Blijf jij thuiswerken na de coronacrisis?

[Wailing_Banshee]

hoevenpe schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 11:23:
[...]

Probleem is dat als iedereen dat voor zichzelf gaat bedenken je nooit als heel team bij elkaar bent, er altijd mensen zijn die de vrijheid nemen om op die dag thuis te werken omdat dat voor hen persoonlijk beter uitkomt.

Mijn ervaring is dat je sneller irritaties krijgt of mensen minder aangehaakt blijven omdat de groep die wel vaak op kantoor komt een andere dynamiek krijgt en beter/anders samenwerkt.

Er zit een verschil in 1 of 2 keer per week op een vaste dag naar het werk moeten of fulltime naar het werk moeten. Die eerste zie ik niet zo'n probleem in, die tweede wel. Dat is gewoon de tijd terugdraaien.

hoevenpe schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 18:18:
[...]

Heel Nederland kan alleen nog draaien door tweeverdieners, stel je de personeelstekorten voor als de meeste vrouwen weer thuis achter het aanrecht zaten.

Waarom weer de vrouwen?

[Willem30]

unezra schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 09:31:
Met zo'n geforceerde maatregel zou ik echt om me heen gaan kijken. Werk zát en genoeg werkgevers die er wél flexibel mee om springen. (Tenzij dus in een type functie waarbij het daadwerkelijk niet logisch is geheel of gedeeltelijk thuis te werken.)

Ik werk al sinds Corona fulltime thuis en dat gaat uitstekend. Van het weekend nog nagedacht over dat ik 3 dagen naar kantoor moet in de week. Aan de ene kant moet ik misschien niet zeuren en gewoon weer gaan. Aan de andere kant zou ik het liever zelf bepalen om 1 dag in de week te gaan. Heb tegen mijn werkgever altijd gezegd dat als er een meeting of iets waarbij ze willen dat ik fysiek naar kantoor kom, dan kom ik ook. Geen probleem.
Een woord/zin is blijven hangen voor het weekend in gesprek met mijn manager; Men vind dat ik thuis zit te verpieteren. Ik heb aangegeven dat ik dat bijzonder vind dat zij dat zien(?) en of bepalen. Mijn productiviteit is meer dan goed en terug te zien in de cijfers.

[Yucon]

Willem30 schreef op maandag 21 november 2022 @ 08:10:
[...]
Een woord/zin is blijven hangen voor het weekend in gesprek met mijn manager; Men vind dat ik thuis zit te verpieteren. Ik heb aangegeven dat ik dat bijzonder vind dat zij dat zien(?) en of bepalen. Mijn productiviteit is meer dan goed en terug te zien in de cijfers.

Als anderen zoiets zeggen, zeker als je productiviteit op orde is, kan het misschien toch geen kwaad jezelf af te vragen of zij iets zien dat je zelf niet ziet.

[Willem30]

Yucon schreef op maandag 21 november 2022 @ 09:00:
[...]

Als anderen zoiets zeggen, zeker als je productiviteit op orde is, kan het misschien toch geen kwaad jezelf af te vragen of zij iets zien dat je zelf niet ziet.

Heb ik ook gevraagd maar kreeg geen antwoord op terug.

[anc]

Willem30 schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 13:09:
[...]

Mijn werkgever heeft het kantoor ook redelijk omgebouwd tot hip kantoor met allerlei dingen waar je tijdens het werk/pauze toch geen tijd voor hebt. Opvallend is wel dat altijd dezelfde groep mensen heel actief is bij die hippe mogelijkheden. Moeten die niet werken denk ik dan. Dat denken er meer dus dat zorgt voor scheve gezichten.

Werkgever zegt dat op kantoor aanwezig zijn gewaardeerd wordt dus af en toe ga ik een dagje. Daar erger ik me dan pa aan slecht meubilair waar vreemd genoeg geen geld aan wordt besteld....

Precies dit! Allemaal hippe dingen die je op werk kan doen, vaste groep die er altijd mee bezig is tijdens diverse momenten op de dag, maar ik heb geen flauw idee waar ik de tijd vandaan zou moeten halen om daarmee bezig te zijn. Ik zit volgepland met werk.

[Typhone]

The_Admin schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 10:04:
[...]

Omdat er dinsdag en donderdag weer iedere keer een paar honderd kilometer file staat? Het onwijs slecht voor het milieu is om in die auto te stappen als het niet zinvol is (en nog slechter om er minutenlang mee stil te staan op de snelweg) en de meeste werkgevers dit simpelweg het probleem van werknemers maken; je moet nou eenmaal om tijd X op kantoor zijn, die files moet je maar rekening mee houden.

Ik zie het halve autolandschap omdraaien naar elektrische karren. Die waren toch helemaal niet milieubelastend? Komt probably omdat ik in de regel met de rest van leasend Nederland onderweg ben. In de regel lijkt het wel een klap drukker geworden nu dan voor corona. Dat ik relatief veel lees over mensen die thuiswerken dan vraag ik me toch af wat er op die andere dagen gebeurt. De enige dag die merkbaar rustiger is tegenwoordig (vind ik) is de maandag (met name de ochtend). De rest is minimaal net zo druk of drukker met uitzondering van vrijdagochtend.

Overigens is de policy bij ons dat naar kantoor komen niet hoeft maar verbaas ik me erover hoeveel mensen tóch altijd naar kantoor komen terwijl ze geen afspraken o.i.d. hebben en al helemaal niet in overleg gaan met elkaar. Dan zit ik mooi altijd thuis aan het werk.

[-tom-562]

Typhone schreef op maandag 21 november 2022 @ 11:16:
[...]


Ik zie het halve autolandschap omdraaien naar elektrische karren. Die waren toch helemaal niet milieubelastend? Komt probably omdat ik in de regel met de rest van leasend Nederland onderweg ben. In de regel lijkt het wel een klap drukker geworden nu dan voor corona. Dat ik relatief veel lees over mensen die thuiswerken dan vraag ik me toch af wat er op die andere dagen gebeurt. De enige dag die merkbaar rustiger is tegenwoordig (vind ik) is de maandag (met name de ochtend). De rest is minimaal net zo druk of drukker met uitzondering van vrijdagochtend.

Overigens is de policy bij ons dat naar kantoor komen niet hoeft maar verbaas ik me erover hoeveel mensen tóch altijd naar kantoor komen terwijl ze geen afspraken o.i.d. hebben en al helemaal niet in overleg gaan met elkaar. Dan zit ik mooi altijd thuis aan het werk.

Misschien vinden ze thuiswerken gewoon niet prettig (werk/prive gescheiden houden) of hebben ze gewoon geen geschikte thuiswerkplek. Genoeg mensen die noodgedwongen in de coronaperiode op hun slaapkamer zaten omdat ze verder geen ruimte hebben, nou, dan ga ik ook liever naar kantoor toe...

[Wailing_Banshee]

-tom-562 schreef op maandag 21 november 2022 @ 11:40:
[...]

Misschien vinden ze thuiswerken gewoon niet prettig (werk/prive gescheiden houden) of hebben ze gewoon geen geschikte thuiswerkplek. Genoeg mensen die noodgedwongen in de coronaperiode op hun slaapkamer zaten omdat ze verder geen ruimte hebben, nou, dan ga ik ook liever naar kantoor toe...

Dat is iets wat je wel vaak ziet ja. Mensen die thuis een speciale ruimte hebben willen over het algemeen thuis werken, mensen die aan de keukentafel of in de slaapkamer zitten, gaan graag naar kantoor. Maar als team moet je toch wel kunnen polderen?

[Metalfreak]

Typhone schreef op maandag 21 november 2022 @ 11:16:
[...]

Overigens is de policy bij ons dat naar kantoor komen niet hoeft maar verbaas ik me erover hoeveel mensen tóch altijd naar kantoor komen terwijl ze geen afspraken o.i.d. hebben en al helemaal niet in overleg gaan met elkaar. Dan zit ik mooi altijd thuis aan het werk.

Ik heb wel een aparte plek om thuis te werken, maar alsnog ga ik graag naar het werk. Ik vind die scheiding tussen privé en werk wel heel erg prettig en de sociale contacten tijdens een werkdag ervaar ik ook als positief. Ja, het kan wel eens wat storend werken, maar goed, er bestaat meer in het leven dan alleen maar productiviteit. Maar ondanks dit alles stoor ik me er evengoed aan dat er nog steeds geen officieel thuiswerkbeleid is opgesteld. Áls ik dan een keer thuis wil werken omdat bepaalde werkzaamheden daar beter door kunnen worden gedaan, wil ik me ook niet schuldig hoeven voelen en me in drievoud moeten verantwoorden zoals ik dat nu wel ervaar.

Om nog maar te zwijgen over de stookkosten die je bespaart als je op het werk aan de slag gaat

[jip_86]

Ik ga ook graag naar het werk. Een dagje vind ik wel leuk voor wat praktische zaken maar dat is het dan ook wel. Al is het maar om even stoom af te blazen tegen een fysiek iemand bij de lunchwandeling bijv.

Op ons kantoor is ook wel eea aan te merken (eigen monitoren meegenomen na Covid, je raakt toch verwend met grote schermen thuis en muis lag er al veel langer). Maar daar ben ik inmiddels ook wel van terug toen ik met een bedrijvendag een ander ict bedrijf zag. Dat was mooi gezellig in een kantoortuin, 10-15 werkplekken rug aan rug en naast elkaar met een schotje ertussen en ook nog eens flexplekken . Het was ook nog eens drie hoog naar boven open zodat je het hele bedrijf hoort schreeuwen waaronder de kantine beneden Dan ga ik verder niet klagen over een ruim opgezette kamer waar max 8 mensen kunnen zitten, in de praktijk de helft

[unezra]

Wailing_Banshee schreef op maandag 21 november 2022 @ 12:35:
[...]
Dat is iets wat je wel vaak ziet ja. Mensen die thuis een speciale ruimte hebben willen over het algemeen thuis werken, mensen die aan de keukentafel of in de slaapkamer zitten, gaan graag naar kantoor. Maar als team moet je toch wel kunnen polderen?

Ik heb een prima kantoor thuis, maar kies er toch bewust voor 2 dagen per week thuis te werken en 3 op kantoor. (Maar goed, het is ook wel inherent aan mijn werk dat sociale interactie een belangrijke factor is. Zonder dat, kan ik mijn werk noet goed doen en juist dát vind plaats op kantoor. Los van het feit dat ik regelmatig onder tafel lig van het lachen omdat 2 collega's een soort van stand-up-comedy aan het uitvoeren zijn en dat heb ik thuis toch wat minder.)

[unezra]

Willem30 schreef op maandag 21 november 2022 @ 08:10:
[...]

Ik werk al sinds Corona fulltime thuis en dat gaat uitstekend. Van het weekend nog nagedacht over dat ik 3 dagen naar kantoor moet in de week. Aan de ene kant moet ik misschien niet zeuren en gewoon weer gaan. Aan de andere kant zou ik het liever zelf bepalen om 1 dag in de week te gaan. Heb tegen mijn werkgever altijd gezegd dat als er een meeting of iets waarbij ze willen dat ik fysiek naar kantoor kom, dan kom ik ook. Geen probleem.
Een woord/zin is blijven hangen voor het weekend in gesprek met mijn manager; Men vind dat ik thuis zit te verpieteren. Ik heb aangegeven dat ik dat bijzonder vind dat zij dat zien(?) en of bepalen. Mijn productiviteit is meer dan goed en terug te zien in de cijfers.

Het gaat in mijn beleving om meer dan harde, direct meetbare, output.
Juist dát, sociale cohesie, wat ontzettend belangrijk is in bedrijven, is een stuk lastiger te bereiken met thuiswerken.

Nu vind ik wel dat dat in de regel ook prima te bewerkstelligen is met bijvoorbeeld 1 of 2 dagen per week met zijn allen op kantoor en de rest thuis. Maar helemaal niet naar kantoor (zoals sommigen willen), vind ik voor zowel werknemer als werkgever, niet goed.

[c-nan]

Bouke-p schreef op vrijdag 18 november 2022 @ 09:56:
[...]


Dinsdag en donderdag wel kantoordagen maken, maar loslaten dat iedereen tussen 0700 en 0900 aanwezig moet zijn. Thuis opstarten en vervolgens om 1130 op kantoor zijn voor de gezamelijke lunch bijvoorbeeld.

Bij mij valt de heenweg mee, maar de terugweg is drama. Ik zou gewoon om 14:30 uur willen vertrekken.

Bij ons is de dinsdag en donderdag ook kantoordag, ik ga niet, 2 uur file rijden, voor wat?

08:00 starten en 14:30 vertrekken om thuis door te gaan zou ik prima vinden, maar dat komt bijna praktisch neer op na de lunch gaan rijden.

