Blijf jij thuiswerken na de coronacrisis?

[RodeStabilo]

Grvy schreef op maandag 23 mei 2022 @ 17:29:
[...]
Ik werk om te werken.

Ik werk om m'n vrije tijd te bekostigen.

Niemand vind z'n werk leuk. Daarom betalen ze je er ook voor

[ Voor 15% gewijzigd door RodeStabilo op 24-05-2022 10:03 ]

[Falcon]

Sociale contacten met mijn collega's heb ik liever buiten het kantoorpand. Thuiswerken zie ik dan ook zeker niet 1 op 1 gerelateerd aan dit onderwerp.

Daarnaast kan ik ook prima sociale contacten hebben tijdens het thuiswerken, dat hoeft niet percee met de collega's-bubbel. Ik heb juist meer sociale contacten door thuis te werken, ik loop nu vaker even met de hond en kom mensen tegen om een babbeltje mee te maken. Vaak ook de mensen die ook thuiswerken.

Die gesprekken zijn vaak ook nog eens interessanter dan die met mijn collega's, want het gaat over hun werk of prive

[ Voor 7% gewijzigd door Falcon op 24-05-2022 11:12 ]

[Shadow_Agent]

LordSinclair schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 09:54:
[...]

[Afbeelding]
Waarschijnlijk zit het hem in de aard van het werk hoe erg is het om even afgeleid te zijn en opnieuw te moeten beginnen. Ik denk dat alle mensen die met complexe puzzels bezig zijn liever niet gestoord worden voor een praatje halverwege het denkproces.

Wat leuk een meme plaatje! En wat als je druk aan het denken bent en in plaats van iemand die binnenkomt, iemand die je via Teams belt? Dan ben je toch ook direct je focus kwijt?

[Len]

Shadow_Agent schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 11:21:
[...]

Wat leuk een meme plaatje! En wat als je druk aan het denken bent en in plaats van iemand die binnenkomt, iemand die je via Teams belt? Dan ben je toch ook direct je focus kwijt?

Ja natuurlijk, lees dit maar: https://www.themuse.com/a...-after-you-get-distracted

[LordSinclair]

Shadow_Agent schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 11:21:
[...]

Wat leuk een meme plaatje! En wat als je druk aan het denken bent en in plaats van iemand die binnenkomt, iemand die je via Teams belt? Dan ben je toch ook direct je focus kwijt?

Uiteraard, maar gek genoeg word je op kantoor veel meer gestoord door andere dan als je thuis aan het werk bent. Niet alleen word je meer direct aangesproken ook krijg je ook indirecte gesprekken mee, dat laatste heb je thuis helemaal niet.

[PatrickH89]

Shadow_Agent schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 11:21:
[...]

Wat leuk een meme plaatje! En wat als je druk aan het denken bent en in plaats van iemand die binnenkomt, iemand die je via Teams belt? Dan ben je toch ook direct je focus kwijt?

Dat is waarom je normaal gesproken collega's ook alleen maar direct belt als het dringend is. Anders stuur je een berichtje om te vragen of iemand even tijd heeft of je plant een meeting in de agenda.

Ik vind dat je teveel denkt in stereotypes en je mag je best iets meer proberen te verplaatsen in kenniswerkers en hun beweegredenen. Hint, als je bij zo'n 'nerd-bedrijf' komt en je wordt niet per se door iedereen enthousiast begroet dan is dat omdat ze gewoon aan het werk zijn, niet omdat ze bang zijn voor contact. Koptelefoons zijn om te concentreren, die hebben programmeurs niet op omdat ze per definitie autistisch zijn.

[Grvy]

Shadow_Agent schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 11:21:
[...]

Wat leuk een meme plaatje! En wat als je druk aan het denken bent en in plaats van iemand die binnenkomt, iemand die je via Teams belt? Dan ben je toch ook direct je focus kwijt?

Teams heeft een niet storen functie die wel werkt. Als ik op kantoor op niet storen sta (lees headset op) dan gaat men in mijn zicht staan met hun handen zwaaien, oogcontact zoeken etc.

Om dan te vragen "Ben je druk? Dan kan het ook later hoor.."

Juist...

[B-Real]

Ik stoei toch nog wel een beetje met het thuis/op kantoor werken.

Mijn werk kan ik uitermate prima thuis doen, dat heeft de afgelopen 2+ jaar wel uitgewezen. Ter info, mijn werk bestaat voor 60% uit overleg/vergaderen/bellen etc en 40% concentratie werk. Ik kan dit niet zo plannen dat ik bijv een volle dag concentratiewerk heb en eerlijk gezegd wil ik dat ook niet.

Ik ga nu weer één dag per week naar kantoor. De sociale interactie met collega's die ik niet dagelijks/wekelijks spreek is prettig. Even kort iets bespreken of discussiëren met een collega is ook goed. Dat gebeurt fysiek toch vaker dan digitaal.

Fysieke overleggen zijn ook prima. Zelfs hybride overleggen werken best aardig. Toch is het altijd weer gedoe. Tijdig een hybride ruimte reserveren. Bij een ad hoc overleg is het maar de vraag of er een hybride ruimte is. Collega's die de apparatuur, ook na twee jaar, nog niet aan de praat krijgen. etc etc
Voor 1-op-1 digitale overleggen hebben we zogenoemde concentratieplekken, die vaak bezet zijn. Ofwel door mensen die ook overleg hebben, of door mensen die er de hele dag in zitten.

Vervolgens loop je dan weer met je laptop door het pand opzoek naar een ruimte of plug je toch je oortjes maar weer in om te vergaderen/bellen in de kantoortuin.

Zit je eenmaal in een digitaal overleg en blijkt de collega ook in het pand te zijn, dus dan toch maar weer overstappen naar een fysiek overleg. Prettig voor de interactie, efficiënt is het allerminst.

Alles heeft zijn voor- en nadelen, maar de beste combinatie (laat staan de perfecte combinatie) heb ik nog niet kunnen bedenken.

[Polderviking]

Ik heb in de gehele corona periode zeer beperkt thuis gewerkt.
Eigenlijk alleen toen ik quarantaine ging na een infectie.

Kwam door twee dingen.

Sowieso was mijn partner al hele dagen thuis werkende, en daarmee was ons enige deftige bureau+stoel combinatie feitelijk gewoon bezet dus als ik thuis ging werken zat ik aan de eettafel met mijn laptop en afgezien van het gemis van een fatsoenlijke input devices en scherm en dat is bizar slecht voor mijn rug en nek.

Verder heb op de zaak min of meer mijn eigen kantoor en ga er op de fiets naartoe.
Ik zag al met al de noodzaak nooit om thuis te werken, en dat zint me persoonlijk prima want ik vind het prettig om "naar werk te gaan" in plaats van dat thuis ook werk is. (wij hebben geen "boventallige" kamers die we als kantoor kunnen toewijzen dus je werkt onherroepelijk in je leefruimte)
Ben verder nogal snel afgeleid en thuis heb ik mijn partner en vooral 4 beesten die me dan komen pesten.
_{En een playstation.}

Mijn vriendin wil graag blijven thuiswerken maar die heeft een werkgever die er weer van af wil onder het mom van vrij slechte/vage argumenten. (ze is thuis effectiever dan op kantoor dus dat is het niet...)
Zit nu dus ook gewoon aan ander werk te denken. Denk dat dat echt wel een dingetje kan worden voor werkgevers die terug willen naar honderd procent kantoor terwijl mensen geproefd hebben aan de pre's van thuiswerken.

[ Voor 8% gewijzigd door Polderviking op 24-05-2022 12:25 ]

[-tom-562]

Anoniem: 316512 schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 09:42:
[...]

Denk dat je hier toch wel een punt hebt hoor. De niet-IT bedrijven waar ik kom doet eigenlijk iedereen altijd vrolijk, sociaal, ze groeten je etc. En dan kom je bij IT-bedrijven waar men amper opkijkt en alleen naar hun scherm zit te staren.

Uiteraard zijn er ook sociale IT'ers, maar er is een goede reden waarom deze branche toch een beetje bekend staat als nerds. Iets als 'BFOH' kan ik mij ook in werkelijk geen enkele andere branche voorstellen.

Het is toch ook heel herkenbaar. Kom je bij een een groot bedrijf (zelfs in de techniek, ik noem b.v. een ASML), dan pik je er zo uit wie er iets met IT/programmeren doet

[Exocet]

Anoniem: 316512 schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 09:47:
[...]

Ik kan oprecht begrijpen dat een klein praatje voor sommige mensen veel energie kost, maar voor anderen is dat gewoon niet zo.
...

Heeft ook met je persoonlijkheid te maken (introvert/extravert), dit omschrijft het wel heel erg goed:

Ik merk na de corona heel erg dat een dag kantoorwerk mij meer energie kost dan thuiswerken.

[ Voor 9% gewijzigd door Exocet op 24-05-2022 15:05 ]

[Bossie]

B-Real schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 11:59:
Ik stoei toch nog wel een beetje met het thuis/op kantoor werken.

Mijn werk kan ik uitermate prima thuis doen, dat heeft de afgelopen 2+ jaar wel uitgewezen. Ter info, mijn werk bestaat voor 60% uit overleg/vergaderen/bellen etc en 40% concentratie werk. Ik kan dit niet zo plannen dat ik bijv een volle dag concentratiewerk heb en eerlijk gezegd wil ik dat ook niet.

Ik ga nu weer één dag per week naar kantoor. De sociale interactie met collega's die ik niet dagelijks/wekelijks spreek is prettig. Even kort iets bespreken of discussiëren met een collega is ook goed. Dat gebeurt fysiek toch vaker dan digitaal.

Fysieke overleggen zijn ook prima. Zelfs hybride overleggen werken best aardig. Toch is het altijd weer gedoe. Tijdig een hybride ruimte reserveren. Bij een ad hoc overleg is het maar de vraag of er een hybride ruimte is. Collega's die de apparatuur, ook na twee jaar, nog niet aan de praat krijgen. etc etc
Voor 1-op-1 digitale overleggen hebben we zogenoemde concentratieplekken, die vaak bezet zijn. Ofwel door mensen die ook overleg hebben, of door mensen die er de hele dag in zitten.

Vervolgens loop je dan weer met je laptop door het pand opzoek naar een ruimte of plug je toch je oortjes maar weer in om te vergaderen/bellen in de kantoortuin.

Zit je eenmaal in een digitaal overleg en blijkt de collega ook in het pand te zijn, dus dan toch maar weer overstappen naar een fysiek overleg. Prettig voor de interactie, efficiënt is het allerminst.

Alles heeft zijn voor- en nadelen, maar de beste combinatie (laat staan de perfecte combinatie) heb ik nog niet kunnen bedenken.

In mijn situatie is dat mijn collega's allemaal in het buitenland zitten, dan is de keuze snel gemaakt.

Het format voor corona was bijvoorbeeld 4 dagen kantoor (met collega's daar) en daarvoor met een internationaal team met NL lead was 3 weken thuis, 1 week kantoor waarbij alle collega's onsite waren (je zou bijna kunnen zeggen dat het 3 weken sprint was en dan demos/voorbereiden volgdende sprint met team onsite).

[B-Real]

Polderviking schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 12:19:
Ik heb in de gehele corona periode zeer beperkt thuis gewerkt.
Eigenlijk alleen toen ik quarantaine ging na een infectie.

Kwam door twee dingen.

Sowieso was mijn partner al hele dagen thuis werkende, en daarmee was ons enige deftige bureau+stoel combinatie feitelijk gewoon bezet dus als ik thuis ging werken zat ik aan de eettafel met mijn laptop en afgezien van het gemis van een fatsoenlijke input devices en scherm en dat is bizar slecht voor mijn rug en nek.

