Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd

[Sagat]

Iemand met betere google fu dan ikzelf op de hoogte hoe het nu is in de USA? Volgens mij oa Texas stopte per 1 maart met alle corona regelingen?

We zijn nu 2 weken verder dus dan zouden de effecten hiervan toch wel zichtbaar worden....hmmm misschien is het nog net ietsjes te vroeg met incubatie tijd e.d. in acht nemend.

[YakuzA]

Sagat schreef op maandag 15 maart 2021 @ 16:34:
Iemand met betere google fu dan ikzelf op de hoogte hoe het nu is in de USA? Volgens mij oa Texas stopte per 1 maart met alle corona regelingen?

We zijn nu 2 weken verder dus dan zouden de effecten hiervan toch wel zichtbaar worden....hmmm misschien is het nog net ietsjes te vroeg met incubatie tijd e.d. in acht nemend.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/texas/

?
Maar is van veel dingen afhankelijk, je zou dan ook het aantal testen en vaccinaties ernaast moeten leggen, en Texas gaat ook vast hard qua vaccinaties:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Ze zitten al op 32/100 qua shots oid maar dan moet je weer 1e vs 2e shot bekijken.
ze hebben al 107 miljoen shots gezet iig, ruim voldoende om all oude mensen iig 1x te hebben geprikt.

[ Voor 21% gewijzigd door YakuzA op 15-03-2021 16:49 ]

[Sagat]

YakuzA schreef op maandag 15 maart 2021 @ 16:44:
[...]

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/texas/

?
Maar is van veel dingen afhankelijk, je zou dan ook het aantal testen ernaast moeten leggen, en Texas gaat ook vast hard qua vaccinaties:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Ze zitten al op 32% qua shots oid?

Zowel aantal active cases als daily deads lijkt af te nemen, dus geen explosies na het loslaten van alles.
33% vacincaties is natuurlijk heel stukkie beter als hier, maar nog steeds niet een getal waarbij ik het persoonlijk veilig zou vinden om te stoppen......wel interessant om in de gaten te houden natuurlijk.

[voske]

Sagat schreef op maandag 15 maart 2021 @ 16:34:
Volgens mij oa Texas stopte per 1 maart met alle corona regelingen?

Het ligt iets gecompliceerder. Op het niveau van de staat werden inderdaad maatregelen gestopt, maar op federale plaatsen in Texas (denk aan vliegvelden) gelden ze nog steeds en ook op het niveau van counties en gemeenten zijn soms maatregelen getroffen. Zo geldt het mask mandate in Austin en Travis County voorlopig nog steeds (rechtszaak van Texas tegen Austin en Travis County dient op 26 maart). Daarnaast is er nog het punt dat private partijen (supermarkten, kerken, ziekenhuizen etc.) op hun locaties nog altijd eigen regels hanteren.

[redwing]

Zoals Voske al zegt: America kent regels op heel veel niveaus. Dus als vanuit de staat alle coronamaatregelen worden opgeheven wil dat niet zeggen dat er in staat dus geen coronamaatregelen meer zijn. Veel counties en ook winkelketens behouden voorlopig nog hun maatregelen.
Daarnaast is Texas uitgestrekt, dus als de steden maatregelen houden, maakt het niet echt veel meer uit wat er daarbuiten gebeurt.

Al met al verwacht ik dat er weinig gaat gebeuren daar. Alle drukke plekken behouden voorlopig nog hun maatregelen en het vaccineren blijft ook hard door gaan.

[Tierelier]

Ook leuk:
Bretonse variant corona blijft niet aan neuswat plakken

Beetje een misleidende kop, maar het zou er op neer komen dat deze variant wat dieper in de longen zou zitten en daardoor lastiger op te pikken is met een reguliere PCR test. Dachten we alles al gehad te hebben

[ Voor 5% gewijzigd door Tierelier op 16-03-2021 18:22 ]

[mesa57]

Mooi resultaat van de vaccinaties in Israel :

[psychodude]

Sagat schreef op maandag 15 maart 2021 @ 16:50:
[...]

Zowel aantal active cases als daily deads lijkt af te nemen, dus geen explosies na het loslaten van alles.
33% vacincaties is natuurlijk heel stukkie beter als hier, maar nog steeds niet een getal waarbij ik het persoonlijk veilig zou vinden om te stoppen......wel interessant om in de gaten te houden natuurlijk.

Het is een soortgelijk percentage als waarmee je in een land als Israël ook een duidelijke ommekeer ging zien in het beloop. Hoewel Israël natuurlijk niet alles op heeft gezet daarmee, zal hiermee een zeer belangrijk deel van de populatie die de grootste druk geeft op de zorg, gevaccineerd zijn. Daar komt bij dat de R in Texas natuurlijk al duidelijk negatief was. Begin maart per bevolkingshoofd het aantal besmettingen nota bene reeds op ongeveer de helft van Nederland lag. En het aantal gevaccineerden aanzienlijk sneller oploopt dan hier. Was het binnen de VS die paar dagen geleden '33%', is het nu al meer dan '35%'. En dat is bovendien het landelijk gemiddelde.

Let wel, die vaccin percentages zijn wat vertekenend. Want het zijn doorgaans dosis / bevolkingsaantal. Wordt dus geen rekening gehouden met 'volledige vaccinatie'.