[Wailing_Banshee]

jip_86 schreef op maandag 21 november 2022 @ 18:28:
Maar daar ben ik inmiddels ook wel van terug toen ik met een bedrijvendag een ander ict bedrijf zag. Dat was mooi gezellig in een kantoortuin, 10-15 werkplekken rug aan rug en naast elkaar met een schotje ertussen en ook nog eens flexplekken . Het was ook nog eens drie hoog naar boven open zodat je het hele bedrijf hoort schreeuwen waaronder de kantine beneden

Dat zou een kantoor zijn waar ik niet zou kunnen werken. Zelfs niet eens socialiseren...

unezra schreef op maandag 21 november 2022 @ 20:23:
[...]
Ik heb een prima kantoor thuis, maar kies er toch bewust voor 2 dagen per week thuis te werken en 3 op kantoor. (Maar goed, het is ook wel inherent aan mijn werk dat sociale interactie een belangrijke factor is. Zonder dat, kan ik mijn werk noet goed doen en juist dát vind plaats op kantoor. Los van het feit dat ik regelmatig onder tafel lig van het lachen omdat 2 collega's een soort van stand-up-comedy aan het uitvoeren zijn en dat heb ik thuis toch wat minder.)

Daarom is er ook niet 1 oplossing die voor iedereen werkt. Het hangt van zoveel factoren af... Wat voor een type persoon ben je zelf, wat voor een collega's heb je, hoe kun je thuis werken, hoe kun je op kantoor werken, woon je dicht bij het werk, of juist ver weg. En waarschijnlijk nog een hele serie andere afwegingen...

[DonChaot]

Ik snap ook niet dat hr over het algemeen hier nog weinig aandacht aan schenkt in vacatures. Waar je vroeger mensen trok door bij de autodealer je gesprekken te voeren lijkt me nu thuiswerken en hoe je dat als bedrijf faciliteert de manier om mensen te trekken. In een markt waar er blijkbaar een tekort is is dat nu wel een manier om je te onderscheiden van de concurentie. Maar ik denk dat hr over het algemeen nog te veel naar het management neigt waar blijkbaar de behoefte om op het werk gezien te worden nog steeds erg groot is.

[FunkyTrip]

Sinds corona werkte ik 2 dagen op kantoor en 3 dagen thuis, maar door de hoge gas- en electriciteitsprijzen kost thuiswerken me een 15 euro per dag met deze temperaturen, dus ik ga weer 4 a 5 dagen op kantoor werken denk ik.

Ik zal daar niet de enige in zijn.

[ Voor 11% gewijzigd door FunkyTrip op 22-11-2022 09:13 ]

[Ryur]

FunkyTrip schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 09:12:
Sinds corona werkte ik 2 dagen op kantoor en 3 dagen thuis, maar door de hoge gas- en electriciteitsprijzen kost thuiswerken me een 15 euro per dag met deze temperaturen, dus ik ga weer 4 a 5 dagen op kantoor werken denk ik.

Ik zal daar niet de enige in zijn.

Misschien beetje offtopic, maar vraag mij echt af hoe het kan dat als je thuiswerkt zulke enorme bedragen qua gas gebruik hebt?

Als ik thuiswerk heb ik mijn CV gewoon uitstaan zowat (op nachtstand).
Ik zit gewoon lekker in mijn "werkkleding" (aka joggingbroek, oud shirt en meestal iets van een vest eroverheen) te werken.
Hierdoor heb ik bijna geen gasverbruik als ik thuis werk, vooral niet nu ik een ketel heb zonder waakvlam.

Ja als ik thuis zou lopen in dezelfde kleding als op kantoor, dan moet ik wel de kachel aanzetten.

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 09:46:
[...]

Op kantoor zit ik met een dikkere trui dan thuis... En dan nog heb ik het op kantoor koud...

Ah oke. Dat verklaard opzich wel een hoop.

Ik heb het op kantoor snikheet eigenlijk
En dan loop ik gewoon in een (nette) polo met korte mouwen omdat ik het anders te warm heb.

[ Voor 18% gewijzigd door Ryur op 22-11-2022 09:56 ]

[Wailing_Banshee]

Ryur schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 09:38:
[...]
Ja als ik thuis zou lopen in dezelfde kleding als op kantoor, dan moet ik wel de kachel aanzetten.

Op kantoor zit ik met een dikkere trui dan thuis... En dan nog heb ik het op kantoor koud...

[tiswat]

Wij gaan volgend jaar naar een nieuw kantoor. Maar daar houden ze al rekening met dat je 2 dagen thuis werkt en 3 op kantoor met je team. Scheelt ze weer werkplekken. Al voelt voor mij een kantoordag voornamelijk als socializen en thuis écht werken. En als ik te veel meetings op een kantoordag heb (Teams), dan blijf ik ook thuis, word ook niet moeilijk over gedaan.

Vind het wel prettig zo.

[TommyGun]

c-nan schreef op maandag 21 november 2022 @ 20:35:
[...]

Bij mij valt de heenweg mee, maar de terugweg is drama. Ik zou gewoon om 14:30 uur willen vertrekken.

Bij ons is de dinsdag en donderdag ook kantoordag, ik ga niet, 2 uur file rijden, voor wat?

08:00 starten en 14:30 vertrekken om thuis door te gaan zou ik prima vinden, maar dat komt bijna praktisch neer op na de lunch gaan rijden.

Mee eens. Als ik nu naar kantoor moet vertrek ik na de spits (na 9u) en zorg ik dat ik voor 16u (liefst nog eerder) weg ben... Totaal onzinnig want ik krijg niks gedaan maar goed voor 1 dag in de week (of 2 weken) is het qua interactie wel gezellig...

[ Voor 12% gewijzigd door TommyGun op 22-11-2022 09:57 ]

[Kalentum]

Ryur schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 09:38:
[...]

Misschien beetje offtopic, maar vraag mij echt af hoe het kan dat als je thuiswerkt zulke enorme bedragen qua gas gebruik hebt?

Als ik thuiswerk heb ik mijn CV gewoon uitstaan zowat (op nachtstand).
Ik zit gewoon lekker in mijn "werkkleding" (aka joggingbroek, oud shirt en meestal iets van een vest eroverheen) te werken.
Hierdoor heb ik bijna geen gasverbruik als ik thuis werk, vooral niet nu ik een ketel heb zonder waakvlam.

Ja als ik thuis zou lopen in dezelfde kleding als op kantoor, dan moet ik wel de kachel aanzetten.

Ik heb gisteren over de hele dag 12 m3 verbruikt, dus als je daarvan de helft aan thuiswerken kan toerekenen zit je zo op 18 euro per dag, bij 3 euro per kuub.

Ik heb zelf een airco voor verwarmen in mijn thuiskantoortje, dat was gisteren 3kWh, heb nog oude prijzen, dus mijn kosten voor verwarmen zitten rond de 0,50 euro nu.

Kosten voor gas reken ik niet toe aan thuiswerken: de ketel staat laag als ik alleen thuis ben, pas als mijn dochter thuis komt gaat 'ie aan.

[ Voor 6% gewijzigd door Kalentum op 22-11-2022 10:03 ]

[Metalfreak]

Ryur schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 09:38:
[...]

Misschien beetje offtopic, maar vraag mij echt af hoe het kan dat als je thuiswerkt zulke enorme bedragen qua gas gebruik hebt?

Als ik thuiswerk heb ik mijn CV gewoon uitstaan zowat (op nachtstand).
Ik zit gewoon lekker in mijn "werkkleding" (aka joggingbroek, oud shirt en meestal iets van een vest eroverheen) te werken.
Hierdoor heb ik bijna geen gasverbruik als ik thuis werk, vooral niet nu ik een ketel heb zonder waakvlam.

Ja als ik thuis zou lopen in dezelfde kleding als op kantoor, dan moet ik wel de kachel aanzetten.

Ik draag op het werk geen andere kleren dan thuis eigenlijk, gewoon aangepast aan de tijd van het jaar (trui, met ondershirt en spijkerbroek) maar ik heb gistermiddag onverwachts even thuis gewerkt en had nog extra een thermobroek onder mijn broek aan gedaan omdat het nog niet opgewarmd was in het begin. (verwarm mijn werkkamer met airco, maar dat is wel de oudste unit in het huis, dus duurt even) Ik blijf het dan koud hebben. Misschien ben jij zo iemand die het heel snel warm heeft, maar als ik stil achter mijn computer zit, dan blijven mijn handen en voeten ijs- en ijskoud als er geen verwarming aan is, dat is echt absoluut niet comfortabel.

[Wailing_Banshee]

Metalfreak schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 10:08:
[...]
maar als ik stil achter mijn computer zit, dan blijven mijn handen en voeten ijs- en ijskoud als er geen verwarming aan is, dat is echt absoluut niet comfortabel.

En daarom ga ik nu niet graag naar kantoor. Thuis heb ik meer mogelijkheden om m'n handen en voeten te verwarmen....

[Willem30]

FunkyTrip schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 09:12:
Sinds corona werkte ik 2 dagen op kantoor en 3 dagen thuis, maar door de hoge gas- en electriciteitsprijzen kost thuiswerken me een 15 euro per dag met deze temperaturen, dus ik ga weer 4 a 5 dagen op kantoor werken denk ik.

Ik zal daar niet de enige in zijn.

Je kan "gratis" naar kantoor reizen?

Als ik leaseauto zou hebben, zou het me misschien meer triggeren om naar kantoor te gaan.

Overigens is mijn manager nu als een soort schoolmeester bezig; ik moet aangeven wanneer ik op kantoor ben. Dat worden mijn vaste dagen en dat wordt ook elke week bijgehouden of ik dat netjes doe.

[ Voor 16% gewijzigd door Willem30 op 22-11-2022 13:07 ]

[FunkyTrip]

Ryur schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 09:38:
[...]

Misschien beetje offtopic, maar vraag mij echt af hoe het kan dat als je thuiswerkt zulke enorme bedragen qua gas gebruik hebt?

Als ik thuiswerk heb ik mijn CV gewoon uitstaan zowat (op nachtstand).
Ik zit gewoon lekker in mijn "werkkleding" (aka joggingbroek, oud shirt en meestal iets van een vest eroverheen) te werken.
Hierdoor heb ik bijna geen gasverbruik als ik thuis werk, vooral niet nu ik een ketel heb zonder waakvlam.

Ja als ik thuis zou lopen in dezelfde kleding als op kantoor, dan moet ik wel de kachel aanzetten.


[...]

Ah oke. Dat verklaard opzich wel een hoop.

Ik heb het op kantoor snikheet eigenlijk
En dan loop ik gewoon in een (nette) polo met korte mouwen omdat ik het anders te warm heb.

Tja,. jij bent gewoon gezegend. Zo'n type dat in tshirt op kantoor rondloopt daar waar anderen in trui rondlopen. Als ik met 18.5 graden thuis werk dan krijg ik koude handen (en dan heb ik gewoon een dikke hoodie aan en dikke sloffen). Niet iedereen heeft een top geisoleerd huis (C in mijn geval). Ik geef al toe op luxe, want 19.5 - 20 graden is veel fijner, maar dan moet de kachel flink aan.

Eneco rekent momenteel 4 euro per m3 he
(ok, we krijgen natuurlijk wel die 190e terug)

[Wailing_Banshee]

FunkyTrip schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 13:27:
[...]


Tja,. jij bent gewoon gezegend. Zo'n type dat in tshirt op kantoor rondloopt daar waar anderen in trui rondlopen. Als ik met 18.5 graden thuis werk dan krijg ik koude handen (en dan heb ik gewoon een dikke hoodie aan en dikke sloffen). Niet iedereen heeft een top geisoleerd huis (C in mijn geval). Ik geef al toe op luxe, want 19.5 - 20 graden is veel fijner, maar dan moet de kachel flink aan.

De verwarming hier staat op 19 graden, in mijn werkruimte is het tussen de 20 en 21 graden. Gewoon een kwestie van de warmte binnen houden in m'n werkruimte. En als ik echt koude handen heb, roep ik gewoon een kat erbij zodat ik even m'n handen kan opwarmen

Op kantoor staat de verwarming op 18 graden (niet klagen, moet je maar vaker even wat gaan lopen...) en in zo'n grote kantoortuin is het dan echt niet warm te krijgen.

[FunkyTrip]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 13:42:
[...]

De verwarming hier staat op 19 graden, in mijn werkruimte is het tussen de 20 en 21 graden. Gewoon een kwestie van de warmte binnen houden in m'n werkruimte. En als ik echt koude handen heb, roep ik gewoon een kat erbij zodat ik even m'n handen kan opwarmen

Op kantoor staat de verwarming op 18 graden (niet klagen, moet je maar vaker even wat gaan lopen...) en in zo'n grote kantoortuin is het dan echt niet warm te krijgen.

Ons bedrijf verzorgt klimaatregeling, dus altijd perfecte temp in enorme kantoortuinen (want visitekaartje)
23 graden; dat lijkt te warm, maar de luchtvochtigheid is erg laag, dus voelt het prima aan.

Ik werk thuis in de woonkamer en die is groot, dus moet veel warm houden. In vorige huis had ik klein werkkamertje en mijn bureau stond naast de radiator, dus dat was wat makkelijker.