Verder heb op de zaak min of meer mijn eigen kantoor en ga er op de fiets naartoe.
Ik zag al met al de noodzaak nooit om thuis te werken, en dat zint me persoonlijk prima want ik vind het prettig om "naar werk te gaan" in plaats van dat thuis ook werk is. (wij hebben geen "boventallige" kamers die we als kantoor kunnen toewijzen dus je werkt onherroepelijk in je leefruimte)
Ben verder nogal snel afgeleid en thuis heb ik mijn partner en vooral 4 beesten die me dan komen pesten.
_{En een playstation.}

Mijn vriendin wil graag blijven thuiswerken maar die heeft een werkgever die er weer van af wil onder het mom van vrij slechte/vage argumenten. (ze is thuis effectiever dan op kantoor dus dat is het niet...)
Zit nu dus ook gewoon aan ander werk te denken. Denk dat dat echt wel een dingetje kan worden voor werkgevers die terug willen naar honderd procent kantoor terwijl mensen geproefd hebben aan de pre's van thuiswerken.

Ah ja, dat maakt ook wel verschil. Bij mij is het vrijwel het tegenovergestelde.

- Vriendin kan niet thuis werken. Al kwam ze in het begin ook voor elk wissewasje bij mij, dat is inmiddels ook niet meer het geval.
- Ik begon ook aan de keukentafel, maar heb heel snel een bureau en beeldscherm geregeld en heb nu mijn eigen werkkamer.
- Ik moet met een klein half uurtje met de auto naar kantoor. Door het thuis werken en door 4x9 te werken (= fulltime bij ons) ben ik evenveel tijd kwijt aan werk, maar kost het mij maar vier dagen. Bevalt super!
- Ik ben minder snel afgeleid. Heb wel een playstation, maar daar kan ik goed vanaf blijven

En het allergrootste pluspunt?
Ons zoontje is september 2020 geboren. Hoeveel ik daar van mee kreeg en krijg als hij thuis is, is onbetaalbaar. Is natuurlijk ook een vorm van afleiding, maar bijv. bijna elke dag samen lunchen is goud waard. Toen hij nog echt klein was even helpen met een flesje of in bad doen tussen de werkzaamheden door kon ook gewoon.

[Orangelights23]

Ik werk al jaren volledig remote. Ik stuur nu ook teams aan waarvan members in een ander land wonen, die ik alleen in het echt heb gezien toen ik naar ze toe ben gevlogen voor een sollicitatiegesprek. Werkt gelukkig prima. Met name door het feit dat collega’s in meerdere landen verspreid zijn, maakt het gaan naar kantoor minder noodzakelijk.

We plannen elke week een aantal meetings in, gemiddeld totaal 3 uur per week, voor ontspanning en leuke bijeenkomsten. Deze worden goed gewaardeerd, juist omdat je op een informele manier even kan ontspannen met elkaar. Sinds kort gebruiken we ook Gather, een soort online kantoor, waar we elkaar opzoeken om even te relaxen. Leuk om te zien hoe organisatie hierop inspringen met hun oplossingen. We richten ons heel erg op zelfontplooing en autonomie, en zodra we signalen ontvangen dat collega’s graag on site willen zijn, regelen we dat.

[Deezers]

Op kantoor werken werkt alleen goed als er collega's er ook daadwerkelijk zijn . Afgesproken met een collega om 1 op 1 fysiek samen te werken. Ik dus netjes op kantoor de afgesproken dag, collega zou iets later komen ivm overleg. Ineens melding ja ik kom niet meer... Reden was op zich best te begrijpen maar dit is al de zoveelste keer (niet specifiek deze collega) dat mensen gewoon niet komen opdagen op hun afgesproken kantoordag en alsnog besluiten thuis te blijven en dus maar max 1x per 2-3 weken naar kantoor komen en vervolgens met vakantie gaan waardoor je sommige collega's soms weken niet ziet. Dus zat ik die dag uiteindelijk nog alleen op kantoor van mijn hele team en die collega verder digitaal gesproken maar het werk dat we zouden doen nog steeds niet gedaan want werkt digitaal niet goed. En ik wil ook echt niet elke keer vooraf controleren of mensen nog steeds van plan zijn te komen op de dag zelf, afspraak is afspraak denk ik dan. En dan helpt zo'n 50/50 beleid vanuit management niet als er toch niks mee wordt gedaan en management te bang is om aan te spreken want de markt is al te krap.

[ Voor 7% gewijzigd door Deezers op 25-05-2022 13:22 ]

[Bossie]

leejoow schreef op maandag 23 mei 2022 @ 18:44:
[...]


Precies dit, als ik op kantoor zit sluit ik me zelfs af met mijn koptelefoon om iets gedaan te krijgen. Anders heb ik te veel prikkels en stort mijn productiviteit in. Maar het hele sociale aspect heb ik niet veel behoefte aan op kantoor. Dat doe ik wel bij de brandweer, waar we tenminste allemaal dezelfde hobby hebben. Ik hoef echt niet te horen over dat de zoon van die en die aan het wisselen is of dat de Formule 1 gekeken is in het weekend.

Ik heb een tijdje op een kantoor gewerkt waar je ruime flexplekken had waar het daadwerkelijk stil was de hele dag, heerlijk als je werkzaamheden waarbij je je moet concentreren.

De ongeschreven regel was dat als je calls etc had die jezelf leidde, je dan even een kamertje pakte (die er tevens ook voldoende waren).

Zelfs toen mijn afdeling naar een ander kantoor verhuiste, ging ik gemiddeld 1-2 per week terug naar dit kantoor om rustig te kunnen werken.

Het andere kantoor had kantoortuinen met een groot gebrek om kamers om calls te doen, dus dat was idd vaak koptelefoon op er simpelweg teveel rumoer was om je concentratie vast te houden zeker na 15:00.

[Lisadr]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Piet_Piraat7]

@Lisadr je bedoelt kantoorwerken de norm? of begrijp ik de zin niet?

[Lisadr]

Piet_Piraat7 schreef op maandag 30 mei 2022 @ 12:30:
@Lisadr je bedoelt kantoorwerken de norm? of begrijp ik de zin niet?

Ja

[DevWouter]

Deezers schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 13:20:
Op kantoor werken werkt alleen goed als er collega's er ook daadwerkelijk zijn . Afgesproken met een collega om 1 op 1 fysiek samen te werken. Ik dus netjes op kantoor de afgesproken dag, collega zou iets later komen ivm overleg. Ineens melding ja ik kom niet meer... Reden was op zich best te begrijpen maar dit is al de zoveelste keer (niet specifiek deze collega) dat mensen gewoon niet komen opdagen op hun afgesproken kantoordag en alsnog besluiten thuis te blijven en dus maar max 1x per 2-3 weken naar kantoor komen en vervolgens met vakantie gaan waardoor je sommige collega's soms weken niet ziet. Dus zat ik die dag uiteindelijk nog alleen op kantoor van mijn hele team en die collega verder digitaal gesproken maar het werk dat we zouden doen nog steeds niet gedaan want werkt digitaal niet goed. En ik wil ook echt niet elke keer vooraf controleren of mensen nog steeds van plan zijn te komen op de dag zelf, afspraak is afspraak denk ik dan. En dan helpt zo'n 50/50 beleid vanuit management niet als er toch niks mee wordt gedaan en management te bang is om aan te spreken want de markt is al te krap.

Niet om lullig te doen, maar blijkbaar ben jij niet belangrijk genoeg voor je collega's om zich strikt aan de afspraken te houden. Dat of ze hebben niet door hoeveel moeite jij hebt met het negeren van de afspraken.

Misschien een idee dat jij die personen (1-op-1) aanspreekt en aangeeft dat jij dat als zeer vervelend ervaart? Wel aangeven dat je begrijpt dat er geen opzet is maar dat je ondanks het begrip je er toch niet lekker voelt?

Voor de goeie orde: Jij (maar ook ik heb ooit in die situatie gezeten) hebt een verwachtingsprobleem en het kost jouw meer energie om met teleurstelling om te gaan dan je wenselijk vind.

Gebruik dit gesprek eventueel ook als een springplank om de onderlinge Wikipedia: Synergie te bespreken. Mogelijk dat de andere ook een probleem heeft waar jullie samen aan kunnen werken.

[Deezers]

DevWouter schreef op maandag 30 mei 2022 @ 13:13:
[...]


Niet om lullig te doen, maar blijkbaar ben jij niet belangrijk genoeg voor je collega's om zich strikt aan de afspraken te houden. Dat of ze hebben niet door hoeveel moeite jij hebt met het negeren van de afspraken.

Misschien een idee dat jij die personen (1-op-1) aanspreekt en aangeeft dat jij dat als zeer vervelend ervaart? Wel aangeven dat je begrijpt dat er geen opzet is maar dat je ondanks het begrip je er toch niet lekker voelt?

Voor de goeie orde: Jij (maar ook ik heb ooit in die situatie gezeten) hebt een verwachtingsprobleem en het kost jouw meer energie om met teleurstelling om te gaan dan je wenselijk vind.

Gebruik dit gesprek eventueel ook als een springplank om de onderlinge Wikipedia: Synergie te bespreken. Mogelijk dat de andere ook een probleem heeft waar jullie samen aan kunnen werken.

Gelukkig ervaren meer collega's dit probleem (niet alleen bij deze specifieke collega). Toevallig stond er in het AD deze week ook een stuk dat fysiek aanwezig zijn wel degelijk belangrijk is voor je interne netwerk: https://www.ad.nl/werk/we...st-afstrepen-br~a469c101/ vaste dagen met vaste collega's kan prima werken, maar zodra daar van af geweken wordt werk je echt letterlijk en figuurlijk langs elkaar heen

[Grvy]

Deezers schreef op maandag 30 mei 2022 @ 22:25:
[...]

Gelukkig ervaren meer collega's dit probleem (niet alleen bij deze specifieke collega). Toevallig stond er in het AD deze week ook een stuk dat fysiek aanwezig zijn wel degelijk belangrijk is voor je interne netwerk: https://www.ad.nl/werk/we...st-afstrepen-br~a469c101/ vaste dagen met vaste collega's kan prima werken, maar zodra daar van af geweken wordt werk je echt letterlijk en figuurlijk langs elkaar heen

Dat hele artikel leest als e.a. verkapte column. Dat is toch geen goed artikel te noemen?

Daarnaast geld wat @DevWouter zegt natuurlijk nog steeds..

[DevWouter]

Grvy schreef op maandag 30 mei 2022 @ 23:00:
[...]


Dat hele artikel leest als e.a. verkapte column. Dat is toch geen goed artikel te noemen?

Daarnaast geld wat @DevWouter zegt natuurlijk nog steeds..

Netwerk functie is ook belangrijk. Zelfs als je op spreekwoordelijke aparte eilanden leeft is het handig om de bruggen te onderhouden.

[Wailing_Banshee]

Dat hele stukje staat mij vreselijk tegen. Waarom zou ik een gesprek aan gaan knopen met mensen die ik totaal niet ken? Of op een plek gaan zitten waar ik continue gestoord word en dus absoluut niet op mijn gemak ben? Sorry hoor, maar niet iedereen heeft een enorme behoefte om een enorm netwerk op te bouwen...

[ed1703]

Deezers schreef op maandag 30 mei 2022 @ 22:25:
[...]

Gelukkig ervaren meer collega's dit probleem (niet alleen bij deze specifieke collega). Toevallig stond er in het AD deze week ook een stuk dat fysiek aanwezig zijn wel degelijk belangrijk is voor je interne netwerk: https://www.ad.nl/werk/we...st-afstrepen-br~a469c101/ vaste dagen met vaste collega's kan prima werken, maar zodra daar van af geweken wordt werk je echt letterlijk en figuurlijk langs elkaar heen

Uhmm, waarom zou ik dit moeten willen, als door mijn eigen management mijn netwerk al zo afgebakend is dat het voor mij helemaal niet van belang is om te gaan netwerken?
Verder heb ik email, teams, chatapp en ohja, hij werkt nog: een telefoon waarmee ik kan bellen

Ik durf zelfs wel te stellen dat in mijn geval (ik werk al sinds 2015 voor 75% thuis, dat is nu nog steeds 100% en dit blijft ook zo) de lijnen een stuk korter zijn geworden en het mede door teams en het thuiswerken ik een betere verhouding heb met collega's van andere vestigingen dan hoe het hiervoor was.

[Gropah]

Grvy schreef op maandag 30 mei 2022 @ 23:00:
[...]


Dat hele artikel leest als e.a. verkapte column. Dat is toch geen goed artikel te noemen?

Daarnaast geld wat @DevWouter zegt natuurlijk nog steeds..

