Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd

[gambieter]

Verwijderd schreef op maandag 5 juli 2021 @ 22:33:
Dat is wel redelijk te zeggen inmiddels. Juist het gedeelte wat kritisch is voor het virus, blijken de vaccins uiterst efficiënte antistoffen tegen aan te maken. Vorig jaar waren virologen echt veel banger voor mutaties.. Maar het is inmiddels wel gezien dat corona zich veel trager evalueert dan bv influenza doet.

Deze hele paragraaf bevat niets corrects. Eindcijfer: 1 voor de moeite.

Influenza is relatief goed voorspelbaar in de alternerende H en N combinaties, en het is alleen probleem als er nieuwe combinaties komen, wat zeldzaam is. Ik weet niet met welke "virologen" je hebt gesproken? En Israel zit al aan derde shots te denken en voert weer mondkapjesverplichting in.

Luister voor de grap eens naar echte virologen en epidemiologen.

[Verwijderd]

gambieter schreef op maandag 5 juli 2021 @ 22:42:
[...]

Deze hele paragraaf bevat niets corrects. Eindcijfer: 1 voor de moeite.

Influenza is relatief goed voorspelbaar in de alternerende H en N combinaties, en het is alleen probleem als er nieuwe combinaties komen, wat zeldzaam is. Ik weet niet met welke "virologen" je hebt gesproken? En Israel zit al aan derde shots te denken en voert weer mondkapjesverplichting in.

Luister voor de grap eens naar echte virologen en epidemiologen.

Ehm maar natuurlijk. Door de ontzettend goede voorspelbaarheid weten we ieder jaar weer het perfecte influenzavaccin in elkaar te brouwen. Feit is dat het eerste vaccin, gebasseerd op variant 1 nog steeds voor 90+% even effectief is voor de huidige varianten. En er nog geen enkele reden te bedenken is waarom dat niet zo zou blijven. Mag jij onnodig paniek zaaien, maar bij Pfizer is het aantal mensen dat aan het vaccin werkt al flink afgeschaald.

Mooi dat Israël aan een 3e shot denkt? Denksn mag altijd. Maar pfizer/moderna zijn nog niet echt bezig met het aanpassen van hun vaccins, ze zijn nog effectief genoeg.


Een vaccin voor influenza dat een jaar op dezelfde wijze had rondgewaaid was echt niet meer zo effectief geweest. Mag jij het niet mee een zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 05-07-2021 23:32 ]

[Teknix1982]

Verwijderd schreef op maandag 5 juli 2021 @ 23:27:
[...]


Ehm maar natuurlijk. Door de ontzettend goede voorspelbaarheid weten we ieder jaar weer het perfecte influenzavaccin in elkaar te brouwen. Feit is dat het eerste vaccin, gebasseerd op variant 1 nog steeds voor 90+% even effectief is voor de huidige varianten. En er nog geen enkele reden te bedenken is waarom dat niet zo zou blijven. Mag jij onnodig paniek zaaien, maar bij Pfizer is het aantal mensen dat aan het vaccin werkt al flink afgeschaald.

Mooi dat Israël aan een 3e shot denkt? Denksn mag altijd. Maar pfizer/moderna zijn nog niet echt bezig met het aanpassen van hun vaccins, ze zijn nog effectief genoeg.

Waar haal je die 90% vandaan voor de delta variant? Israel noemt 64% icm Pfizer?

[Verwijderd]

Teknix1982 schreef op maandag 5 juli 2021 @ 23:54:
[...]


Waar haal je die 90% vandaan voor de delta variant? Israel noemt 64% icm Pfizer?

Nog steeds 93% tegen ernstige ziekte en hosipitalizatie.

[Amphiebietje]

Verwijderd schreef op maandag 5 juli 2021 @ 22:33:

Ik zal je verklappen.. Zo gaan we er mee om. We accepteren ieder jaar ook 4-15k doden aan influenza. We accepteren honderden(of duizenden) vroegtijdige sterftes door uitlaatgassen van fabrieken, auto's, fijnstof ed. Het is aan de politiek om de balans te maken. In een hoog welvaart land als ons ligt dat al anders dan bv in india of Bangladesh.

Tut, geen doelpalen verschuiven, svp. Voordat we tot op dat punt zijn gekomen, zijn er tientallen, zo niet honderden of duizenden verbeteringen aan de veiligheid van allerlei dingen geweest. Verbeteringen die ook hun weerslag hebben gehad op landen als India of Bangladesh, en sommige van die verbeteringen zullen zelfs uit zulke landen afkomstig zijn, of direct gerelateerd zijn aan dingen die daar zijn gebeurd. En meer verbeteringen zullen in de toekomst volgen.

Er wordt altijd gemikt op het verbeteren van situaties (cynische en egocentrische bestuurders en politici daargelaten), en daarom gaan we niet zomaar accepteren dat er vanaf nu een x aantal doden per jaar valt.

Zulke verbeteringen zorgen er bijvoorbeeld voor dat we tegenwoordig geen Radium-tandpasta meer hebben (daar kreeg je hele witte tanden van...heel wit....in je loden doodskist als je er teveel van had gebruikt), of dat autogordels verplicht zijn, of dat het aantal kankerverwekkende middelen toch wel stevig is gereduceerd.

[Amphiebietje]

Verwijderd schreef op dinsdag 6 juli 2021 @ 00:01:
[...]


Nog steeds 93% tegen ernstige ziekte en hosipitalizatie.

Op basis van op dit moment nog ietwat theoretische studies terwijl het VK aan het begin van een nieuwe grote golf staat, ja. Over enkele weken hebben we realistischere cijfers.

[Verwijderd]

Amphiebietje schreef op dinsdag 6 juli 2021 @ 08:03:
[...]


Tut, geen doelpalen verschuiven, svp. Voordat we tot op dat punt zijn gekomen, zijn er tientallen, zo niet honderden of duizenden verbeteringen aan de veiligheid van allerlei dingen geweest. Verbeteringen die ook hun weerslag hebben gehad op landen als India of Bangladesh, en sommige van die verbeteringen zullen zelfs uit zulke landen afkomstig zijn, of direct gerelateerd zijn aan dingen die daar zijn gebeurd. En meer verbeteringen zullen in de toekomst volgen.

Er wordt altijd gemikt op het verbeteren van situaties (cynische en egocentrische bestuurders en politici daargelaten), en daarom gaan we niet zomaar accepteren dat er vanaf nu een x aantal doden per jaar valt.

Zulke verbeteringen zorgen er bijvoorbeeld voor dat we tegenwoordig geen Radium-tandpasta meer hebben (daar kreeg je hele witte tanden van...heel wit....in je loden doodskist als je er teveel van had gebruikt), of dat autogordels verplicht zijn, of dat het aantal kankerverwekkende middelen toch wel stevig is gereduceerd.

Niks geen doelpalen verschuiven. De poltiiek maakt haar afwegingen. De impact van lock-downs, sterke contactreducerene maatregelen hebben ook hun gigantische impact op de bevolking. De eventuele extra doden worden nu ingecalculeerd.. zolang het gewone zorgstelsel het maar goed houdt. Sterker nog.. Ik denk dat we nooit lock-downs hadden gehad als we een gelijk coronasterftecijfer% hadden.. maar geen hoge zorgdruk. (dus geen 25+ IC dagen, maar na max 1-2 dagen en dan dood of extreem snel herstel). De lock-downs zijn er geweest om het zorgstelsel in stand te houden. 80K doden was waarschijnlijk wel gewoon geaccepteerd (en hadden we ook moeten doen als de vaccins er niet waren geweest)


Niets anders dan we met een autosnelweg doen. We gaan ook geen 30 rijden om het aantal doden tot 0 te brengen (en fijnstof doden flink te reduceren). Allemaal belangenafweging, dat per land nog kan verschillen. Een leven in Bangladesh heeft een andere waarde.. voor elke dag langer in een lock-down daar sterven er ook duizenden extra aan de honger.

[Number10]

gambieter schreef op maandag 5 juli 2021 @ 20:46:
[...]
Nee, juist niet. Je kunt een best-case scenario doen (er komen geen nieuwe varianten), maar de worst-case kun je niet. Het gaat er namelijk niet alleen om of individuen ziek genoeg worden voor ziekenhuisopname, maar eigenlijk veel belangrijker is dat je van iedere niet- en half-gevaccineerde inwoner een potentiele varianten-incubator maakt. Dat soort ongecontroleerd loslaten heeft ons al de varianten uit Brazilie, Zuid-Afrika, Engeland en India opgeleverd, allemaal landen waar men het virus vrij zijn gang liet gaan.

Gisteren is onderstaande document van de Scientific Advisory Group for Emergencies in het VK gepubliceerd op de website van de overheid:

https://www.gov.uk/govern...seline-npis-22-april-2021

Daar staan verrassende teksten in vergelijking met veel andere rapporten zoals op pagina 3:

(…) Importance of maintaining low prevalence
Although vaccination of most vulnerable groups will have reduced the proportion of community infections that lead to hospitalisation and death, there remain many advantages from an epidemiological perspective in maintaining both low prevalence and R<1. It makes it easier to prevent a return to rapid growth in the epidemic which could lead to the NHS being overwhelmed (e.g. because it gives more time to react to increases when starting from a low baseline, it is easier to spot outbreaks in advance of them growing large, and Test Trace and Isolate (TTI) can be more effective at lower prevalence) (…)

Er wordt dus expliciet geadviseerd om te gaan indammen.

Wat dan weer vreemd is: het is blijkbaar geschreven op 22 april. Waarom staat het nu pas online?

[gambieter]

'We did everything we could': An account of toxic leadership

Een opinie-artikel van een politicoloog in een wetenschappelijk tijdschrift, welke kritisch bekijkt hoe goed en vooral hoe slecht en kwaadaardig de Covid-respons is geweest in het Verenigd Koninkrijk, onder "leiding" van iets wat ik niet mag benoemen daar ik dan op zijn minst een modbreak krijg. Het is niet alleen ook kritisch op politici maar ook op de wetenschappers, zeg maar de tegenhangers van Jaap van Dissel.

[Balance]

• The Health and Care Secretary has confirmed the move to the next stage of the roadmap on the 19 July

De ziekenhuisopnames (per dag) in de UK:


Step 4 in de UK is vergelijkbaar met onze Stap 4 en gaat soms zelfs iets verder: Geen afstand meer houden, geen limiet op aantal contacten, nachtclubs open, stadions, pubs, restaurants maximaal vol, etc. Praktisch terug naar normaal.

Het enige wat over blijft zijn wat "adviezen" om close contacts te minimaliseren en dingen buiten te doen.

Ben benieuwd welk R-getal ze daar gaan halen.

[Vlassie1980]

Wat er daar in Frankrijk gebeurt is gewoon indirect verplichting tot vaccinatie. Altijd gedacht dat een vaccinatie nog altijd een vrijwillig iets is maar als je je daar niet laat vaccineren ben je gewoon de Sjaak en heb je daar geen leven meer.

Ben zelf ook al eenmalig gevaccineerd maar dit voelt gewoon echt niet goed. Mensen moeten wel de keuze houden.

[Soundwork]

Vlassie1980 schreef op maandag 12 juli 2021 @ 22:30:

Ben zelf ook al eenmalig gevaccineerd maar dit voelt gewoon echt niet goed. Mensen moeten wel de keuze houden.

Ja, maar het was te verwachten. Dit is een indirecte dwang...
Het zal niet hierbij blijven ben ik bang.

