/u/470671/elephant.png?f=community)
Never explain with stupidity where malice is a better explanation
:strip_icc():strip_exif()/u/46233/art_planet_60x60.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/127195/Naamloos-1.gif?f=community)
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
Het "blijf thuis met klachten" is in NL wel een probleem denk ik trouwens. Omdat men al heel snel "nah, zal wel niets zijn" en "ik moet me niet aanstellen" denkt.
Gisteren zat ik op een bankje op de stad en komt er ineens een gast naast me zitten "nee, ik heb niets hoor, dat weet ik helemaal zeker"
Gisteren zat ik op een bankje op de stad en komt er ineens een gast naast me zitten "nee, ik heb niets hoor, dat weet ik helemaal zeker"
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
:strip_icc():strip_exif()/u/17313/_IGP1526kl2.jpg?f=community)
Ik ook!
Ik weet wel dat ik overlijd aan overgewicht als de situatie zo blijft
En met mij vele anderen...Mijn sportschool kan het aan.
DiedX supports the Roland™, Sound Blaster™ and Ad Lib™ sound cards
/u/887675/crop58b0574ef0ee2_cropped.png?f=community)
Ja ik ben me er van bewust dat het één miniem onderdeel is van de totale kostenpost.
Ik vroeg het me af omdat het zeer direct effect van de maatregelen is, en simpel uit te rekenen zou moeten zijn.
Aan de andere kant kan het behoorlijk effect hebben op de hele mobiliteitsdiscussie.
Hoogte van wegenbelastigen, accijnzen, belasting op stroom, bijtelling staan allemaal in verhouding tot elkaar. Zou dit bv voor zorgen dat mrb omhoog gaat? Remt dit de invoering van kilometter heffing nog meer?
De afgelopen Rutte kabinetten hanteren al langer het motto "Vervuiler betaald". Wat gebeurt er als er geen vervuiler meer is, maar de kosten wel doorlopen
[ Voor 5% gewijzigd door Anatidae op 06-05-2020 13:14 ]
Nou dag he
:strip_icc():strip_exif()/u/134224/crop565f06e682bb1_cropped.jpeg?f=community)
Ik denk dat een museum juist wel geschikt is om open te gaan. Werken met een reserveringssysteem en verplichte doorstroom via vooraf bepaalde looproutes. Minder leuk dan een hele middag zitten dromen voor een werk, maar je kan het in elk geval wel zien.
Of het financieel haalbaar is weet ik niet, misschien kost het meer dan dat het oplevert. Maar het lijkt me makkelijker dan een concertzaal. Een dierentuin zou zo misschien ook wel werken, maar lijkt me lastiger met kinderen. Die willen vaak langer blijven kijken als jij door wil, en doorlopen als jij wil blijven kijken
De ware eloquente, hoogbegaafde en goedgeïnformeerde kwaliteitsposter begint een post met "Let wel", "In mijn optiek", "Iets met..."of "Je vergeet dat..." en eindigt met "...dat moeten we niet willen". Jíj bent die kwaliteitsposter!
/u/127/chimera.png?f=community)
Er zullen heel veel minder inkomsten zijn. Ik zag in de cijfers ook dat een heel groot gedeelte van de huidige verwachte kosten ook daarmee te maken hebben. Het is dus niet alleen bedoeld om gaten te vullen, maar ook al een voorschot op de gaten die in de begroting gaan vallen.
Het is natuurlijk altijd een combinatie. Je moet zorgen dat je net zoveel eet als je verbruikt. Dus je kunt of minder eten en minder bewegen of juist meer gaan eten en meer gaan bewegen. Ik doe nu vooral het laatste. Omdat je thuis zit pak je al snel wat meer, dus heb ik standaard wat extra tijd ingeplant om te sporten. Werkt perfect
Nu moet ik ook zeggen dat ik dat altijd al zo gedaan heb, iets lekkers laat ik niet graag staan dus dan maar wat meer bewegen (waarbij het voordeel is dat ik sporten altijd leuk vind)
[removed]
Ik heb bij een dierentuin gewerkt. Het klinkt heel makkelijk omdat het open lucht is, maar dit wordt echt een drama als je het gereguleerd wil doen. Zowel kinderen als ouders klonteren overal samen. Iedereen staat op dezelfde 2 meter naar de Leeuwen te kijken. Als je dat wil spreiden moet je echt naar 10% capaciteit toe schat ik:
[...]
Een dierentuin zou zo misschien ook wel werken, maar lijkt me lastiger met kinderen. Die willen vaak langer blijven kijken als jij door wil, en doorlopen als jij wil blijven kijken
. Daar kun je dan weer geen horeca etc voor open doen. Aangezien daar de winst uit komt, is dichtblijven misschien wel goedkoper
Nou dag he
/u/97359/crop64803232ade4a_cropped.png?f=community)
... Maar het wordt vervolgens niet verliesgevend als de prijs omhoog gaat.