Het artikel is dan ook geschreven door de schrijver die in de eerste alinea word geprezen om haar boeken over zakelijk flirten.

Dus nee, dat is geen zuiver artikel.

[DevWouter]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 08:08:
Dat hele stukje staat mij vreselijk tegen. Waarom zou ik een gesprek aan gaan knopen met mensen die ik totaal niet ken? Of op een plek gaan zitten waar ik continue gestoord word en dus absoluut niet op mijn gemak ben? Sorry hoor, maar niet iedereen heeft een enorme behoefte om een enorm netwerk op te bouwen...

Begrijpelijk, maar wat men niet ziet zal men minder snel erkennen. Dat heeft gevolgen voor je promotie en salaris.

Remote werken betekent vooral meer communiceren zodat je aanwezigheid opgemerkt blijft.

Verder hoeft je ook geen gigantisch netwerk te onderhouden als je goed contact hebt met collega’s die het wel zijn. Dan vinden mensen jouw via hun.

[Waah]

Deezers schreef op maandag 30 mei 2022 @ 22:25:
[...]

Gelukkig ervaren meer collega's dit probleem (niet alleen bij deze specifieke collega). Toevallig stond er in het AD deze week ook een stuk dat fysiek aanwezig zijn wel degelijk belangrijk is voor je interne netwerk: https://www.ad.nl/werk/we...st-afstrepen-br~a469c101/ vaste dagen met vaste collega's kan prima werken, maar zodra daar van af geweken wordt werk je echt letterlijk en figuurlijk langs elkaar heen

Ik denk dat het ook erg afhangt van het type bedrijf.
Werk zelf bij een bedrijf met zo'n 150 werknemers met nauwelijks verloop. Iedereen kent mekaar wel van gezicht, en veel van naam (behalve ik, want ik ben verschrikkelijk slecht in namen). En iedereen weet wel wie zich ongeveer waar mee bezig houd.

Dan heeft een intern netwerk en dagelijks op kantoor zijn minder nut, als bij een grotere corporatie met een hoog verloop. Dan begrijp ik dat je jezelf moet laten zien omdat men anders niet weet wat je doet.

[Wailing_Banshee]

DevWouter schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 08:27:
[...]

Begrijpelijk, maar wat men niet ziet zal men minder snel erkennen. Dat heeft gevolgen voor je promotie en salaris.

Remote werken betekent vooral meer communiceren zodat je aanwezigheid opgemerkt blijft.

Verder hoeft je ook geen gigantisch netwerk te onderhouden als je goed contact hebt met collega’s die het wel zijn. Dan vinden mensen jouw via hun.

Met mijn collega's, ja, niet met mensen die ik helemaal niet eens ken, laat staan dat ik weet wat ze doen.

Ik vind de lunchpauze dan ook erg belangrijk, zeker om met je team te lunchen. Dan kun je goed socialiseren, en vaak komt er dan ook nog wel iemand bijzitten die iemand anders van je team kent en daarmee leer je die persoon dan ook kennen. Dus dan is het wel voor jou een vreemde, maar wel bekend bij iemand anders in jouw groepje. Dat vind ik een veel natuurlijkere manier om iemand te leren kennen dan door zomaar iemand aan te spreken...

En dan nog, niet iedereen is zo gebrand om promotie te maken. Doet me denken aan wat ze zeiden toen ik net afgestudeerd was: binnen 5 jaar ben je bij ons manager! Waarop mijn antwoord steevast was: ik heb net 4 jaar een opleiding gedaan om ontwikkelaar te worden, waarom zou ik dan na 5 jaar manager willen zijn:? (ik ben nu al bijna 30 jaar [wat gaat de tijd hard!] al ontwikkelaar en wil niet anders zijn).

[DevWouter]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 11:51:
[...]

Met mijn collega's, ja, niet met mensen die ik helemaal niet eens ken, laat staan dat ik weet wat ze doen.

Ik vind de lunchpauze dan ook erg belangrijk, zeker om met je team te lunchen. Dan kun je goed socialiseren, en vaak komt er dan ook nog wel iemand bijzitten die iemand anders van je team kent en daarmee leer je die persoon dan ook kennen. Dus dan is het wel voor jou een vreemde, maar wel bekend bij iemand anders in jouw groepje. Dat vind ik een veel natuurlijkere manier om iemand te leren kennen dan door zomaar iemand aan te spreken...

We zitten op dezelfde lijn, maar we omschrijven het anders

Zie een sociaal netwerk als een computer netwerk. Een gezin is ook een netwerk, maar als "papa" continue afwezig/aan het werk is dan gaan de kinderen ook sneller naar "mama". Zeker in een gezin is er een groot verschil tussen een netwerk "onderhouden" en "uitbreiden"

En met "iemand aanspreken" is zelf een stap nemen om met iemand ergens over te praten. In deze context is het dus "iemand aanspreken over hoe ik iets ervaar".
En wat betreft "iemand kennen", onderschat niet hoeveel maskers mensen hebben. Tijdens de lunch ben ik heel anders dan privé of wanneer ik met iemand werk.

En dan nog, niet iedereen is zo gebrand om promotie te maken. Doet me denken aan wat ze zeiden toen ik net afgestudeerd was: binnen 5 jaar ben je bij ons manager! Waarop mijn antwoord steevast was: ik heb net 4 jaar een opleiding gedaan om ontwikkelaar te worden, waarom zou ik dan na 5 jaar manager willen zijn:? (ik ben nu al bijna 30 jaar [wat gaat de tijd hard!] al ontwikkelaar en wil niet anders zijn).

Ik bedoelde daarmee ook aan te geven dat mensen die onzichtbaar zijn voor de managers/collega's ook eerder ontslagen worden.

[Kalentum]

DevWouter schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 12:28:
Ik bedoelde daarmee ook aan te geven dat mensen die onzichtbaar zijn voor de managers/collega's ook eerder ontslagen worden.

Ik denk dat dat helaas klopt, maar dat geldt natuurlijk ook voor volledig op kantoor werken. Het feit dat iemand ergens op een kantoor zit wil niet zeggen dat 'ie voldoende zichtbaar is. Ik heb ook wel eens collega's gehad die (vaak letterlijk) ergens in een hoekje zaten, niet meededen met lunch of andere netwerkactiviteiten, team uitjes ofzo. Of zelfs gewoon de hele dag met de noise cancelling headphone op wat niet eens zo heel ver van remote werken afstaat.

Veel bedrijven proberen de subjectiviteit (X is onvoldoende zichtbaar) te beperken door beoordelingssystematieken. Dat werkt natuurlijk ook niet perfect maar het dwingt een leidinggevende in elk geval om een poging te doen om mensen gelijk te beoordelen. Het is uiteindelijk ook niet in het bedrijfsbelang als uitstekend functionerende mensen worden ontslagen terwijl zichtbare low-performers worden ontzien. Een goede leidinggevende zal daar toch mee om moeten gaan.

[dr.lowtune]

DevWouter schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 12:28:
[...]

[...]

Ik bedoelde daarmee ook aan te geven dat mensen die onzichtbaar zijn voor de managers/collega's ook eerder ontslagen worden.

Nuance hier is wel dat je prima onzichtbaar kan zijn terwijl je 5 dagen op kantoor zit en prima zichtbaar kan zijn terwijl je 100% remote werkt .

[nextware]

Ik werk op dit moment deels thuis / deels op kantoor. De ene week iets meer thuis dan een andere week. Er zijn een aantal collega's uit mijn team die weer fulltime op kantoor werken (ook gedurende de corona crisis) en andere werken ook deels thuis / deels op kantoor.

Als ik kijk naar de divisie waarin wij vallen heb ik sommige collega's al niet meer op kantoor gezien sinds maart 2020.. Die werken nu echt nog steeds 100% thuis.

Maar ik heb in mijn team aangegeven dat ik na de zomer één dag in ga stellen waarop iedereen verplicht op kantoor moet zijn. Dit om ook weer sociaal contact in de gehele groep te hebben. Maar ook dat we op die dag een teamoverleg kunnen houden waarbij iedereen fysiek aanwezig is.

Edit.. En dan lees je dit bericht:

https://www.nu.nl/economi...of-ander-werk-zoeken.html

[ Voor 10% gewijzigd door nextware op 01-06-2022 17:05 ]

[dreamscape]

Vroeger had ik niet zoveel met dat thuiswerken, maar in de coronatijd heb ik de voordelen ervan wel ingezien. Ik werkte voor een conservatief bedrijf dat zelfs in coronatijd het thuiswerken maar een beetje half toestond en na corona zeer zeker weer iedereen 100% op kantoor wilde zien.

Dat heeft ervoor gezorgd dat ik eens verder ben gaan kijken en dus ben gaan werken voor een bedrijf waar het flexibel werken (qua tijd en plaats) echt in het DNA zit. Waar diverse mensen een 'remote first' functie hebben en ik nu samenwerk met collega's in Londen, München, Oslo en waar dan ook.

Eén of twee dagen per week ga ik naar kantoor (80km enkele reis, dat doe ik alleen maar omdat het een bedrijf is waar ik niet dagelijks hoef te zijn) en op één van die dagen is een groot deel van mijn afdeling ook aanwezig. Contact hebben, afspraken maken en dan verder gewoon weer je eigen ding doen. Dat werkt heerlijk en ik zie mezelf dat ook nog wel een hele tijd op deze manier doen...

En dan stuurt onze curieuze CEO dus zo'n rare mail - die in de organisatie duidelijk met hoongelach is ontvangen.
Ik ben heel benieuwd of er vanuit de Europese HR-afdeling nog opvolging komt...

[toolkist]

nextware schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 14:19:
een teamoverleg kunnen houden waarbij iedereen fysiek aanwezig is.

Edit.. En dan lees je dit bericht:

https://www.nu.nl/economi...of-ander-werk-zoeken.html

Daar komt ie snel genoeg op terug...

[Dutchy007]

toolkist schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 14:19:
[...]

Daar komt ie snel genoeg op terug...

Ik denk dat je over een maand of 2-3 weer een bericht ziet dat Tesla hun policy aanpast omdat er veel mensen (dreigden) met ontslag te nemen.
Bij mij op het werk pushen managers ook constant het werken op kantoor. Snap het niet helemaal want ik heb gemerkt dat thuis de productiviteit van zowel mijn collega's als ik vele malen hoger is.
En natuurlijk niet de reistijd etc. meegenomen. En natuurlijk is het wel verdomd handig om af en toe een wasmachine aan te zetten

[jadjong]

toolkist schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 14:19:
[...]

Daar komt ie snel genoeg op terug...

Ik ben bang dat het niet zo makkelijk is. Thuis werken brengt (voor mij dan) een hoop voordelen mee die vooral met tijd te maken hebben. Iemand die een uurtje reistijd heeft is 20% minder tijd kwijt als er thuis wordt gewerkt. De rest van de persoonlijke voordelen zijn in dit topic ook al veelvuldig voorbij gekomen en die loop je als fabrieksarbeider gewoon mis. Pandemie of niet. In een bedrijf waar meer dan de helft niet thuis kan werken moet je die ook tevreden zien te houden.

[Shadow_Agent]

jadjong schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 19:50:
[...]

Ik ben bang dat het niet zo makkelijk is. Thuis werken brengt (voor mij dan) een hoop voordelen mee die vooral met tijd te maken hebben. Iemand die een uurtje reistijd heeft is 20% minder tijd kwijt als er thuis wordt gewerkt. De rest van de persoonlijke voordelen zijn in dit topic ook al veelvuldig voorbij gekomen en die loop je als fabrieksarbeider gewoon mis. Pandemie of niet. In een bedrijf waar meer dan de helft niet thuis kan werken moet je die ook tevreden zien te houden.

Eens. Ik hoor van meerdere mensen om mij heen die niet thuis kunnen werken ivm aard van hun beroep dat ze met jaloerse blikken naar hun collega's en anderen kijken die wel de mogelijkheid hebben tot thuiswerken.

Moet je als werkgever m.i. rekening mee houden inderdaad

[Homeland]

jadjong schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 19:50:
[...]