[unezra]

FunkyTrip schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 09:12:
Sinds corona werkte ik 2 dagen op kantoor en 3 dagen thuis, maar door de hoge gas- en electriciteitsprijzen kost thuiswerken me een 15 euro per dag met deze temperaturen, dus ik ga weer 4 a 5 dagen op kantoor werken denk ik.

Ik zal daar niet de enige in zijn.

Zoneverwarming aanschaffen waardoor die kosten een stuk lager zijn en €15,- per dag lijkt mij heel erg hoog.
Vorige week woensdag heb ik 3m3 verbruikt. Ik vraag me serieus af of we daarvan wel de helft kunnen aanrekenen aan thuiswerken, maar dat zou dan gaan om max. €5,25. Sure, mijn thuiswerkvergoeding is €1,- per dag en naar kantoor krijg ik met de auto €0,19 per kilometer en OV 100%, maar het is zeker geen €15,- per dag *extra*.

Kortom: Daar heb je zelf ook nog wel de hand in.

[Dido]

FunkyTrip schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 09:12:
Sinds corona werkte ik 2 dagen op kantoor en 3 dagen thuis, maar door de hoge gas- en electriciteitsprijzen kost thuiswerken me een 15 euro per dag met deze temperaturen, dus ik ga weer 4 a 5 dagen op kantoor werken denk ik.

Ik zal daar niet de enige in zijn.

Als ik even heel snel reken kan ik met 1 euro per kWh voor 15 euro een 2000W straalkacheltje 7,5 uur vol aanzetten in mijn werkruimte.

Daarmee ben ik na 1 werkdag wel gaar genoeg om opgegeten te worden, ben ik bang.

[FunkyTrip]

unezra schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 18:33:
[...]


Zoneverwarming aanschaffen waardoor die kosten een stuk lager zijn en €15,- per dag lijkt mij heel erg hoog.
Vorige week woensdag heb ik 3m3 verbruikt.

Bijna 4m3 voor gisteren hele dag zie ik. Dus dat zal 3m3 zijn tot einde werktijd. 12 euro plus paar euro electriciteit kom toch nog een eindje. Neem aan dat het bij vriezen overdag sneller oploopt.

[unezra]

FunkyTrip schreef op woensdag 23 november 2022 @ 09:09:
[...]
Bijna 4m3 voor gisteren hele dag zie ik. Dus dat zal 3m3 zijn tot einde werktijd. 12 euro plus paar euro electriciteit kom toch nog een eindje. Neem aan dat het bij vriezen overdag sneller oploopt.

Precies daarom dus zoneverwarming. Juist met de huidige gasprijzen haal je de aanschaf er snel uit.

Met zoneverwarming verwarm je enkel die vertrekken waar je ook echt bent. In mijn geval is dat het toilet en mijn werkkamer. Ipv pak 'm beet 100m2 (we verwarmen niet alle vertrekken), hoeven we dan nog maar 14m2 te verwarmen. Dat scheelt serieus veel geld.

[FunkyTrip]

unezra schreef op woensdag 23 november 2022 @ 09:12:
[...]


Precies daarom dus zoneverwarming. Juist met de huidige gasprijzen haal je de aanschaf er snel uit.

Het enige vertrek dat is verwarmd is de woonkamer

_{anyway, we gaan wat offtopic}

[ Voor 7% gewijzigd door FunkyTrip op 23-11-2022 09:56 ]

[Vlassie1980]

https://www.ad.nl/werk/kl...werknemers-doen~a782f5ff/

Helaas achter een betaalmuur maar het komt erop neer dat steeds meer mensen hun gezicht op kantoor moeten laten zien. Het is ook wel te merken want ik werk vlak naast de A4 in de omgeving van Leiden. Wat een drukte inmiddels weer. N11 waar ik vanmorgen overheen fietste ook weer dikke file.

Liever nog een nat pak op de fiets dan zo lang in de file staan, heb op de zaak mijn droge kleren liggen

[tommerd_]

Vlassie1980 schreef op maandag 28 november 2022 @ 10:16:
https://www.ad.nl/werk/kl...werknemers-doen~a782f5ff/

Helaas achter een betaalmuur maar het komt erop neer dat steeds meer mensen hun gezicht op kantoor moeten laten zien. Het is ook wel te merken want ik werk vlak naast de A4 in de omgeving van Leiden. Wat een drukte inmiddels weer. N11 waar ik vanmorgen overheen fietste ook weer dikke file.

Liever nog een nat pak op de fiets dan zo lang in de file staan, heb op de zaak mijn droge kleren liggen

Ik rij iedere dag vanaf Den Haag over die A4 richting Leiden (en uiteindelijk ook over de N11), het is eigenlijk alleen op vrijdag goed te doen. Andere dagen wordt het iedere week drukker en drukker. Vanaf volgende week een baan waarbij ik 4 dagen ga thuiswerken en 1 dag op kantoor (is policy vanuit het bedrijf), kijk er nu al naar uit om niet meer iedere dag in de file te staan

[Vlassie1980]

tommerd_ schreef op maandag 28 november 2022 @ 10:21:
[...]


Ik rij iedere dag vanaf Den Haag over die A4 richting Leiden (en uiteindelijk ook over de N11), het is eigenlijk alleen op vrijdag goed te doen. Andere dagen wordt het iedere week drukker en drukker. Vanaf volgende week een baan waarbij ik 4 dagen ga thuiswerken en 1 dag op kantoor (is policy vanuit het bedrijf), kijk er nu al naar uit om niet meer iedere dag in de file te staan

In de zomertijd is het vaak beter te doen, maar het valt mij verder ook gewoon op dat het ondanks dat vele mensen nog thuiswerken zo ontiegelijk druk op de wegen is. Denk dat dit vooral komt door het falen van het OV op dit moment.

Ach, met een high-speed ebike is het perfect te doen en zoef je alles voorbij

[tommerd_]

Vlassie1980 schreef op maandag 28 november 2022 @ 10:25:
[...]

In de zomertijd is het vaak beter te doen, maar het valt mij verder ook gewoon op dat het ondanks dat vele mensen nog thuiswerken zo ontiegelijk druk op de wegen is. Denk dat dit vooral komt door het falen van het OV op dit moment.

Ach, met een high-speed ebike is het perfect te doen en zoef je alles voorbij

Denk dat jij een hogere gemiddelde snelheid haalt op dat traject dan ik 's ochtends

[Vlassie1980]

tommerd_ schreef op maandag 28 november 2022 @ 10:26:
[...]


Denk dat jij een hogere gemiddelde snelheid haalt op dat traject dan ik 's ochtends

Gemiddeld 37 km/u en de brug stond nog open. Met windje mee zit je met die fiets zo op de 45.
Zelfs tijdens lockdowns toen ik mijn gezicht niet op de zaak mocht laten zien toch elke ochtend een rondje van 20 km gedaan om in de goede flow te blijven.

[Yakumos]

Bij ons op kantoor is er ook flink gekloot met thuiswerken. Eind zomer vorig jaar allemaal terug naar kantoor (ondanks dat iedereen unaniem tegen was) want management wilde meer face to face time. Toen eind 2021 weer thuiswerken i.v.m. nieuwe Corona golf. Ook nadat het in het voorjaar rustiger was geworden, bleven we een vrij thuiswerk policy houden; meeste mensen zorgden zelf voor een prima balans, ongeveer 40-50% op kantoor, de rest thuis.

Eind van de zomer kwam er wederom een bericht dat management ons weer allemaal op kantoor wilde. Nog meer dan de vorige keer was er protest van iedereen, maar daar werd geen enkel gehoor aan gegeven.

Persoonlijk was mij tijdens in dienst treden beloofd dat nadat corona voorbij zou zijn, er een permanent systeem zou komen voor thuiswerken, idee was 1-2 dagen in de week thuis werken. Eerder dit jaar verhuisd door omstandigheden, nu is het al gauw 5 kwartier enkele reis naar werk. Doe ik niet met plezier, maar als het 3x in de week is in plaats van 5 zou dat een stuk beter te doen zijn. Dat was ook een van de overwegingen toen we destijds besloten voor de plaats waar we nu wonen.

Onder de jonge garde hier op kantoor is het complete gebrek aan begrip van management steeds meer een probleem aan het worden; hier gaan we mensen op kwijt raken. Tegelijkertijd zijn er een paar die halstarrig gewoon niet op komen dagen op vrijdag, en die worden er verder niet op aangesproken. Het leidt tot scheve blikken "oh die mag het wel."

[boxlessness]

Vlassie1980 schreef op maandag 28 november 2022 @ 10:16:
https://www.ad.nl/werk/kl...werknemers-doen~a782f5ff/

Helaas achter een betaalmuur maar het komt erop neer dat steeds meer mensen hun gezicht op kantoor moeten laten zien. Het is ook wel te merken want ik werk vlak naast de A4 in de omgeving van Leiden. Wat een drukte inmiddels weer. N11 waar ik vanmorgen overheen fietste ook weer dikke file.

Liever nog een nat pak op de fiets dan zo lang in de file staan, heb op de zaak mijn droge kleren liggen

Ik vind het bizar dat we woonwerk-reizen nog steeds niet gaan zien als verspilling (het reizen an sich, niet het samenzijn met je collega's).
En dan niet noodzakelijk verspilling in de zin van vervuiling, maar meer als verspilling van menselijk potentieel. De tijd die je steekt in reizen gaat af van je tijd voor: ontspanning, rust, zorgen voor, andere creatie...
Werkgevers zijn gefocussed op het optimaliseren van hun bedrijf en processen, maar de omstandigheden creeeren om hun human resources (ugh, vies woord) in topconditie te houden en de invloed van reizen daarop lijken ze totaal te missen.

Ik ben er een voorstander van om woonwerk-reistijd betaalde tijd te maken om de incentive te creeeren om reistijd te minimaliseren door a) buiten de spits te laten reizen, en b) aantal reismomenten te minimaliseren. Net zoals de loodgieter ook voorrijkosten rekent.

[B-Real]

Bij onze organisatie is het nu eigenlijk meer "doe maar wat je denkt dat goed is/voelt", lekker vrijblijvend allemaal. Volgens mij is er tijden terug een externe partij aangewezen die onderzoek doet naar nieuw beleid, echter is het akelig stil daaromtrent.

Dat bevalt mij prima, maar ik denk dat het beter zou kunnen. Ik weet alleen niet hoe...

Ik ga nu in principe één dag per week naar kantoor en met enige regelmaat twee dagen. Soms heeft dat toegevoegde waarde als in, de afspraken die ik heb staan kunnen dan fysiek plaatsvinden en/of ik raak met (minder directe) collega's in gesprek waarbij dat gesprek indirect wat oplevert (al dan niet een goed gevoel). Dat kan zakelijk zijn, maar ook privé.

Even zo vaak denk ik aan het eind van de dag ook, wat voor toegevoegde waarde had het? De afspraken die ik had waren alsnog digitaal/hybride en doordat het rustig was op kantoor heb ik ook weinig tot geen (andere) collega's gesproken.

Dan de reistijd en bijbehorende kosten. Ik hoef maar een klein half uurtje, sinds begin corona werk ik 4x9. De reistijd die ik niet heb werk ik dan en dat zorgt voor een dag vrij, ik vind dat heerlijk. Op kantoor 9u maken en dan nog reizen (ookal is het een half uurtje) voelt toch als een lange dag.

Qua reiskosten krijg ik 19 cent met de auto, parkeren á 7,50 is voor eigen rekening. Dat wist ik toen ik in dienst kwam, dus eigen keuze (al was het dagtarief toen nog 6eu). Voelt echter toch niet lekker als ik een dag op kantoor heb gehad die van minder toegevoegde waarde was...

Met het OV is ook een optie. Qua reistijd een paar minuten langer, maar qua kosten lood om oud ijzer. Daar komt bij dat de bus 1x per uur gaat en mij dat minder flexibiliteit geeft. Dan dus maar met de auto.

Fiets is geen optie, daarvoor is het mij net te ver. E-bike oid is een optie, maar vergt ook weer een forse investering wat ik teveel vind voor die paar dagen kantoor. Plus dat de reistijd dan minimaal verdubbelt en ik ook nog eens een kans op een nat pak heb.

Conclusie, ik doe dus inderdaad maar wat ik ik denk dat goed is/goed voelt. Ik heb absoluut geen moeite met thuiswerken, dus ik vind het prima. Het gevoel dat het beter kan blijft, ik weet echter dus niet hoe en ik heb het grotendeels ook niet zelf in de hand.

[unezra]

boxlessness schreef op maandag 28 november 2022 @ 10:58:
[...]

Ik vind het bizar dat we woonwerk-reizen nog steeds niet gaan zien als verspilling (het reizen an sich, niet het samenzijn met je collega's).
En dan niet noodzakelijk verspilling in de zin van vervuiling, maar meer als verspilling van menselijk potentieel. De tijd die je steekt in reizen gaat af van je tijd voor: ontspanning, rust, zorgen voor, andere creatie...
Werkgevers zijn gefocussed op het optimaliseren van hun bedrijf en processen, maar de omstandigheden creeeren om hun human resources (ugh, vies woord) in topconditie te houden en de invloed van reizen daarop lijken ze totaal te missen.