[YakuzA]

Balance schreef op maandag 12 juli 2021 @ 22:25:

• The Health and Care Secretary has confirmed the move to the next stage of the roadmap on the 19 July

De ziekenhuisopnames (per dag) in de UK:
[Afbeelding]

Step 4 in de UK is vergelijkbaar met onze Stap 4 en gaat soms zelfs iets verder: Geen afstand meer houden, geen limiet op aantal contacten, nachtclubs open, stadions, pubs, restaurants maximaal vol, etc. Praktisch terug naar normaal.

Het enige wat over blijft zijn wat "adviezen" om close contacts te minimaliseren en dingen buiten te doen.

Ben benieuwd welk R-getal ze daar gaan halen.

Met de Braziliaanse aantallen die ze wekelijks noteren is het een kwestie van tijd voordat dit ook de ouderen die niet gevaccineerd zijn of de vaccinatie niet is aangeslagen bereikt.

[XWB]

Inderdaad zeg, Frankrijk maakt het wel erg streng

quote: https://www.hln.be/buiten...a-en-bij-reizen~a8880dba/

De Franse regering introduceert strengere regels rondom de coronavaccinaties. Zo zal het Covid-19-vaccin verplicht worden voor alle zorgmedewerkers en moeten inwoners (of toeristen) vanaf augustus een vaccinatiebewijs (of negatieve coronatest) kunnen voorleggen voordat ze een café of restaurant bezoeken. Dat kondigde president Macron aan tijdens een toespraak. Ook Griekenland zal zorgmedewerkers verplichten om zich te laten vaccineren.

[gambieter]

XWB schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 00:45:
Inderdaad zeg, Frankrijk maakt het wel erg streng

Tja. Als je het andersom doet en vaccinatie niet verplicht maakt en "bewust" niet-gevaccineerden niet inperkt, dan dwing je een hoop mensen inclusief kwetsbare categorieen om zich bloot te stellen aan dergelijke figuren en potentiele superspreaders, waardoor je die kwetsbare mensen dwingt om thuis te blijven.

Dwang en inperking ga je krijgen, wat je ook beslist. Als we dat dan toch doen, dan liever voor de *&^%& egoisten die niet verder dan hun neus kijken. We geven mensen de kans om gevaccineerd te worden, en daarna is het zwart-wit.

[ Voor 5% gewijzigd door gambieter op 13-07-2021 01:08 ]

[downtime]

Vlassie1980 schreef op maandag 12 juli 2021 @ 22:30:
Wat er daar in Frankrijk gebeurt is gewoon indirect verplichting tot vaccinatie. Altijd gedacht dat een vaccinatie nog altijd een vrijwillig iets is maar als je je daar niet laat vaccineren ben je gewoon de Sjaak en heb je daar geen leven meer.

Ben zelf ook al eenmalig gevaccineerd maar dit voelt gewoon echt niet goed. Mensen moeten wel de keuze houden.

Wil je dat de hele samenleving zich laat gijzelen door de ongevaccineerden en nog maanden (of jaren) met lockdowns blijft zitten?

We hebben nu de kans om iedereen te vaccineren en terug naar normaal te gaan. Maar toenemende besmettingen onder ongevaccineerden, dankzij de nieuwe varianten, kan toch weer aanzienlijke druk op de zorg creëren. Terwijl we juist de uitgestelde zorg nu zouden kunnen aanpakken.

Het lijkt me redelijk dat de gevaccineerden nu profiteren van de voordelen van vaccinatie (namelijk afscheid nemen van de lockdowns) en dat zij die ervoor kiezen om zich niet te vaccineren daar nog wat langer op moeten wachten. Waarom zou iemand die niet wil meedoen aan het oplossen van een probleem wel tegelijk met alle anderen moeten profiteren?

[jadjong]

Modbreak:

*knip* dit topic gaat over de ontwikkelingen in het buitenland. Jouw eigen vaccinatiebereidheid is daarbij offtopic, uiteraard net als de discussie die volgt (en dus ook nu weg is).

[ Voor 72% gewijzigd door ZieMaar! op 13-07-2021 12:45 . Reden: even iets opvallender gemaakt, gaat niet alleen over deze post namelijk ]

[Vlassie1980]

user109731 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 08:20:
[...]

Dat is wat overdreven en voer voor de anti-vax molen. Zie RoD in "De Covid kroeg".

Verder eens, ik ben heel benieuwd hoe het gaat uitpakken. Frankrijk gaat helemaal niet zo snel met vaccineren en loopt flink achter op Nederland en België. Dat gaan ze in 2-3 weken ook niet rechttrekken.

27 MINUTEN GELEDEN
Recordaantal prikafspraken in één avond in Frankrijk na toespraak president
Meer dan 900.000 Fransen hebben gisteravond een afspraak gemaakt om zich te laten vaccineren. Dat deden ze na de tv-toespraak waarin president Macron beperkingen aankondigde voor niet-gevaccineerden.

Wie vanaf begin augustus in Frankrijk een café, bioscoop of andere openbare gelegenheid bezoekt, moet bewijzen dat hij volledig gevaccineerd is, negatief is getest of kort geleden van een coronabesmetting is hersteld. De bewijsplicht geldt ook in het openbaar vervoer.

Doctolib, een van de grootste sites die worden gebruikt om vaccinatieafspraken te maken, zei tegen radiozender RMC dat een recordaantal mensen maandagavond een afspraak maakte. Twee keer zoveel als het vorige record, dat op 11 mei was gevestigd.

Bron: NOS.nl

[Rannasha]

Wat de nieuwe maatregelen omtrent de Pass Sanitaire in Frankrijk betreft, ik vermoed dat de soep niet zo heet gegeten zal worden als deze opgedient wordt.

De regels zullen vooral dienen om veel Fransozen een schop onder de kont te geven. Het is een beetje een eigenschap van de mensen in Frankrijk om niet al te veel moeite te willen doen voor the "common good". Ik woon zelf in Frankrijk en weet van meerdere mensen dat ze op zich geen bezwaar hebben tegen de vaccinatie, maar dat ze zoiets hebben als "ik heb er zelf niet veel aan, waarom zou ik er nu moeite voor doen, komt misschien ooit wel een keertje". Die zeggen dan ook dat als het vaccin verplicht zou zijn, of als er beperkingen zouden komen die lastig zijn voor niet gevaccineerden, dat ze dan de prik zonder morren wel zouden gaan halen.

Wat Macron nu heeft aangekondigd is in die zin iets dat redelijk goed past bij de Franse mentaliteit. De mensen een direct merkbare reden geven om in actie te komen. Uiteindelijk denk ik niet dat er meer dan steekproefsgewijs gecontroleerd gaat worden. Zeker als de vaccinatiegraad nu goed omhoog gaat.

[ Voor 9% gewijzigd door Rannasha op 13-07-2021 09:39 ]

[MikeyMan]

@YakuzA , @RM-rf Er zijn as we speak al 3,44 miljard vaccins gezet

Bron; Ourworldindata.

[sdk1985]

Balance schreef op maandag 12 juli 2021 @ 22:25:

• The Health and Care Secretary has confirmed the move to the next stage of the roadmap on the 19 July

De ziekenhuisopnames (per dag) in de UK:
[Afbeelding]

Step 4 in de UK is vergelijkbaar met onze Stap 4 en gaat soms zelfs iets verder: Geen afstand meer houden, geen limiet op aantal contacten, nachtclubs open, stadions, pubs, restaurants maximaal vol, etc. Praktisch terug naar normaal.

Het enige wat over blijft zijn wat "adviezen" om close contacts te minimaliseren en dingen buiten te doen.

Ben benieuwd welk R-getal ze daar gaan halen.

Inzoomen geeft IMO wel een vertekend beeld

[Balance]

sdk1985 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 16:23:
[...]
Inzoomen geeft IMO wel een vertekend beeld

Wilde voornamelijk laten zien dat er echt weer (exponentiele) groei in zit. Qua absolute aantallen valt het inderdaad nog relatief mee.

Op het moment van de laatste piek was het echt niet leuk in de VK, dat wil je niet nog een keer.

[sdk1985]

Balance schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 16:48:
[...]

Wilde voornamelijk laten zien dat er echt weer (exponentiele) groei in zit. Qua absolute aantallen valt het inderdaad nog relatief mee.

Op het moment van de laatste piek was het echt niet leuk in de VK, dat wil je niet nog een keer.

Ze hebben daar ook netjes een logaritmische variant waarin je groei kunt beoordelen. Daarin valt overigens op dat tijdens de vorige piek de hoek van de groei van zowel besmettingen als ziekenhuis opnames ongeveer gelijk was. Nu gaat ziekenhuis grofweg 2x trager. Mensen lijken dus minder snel in het ziekenhuis te komen.

Uberhaupt zijn de ziekenhuis opnames eigenlijk de enige zinnige maatstaf aangezien er niet in elke tijdsperiode even veel getest werd.

Verder is het beleid in Europa steeds gebaseerd op 'laat maar gaan, zo lang het ziekenhuis het aan kan'. Persoonlijk geen voorstander van, want dan krijg je gegarandeerd mutaties. Maar dat is hoe het hier werkt. Vanuit dat perspectief, wat je er ook van mag vinden, is er nog niks aan de hand.

Betreft Nderland: Uberhaupt vraag ik me af of er wel goed met de data wordt omgegaan. Want als je nu jongeren gaat verplichten om te testen voor een evenement dan zit het er dik in dat er ineens veel meer jongeren een reden hebben om te testen. Diezelfde groep die er eerst nauwelijks last van had van een besmetting en dus onder de rader bleef. (China gaf in 2019 al aan dat kinderen covid verspreiden.) Je kan corrigeren voor het 'evenement test effect' maar dan heb je data nodig over wie er test en wat per groep de uitslag is. Heb niet het idee dat daar naar wordt gekeken momenteel.

[ Voor 21% gewijzigd door sdk1985 op 14-07-2021 00:10 ]

[ijdod]

@sdk1985 De onderzoeken waarom men hier beging 2020 baseerde dat kinderen een kleine rol speelden bij verpspreiding kwamen ook uit China.

[FreeShooter]

Rannasha schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 09:38:
Wat de nieuwe maatregelen omtrent de Pass Sanitaire in Frankrijk betreft, ik vermoed dat de soep niet zo heet gegeten zal worden als deze opgedient wordt.

De regels zullen vooral dienen om veel Fransozen een schop onder de kont te geven. Het is een beetje een eigenschap van de mensen in Frankrijk om niet al te veel moeite te willen doen voor the "common good". Ik woon zelf in Frankrijk en weet van meerdere mensen dat ze op zich geen bezwaar hebben tegen de vaccinatie, maar dat ze zoiets hebben als "ik heb er zelf niet veel aan, waarom zou ik er nu moeite voor doen, komt misschien ooit wel een keertje". Die zeggen dan ook dat als het vaccin verplicht zou zijn, of als er beperkingen zouden komen die lastig zijn voor niet gevaccineerden, dat ze dan de prik zonder morren wel zouden gaan halen.

Wat Macron nu heeft aangekondigd is in die zin iets dat redelijk goed past bij de Franse mentaliteit. De mensen een direct merkbare reden geven om in actie te komen. Uiteindelijk denk ik niet dat er meer dan steekproefsgewijs gecontroleerd gaat worden. Zeker als de vaccinatiegraad nu goed omhoog gaat.

Goed punt. Daarnaast is er in Frankrijk ook veel minder vertrouwen in de overheid. Ik woon ook in FR en de hoeveelheid mensen die zich niet willen laten vaccineren is echt schrikbarend. Voornamelijk omdat ze geen vertrouwen hebben de overheid en het vaccin. Dan heb je de keuze om mensen goed te informeren of ze te forceren. In Frankrijk kiest de overheid bij vrijwel alle besluiten voor het laatstgenoemde.