Als je een bioscoopzaal nog maar voor de helft mag vullen, zal een kaartje twee keer zo duur worden.
De vraag is natuurlijk of mensen dat er voor gaan betalen, maar dat is gelijke en goede manier om de vraag te verminderen
Als je een bioscoopzaal nog maar voor de helft mag vullen, zal een kaartje twee keer zo duur worden.
De vraag is natuurlijk of mensen dat er voor gaan betalen, maar dat is gelijke en goede manier om de vraag te verminderen
Freelance (Microsoft) Cloud Consultant & Microsoft Certified Trainer
/u/32247/jayce.JPG?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/16414/crop55b88276a3a5d.jpeg?f=community)
Dat is ook wel zo inderdaad. Theorie =/= praktijk.:
[...]
Ik heb bij een dierentuin gewerkt. Het klinkt heel makkelijk omdat het open lucht is, maar dit wordt echt een drama als je het gereguleerd wil doen. Zowel kinderen als ouders klonteren overal samen. Iedereen staat op dezelfde 2 meter naar de Leeuwen te kijken. Als je dat wil spreiden moet je echt naar 10% capaciteit toe schat ik
Daar kun je dan weer geen horeca etc voor open doen. Aangezien daar de winst uit komt, is dichtblijven misschien wel goedkoper
En als je veel minder publiek hebt is het ook de vraag of het nog rendabel is. Dat geldt natuurlijk voor heel veel uitjes en uitgaansgelegenheden. Je zal je bezoekers toch de faciliteiten moeten bieden die ze verwachten en waar je winst uit kan halen.
Had het er laatst over met een collega. Stel dat kroeg A weer (beperkt) open gaat, dan wil iedereen daar natuurlijk heen want het kan weer. Maar dan zit je weer met beperkt aantal mensen of alleen op het terras. Dan is het wel heel leuk dat er een hele lange rij staat voor jouw kroeg maar je kan ze alsnog niet allemaal bedienen en/of binnenlaten. En wat nou als blijkt dat het juist een nieuwe haard van besmetting was? Dan kan je wel pertinent opdoeken.
[ Voor 20% gewijzigd door Vrijdag op 06-05-2020 15:15 ]
De ware eloquente, hoogbegaafde en goedgeïnformeerde kwaliteitsposter begint een post met "Let wel", "In mijn optiek", "Iets met..."of "Je vergeet dat..." en eindigt met "...dat moeten we niet willen". Jíj bent die kwaliteitsposter!
Er zit nog een andere dimensie aan dan prijs omhoog/vraag verminderen en dat is wie kan het nog betalen. Je ziet dat met bijvoorbeeld concerten/theater al snel geboeren. Als je daar een markt conforme prijs voor vraagt is het nog maar een zeer beperkt publiek dat komt:
... Maar het wordt vervolgens niet verliesgevend als de prijs omhoog gaat.
Als je een bioscoopzaal nog maar voor de helft mag vullen, zal een kaartje twee keer zo duur worden.
De vraag is natuurlijk of mensen dat er voor gaan betalen, maar dat is gelijke en goede manier om de vraag te verminderen
Als je de onderkant van de samenleving effectief alle uitgaansmogelijkheden ontneemt krijg je meer bij effecten dan alleen half volle bioscoop zalen. Je krijgt ook (mogelijk) meer illegale feesten ergens stiekem in het bos waar de anderhalve meter regel niet meer in acht genomen word. Simpelweg omdat er voor een bepaalde groep geen andere betaalbaar vermaak is.
Het is ook de reden waarom bonnen zijn ingevoerd tijdens de 2e wereld oorlog. Omdat we niet willen dat prijs het enige filter mechanisme is.
Laten we na bekendmaking van verlichting van maatregelen cq tijdspad verder praten. De vorige keer bleek het ook net anders te zetten dan vanuit bronnen vooraf al werd voorspeld/besproken.
Overigens ben ik het wel eens met de inhoud van de link die ShellGhost hier plaatste. Maar sta ik ook nog steeds achter mijn reactie mbt compassie
Overigens ben ik het wel eens met de inhoud van de link die ShellGhost hier plaatste. Maar sta ik ook nog steeds achter mijn reactie mbt compassie
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
:strip_icc():strip_exif()/u/84176/crop577a4401d15ce_cropped.jpeg?f=community)
Nou, dan kunnen we nu weer verder praten::
Laten we na bekendmaking van verlichting van maatregelen cq tijdspad verder praten. De vorige keer bleek het ook net anders te zetten dan vanuit bronnen vooraf al werd voorspeld/besproken.