Wat is er vies aan het woord human resources? Het dekt denk ik de lading heel goed.
Mensen zijn je menselijk kapitaal, maar ook een van je belangrijkste bronnen. Lijkt me weinig mis met een zakelijke én menselijke benadering en in mijn beleving is HR beiden.

Ik ben er een voorstander van om woonwerk-reistijd betaalde tijd te maken om de incentive te creeeren om reistijd te minimaliseren door a) buiten de spits te laten reizen, en b) aantal reismomenten te minimaliseren. Net zoals de loodgieter ook voorrijkosten rekent.

Die zie ik niet.

Je kunt prima eerst 2 uur thuis werken, dan naar kantoor (in eigen tijd), dan daar je ding doen en dan weer in eigen tijd naar huis. Wat ik wél logisch vind, is tijd die je bijvoorbeeld in het OV aan werk besteed, als werktijd rekenen. (Of, als je in de auto daadwerkelijk zit te bellen, dat zien als werktijd. Maar de vraag is hoe verstandig het is in de auto hele meetings te hebben...)

Optimalisatie van het voorkomen van verspilde tijd in de file en een goede werk/privé balans, sure, maar tijd die niet werkelijk gewerkt wordt als werktijd rekenen, not really.

[Bouke-p]

unezra schreef op maandag 28 november 2022 @ 18:39:
[...]


Wat is er vies aan het woord human resources? Het dekt denk ik de lading heel goed.
Mensen zijn je menselijk kapitaal, maar ook een van je belangrijkste bronnen. Lijkt me weinig mis met een zakelijke én menselijke benadering en in mijn beleving is HR beiden.


[...]


Die zie ik niet.

Je kunt prima eerst 2 uur thuis werken, dan naar kantoor (in eigen tijd), dan daar je ding doen en dan weer in eigen tijd naar huis. Wat ik wél logisch vind, is tijd die je bijvoorbeeld in het OV aan werk besteed, als werktijd rekenen. (Of, als je in de auto daadwerkelijk zit te bellen, dat zien als werktijd. Maar de vraag is hoe verstandig het is in de auto hele meetings te hebben...)

Optimalisatie van het voorkomen van verspilde tijd in de file en een goede werk/privé balans, sure, maar tijd die niet werkelijk gewerkt wordt als werktijd rekenen, not really.

Bij mijn werkgever is alles wat je meer dan 30min in het ov zit ook werktijd, mits je kunt aantonen dat je werkt.
Maar... Hoe ga je veilig werken in de trein? Iedereen kan op je scherm kijken en bellen is ook weer zoiets.
Een privacyscherm op je laptop doet wel iets, maar dan nog.

[unezra]

Bouke-p schreef op maandag 28 november 2022 @ 19:03:
[...]
Bij mijn werkgever is alles wat je meer dan 30min in het ov zit ook werktijd, mits je kunt aantonen dat je werkt.

Ik heb de afspraak dat de tijd die ik in de trein werk, idd ook werktijd is. Nu is dat wel meteen een rit van 1,5 uur zonder overstap.

Maar... Hoe ga je veilig werken in de trein? Iedereen kan op je scherm kijken en bellen is ook weer zoiets.
Een privacyscherm op je laptop doet wel iets, maar dan nog.

Je geeft zelf het antwoord al. En een béétje opletten met wat je precies op je scherm zet.
Bellen doe ik sowieso niet in de trein, ga bewust 1e klasse stiltecoupé zitten. De rest kan, binnen grenzen, prima.

Vind het héérlijk om te werken in de trein. Beetje zoevend door het landschap, wat typen, beetje nadenken. Fijne afwisseling tov thuis of op kantoor.

[boxlessness]

unezra schreef op maandag 28 november 2022 @ 18:39:
[...]


Wat is er vies aan het woord human resources? Het dekt denk ik de lading heel goed.
Mensen zijn je menselijk kapitaal, maar ook een van je belangrijkste bronnen. Lijkt me weinig mis met een zakelijke én menselijke benadering en in mijn beleving is HR beiden.


[...]


Die zie ik niet.

Je kunt prima eerst 2 uur thuis werken, dan naar kantoor (in eigen tijd), dan daar je ding doen en dan weer in eigen tijd naar huis. Wat ik wél logisch vind, is tijd die je bijvoorbeeld in het OV aan werk besteed, als werktijd rekenen. (Of, als je in de auto daadwerkelijk zit te bellen, dat zien als werktijd. Maar de vraag is hoe verstandig het is in de auto hele meetings te hebben...)

Optimalisatie van het voorkomen van verspilde tijd in de file en een goede werk/privé balans, sure, maar tijd die niet werkelijk gewerkt wordt als werktijd rekenen, not really.

Doe ikzelf ook: de randen van de dag thuis, en wanneer de files weg zijn in de auto.

Het gaat mij om het verplaatsen van de prikkel om minder uren te maken in verkeer/file. Werkgevers hebben middels instructierecht volledige controle en geen enkele prikkel om de reistijd te verplaatsen of te reduceren terwijl daar veel te winnen is wat betreft quality of life, verspilling van menselijk potentieel, en milieu.
De vraag van werkgevers om full-time/dagelijks op kantoor te verschijnen is in mijn ogen onredelijk, en ik vind dat de verborgen kosten hiervan best wel eens explicieter gemaakt mogen worden richting werkgever in plaats van volledig af te schuiven op werknemer.
De 19ct/km reiskostenvergoeding is niet voldoende prikkel (blijkbaar), noch wordt daar de verloren tijd in meegerekend.

Natuurlijk, in de huidige situatie "it takes two to tango", en zowel werkgever als werknemer zijn akkoord gegaan toen het contract getekend werd. Maar ik hoop dat er langzaam een beweging gemaakt wordt om "verplicht naar kantoor" om te buigen. In eerste instantie via een secundaire arbeidsvoorwaarde, misschien in de toekomst via regelgeving. Dat laatste is ook nodig... nu kan een werknemer deze secundaire arbeidsvoorwaarde misschien afdwingen bij contractbesprekingen omdat de arbeidsmarkt krap is, maar er is geen garantie dat dit in de toekomst zo zal blijven.

[Frame164]

unezra schreef op maandag 28 november 2022 @ 18:39:
[...]


Wat is er vies aan het woord human resources? Het dekt denk ik de lading heel goed.
Mensen zijn je menselijk kapitaal, maar ook een van je belangrijkste bronnen. Lijkt me weinig mis met een zakelijke én menselijke benadering en in mijn beleving is HR beiden.


[...]

Door mensen human resources te noemen zie je ze niet als mensen maar als een productiemiddel. Terwijl een goed bedrijfsresultaat het resultaat is van mensen en mensenwerk. Fatsoenlijke bedrijven hebben het ook niet meer over HR.

[Grvy]

Frame164 schreef op maandag 28 november 2022 @ 20:49:
[...]


Door mensen human resources te noemen zie je ze niet als mensen maar als een productiemiddel. Terwijl een goed bedrijfsresultaat het resultaat is van mensen en mensenwerk. Fatsoenlijke bedrijven hebben het ook niet meer over HR.

Dat is wel heel zwart wit.. "Mijn werkgever gebruikt een ander woordje voor zijn P&O uh.. HR.. uh PZ.. afdeling dus die is beter!" uh nee, it's just a name...

[jadjong]

unezra schreef op maandag 28 november 2022 @ 18:39:
Optimalisatie van het voorkomen van verspilde tijd in de file en een goede werk/privé balans, sure, maar tijd die niet werkelijk gewerkt wordt als werktijd rekenen, not really.

Waarom zou werktijd niet het verschil in tijd kunnen zijn tussen het dicht doen en weer openen van de voordeur? (of achterdeur als je Brabander bent ) Wil niet zeggen dat je voortaan binnen acht uur weer thuis moet zijn, je kan het ook zien als een 40-urige werkweek die eigenlijk 46 uur kost. Gewoon je bruto salaris door 4x46 delen om te weten hoeveel je per uur verdient. Als je bij een nieuwe baan 10% meer verdient maar ook langer onderweg bent kan de deal wel eens slechter zijn dan je dacht.

Deze zomer met een elektricien uit de regio Deventer gewerkt die vrolijk door zijn werkgever voor vier weken naar een klus in Eindhoven mocht. Als compensatie kon hij zijn werkbus tijdelijk thuis parkeren, dat compenseert de enkele reis van twee uur wel.
Daar heb ik in overleg met de beste man maar een hotel voor geboekt waar hij zondagavond naar toe rijdt en woensdag weer vertrekt, tussendoor werkt hij 3x12 uur. Zal vast niet helemaal 100% arbo compliant zijn maar mijns inziens beter dan vier uur per dag in de auto. En je hebt opeens een vrolijke en gemotiveerde werknemer.

Persoonlijk vind ik zo'n hotel een lapmiddel, men had in de eerste plaats heel die klus niet aan moeten nemen enkel vanwege de extra reistijd. Maar als je het dan toch wel aan neemt, bespreek het met de werknemer(s) en zorg dat je budget vrij speelt om die medewerkers te ontzien op een manier waar zij blij van worden.

Voor mensen die wel thuis kunnen werken, maar het niet willen of mogen, zou je ze de optie kunnen geven om later te beginnen. 11.00 op kantoor en 20.00 weer naar huis ofzo. Kost je als klein bedrijfje misschien de investering in een keukentje met wat pannen, wat groter bedrijf zal de kantine later sluiten of een deal maken met een lokaal restaurant. Maakt allemaal niet uit wat je doet zolang je personeel opties geeft, opties waar ze misschien nog niet eens zelf aan gedacht hebben.

[Badtothebone]

Bij ons heet het de 'People Team'. HR is niet meer van deze tijd.

[Wailing_Banshee]

jadjong schreef op maandag 28 november 2022 @ 21:11:
[...]
Voor mensen die wel thuis kunnen werken, maar het niet willen of mogen, zou je ze de optie kunnen geven om later te beginnen. 11.00 op kantoor en 20.00 weer naar huis ofzo. Kost je als klein bedrijfje misschien de investering in een keukentje met wat pannen, wat groter bedrijf zal de kantine later sluiten of een deal maken met een lokaal restaurant. Maakt allemaal niet uit wat je doet zolang je personeel opties geeft, opties waar ze misschien nog niet eens zelf aan gedacht hebben.

Het grootste probleem is dat je dan een hele korte periode hebt waarbij iedereen aan het werk is. Het zou voor mij een horror situatie zijn als ik tot 6 uur zou moeten werken, laat staan 8 uur. Ik begin het liefst om 7 uur en ben om 4 uur weer weg (mijn normale werktijden als ik thuis ben, op kantoor begin ik een half uur later en heb een half uur middag pauze ipv een uur).

[hexta]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 08:33:
[...]

Het grootste probleem is dat je dan een hele korte periode hebt waarbij iedereen aan het werk is.

Mijn werkgever kon er al niet mee omgaan dat we in plaats van een half uur pauze, een half uur eerder begonnen en een uur pauze namen. (dan kan je nog eens een stukje lopen etc.)
Na een week van belletjes die in onze pauze vielen, en waar wij dus niet opnamen heeft hij dat weer teruggedraaid.

[unezra]

Badtothebone schreef op maandag 28 november 2022 @ 21:12:
Bij ons heet het de 'People Team'. HR is niet meer van deze tijd.

Onzin.
People Team klinkt hip en modern, maar noem het gewoon HR. Dat is wat het is.

In the end gaat het vooral om hoe je het in vult en dat P&O niet meer gebruikt word snap ik omdat modern HRM allang niet meer het oude P&O is. Maar "People Team" daar gebruiken waar je HRM bedoelt, vind ik niet heel nuttig.

[downtime]

Grvy schreef op maandag 28 november 2022 @ 20:58:
[...]


Dat is wel heel zwart wit.. "Mijn werkgever gebruikt een ander woordje voor zijn P&O uh.. HR.. uh PZ.. afdeling dus die is beter!" uh nee, it's just a name...

Just a name. Dus het mag ook de afdeling Warm Vlees heten?

Persoonlijk vind ik HR ook een rot term die bedoeld is om managers te laten vergeten dat het over mensen gaat.

[Grvy]

downtime schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 19:02:
[...]

Just a name. Dus het mag ook de afdeling Warm Vlees heten?

Persoonlijk vind ik HR ook een rot term die bedoeld is om managers te laten vergeten dat het over mensen gaat.

Lekker in het belachelijke trekken, dat werkt altijd zo goed.

[unezra]

jadjong schreef op maandag 28 november 2022 @ 21:11:
[...]
Waarom zou werktijd niet het verschil in tijd kunnen zijn tussen het dicht doen en weer openen van de voordeur? (of achterdeur als je Brabander bent ) Wil niet zeggen dat je voortaan binnen acht uur weer thuis moet zijn, je kan het ook zien als een 40-urige werkweek die eigenlijk 46 uur kost. Gewoon je bruto salaris door 4x46 delen om te weten hoeveel je per uur verdient. Als je bij een nieuwe baan 10% meer verdient maar ook langer onderweg bent kan de deal wel eens slechter zijn dan je dacht.