Ik ben bang dat het niet zo makkelijk is. Thuis werken brengt (voor mij dan) een hoop voordelen mee die vooral met tijd te maken hebben. Iemand die een uurtje reistijd heeft is 20% minder tijd kwijt als er thuis wordt gewerkt. De rest van de persoonlijke voordelen zijn in dit topic ook al veelvuldig voorbij gekomen en die loop je als fabrieksarbeider gewoon mis. Pandemie of niet. In een bedrijf waar meer dan de helft niet thuis kan werken moet je die ook tevreden zien te houden.

Als die alleen tevreden zijn doordat collega's die wel thuis kunnen werken verplicht op kantoor aanwezig moeten zijn, dan is er iets mis met ze/met de cultuur.

Elke baan is anders met zijn eigen voor en nadelen, dan heeft het dus weinig zin om een fabrieksarbeider met een kantoorwerker te gaan vergelijken.

Dan kan ik namelijk mijzelf wel vergelijken met de sales collega's die een veel hoger loon en mooie leaseauto hebben? Zo werkt het nu eenmaal niet.

[jadjong]

Homeland schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 20:48:
Elke baan is anders met zijn eigen voor en nadelen, dan heeft het dus weinig zin om een fabrieksarbeider met een kantoorwerker te gaan vergelijken.

Dan kan ik namelijk mijzelf wel vergelijken met de sales collega's die een veel hoger loon en mooie leaseauto hebben? Zo werkt het nu eenmaal niet.

Incidenteel thuis werken (ziek kind, cv monteur komt langs) zie ik als secundaire arbeidsvoorwaarden die mogelijk onderdeel zijn van je functie. Volledig thuis werken zie ik als een primaire arbeidsvoorwaarde omdat het gigantisch veel tijd kan schelen. In mijn voorbeeldje hier boven met een uur enkele reis naar de werkplek scheelt het 20% aan tijd, dat is eigenlijk een 20% bruto loonsverhoging als je dankzij een pandemie van 100% kantoor naar 100% thuis gaat. Netto valt het wat lager uit omdat je zelf moet op draven voor koffie en andere ongein die in dit topic voorbij is gekomen.
Tot 15-3-2020 was er een bepaalde balans. Sindsdien heeft kantoorpersoneel er wat secundaire of zelfs primaire arbeidsvoorwaarden bij gekregen en fabriekspersoneel mocht 'met gevaar voor eigen leven' gewoon door werken zoals ze altijd al deden.

[Lethalis]

Ik werk nog steeds hybride. 2 dagen op kantoor, rest thuis. We (aantal collega's en ik) proberen het zo te houden

Vrees ook dat de boel implodeert als de werkgever iedereen fulltime terug op kantoor verwacht. Werkgever is namelijk verhuisd tijdens de pandemie... 2x zo ver weg voor o.a. mij.

Als ik dat elke dag moet rijden hou ik dat niet vol... ik ben na die 2 dagen op kantoor al helemaal gaar. Zeker nu het weer druk op de weg is. Een uur in de auto zitten om thuis te komen is voor mij te lang. En zelfs gevaarlijk... ben al een paar keer half in slaap gevallen

Veel autorijden is mijn ding niet. Zeker niet na een toch al lange dag.

[SideShow]

Lethalis schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 21:27:
Ik werk nog steeds hybride. 2 dagen op kantoor, rest thuis. We (aantal collega's en ik) proberen het zo te houden

Vrees ook dat de boel implodeert als de werkgever iedereen fulltime terug op kantoor verwacht. Werkgever is namelijk verhuisd tijdens de pandemie... 2x zo ver weg voor o.a. mij.

Als ik dat elke dag moet rijden hou ik dat niet vol... ik ben na die 2 dagen op kantoor al helemaal gaar. Zeker nu het weer druk op de weg is. Een uur in de auto zitten om thuis te komen is voor mij te lang. En zelfs gevaarlijk... ben al een paar keer half in slaap gevallen

Veel autorijden is mijn ding niet. Zeker niet na een toch al lange dag.

Hier ook, ongeveer 2 dagen per week op kantoor, soms 3.

Ook steeds helemaal gaar.

Ik ben het niet meer gewoon, ofwel is het effectief veel drukker op kantoor dan vroeger.

Een mogelijk verklaring is misschien dat de "kantoortijd" compacter is dan vroeger. Iedereen wil in die 2 dagen belangrijke meetings laten doorgaan, over de middag gaan eten, babbeltje slaan tegen elke collega die men tegenkomt, ... mensen komen en gaan veel meer tijdens de dag...

Eigenlijk kan ik op kantoor gewoon niet meer werken. Thuis ben ik gefocused, op kantoor
ben ik overprikkeld.

[durian]

Same here - twee dagen / week op kantoor, alle meetings op die twee dagen. Na afloop van zo'n dag ben je dan wel gaar. Maar ik heb ook een uur reistijd enkel, dus voor mij scheelt het. In slaap vallen achter het stuur doe ik niet, het zijn smalle bochtige wegen door het bos en platteland en ik vind rijden leuk :-) (alhoewel ik liever met het OV zou gaan ,maar dat is er hier niet).

[-tom-562]

jadjong schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 19:50:
[...]

Ik ben bang dat het niet zo makkelijk is. Thuis werken brengt (voor mij dan) een hoop voordelen mee die vooral met tijd te maken hebben. Iemand die een uurtje reistijd heeft is 20% minder tijd kwijt als er thuis wordt gewerkt. De rest van de persoonlijke voordelen zijn in dit topic ook al veelvuldig voorbij gekomen en die loop je als fabrieksarbeider gewoon mis. Pandemie of niet. In een bedrijf waar meer dan de helft niet thuis kan werken moet je die ook tevreden zien te houden.

Een van de redenen dat het bij ons ook verplicht is om (als je wilt thuiswerken) hybride te werken. Wij hebben (denk ik) 50% kantoor, 50% productie/assemblage/werkvoorbereiding. Plus dat het ook gewoon véél praktischer is om direct met de monteurs te kunnen overleggen. Ook die hebben tegenwoordig wel werkstations met een PC/Teams/skype, maar even langs lopen gaat nog steeds 10x sneller dan iets via Teams uitleggen.

[Anoniem: 39993]

toolkist schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 14:19:
[...]

Daar komt ie snel genoeg op terug...

De aap is inmiddels uit de mouw. Meneer Musk wil van 10% van zijn personeel af, omdat hij de toekomst bijzonder somber inziet. En dat is, met producten die de "Jan Modaal" helemaal niet kan betalen, helemaal niet gek als de economie er even wat minder voor staat.

Tesla zit natuurlijk qua EV's niet echt in het budget segment. Let wel, dit is wereldwijd. NL kan natuurlijk gewoon weer de portemonnee trekken en de verkoop van Tesla's aan de "wat rijkeren" op peil houden met nog een paar subsidies of belastingkortingen.

Moet eerlijk zeggen dat de "run" op de Tesla M3 bij ons op de zaak ook ineens voorbij lijkt. Mogelijk ziet meneer Musk de toekomst ook wat minder positief vanwege de in rap tempo toenemende serieuze concurrentie. Ondertussen herken je de Tesla bij ons op de parkeerplaats namelijk nog steeds aan niet helemaal strak uitgelijnde panelen en chroom-trim.

[Metalfreak]

SideShow schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 21:36:
[...]


Hier ook, ongeveer 2 dagen per week op kantoor, soms 3.

Ook steeds helemaal gaar.

Ik ben het niet meer gewoon, ofwel is het effectief veel drukker op kantoor dan vroeger.

Een mogelijk verklaring is misschien dat de "kantoortijd" compacter is dan vroeger. Iedereen wil in die 2 dagen belangrijke meetings laten doorgaan, over de middag gaan eten, babbeltje slaan tegen elke collega die men tegenkomt, ... mensen komen en gaan veel meer tijdens de dag...

Eigenlijk kan ik op kantoor gewoon niet meer werken. Thuis ben ik gefocused, op kantoor
ben ik overprikkeld.

Ik ben juist veel gaarder na een dagje thuiswerken. En na een dagje kantoorwerk voelt het thuiskomen ook echt weer als thuiskomen. Een plek waar je even het gezeur van het werk achter je kunt laten. Werk je thuis, dan voelt het niet echt als een afsluiting, ondanks dat ik in een aparte ruimte werk die ik gewoon achter me dicht kan trekken. Je kunt thuis ook niet echt even makkelijk ventileren over iets dat je dwars zit. Via Teams is dat toch altijd heel kunstmatig.

Ik classificeer me echt als introvert, maar toch heb ik die sociale omgang en een beetje chaos door de dag nodig om me prettig te blijven voelen.

Bij mij scheelt het wel dat ik geen significante reistijd heb. Ik ben in 5 minuten met de fiets thuis.

[Jumpiefox]

Heb bijna twee jaar fulltime thuisgewerkt en op dit moment 4 dagen kantoor 1 dag thuis bij een nieuwe werkgever. Binnenkort kijken of dat 50/50 kan worden. 4x10uur werken is hier mogelijk dus wil denk ik 1dag vrij, 2dagen thuis en 2 dagen op kantoor. Dat lijkt me we wel fijn.

Op kantoor werken ook als niet alle collega's er zijn bevalt me toch wel. ff een andere omgeving/sfeer dan het "hok" thuis..hoe leuk die ruimte ook is ;p Het enige wat ik dan erg mis is mijn eigen setup..de tools waar je het op werk zijn best old-skool om het ff netjes te benoemen hehe. Kleine schermpjes..irritante toetsenbord hehe (zeuren om te zeuren ;p)

[dreamscape]

Jumpiefox schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 11:24:
Het enige wat ik dan erg mis is mijn eigen setup..de tools waar je het op werk zijn best old-skool om het ff netjes te benoemen hehe. Kleine schermpjes..irritante toetsenbord hehe (zeuren om te zeuren ;p)

Ik heb op kantoor net iets betere monitoren dan thuis, maar dat verschil is verwaarloosbaar. Verder stop ik gewoon mijn MX Anywhere 2 in mijn tas.
En ook al ben ik er maar twee dagen per week, het is niet echt een flexplek. Ik heb dus gewoon mijn oude MS Natural 4000 toetsenbord op kantoor achtergelaten.

Waarin mijn thuiswerkplek wel beter is, dat is veel meer daglicht en een goede audio-installatie...

[Wailing_Banshee]

dreamscape schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 11:55:
[...]

Ik heb op kantoor net iets betere monitoren dan thuis, maar dat verschil is verwaarloosbaar. Verder stop ik gewoon mijn MX Anywhere 2 in mijn tas.
En ook al ben ik er maar twee dagen per week, het is niet echt een flexplek. Ik heb dus gewoon mijn oude MS Natural 4000 toetsenbord op kantoor achtergelaten.

Waarin mijn thuiswerkplek wel beter is, dat is veel meer daglicht en een goede audio-installatie...

Op kantoor hebben we een 21:9 monitor, thuis heb ik twee 16:9 monitoren.
Op kantoor moet ik elke keer weer de stoel en bureau instellen, thuis kan ik gelijk goed zitten
Op kantoor moet ik alles eerst klaar zetten, thuis hoef ik alleen maar m'n laptop aan te zetten.

Jumpiefox schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 11:24:
Het enige wat ik dan erg mis is mijn eigen setup..de tools waar je het op werk zijn best old-skool om het ff netjes te benoemen hehe. Kleine schermpjes..irritante toetsenbord hehe (zeuren om te zeuren ;p)

Irritante en smerige toetsenborden en muizen negeer ik al jaren. Zeker op locaties waar je "flex" plekken hebt, moet je je eigen toetsenbord en muis meenemen. Nu heb ik jaren een MS 4000 gehad, omdat ik erg veel last van m'n polsen krijg op een standaard toetsenbord (ik type 100% blind), maar ik vind het ook prettiger om mijn eigen muis mee te nemen, omdat die meestal beter in mijn hand ligt dan die standaard HP of Dell muizen die je op kantoren vind.

(die MS 4000 heb ik een paar jaar geleden vervangen door een split toetsenbord, die wat makkelijker mee te nemen is )

[Dennisdn]

Blijf jij thuiswerken na de coronacrisis?