In vergelijk met het landelijk gemiddelde loopt Texas overigens nog eens iets voor:
https://covid-texas.csullender.com/vaccine/

Vaccin percentage van ruim 39% versus het landelijk gemiddelde van 35%. Natuurlijk nog een groot aantal vaccins te zetten zoals ook hier te zien, maar het gaat natuurlijk hard. Zo'n 13% van de daadwerkelijke bevolking heeft afgelopen maand alleen al een vaccin gehad, en je ziet dat ook bijna 10% hun tweede vaccin gehad heeft.

[pedorus]

De gouverneur van Florida (21 miljoen inwoners) heeft een boodschap aan oa Mark Rutte:

The Covid-19 pandemic represented a test of elites in the U.S., from public-health experts to the corporate media. The results have been disappointing. Policy makers who bucked the elites & challenged the narrative have been proven right to do so. https://t.co/HOmwuHZjKW

— Ron DeSantis (@GovRonDeSantis) 18 maart 2021

Zijn opinie is gepubliceerd door The Wall Street Journal (een van de grootste kranten van de VS). Volgens hem kun je de gezondheidsexperts en (media-)elites beter niet vertrouwen, want hun modellen en angst komen steeds niet uit, terwijl het door hun geadviseerde beleid wel massale nevenschade geeft. In september 2020 heeft hij gesproken met oa professor Martin Kulldorf (bekend van de Great Barrington declaratie). Vervolgens heeft hij wat ander beleid ingezet dan Californië wat meer de John Snow declaratie is blijven volgen. In Florida zijn scholen, horeca, e.d. (grotendeels) open. Ik heb de ruwe data van sterfte per staat per week van het CDC even in een grafiek gezet, iedereen mag zelf oordelen over de resultaten sinds september 2020:

[voske]

pedorus schreef op zondag 21 maart 2021 @ 19:44:
De gouverneur van Florida (21 miljoen inwoners) heeft een boodschap aan oa Mark Rutte:

Niet onbelangrijk detail is dat ook in Florida heel veel maatregelen op lokaal niveau (county en gemeente) worden genomen en niet op het niveau van de staat. DeSantis moet dus allerlei maatregelen nemen omdat op lokaal niveau maatregelen worden genomen die hem niet bevallen, zoals zijn executive order die de handhaving van lokale mask mandates middels boetes verbiedt. Hij bepleit nu ook een wetsvoorstel om de lokale autoriteiten een deel van de emergency powers te ontnemen, omdat ze maatregelen nemen die hem niet bevallen. Wat betreft de scholen zie je ook veel beslissingen op county niveau, zoals dat de scholen wel open zijn maar dat het volledig aan de ouders is of een kind daadwerkelijk naar school gaat of thuis e-learning volgt.

[Wilf]

Ook niet onbelangrijk is dat lockdowns en maatregelen niet alleen tegen ziekenhuisopnames en doden worden ingevoerd; belangrijker nog is dat een virus dat de vrije ruimte krijgt steeds meer kans krijgt te muteren en onbeheersbaar te worden. Broedplaatsen als Brazilië zijn geen fijne field labs; daar wordt met mensenlevens gegokt en het zal mij persoonlijk niets verbazen als daar nieuwe mutaties uit gaan voortvloeien (die grote problemen kunnen veroorzaken). Dan zitten we nog wel drie jaar in deze pandemische ellende.

[YakuzA]

pedorus schreef op zondag 21 maart 2021 @ 19:44:
De gouverneur van Florida (21 miljoen inwoners) heeft een boodschap aan oa Mark Rutte:
[Embed]
Zijn opinie is gepubliceerd door The Wall Street Journal (een van de grootste kranten van de VS). Volgens hem kun je de gezondheidsexperts en (media-)elites beter niet vertrouwen, want hun modellen en angst komen steeds niet uit, terwijl het door hun geadviseerde beleid wel massale nevenschade geeft. In september 2020 heeft hij gesproken met oa professor Martin Kulldorf (bekend van de Great Barrington declaratie). Vervolgens heeft hij wat ander beleid ingezet dan Californië wat meer de John Snow declaratie is blijven volgen. In Florida zijn scholen, horeca, e.d. (grotendeels) open. Ik heb de ruwe data van sterfte per staat per week van het CDC even in een grafiek gezet, iedereen mag zelf oordelen over de resultaten sinds september 2020:
[Afbeelding]

Zolang ze veel maatregelen treffen en de avondklok blijven verlengen:
https://nos.nl/l/2373604#UPDATE-container-51897738

Zullen idd de pieken geremd worden door de maatregelen en zullen de doem scenario’s niet uitkomen, door de maatregelen.

[begintmeta]

pedorus schreef op zondag 21 maart 2021 @ 19:44:
...Ik heb de ruwe data van sterfte per staat per week van het CDC even in een grafiek gezet, iedereen mag zelf oordelen over de resultaten sinds september 2020:
[Afbeelding]

Even los van de eerder door o.a. @voske, @Wilf en @YakuzA genoemde relevante punten, is ook al alleen vanwege demografische verschillen tussen staten (leefomstandigheden, pupulatiekenmerken...) het op basis van dergelijke ruwe cijfers "zelf oordelen" iets dat iedereen uiteraard mag, maar niet iets dat iedereen noodzakelijk kan (ik in ieder geval niet). Maar goed desalniettemin misschien leuk tijdverdrijf.