Lijkt me heel lastig te verkopen want dat zou betekenen dat iemand die 2 uur van diens werk woont, óf een hoger salaris óf een lager salaris (omgerekend naar uurloon) zou krijgen dan iemand die 15 minuten van diens werk woont. Je zou de salarissen gelijk kunnen trekken, maar dan krijg je logischerwijs weer de discussie dat iemand die 15 minuten van diens werk woont, meer uren per dag productief is dan iemand die 2 uur van diens werk woont.

Het al heel lastig salarissen eerlijk te krijgen, als je deze factor toe voegt wordt het compleet onmogelijk en kun je het helemaal nooit meer min of meer goed doen. (100% krijg je het nooit, er zal altijd wel iemand zijn die de verloning oneerlijk vindt.)

Deze zomer met een elektricien uit de regio Deventer gewerkt die vrolijk door zijn werkgever voor vier weken naar een klus in Eindhoven mocht. Als compensatie kon hij zijn werkbus tijdelijk thuis parkeren, dat compenseert de enkele reis van twee uur wel.
Daar heb ik in overleg met de beste man maar een hotel voor geboekt waar hij zondagavond naar toe rijdt en woensdag weer vertrekt, tussendoor werkt hij 3x12 uur. Zal vast niet helemaal 100% arbo compliant zijn maar mijns inziens beter dan vier uur per dag in de auto. En je hebt opeens een vrolijke en gemotiveerde werknemer.

Volgens mij staat niets in de wet 3x12 in de weg. Hooguit de CAO waar de persoon onder valt en dan nog is er een redelijke kans dat de CAO het toe staat, zolang het voor beperkte duur is.

Persoonlijk vind ik zo'n hotel een lapmiddel, men had in de eerste plaats heel die klus niet aan moeten nemen enkel vanwege de extra reistijd. Maar als je het dan toch wel aan neemt, bespreek het met de werknemer(s) en zorg dat je budget vrij speelt om die medewerkers te ontzien op een manier waar zij blij van worden.

Mwoah. Ik heb een tijd voor een Belgisch bedrijf gewerkt, terwijl ik in de buurt van Rotterdam woonde. Iedere dag op- en neer naar Leuven vond ik niet te doen, dus dat was zondagavond naar het hotel rijden, vrijdagmiddag terug. Niet ideaal (zeker niet in een tijd dat internet nog geen gemeengoed was. Ik kon SMS'en en bellen naar mijn toenmalige vriendin, dat was het), maar beter dan iedere dag op- en neer naar Leuven rijden. Was in the end voor iedereen beter. Toen ik later, voor dezelfde organisatie, naar Brussel (Zaventem) moest, heb ik dat wel iedere dag op- en neer gedaan, maar met verschoven werktijden. 7 uur op kantoor, 15:00u aan de terugreis beginnen, meestal haalde ik haar dan op haar werk op, waar ik rond 17:00u praktisch langs reed.

Voor mensen die wel thuis kunnen werken, maar het niet willen of mogen, zou je ze de optie kunnen geven om later te beginnen. 11.00 op kantoor en 20.00 weer naar huis ofzo. Kost je als klein bedrijfje misschien de investering in een keukentje met wat pannen, wat groter bedrijf zal de kantine later sluiten of een deal maken met een lokaal restaurant. Maakt allemaal niet uit wat je doet zolang je personeel opties geeft, opties waar ze misschien nog niet eens zelf aan gedacht hebben.

Denk dat heel weinig mensen een verschoven dienst fijn vinden. Misschien een deel dat nog geen partner en/of kinderen heeft, of buiten werk weinig tot geen activiteiten. Zelf moet ik er niet aan denken. Incidenteel, geen probleem, gisteren ook om 5:45u de deur uit en tegen 21:00u weer thuis, maar dat is 1x per 14 dagen. Moet er niet aan denken iedere dag zo'n shift te hebben. (Ook niet als ik later zou kunnen beginnen.)

Kortom, dat idee klinkt leuk, maar ik denk dat de animo zéér beperkt zal zijn en dan is het de investering weer niet waard.

In bedrijven waar verschoven diensten (of zelfs shifts) de norm zijn, speelt dat minder, maar daar is de functie naar en zullen de faciliteiten ook al standaard aanwezig zijn.

[Wailing_Banshee]

unezra schreef op woensdag 30 november 2022 @ 07:25:
[...]


Volgens mij staat niets in de wet 3x12 in de weg. Hooguit de CAO waar de persoon onder valt en dan nog is er een redelijke kans dat de CAO het toe staat, zolang het voor beperkte duur is.

Ja, je mag 3x12 werken, maar dan zijn er wel weer wetten wat betreft verplichte pauzes enzo...

In bedrijven waar verschoven diensten (of zelfs shifts) de norm zijn, speelt dat minder, maar daar is de functie naar en zullen de faciliteiten ook al standaard aanwezig zijn.

en dan zitten mensen meestal niet continue in dezelfde dienst. Dus van ochtenddienst naar middag dienst en daarna naar de avond dienst.

[Señor Sjon]

12 urige werkdag is meestal geen bonus voor de kwaliteit en veiligheid.

[Wailing_Banshee]

Señor Sjon schreef op woensdag 30 november 2022 @ 10:41:
12 urige werkdag is meestal geen bonus voor de kwaliteit en veiligheid.

Volgens mij zou ik de laatste 5 uur van zo'n werkdag niet meer productief. zijn...

[unezra]

Señor Sjon schreef op woensdag 30 november 2022 @ 10:41:
12 urige werkdag is meestal geen bonus voor de kwaliteit en veiligheid.

Hangt sterk van de aard van het werk af.
(Én van een stuk gewenning.)

[Metalfreak]

Señor Sjon schreef op woensdag 30 november 2022 @ 10:41:
12 urige werkdag is meestal geen bonus voor de kwaliteit en veiligheid.

Dat heb ik al niet bij een 8-urige werkdag...

[jadjong]

unezra schreef op woensdag 30 november 2022 @ 07:25:
[...]


Lijkt me heel lastig te verkopen want dat zou betekenen dat iemand die 2 uur van diens werk woont, óf een hoger salaris óf een lager salaris (omgerekend naar uurloon) zou krijgen dan iemand die 15 minuten van diens werk woont. Je zou de salarissen gelijk kunnen trekken, maar dan krijg je logischerwijs weer de discussie dat iemand die 15 minuten van diens werk woont, meer uren per dag productief is dan iemand die 2 uur van diens werk woont.

Het al heel lastig salarissen eerlijk te krijgen, als je deze factor toe voegt wordt het compleet onmogelijk en kun je het helemaal nooit meer min of meer goed doen. (100% krijg je het nooit, er zal altijd wel iemand zijn die de verloning oneerlijk vindt.)


[...]

Ze bedoelde ik het niet, meer dat je als werknemer de reistijd in acht moet nemen bij bijvoorbeeld een nieuwe baan. Ga je 10% meer verdienen, maar sta je ook langer in de file dan levert het netto niets op. Kan je beter bij de oude werkgever vragen om meer uren, al dan niet in combinatie met werktijden buiten de spits. Voor de werkgever ben ik van mening dat thuiswerk kan faciliteren als de reistijden gaandeweg flink toe nemen. Of in overleg andere werktijden.

Mwoah. Ik heb een tijd voor een Belgisch bedrijf gewerkt, terwijl ik in de buurt van Rotterdam woonde. Iedere dag op- en neer naar Leuven vond ik niet te doen, dus dat was zondagavond naar het hotel rijden, vrijdagmiddag terug. Niet ideaal (zeker niet in een tijd dat internet nog geen gemeengoed was. Ik kon SMS'en en bellen naar mijn toenmalige vriendin, dat was het), maar beter dan iedere dag op- en neer naar Leuven rijden. Was in the end voor iedereen beter. Toen ik later, voor dezelfde organisatie, naar Brussel (Zaventem) moest, heb ik dat wel iedere dag op- en neer gedaan, maar met verschoven werktijden. 7 uur op kantoor, 15:00u aan de terugreis beginnen, meestal haalde ik haar dan op haar werk op, waar ik rond 17:00u praktisch langs reed.

Neem aan dat je die afstand wist bij de sollicitatie, dan zie ik het als eigen schuld. Als de werkgever jou opeens naar Leuven stuurt terwijl je altijd in de regio Rotterdam werkt vind ik een hotel geen oplossing voor de lange termijn. En al helemaal niet wanneer er een partner met kinderen in het spel is. Die mag dan een week, of langer, alle ellende thuis oplossen. Dat vind ik iets wat je eerste met de werknemer overlegt voordat je het project aan neemt, en naar mijn mening hoort er ook een extra beloning bij om de thuisblijvende partner te compenseren.

Denk dat heel weinig mensen een verschoven dienst fijn vinden. Misschien een deel dat nog geen partner en/of kinderen heeft, of buiten werk weinig tot geen activiteiten. Zelf moet ik er niet aan denken. Incidenteel, geen probleem, gisteren ook om 5:45u de deur uit en tegen 21:00u weer thuis, maar dat is 1x per 14 dagen. Moet er niet aan denken iedere dag zo'n shift te hebben. (Ook niet als ik later zou kunnen beginnen.)

Kortom, dat idee klinkt leuk, maar ik denk dat de animo zéér beperkt zal zijn en dan is het de investering weer niet waard.

In bedrijven waar verschoven diensten (of zelfs shifts) de norm zijn, speelt dat minder, maar daar is de functie naar en zullen de faciliteiten ook al standaard aanwezig zijn.

Inderdaad met/zonder kinderen. Heb bij wat 'vrije' bedrijven gewerkt en daar was het wel duidelijk wie kinderen had. Degene die voor negen uur startte had ze wel en degene die pas om half elf binnen rolde had ze niet.

[unezra]

jadjong schreef op woensdag 30 november 2022 @ 20:58:
[...]
Ze bedoelde ik het niet, meer dat je als werknemer de reistijd in acht moet nemen bij bijvoorbeeld een nieuwe baan. Ga je 10% meer verdienen, maar sta je ook langer in de file dan levert het netto niets op. Kan je beter bij de oude werkgever vragen om meer uren, al dan niet in combinatie met werktijden buiten de spits.

Ah. Check.
Als werknemer zou ik het idd wel meewegen. In fact, het is een van de redenen waarom ik deze zomer 2 sollicitaties heb afgebroken.
(Gevalletje: Je weet pas of je de reisafstand OK vind, als je het een keer hebt gedaan. Antwoord was "nee".)

[...]
Neem aan dat je die afstand wist bij de sollicitatie, dan zie ik het als eigen schuld. Als de werkgever jou opeens naar Leuven stuurt terwijl je altijd in de regio Rotterdam werkt vind ik een hotel geen oplossing voor de lange termijn. En al helemaal niet wanneer er een partner met kinderen in het spel is. Die mag dan een week, of langer, alle ellende thuis oplossen. Dat vind ik iets wat je eerste met de werknemer overlegt voordat je het project aan neemt, en naar mijn mening hoort er ook een extra beloning bij om de thuisblijvende partner te compenseren.

Ja en nee. Het was consultancy, voor een Belgisch bedrijf met een Nederlandse vestiging.
Dus Belgische normen en waarden, helaas. Tegelijkertijd, ik heb voor dat bedrijf ook een paar weken in Parijs mogen doorbrengen, wat ik zelf wel weer avontuurlijk vond en dus in the end een +.

Kinderen speelden niet. Enkel vriendin.

Huidige werkgever wist ik dat ik periodiek zou moeten reizen (binnen NL, naar vaste locaties), maar dat is juist een pré. Zeker de rit die ik met het OV kan doen, vind ik heerlijk. Zijn lange dagen, maar omdat het om de week 1 dag is, vind ik het een leuk extratje. (Nadeel is wel dat ik er andere dingen echt omheen moet plannen, tegelijkertijd, flextijden, dus in principe zou ik dan op een andere dag korter kunnen werken, als het werk het toe laat... Anders zijn het gewoon fijne extra tvt uren.)

[...]
Inderdaad met/zonder kinderen. Heb bij wat 'vrije' bedrijven gewerkt en daar was het wel duidelijk wie kinderen had. Degene die voor negen uur startte had ze wel en degene die pas om half elf binnen rolde had ze niet.

Hahahaha! Ik begin juist relatief vroeg. Maar da's gewenning en ik deel mijn week zo in dat ik op vrijdag normaliter eerder kan stoppen.
(Vrijdag is een van mijn vaste thuiswerkdagen en het staat ook keihard in mijn agenda.)

[jadjong]

Dat klinkt als een werkgever die de keuze aan de werknemer laat, met enige kaders zodat je niet de enige bent die voor zichzelf een nachtdienst verzint.

[unezra]

jadjong schreef op woensdag 30 november 2022 @ 21:20:
Dat klinkt als een werkgever die de keuze aan de werknemer laat, met enige kaders zodat je niet de enige bent die voor zichzelf een nachtdienst verzint.