Je kunt je twijfels hebben over de methode maar ik vind het alsnog goed nieuws. Het vaccin is goed en veilig en de twijfelaars zullen snel genoeg zien dat er geen reden voor angst is.

[gambieter]

Het donkerrode Groot-Brittannie voert een verplichte 10 dagen quarantaine in voor mensen die uit Frankrijk komen, ook als ze volledig gevaccineerd zijn: Covid: Fully jabbed UK arrivals from France must still quarantine

Fully vaccinated travellers returning to England from France will still have to quarantine for 10 days from Monday. From 19 July, adults who have been jabbed in the UK arriving from other amber list countries will no longer need to isolate. France will remain on the amber list. But the government said the planned relaxation of rules would not apply there due to "persistent presence of cases" of the Beta variant, which was first identified in South Africa.

Het land dat het dieprood ingaat en maandag alle maatregelen vrijwillig maakt wegens politieke redenen, tegen alle adviezen in, gaat het oranje Frankrijk tegenhouden.

[redwing]

gambieter schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 21:54:
Het donkerrode Groot-Brittannie voert een verplichte 10 dagen quarantaine in voor mensen die uit Frankrijk komen, ook als ze volledig gevaccineerd zijn: Covid: Fully jabbed UK arrivals from France must still quarantine

[...]

Het land dat het dieprood ingaat en maandag alle maatregelen vrijwillig maakt wegens politieke redenen, tegen alle adviezen in, gaat het oranje Frankrijk tegenhouden.

Valt onder dezelfde noemer als de maatregelen opheffen, puur politiek.

[Rukapul]

gambieter schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 21:54:
Het donkerrode Groot-Brittannie voert een verplichte 10 dagen quarantaine in voor mensen die uit Frankrijk komen, ook als ze volledig gevaccineerd zijn: Covid: Fully jabbed UK arrivals from France must still quarantine

[...]

Het land dat het dieprood ingaat en maandag alle maatregelen vrijwillig maakt wegens politieke redenen, tegen alle adviezen in, gaat het oranje Frankrijk tegenhouden.

Alle beetjes helpen

Maar je kunt het ook zien als een faire bijdrage van Frankrijk voor het gratis en compleet risicoloos profiteren van het fieldlab experiment* dat het Verenigd Koninkrijk vanaf 19 juli aanbiedt aan de rest van Europa Ik schat de waarde daarvan op een paar honderd miljoen to paar miljard euro

* Uiteraard wel net zo onwetenschappelijk als in NL.

[Laguna]

gambieter schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 21:54:
[...]

Het land dat het dieprood ingaat en maandag alle maatregelen vrijwillig maakt wegens politieke redenen, tegen alle adviezen in, gaat het oranje Frankrijk tegenhouden.

Niet tegen alle adviezen in, het is wel degelijk een afgewogen beslissing. Hopelijk volgen wij ook snel.

[gambieter]

Laguna schreef op zaterdag 17 juli 2021 @ 01:24:
Niet tegen alle adviezen in, het is wel degelijk een afgewogen beslissing. Hopelijk volgen wij ook snel.

. Je pavlovt weer lekker onzin in de rabiate wil tot heropening. Dat is gewoon kwaadaardig.

England’s reopening: ‘The world is looking at us with disbelief’
De enige afweging is dat Johnson onvoldoende steun binnen zijn eigen partij heeft, waar de hondsdolheid al lang heerst, en weigert op Labour te moeten steunen. De nieuwe minister voor volksgezondheid is een Ayn Rand libertarier, en die gaan over lijken.

De Chief Medical Officer Chris Whitty zegt zelf: Covid hospital numbers could get scary - Prof Chris Whitty

Verder: Hundreds of doctors and scientists attack Boris Johnson over ‘criminal’ plan for ‘Freedom Day’

More than 1,200 leading doctors and scientists have signed a letter condemning Boris Johnson’s decision to forge ahead with so-called Freedom Day on 19 July, describing it as “unscientific and unethical”. Last week, a coalition of medical experts published a missive in medical journal The Lancet, branding the government’s plans “dangerous and premature”. It described Mr Johnson’s strategy as “herd immunity by mass infection” and said that opening the country should be delayed until “everyone, including adolescents, have been offered vaccination and uptake is high”. The letter has now been signed by 1,246 doctors and scientists from all over the world. Former chief scientific adviser and chair of Independent Sage, Sir David King, threw his support behind the letter and described the government’s strategy as “completely wrong”.

Maar blijf vooral volhouden dat het een "afgewogen" beslissing is. De enige afweging is "hoe kunnen we het publiek de schuld geven" en "hoe kunnen we de idioten die volledige heropening willen stil houden". Het volgt je patroon.

[ Voor 80% gewijzigd door gambieter op 17-07-2021 01:44 ]

[Laguna]

gambieter schreef op zaterdag 17 juli 2021 @ 01:33:
[...]

. Je pavlovt weer lekker onzin in de rabiate wil tot heropening. Dat is gewoon kwaadaardig.

England’s reopening: ‘The world is looking at us with disbelief’
De enige afweging is dat Johnson onvoldoende steun binnen zijn eigen partij heeft, waar de hondsdolheid al lang heerst, en weigert op Labour te moeten steunen. De nieuwe minister voor volksgezondheid is een Ayn Rand libertarier, en die gaan over lijken.

De Chief Medical Officer Chris Whitty zegt zelf: Covid hospital numbers could get scary - Prof Chris Whitty

Verder: Hundreds of doctors and scientists attack Boris Johnson over ‘criminal’ plan for ‘Freedom Day’

[...]

Maar blijf vooral volhouden dat het een "afgewogen" beslissing is. De enige afweging is "hoe kunnen we het publiek de schuld geven" en "hoe kunnen we de idioten die volledige heropening willen stil houden". Het volgt je patroon.

Speciaal voor jou omdat je vaak zichtbaar moeite hebt om fatsoenlijk te reageren. Zo ook de eerste 2 regels in bovenstaande reactie.

Uit een artikel van de BBC:

Government scientists are also in broad agreement that now is the best time, rather than wait until the autumn when other viruses like flu begin to circulate.

The decision is a gamble, but it's a calculated one, they say.

Waar diezelfde Chris Whitty ook het volgende zegt:

Prof Whitty said there was less agreement on the "ideal date" to lift restrictions as there is "no such thing as an ideal date" .

However, he said a further delay would mean opening up when schools return in autumn, or in winter, when the virus has an advantage and hospitals are under more pressure.

Overigens dat van die ruim 1.200 artsen zegt ook nog niet zoveel, aangezien dat nog geen 0,5% is van alle artsen in het VK. Die groep is toevallig vergelijkbaar qua grootte met het Artsen Covid Collectief dat ook kritisch is maar dan op het Nederlandse beleid (waar je vast een hele andere mening over hebt).

[ Voor 6% gewijzigd door Laguna op 17-07-2021 03:00 ]

[iamcj]

Als we kijken naar Nederland vs UK. In de UK is tot 18-24, pas 20% volledige gevaccineerd (60% eerste prik), onder de 18 helemaal niet. Als we dan zien waar we starten met 50k+ besmettingen, en we zien de enorme stijging bij ons na twee weken helemaal open (met een vergelijkbare vaccinatiegraad), in krap 2 weken een stijging van 20 x, dan houdt ik mijn hart vast voor de UK...

[IJzerlijm]

In Gibraltar met 100% vaccinatie zien we nu ook de Delta variant hard rondgaan, ik denk dat dit wel bewijst dat de vaccinaties (Pfizer voor zover ik kan vinden) mensen beschermen tegen erg ziek worden maar niet besmettingen en besmettelijkheid stopt.



Met een bevolking van 37 duizend is het gemiddelde van 22 ongeveer dat wat we nu in Nederland hebben, 600 per miljoen. Met het voorbehoud dat er relatief veel bezoekers daar zijn die ook een deel (ca. 10 procent) van die besmettingen voor hun rekening nemen.

http://covid.gi/

In de overzichten van 2021 zie je de ontwikkeling van <5 besmettingen per week naar 165 de afgelopen 7 dagen gaan.

[ Voor 10% gewijzigd door IJzerlijm op 19-07-2021 08:56 ]

[Rudios]

IJzerlijm schreef op maandag 19 juli 2021 @ 08:44:
In Gibraltar met 100% vaccinatie zien we nu ook de Delta variant hard rondgaan, ik denk dat dit wel bewijst dat de vaccinaties (Pfizer voor zover ik kan vinden) mensen beschermen tegen erg ziek worden maar niet besmettingen en besmettelijkheid stopt.

Dat het besmettingen niet doet stoppen wisten we natuurlijk allang, maar de transmissie is wel aanzienlijk lager. Je kunt het ook omdraaien, als er niet gevaccineerd zou zijn, zouden de aantallen misschien verviervoudigd zijn.

[Fuujii]

Er is nu aardig wat ophef en verontwaardiging over de versoepelingen in de UK.
Boris Johnson claimt dat iedereen - die wilt - gevaccineerd kan zijn (is dat waar?). Het virus en blijft en in de winter zal het alleen maar lastiger zijn om te versoepelen (klopt?). Volgens mij hebben ziekenhuizen nog steeds prima controle over de situatie(?), al kan dit natuurlijk veranderen.

Los van het feit dat het een enorme populist is en ‘Freedom Day’ natuurlijk een gigantische populistische move is… is dit echt zó gek? Want straks in Nederland hebben we ook dit punt bereikt (iedereen die wilt is gevaccineerd). Niet dat we het moeten uitroepen tot Freedom Day (alsjeblieft niet), maar wél alle maatregelen loslaten.

We zijn in het Westen natuurlijk ook erg goed om populisten om elke move bekritiseren. Vaak terecht, maar soms ook makkelijk scoren. Kortom, is dit echt een domme move of valt er eigenlijk wel iets voor te zeggen? Ik heb het dan over het versoepelen in de UK situatie - niet het bekronen als een feestdag. Enlighten me.

Edit: ik zie nu wel de reactie van @iamcj. Is wat BJ lult dan puur onzin eigenlijk? Ook rekening houdend met dat een vaccin niet vanaf dag 1 100% effectief is.

[ Voor 7% gewijzigd door Fuujii op 19-07-2021 10:48 ]

[YakuzA]

Fuujii schreef op maandag 19 juli 2021 @ 10:46:
Er is nu aardig wat ophef en verontwaardiging over de versoepelingen in de UK.
Boris Johnson claimt dat iedereen - die wilt - gevaccineerd kan zijn (is dat waar?).

Niet volledig, veel mensen die gevaccineerd willen zijn hebben nog maar 1 prik gehad, en onder jongeren nog amper geprikt, en ook geen plannen om die te gaan prikken.
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Bovendien blijft het Engeland en hebben ze kort geleden ineens 2 miljoen nieuwe inwoners gevonden omdat nu met Brexit ze 5 ipv 3 miljoen mensen uit EU landen wonend hadden in de UK bleek uit de aanvragen.

Het virus en blijft en in de winter zal het alleen maar lastiger zijn om te versoepelen (klopt?).

van de winter versoepelen is juist makkelijker, omdat er dan nog een stuk meer mensen zijn gevaccineerd

Volgens mij hebben ziekenhuizen nog steeds prima controle over de situatie(?), al kan dit natuurlijk veranderen.

ziekenhuizen zijn nu wel handelbaar, maar wel continu aan het stijgen:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Er is dan heel weinig ruimte om de enorme hoeveelheid achterstallige zorg weer in te halen naast deze stijgende covid bezetting.