Ik heb daarom maar eens op basis van de ruwe CDC-cijfers de afwijking in standaarddeviaties van de gemiddeld gerapporteerde "all cause mortality" tussen begin 2020 en eind januari 2021 voor verschillende territoria in de VS geplot:

[ Voor 8% gewijzigd door begintmeta op 22-03-2021 10:09 ]

[Jedi_Pimp]

Een handige web-based tool van onderzoekers gelieerd aan onder andere Oxford waarmee je 2020 sterfte in Europese landen in verschillende dwarsdoorsnedes kunt visualiseren. Wat mij opvalt, is dat landen zonder "echte" eerste golf, dubbel zo hard geraakt lijken te worden in de tweede golf (i.e. Polen, Tsjechië). Observaties van de onderzoekers:

Observations.
Relative excess mortality in the countries we have examined ranges from -4.3% to 14.4% and is strongly positively correlated with the recorded number of COVID-19 deaths (r = 0.8). Denmark, Finland, Iceland, Latvia and Norway experienced fewer deaths in 2020 according to our analysis. As we would expect these countries have recorded a lower number of COVID-19 deaths than other countries. For example, Iceland, Norway and Finland have all recorded fewer than 12 per 100k COVID-19 deaths. Denmark and Latvia are perhaps exceptions to this having recorded 32 COVID-19 deaths per 100k and Latvia 54 per 100k.

A number of eastern European countries saw little or no excess deaths in the first half of the year but have experienced significant excess mortality in the second half of 2020. Bulgaria, Czechia, Croatia, Hungary, Lithuania, Luxembourg, Poland, Slovakia, and Slovenia with Poland and Bulgaria exhibiting levels of excess mortality of the same order of magnitude as the countries in the centre of the first wave (e.g. Spain, France, England and Wales, Italy).

[YakuzA]

Jedi_Pimp schreef op maandag 22 maart 2021 @ 15:17:
Een handige web-based tool van onderzoekers gelieerd aan onder andere Oxford waarmee je 2020 sterfte in Europese landen in verschillende dwarsdoorsnedes kunt visualiseren. Wat mij opvalt, is dat landen zonder "echte" eerste golf, dubbel zo hard geraakt lijken te worden in de tweede golf (i.e. Polen, Tsjechië). Observaties van de onderzoekers:


[...]

Niet heel verbazend, gezien de missende 1e golf zorgt dat de mensen minder de urgentie gevoeld hebben voor de maatregelen.

Ook zal het percentage mensen met anti-stoffen lager zijn, maar ik weet niet in hoeverre de +/- 5% mensen met anti-stoffen echt helpt om het in te perken.

[Indoubt]

Bij de Britten gaat het na een dramatische periode langzaam wat beter. Nu hebben ze ook wat meer prikken gezet als in de rest van Europa, in ieder geval de eerste prik, de tweede nog niet zoveel.

Veel Britten waren al aan het boeken omdat de verwachting was dat ze binnenkort weer bier konden zuipen aan de Spaanse Costa's.

Niets is minder waar. Vakantie in het buitenland gaat je een 5000 pond boete opleveren:

https://www.bbc.com/news/uk-56493002

Covid: £5,000 fine for people going on holiday abroad

A £5,000 fine for anyone in England trying to travel abroad without good reason is due to come into force next week as part of new coronavirus laws.

The penalty is included in legislation that will be voted on by MPs on Thursday.

Foreign holidays are currently not allowed under the "stay at home" rule which ends on Monday.

From next week the ban on leaving the UK will become a specific law, backed up by the threat of the fine.

Under the current plan for easing restrictions, the earliest date people in England could go abroad for a holiday would be 17 May.

However, another surge in Covid cases in continental Europe, as well as the slow rollout of vaccines across Europe, has cast doubt on the resumption of foreign travel.

[YakuzA]

Indoubt schreef op dinsdag 23 maart 2021 @ 12:57:
Bij de Britten gaat het na een dramatische periode langzaam wat beter. Nu hebben ze ook wat meer prikken gezet als in de rest van Europa, in ieder geval de eerste prik, de tweede nog niet zoveel.

Veel Britten waren al aan het boeken omdat de verwachting was dat ze binnenkort weer bier konden zuipen aan de Spaanse Costa's.

Niets is minder waar. Vakantie in het buitenland gaat je een 5000 pond boete opleveren:

https://www.bbc.com/news/uk-56493002
[...]
[...]

Aangezien de UK geen EU land meer is, mogen UK toeristen sowieso Spanje niet in.

(EU breed is er nog steeds een inreisverbod voor iedereen die geen EU-burger is, met wat uitzonderingsgroepen daarbovenop)

[ Voor 8% gewijzigd door YakuzA op 23-03-2021 13:25 ]

[Indoubt]

@YakuzA

Dat is correct maar daar kunnen individuele EU landen dan wel weer van af wijken indien ik het correct had begrepen. De spaanse Costa's wilden wel weer wat gevaccineerde Britten ontvangen.