Zeker en is ook inherent aan mijn functie. (Ik ben teamlead/manager.)
Tegelijkertijd, binnen ruime kaders heb ik ook de vrijheid dit toe te staan aan mijn team.

Dus idd, zolang bereikbaarheid en serviceniveau niet in het gedrang is, is er *veel* vrijheid. Ook wat betreft thuiswerken. Daar is vooralsnog geen specifiek beleid. Tegelijkertijd kennen we wel (ook binnen mijn team) functies waarbij thuiswerken niet of beperkt mogelijk is. Qua werkuren is dat vooral functieafhankelijk, specifieke functies hebben bereikbaarheidsplicht. Bij anderen hangt het vooral af van wanneer belangrijke meetings zijn. (Iets waar we dan vaak zelf wel weer invloed op hebben.)

Vind het ook belangrijk hierin het goede voorbeeld te geven. Ik eigen mezelf niet méér privileges toe dan mijn teamleden. Dat zou heel raar zijn. We zijn immers een team. Toevallig is het mijn taak dat team te leiden.

[moshimoshi]

Ik blijft inderdaad thuiswerken en ik ga nooit meer in de auto zitten om naar een kantoor te rijden ergens op een troosteloos bedrijventerrein buiten de stad, om daar vervolgens mijn 8 uur per dag vol te maken voor een baan die je thuis in 8 uur per week kunt.

Na één week verplicht thuiswerken wist ik al dat ik niet meer naar kantoor wilde en heb na ongeveer een maand besloten mijn eigen bedrijf te beginnen met als doelstelling om niet meer afhankelijk te zijn van een auto en zo min mogelijk op een kantoor door te brengen. Ik werkte namelijk in een zeer conservatieve sector waar thuiswerken echt geen blijvertje zou zijn. De gehele corona-crisis uiteraard getwijfeld, maar toen kwam de mededeling dat we weer minimaal vier dagen naar kantoor moesten... Een week later mijn ontslag ingediend en besloten om mij volledig te storten op mijn bedrijf en dat is de beste keuze ooit.

Dit had ik 15 jaar eerder moeten doen. Heerlijk elke dag vanuit huis werken zonder dat iemand je op de vingers kijkt, meerdere keren per week de deur uit om mijn werk te doen en als kers op de taart werkt mijn vrouw ook drie dagen per week thuis.

[ Voor 4% gewijzigd door moshimoshi op 01-12-2022 15:35 ]

[hneel]

Zelf (helaas) al weer ruime tijd elke dag naar kantoor. 1 voordeel ten opzichte van vroeger: de ochtendfile is nu gewoon helemaal voor rekening van 'de baas'. Er moet tenslotte evenwicht zijn. De middagfile gaat immers al ten koste van mijn eigen tijd. Dus kom ik nu een half uur te laat, dan ga ik toch gewoon klokslag 16:30 naar huis. Dat scheelt een stuk minder stress.

[Frame164]

moshimoshi schreef op donderdag 1 december 2022 @ 15:27:
Ik blijft inderdaad thuiswerken en ik ga nooit meer in de auto zitten om naar een kantoor te rijden ergens op een troosteloos bedrijventerrein buiten de stad, om daar vervolgens mijn 8 uur per dag vol te maken voor een baan die je thuis in 8 uur per week kunt.

Na één week verplicht thuiswerken wist ik al dat ik niet meer naar kantoor wilde en heb na ongeveer een maand besloten mijn eigen bedrijf te beginnen met als doelstelling om niet meer afhankelijk te zijn van een auto en zo min mogelijk op een kantoor door te brengen. Ik werkte namelijk in een zeer conservatieve sector waar thuiswerken echt geen blijvertje zou zijn. De gehele corona-crisis uiteraard getwijfeld, maar toen kwam de mededeling dat we weer minimaal vier dagen naar kantoor moesten... Een week later mijn ontslag ingediend en besloten om mij volledig te storten op mijn bedrijf en dat is de beste keuze ooit.

Dit had ik 15 jaar eerder moeten doen. Heerlijk elke dag vanuit huis werken zonder dat iemand je op de vingers kijkt, meerdere keren per week de deur uit om mijn werk te doen en als kers op de taart werkt mijn vrouw ook drie dagen per week thuis.

Maar dan heb jij waarschijnlijk een baan waarbij je niet vaak met collega's problemen moet oplossen.

[True]

Frame164 schreef op donderdag 8 december 2022 @ 09:50:
[...]


Maar dan heb jij waarschijnlijk een baan waarbij je niet vaak met collega's problemen moet oplossen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik zal nooit meer een baan accepteren waarbij ik verplicht wordt om vijf dagen in de week naar kantoor te komen.

[emil_406]

True schreef op donderdag 8 december 2022 @ 10:00:
[...]


***members only***


Ik zal nooit meer een baan accepteren waarbij ik verplicht wordt om vijf dagen in de week naar kantoor te komen.

Ik net zo.

Nu 2 dagen uit huis (incl overnachting) en 3 dagen thuis. Ook nog niet elke week, waardoor ik regelmatig de hele week uit huis werk.

Kantoortuinen zijn breinvijandige tuinen. Mensen die dierentuinen ontwerpen weten beter wat dieren nodig zijn, dan dat kantoorontwerpers weten wat de behoefte van de mens is.

[Saitek]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[bombadil]

Pfff, woensdag voor het eerst sinds 2 maanden weer op kantoor, had een fysieke afspraak en dacht ,die andere afspraak aan het einde van de dag dan ook maar face2face te doen en dan weer eens een dagje op kantoor te zitten.
Oke, eerste bureau doet de 2e monitor het niet, is blijkbaar al half jaar stuk.. Tweede bureau hetzelfde. Nu ja, 3e deed het.

Zit ik net lekker te werken komt de eerste bla bla bla groep collega`s binnen. Bleven maar knalhard ratelen. Alsof ze op een booreiland de oceaan moesten overschreeuwen. Bovendien, moesten ze niet werken ofzo; minstens 5 uur koetjes en kalfjes gehoord. Leve de noice cancelling koptelefoon. Afschaffing van losse werkkamers voor open kantoortuinen is gewoon mishandeling van de werknemers, tijd dat de ARBO hier eens wat aan gaat doen.

Ik wist meteen weer waarom ik nooit meer op kantoor kom nog afgezien van reistijd. Ik heb een schriftelijke afspraak dat ik max 2 dagen pw naar kantoor kom als het nodig is. In de praktijk 1x per 6 weken oid en ga ik na de vergadering meteen weer terug.

Vertelt een collega in vertrouwen dat hij gesolliciteerd had bij een gemeente en waar de eerste vraag in het gesprek was "wat vindt je ervan dat we hier niet thuiswerken?". Hij was lachend weggelopen, succes met de vacature die al 6 maanden openstaat.. Zet dat dan in de advertentietekst.

[ Voor 6% gewijzigd door bombadil op 09-12-2022 11:40 ]

[Wailing_Banshee]

bombadil schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 11:36:
Pfff, woensdag voor het eerst sinds 2 maanden weer op kantoor, had een fysieke afspraak en dacht ,die andere afspraak aan het einde van de dag dan ook maar face2face te doen en dan weer eens een dagje op kantoor te zitten.
Oke, eerste bureau doet de 2e monitor het niet, is blijkbaar al half jaar stuk.. Tweede bureau hetzelfde. Nu ja, 3e deed het.

Dat is al iets van voor 2020 hoor...

Zit ik net lekker te werken komt de eerste bla bla bla groep collega`s binnen. Bleven maar knalhard ratelen. Alsof ze op een booreiland de oceaan moesten overschreeuwen. Bovendien, moesten ze niet werken ofzo; minstens 5 uur koetjes en kalfjes gehoord. Leve de noice cancelling koptelefoon. Afschaffing van losse werkkamers voor open kantoortuinen is gewoon mishandeling van de werknemers, tijd dat de ARBO hier eens wat aan gaat doen.

Je werkgever moet dan gewoon rekening houden dat mensen minder dan 3/4e werkdag productief zijn. Hier worden op de kantoordagen eigenlijk alleen maar afspraken gepland, zodat je in principe nooit alleen achter een monitor zit (wat ook weer heel vermoeiend is, maar goed, je hebt dan tenminste nog wel iets aan je werkdag).

Vertelt een collega in vertrouwen dat hij gesolliciteerd had bij een gemeente en waar de eerste vraag in het gesprek was "wat vindt je ervan dat we hier niet thuiswerken?". Hij was lachend weggelopen, succes met de vacature die al 6 maanden openstaat.. Zet dat dan in de advertentietekst.

Tuurlijk niet, want dan komt er niemand meer op af!

[Homeland]

Frame164 schreef op donderdag 8 december 2022 @ 09:50:
[...]


Maar dan heb jij waarschijnlijk een baan waarbij je niet vaak met collega's problemen moet oplossen.

Maar dat is best wel een non-argument. Als je samenwerken puur bekijkt vanuit management perspectief/kantoorbaan dan is dat niet nodig, je kan perfect overleggen/problemen oplossen in een video call.

Als je het vanuit creatief oogpunt bekijkt, er zijn in corona tijd fantastische animatie films en games gemaakt, volledig remote. Dus ook daar blijkt het goed mogelijk te zijn.

Het enige is dat je bij een fysieke meeting een andere connectie hebt tussen mensen, maar dan kan je dus ondervangen door af en toe af te spreken, het is niet nodig 40 uur per week met z'n allen in een kantoor door te brengen.

[Deezers]

ING sluit op vrijdagen de kantoren omdat de bezetting onder de 10% lag:

https://www.rtlnieuws.nl/...ren-dicht-prijs-bezetting

[unezra]

Homeland schreef op maandag 12 december 2022 @ 10:06:
[...]
Maar dat is best wel een non-argument. Als je samenwerken puur bekijkt vanuit management perspectief/kantoorbaan dan is dat niet nodig, je kan perfect overleggen/problemen oplossen in een video call.

Hangt er vanaf. Je mist bij videogesprekken de nodige nonverbale communicatie en je hebt altijd last van iets vertraging, waardoor je elkaar makkelijker per ongeluk in de rede valt.

Je kunt in veel gevallen inderdaad goed overleggen of problemen oplossen, vooral als er weinig emotie bij te pas komt, nonverbale communicatie beperkt nuttig is en het puur over inhoud gaat. Perfect wil ik het zeker niet noemen. Er zijn legio situaties te bedenken waarbij videogesprekken in the end minder effectief zijn dan fysiek.

Als je het vanuit creatief oogpunt bekijkt, er zijn in corona tijd fantastische animatie films en games gemaakt, volledig remote. Dus ook daar blijkt het goed mogelijk te zijn.

De vraag is alleen: Waren die films niet *beter* geweest als die mensen wel fysiek bij elkaar hadden kunnen komen? Dat het eindresultaat goed is, kan nog steeds betekenen dat het eindresultaat nu een 8 is en met fysieke bijeenkomsten, een 9 was geweest.

Het enige is dat je bij een fysieke meeting een andere connectie hebt tussen mensen, maar dan kan je dus ondervangen door af en toe af te spreken, het is niet nodig 40 uur per week met z'n allen in een kantoor door te brengen.

Eens. Hybride zou, waar mogelijk, de norm moeten zijn vind ik. Toch p;eit ik er wel voor het fysiek/online, af te stemmen op het type meeting. Niet ieder type gesprek is in mijn beleving even geschikt voor online.

(Helaas is fysiek niet altijd mogelijk. Zeker bij internationale ondernemingen, is het lastig of domweg te duur en te tijdrovend, fysiek bij elkaar te komen.)

[Hahn]

hneel schreef op donderdag 8 december 2022 @ 09:11:
Zelf (helaas) al weer ruime tijd elke dag naar kantoor. 1 voordeel ten opzichte van vroeger: de ochtendfile is nu gewoon helemaal voor rekening van 'de baas'. Er moet tenslotte evenwicht zijn. De middagfile gaat immers al ten koste van mijn eigen tijd. Dus kom ik nu een half uur te laat, dan ga ik toch gewoon klokslag 16:30 naar huis. Dat scheelt een stuk minder stress.

Is dat iets wat vanuit je werkgever akkoord is, of wat je op eigen houtje doet?

[hneel]

Onze chef is daar gelukkig makkelijk in.

On-topic: Mijn vrouw gaat nu eens per maand naar kantoor om bij te praten. (Echt gewerkt wordt er op zulke dagen niet). Maar er gaan daar nu stemmen op om dat voortaan 1 dag per week te gaan doen. Op andere afdelingen van haar werk schijnt dat al te gebeuren.

[Arunia]

Vorig jaar andere werk en andere werkgever waardoor ik weer fulltime op locatie en kantoor zit. Is niet anders.
Zo nu en dan wel even in alle rust voorbereiden vanuit thuis. Scheelt weer tijd en gestoord worden.