Ik hoop het wel. Ik werk als auditor en kwam voor COVID altijd bij de klanten op locatie. Tijdens de covid-tijd geleerd dat het online prima gaat, sterker nog, het maakt ons leven een stuk draaglijker omdat het 4 uur reistijd scheelt op een dag en zowaar, ineens krijgen we ons werk wel wel klaar terwijl we nog tijd voor een eigen leven over houden. Zelf zit ik voornamelijk in de bouw en bestonden dagen uit in de ochtend kantoorfuncties via Teams en in de middag naar de bouwplaatsen. Dat was echt een topcombinatie. Dat hebben de instanties boven ons ook gezien en vorige week een stevige aardverschuiving in audit-land: we mogen ook na COVID een heleboel online blijven doen.

Maar wat gebeurd er? Klanten zeggen "We hebben toch liever dat je op locatie komt", (voor hen is een audit een uniek 1x per jaar evenement) terwijl ze zelf wel lekker 3 dagen in de week thuis kunnen werken. Het is zelfs al gebeurd dat ik op verzoek toch op locatie kwam en ik uiteindelijk in mijn eentje de hele dag in een vergaderzaal zat te Teamen met de medewerkers die thuiswerkdagen hadden... Hier moet ik nog echt mijn weg in zien te vinden en harder zijn tegen klanten.

[ Voor 10% gewijzigd door Dennisdn op 09-06-2022 06:56 ]

[Wailing_Banshee]

Dennisdn schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 06:52:
Maar wat gebeurd er? Klanten zeggen "We hebben toch liever dat je op locatie komt", (voor hen is een audit een uniek 1x per jaar evenement) terwijl ze zelf wel lekker 3 dagen in de week thuis kunnen werken. Het is zelfs al gebeurd dat ik op verzoek toch op locatie kwam en ik uiteindelijk in mijn eentje de hele dag in een vergaderzaal zat te Teamen met de medewerkers die thuiswerkdagen hadden... Hier moet ik nog echt mijn weg in zien te vinden en harder zijn tegen klanten.

Heel simpel: ik verwacht dan wel dat minimaal 80% van de mensen ook op locatie is, anders gaat de prijs omhoog.

Maar ik ben maar een simpele programmeur en krijg wel vaker de opmerking dat ik te simpel denk

[HerZon]

Dennisdn schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 06:52:
Blijf jij thuiswerken na de coronacrisis?

Ik hoop het wel. Ik werk als auditor en kwam voor COVID altijd bij de klanten op locatie. Tijdens de covid-tijd geleerd dat het online prima gaat, sterker nog, het maakt ons leven een stuk draaglijker omdat het 4 uur reistijd scheelt op een dag en zowaar, ineens krijgen we ons werk wel wel klaar terwijl we nog tijd voor een eigen leven over houden. Zelf zit ik voornamelijk in de bouw en bestonden dagen uit in de ochtend kantoorfuncties via Teams en in de middag naar de bouwplaatsen. Dat was echt een topcombinatie. Dat hebben de instanties boven ons ook gezien en vorige week een stevige aardverschuiving in audit-land: we mogen ook na COVID een heleboel online blijven doen.

Maar wat gebeurd er? Klanten zeggen "We hebben toch liever dat je op locatie komt", (voor hen is een audit een uniek 1x per jaar evenement) terwijl ze zelf wel lekker 3 dagen in de week thuis kunnen werken. Het is zelfs al gebeurd dat ik op verzoek toch op locatie kwam en ik uiteindelijk in mijn eentje de hele dag in een vergaderzaal zat te Teamen met de medewerkers die thuiswerkdagen hadden... Hier moet ik nog echt mijn weg in zien te vinden en harder zijn tegen klanten.

Ik begrijp die klant wel. Het is meer dan een papieren werkelijkheid. En je betaald veel geld voor zo'n audit, dus verwacht je ook iets met meerwaarde.
Als organisatie was ik snel klaar met een certificerende instelling die veel remote wil doen.

[delpit]

HerZon schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 07:30:
[...]


Ik begrijp die klant wel. Het is meer dan een papieren werkelijkheid. En je betaald veel geld voor zo'n audit, dus verwacht je ook iets met meerwaarde.
Als organisatie was ik snel klaar met een certificerende instelling die veel remote wil doen.

Ik zie in jouw stuk vooral emotionele argumenten en niet zoveel ratio. En erg vergelijkbaar met de emoties van veel managers over thuiswerken pre Corona .

Juist een certificering zou alleen om objectief vaststellen van feiten moeten gaan. Wanneer dat op afstand kan dan is daar weinig mis mee lijkt mij. Kan het niet op afstand dan is het best vreemd dat er de afgelopen twee jaar überhaupt gecertificeerd is.

Wanneer gevoel inderdaad belangrijk is, dan moet daar gewoon een prijskaartje aanhangen lijkt mij. Certificering (deels) Remote 100 euro, certificering volledig op locatie 125 euro plus reiskosten.

[wildhagen]

HerZon schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 07:30:
[...]


Ik begrijp die klant wel. Het is meer dan een papieren werkelijkheid. En je betaald veel geld voor zo'n audit, dus verwacht je ook iets met meerwaarde.
Als organisatie was ik snel klaar met een certificerende instelling die veel remote wil doen.

Maar wat is de toegevoegde waarde van een auditor die op het bedrijfskantoor zit, terwijl de medewerkers van het bedrijf zelf allemaal thuis werken, en de auditor dus in zijn eentje in een vergaderkamer zit met een Teams-sessie.

Daar kan ik de toegevoegde waarde dan ook niet zo van in zien. Als de medewerkers zelf dan ook onsite zijn valt er nog over te discussieren....

[De_Bastaard]

Ik had het idee om 2 dagen thuis, 3 dagen kantoor te doen maar het zijn van grensarbeiders gooit roet in het eten .

Tijdens Corona mochten we van veel thuis werken maar daar komt nu een einde aan omdat het belastingverdrag per 1 juli afloopt. Zucht.

Je zou verwachten dat dit soort dingen in 2022 beter geregeld zouden zijn maar helaas.

[boxlessness]

De_Bastaard schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 08:47:
Ik had het idee om 2 dagen thuis, 3 dagen kantoor te doen maar het zijn van grensarbeiders gooit roet in het eten .

Tijdens Corona mochten we van veel thuis werken maar daar komt nu een einde aan omdat het belastingverdrag per 1 juli afloopt. Zucht.

Je zou verwachten dat dit soort dingen in 2022 beter geregeld zouden zijn maar helaas.

Ik hoorde ook zoiets van iemand die in BE woont, en in NL werkt. Die gaat dus iedere dag de grens over om een broodje te kopen nabij zijn werkplek om te kunnen bewijzen dat hij in NL is geweest om te werken.

[Metalfreak]

De_Bastaard schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 08:47:
Ik had het idee om 2 dagen thuis, 3 dagen kantoor te doen maar het zijn van grensarbeiders gooit roet in het eten .

Tijdens Corona mochten we van veel thuis werken maar daar komt nu een einde aan omdat het belastingverdrag per 1 juli afloopt. Zucht.

Je zou verwachten dat dit soort dingen in 2022 beter geregeld zouden zijn maar helaas.

Dit gebruikt ons college van bestuur ook weer als extra voer om maar geen thuiswerkbeleid in te hoeven stellen. Omdat we in de grensregio zitten, hebben we enkele medewerkers die in Duitsland of België wonen en daar geldt dit dus ook voor. En dan gebruiken ze liever een paar uitzonderingen om het maar niet te doen dan het grote merendeel die het wel kan om wel een fatsoenlijk thuiswerkbeleid door te voeren.

[ Voor 10% gewijzigd door Metalfreak op 09-06-2022 09:17 ]

[Skywalker27]

Metalfreak schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 09:16:
[...]


Dit gebruikt ons college van bestuur ook weer als extra voer om maar geen thuiswerkbeleid in te hoeven stellen. Omdat we in de grensregio zitten, hebben we enkele medewerkers die in Duitsland of België wonen en daar geldt dit dus ook voor. En dan gebruiken ze liever een paar uitzonderingen om het maar niet te doen dan het grote merendeel die het wel kan om wel een fatsoenlijk thuiswerkbeleid door te voeren.

Ik heb het met je te doen. Bij ons is het beleid 50/50, Door de tijd die het me scheelt ga ik straks in januari 4x9 werken 2 dagen thuis en 2 dagen kantoor. Nooit meer anders, kost me wel wat geld maar is het dubbel en dwars waard.

[Metalfreak]

Skywalker27 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 09:29:
[...]


Ik heb het met je te doen. Bij ons is het beleid 50/50, Door de tijd die het me scheelt ga ik straks in januari 4x9 werken 2 dagen thuis en 2 dagen kantoor. Nooit meer anders, kost me wel wat geld maar is het dubbel en dwars waard.

4x9 is ook al zoiets wat ze bij ons expliciet verboden hebben. Wat dat betreft denkt onze directie nog echt dat het 1950 is. En ik snap dat het voor sommige functies niet kan (ik werk bij een mbo onderwijsinstelling), maar om dat dan te gebruiken als reden dat het voor niemand mag is te absurd voor woorden.

[Dennisdn]

HerZon schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 07:30:
[...]


Ik begrijp die klant wel. Het is meer dan een papieren werkelijkheid. En je betaald veel geld voor zo'n audit, dus verwacht je ook iets met meerwaarde.
Als organisatie was ik snel klaar met een certificerende instelling die veel remote wil doen.

Dit vind ik wel interessant. Wij hebben geleerd dat we online veel dieper gaan dan ter plaatse. Ter plaatse moet ik mij behelpen met meekijken op een scherm met een HR-manager met ons laptopje op schoot. Terwijl ik thuis op 55 inch heel goed zie wat zij bedoelen.

Een rondgang of projectlocatie kan naar mijn ervaring niet echt online, dus daarvoor zal ik altijd bij de klant blijven komen.

[De_Bastaard]

boxlessness schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 09:08:
[...]

Ik hoorde ook zoiets van iemand die in BE woont, en in NL werkt. Die gaat dus iedere dag de grens over om een broodje te kopen nabij zijn werkplek om te kunnen bewijzen dat hij in NL is geweest om te werken.

Mja of dat nu werkt weet ik niet hoor. M’n werkplek is toch wel iets verder dan net bij mij de grens over.

Ik moet iig nu dus 75% van de tijd (vanaf juli) op kantoor zijn om niet in de problemen te komen met zowel de Nederlandse als Duitse belastingdienst, zorgverzekering, AOW enz.

Het is echt van de zotte.

[Sn0wblind]

Ik werk ngosteeds vrijwel 100% thuis, blijf dit dan ook doen en als het bedrijf waar ik werk toch beslui tterug te schakelen wat ze zeggen niet te doen. Dan ga ik ergens anders heen of voor mijzelf beginnen. Gewoon 0,0% behoefte om op kantoor te zitten. Mijn thuiswerkplek kost duizenden euro's en is natuurlijk speciaal afgestemd op wat ik prettig vind, het is mijn eigen omgeving en ik kan mijn focus flow momenten bepalen.

Het is niet voor iedereen maar ik denk dat het daarom vooral belangrijk is dat bedrijven beide blijven faciliteren. Niet een middenweg proberen te creeeren maar gewoon de optie bieden voor mensen om Volledig op kantoor, half op kantoor of volledig thuis te zitten. Geen enkel mens heeft precies dezelfde behoeftes en ideaale werk parameters. Dit vrij houden zorgt ervoor dat werknemers zelf hun ideaale performance window gaan opzoeken. Beoordeel mensen op hun output, niet waar zij hun werk uitvoeren. Er zijn genoeg tools dezer dagen om de communicatie te stroomlijnen. Sterker nog ik zou een stap verder willen met async work. Dat mensen hun eigen core hours kunnen kiezen.

Tuurlijk is er pushback, met name van managers welke toch wel enigzins door dit overbodig worden, maar dat noem ik een pluspunt.

Daarnaast, moeten wij ook al die autos op de weg nog willen, de hoeveelheid verspilling van energie? De slechte work/life balance etc?

Metalfreak schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 10:46:

Ik classificeer me echt als introvert, maar toch heb ik die sociale omgang en een beetje chaos door de dag nodig om me prettig te blijven voelen.