Overigens ben ik het wel eens met de inhoud van de link die ShellGhost hier plaatste. Maar sta ik ook nog steeds achter mijn reactie mbt compassie
https://www.volkskrant.nl...s-van-het-slot~b0b3947f8/
Samengevat:
Fase 1: 11 mei - 31 mei
- samenscholingen vanaf tien personen, mits iedereen 1,5 meter uit elkaar blijft.
- buitensporten mogen weer, met 1,5 meter afstand, zonder douchen en officiële wedstrijden.
- medische contactberoepen, kappers, uiterlijke verzorging
- rijscholen
- verder zo min mogelijk openbaar vervoer gebruiken, zoveel mogelijk thuis blijven werken
Fase 2: 1 juni - 30 juni
- terrassen, tot maximaal tien personen. De gasten moeten op 1,5 meter afstand van elkaar blijven.
- Bioscopen, theaters, restaurants en kroegen, dierentuinen, musea, op reservering, max 30 personen.
Fase 3: 1 juli - 31 augustus
- campings en vakantieparken
- horecagelegenheden, theaters en bioscopen uitbreiden tot honderd personen
Fase 4: 1 september - 31 december
- Sauna’s, coffeeshops en sportscholen
Fase 5: vanaf 1 januari
- freeeeeeddooooommmmmmm!
It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future
:strip_icc():strip_exif()/u/63098/crop651ad86823c45.jpg?f=community)
Sauna's en sportscholen pas op 1 september open betekent dat er geen sauna of sportschool meer is die nog bestaat.:
[...]
Nou, dan kunnen we nu weer verder praten:
https://www.volkskrant.nl...s-van-het-slot~b0b3947f8/
Samengevat:
Fase 1: 11 mei - 31 mei
- samenscholingen vanaf tien personen, mits iedereen 1,5 meter uit elkaar blijft.
- buitensporten mogen weer, met 1,5 meter afstand, zonder douchen en officiële wedstrijden.
- medische contactberoepen, kappers, uiterlijke verzorging
- rijscholen
- verder zo min mogelijk openbaar vervoer gebruiken, zoveel mogelijk thuis blijven werken
Fase 2: 1 juni - 30 juni
- terrassen, tot maximaal tien personen. De gasten moeten op 1,5 meter afstand van elkaar blijven.
- Bioscopen, theaters, restaurants en kroegen, dierentuinen, musea, op reservering, max 30 personen.
Fase 3: 1 juli - 31 augustus
- campings en vakantieparken
- horecagelegenheden, theaters en bioscopen uitbreiden tot honderd personen
Fase 4: 1 september - 31 december
- Sauna’s, coffeeshops en sportscholen
Fase 5: vanaf 1 januari
- freeeeeeddooooommmmmmm!
:strip_exif()/u/12408/dm_u_judi.gif?f=community)
/u/332944/googol2.png?f=community)
/u/249034/arrow.png?f=community){kind=icon}
Nee, maar dit is alsof er een reactie uit een parallelle wereld komt. Als iemand tienduizenden citaties krijgt en een nobelprijs krijgt voor zijn werk over complexe systemen, dan noem ik iemand een genie. Gewoon per definitie. Dat hoeft niet te zeggen dat diegene alles goed heeft, maar wel dat hij slim is. De vergelijking met iemand anders die ook een nobelprijs heeft gehad maar veel ouder is en niet meer actief op de universiteit slaat nergens op.
Een vergelijking met griep met een grens van 65 doet het CDC (Amerikaanse RIVM) ook, ik vind er weinig lachwekkends aan. "ga naar buiten" lijkt me een incorrecte vertaling, "treed naar buiten" lijkt me logischer. Hij beweert geen epidemioloog te zijn, sterker nog hij stelt van een ander vakgebied te zijn waar ze niet overdrijven zoals epidemiologen doen.