Voor zover dat al kon gaat het nu in ieder geval niet meer door maar nu door Britse wetgeving en boetes. Niet mals voor een gezinnetje van 4, dat gaat niemand riskeren.

[ToolkiT]

Indoubt schreef op dinsdag 23 maart 2021 @ 12:57:
Bij de Britten gaat het na een dramatische periode langzaam wat beter. Nu hebben ze ook wat meer prikken gezet als in de rest van Europa, in ieder geval de eerste prik, de tweede nog niet zoveel.

Veel Britten waren al aan het boeken omdat de verwachting was dat ze binnenkort weer bier konden zuipen aan de Spaanse Costa's.

Niets is minder waar. Vakantie in het buitenland gaat je een 5000 pond boete opleveren:

https://www.bbc.com/news/uk-56493002


[...]


[...]

aangezien de paas vakantie om de hoek is, zullen veel mensen wel de behoefte aan een warme vakantie hebben.. en aangezien hier in de UK het beter gaat is de mindset waarschijnlijk dat dat ook veilig kan.. terwijl in de EU de situtie nog achterloopt..
vervelend maar verstandig besluit van de regering..

[FunkyTrip]

voske schreef op zondag 21 maart 2021 @ 22:05:
[...]


Niet onbelangrijk detail is dat ook in Florida heel veel maatregelen op lokaal niveau (county en gemeente) worden genomen en niet op het niveau van de staat. DeSantis moet dus allerlei maatregelen nemen omdat op lokaal niveau maatregelen worden genomen die hem niet bevallen, zoals zijn executive order die de handhaving van lokale mask mandates middels boetes verbiedt. Hij bepleit nu ook een wetsvoorstel om de lokale autoriteiten een deel van de emergency powers te ontnemen, omdat ze maatregelen nemen die hem niet bevallen. Wat betreft de scholen zie je ook veel beslissingen op county niveau, zoals dat de scholen wel open zijn maar dat het volledig aan de ouders is of een kind daadwerkelijk naar school gaat of thuis e-learning volgt.

Hij dekt zich hier ook heel slim in: Als het goed gaat kan hij claimen dat dit dankzij zijn maatregelen komt en als het niet goed gaat kan hij de counties de schuld geven dat ze zijn regels omzeilden.

[pedorus]

begintmeta schreef op maandag 22 maart 2021 @ 09:44:
[...]

Even los van de eerder door o.a. @voske, @Wilf en @YakuzA genoemde relevante punten, is ook al alleen vanwege demografische verschillen tussen staten (leefomstandigheden, pupulatiekenmerken...) het op basis van dergelijke ruwe cijfers "zelf oordelen" iets dat iedereen uiteraard mag, maar niet iets dat iedereen noodzakelijk kan (ik in ieder geval niet). Maar goed desalniettemin misschien leuk tijdverdrijf.

Ik denk niet dat er mensen zijn die echt correct kunnen oordelen zonder eigen vooroordelen op die cijfers (iedereen hier zit er midden in). Mocht je nu echt iets moois willen doen, dan heb ik ook nog een databron over restricties. Per US state is er ook een Oxford Stringency index, en daar zie je dat na het gesprek met de wetenschappers die in Florida aardig is gedaald. Ik heb dezelfde staten even geplot:

Als je nu de coronacijfers kunt verklaren uit de bron met maatregelen, en misschien dingen als cultuurcijfers, luchtvochtigeheid, UV licht, e.d., dan kun je wellicht een Nobelprijs winnen. Want tot nog toe kan volgens mij niemand de correlatie tussen de maatregelen en de coronacijfers goed laten zien. De correlatie lijkt in ieder geval een stuk minder groot dan steeds wordt verondersteld.

Indoubt schreef op dinsdag 23 maart 2021 @ 12:57:
Bij de Britten gaat het na een dramatische periode langzaam wat beter. Nu hebben ze ook wat meer prikken gezet als in de rest van Europa, in ieder geval de eerste prik, de tweede nog niet zoveel.

Veel Britten waren al aan het boeken omdat de verwachting was dat ze binnenkort weer bier konden zuipen aan de Spaanse Costa's.

Niets is minder waar. Vakantie in het buitenland gaat je een 5000 pond boete opleveren:

https://www.bbc.com/news/uk-56493002

De comments daar en bij de grootste krant zijn grappig:

quote: https://www.dailymail.co....ed-red-list.html#comments

Sorry, am I missing something here. Are you saying the vaccine is pointless

Ze dachten er te zijn met 1 vaccin, terwijl er massavorming is. Wist je dat de huidige vaccins van Pfizer, Moderna en AstraZeneca nauwelijks bescherming tegen de Zuid-Afrikaanse variant lijken te bieden?

Oef. De farma-industrie zwijgt er wijselijk over, maar moet je zien hoe de virusvarianten een lange neus maken naar de Pfizer/Moderna vaccins... Zelfs na 2 prikken.😳
(voor leken: dalende lijntjes = betere ontsnapping) pic.twitter.com/FJHgaAHWJZ

— Maarten Keulemans (@mkeulemans) 19 maart 2021

Zijn bron is het journal Cell, en de Zuid-Afrikaanse variant blijkt lastig, en voor AstraZeneca was dat al bekend in NEJM. Wat vrij typerend is, is dat journalisten dit dus weten maar er niet erg over schrijven of vragen. Want het vaccin lijkt daarmee niet de handigste hoofdroute te zijn, terwijl het wel de wereldwijde hoofdroute is. Wat natuurlijk niet wegneemt dat een vaccin wel kan helpen, en dat de vaccins aanpasbaar zijn. Zonder dat je angst wegneemt en alle opties op tafel legt, blijf je waarschijnlijk dit soort dingen gewoon houden.