Bij mij scheelt het wel dat ik geen significante reistijd heb. Ik ben in 5 minuten met de fiets thuis.

Ik ben een mega introvert maar ik wil echt niets anders meer dan thuiswerken. Juist mijn eigen omgeving en routine verbeterd mijn mentale gesteldheid door de gehele werkdag.

Deezers schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 13:20:
Op kantoor werken werkt alleen goed als er collega's er ook daadwerkelijk zijn . Afgesproken met een collega om 1 op 1 fysiek samen te werken. Ik dus netjes op kantoor de afgesproken dag, collega zou iets later komen ivm overleg. Ineens melding ja ik kom niet meer... Reden was op zich best te begrijpen maar dit is al de zoveelste keer (niet specifiek deze collega) dat mensen gewoon niet komen opdagen op hun afgesproken kantoordag en alsnog besluiten thuis te blijven en dus maar max 1x per 2-3 weken naar kantoor komen en vervolgens met vakantie gaan waardoor je sommige collega's soms weken niet ziet. Dus zat ik die dag uiteindelijk nog alleen op kantoor van mijn hele team en die collega verder digitaal gesproken maar het werk dat we zouden doen nog steeds niet gedaan want werkt digitaal niet goed. En ik wil ook echt niet elke keer vooraf controleren of mensen nog steeds van plan zijn te komen op de dag zelf, afspraak is afspraak denk ik dan. En dan helpt zo'n 50/50 beleid vanuit management niet als er toch niks mee wordt gedaan en management te bang is om aan te spreken want de markt is al te krap.

Zegt dit nou eigenlijk ook niet waar mensen sneller de voorkeur voor hebben? Om gewoon niet op kantoor te werken? Stel de processen erop in dat je gewoon kan communiceren waar je wilt, dat vasthouden aan iemand zien is best wel 1990 naar mijn mening. Nu ben jij als enkeling dus de werkstijl van anderen enigzins aan het bepalen.

[ Voor 28% gewijzigd door Sn0wblind op 09-06-2022 12:59 ]

[matthewk]

Hiero 2 dagen per week op kantoor en eerlijk gezegd hoop ik dat dat zo ook blijft. Ik mis het menselijk contact eerlijk gezegd.
We hebben dit ook als team afgesproken, en kandidaten die solliciteren en aangeven niet elke week 2 keer aanwezig te willen zijn worden niet in acht genomen. We hebben een ontzettend goede teamdynamiek, en ik merk bij refinements dat er toch meer vragen worden gesteld bij fysieke refinements.

[lasharor]

Ik merk toch dat bedrijven hier nu een beetje mee in de knoei zitten. Je merkt dat er bij bepaalde functies waar er tekort is aan mensen in bepaalde gebieden werkgevers bereid zijn om ook mensen aan te nemen die veel verder wonen van het kantoor. Ik ben nu al een paar keer benaderd door bedrijven die denken dat 1,5 uur enkele reis normaal is.

Dergelijke trajecten zijn denk ik nog vol te houden wanneer je 2 keer per week naar kantoor moet maar meer dan dat is financieel ook vaak niet te verantwoorden. Zeker als je nu bij je huidige werkgever 100% van de tijd thuis kan werken.

[Vlassie1980]

nextware schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 14:19:
Ik werk op dit moment deels thuis / deels op kantoor. De ene week iets meer thuis dan een andere week. Er zijn een aantal collega's uit mijn team die weer fulltime op kantoor werken (ook gedurende de corona crisis) en andere werken ook deels thuis / deels op kantoor.

Als ik kijk naar de divisie waarin wij vallen heb ik sommige collega's al niet meer op kantoor gezien sinds maart 2020.. Die werken nu echt nog steeds 100% thuis.

Maar ik heb in mijn team aangegeven dat ik na de zomer één dag in ga stellen waarop iedereen verplicht op kantoor moet zijn. Dit om ook weer sociaal contact in de gehele groep te hebben. Maar ook dat we op die dag een teamoverleg kunnen houden waarbij iedereen fysiek aanwezig is.

Edit.. En dan lees je dit bericht:

https://www.nu.nl/economi...of-ander-werk-zoeken.html

Pardon my French, maar als je echt al die tijd niet meer je snufferd op de zaak hebt laten zien sinds maart 2020 vind ik dat je gewoon geen binding met het bedrijf meer hebt, hoeveel Teams calls je er ook tegenaan smijt.

Wat Musk doet is nou ook niet bepaald 2022 stijl maar dat thuiswerk fetisjisme moet ook niet te ver doorslaan. Laat hem lekker voor een 50/50 oplossing kiezen. Hij wil waarschijnlijk niet alle rompslomp en alle specifieke situaties / vergoedingen tegemoet komen. Maar het is ook USA daar en niet NL.

Ik doe 80% mijn werk op kantoor en de vrijdag werk ik thuis. Reden dat ik toch liever op de zaak werk:
+ Lekker op de high speed e-bike naar het werk fietsen
+ 3 kids thuis van 5,8 en 13
+ Minder verwarmingskosten in de herfst/winter
+ Sommige zaken moet ik fysiek oplossen op locatie. Hardware problemen fix je niet met Teamviewer / Teams

[Fr33z]

Vlassie1980 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 14:46:
[...]

Pardon my French, maar als je echt al die tijd niet meer je snufferd op de zaak hebt laten zien sinds maart 2020 vind ik dat je gewoon geen binding met het bedrijf meer hebt, hoeveel Teams calls je er ook tegenaan smijt.

Wat Musk doet is nou ook niet bepaald 2022 stijl maar dat thuiswerk fetisjisme moet ook niet te ver doorslaan. Laat hem lekker voor een 50/50 oplossing kiezen. Hij wil waarschijnlijk niet alle rompslomp en alle specifieke situaties / vergoedingen tegemoet komen. Maar het is ook USA daar en niet NL.

Ik doe 80% mijn werk op kantoor en de vrijdag werk ik thuis. Reden dat ik toch liever op de zaak werk:
+ Lekker op de high speed e-bike naar het werk fietsen
+ 3 kids thuis van 5,8 en 13
+ Minder verwarmingskosten in de herfst/winter
+ Sommige zaken moet ik fysiek oplossen op locatie. Hardware problemen fix je niet met Teamviewer / Teams

Ja dat kan je vinden, maar of dat nou echt zo is is natuurlijk super situatie-afhankelijk. Ik ken genoeg mensen die wel op kantoor zijn maar gewoon niet zo heel veel meedoen en vaak vroeg weg zijn etc. Dat kan maar voelt ook als minder betrokken. Tegelijk ken ik ook remote-collega's die juist zorgen dat dingen in beweging blijven en dat het bedrijf ook voorruit gaat door bijv. op het juiste moment een stapje extra te doen etc. Dat laat betrokkenheid zien en kan dus prima op afstand.

[Vlassie1980]

Fr33z schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 15:00:
[...]


Ja dat kan je vinden, maar of dat nou echt zo is is natuurlijk super situatie-afhankelijk. Ik ken genoeg mensen die wel op kantoor zijn maar gewoon niet zo heel veel meedoen en vaak vroeg weg zijn etc. Dat kan maar voelt ook als minder betrokken. Tegelijk ken ik ook remote-collega's die juist zorgen dat dingen in beweging blijven en dat het bedrijf ook voorruit gaat door bijv. op het juiste moment een stapje extra te doen etc. Dat laat betrokkenheid zien en kan dus prima op afstand.

We hebben hier op het werk ook wel collega's die maar 1 keer per week naar kantoor komen. Die hebben een huis tig kilometer verder gekocht en het bevalt ze prima. Kan ik me ook in vinden hoewel het mijn voorkeur niet snel zal hebben in mijn huidige rol.

Maar dat je al bijna 2,5 jaar niet op kantoor bent geweest vind ik een ander verhaal. Je raakt vervreemd van het bedrijf en de collega's. Niet per se met de mensen uit je team zelf want die zal je heus wel geregeld op Teams te zien krijgen maar meer de andere afdelingen. In ons geval logistics, purchase, finance, sales, product management, facility etc....

[LordSinclair]

Vlassie1980 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 14:46:
Ik doe 80% mijn werk op kantoor en de vrijdag werk ik thuis.

Ik zit 50% van mijn tijd op kantoor. Maar ik doe 20% van mijn werk op kantoor (afleiding, herrie etc). Zo ziet de werkgever het graag. Prima, maar niet mijn voorkeur.

[ Voor 3% gewijzigd door LordSinclair op 09-06-2022 15:25 ]

[Fr33z]

Vlassie1980 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 15:08:
[...]

We hebben hier op het werk ook wel collega's die maar 1 keer per week naar kantoor komen. Die hebben een huis tig kilometer verder gekocht en het bevalt ze prima. Kan ik me ook in vinden hoewel het mijn voorkeur niet snel zal hebben in mijn huidige rol.

Maar dat je al bijna 2,5 jaar niet op kantoor bent geweest vind ik een ander verhaal. Je raakt vervreemd van het bedrijf en de collega's. Niet per se met de mensen uit je team zelf want die zal je heus wel geregeld op Teams te zien krijgen maar meer de andere afdelingen. In ons geval logistics, purchase, finance, sales, product management, facility etc....

Ja goed, wederom: jouw mening met jouw ervaring in jouw bedrijf bijkbaar. Ik heb bij zat grote bedrijven gezeten waar het geen hout uitmaakt of je op kantoor komt, want finance en sales etc. zitten op andere verdiepingen en spreek/zie je dus toch niet.

Het is natuurlijk vrij extreem om 2.5 jaar niet op kantoor te verschijnen dat ben ik wel met je eens. Maar de stelling "je hebt dan automatisch geen binding met het bedrijf meer" die is mij wat te makkelijk. Hangt gewoon sterk van de persoon en het bedrijf af

[KatirZan]

Bij mij op kantoor heb ik mijn werknemers de keuze gegeven : Je mag volledig op kantoor werken of maximaal 2 dagen thuiswerken.
In principe kan ons werk 100% vanuit thuiswerken worden verzorgd, laat het niet dat wij ook cliënten op bezoek krijgen.

Een bezetting van minimaal 2 werknemers is bij ons wel gewenst en met een beetje planning lukt dit zeer goed. Hierbij dient te worden gezegd dat 90% parttime werkt.

[Vlassie1980]

Fr33z schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 15:30:
[...]


Ja goed, wederom: jouw mening met jouw ervaring in jouw bedrijf bijkbaar. Ik heb bij zat grote bedrijven gezeten waar het geen hout uitmaakt of je op kantoor komt, want finance en sales etc. zitten op andere verdiepingen en spreek/zie je dus toch niet.

Het is natuurlijk vrij extreem om 2.5 jaar niet op kantoor te verschijnen dat ben ik wel met je eens. Maar de stelling "je hebt dan automatisch geen binding met het bedrijf meer" die is mij wat te makkelijk. Hangt gewoon sterk van de persoon en het bedrijf af

Misschien wat vanuit mijn perspectief gezien ja. Maar misschien ben ik wel geen doorsnee IT-er / Tweaker maar een beetje sociaal contact en interesse is nooit verkeerd. Je gaat niet spontaan iemand van afdeling X beller via Teams met de vraag hoe het gaat.

Het voorbeeld dat je schetst is inderdaad vrij extreem, ik zou dat persoonlijk niet kunnen/willen. Maar wellicht is het een coder met tunnelvisie die perfect levert en zich daar volkomen prima bij voelt

Sociaal aspect is in mijn optiek wel belangrijk.

[Skywalker27]

Vlassie1980 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 15:40:
[...]

Misschien wat vanuit mijn perspectief gezien ja. Maar misschien ben ik wel geen doorsnee IT-er / Tweaker maar een beetje sociaal contact en interesse is nooit verkeerd. Je gaat niet spontaan iemand van afdeling X beller via Teams met de vraag hoe het gaat.

Daar hebben we virtual Fika voor

[defiant]

Fr33z schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 15:30:
Ja goed, wederom: jouw mening met jouw ervaring in jouw bedrijf bijkbaar. Ik heb bij zat grote bedrijven gezeten waar het geen hout uitmaakt of je op kantoor komt, want finance en sales etc. zitten op andere verdiepingen en spreek/zie je dus toch niet.