Covid-19 is een zwarte zwaan, dus modellen konden nog niet eerder gevalideerd worden. Epidemiologen hebben dus maar weinig voorsprong op anderen die verstand hebben van complexe systemen. De voorspellingen van Neil Ferguson waarop het UK-beleid is gebaseerd komen niet overeen met de werkelijkheid, en zijn invalide gebleken (en hij is afgetreden omdat hij zich niet hield aan zelfveroorzaakte regels). De voorspelling van Michael Levitt over Hubei bleken te kloppen, en zijn voorspelling over Zweden lijkt ook te gaan kloppen. Ten tijde van het interview was dit nog niet duidelijk, maar kijk eens naar deze grafiek en je ziet nu toch al verzadiging/een lichte daling optreden:
In Zweden zijn de mensenrechten nooit opgeheven, dus kinderen gaan bijvoorbeeld gewoon naar school en ook nog eens verplicht zoals het verdrag voorschrijft. Het is daar overduidelijk dat scholen geen verspreiders zijn zoals bij griep het geval is. Hier in Nederland onthouden straks alsnog zo'n 10% van de ouders hun kinderen dit mensenrecht, zo'n 3 per klas, erg onhandig. Er worden in Zweden trouwens ook geen boetes uitgedeeld voor afstand houden, er wordt advies gegeven en mensen volgen dat gewoon op zoals zou moeten.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/Llhk1rSMNFMDk0yvKue9imiG.jpg?f=user_large)
Zeker, het is erg bijzonder dat een vrij vocale groep die vaak in de tweede helft van hun leven zit er in slaagt om de universele mensenrechten van onze jeugd op te heffen. De betreffende mensen werken over het algemeen in een baan die niet bij de 21% van de banen zit die op dit moment niet bestaat, of zijn met pensioen.
Ik wil maar zeggen dat het argument 2 kanten op werkt.
Het is een belangenafweging met gezondheidseffecten door het sluiten van scholen en werkloosheid aan de ene kant en risicogroepen aan de andere kant. Anders Tegnell legt dat mooi uit. Het werkt in Zweden zo goed dat mensen zich juist meer houden aan de maatregelen, in tegenstelling tot wat ik hier in Nederland zie waar verzet lijkt op te treden. Het trolley-probleem werd hier al aangehaalt, enkel in een gekke context. Normaal vinden we dat je risico's niet zomaar mag verleggen naar een andere groep, echter bij covid-19 gebeurd dit wel.Mij benieuwen of woorden als Zweden, economie, faillissementen, werklozen, e.d. al eens gaan vallen op de komende persconferentie.
Vitamine D tekorten in Nederland | Dodelijk coronaforum gesloten
:strip_exif()/u/71761/NYSoMFOKMJ.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/301255/crop5632215ae014a.jpeg?f=community)
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
Tja, Zweden. De guru Tegnell is intussen al heilig verklaard door hen die het binnenzitten zat zijn en dat graag over willen laten aan de ouderen. Dat geneuzel over mensenrechten is inderdaad triest.
Maar doet Zweden het wel zo goed?
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/nluZXWkO5e3n35Rupkg8bj5g.jpg?f=user_large)
Maar doet Zweden het wel zo goed?
[ Voor 6% gewijzigd door gambieter op 06-05-2020 19:07 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
:strip_exif()/u/337093/crop587271359a8e7.gif?f=community)
/u/5310/creep_cut.png?f=community)
:strip_exif()/u/3333/pumpkin_avatar.gif?f=community){kind=avatar}
De vraag is natuurlijk wat al die blauwe/groene landen het komende jaar gaan doen, of zelfs de komende 30 jaar als er geen vaccin komt. Voor Zweden is dat vrij duidelijk, daar is dan geen lockdown meer nodig omdat er immuniteit is opgebouwd en al bestond vanwege natuurlijke immuniteit (mogelijke aanwijzing) of anders opgebouwde immuniteit (mogelijke aanwijzing). Korea denkt inmiddels ook dat re-infecties een false positive waren, dus dat immuniteit optreed. Dus juist voor de blauwe/groene landen voorzie ik een onzekere toekomst. Ik snap dat toekomstbeeld niet dat die landen hebben, Singapore was eerst hun voorbeeld, maar die staat nu juist in het rode rijtje.
Hoe zou volledige uitdoving ('crush the curve') moeten werken met een virus dat wellicht in november al in Europa was, maar dat we niet wisten te detecteren? Hoe voorkom je grensverkeer richting een populatie die geen immuniteit heeft opgebouwd? Wil je 2 weken quarantaine met enkelband voor grensverkeer invoeren ofzo? Hoe voorkom je dat bijvoorbeeld de 1% Jensen-kijkers in Nederland het virus rustig laten rond-circuleren terwijl de rest zich wel aan de regels houdt, waardoor het gelijk weer op duikt? Is het wel ok om een noodwet in te voeren? Volledige uitdoving is een tactiek die in de praktijk vaak is geprobeerd maar nog nergens vele maanden heeft gewerkt.
Dus zo'n grafiek zal een aanhanger van groepsimmuniteit volledig anders opvatten: de landen die weinig infecties hadden en grootse lockdowns doen hebben straks een probleem volgens Nobelprijswinnaar Michael Levitt. Volgens mij verschuiven ze een curve naar verderop in de tijd, en helpt dat vrij weinig tenzij er een wonder komt. Dat verschuiven gaat gepaard met grote kosten die niet in die grafiekjes staan, dat is nu juist de kern van dit draadje.