[RM-rf]

Interssante test in Duitsland...

Het 'Tübinger Modell'

https://www.swr.de/swrakt...wird-modellstadt-100.html

https://www.spiegel.de/po...b4-4413-882d-7c04021c817a

Een duitse middelgrote stad (iets van 80.000 inwoners) die een specifiek systeem ingesteld heeft waarop alle mensen in die stad een dag lang grotere vrijheid krijgen (vrij inkopen in winkels, theaterbezoek, bioscopen, restaurant en cafebezoek, kappers en fitnessstudios), mits ze die dag een (gratis) sneltest gedaan hebben en daarbij een ticket gekregen hebben.


Het loopt nu een week en voorlopig lijken de besmettingen relatief laag te blijven (7-daagse incidentie van 65 per 100.000, maar volgens de burgemeester ligt dat vooral aan enkele besmettingshaarden in kleuterscholen buiten het stadsgebied, volgens hem zijn er geen extra besmettingen door deze heropening... alhoewel ik dat eigenlijk juist een beetje vreemd vind, in theorie zou men door deze extra test-strategie juist wél extra besmettingen moeten vinden).

Toch is het volgens mij een goed vorbeeld hoe snel-tests kunnen helpen bij een snellere heropening

[YakuzA]

RM-rf schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 09:58:
Interssante test in Duitsland...

Het 'Tübinger Modell'

https://www.swr.de/swrakt...wird-modellstadt-100.html

https://www.spiegel.de/po...b4-4413-882d-7c04021c817a

Een duitse middelgrote stad (iets van 80.000 inwoners) die een specifiek systeem ingesteld heeft waarop alle mensen in die stad een dag lang grotere vrijheid krijgen (vrij inkopen in winkels, theaterbezoek, bioscopen, restaurant en cafebezoek, kappers en fitnessstudios), mits ze die dag een (gratis) sneltest gedaan hebben en daarbij een ticket gekregen hebben.


Het loopt nu een week en voorlopig lijken de besmettingen relatief laag te blijven (7-daagse incidentie van 65 per 100.000, maar volgens de burgemeester ligt dat vooral aan enkele besmettingshaarden in kleuterscholen buiten het stadsgebied, volgens hem zijn er geen extra besmettingen door deze heropening... alhoewel ik dat eigenlijk juist een beetje vreemd vind, in theorie zou men door deze extra test-strategie juist wél extra besmettingen moeten vinden).

Toch is het volgens mij een goed vorbeeld hoe snel-tests kunnen helpen bij een snellere heropening

Als het aantal besmettingen al laag is, zal zo’n proef idd prima lopen.
Wel een interessante manier, maar je moet dan idd wel de sneltest capaciteit hebben.

[RM-rf]

YakuzA schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 10:44:
[...]

Als het aantal besmettingen al laag is, zal zo’n proef idd prima lopen.
Wel een interessante manier, maar je moet dan idd wel de sneltest capaciteit hebben.

Van wat ik las hadden ze per sneltest station een capaciteit van 1000 tests per dag, en daar in Tübingen 7 a 8 van die gratis stations opgezet, wat echter goed op te schalen zou kunnen zijn.
De duur is zo'n 15 tot 20 minuten.


Eventueel is dit systeem ook goed te combineren met een vaccinatie-bewijs, waarbij voor mensen met aangetoonde vaccinatie geen sneltest nodig is.


Idd als heropening-Strategie iets dat erg veel potentieel heeft en ook nu al voorbereid kan worden.
Ik zou het ook goed vinden als men kijkt dit in te voeren voor gemeentes die in Nederland een 7daagse incidentie van onder de 100 besmettingen per 100.000 inwoners hebben (dat zijn er volgens mij ongeveer 10, de waddeneilanden en opvallend veel gemeentes direkt aan de grens, Zeeuws-Vlaanderen en zuid-Limburg)

[ Voor 23% gewijzigd door RM-rf op 25-03-2021 11:19 ]

[XWB]

Denemarken gaat de samenleving de komende maanden heropstarten met de invoering van een digitale pas:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20210326_94931497

Denemarken voert digitale gezondheidspasjes in voor dagelijkse activiteiten, zoals cafés bezoeken. Kan een Europees land zo’n Chinees aandoend systeem invoeren met respect voor de privacy en zonder aan discriminatie te doen?

Denemarken heeft een plan klaar voor de heropening van het land. Premier Mette Frederiksen belooft ‘een langzame heropening van de samenleving’ zodra alle vijftigplussers ingeënt zijn. Dat zou tegen eind mei zijn. Toch belooft ze al in april ook versoepelingen voor kappers, tatoeëerders en hoger onderwijs. Vanaf 21 april mag je in Denemarken zelfs een terrasje doen. En begin mei zouden restaurants, cinema’s en winkelcentra heropenen. Dit alles op één voorwaarde: wie van die diensten gebruikmaakt, moet een digitaal pasje tonen. Daarmee is Denemarken bij de eerste Europese landen die een duidelijke rol aankondigt voor het digitale ‘coronapaspoort’. Niet om te reizen, maar in eigen land.