We hebben iedere maand een overleg welke nog gelukkig voor een groot deel online is. Deze is gepland om 7 uur waardoor ik ruim eerder mijn bed uit zou moeten om op tijd op kantoor te zijn. Dus nu via mobiel luisteren in de auto. Tegen de vraagronde tijd, ben ik wel aangekomen op de werkplek voor die dag. En anders thuis beginnen met die vergadering en daarna vertrekken.

[Vld1989]

Als ik de laatste pagina's doorlees ben ik zo te zien de enige, maar ik ga elke dag naar kantoor. Vind dat heerlijk moet ik eerlijk zeggen. Wij hebben geen flexplekken gelukkig, maar ons eigen bureau. Dat staat dus ingesteld hoe ik het wil, het is ruimer dan thuis en ik heb er 3 schermen (thuis maar 2). Daarnaast werk ik op Finance, dat is een functie waarmee ik me behoorlijk veel "tussen alle afdelingen beweeg" om het zo maar te omschrijven. Daar heb ik sowieso al veel overleg met mijn teamleden voor nodig, maar er komen ook regelmatig vragen vanuit de business. Dat is eigenlijk nooit in de vorm van een meeting, maar meestal lopen we naar elkaars bureau om kort wat dingen te bespreken, mening uit te wisselen en dat soort dingen.. Dat soort overlegjes vind ik echt veel fijner om face-to-face te doen, de drempel om daarvoor te bellen is vrij hoog dus ik denk dat het ons werk minder efficiënt zou maken als we als team thuis zouden werken.

Echter het belangrijkste vind ik dat ik de rit naar huis erg fijn vind (ook als ik in de file sta). Ik woon en werk in de Randstad en ik moet over de ring Rotterdam heen, maar de afstand is niet zo groot (20km). Zonder file ben ik 15-20 minuten onderweg, met file gemiddeld 30-35 minuten dus de tijd valt reuze mee. Ik merk echter dat ik dit tijd heel erg nuttig en fijn vind om af te schakelen van "werkmodus" en over te gaan op "privemodus". Toen ik tijdens corona wel thuis werkte, merkte ik dat ik het aan het eind van de werkdag erg lastig vond om af te schakelen en dat werk en privé te veel in elkaar overliepen. Ik heb weliswaar een aparte kantoorruimte in m'n woning, maar toch hielp dat niet genoeg.

[Deezers]

Vld1989 schreef op maandag 5 juni 2023 @ 13:15:
Als ik de laatste pagina's doorlees ben ik zo te zien de enige, maar ik ga elke dag naar kantoor.

Dat klopt. Zeker met de zomerperiode en vakanties op komst is het kantoor hier echt helemaal leeg buiten de dinsdag en donderdag om. Gemiddeld werken collega's hier 1x per 2 weken op kantoor, alle discussies ten spijt blijft dat ook zo... Ik iets vaker, maar de laatste tijd ook weer minder als er toch niemand is. Het hangt echt helemaal van het team af. Ons team werkt remote first..

[Wailing_Banshee]

Vld1989 schreef op maandag 5 juni 2023 @ 13:15:
Als ik de laatste pagina's doorlees ben ik zo te zien de enige, maar ik ga elke dag naar kantoor. Vind dat heerlijk moet ik eerlijk zeggen. Wij hebben geen flexplekken gelukkig, maar ons eigen bureau. Dat staat dus ingesteld hoe ik het wil, het is ruimer dan thuis en ik heb er 3 schermen (thuis maar 2).

Bij mij is het juist omgekeerd.
We hebben flexplekken (hoewel er niemand anders zit dan wij en aangezien ik altijd als eerste op kantoor kom, ga ik altijd op dezelfde plek zitten).
Het is minder ruim dan thuis: thuis heb ik twee monitoren (ultra HD) en kan ik mijn laptop ook open zetten, op kantoor hebben we 2 monitoren (HD) en kan ik mijn laptop niet open zetten.
Thuis heb ik een goede internetverbinding, op kantoor heb ik keuze uit 2: 1 waarmee ik alles kan doen, maar die continue de verbinding verliest als je je laptop maar locked, laat staan als je je even moet verplaatsen, en 1 die veel stabieler is, maar die niet alles toestaat.
Thuis heb ik een stoel die ik helemaal naar mijn eisen kan instellen, de stoel op kantoor vind ik vreselijk zitten.
Thuis zit ik in een afgesloten ruimte, op kantoor hebben we zo'n fantastische kantoortuin.

Echter het belangrijkste vind ik dat ik de rit naar huis erg fijn vind (ook als ik in de file sta). Ik woon en werk in de Randstad en ik moet over de ring Rotterdam heen, maar de afstand is niet zo groot (20km). Zonder file ben ik 15-20 minuten onderweg, met file gemiddeld 30-35 minuten dus de tijd valt reuze mee. Ik merk echter dat ik dit tijd heel erg nuttig en fijn vind om af te schakelen van "werkmodus" en over te gaan op "privemodus". Toen ik tijdens corona wel thuis werkte, merkte ik dat ik het aan het eind van de werkdag erg lastig vond om af te schakelen en dat werk en privé te veel in elkaar overliepen. Ik heb weliswaar een aparte kantoorruimte in m'n woning, maar toch hielp dat niet genoeg.

Op het moment dat ik mijn laptop dichtklap, ga ik over naar privemodus Laptop dicht, PC aan (en even een ander toestenbord, voor m'n werk gebruik ik een 60% toetsenbord, maar dat vind ik niet prettig gamen...) en ik ben klaa rmet werken...

[XFlame]

Ik hoor nu om mijn heen toch wel verschillende bedrijven die hun medewerkers weer vaker naar kantoor willen laten komen. Geen goede zaak, want op de snelwegen staat het nu ook vaker vast. Lijkt wel alsof dinsdag de meest populaire dag is om naar kantoor te gaan (helaas mijn eigen werkgever ook).

Ikzelf vind 2 dagen genoeg. Werkgever heeft gevraagd of men vrijwillig een derde dag naar kantoor wilt komen, maar daar wordt weinig tot geen gehoor aan gegeven. Vooral de voorzieningen op kantoor helpen niet mee (kantoortuin, defecte airco, weinig in de pantry (en voor de luxere koeken die voorheen gratis waren moeten we nu betalen)) . Als je mensen naar kantoor wilt krijgen, zorg er dan voor dat het voordelen voor ze biedt die ze thuis niet hebben.

[tommerd_]

XFlame schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 11:47:
Ik hoor nu om mijn heen toch wel verschillende bedrijven die hun medewerkers weer vaker naar kantoor willen laten komen. Geen goede zaak, want op de snelwegen staat het nu ook vaker vast. Lijkt wel alsof dinsdag de meest populaire dag is om naar kantoor te gaan (helaas mijn eigen werkgever ook).

Ikzelf vind 2 dagen genoeg. Werkgever heeft gevraagd of men vrijwillig een derde dag naar kantoor wilt komen, maar daar wordt weinig tot geen gehoor aan gegeven. Vooral de voorzieningen op kantoor helpen niet mee (kantoortuin, defecte airco, weinig in de pantry (en voor de luxere koeken die voorheen gratis waren moeten we nu betalen)) . Als je mensen naar kantoor wilt krijgen, zorg er dan voor dat het voordelen voor ze biedt die ze thuis niet hebben.

Bij ons (multinational, origineel gevestigd in de VS) zijn de afgelopen jaren mensen aangenomen (waaronder ikzelf) met daarbij de voorwaarde dat iedereen maar 1x per week naar kantoor hoeft te komen. Nu kwam er eind maart ineens bericht vanuit Amerika: 'Vanaf 1 mei weer 3x per week verplicht naar kantoor."

Daarbij wordt dan hier geroepen 'Amerika zegt het, dus het moet', nu woon ik zelf op 10 minuutjes fietsen bij kantoor vandaan en was ik hier wel regelmatig meer dan 1 keer per week te vinden (vooral vanwege de rust) maar zijn toch wat collega's die bijvoorbeeld verder weg wonen 'want ze hoeven toch maar 1 keer per week te reizen' waarvoor de kous nog niet af is. Vervelendste van alles (persoonlijk) is dan weer dat onze kantoortuin drukker is dan ooit.

[FreakNL]

hneel schreef op vrijdag 2 juni 2023 @ 11:02:
Onze chef is daar gelukkig makkelijk in.

On-topic: Mijn vrouw gaat nu eens per maand naar kantoor om bij te praten. (Echt gewerkt wordt er op zulke dagen niet). Maar er gaan daar nu stemmen op om dat voortaan 1 dag per week te gaan doen. Op andere afdelingen van haar werk schijnt dat al te gebeuren.

Ik vind 1 dag per maand echt veel te weinig. Ik weet dat het compleet persoonlijk is maar mijns inziens verlies dan compleet de binding met bedrijf en collega's. Dat dit tijdens Corona goed ging is voor mij geen goed argument. Ik zie het nu bij nieuwe collega's, die lopen echt compleet te zwemmen..

Ik vind 2 a 3 dagen kantoor en 2 a 3 dagen thuis een hele goed verhouding. Zelf werk ik 1 dag thuis, maar dat is mijn eigen keuze...

[Skywalker27]

Bij ons uit onderzoek is gebleken na alle duurzaamheidsmaatregelen 70% van onze CO2 uitstoot komt van de medewerkers als ze 5 dagen in de week naar kantoor rijden.

[Insert12]

FreakNL schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 12:11:
[...]


Ik vind 1 dag per maand echt veel te weinig. Ik weet dat het compleet persoonlijk is maar mijns inziens verlies dan compleet de binding met bedrijf en collega's. Dat dit tijdens Corona goed ging is voor mij geen goed argument. Ik zie het nu bij nieuwe collega's, die lopen echt compleet te zwemmen..

Ik vind 2 a 3 dagen kantoor en 2 a 3 dagen thuis een hele goed verhouding. Zelf werk ik 1 dag thuis, maar dat is mijn eigen keuze...

Het ligt er voor 90% aan hoe je er als organisatie mee om gaat is mijn ervaring. Ik ben aan het begin van de corona tijd bij een organisatie begonnen waar dat goed geregeld was. Inwerken was dan ook echt geen enkel probleem en voor vragen was iedereen bereikbaar. Overleggen via Teams ging perfect.

Nu werk ik bij een organisatie die een stuk ouderwetser is en waar thuiswerken nogal slecht georganiseerd is. De oude garde (mijn team is buiten mij om allemaal 50 of 60+) vind dat je gewoon maar op kantoor moet komen en laat dat luidruchtig horen. Nieuwtjes en ontwikkelingen hoor ik niet op een andere plek dan op kantoor bijvoorbeeld.

[VidaR-9]

XFlame schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 11:47:
Ik hoor nu om mijn heen toch wel verschillende bedrijven die hun medewerkers weer vaker naar kantoor willen laten komen. Geen goede zaak, want op de snelwegen staat het nu ook vaker vast. Lijkt wel alsof dinsdag de meest populaire dag is om naar kantoor te gaan (helaas mijn eigen werkgever ook).

Ikzelf vind 2 dagen genoeg. Werkgever heeft gevraagd of men vrijwillig een derde dag naar kantoor wilt komen, maar daar wordt weinig tot geen gehoor aan gegeven. Vooral de voorzieningen op kantoor helpen niet mee (kantoortuin, defecte airco, weinig in de pantry (en voor de luxere koeken die voorheen gratis waren moeten we nu betalen)) . Als je mensen naar kantoor wilt krijgen, zorg er dan voor dat het voordelen voor ze biedt die ze thuis niet hebben.

Bij ons wordt gevraagd om 2 dagen naar kantoor te komen, maar het overgrote deel komt maar 1 dag. Daar wordt verder niets mee gedaan gelukkig.

Zelf ga ik ook 1 dag ivm reisafstand (110km), maar merk dat ik wel behoefte heb aan meer. Ik vind het toch prettiger werken op kantoor en de enige echte reden dat ik thuis werk is eigenlijk de reisafstand. Als ik op 10m van kantoor zou wonen zou ik elke dag gewoon naar kantoor gaan. Momenteel dus serieus aan het overwegen om dichter bij huis te gaan werken, want vaker naar kantoor is nu ook niet echt een optie.

[Orangelights23]

Ik werk al jaren remote. In mijn huidige functie stuur ik mensen aan in verschillende landen, wat zou betekenen dat ik naar kantoor moet om de hele dag in digitale meetings te zitten. Ik ga denk ik twee keer per maand naar kantoor en 1 keer per maand naar een andere vestiging. Met een jong gezin is dit heel fijn en omdat remote werken hier al jaren de norm is, zijn er genoeg initiatieven om de binding te kunnen houden. Er zitten mensen in mijn team die ik maar 1 keer in het echt gezien heb, maar ze wel dagelijks meerdere malen spreek en ik bijna zie als vrienden.

Het ligt dus heel erg aan de bedrijfscultuur. Maar voor mij nooit meer een kantoortuin… daar gaan onderzoeken later over schrijven dat dat onwijs demotiverend en contra productief is

[hneel]

FreakNL schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 12:11:
[...]