Overigens lijken we nu al te verschuiven met onze sterfte, of hebben we verkeerde data richting euromomo gestuurd.
Daarnaast: Yaneer Bar-Yam van Endcoronavirus en zijn partner lijken mij in de risicogroep vallen en een eigen belang hebben in deze situatie. Hij bedrijft ook duidelijk politiek door ons RIVM een brief te sturen. Michael Levitt lijkt tegen zijn eigen belang in te gaan, want valt ook in een risicogroep. Ik ben eerder geneigd mensen te geloven die tegen hun eigen belang in lijken te gaan.
:fill(white):strip_exif()/f/image/52fQcnhrNcTKDEcpflGJRdjc.png?f=user_large)
En als laatste: Bij het NOS Journaal was zojuist Zweden te zien, en ook qua beleid gaan we meer in de richting van Zweden dan in de richting van volledige uitdoving. 1 september of 1 januari dingen versoepelen lijkt me alleen ongunstige planning, de zomer is gunstiger, en ja, dan misschien in de loop van de winter toch weer dicht. Maar dat zal evengoed moeten als je geen immuniteit op bouwt.
Vitamine D tekorten in Nederland | Dodelijk coronaforum gesloten
Ik weet niet zo goed wat ik van de Euromomo data moet maken.
Fantastisch, de pandemie is de kop ingedrukt en we zijn weer in de normale situatie.
Maar volgens het CBS is er een oversterfte van ruim 40% tegenover het gemiddelde voor week 16. Welke is nou correct ?
And to think they once said that computers would take away jobs.
:strip_icc():strip_exif()/u/734655/crop6390c3acd41c6_cropped.jpg?f=community)
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Daar hadden we het gisteren ook over in het Nederland-Belgie topic, zie mesa57 in "Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België" en crisp in "Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België"
Blijkbaar zijn de risico's kleiner met gechloreerd water
Ik ben er zelf erg blij mee; ik ben slecht ter been dus voor mij zijn buiten zwemmen de mogelijkheden tot sporten erg beperkt.
Intentionally left blank
:strip_exif()/u/609060/crop570f9b2244068_cropped.gif?f=community)
Kwam later met de vragen, blijft voorlopig maximaal 3 personen
Vond het zelf een beetje vaag, zelf maximaal 3 personen in huis die je allemaal kent, maar tegelijk wel in de bioscoop met onbekenden
Werd wel bij aangegeven dat er niet naar gecontroleerd zou worden, zolang er geen feesten of overlast van kwam
Dat de sportscholen pas 1 september open gaan kan ik niet begrijpen, zo laat pas
Altijd gezegd dat ik de sportschool door laat lopen om ze overeind te houden, maar nu duurt het dus nog zeker 4 maanden
Bij ons is de sportschool sinds 2 weken geleden al ingericht op de 1,5 meter samenleving, maar mag dus niet baten
Ah jammer, had gehoopt dat dat wat soepler zou worden,:
[...]
Kwam later met de vragen, blijft voorlopig maximaal 3 personen
Vond het zelf een beetje vaag, zelf maximaal 3 personen in huis die je allemaal kent, maar tegelijk wel in de bioscoop met onbekenden
Werd wel bij aangegeven dat er niet naar gecontroleerd zou worden, zolang er geen feesten of overlast van kwam
Dat de sportscholen pas 1 september open gaan kan ik niet begrijpen, zo laat pas
Altijd gezegd dat ik de sportschool door laat lopen om ze overeind te houden, maar nu duurt het dus nog zeker 4 maanden
Bij ons is de sportschool sinds 2 weken geleden al ingericht op de 1,5 meter samenleving, maar mag dus niet baten
Wb de sportscholen, ik vraag me wel af hoe ze dat met die apparatuur doen, daar zit iedereen aan.
/u/113293/ferrariavatar2.png?f=community){kind=avatar}
Begrijp ik ook niet, gaat alle kanten uit met wat open mag en wat niet:
[...]
Dat de sportscholen pas 1 september open gaan kan ik niet begrijpen, zo laat pas
Altijd gezegd dat ik de sportschool door laat lopen om ze overeind te houden, maar nu duurt het dus nog zeker 4 maanden
Bij ons is de sportschool sinds 2 weken geleden al ingericht op de 1,5 meter samenleving, maar mag dus niet baten
“In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates".