De pas kan onder andere laten zien of iemand gevaccineerd is, of een test heeft ondergaan:

Het Deense coronapaspoort krijg je via de app ‘Minsundhed’ (‘Mijn gezondheid’). Toen de overheid het plan deze week voorstelde, volgde een stormloop op de app. Die was enkele uren niet werkzaam. Het digitale pasje zal aangeven dat je ofwel gevaccineerd bent, ofwel immuun dankzij een recente infectie, of dat je de afgelopen 72 uur een test hebt ondergaan.

Er komt ook een papieren variant voor mensen zonder smartphone. Het verplicht tonen van de pas zou dan weer kunnen verdwijnen zodra de complete bevolking een vaccin heeft aangeboden gekregen.

Er komen alvast ook papieren pasjes voor Denen zonder smartphone. De code is gebaseerd op drie duidelijke criteria, niet op algoritmes of big data. Bovendien is er een limiet op het paspoort gezet, aldus nieuwsagentschap Ritzau. Zodra iedere Deen een vaccin heeft aangeboden gekregen, zou de regering ze niet meer verplicht willen maken. Dat Deense ondernemers daarna nog op eigen houtje klanten zonder pasje weigeren, is daarmee echter niet uitgesloten.

[Jedi_Pimp]

Een tijdje terug postte ik in dit topic een grafiek met de delta sterfte 2020 ten opzichte van de gemiddelde sterfte van de jaren 2016 - 2019 per Europees land. Zweden misstond niet in de vergelijking met andere Europese landen - op basis van louter deze cijfers.

Reuters heeft op basis van deze cijfers een kort stukje geschreven. Zowaar een artikel over Zweden van een internationaal medium dat met nuance is geschreven. Deze veranderende toon is ook waar te nemen bij notoire Zweden-critici als Maarten Keulemans van onze eigen Volkskrant, heb ik het idee.

Infectious disease experts cautioned that the results could not be interpreted as evidence that lockdowns were unnecessary but acknowledged they may indicate Sweden's overall stance on fighting the pandemic had merits worth studying.

https://mobile-reuters-co...article/amp/idUSKBN2BG1R9

[MikeyMan]

Jedi_Pimp schreef op zondag 28 maart 2021 @ 21:39:
Een tijdje terug postte ik in dit topic een grafiek met de delta sterfte 2020 ten opzichte van de gemiddelde sterfte van de jaren 2016 - 2019 per Europees land. Zweden misstond niet in de vergelijking met andere Europese landen - op basis van louter deze cijfers.

Reuters heeft op basis van deze cijfers een kort stukje geschreven. Zowaar een artikel over Zweden van een internationaal medium dat met nuance is geschreven. Deze veranderende toon is ook waar te nemen bij notoire Zweden-critici als Maarten Keulemans van onze eigen Volkskrant, heb ik het idee.


[...]


https://mobile-reuters-co...article/amp/idUSKBN2BG1R9

Om mezelf te quoten:

MikeyMan schreef op zondag 28 maart 2021 @ 08:11:
Zei iemand iets over Zweden?

Met al dat geouwehoer over #Zweden dacht ik, ik zoek even bij de #Zweedse overheid. Die zullen het toch wel weten?

Dit zijn de huidige maatregelen in Zweden #CW: voor sommigen gaat dit schokkend zijn. Als je gelooft dat het hier superslecht is in vergelijk, ga even zitten...

— Martijn de Riet (@mdradvies) 25 maart 2021

Lees deze draad eens.

[Jedi_Pimp]

MikeyMan schreef op zondag 28 maart 2021 @ 21:55:
[...]


Om mezelf te quoten:


[...]


Lees deze draad eens.

Ik ben goed bekend met de situatie in Zweden en weet dat het er geen valhalla is waar men ongestoord tot in de late uurtjes staat te raven in clubs. Mijn tante woont in Zweden en is er arts-onderzoeker. Ik weet genoeg om te begrijpen dat er heel anders aangekeken wordt tegen bijvoorbeeld het sluiten van scholen, het verplicht dragen van mondkapjes en het beperkt open hebben van horeca. Heb snel het draadje doorgescrolld en ik ontken verder ook niet dat er maatregelen zijn

[MikeyMan]

Jedi_Pimp schreef op zondag 28 maart 2021 @ 22:07:
[...]


Ik ben goed bekend met de situatie in Zweden en weet dat het er geen valhalla is waar men ongestoord tot in de late uurtjes staat te raven in clubs. Mijn tante woont in Zweden en is er arts-onderzoeker. Ik weet genoeg om te begrijpen dat er heel anders aangekeken wordt tegen bijvoorbeeld het sluiten van scholen, het verplicht dragen van mondkapjes en het beperkt open hebben van horeca. Heb snel het draadje doorgescrolld en ik ontken verder ook niet dat er maatregelen zijn

Nou ja, die maatregelen zijn het halve verhaal.
De scores TOV Noorwegen en Finland zijn ook vrij dramatisch.