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 19-07-2021 11:15 ]

[user109731]

In het VK moet je eind september gevaccineerd zijn voor nachtclubs ed:

quote: https://nos.nl/liveblog/2...nd-doneert-astra-voorraad

Hij wijst erop dat nog altijd ruim een derde van de jongeren tussen 18 en 35 jaar nog geen coronaprik heeft gehad. "Een aantal van de grootste pleziertjes en kansen in het leven worden waarschijnlijk afhankelijker van vaccinaties."

Johnson bevestigt dat zijn regering vanaf eind september de maatregel wil invoeren dat alleen gevaccineerde bezoekers nog toegang krijgen tot nachtclubs en andere horecagelegenheden waar veel mensen bijeenkomen. Eerder liet de regering al weten daarover na te denken, schrijft de BBC.

Ik vind het opmerkelijk dat ze nu openen en pas over twee maanden eisen stellen. Misschien bedoeld om jongeren zich te laten vaccineren?

[Verwijderd]

Tja. "Vaccineren is niet verplicht, het is een eigen keuze". Je wordt dan alleen wel buiten de maatschappij geplaatst. Ik ben pro vaccinatie.. Maar of dit nu de manier is.

[Amphiebietje]

user109731 schreef op maandag 19 juli 2021 @ 21:26:
In het VK moet je eind september gevaccineerd zijn voor nachtclubs ed:

[...]

Ik vind het opmerkelijk dat ze nu openen en pas over twee maanden eisen stellen. Misschien bedoeld om jongeren zich te laten vaccineren?

In elk geval niet om kinderen te laten vaccineren, behalve als ze een ernstige kwaal hebben die dat noodzakelijk maakt:

https://www.theguardian.c...-jabs-first-minister-says

Eigenlijk is wat ze hier gewoon zeggen: "We gaan kweken op een variant die het erg goed doet bij kinderen". Want dat is wat er gaat gebeuren, corona zal vooral goed rondgaan in het VK bij ongevaccineerde mensen...

[XWB]

user109731 schreef op maandag 19 juli 2021 @ 21:26:
In het VK moet je eind september gevaccineerd zijn voor nachtclubs ed:

[...]

Ik vind het opmerkelijk dat ze nu openen en pas over twee maanden eisen stellen. Misschien bedoeld om jongeren zich te laten vaccineren?

Hiermee creëren ze een indirecte vaccinatieplicht. Waarom wordt een negatieve testuitslag niet meegenomen?

[gambieter]

XWB schreef op maandag 19 juli 2021 @ 23:53:
Hiermee creëren ze een indirecte vaccinatieplicht. Waarom wordt een negatieve testuitslag niet meegenomen?

Ik heb het je eerder uitgelegd: gambieter in "Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd". Er gaat altijd pijn zijn, die kan het beste bij de pijnveroorzakende groep gelegd worden. Keuzes komen altijd met consequenties.

Ik was dit weekend bij de Britse F1: daar kon je inderdaad een negatieve testuitslag gebruiken als je nog geen Covid pass had van de NHS. Maar die tests worden thuis gedaan, en er is geen controle want je kunt gewoon frauderen. En er zijn genoeg idioten die dat zullen doen als ze een nachtclub in kunnen komen.

iamcj schreef op zaterdag 17 juli 2021 @ 10:21:
Als we kijken naar Nederland vs UK. In de UK is tot 18-24, pas 20% volledige gevaccineerd (60% eerste prik), onder de 18 helemaal niet. Als we dan zien waar we starten met 50k+ besmettingen, en we zien de enorme stijging bij ons na twee weken helemaal open (met een vergelijkbare vaccinatiegraad), in krap 2 weken een stijging van 20 x, dan houdt ik mijn hart vast voor de UK...

Het VK heeft veel te veel ingezet op het AstraZeneca vaccin (want Brits en zo), maar je kunt AZ niet gebruiken voor mensen <40 jaar. Dus nu hebben ze een tekort aan Pfizer/Moderna, want daar hebben ze veel minder van ingekocht.

De beslissing om geen vaccinatie te doen is daardoor gedreven, niet op wetenschappelijke gronden. Zoals alles met deze regering.

[ Voor 35% gewijzigd door gambieter op 20-07-2021 00:09 ]

[Nox]

IJzerlijm schreef op maandag 19 juli 2021 @ 08:44:
In Gibraltar met 100% vaccinatie zien we nu ook de Delta variant hard rondgaan, ik denk dat dit wel bewijst dat de vaccinaties (Pfizer voor zover ik kan vinden) mensen beschermen tegen erg ziek worden maar niet besmettingen en besmettelijkheid stopt.

[Afbeelding]

Met een bevolking van 37 duizend is het gemiddelde van 22 ongeveer dat wat we nu in Nederland hebben, 600 per miljoen. Met het voorbehoud dat er relatief veel bezoekers daar zijn die ook een deel (ca. 10 procent) van die besmettingen voor hun rekening nemen.

http://covid.gi/

In de overzichten van 2021 zie je de ontwikkeling van <5 besmettingen per week naar 165 de afgelopen 7 dagen gaan.

Ik geloof nooit dat iedereen volledig gevaccineerd is in Gibraltar. Met welk vaccin zijn ze dan gevaccineerd daar? AZ?

[Verwijderd]

Nox schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 02:44:
[...]

Ik geloof nooit dat iedereen volledig gevaccineerd is in Gibraltar. Met welk vaccin zijn ze dan gevaccineerd daar? AZ?

Vrijwel uitsluitend pfizer (op zich opmerkelijk voor een uk gebied). Vaccinatiegraad is lastiger, veel spaanse grenswerkers zijn gevaccineerd onder de noemer gibraltar. Mogelijk geldt dat ook voor de genoemde corona gevallen (al wordt daar gezegd ~10% toeristen)

https://www.gibraltar.gov...d-19-vaccine-1672021-6714

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 20-07-2021 05:40 ]

[Vlassie1980]

gambieter schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 00:06:
[...]
Het VK heeft veel te veel ingezet op het AstraZeneca vaccin (want Brits en zo), maar je kunt AZ niet gebruiken voor mensen <40 jaar. Dus nu hebben ze een tekort aan Pfizer/Moderna, want daar hebben ze veel minder van ingekocht.

De beslissing om geen vaccinatie te doen is daardoor gedreven, niet op wetenschappelijke gronden. Zoals alles met deze regering.

Duitsland wil ook nog niet kinderen vanaf 12 jaar vaccineren, behalve die met gezondheidsklachten. Maar neem aan dat die weer andere redenen hebben? Volgens mij heeft Duitsland ook vaccins zat om die categorie te prikken.

NIEUWS
Virologen slaan alarm: deltavariant verspreidt zich ook via gevaccineerden
Opnieuw slaan virologen alarm over het coronavirus. De deltavariant is zó besmettelijk dat ook mensen die al volledig gevaccineerd zijn het virus kunnen doorgeven. Dat kan ‘majeure consequenties’ hebben voor het beleid, waarschuwen de wetenschappers.

Maarten Keulemans20 juli 2021, 12:46
De ic van het Ikazia Ziekenhuis in Rotterdam. Beeld Arie Kievit
De ic van het Ikazia Ziekenhuis in Rotterdam.Beeld Arie Kievit
Hoewel gevaccineerden die de deltavariant oplopen doorgaans niet zo ziek worden dat ze in het ziekenhuis belanden, kunnen ze het virus wel overdragen op anderen. Daarom zouden mensen die zijn gevaccineerd zich aan dezelfde spelregels moeten houden als niet-gevaccineerden: direct testen bij klachten, testen voor toegangsbewijzen en na terugkomst van vakantie, en extra afstand houden tot mensen die nog niet zijn gevaccineerd.

‘De gedachte die we in het begin hadden, dat je na vaccinatie het virus niet meer overdraagt, blijkt voor de deltavariant toch niet helemaal op te gaan’, zegt klinisch viroloog Matthijs Welkers (Amsterdam UMC). ‘Wij zien zelfs mensen die al een infectie hebben doorgemaakt, daarna twee keer zijn gevaccineerd en nu tóch weer positief testen.’

Zorgmedewerkers positief
De laatste weken worden de Nederlandse ziekenhuizen opgeschrikt door een forse toename van het aantal volledig gevaccineerde medewerkers dat alsnog positief blijkt. In Amsterdam gaat het om ‘tientallen’ medewerkers, bij het LUMC is van alle positief geteste medewerkers 85 procent volledig gevaccineerd, bij het Radboud UMC turfde men onlangs 34 gevallen.

Intensive care in Tilburg. Beeld Marcel van den Bergh
Intensive care in Tilburg.Beeld Marcel van den Bergh
Het is vooral het ‘megahoge’ aantal virusdeeltjes dat daarbij opvalt, vertelt arts-microbioloog Heiman Wertheim (Radboud UMC), die toevallig net zelf positief testte. ‘We dachten echt: wat is dit nou? Als je dit doortrekt naar de rest van de maatschappij, heb je best een groot probleem. Ik denk dat we hier een stille motor van de uitbraak te pakken hebben.’

Gevaccineerden die het virus oplopen, hebben in de regel immers zelf maar weinig klachten. ‘Ik denk dat je een aanzienlijke groep gevaccineerden hebt die er gewoon mee doorloopt’, zegt Wertheim. ‘Dat had ik waarschijnlijk zelf ook gedaan, als ik mezelf niet toevallig had getest. Je denkt ergens toch: ik ben gevaccineerd, ik ben nu oké. Maar je kunt het virus nog steeds doorgeven.’

Onder de voet
Wat er vermoedelijk gebeurt, is dat het virus de afweer deels onder de voet loopt. Wie geïnfecteerd raakt met de deltavariant, maakt tot wel duizend keer zoveel virusdeeltjes aan als bij de oorspronkelijke variant, blijkt uit een net verschenen analyse. ‘Aan het begin van de infectie is dat waarschijnlijk zo veel dat je antistoffen het niet kunnen bijbenen’, zegt Welkers. ‘Het virus breekt vanwege zijn grote aantallen als het ware door de verdediging heen.’

Bovendien hebben antistoffen van gevaccineerden zo’n zes tot acht keer minder goed vat op de uitsteeksels van de deltavariant, blijkt uit onlangs gepubliceerde Britse laboratoriumproeven. Dat maakt de zaak er niet beter op.

Dat gevaccineerden desondanks zelden op de ic belanden of overlijden, komt door iets anders. Waarschijnlijk loopt ook de deltavariant na de beginfase van de besmetting aan tegen de T-cellen, de verdedigingslinie die aangetaste cellen opruimt en de ontsteking in bedwang houdt. Zo blijft de ziekte beperkt.

Het viel te verwachten dat sommige gevaccineerden toch weer besmet raken, zegt viroloog Marion Koopmans (Erasmus MC) desgevraagd, vaccins beschermen immers niet volledig. ‘Maar bij de deltavariant is dat verhaal toch nog wat scherper.’

Ook Koopmans wil liefst af van de voorkeurspositie van gevaccineerden. ‘Eigenlijk zou je in deze fase, als het te organiseren zou zijn, iedereen zo veel mogelijk willen testen, om zicht te houden op het virus. In elk geval is het verstandig om je te laten testen als je terugkomt van vakantie of bij lichte klachten, ook als je volledig bent gevaccineerd.’

null Beeld Marcel van den Bergh
Beeld Marcel van den Bergh
In andere landen begint dat besef eveneens in te dalen. Zo maakte Israël, waar men de gehele bevolking inentte met het Pfizer-vaccin, vrijdag bekend dat er in dat land al meer dan duizend volledig ingeënte mensen toch weer besmet zijn geraakt met de deltavariant. En in India ontdekten wetenschappers dat zorgmedewerkers die waren ingeënt met AstraZeneca vaak toch nog besmet raakten met de deltavariant. ‘De waarschuwing die hiervan uitgaat is dat vaccinatie weliswaar heel belangrijk is, maar niet het enige is wat er nodig is om de transmissie tegen te gaan’, zegt Koopmans.