Samen buiten op het veld achter een bal aanrennen mag niet, maar daarna op afstand bier drinken voor de derde helft weer wel. Jammer, daar had voor de breedtesport met aangepaste regels een mouw aan gepast kunnen worden.:
Begrijp ik ook niet, gaat alle kanten uit met wat open mag en wat niet
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Nee dat komt inderdaad niet in de buurt van elkaar. Wereldwijd gaan er namelijk jaarlijks 5x zoveel mensen dood in het verkeer als nu door covid-19 zijn doodgegaan.
[ Voor 4% gewijzigd door Metro2002 op 07-05-2020 10:07 ]
Bij ons is altijd al de afspraak geweest dat je de apparaten schoonmaakt na gebruik, dus even een middel over de stang, stuur of wat dan ook sprayen en met een doekje afnemen
Maar dat is al jaren zo, niet zozeer vanwege de corona
Ik vind die 1 september wel vrij overdreven en ondoordacht in vergelijk met andere branches, daarnaast is het sporten ook een goed middel om juist die IC te ontwijken
Grote evenementen mogen pas weer als er een coronavaccin is
Pas als er een vaccin tegen het coronavirus is, kunnen grote evenementen weer worden gehouden. Tot die tijd is het gevaar te groot dat het virus daardoor weer opleeft, denkt het kabinet.
Nou, de kogel is door de kerk, de evenementenbranche kan hun faillissement aanvragen, vooral omdat het maar de vraag is of er een vaccin komt
Bedankt voor de links. Ik heb ze gelezen inclusief de achtergrond informatie. Ben als tafeltennis sporter (en jeugdtrainer) erg benieuwd naar het het protocol van de KNZB omtrent zaken als omkleden, maar daar moeten we nog een nachtje voor slapen.:
[...]
Daar hadden we het gisteren ook over in het Nederland-Belgie topic, zie mesa57 in "Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België" en crisp in "Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België"
Blijkbaar zijn de risico's kleiner met gechloreerd water
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
:strip_icc():strip_exif()/u/122280/crop5f33e05ceebdd_cropped.jpeg?f=community)
Al die data zeggen niet zoveel, die zijn nogal fluïde. In binnen- en buitenland zie je momenteel een versnelling van versoepelingen die een paar weken terug nog onwaarschijnlijk leek. Alleen die grote publieksevenementen, daar zal niemand zich voorlopig aan wagen denk ik.:
[...]
Ik vind die 1 september wel vrij overdreven en ondoordacht in vergelijk met andere branches, daarnaast is het sporten ook een goed middel om juist die IC te ontwijken
/u/135684/crop5857da1567fae_cropped.png?f=community)
Voorzichtig met die conclusie. We weten nog veel te weinig. Ja, er zijn risicogroepen, maar er zijn ook legio risicovariabelen - veel daarvan nog steeds in onderzoek.:
[...]
daarnaast is het sporten ook een goed middel om juist die IC te ontwijken
Vanuit het denken van "gezond + nul overig ziektebeeld + nul risico + actief sportend" had het mij niet geraakt. De realiteit bleek anders.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
:strip_exif()/u/48361/icon.gif?f=community){kind=icon}
Dit dus, maar Rutte heeft gisteren wel wat verklaringen ervoor gegeven en er zijn ook meer verklaringen voor:
- je zit in een (relatief klein) hok lekker te zweten met z'n allen, zwetend en hijgend stoot je meer virusdeeltjes uit als je corona hebt;
- vaak zit er een aircosysteem in zo'n pand, dus dan worden virusdeeltjes lekker heel de ruimte doorgepompt;
- er is niet altijd een deurbeleid die mensen kan vragen of ze wel/niet ziek zijn, en er zijn ook veel zaken waar misschien helemaal niemand zit (zoals je bij Basic Fit wel eens ziet);
- apparaten moeten na gebruik schoongemaakt worden, dat is op zich makkelijk te realiseren.
Er valt ongetwijfeld voor alle punten wat te verzinnen (ramen open gooien, helft van de apparaten niet beschikbaar maken zodat 1,5m afstand makkelijk te hanteren is, airco uit, etc etc) en men kan weer naar hartenlust in de hamsterkooi plaatsnemen.
Neemt niet weg dat ik sportscholen eigenlijk sowieso een raar fenomeen vind: lui die in de auto stappen en ernaar toe rijden om vervolgens 40 minuten op een fiets te zitten en 20 minuten de chick achter de balie lopen te vervelen. En 80% van de leden komt toch nooit (op eerste aantal keren fanatiek sporten na) en zijn slapend lid.