[klaaas]

Jedi_Pimp schreef op zondag 28 maart 2021 @ 21:39:
Een tijdje terug postte ik in dit topic een grafiek met de delta sterfte 2020 ten opzichte van de gemiddelde sterfte van de jaren 2016 - 2019 per Europees land. Zweden misstond niet in de vergelijking met andere Europese landen - op basis van louter deze cijfers.

Reuters heeft op basis van deze cijfers een kort stukje geschreven. Zowaar een artikel over Zweden van een internationaal medium dat met nuance is geschreven. Deze veranderende toon is ook waar te nemen bij notoire Zweden-critici als Maarten Keulemans van onze eigen Volkskrant, heb ik het idee.


[...]


https://mobile-reuters-co...article/amp/idUSKBN2BG1R9

De aanpak en resultaten in Zweden zijn zeker interessant. Los van het exacte aantal doden, zijn ze er lange tijd in geslaagd te voorkomen dat de ziekenhuizen overspoelden met Covid-patiënten. Dat maakt verdere studie dan ook zeker interessant. Wellicht dat we dan ook meer kunnen zeggen over de vraag of Zweden het nou vooral goed gedaan heeft t.o.v. de rest van Europa of vooral slecht t.o.v. de buurlanden.

De weerstand tegen het verwijzen naar Zweden komt echter voort uit het (zonder onderzoek) beweren dat wat daar kan ook hier kan. Dan kun je evengoed beweren dat we met dezelfde maatregelen als Noorwegen ook geen oversterfte hadden gehad.

[Cyberpope]

Iedereen die in Zweden is geweest en Zweden een beetje kent, weet dat dit per definitie onvergelijkbaar is met Nederland. De onderlinge sociale verhoudingen en interacties zijn daar per definitie minder "gezellig" als in Nederland. Zoals wij een stuk minder amicaal zijn als de gemiddelde Fransman, Spanjaard of Italiaan.

[Jedi_Pimp]

MikeyMan schreef op zondag 28 maart 2021 @ 22:18:
[...]


Nou ja, die maatregelen zijn het halve verhaal.
De scores TOV Noorwegen en Finland zijn ook vrij dramatisch.

Ik zou persoonlijk het woord "dramatisch" niet gebruiken, maar inderdaad, het (grote) verschil met andere scandinavische landen is evident. Wordt ook zo in het artikel benoemd. De tijd zal hopelijk leren wat aan deze verschillen ten grondslag heeft gelegen. In het artikel staat dat een meetmethode van het CBS van de het VK die corrigeert voor leeftijdsstructuur en seizoensgebonden sterftepatronen, Zweden lager scoort dan wanneer je sec kijkt naar de delta sterfte van 2020.
Ik heb dit specifieke onderzoek nog niet gezien, maar ik heb wel eerder een stuk van Woolhouse gelezen dat ingaat op de effectiviteit van lockdowns. Goed om te lezen dat daar steeds meer ruimte voor lijkt te komen

[GAIAjohan]

En in de VS over 3 weken is het voor 90% van de mensen mogelijk zich te vaccineren

I’m proud to announce that three weeks from today, 90% of adults will be eligible to get vaccinated — and 90% of Americans will live within 5 miles of a place to get a shot.

— President Biden (@POTUS) 29 maart 2021

En waar is de EU

[ Voor 6% gewijzigd door GAIAjohan op 29-03-2021 21:23 ]

[pedorus]

MikeyMan schreef op zondag 28 maart 2021 @ 22:18:
De scores TOV Noorwegen en Finland zijn ook vrij dramatisch.

Zeker, Finland is nog een stuk vrijer:

De meest logische verklaring is volgens mij dat Finland een uitstekend vitamine D beleid heeft, minder migranten, minder verstedelijking en minder kansarmen. Lekker in je vel zitten en gezondheid, ze gaan hand in hand.

[Nox]

GAIAjohan schreef op maandag 29 maart 2021 @ 21:22:
En in de VS over 3 weken is het voor 90% van de mensen mogelijk zich te vaccineren
[Twitter]
En waar is de EU

eligible to get en vaccinated zijn twee uitspraken. Ze lopen wel redelijk voor ja, dat wel. Maar het verschil is niet zo groot als jij hier nu denkt vermoed ik

[GAIAjohan]

Nox schreef op maandag 29 maart 2021 @ 23:57:
[...]

eligible to get en vaccinated zijn twee uitspraken. Ze lopen wel redelijk voor ja, dat wel. Maar het verschil is niet zo groot als jij hier nu denkt vermoed ik

Dat denk ik niet.
Die 90% kan de uitnodiging verwachten/mag een vaccinatie aanvragen /komt ervoor in aanmerking. Er is een stip aan de horizon voor vrijwel iedereen.
Ondertussen is het hier voor een groot deel van de bevolking nog totaal onduidelijk wanneer ze echt aan de beurt zijn. Tevens gaat het hier op een lager tempo dan kan omdat niet iedereen zich meldt die de brief krijgt. Daar hadden ze mooi een reservelijst voor kunnen maken..