Echo
De ontdekking van de infecties is een vreemde echo van een jaar geleden. Toen corona nog nieuw was, ontdekte men ook dat het virus zich onder de radar verspreidde door snotterende zorgmedewerkers te testen. Veel van hen bleken geen gewone verkoudheid maar het coronavirus onder de leden te hebben: bewijs dat het virus zich verspreidt via mensen die zich niet erg ziek voelen.

Veel van de ziekenhuismedewerkers die nu positief testen, zijn jonge mensen die het virus hebben opgelopen op feestjes, in de horeca of bij het uitgaan. ‘Net als elders in de samenleving’, zegt Welkers. ‘Ook onze zorgmedewerkers hebben gedacht: we kunnen weer veilig stappen. Die delta-golf heeft ook ons toch enigszins verrast.’

Deze week worden de uitkomsten verwacht van enkele studies naar de besmettelijkheid deltavariant in de praktijk. ‘Iedereen zit hier met enige bezorgdheid naar te kijken’, signaleert Wertheim. ‘Met de eerdere varianten zou dit waarschijnlijk in mindere mate zijn gebeurd. De deltavariant weet dit toch heel slim te doen.’

Bron: https://www.volkskrant.nl...-gevaccineerden~b800c3e1/

Dat is een reden minder om een vaccinatie te nemen. Zorgwekkend, we zijn nog lang niet van dit virus af omdat deze variant zo besmettelijk is.

[ Voor 81% gewijzigd door Vlassie1980 op 20-07-2021 14:36 ]

[gambieter]

Vlassie1980 schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 09:26:
Bron: https://www.volkskrant.nl...-gevaccineerden~b800c3e1/

Dat is een reden minder om een vaccinatie te nemen. Zorgwekkend, we zijn nog lang niet van dit virus af omdat deze variant zo besmettelijk is.

Serieus, dat zien als een reden om geen vaccinatie te nemen? Dat is erg dom. Misschien dat dit de hersencellen weer laat ontwaken:

[YakuzA]

Vlassie1980 schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 09:26:
[...]
Bron: https://www.volkskrant.nl...-gevaccineerden~b800c3e1/

Dat is een reden minder om een vaccinatie te nemen. Zorgwekkend, we zijn nog lang niet van dit virus af omdat deze variant zo besmettelijk is.

Dat lijkt me juist een extra reden om te vaccineren.

Als niet gevaccineerde ben je dus bijna 100% zeker dat je het een keer gaat oplopen, met alle bijbehorende risico's, op deze manier.

[DutchOwnage]

https://www.telegraaf.nl/...k-om-verplichting-vaccins

Het kan altijd nóg een tandje erger. Daar mogen ze dus tot september helemaal los, en daarna zijn 2 vaccinaties verplicht om clubs e.d binnen te komen.

Echt, recepy for disaster. Die Johnson weet ook van gekkigheid niet meer wat ie aan het doen is.

[eamelink]

Logisch toch? In september zit de R in de maand, dus is het extra oppassen

Wereldwijd interessant om te zien hoe het andere landen met een andere strategie vergaat:

- Nieuw Zeeland scoort nog altijd zeer goed. Al blijven ze er wel druk mee; vorig jaar juni tijdelijk COVID-vrij, nu toch altijd wel een handje vol actieve besmettingen, Vrijwel allemaal import. Weinig maatregelen; wel strenge maatregelen rond het land binnenkomen. Vaccineren gaat heel langzaam.

- Taiwan had een golfje rond eind Mei, inmiddels alles weer op lage niveaus. Vaccineren is heel erg laat begonnen, en zit nog op een laag niveau; maar gaat inmiddels wel heel erg snel.

- Australië in absolute zin nog hele lage cijfers, maar wel een sterke stijging gaande. Momenteel halve land in lockdown en toenemende ontevredenheid in het land vanwege zeer trage vaccinatie campagne.

- Vietnam, heel goed gegaan tot voor kort; nu is daar een explosie van gevallen gaande. Vaccineren praktisch nog niet op gang.

[deregtx]

De Democraten blokkeren zojuist wetsvoorstel om informatie vrij te geven over de oorsprong van COVID-19-virus.

Waarom doen de Democraten er alles aan om de mogelijke waarheid niet te achterhalen?
Mag Trump kosten wat kost geen gelijk krijgen?

55 dagen Geleden werdt The Covid Origin Act nog aangenomen in de Senaat. Zelfs Socialisten zoals Bernie Sanders en Elisabeth Warren stemde Voor..

Maar vandaag stemden alle Democraten in het Huis van Afgevaardigden Tegen... Waarom?

[ Voor 32% gewijzigd door deregtx op 21-07-2021 22:42 ]

[The Realone]

deregtx schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 22:19:
De Democraten blokkeren zojuist wetsvoorstel om informatie vrij te geven over de oorsprong van COVID-19-virus.

Waarom doen de Democraten er alles aan om de mogelijke waarheid niet te achterhalen?
Mag Trump kosten wat kost geen gelijk krijgen?

55 dagen Geleden werdt The Covid Origin Act nog aangenomen in de Senaat. Zelfs Socialisten zoals Bernie Sanders en Elisabeth Warren stemde Voor..

Maar vandaag stemden alle Democraten in het Huis van Afgevaardigden Tegen... Waarom?

Heb je een bron? Want ik vind er niks over.

[Herko_ter_Horst]

deregtx schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 22:19:
De Democraten blokkeren zojuist wetsvoorstel om informatie vrij te geven over de oorsprong van COVID-19-virus.

Waarom doen de Democraten er alles aan om de mogelijke waarheid niet te achterhalen?
Mag Trump kosten wat kost geen gelijk krijgen?

55 dagen Geleden werdt The Covid Origin Act nog aangenomen in de Senaat. Zelfs Socialisten zoals Bernie Sanders en Elisabeth Warren stemde Voor..

Maar vandaag stemden alle Democraten in het Huis van Afgevaardigden Tegen... Waarom?

Op https://www.house.gov staat een lijst van recente votes. Ik zie deze er niet tussen staan, dus een bron-vermelding is wel gewenst.

[gambieter]

Een post van iemand die Elisabeth Waren een socialist noemt is niet serieus te nemen. Zal wel iemand zijn die diep in de aluhoedje websites is verzonken.

[gws24]

De republikeinen zijn de laatste tijd vol op het orgel gegaan om het narratief te spinnen dat de democraten niet de oorsprong willen achterhalen en zogenaamd wat te verbergen hebben. Ze gaan zelfs zo ver dat ze maar eigen hearings houden zonder democraten. Alles om de aandacht af te leiden van hun eigen falen tijdens de pandemie en als opmaat naar de 2022 midterms. Genoeg mensen die hun BS gaan geloven helaas.

And it puts Democrats who control the congressional agenda in a bind, as they wrestle with the possibility of stoking potentially unprovable claims about a man-made crisis or facing accusations from Republicans of engineering a cover-up.

The issue flared again over the past week, when top House Republicans from four committees convened a self-styled hearing on the origins of the virus, during which they accused Democrats of ignoring the issue and fronting for Beijing. Lawmakers also clashed over the Wuhan leak theory during Thursday’s House deliberations on a fiscal 2022 State-Foreign Operations spending bill.

But Democrats are finding it increasingly difficult to avoid the issue. A Thursday House Appropriations markup of a 2022 spending bill turned rancorous when Republicans tried to withhold funding for the World Health Organization until more information is released about its role investigating a possible lab leak. Earlier in the week, top Republicans invoked the cover-up of the Chernobyl nuclear disaster when discussing Covid’s origins and argued for retaliatory measures against China, the WHO and other scientific bodies. House GOP Whip Steve Scalise (R-La.) has publicly questioned why Speaker Nancy Pelosi “would want to cover up for China” while GOP Conference Chair Elise Stefanik (R-N.Y.) painted Democrats as “Chinese communist sympathizers.”

bron: https://www.politico.com/...k-theory-democrats-497902 van 4 juli

[deregtx]

The Realone schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 22:47:
[...]


Heb je een bron? Want ik vind er niks over.

https://townhall.com/tips...vid-origins-bill-n2592839

Foxnews en alle republikeinen op Twitter hebben het er ook over.
Valt me wel op dat Linkse Media het compleet negeren..

[deregtx]

Herko_ter_Horst schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 23:41:
[...]

Op https://www.house.gov staat een lijst van recente votes. Ik zie deze er niet tussen staan, dus een bron-vermelding is wel gewenst.

Ze hebben het over dat het geblokkeerd wordt.
https://twitter.com/Morni.../1418207435416772609?s=19

[downtime]

deregtx schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 16:03:
[...]


https://townhall.com/tips...vid-origins-bill-n2592839

Foxnews en alle republikeinen op Twitter hebben het er ook over.
Valt me wel op dat Linkse Media het compleet negeren..

Maar wat vertellen Fox en die Republikeinen niet? Meestal als dit soort zaken spelen dan hangt er van alles aan die wet (een poison pill amendment) wat niks met een onderzoek te maken heeft maar wat het onacceptabel voor de Democraten moet maken. En als de Democraten het dan, volkomen voorspelbaar, afwijzen dan focussen ze alleen maar op dat ogenschijnlijk onschuldige aspect van een onderzoek en niet op de poison pill die eraan toegevoegd is om het onacceptabel te maken.

[The Realone]

deregtx schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 16:03:
[...]


https://townhall.com/tips...vid-origins-bill-n2592839

Foxnews en alle republikeinen op Twitter hebben het er ook over.
Valt me wel op dat Linkse Media het compleet negeren..

Ik zie werkelijk niks buiten dat soort websites, en al die nieuwsberichten lijken wel copy/pastes van elkaar. Ook op Fox News niet. Ligt dit aan mij?

[Herko_ter_Horst]

deregtx schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 16:04:
[...]
Ze hebben het over dat het geblokkeerd wordt.
https://twitter.com/Morni.../1418207435416772609?s=19

Om een bill te blokkeren, zal er toch over gestemd moeten worden. Dat Townhall artikel zegt ook dat een stemming is geweest. Die zie ik niet terug op de website van het Huis van Afgevaardigden, dus is het verhaal dan dat het feit dat een stemming heeft plaatsgevonden, waarbij alle Democraten tegen hebben gestemd (terwijl in de Senaat de bill unaniem is gepasseerd), en dat die stemming verborgen wordt gehouden? Sounds legit...

Overigens beschouw ik Twitter en Fox News zeker niet als "bron" van iets, maar goed. En Townhall.com komt ook niet echt over als een platform voor het halen van feitelijke informatie, met artikelen als "The White House is attacking us" en "Destroy Woke Hollywood".

[deregtx]

downtime schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 16:35:
[...]

Maar wat vertellen Fox en die Republikeinen niet? Meestal als dit soort zaken spelen dan hangt er van alles aan die wet (een poison pill amendment) wat niks met een onderzoek te maken heeft maar wat het onacceptabel voor de Democraten moet maken. En als de Democraten het dan, volkomen voorspelbaar, afwijzen dan focussen ze alleen maar op dat ogenschijnlijk onschuldige aspect van een onderzoek en niet op de poison pill die eraan toegevoegd is om het onacceptabel te maken.