:strip_icc():strip_exif()/u/657325/crop61823cd62e417_cropped.jpg?f=community)
Het CBS lijkt mij correct, met zo veel opvallende veranderingen gaan er sowieso al meer mensen dood, en we hebben een dodelijk virus onder ons. Het CBS heeft week 17 nu ook gepubliceerd, ook daar is oversterfte. Wat waarschijnlijk gebeurd is, is dat er geen rekening is gehouden met semi-feestdagen zoals 27 april, 1, 4 en 5 mei en de correctie verkeerd was. EuroMOMO heeft nu ook week 18 en ziet er nu realistischer uit:
*knip* Ook kent EuroMOMO leeftijdsgroepen, de oversterfte is vooral vanaf 65+.
:fill(white):strip_exif()/f/image/iCx2scZ42cSP8lukfryLMJ5Z.png?f=user_large)
Je maakt hier een bewering zonder enige onderbouwing en hiermee keer je de bewijslast om, d.w.z. andere mensen moeten argumentatie en bronnen verzamelen om jouw bewering gaan ontkrachten. Dat is niet de bedoeling, zie ook:
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid#onderbouwing"
"Extraordinary claims require extraordinary evidence."
[ Voor 19% gewijzigd door defiant op 08-05-2020 00:49 ]
Vitamine D tekorten in Nederland | Dodelijk coronaforum gesloten
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
:fill(white):strip_exif()/f/image/6a0V69I1CG7nsUM3fDnTTCNR.png?f=user_large)
Sterfte per week, over de afgelopen jaren (Nederland)
Kunnen we nu de discussie over oversterfte weer in de la leggen?
Dit is een vergelijkbare grafiek voor Spanje overigens:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/Jq4upqBvB3LZtiPm8Kli8wPg.jpg?f=user_large)
[ Voor 38% gewijzigd door Garyu op 08-05-2020 10:31 ]
It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future
Welke discussie exact?
Algemeen: dat er oversterfte is en dat voor een (groot) deel aan Corona te wijten is, daar is iedereen het toch wel over eens? Dat we door een zachte winter en een milde griepgolf iets meer potentiële Corona slachtoffers hebben is misschien ook wel logisch? En of het vooral ouderen zijn die misschien toch wel zouden overlijden ergens de komende maanden, dat zullen we straks ook wel kunnen gaan zien. Laten we ook niet vergeten dat de verwachte sterfte voor 2020 toch al iets hoger was dan die voor 2019 (door de vergrijzing).
Maw: Corona heeft zeker iets met het sterfte cijfer gedaan, maar laten we ook niet vergeten dat mensen bijna nooit gewoon doodgaan, maar juist heel vaak door een 'laatste zetje'. Corona is wel verantwoordelijk voor heel veel 'laatste zetjes', uiteraard, maar alleen naar die piek nu kijken is op zijn minst een erg versimpeld beeld.
En natuurlijk weet ik ook echt wel dat er niet alleen maar oudere mensen doodgaan, voor we dat weer krijgen
.
[ Voor 4% gewijzigd door ZieMaar! op 08-05-2020 11:07 ]
Je kan er pas echt iets over zeggen over een langere periode; Ik vermoed ook dat er verhoudingsgewijs veel mensen sterven aan Corona die toch al in hun laatste 5 levensjaar zaten. En zelfs dat kan je pas goed constateren als 't heel erg meezit en er op korte termijn een medicijn en/of vaccin gevonden wordt en we redelijk vlot terug naar de oude situatie gaan. Dan zal 't sterftecijfer straks tijdelijk wat lager kunnen zijn. Maar zolang Corona er is, verwacht ik dat we dat niet mee gaan maken.:
[...]
Welke discussie exact?
Algemeen: dat er oversterfte is en dat voor een (groot) deel aan Corona te wijten is, daar is iedereen het toch wel over eens? Dat we door een zachte winter en een milde griepgolf iets meer potentiële Corona slachtoffers hebben is misschien ook wel logisch? En of het vooral ouderen zijn die misschien toch wel zouden overlijden ergens de komende maanden, dat zullen we straks ook wel kunnen gaan zien. Laten we ook niet vergeten dat de verwachte sterfte voor 2020 toch al iets hoger was dan die voor 2019 (door de vergrijzing).
Maw: Corona heeft zeker iets met het sterfte cijfer gedaan, maar laten we ook niet vergeten dat mensen bijna nooit gewoon doodgaan, maar juist heel vaak door een 'laatste zetje'. Corona is wel verantwoordelijk voor heel veel 'laatste zetjes', uiteraard, maar alleen naar die piek nu kijken is op zijn minst een erg versimpeld beeld.
En natuurlijk weet ik ook echt wel dat er niet alleen maar oudere mensen doodgaan, voor we dat weer krijgen
Hetzelfde effect zie je als je naar het lijntje van 2018 kijkt inderdaad. Een hoge piek, daarna een iets lager dan gemiddeld sterftecijfer voor de rest van het jaar.:
[...]
Welke discussie exact?