De uitdrukking "een nummer zijn in de organisatie" komt dan ook voort uit de grotere bedrijven. Ik heb bij een groot bedrijf gewerkt en daar heb je typisch alleen binding met je eigen team of misschien je business unit mits die kleinschalig genoeg is. Verandering van team of BU voelde vaak als een geheel nieuwe werkgever met een ander product, nieuwe mensen, andere cultuur en andere werkwijze. Ondanks dat het bedrijf een z.g.n. eigen cultuur uitstraalde.

En dat is denk ik het probleem deze hele discussie. Bedrijven, mensen en de werkzaamheden die verricht worden zijn gewoon divers en verschillend. Veel van de discussie komt voort uit die verschillen, die om diverse redenen ook moeilijk te overbruggen zijn.

Mijn indruk is dan ook dat het bedrijfsleven zich langzaam zal gaan splitsen op basis van werkzaamheden en soorten mensen. D.w.z. mensen die willen thuiswerken zullen bedrijven of afdelingen opzoeken die dit faciliteren, mensen die naar kantoor willen zullen bedrijven opzoeken waar kantoordagen verplicht zijn.

Ik denk dat ook beter werkt, ieder mens is anders qua behoeftes qua werk, dus is het ook mooi als het aanbod divers is. Uiteindelijk is dan geen noodzaak om mensen te overtuigen van kantoor of thuiswerken, omdat beiden dan mogelijk zijn. Hoewel dat in de praktijk waarschijnlijk wel wat weerbarstiger zal verlopen.

[Waah]

LordSinclair schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 15:24:
[...]

Ik zit 50% van mijn tijd op kantoor. Maar ik doe 20% van mijn werk op kantoor (afleiding, herrie etc). Zo ziet de werkgever het graag. Prima, maar niet mijn voorkeur.

Dit herken ik ook wel. Na corona merk ik ook dat ik meer ouwehoer op een dagje kantoor dan voorheen in een week en dat terwijl ik 40% thuis werk.

Gelukkig kan ik vrij indelen wanneer ik thuis werk. En dat combineert vaak goed met thuis dingetjes doen (kinderen naar school/opvang brengen, tandarts-afspraken etc)

[HerZon]

Dennisdn schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 10:37:
[...]


Dit vind ik wel interessant. Wij hebben geleerd dat we online veel dieper gaan dan ter plaatse. Ter plaatse moet ik mij behelpen met meekijken op een scherm met een HR-manager of werkvoorbereider met ons laptopje op schoot. Terwijl ik thuis op 55 inch heel goed zie wat zij bedoelen.

Een rondgang of projectbezoek kan naar mijn ervaring niet echt online, dus daarvoor zal ik altijd bij de klant blijven komen.

Hou dat gevoel over online dieper gaan dan vooral vast. Ik zou heel blij zijn met jou online tegenover mij 😇

[Dennisdn]

HerZon schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 18:18:
[...]

Hou dat gevoel over online dieper gaan dan vooral vast. Ik zou heel blij zijn met jou online tegenover mij 😇

Waarom denk je dat het anders is als iemand op jouw scherm meekijkt dan dat diegene op zijn eigen scherm kan meekijken?

delpit schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 08:01:
[...]
Certificering (deels) Remote 100 euro, certificering volledig op locatie 125 euro plus reiskosten.

Die discussies zagen wij tijdens COVID wel aankomen, maar zijn opvallend bijna niet gevoerd. Omdat een auditdag best aan de prijs is kan er nog wel een worden gedacht dat er groot geld achter zit. Maar die auditor is slechts een gezicht van een hele grote machine die daar achter draait. Niet alleen de honderden mensen op de eigen backoffice maar vooral de duizenden mensen achter NEN, ISO, accreditatieinstellingen, etc etc worden daarvan betaald.

[ Voor 48% gewijzigd door Dennisdn op 09-06-2022 19:48 ]

[HerZon]

Dennisdn schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 18:57:
[...]


Waarom denk je dat het anders is als iemand op jouw scherm meekijkt dan dat diegene op zijn eigen scherm kan meekijken?


[...]

Is ervaring een valide argument?

[Deezers]

Vlassie1980 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 14:46:
[...]

Pardon my French, maar als je echt al die tijd niet meer je snufferd op de zaak hebt laten zien sinds maart 2020 vind ik dat je gewoon geen binding met het bedrijf meer hebt, hoeveel Teams calls je er ook tegenaan smijt.

Wat Musk doet is nou ook niet bepaald 2022 stijl maar dat thuiswerk fetisjisme moet ook niet te ver doorslaan. Laat hem lekker voor een 50/50 oplossing kiezen. Hij wil waarschijnlijk niet alle rompslomp en alle specifieke situaties / vergoedingen tegemoet komen. Maar het is ook USA daar en niet NL.

Ik doe 80% mijn werk op kantoor en de vrijdag werk ik thuis. Reden dat ik toch liever op de zaak werk:
+ Lekker op de high speed e-bike naar het werk fietsen
+ 3 kids thuis van 5,8 en 13
+ Minder verwarmingskosten in de herfst/winter
+ Sommige zaken moet ik fysiek oplossen op locatie. Hardware problemen fix je niet met Teamviewer / Teams

Die binding moet sowieso wel gemeend zijn. Hier ook veel parttimers die voorheen elke dag naar kantoor kwamen maar sinds corona volledig thuis en nu max 2. x per maand naar kantoor komen, meer omdat het moet. Maar zodra ze er zijn klagen ze over niet concentreren en bij elke 'nieuw' gezicht vragen ze zich af wie dat is terwijl die er al 1,5 jaar werkt... En thuis gaat het werk gewoon door hoor, maar de vrijheid die ze hebben gekregen qua reistijd, indeling en tussendoorklusjes thuis zie ik S niet snel meer afstaan, tenzij het van hogerhand komt maar dat durven ze hier niet aan. Ondertussen ontstaan er hier 2 teams in 1 team: collega's die elkaar vaker zien en collega's die thuis zitten en gaat er persoonlijk steeds meer langs elkaar heen.

En ja ieder moet zijn eigen voorkeur bepalen wat is toegestaan binnen jouw werkgever en baan, soms vergeten mensen dat je met een reden werkt (lasten betalen) en dat dat centraal staat op een werkdag.

[XWB]

Deezers schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 00:29:
[...]

Ondertussen ontstaan er hier 2 teams in 1 team: collega's die elkaar vaker zien en collega's die thuis zitten en gaat er persoonlijk steeds meer langs elkaar heen.

Maar is dat een probleem? Ik denk het niet namelijk. Misschien heeft de thuiswerker helemaal geen behoefte om te weten wat er op persoonlijk vlak speelt bij anderen, en dat zou ook niet opgedrongen moeten worden.

[Dennisdn]

HerZon schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 22:08:
[...]

Is ervaring een valide argument?

Ik heb 15 jaar fulltime auditervaring en kom met een heel auditteam mij weken lang onderdompelen in een bedrijf, meestal in vele landen en locaties tegelijk waarvan we 50% altijd onsite zullen blijven doen. Denk je nog steeds dat een individuele medewerker online iets kan verbergen? We kijken niet eens naar medewerkers, ik heb ze alleen nodig om een inkijkje in het bedrijf te krijgen.

[ Voor 10% gewijzigd door Dennisdn op 10-06-2022 06:14 ]

[Lisadr]

lasharor schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 13:14:
Ik merk toch dat bedrijven hier nu een beetje mee in de knoei zitten. Je merkt dat er bij bepaalde functies waar er tekort is aan mensen in bepaalde gebieden werkgevers bereid zijn om ook mensen aan te nemen die veel verder wonen van het kantoor. Ik ben nu al een paar keer benaderd door bedrijven die denken dat 1,5 uur enkele reis normaal is.

Dergelijke trajecten zijn denk ik nog vol te houden wanneer je 2 keer per week naar kantoor moet maar meer dan dat is financieel ook vaak niet te verantwoorden. Zeker als je nu bij je huidige werkgever 100% van de tijd thuis kan werken.

2x per week 1,5 uur is te doen, maar er is geen zekerheid dat het bij 2x per week blijft. Als het straks 5x per week is, dan ben je minimaal 65 uur per maand kwijt aan reistijd. 5 dagen per week is ook meer kans op files waardoor de reistijd nog langer zal zijn.

[FreakNL]

XWB schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 00:36:
[...]


Maar is dat een probleem? Ik denk het niet namelijk. Misschien heeft de thuiswerker helemaal geen behoefte om te weten wat er op persoonlijk vlak speelt bij anderen, en dat zou ook niet opgedrongen moeten worden.

Tuurlijk is dat een probleem.

Die thuiswerkers krijgen niks meer mee.

Ongelofelijk dat dit toegestaan wordt. Zou mijn team niet zijn.

[Lisadr]

FreakNL schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 00:21:
[...]


Tuurlijk is dat een probleem.

Die thuiswerkers krijgen niks meer mee.

Ongelofelijk dat dit toegestaan wordt. Zou mijn team niet zijn.

De mensen waarmee ik werk krijg ik juist meer mee op persoonlijk vlak. Je leert ze anders kennen tijdens calls. Op het algemeen ken ik mijn collega’s hierdoor beter.

Wat ik niet meekrijg zijn de collega’s waar je niet direct mee werkt. Mensen die je spontaan tegenkwam bij het halen van koffie of tijdens de lucht.

[gambieter]

FreakNL schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 00:21:
Tuurlijk is dat een probleem. Die thuiswerkers krijgen niks meer mee.

Ongelofelijk dat dit toegestaan wordt. Zou mijn team niet zijn.

Je projecteert nu jouw onzekerheden en tekortkomingen op een ander. Het werkt voor jou niet, maar voor anderen juist heel goed. Een goede manager kan daar mee om gaan. Een slechte manager, tja, die herkennen we allemaal, want die gaat dan claimen dat iedereen moet doen wat goed voelt voor die manager.

Sommige mensen hebben structuur nodig, voor anderen is dat knellend.

Sommige collega's werken graag elke dag op kantoor. Goed voor hen, dat kan. Ik ga alleen naar het werk als er een reden is om er live aanwezig te zijn. Twee weken terug geen enkele dag (do-vr algemene vrije dagen), vorige week elke dag, deze week donderdag. Ik herken niet elke nieuwe collega, maar dat deed ik ook niet toen ik elke dag naar het werk ging

[ Voor 22% gewijzigd door gambieter op 14-06-2022 00:50 ]

[FreakNL]

Onzekerheden en tekortkomingen? Dat heb je snel geconcludeerd…

[k995]

Vlassie1980 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 14:46:
[...]

Pardon my French, maar als je echt al die tijd niet meer je snufferd op de zaak hebt laten zien sinds maart 2020 vind ik dat je gewoon geen binding met het bedrijf meer hebt, hoeveel Teams calls je er ook tegenaan smijt.

"binding met het werk" lijkt mij altijd zo een onnozel VS BS die overgewaaid is.
Ik word betaald voor bepaald werk en dat doe ik, wat maakt mijn werk laat staan de "binding" ermee mij nu uit.

[k995]

FreakNL schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 00:21:
[...]


Tuurlijk is dat een probleem.

Die thuiswerkers krijgen niks meer mee.

EN wat is hier het probleem mee?

Ongelofelijk dat dit toegestaan wordt. Zou mijn team niet zijn.

Toegestaan dat mensen NIET socializen met andere? Ik wist niet dat sommige bedrijven dit dan verplichten.

[Hillie]

k995 schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 01:43:
[...]

"binding met het werk" lijkt mij altijd zo een onnozel VS BS die overgewaaid is.
Ik word betaald voor bepaald werk en dat doe ik, wat maakt mijn werk laat staan de "binding" ermee mij nu uit.

Ik woon en werk in de VS en al zo'n beetje 10 jaar vanuit huis. Sommige klanten zien mensen liever wat frequenter op kantoor verschijnen, maar over het algemeen geen enkel probleem met vrijwel volledig remote. "Binding met het werk", ach ja, ik werk voor een redelijk vooraanstaande club in mijn vakgebied(je) en word daar best leuk voor betaald. Ook hier is de thuiswerk golf al een tijd aan de gang en corona heeft daar natuurlijk een dikke impuls aan gegeven.