Dat is allemaal speculatie.. De Democraten kunnen op zijn minst zeggen waarom. Want nu lijkt het gewoon verdacht.

[NMH]

Herko_ter_Horst schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 16:48:
En Townhall.com komt ook niet echt over als een platform voor het halen van feitelijke informatie, met artikelen als "The White House is attacking us" en "Destroy Woke Hollywood".

offtopic:
Volgens Wikipedia is Townhall "an American politically conservative website, print magazine and radio news service" die uit de stal van de Heritage Foundation komt. Dus dat zal best... conservatief zijn.

[deregtx]

Herko_ter_Horst schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 16:48:
[...]

Om een bill te blokkeren, zal er toch over gestemd moeten worden. Dat Townhall artikel zegt ook dat een stemming is geweest. Die zie ik niet terug op de website van het Huis van Afgevaardigden, dus is het verhaal dan dat het feit dat een stemming heeft plaatsgevonden, waarbij alle Democraten tegen hebben gestemd (terwijl in de Senaat de bill unaniem is gepasseerd), en dat die stemming verborgen wordt gehouden? Sounds legit...

Overigens beschouw ik Twitter en Fox News zeker niet als "bron" van iets, maar goed. En Townhall.com komt ook niet echt over als een platform voor het halen van feitelijke informatie, met artikelen als "The White House is attacking us" en "Destroy Woke Hollywood".

Dus ze liegen allemaal? Heb jij daar bewijs van?

Er zijn gewoon Senatoren en leden van het Huis van Afgevaardigden die erover tweeten.

https://twitter.com/RepMMM/status/1417570938560856070?s=19

https://twitter.com/SenHa.../1417868861278466053?s=19

https://twitter.com/Rules.../1417572027578429440?s=19

Oordeel zelf of ze de waarheid spreken.
Want daar gaat het me om de Waarheid..
Die twee Politiek partijen in Amerika kunnen me gestolen worden. Vindt ze allebei even erg.


En hier is de Wet:

https://www.congress.gov/...gress/senate-bill/1867?q=
En dit betekent dat de wet op Pelosi haar Bureau ligt?

05/28/2021-10:24am House Held at the desk.
05/28/2021-10:11am House Received in the House.


En China gaat weer verder met Transparant zijn: https://www.reuters.com/w...origins-study-2021-07-22/

[gambieter]

@deregtx heeft duidelijk Brontoetsing #hoedan?! nog nooit gelezen of begrepen. Even opzoeken wie Joss Hawley is (hint: 6 januari) en je weet genoeg dat er geen "Waarheid met hoofdletter W" interesse is.

[ Voor 37% gewijzigd door gambieter op 22-07-2021 17:38 ]

[downtime]

Herko_ter_Horst schreef op woensdag 21 juli 2021 @ 23:41:
[...]

Op https://www.house.gov staat een lijst van recente votes. Ik zie deze er niet tussen staan, dus een bron-vermelding is wel gewenst.

Dat zal deze wel zijn: https://www.congress.gov/...congress/senate-bill/1867

Het is namelijk een initiatief van de Senaat.

[Herko_ter_Horst]

deregtx schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 17:23:
https://www.congress.gov/...gress/senate-bill/1867?q=
En dit betekent dat de wet op Pelosi haar Bureau ligt?

Wat is het nou? Ligt de wet bij Pelosi op haar bureau of hebben de Democraten hem weggestemd zoals jouw oorspronkelijke post (en het townhall.com artikel) claimt?

Overigens ben ik niet degene die iets hoeft te bewijzen: jij komt met de claim zonder onderbouwing (en tweets van mensen die een groot belang hebben bij een bepaalde uitleg zijn uiteraard geen bron/bewijs).

Om de discussie weer wat meer on-topic te krijgen:
Los van de politiek in de VS, is de wereldpolitiek, met name tussen China en het westen, een stuk belangrijker in deze. Ik sta behoorlijk wantrouwig tegenover beide kampen in die arena: China is zeker geen lieverdje, maar dat zijn de EU en de VS ook niet. De WHO heeft al onderzoek gedaan in Wuhan en heeft geconcludeerd dat het lab als bron "onwaarschijnlijk" is, maar ook dat onderzoek was aan politieke invloeden onderhevig.

[deregtx]

Herko_ter_Horst schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 17:57:
[...]

Wat is het nou? Ligt de wet bij Pelosi op haar bureau of hebben de Democraten hem weggestemd zoals jouw oorspronkelijke post (en het townhall.com artikel) claimt?

Overigens ben ik niet degene die iets hoeft te bewijzen: jij komt met de claim zonder onderbouwing (en tweets van mensen die een groot belang hebben bij een bepaalde uitleg zijn uiteraard geen bron/bewijs).

Om de discussie weer wat meer on-topic te krijgen:
Los van de politiek in de VS, is de wereldpolitiek, met name tussen China en het westen, een stuk belangrijker in deze. Ik sta behoorlijk wantrouwig tegenover beide kampen in die arena: China is zeker geen lieverdje, maar dat zijn de EU en de VS ook niet. De WHO heeft al onderzoek gedaan in Wuhan en heeft geconcludeerd dat het lab als bron "onwaarschijnlijk" is, maar ook dat onderzoek was aan politieke invloeden onderhevig.

Nou ik wou gewoon weten waarom er niks met die wet gedaan wordt... Blijkbaar is de Amerikaanse politiek een groot moeras van Leugens volgende jou.
Excuses want ik ben geen expert van de Amerikaanse Politiek.

Zou nog steeds graag willen weten waarom de Republikeinen zeggen dat het geblokkeerd wordt.. En wat dan daar de reden van is.

[deregtx]

gambieter schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 17:32:
@deregtx heeft duidelijk Brontoetsing #hoedan?! nog nooit gelezen of begrepen. Even opzoeken wie Joss Hawley is (hint: 6 januari) en je weet genoeg dat er geen "Waarheid met hoofdletter W" interesse is.

Inderdaad. Bedankt voor de tip.

[Wilf]

Republikeinen zijn geen politici. Die blokkeren alles wat het leven beter maakt voor niet-blanke elite, en als de Democraten het voor het zeggen hebben beginnen ze te piepen over samenwerken. Republikeinen spreken per definitie nooit de waarheid. De regerende Democraten zijn de light-versie daar van (Derde Weg). Dat krijg je als je geen onafhankelijke journalistiek hebt (Mercer-Koch).

Nederland is daar ook een light-versie van met Rutte en media die in handen zijn van een Belgische familie.

Stop met giftige propaganda volgen want de conservatieven/evangelisten zijn niets anders dan fascisten. Dat is echt niet gezonde kost. En niet denken dat je daar niet voor valt want elk mens is gevoelig voor masserende propaganda, zeker als het op repeat staat.

[Laguna]

deregtx schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 17:23:
[...]

En China gaat weer verder met Transparant zijn: https://www.reuters.com/w...origins-study-2021-07-22/

Tja helaas niet verrassend, mocht het inderdaad uit het lab komen dan zal China er natuurlijk alles aan doen om te voorkomen dat dat bewezen wordt. Anders zouden zij verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor deze pandemie; indien er fouten zijn gemaakt waardoor het virus uit het lab is ontsnapt.

[NMH]

De Britten worstelen met de gevolgen van hun beleid:

quote: https://nos.nl/artikel/23...-personeel-in-quarantaine

'Lege schappen in de supermarkt', brullen de krantenkoppen in het Verenigd Koninkrijk. [...] Het komt door de 'pingdemic'. De 'ping' staat voor de melding die je krijgt van de corona-app, als je in aanraking bent geweest met iemand die positief is getest. Als je zo'n melding ontvangt, word je dringend geadviseerd om tien dagen in quarantaine te gaan. Inmiddels krijgen meer dan een half miljoen mensen per week zo'n melding, waardoor ze niet naar hun werk kunnen.

En het zijn niet alleen de supermarkten; veel sectoren zoals de voedselindustrie, de zorg en het OV kraken. Het is op zich ook wel een redelijk schizofreen beleid; enerzijds bijna alle proactieve maatregelen laten varen, maar wel de reactieve maatregelen zoals quarantaine na contact in stand houden. Dan kun je dit wel een beetje aan zien komen. Ik verwacht dat ze binnenkort het ping-protocol ook wel zullen versoepelen.

Trouwens, wel een saillant detail: Johnson kreeg ook een ping omdat zijn minister van volksgezondheid besmet is. Maar hij had kennelijk niet veel trek in quarantaine, dus besloot hij mee te doen aan een proef waarbij hij niet in quarantaine hoefde. Dat viel niet zo goed, dus hij is toch maar in quarantaine gegaan. Was ook wel een mooi gevalletje quod licet Iovi non licet bovi.

[Laguna]

Ondertussen vandaag wel 20.000 minder positieve testen dan vorige week donderdag in het VK, maar goed het loslaten van de regels was natuurlijk pas afgelopen maandag ingegaan. Al laat dat wel zien dat zonder extra maatregelen in te voeren het aantal positieve testen uiteindelijk ook weer kan dalen.

[FunkyTrip]

deregtx schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 17:23:
Oordeel zelf of ze de waarheid spreken.
Want daar gaat het me om de Waarheid..
Die twee Politiek partijen in Amerika kunnen me gestolen worden. Vindt ze allebei even erg.

Allebei even erg in het kader van covid zou ik niet willen zeggen. De republikeinen hebben actief vaccinatie-scepsis aan de bevolking gegeven en covid-maatregelen tegengegaan. Dat betekent zeker 100.000 doden meer in de VS door gebrekkige maatregelen. En tevens hebben ze schuld aan elke dode aan covid die door de rechtse media en republikeinse senatoren is overtuigd om geen vaccin te nemen. Als ze geen twijfel hadden gezaaid, dan had die persoon immers nog geleefd.

[XWB]

NMH schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 20:42:
De Britten worstelen met de gevolgen van hun beleid:


[...]

En het zijn niet alleen de supermarkten; veel sectoren zoals de voedselindustrie, de zorg en het OV kraken. Het is op zich ook wel een redelijk schizofreen beleid; enerzijds bijna alle proactieve maatregelen laten varen, maar wel de reactieve maatregelen zoals quarantaine na contact in stand houden. Dan kun je dit wel een beetje aan zien komen. Ik verwacht dat ze binnenkort het ping-protocol ook wel zullen versoepelen.

Trouwens, wel een saillant detail: Johnson kreeg ook een ping omdat zijn minister van volksgezondheid besmet is. Maar hij had kennelijk niet veel trek in quarantaine, dus besloot hij mee te doen aan een proef waarbij hij niet in quarantaine hoefde. Dat viel niet zo goed, dus hij is toch maar in quarantaine gegaan. Was ook wel een mooi gevalletje quod licet Iovi non licet bovi.

Ik volg het even niet meer, daar in de UK. Alle corona maatregelen waren toch losgelaten? Waarom gaan mensen dan nog in quarantaine, dat is namelijk wel een corona maatregel?

[gambieter]

XWB schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 01:09:
Ik volg het even niet meer, daar in de UK. Alle corona maatregelen waren toch losgelaten? Waarom gaan mensen dan nog in quarantaine, dat is namelijk wel een corona maatregel?

Er is geen lockdown meer, maar de Track&Trace en quarantaine plicht is er wel nog gewoon. Nu gaan de slimpies bepaalde beroepsgroepen/bedrijven een vrijstelling geven van quarantaine.