Algemeen: dat er oversterfte is en dat voor een (groot) deel aan Corona te wijten is, daar is iedereen het toch wel over eens? Dat we door een zachte winter en een milde griepgolf iets meer potentiële Corona slachtoffers hebben is misschien ook wel logisch? En of het vooral ouderen zijn die misschien toch wel zouden overlijden ergens de komende maanden, dat zullen we straks ook wel kunnen gaan zien. Laten we ook niet vergeten dat de verwachte sterfte voor 2020 toch al iets hoger was dan die voor 2019 (door de vergrijzing).
Maw: Corona heeft zeker iets met het sterfte cijfer gedaan, maar laten we ook niet vergeten dat mensen bijna nooit gewoon doodgaan, maar juist heel vaak door een 'laatste zetje'. Corona is wel verantwoordelijk voor heel veel 'laatste zetjes', uiteraard, maar alleen naar die piek nu kijken is op zijn minst een erg versimpeld beeld.
En natuurlijk weet ik ook echt wel dat er niet alleen maar oudere mensen doodgaan, voor we dat weer krijgen
Het motto "oudere mensen sterven toch een keer, dus waarom zouden we überhaupt maatregelen nemen" vind ik erg kort door de bocht. Ik ben benieuwd of je er nog steeds zo over denkt als je zelf tegen de pensioenleeftijd aan loopt. "Toch al binnen vijf jaar zouden gaan sterven" is nogal significant vergeleken met "een paar weken eerder of later"
[ Voor 32% gewijzigd door Garyu op 08-05-2020 11:43 ]
It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future
Als je een oprechte discussie wil over het zo lang mogelijk rekken van mensenlevens (:
[...]
Hetzelfde effect zie je als je naar het lijntje van 2018 kijkt inderdaad. Een hoge piek, daarna een iets lager dan gemiddeld sterftecijfer voor de rest van het jaar.
[...]
Het motto "oudere mensen sterven toch een keer, dus waarom zouden we überhaupt maatregelen nemen" vind ik erg kort door de bocht. Ik ben benieuwd of je er nog steeds zo over denkt als je zelf tegen de pensioenleeftijd aan loopt. "Toch al binnen vijf jaar zouden gaan sterven" is nogal significant vergeleken met "een paar weken eerder of later"
) dan moet je volgens mij er juist vooral geen persoonlijke voorbeelden bij halen. Dat vertroebelt per definitie.Ik las kort geleden een opinie stuk van een of andere filosoof (?) met een medische achtergrond die hier (doden icm corona) wel een interessante kijk op had, maar kan het linkje niet meer vinden. Het is al eerder gepost, maar ik weet niet meer in welk topic.
/u/311654/crop60a5430c3989d_cropped.png?f=community)
Het doel van flatten the curve is het zorgsysteem ontlasten, niet het dodental van het coronavirus verminderen. Op basis van wat jij zegt kunnen we ook net zo goed tijdens elk griepepidemie allemaal thuis gaan zitten, zodat we geen oversterfte van 9500 hebben zoals in 2018. Met een virus of griep gaan eenmaal ouderen met onderliggende ziektes eerder dood. Welcome to reality.:
[...]
Het motto "oudere mensen sterven toch een keer, dus waarom zouden we überhaupt maatregelen nemen" vind ik erg kort door de bocht. Ik ben benieuwd of je er nog steeds zo over denkt als je zelf tegen de pensioenleeftijd aan loopt. "Toch al binnen vijf jaar zouden gaan sterven" is nogal significant vergeleken met "een paar weken eerder of later"
AMD Ryzen 3700x | Asus X470-F Gaming | DDR4 16GB @ 3766C14 | Powercolor Red Devil RX 5700 XT
/u/87474/crop595240c4803bc_cropped.png?f=community)
Deze misschien?:
[...]
Als je een oprechte discussie wil over het zo lang mogelijk rekken van mensenlevens (
Ik las kort geleden een opinie stuk van een of andere filosoof (?) met een medische achtergrond die hier (doden icm corona) wel een interessante kijk op had, maar kan het linkje niet meer vinden. Het is al eerder gepost, maar ik weet niet meer in welk topic.
https://www.volkskrant.nl...wat-het-doel-is~b70b08df/
Een slimme vos is nooit te oud om een nieuwe streek te leren
Tnx, maar dat was em niet
. 't Was iemand die het op zijn eigen site schreef (en wellicht daarom slecht te vinden)...maar ik bedoelde deze:https://kompanje.org/2020...eftijd-of-een-coronadode/
Ik ben het lang niet overal mee eens (denk ik), maar de strekking is wel interessant.
/u/122874/crop5e26d7a209cd1_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)