[Wailing_Banshee]

FreakNL schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 00:21:
[...]
Ongelofelijk dat dit toegestaan wordt. Zou mijn team niet zijn.

Gelukkig zijn er wel werkgevers die daar geen probleem mee hebben. Ik zou dan ook absoluut niet in jouw team thuis passen, waarschijnlijk. Als ik naar kantoor ga, kom ik om 7:30 op kantoor, werk, zonder naar het koffie automaat te gaan, met m'n koptelefoon op, tot 12:00. Ga dan 30 minuten lunchen in de kantine, om dan, weer met koptelefoon op en zonder naar het koffie automaat te gaan, tot 16:00 te werken om dan lekker naar huis te gaan. En die meeting die om 17:00 gepland is? Daar zal ik niet bij aanwezig zijn.

Wat is het verschil met thuis? Dan begin ik om 7:00, heb tussen 12:00 en 13:00 lunch pauze (gezellig met m'n partner en katten) en om 16:00 doe ik m'n laptop dicht.

[MC_Sparkles]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 07:28:
[...]

Gelukkig zijn er wel werkgevers die daar geen probleem mee hebben. Ik zou dan ook absoluut niet in jouw team thuis passen, waarschijnlijk. Als ik naar kantoor ga, kom ik om 7:30 op kantoor, werk, zonder naar het koffie automaat te gaan, met m'n koptelefoon op, tot 12:00. Ga dan 30 minuten lunchen in de kantine, om dan, weer met koptelefoon op en zonder naar het koffie automaat te gaan, tot 16:00 te werken om dan lekker naar huis te gaan. En die meeting die om 17:00 gepland is? Daar zal ik niet bij aanwezig zijn.

Wat is het verschil met thuis? Dan begin ik om 7:00, heb tussen 12:00 en 13:00 lunch pauze (gezellig met m'n partner en katten) en om 16:00 doe ik m'n laptop dicht.

Gewoon een vraag vanuit interesse, maar mis je dan niet de interactie met collega's als je met de koptelefoon zoveel op zit? Ik zelf werk ook wel eens met de koptelefoon, maar alleen als ik me even wil afsluiten, ga bijv. zelf naar kantoor voor de sociale interactie. Misschien is het ook wel van de sector afhankelijk natuurlijk.

[ed1703]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 07:28:
[...]

Gelukkig zijn er wel werkgevers die daar geen probleem mee hebben. Ik zou dan ook absoluut niet in jouw team thuis passen, waarschijnlijk. Als ik naar kantoor ga, kom ik om 7:30 op kantoor, werk, zonder naar het koffie automaat te gaan, met m'n koptelefoon op, tot 12:00. Ga dan 30 minuten lunchen in de kantine, om dan, weer met koptelefoon op en zonder naar het koffie automaat te gaan, tot 16:00 te werken om dan lekker naar huis te gaan. En die meeting die om 17:00 gepland is? Daar zal ik niet bij aanwezig zijn.

Wat is het verschil met thuis? Dan begin ik om 7:00, heb tussen 12:00 en 13:00 lunch pauze (gezellig met m'n partner en katten) en om 16:00 doe ik m'n laptop dicht.

Hier exact hetzelfde. Als je sector zich overigens leent voor volledig thuiswerken en er komen opmerkingen als "je krijgt niet alles mee", dan heeft je groep het qua overlegstructuren en samenwerking niet goed voor elkaar, moet je daar als afdeling ook niet achter staan en die enorme plooi eerst gladstrijken.

[lasharor]

Lisadr schreef op maandag 13 juni 2022 @ 23:55:
[...]


2x per week 1,5 uur is te doen, maar er is geen zekerheid dat het bij 2x per week blijft. Als het straks 5x per week is, dan ben je minimaal 65 uur per maand kwijt aan reistijd. 5 dagen per week is ook meer kans op files waardoor de reistijd nog langer zal zijn.

Dat merk ik ook in gesprekken die ik voer. Het begint vaak eerst met 3 keer per week naar kantoor en daarna plakt men er ook nog allemaal extra zaken aan vast als klantbezoek of bezoeken van specifieke locaties. Waardoor je eigenlijk, effectief alsnog de hele week buiten aan het werk bent.

Ik neem dat inderdaad gewoon mee in mijn beslissing met betrekking tot bijvoorbeeld salaris. Nu zet ik 0 eigen tijd in voor xyz bedrag en daarna moet ik bijv. 60 uur extra "werken" om iets meer te gaan verdienen. Al snel is het dan niet meer interessant.

Maarja, goed gelukkig zijn veel functies waar ik op solliciteer sowieso heel internationaal waardoor thuiswerken vaak überhaupt geen probleem is (want; op kantoor zit je toch de hele tijd met teams).

De enige reden dat ik eigenlijk niet op volledige remote functies solliciteer is omdat ik toch wel graag af en toe sociale interactie wil hebben. Ik zit nu 5 dagen per week thuis en dat is na 2 jaar toch een beetje teveel gebleken.

[ Voor 9% gewijzigd door lasharor op 14-06-2022 08:53 ]

[Wailing_Banshee]

MC_Sparkles schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 08:37:
[...]

Gewoon een vraag vanuit interesse, maar mis je dan niet de interactie met collega's als je met de koptelefoon zoveel op zit? Ik zelf werk ook wel eens met de koptelefoon, maar alleen als ik me even wil afsluiten, ga bijv. zelf naar kantoor voor de sociale interactie. Misschien is het ook wel van de sector afhankelijk natuurlijk.

Nee. Iedereen heeft zijn eigen behoefte aan sociale interactie en die van mij is laag. De lunchpauze is voor mij genoeg. Als ik mijn koptelefoon niet op zou zetten, zou ik niet aan werken toe komen, dan word ik continue afgeleid.

[FreakNL]

Tja, als je een baan hebt waar het enige contact wat je met collega's en klanten hebt blijkbaar prima online kan dan snap ik het wel..

Alsnog ga ik meer mee met het standpunt van @Vlassie1980. Er is meer dan alleen de workload wergwerken.

Maargoed, het hangt wel van de baan af, daar wil ik dan wel in meegaan. Als ik naar mezelf kijk; Ik ben ongeveer de helft van de tijd aan het "communiceren", hetzij met klant, hetzij met collega;s... Ik heb echt geen zin om dat constant middels Teams te doen.. Vaak genoeg onstaan ideeën out-of-the-blue, gewoon tijdens gesprekken over een compleet ander onderwerp.. Tevens vang ik toevallig weleens iets op van collega's (of vice versa) over dingen die mijn aangaan of waar ik ook iets van weet.. Dan kun je meteen in het gesprek inbreken, mits nodig.

Maargoed, mijn baan laat zich ook niet makkelijk vangen in processen en/of statische work-loads. Geen dag is hetzelfde en elke klus/project is weer anders. Laten we het er inderdaad maar op houden dat mijn sector zich er niet voor leent.. Ik vind samenwerken ook iets heel anders dan thuiswerken.

Als het overigens echt zo gemakkelijk is om je baan volledig remote te doen dan;

1) Bleef ik wellicht niet in Nederland wonen
2) Zou ik ook wel op mijn tellen passen dat mijn baan wellicht niet te outsourcen is naar een lagelonenland.

[ Voor 28% gewijzigd door FreakNL op 14-06-2022 09:33 ]

[Vlassie1980]

XWB schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 00:36:
[...]


Maar is dat een probleem? Ik denk het niet namelijk. Misschien heeft de thuiswerker helemaal geen behoefte om te weten wat er op persoonlijk vlak speelt bij anderen, en dat zou ook niet opgedrongen moeten worden.

Of het een probleem is weet ik niet, maar het is wel een constatering.

Pre-Covid zaten we op het werk met IT op 1 afdeling. Dat was een happy mix van:
- Systeembeheerders
- Servicedesk
- Developers
- Webstore team

In feite dus 4 clubjes, die toch vaak langs elkaar heen schuurden en veel contact met elkaar hadden. Ik merk dat men nu van elkaar vervreemd raakt en dat sommigen elkaar amper nog spreken en de synergy er gewoon een beetje uit is. Men communiceert en bewaakt meer zijn / haar eigen straatje nu.

Als Servicedesker zit ik overal tussenin en ben ik overal wel bij betrokken, dat geeft bij mij wel wat dynamiek. Maar of het een probleem is dat IT collega's van andere projectgroepen minder contact hebben... Ik denk niet dat het goed is maar just my 2 cents....

[FreakNL]

Ik merk dat bij ons inderdaad ook.. IT-afdeling X communiceerde pre-covid al niet optimaal met IT-afdeling Y en dat is alleen maar erger geworden. Complete eilandjes.

Nu is dat natuurlijk een probleem wat al bestond en niet door het thuiswerken ontstaan is.. Maar het wordt er zo ook niet beter op. Vroeger zaten ze nog naast elkaar, dan had je nog een beetje kruisbestuiving.. Nu is het compleet los en vaak weten ze van elkaar niet waar ze mee bezig zijn.

Als de IT afdeling een ge-oliede machine is dan is het natuurlijk geen probleem, maar de eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat ik niet vaak in ge-oliede machines gewerkt heb.. Maar wellicht ben ik een uitzondering..

Ik vind eigenlijk dat MGT bij ons moet gaan verplichten dat je minimaal 3 dagen op kantoor bent.. Dat is al bedrijfsbrede policy maar ze durven geen handhaving te doen.. Mochten we ooit wel die ge-oliede machine worden kun je altijd nog kijken of je het thuiswerken kan uitbouwen, maar voor nu zijn we er echt niet klaar voor.. Mijn eigen team werkt overigens "gewoon" minimaal 3/4 dagen on-site, maar dat deden we tijdens Corona ook al.. We zijn een soort buitendienst.

[ Voor 29% gewijzigd door FreakNL op 14-06-2022 11:53 ]

[FreakNL]

k995 schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 01:43:
[...]

"binding met het werk" lijkt mij altijd zo een onnozel VS BS die overgewaaid is.
Ik word betaald voor bepaald werk en dat doe ik, wat maakt mijn werk laat staan de "binding" ermee mij nu uit.

Ik werk nu eindelijk bij een bedrijf waar ik achter het "product" sta en daar ook enthousiast over kan vertellen. Ik ben ook trots dat ik dit bedrijf mag werken..

Ik dacht ook altijd dat het geen verschil maakte, maar ik kan je vertellen dat het voor je werkvreugde en motivatie echt wel een verschil maakt. Ik ga ook bijna nooit (misschien 5 dagen per jaar) zonder plezier richting mijn werk.

Als je werk niet meer dan een pay-check is snap ik je stelling. Ik heb dat ook gehad hoor. Maar ik werk hier langer dan waar dan ook in mijn carrière, dat zegt ook wel iets..

[Kwistnix]

Ik zit inmiddels wel in de modus: standaard-thuis-tenzij. Voor Corona ging ik 5 dagen per week naar kantoor en dat kostte mij ~1,5 werkdag extra aan reistijd per week. Dat mis ik niet. Ik mis ook de flex-werkplekken en de kantoortuinen niet. Nu ben ik ook ZZP-er, dus ik zal mijn volgende klant er ook zoveel mogelijk op selecteren; als ik niet grotendeels vanuit huis kan werken, dan begin ik er niet aan.

[shoombak]

Dennisdn schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 06:13:
[...]


Ik heb 15 jaar fulltime auditervaring en kom met een heel auditteam mij weken lang onderdompelen in een bedrijf, meestal in vele landen en locaties tegelijk waarvan we 50% altijd onsite zullen blijven doen. Denk je nog steeds dat een individuele medewerker online iets kan verbergen? We kijken niet eens naar medewerkers, ik heb ze alleen nodig om een inkijkje in het bedrijf te krijgen.

"Iets kan verbergen" Mooi dat je de typische auditor weergeeft

[Dennisdn]

shoombak schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 12:37:
[...]

"Iets kan verbergen" Mooi dat je de typische auditor weergeeft

Kijk even waar ik antwoord op gaf...