[XWB]

Italië gaat het voorbeeld van Frankrijk volgen:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20210723_92339062

Wie straks op restaurant gaat in Italië zal een ‘groene pas’ nodig hebben. Een bewijs dat je gevaccineerd bent, negatief test op corona of hersteld bent van de ziekte. Italië volgt hiermee het voorbeeld van Frankrijk.

Na heel wat politiek getouwtrek tussen de regio’s en de federale overheid komt de ‘groene pas’ er. Wie wil deelnemen aan een binnenactiviteit zoals op restaurant gaan, een museum bezoeken of gaan sporten, zal vanaf 6 augustus moeten bewijzen dat hij gevaccineerd is, negatief heeft getest of hersteld is. Anders dan bijvoorbeeld in Frankrijk zal één prik volstaan. En ook een sneltest wordt aanvaard voor het certificaat.

[Verwijderd]

XWB schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 01:09:
[...]


Ik volg het even niet meer, daar in de UK. Alle corona maatregelen waren toch losgelaten? Waarom gaan mensen dan nog in quarantaine, dat is namelijk wel een corona maatregel?

Uk is ontzettend schizofreen bezig. Een vriendin wil op familiebezoek (na meer dan 9 maanden), maar moet daar vanuit Duitsland (infectiegraad 0) 10 dagen in quarateene en 2 (dure) zelf testen aanschaffen. (a 150 euro). Mensen uit Frankrijk worden nog harder gepest omdat daar de " Beta" variant veel rond zou gaan. Lijkt meer een politiek spelletje waarvoor Covid misbruikt wordt.

[Arthas]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 12:46:
[...]


Uk is ontzettend schizofreen bezig. Een vriendin wil op familiebezoek (na meer dan 9 maanden), maar moet daar vanuit Duitsland (infectiegraad 0) 10 dagen in quarateene en 2 (dure) zelf testen aanschaffen. (a 150 euro). Mensen uit Frankrijk worden nog harder gepest omdat daar de " Beta" variant veel rond zou gaan. Lijkt meer een politiek spelletje waarvoor Covid misbruikt wordt.

Zie het als pesten, maar het gaat twee kanten op. De regel is hetzelfde andersom en voor de hele EU gelijk. Andersom geldt dat een ingezetene van het VK niet naar Europa kan komen, uitzonderingen daargelaten.

https://www.government.nl...emptions-to-the-entry-ban

[gambieter]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 12:46:
Uk is ontzettend schizofreen bezig. Een vriendin wil op familiebezoek (na meer dan 9 maanden), maar moet daar vanuit Duitsland (infectiegraad 0) 10 dagen in quarateene en 2 (dure) zelf testen aanschaffen. (a 150 euro). Mensen uit Frankrijk worden nog harder gepest omdat daar de " Beta" variant veel rond zou gaan. Lijkt meer een politiek spelletje waarvoor Covid misbruikt wordt.

Dit is het verschil tussen intern en extern. Intern zijn veel restricties opgeheven (maar verplichtingen niet allemaal), maar extern is men net andersom bezig.

[Nox]

Arthas schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 13:04:
[...]


Zie het als pesten, maar het gaat twee kanten op. De regel is hetzelfde andersom en voor de hele EU gelijk. Andersom geldt dat een ingezetene van het VK niet naar Europa kan komen, uitzonderingen daargelaten.

https://www.government.nl...emptions-to-the-entry-ban

Maar vanuit de UK naar de EU (muv NL) is dan ook een compleet logisch iets Van hoge besmettingsgraad naar lage besmettingsgraad.

[Arthas]

XWB schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 12:19:
Italië gaat het voorbeeld van Frankrijk volgen:


[...]

Wat een beetje ondergesneeuwd raakt is een tweede onderdeel van die regel en eentje waar ik van zeg: "hèhè eindelijk":

New parameters to change zone
The decree changes the parameters for the transition between the various risk bands.

To remain in the white zone, «the weekly incidence of infections must be less than 50 cases per 100,000 inhabitants for three consecutive weeks. If the incidence is higher than 50 cases, the occupancy rate of beds in the medical area for patients affected by Covid-19 must not exceed 15% and that in intensive care 10% ".

To stay in the yellow zone«The weekly incidence of infections must be equal to or greater than 50 cases per 100,000 and less than 150 cases per 100,000 inhabitants. If the incidence is higher than 150 cases, the occupancy rate of beds in the medical area for patients affected by Covid-19 must not exceed 30% and that of intensive care beds 20% ".

To remain in the orange zone, "the weekly incidence of infections must be equal to or greater than 150 cases per 100,000 inhabitants, unless there are conditions for the occupation of beds in the medical area and in intensive care in the other areas".

You pass in the red zone if "the weekly incidence of infections is equal to or greater than 150 cases per 100,000 inhabitants and the occupancy rate of beds in the medical area for patients with Covid-19 is greater than 40% and that in intensive care is greater than 30 % ".

Het complete besluit is gisteravond versneld ingevoerd (geldig vanaf vandaag) om te voorkomen dat er regios in de gele danwel oranje zone zouden vallen.

Als Nederland een onderdeel van Italie zou zijn, dan zou NL in de oude situatie onder de rode gebieden vallen. Maar met de extra toevoeging en kijkend naar de getallen van gisteren is Nederland dan zowaar een gele zone (688 IC bedden, waarvan 107 bezet met COVID19-patienten). Nu alleen die 7daags naar beneden en/of de aantallen IC bedden omhoog

[The Realone]

Ondertussen in North Carolina (zoals overal wel hier) weer records sinds een aantal maanden. Hoogste aantal nieuwe besmettingen sinds mei. Verschil met bijvoorbeeld Nederland is wel dat restricties hier al enige tijd losgelaten zijn wat eigenlijk geen impact had. Het lijkt erop dat July 4th een enorme aanstichter is geweest, want sinds 13 juli schieten de aantallen echt omhoog. Vliegvelden zijn ook alweer tijden afgeladen vol.

98% van de gevallen die in het ziekenhuis belanden zijn mensen die niet of nog niet volledig gevaccineerd zijn. Sinds mei kan iedere volwassene die dat wil al een prik krijgen, maar NC zit op 46% (volledig that is).

[deregtx]

downtime schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 16:35:
[...]

Maar wat vertellen Fox en die Republikeinen niet? Meestal als dit soort zaken spelen dan hangt er van alles aan die wet (een poison pill amendment) wat niks met een onderzoek te maken heeft maar wat het onacceptabel voor de Democraten moet maken. En als de Democraten het dan, volkomen voorspelbaar, afwijzen dan focussen ze alleen maar op dat ogenschijnlijk onschuldige aspect van een onderzoek en niet op de poison pill die eraan toegevoegd is om het onacceptabel te maken.

Je kunt de Bill (van 5 Pagina's) gewoon downloaden in PDF formaat. Ik kan niks ontdekken wat de Democraten onacceptabel zouden vinden.
En in de Senaat stemden ze gewoon voor.
Dus snap nog steeds niet waarom deze Bill op een Bureau zou blijven liggen.

Maken de Republikeinen een hoop kabaal om niks? En komt de Bill gewoon in stemming in de Toekomst?

Want het is natuurlijk belangrijk dat de onderste steen boven komt.

[Wilf]

Rand Paul probeerde Fauci nog te zeggen dat hij liegt en kreeg om zijn oren van Fauci. Hij somde precies op wat de GOP definieert: “You don’t know what you’re talking about.” (Met de kanttekening dat ze in de top precies weten wat ze doen; daar zijn ze gewoon zo insidious om bewust nepnieuws, FUD, over alles te genereren - dat is de CNP; Mercer, Koch, Zuckerberg, Trump et cetera).

Ondertussen groeit in Zuid Amerika, maar vooral nu Noord Amerika zorg om de lambda variant. Die is er al sinds mid 2020 maar is in juni van dit jaar een ‘variant of interest’ geworden bij de WHO. Deze variant is nog niet heel gevaarlijk maar hij weet wel antistoffen van de vaccinatie te omzeilen. Als deze muteert tot een gevaarlijkere versie is dat natuurlijk een ‘concern’ (opschaling).

[ijdod]

The Realone schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 14:07:
Ondertussen in North Carolina (zoals overal wel hier) weer records sinds een aantal maanden. Hoogste aantal nieuwe besmettingen sinds mei. Verschil met bijvoorbeeld Nederland is wel dat restricties hier al enige tijd losgelaten zijn wat eigenlijk geen impact had. Het lijkt erop dat July 4th een enorme aanstichter is geweest, want sinds 13 juli schieten de aantallen echt omhoog. Vliegvelden zijn ook alweer tijden afgeladen vol.

98% van de gevallen die in het ziekenhuis belanden zijn mensen die niet of nog niet volledig gevaccineerd zijn. Sinds mei kan iedere volwassene die dat wil al een prik krijgen, maar NC zit op 46% (volledig that is).

Wat zou een verklaring kunnen zijn waarom deze cijfer zoveel gunstiger lijken voor vaccinatie dan de cijfers uit het VK en Israel? Lagere vaccinatiegraad? Sterke correlatie tussen gedrag en vaccineren?

[The Realone]

ijdod schreef op zaterdag 24 juli 2021 @ 13:36:
[...]

Wat zou een verklaring kunnen zijn waarom deze cijfer zoveel gunstiger lijken voor vaccinatie dan de cijfers uit het VK en Israel? Lagere vaccinatiegraad? Sterke correlatie tussen gedrag en vaccineren?

Is natuurlijk niet onderbouwd maar puur uit observatie is dat het laatste. Zeker gezien het feit dat iedereen hier al maanden volledig gevaccineerd had kunnen zijn, maar we nog steeds slechts op 45% zitten. De 70% die Biden wilde gaan we in NC naar verwachting pas eind november halen.

[DaniëlWW2]

deregtx schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 20:38:
[...]


Je kunt de Bill (van 5 Pagina's) gewoon downloaden in PDF formaat. Ik kan niks ontdekken wat de Democraten onacceptabel zouden vinden.
En in de Senaat stemden ze gewoon voor.
Dus snap nog steeds niet waarom deze Bill op een Bureau zou blijven liggen.

Maken de Republikeinen een hoop kabaal om niks? En komt de Bill gewoon in stemming in de Toekomst?

Want het is natuurlijk belangrijk dat de onderste steen boven komt.

Er kunnen genoeg redenen voor zijn. Gewoon druk hebben, die wet bewust even laten liggen als drukmiddel op de CCP omdat zonder die wet er misschien meer te halen is of een andere reden. Ik zie ook geen enkele aanleiding om te denken aan een partij die de boel blokkeert, gezien unanimiteit in de Senaat, zoals bepaalde conservatieve media in de VS suggereren. En dat brengt mij ook bij het volgende.

Amerikaanse politiek en media is toch al een wespennest van onzin en verdraaiingen en je pakt er juist een paar media outlets uit die gewoon niet te vertrouwen zijn. En zo kom je op het idee dat er kwade wil in het spel zou zijn. Wederom, ik zie werkelijk de reden niet om hier vanuit te gaan en een aantal mensen hebben dit ook al beargumenteerd.

Ik zou er dus ook niks meer achter zoeken of je er zorgen over maken.

[Laguna]

Arthas schreef op vrijdag 23 juli 2021 @ 13:54:
[...]


Wat een beetje ondergesneeuwd raakt is een tweede onderdeel van die regel en eentje waar ik van zeg: "hèhè eindelijk":


[...]


Het complete besluit is gisteravond versneld ingevoerd (geldig vanaf vandaag) om te voorkomen dat er regios in de gele danwel oranje zone zouden vallen.