Ik vind 1 dag per maand echt veel te weinig. Ik weet dat het compleet persoonlijk is maar mijns inziens verlies dan compleet de binding met bedrijf en collega's. Dat dit tijdens Corona goed ging is voor mij geen goed argument. Ik zie het nu bij nieuwe collega's, die lopen echt compleet te zwemmen..

Ik vind 2 a 3 dagen kantoor en 2 a 3 dagen thuis een hele goed verhouding. Zelf werk ik 1 dag thuis, maar dat is mijn eigen keuze...

Mijn vrouw zit dan wel vaak uren per dag in online meetings. Dat was in de tijd dat ik thuis werkte heel anders. Bij ons was het ook allemaal slecht geregeld. We hadden geen headsets, dus was het behelpen met tig jaar oude webcams of via telefoon.

[DonChaot]

Orangelights23 schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 12:56:
Ik werk al jaren remote. In mijn huidige functie stuur ik mensen aan in verschillende landen, wat zou betekenen dat ik naar kantoor moet om de hele dag in digitale meetings te zitten.

Dit inderdaad. Voor corona deed ik de digitale meetings op kantoor maar dankzij corona kon ik dat volledig vanuit huis doen. Ondertussen is het beleid dat men verwacht dat ik drie dagen per week naar kantoor zou moeten. Dit is al enige maanden zo maar in de praktijk blijf ik thuis. Het gerucht gaat dat ze dit nu voor mij willen formaliseren...

Het scheelt mij per dag 1,5 uur onbetaalde reis/verloren tijd dus daar ben ik dankbaar voor.

[desmond]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Dido]

Orangelights23 schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 12:56:
Maar voor mij nooit meer een kantoortuin… daar gaan onderzoeken later over schrijven dat dat onwijs demotiverend en contra productief is

In de toekomst? Ik zou verwachten dat die onderzoeken er al lang liggen, eerlijk gezegd.
Ik kan me ook niet voorstellen dat motivatie of productiviteit ooit argumenten zijn geweest om die krengen in te richten.

---

Anyways, ik ben sinds maart 2020 misschien tien keer op kantoor geweest - voor meetings die mensen liever IRL wilden (lees, voor mensen die na 3 jaar nog steeds niet met Teams en dedicated hardware om kunnen gaan )

Voor "gewoon werken" moet je eerst via een of ander reserveringssyteem een werkplek reserveren, en dan mag je werken op een flexwerkplek in een kantoortuin met twee 20" HD-monitoren op een laptop die is ingericht op call-centerwerkzaamheden en waar Teams bijna niet op draait.

Of je blijft thuis achter 3x 27" 1440p monitors, goed werkende webcam en speakers en een vlotte moderne PC.

Enige wat ik mis is de borrel na het werk, maar dat komt vooral omdat ik met een pup zit en dus niet makkelijk weg kan 's avonds.

[Louislouislouis]

Tijdens de coronatijd ben ik overgestapt van een werkgever waar de gemiddelde leeftijd 48 is naar een bedrijf waar de gemiddelde leeftijd 34 is. Zelf ben ik 30.

Het verschil in drukte op kantoor is bizar.

Jonge mensen (<40) lijken veel vaker op kantoor te zijn. In mijn sector in ieder geval maar bij klanten waar ik over de vloer kom is me dit ook al opgevallen.

Deels omdat jongeren de ruimte niet hebben om thuis comfortabel te kunnen werken (veel Amsterdammers met kleine appartementen) en deels omdat ze het sociale aspect van werk erg belangrijk vinden.

Ook bij mijn vrienden zie ik dat iedereen eigenlijk graag naar kantoor gaat.

Ook weer deels omdat kantoor toch dichtbij is en een prima werkplek biedt (iedereen woont in de Randstad) maar vooral vanwege het sociale component.

Leeftijd of levensfase lijkt dus wel van invloed te zijn op de bereidheid om naar kantoor te gaan.

Zien jullie dit ook?

Zelf ga ik overigens het liefst 5 dagen per week lekker naar kantoor.

[Chocovla]

Orangelights23 schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 12:56:
Ik werk al jaren remote. In mijn huidige functie stuur ik mensen aan in verschillende landen, wat zou betekenen dat ik naar kantoor moet om de hele dag in digitale meetings te zitten. Ik ga denk ik twee keer per maand naar kantoor en 1 keer per maand naar een andere vestiging. Met een jong gezin is dit heel fijn en omdat remote werken hier al jaren de norm is, zijn er genoeg initiatieven om de binding te kunnen houden. Er zitten mensen in mijn team die ik maar 1 keer in het echt gezien heb, maar ze wel dagelijks meerdere malen spreek en ik bijna zie als vrienden.

Het ligt dus heel erg aan de bedrijfscultuur. Maar voor mij nooit meer een kantoortuin… daar gaan onderzoeken later over schrijven dat dat onwijs demotiverend en contra productief is

De kantoortuin is voor mij de reden dat ik 50/50 thuis/kantoor werk. Ben aan het eind van de dagen kantoor compleet gesloopt door alle prikkels, mensen en gedoe in die jungle. De paar zogenaamde stilte/werkruimtes zij allang bezet door de usual suspects die veelal al om 7 uur 's ochtends aanwezig zijn.

Daarnaast woon ik op dik 5 minuten fietsen van kantoor, dus op sommige "thuis" dagen hop ik gewoon voor wat meets of fysiek overleg heen en terug.

Wel grappig om te zien hoe mensen in dit topic alle kanten opschieten. Van vast alle dagen kantoor, tot 1x per maand een stad-up. Denk dat ik vooral blij ben met de ruimte die er bij veel organisaties nog is om zelf alles, binnen bepaalde kaders, in te vullen zodat een ieder een gewenste woon/werk balans kan vinden. Dat lag voor corona wel anders.

[ISaFeeliN]

Dido schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 13:53:
Of je blijft thuis achter 3x 27" 1440p monitors, goed werkende webcam en speakers en een vlotte moderne PC.

Ik hoop wel dat je een thuiswerk vergoeding krijgt, want het is wel fijn om achter je eigen (en uiteraard vlotte) PC te werken, maar het kost het je wel stroom en levensduur van je eigen spullen.

[Dido]

ISaFeeliN schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 14:31:
Ik hoop wel dat je een thuiswerk vergoeding krijgt, want het is wel fijn om achter je eigen (en uiteraard vlotte) PC te werken, maar het kost het je wel stroom en levensduur van je eigen spullen.

Ja, die is er, maar die is flink verlaagd toen we weer naar kantoor "mochten".
En de redenatie is, ik mag een scherm, stoel en muis ophalen van kantoor (meenemen in het OV ) zodat ik thuis op de geleverde baggerlaptop kan werken met genoemde baggerschermen. Mijn stoel thuis komt trouwens bij een oud-werkgever vandaan en is kwalitatief beter dan wat ik kan ophalen

Ik neem mijn financiele verlies in dezen met plezier

[ Voor 10% gewijzigd door Dido op 08-06-2023 14:36 ]

[ISaFeeliN]

Dido schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 14:35:
[...]

Ja, die is er, maar die is flink verlaagd toen we weer naar kantoor "mochten".
En de redenatie is, ik mag een scherm, stoel en muis ophalen van kantoor (meenemen in het OV ) zodat ik thuis op de geleverde baggerlaptop kan werken met genoemde baggerschermen. Mijn stoel thuis komt trouwens bij een oud-werkgever vandaan en is kwalitatief beter dan wat ik kan ophalen

Ik neem mijn financiele verlies in dezen met plezier

Misschien zit je dan toch niet helemaal goed? (of je onderhandelt niet goed). Goed gereedschap is het halve werk (ik weet het, afgezaagd, maar het is wel zo).

[Dido]

ISaFeeliN schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 14:54:
Misschien zit je dan toch niet helemaal goed? (of je onderhandelt niet goed). Goed gereedschap is het halve werk (ik weet het, afgezaagd, maar het is wel zo).

Ja, leuk allemaal, maar ik ga er geen moeite in steken om bij een overheidsinstelling dat soort zaken te regelen.

Maar de andere helft van het werk is uitstekend te pruimen, hoor

[-tom-562]

desmond schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 13:34:
***members only***

Je bent toch niet gebonden aan je werkgever?

[Thomas]

Louislouislouis schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 14:19:
Tijdens de coronatijd ben ik overgestapt van een werkgever waar de gemiddelde leeftijd 48 is naar een bedrijf waar de gemiddelde leeftijd 34 is. Zelf ben ik 30.

Het verschil in drukte op kantoor is bizar.

Jonge mensen (<40) lijken veel vaker op kantoor te zijn. In mijn sector in ieder geval maar bij klanten waar ik over de vloer kom is me dit ook al opgevallen.

Deels omdat jongeren de ruimte niet hebben om thuis comfortabel te kunnen werken (veel Amsterdammers met kleine appartementen) en deels omdat ze het sociale aspect van werk erg belangrijk vinden.

Ook bij mijn vrienden zie ik dat iedereen eigenlijk graag naar kantoor gaat.

Ook weer deels omdat kantoor toch dichtbij is en een prima werkplek biedt (iedereen woont in de Randstad) maar vooral vanwege het sociale component.

Leeftijd of levensfase lijkt dus wel van invloed te zijn op de bereidheid om naar kantoor te gaan.

Zien jullie dit ook?

Zelf ga ik overigens het liefst 5 dagen per week lekker naar kantoor.

Ik zie dit niet. Zelf 29 en ik doe het liefst 50/50. Sinds kort ook een dedicated werkplek thuis. Ik heb de afgelopen twee jaar bij verschillende opdrachtgevers binnen dezelfde organisatie gewerkt en het verschilt nogal, maar lijkt niet aan leeftijd gebonden. Ik ben hele jonge collega’s tegengekomen die continu thuis zaten, maar ook oudjes die elke dag op kantoor zitten.

Voor mij persoonlijk ligt het enorm aan hoe ik werk (veel meetings of juist concentreren) en hoe ik het kantoor / de collega’s vind. Ik heb nu bijvoorbeeld een veel lekkerdere plek thuis dan op kantoor, maar bij mijn vorige opdrachtgevers was het op kantoor juist super geregeld. Ondanks dat ik daar best veel individueel werkte kon ik er prettig mijn ding doen. Veel plekjes waar ik gewoon rustig kon neerstrijken, allemaal met fijne stoelen, randapparatuur en een heerlijk ultrawide scherm. Huidige kantoor is een drukke tuin met 22” 1080p schermen. Ik werk veel met zeer grote spreadsheets, dan is zo’n scherm iets wat me weghoudt want ik kan mijn werk gewoon niet doen.

Verder vind ik het sociale op kantoor leuk, maar ook regelmatig gewoon behoefte aan vanuit huis in alle rust mijn ding doen. Mijn werkdagen thuis kan ik ook flexibeler indelen (tussendoor huishouden regelen of sporten bijvoorbeeld).

[Cid Highwind]

Louislouislouis schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 14:19:
Tijdens de coronatijd ben ik overgestapt van een werkgever waar de gemiddelde leeftijd 48 is naar een bedrijf waar de gemiddelde leeftijd 34 is. Zelf ben ik 30.

Het verschil in drukte op kantoor is bizar.

Jonge mensen (<40) lijken veel vaker op kantoor te zijn. In mijn sector in ieder geval maar bij klanten waar ik over de vloer kom is me dit ook al opgevallen.

Deels omdat jongeren de ruimte niet hebben om thuis comfortabel te kunnen werken (veel Amsterdammers met kleine appartementen) en deels omdat ze het sociale aspect van werk erg belangrijk vinden.

Ook bij mijn vrienden zie ik dat iedereen eigenlijk graag naar kantoor gaat.

Ook weer deels omdat kantoor toch dichtbij is en een prima werkplek biedt (iedereen woont in de Randstad) maar vooral vanwege het sociale component.

Leeftijd of levensfase lijkt dus wel van invloed te zijn op de bereidheid om naar kantoor te gaan.

Zien jullie dit ook?

Zelf ga ik overigens het liefst 5 dagen per week lekker naar kantoor.

Ik werk vanwege de reisafstand eigenlijk uitsluitend thuis. Zat vroeger altijd bij de klant. Mijn ervaring is echter identiek. Als ik dan op kantoor ben zie ik alleen maar jonge aanwas, met uitzondering van een stuk meubilair, hoger management en het gebruikelijke ondersteunend personeel.

Waar het vroeger gebruikelijk was voor de interne meetings van de klant naar het eigen kantoor te gaan, is dat nu verworden tot enkel de grote events. Jammer, want op de laatste meeting was ik, ondanks dat ik nog geen 40 ben, de opa die vertelde.

Als ik zie hoezeer dat laatste gewaardeerd wordt en hoezeer ik het zelf jarenlang heb gemist, en nog altijd mist, vind ik dat een erg zorgwekkende ontwikkeling. Het is niet voor niks dat het daardoor soms ook meer als een studentensoos voelt dan een werkplek.

Dus ja, heel herkenbaar. Ook als ik dus met de jongeren spreek. Die voelen zich al gelukkig als ze een aparte slaapkamer hebben. Logisch dat ze naar kantoor komen.