Als Nederland een onderdeel van Italie zou zijn, dan zou NL in de oude situatie onder de rode gebieden vallen. Maar met de extra toevoeging en kijkend naar de getallen van gisteren is Nederland dan zowaar een gele zone (688 IC bedden, waarvan 107 bezet met COVID19-patienten). Nu alleen die 7daags naar beneden en/of de aantallen IC bedden omhoog

Dat zijn inderdaad goede toevoegingen. Echter in het geval van Nederland, hoe kom je aan 688 IC bedden? Dat was volgens mij ooit 1.050 maar het aantal IC bedden was in april dit jaar nog opgeschaald naar 1.550 om vervolgens in mei weer afgeschaald te worden naar 1.350. Opschalen is niet wenselijk aangezien je dan op andere plekken zorg zal moeten uitstellen, maar goed welke capaciteit qua IC bedden ga je dan hanteren om mee te rekenen? Afhankelijk van welk cijfer je besluit te gebruiken zouden we ons zelfs al in de witte zone kunnen bevinden conform de gestelde criteria.

[Arthas]

Laguna schreef op zaterdag 24 juli 2021 @ 19:09:
[...]


Dat zijn inderdaad goede toevoegingen. Echter in het geval van Nederland, hoe kom je aan 688 IC bedden? Dat was volgens mij ooit 1.050 maar het aantal IC bedden was in april dit jaar nog opgeschaald naar 1.550 om vervolgens in mei weer afgeschaald te worden naar 1.350. Opschalen is niet wenselijk aangezien je dan op andere plekken zorg zal moeten uitstellen, maar goed welke capaciteit qua IC bedden ga je dan hanteren om mee te rekenen? Afhankelijk van welk cijfer je besluit te gebruiken zouden we ons zelfs al in de witte zone kunnen bevinden conform de gestelde criteria.

De 688 IC bedden waren gisteren het totaal aantal IC bedden in gebruik. Hiervan waren er 107 dus voor Covid 19 patienten.

Als we van 1550 bedden uit zouden gaan, dan zit je inderdaad in de witte zone. Ik wou echter niet te optimistisch zijn, ook omdat ik van het plaatselijke ziekenhuis weet dat ze afgeschaald hebben.

[h4ns]

*knip* geen linkdumps, en al helemaal niet van dit soort onzinnige

[ Voor 75% gewijzigd door ZieMaar! op 25-07-2021 08:32 ]

[Ebayzo]

*knip* liever een tr de volgende keer

[ Voor 85% gewijzigd door ZieMaar! op 25-07-2021 08:32 ]

[jadjong]

Laguna schreef op zaterdag 24 juli 2021 @ 19:09:
[...]


Dat zijn inderdaad goede toevoegingen. Echter in het geval van Nederland, hoe kom je aan 688 IC bedden? Dat was volgens mij ooit 1.050 maar het aantal IC bedden was in april dit jaar nog opgeschaald naar 1.550 om vervolgens in mei weer afgeschaald te worden naar 1.350. Opschalen is niet wenselijk aangezien je dan op andere plekken zorg zal moeten uitstellen, maar goed welke capaciteit qua IC bedden ga je dan hanteren om mee te rekenen? Afhankelijk van welk cijfer je besluit te gebruiken zouden we ons zelfs al in de witte zone kunnen bevinden conform de gestelde criteria.

900 bedden was de max capaciteit in praktische zin voor de uitbraak in 2020, dan was al het personeel terug van vakantie en niemand ziek. Misschien draaide je bij dat aantal zelfs af en toe een overuurtje. Aangezien niemand in een jaartje tijd voldoende opgeleid is voor dit soort functies zal je het moeten hebben van herintreders om de capaciteit de eerste paar jaren consistent uit te breiden, daarom zou ik niet met meer dan 1000 bedden rekenen. Tenzij je weer personeel van andere afdelingen gaat lenen, maar dat was nou net niet de bedoeling.
Als er nu wat mensen op vakantie gaan dan is het praktische aantal bedden onder de 900.

https://www.venvn.nl/medi...ofdstuk-opschaling-ic.pdf

[MikeyMan]

jadjong schreef op zondag 25 juli 2021 @ 08:37:
[...]

900 bedden was de max capaciteit in praktische zin voor de uitbraak in 2020, dan was al het personeel terug van vakantie en niemand ziek. Misschien draaide je bij dat aantal zelfs af en toe een overuurtje. Aangezien niemand in een jaartje tijd voldoende opgeleid is voor dit soort functies zal je het moeten hebben van herintreders om de capaciteit de eerste paar jaren consistent uit te breiden, daarom zou ik niet met meer dan 1000 bedden rekenen. Tenzij je weer personeel van andere afdelingen gaat lenen, maar dat was nou net niet de bedoeling.
Als er nu wat mensen op vakantie gaan dan is het praktische aantal bedden onder de 900.

https://www.venvn.nl/medi...ofdstuk-opschaling-ic.pdf

Vraag is op welk moment je reguliere zorg moet gaan uitstellen. Of moet stoppen met inhalen.

En dat punt kon weleens heel erg laag liggen.

[jadjong]

Je kan ook met meerdere patiënten per fte gaan rekenen, maar dat hangt een beetje af van de betreffende patiënt.

[ijdod]

De vraag is wat je duidelijk wilt maken met die kleurcodes. ‘Is de zaak onder controle dmv vaccinaties’ dan spelen de ziekenhuiscijfers een rol. Gaat het om risico van besmetting dan is dat minder relevant (hooguit ter verificatie van evt lage besmettingscijfers).

@jadjong dat is o.a. Hoe ze de zaak hebben weten de rekken qua beschikbare bedden. Dat je grote aantallen vergelijkbare patiënten hebt in dit soort scenario’s helpt enigszins.

[ Voor 25% gewijzigd door ijdod op 25-07-2021 09:14 ]

[Number10]

ijdod schreef op zondag 25 juli 2021 @ 09:09:
Gaat het om risico van besmetting dan is dat minder relevant (hooguit ter verificatie van evt lage besmettingscijfers).

Anders verwoord: mensen die zijn opgenomen besmetten op dat moment uiteraard niemand in het buitenland.

Zorgbezetting als criterium hanteren lijkt mij niet bepaald de beste manier om toeristen te informeren over de verspreiding in een land of als overheid om in te schatten of inkomende toeristen besmettelijk zijn, maar zou natuurlijk primair moeten afhangen van het aantal besmettingen, percentage positieven, sentinel surveillance en zoiets als rioolwateranalyse.

[eamelink]

ijdod schreef op zaterdag 24 juli 2021 @ 13:36:
Wat zou een verklaring kunnen zijn waarom deze cijfer zoveel gunstiger lijken voor vaccinatie dan de cijfers uit het VK en Israel? Lagere vaccinatiegraad? Sterke correlatie tussen gedrag en vaccineren?

Lagere vaccinatiegraad geeft relatief meer ongevaccineerden op de IC. Uitgaande van een vaccin-effectiviteit van 95% krijg je:

Bij 25% vaccinatiegraad ~98,7% ongevaccineerden op IC
Bij 50% vaccinatiegraad ~96,2% ongevaccineerden op IC
Bij 75% vaccinatiegraad ~89,3% ongevaccineerden op IC
Bij 90% vaccinatiegraad ~69,0% ongevaccineerden op IC
Bij 95% vaccinatiegraad ~51,3% ongevaccineerden op IC
Bij 99% vaccinatiegraad ~16,8% ongevaccineerden op IC
Bij 100% vaccinatiegraad 0% ongevaccineerden op IC

[ijdod]

Number10 schreef op zondag 25 juli 2021 @ 10:17:
[...]


Anders verwoord: mensen die zijn opgenomen besmetten op dat moment uiteraard niemand in het buitenland.

Niet echt, de context hiervan is doorgaans dat lage opname cijfers zeggen dat er 'eigenlijk niets aan de hand is' en dat er dus een positievere indicatie gegeven moet worden. Mijn punt is inderdaad, zoals je hieronder al stelt, dat dit voor de risico analyse voor het buitenland niet uitmaakt.

Zorgbezetting als criterium hanteren lijkt mij niet bepaald de beste manier om toeristen te informeren over de verspreiding in een land of als overheid om in te schatten of inkomende toeristen besmettelijk zijn, maar zou natuurlijk primair moeten afhangen van het aantal besmettingen, percentage positieven, sentinel surveillance en zoiets als rioolwateranalyse.

En liefst een combinatie, op zijn minst als sanity-check op de cijfers. Zorgcijfers kunnen in die laatste categorie meegenomen kunnen worden. Een land met lage besmettingen maar veel opnames (of andere rode vlaggen) zou niet groen mogen zijn.

[benchMarc]

gambieter schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 01:04:
Dwang en inperking ga je krijgen, wat je ook beslist. Als we dat dan toch doen, dan liever voor de *&^%& egoisten die niet verder dan hun neus kijken. We geven mensen de kans om gevaccineerd te worden, en daarna is het zwart-wit.

Wat heeft dat met egoïsme te maken? Ik ben niet tegen het vaccin per sé want het werkt, maar ik ben falikant tegen de techniek van toegangscontrole en registratie die nu plaatsvindt met de coronapas. En dat is juist iets wat de hele samenleving aan zou moeten gaan. Deze techniek gaan ze ook echt niet meer opdoeken. Een overheid die zijn macht teruggeeft moet ik nog maar meemaken. Een totaal verkeerde ontwikkeling is dit en uit dit principe ga ik het vaccin dus ook niet nemen.
*knip* graag dit soort drogredenen achterwege laten

Het is voor mij mindblowing dat zo weinig mensen hier problemen mee lijkt te hebben.

[ Voor 14% gewijzigd door ZieMaar! op 26-07-2021 17:07 ]

[Herko_ter_Horst]

benchMarc schreef op maandag 26 juli 2021 @ 14:40:
*knip*

En als je geen vaccin neemt, maar wel bepaalde dingen wil, dan moet je nog steeds door datzelfde controle-systeem, maar alleen nu moet je elke keer een test doen. Dus hoe "protesteer" je dan tegen controle-systeem door jezelf niet te vaccineren?

[ Voor 10% gewijzigd door ZieMaar! op 26-07-2021 17:07 ]

[benchMarc]

Herko_ter_Horst schreef op maandag 26 juli 2021 @ 15:58:
[...]

En als je geen vaccin neemt, maar wel bepaalde dingen wil, dan moet je nog steeds door datzelfde controle-systeem, maar alleen nu moet je elke keer een test doen. Dus hoe "protesteer" je dan tegen controle-systeem door jezelf niet te vaccineren?

Wanneer genoeg mensen zich hier druk om zouden maken dan zou zulk systeem niet ingevoerd worden omdat er teveel zijn die protesteren. Dan zou men wel naar andere mogelijkheden moeten kijken.

[Herko_ter_Horst]

benchMarc schreef op maandag 26 juli 2021 @ 16:05:
[...]

Wanneer genoeg mensen zich hier druk om zouden maken dan zou zulk systeem niet ingevoerd worden omdat er teveel zijn die protesteren. Dan zou men wel naar andere mogelijkheden moeten kijken.

Maar het controlesysteem staat los van de vaccinaties, dus je kunt niet protesteren tegen het systeem door het niet nemen van het vaccin. Oftewel: wat je doet/nalaat, leidt niet tot het doel dat je er mee wilt bereiken, zelfs niet als heel veel mensen hetzelfde zouden doen. Sterker nog: het is waarschijnlijker dat het leidt tot het tegenovergestelde effect: als er veel ongevaccineerden zijn/blijven, zal de overheid waarschijnlijk eerder geneigd zijn om de controles in stand te houden.