[ Voor 4% gewijzigd door GAIAjohan op 30-03-2021 00:27 ]

[YakuzA]

GAIAjohan schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 00:12:
[...]

Dat denk ik niet.
Die 90% kan de uitnodiging verwachten/mag een vaccinatie aanvragen /komt ervoor in aanmerking. Er is een stip aan de horizon voor vrijwel iedereen.
Ondertussen is het hier voor een groot deel van de bevolking nog totaal onduidelijk wanneer ze echt aan de beurt zijn. Tevens gaat het hier op een lager tempo dan kan omdat niet iedereen zich meldt die de brief krijgt. Daar hadden ze mooi een reservelijst voor kunnen maken..

0 verschil dus met de uitspraak dat iedereen voor eind juni 1 prik gehaald kan hebben in NL.

[Nox]

GAIAjohan schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 00:12:
[...]

Dat denk ik niet.
Die 90% kan de uitnodiging verwachten/mag een vaccinatie aanvragen /komt ervoor in aanmerking. Er is een stip aan de horizon voor vrijwel iedereen.
Ondertussen is het hier voor een groot deel van de bevolking nog totaal onduidelijk wanneer ze echt aan de beurt zijn. Tevens gaat het hier op een lager tempo dan kan omdat niet iedereen zich meldt die de brief krijgt. Daar hadden ze mooi een reservelijst voor kunnen maken..

Als de ggd niet bereikbaar is voor een afspraak...

Vraag me wel af waarom met een griepprik de planning wel zo vlot kan gaan.

[Verwijderd]

https://nos.nl/l/2374653

Doordat in veel arme landen nauwelijks coronavaccins voorhanden zijn, zal het coronavirus binnen een jaar zodanig muteren dat de meeste vaccins niet meer effectief zijn. Dat is de inschatting van epidemiologen uit bijna dertig landen.

Here we go again...
Lockdown 2022 in zicht.

Waarom? Omdat we zo snel mogelijk moeten prikken, ipv eerst een voorraad op te bouwen wereldwijd.
Ikke ikke ikke + het ego van politici is belangrijker dan het virus daadwerkelijk aanpakken.

[bie100]

pedorus schreef op maandag 29 maart 2021 @ 22:39:
[...]

Zeker, Finland is nog een stuk vrijer:
[Afbeelding]
De meest logische verklaring is volgens mij dat Finland een uitstekend vitamine D beleid heeft, minder migranten, minder verstedelijking en minder kansarmen. Lekker in je vel zitten en gezondheid, ze gaan hand in hand.

dus minder migranten en minder kansarmen is minder Covid oké

[TrailBlazer]

Verwijderd schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 08:10:
[...]


Here we go again...
Lockdown 2022 in zicht.

Waarom? Omdat we zo snel mogelijk moeten prikken, ipv eerst een voorraad op te bouwen wereldwijd.
Ikke ikke ikke + het ego van politici is belangrijker dan het virus daadwerkelijk aanpakken.

Dus we laten eerst een virus maximaal muteren terwijl we een niet werkend vaccin massaal produceren. Dan kunnen we daarna 7 miljard mensen vaccineren met een outdated vaccin. Het klinkt heel bot maar als we zelf weer gezond zijn kunnen we daarna de rest aanpakken.
Ik denk dat we vooral niet moeten denken dat als de westerse wereld is ingeent dat we klaar zijn.

[Cyberpope]

bie100 schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 08:15:
[...]


dus minder migranten en minder kansarmen is minder Covid oké

Minder kansarmen (meeste migranten zitten in die groep) is vaak een gezondere bevolking en daarmee minder covid. Dat is correct. Bijna overal blijkt dat covid vooral de onderkant van de samenleving treft zelf in nederland.

[Wilf]

Cyberpope schreef op zondag 28 maart 2021 @ 22:48:
Iedereen die in Zweden is geweest en Zweden een beetje kent, weet dat dit per definitie onvergelijkbaar is met Nederland. De onderlinge sociale verhoudingen en interacties zijn daar per definitie minder "gezellig" als in Nederland. Zoals wij een stuk minder amicaal zijn als de gemiddelde Fransman, Spanjaard of Italiaan.

De enige keer dat Zweden vrijwillig dichter dan 1,5m van een vreemde staan is als ze bezopen zijn. Zelfs in rijen is het daar net Amerika (dus: veel beschaafder dan hier). Ik kom er graag, en ook op hun volksfeesten, dan zijn ze net als Nederlanders (bezopen om je hangen). Maar goed, al die feesten zijn dus afgeschaft.

[xzaz]

Wilf schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 08:37:
[...]
De enige keer dat Zweden vrijwillig dichter dan 1,5m van een vreemde staan is als ze bezopen zijn. Zelfs in rijen is het daar net Amerika (dus: veel beschaafder dan hier). Ik kom er graag, en ook op hun volksfeesten, dan zijn ze net als Nederlanders (bezopen om je hangen). Maar goed, al die feesten zijn dus afgeschaft.

Ik heb ooit Zweden meegemaakt op de boot van Zweden naar Duitsland en het was toch echt dwingen geblazen in de winkel op de boot. Trollies met alcoholische versnaperingen werden naar buiten gebracht. Dus Zweden kunnen het wel inderdaad.

[bie100]

Cyberpope schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 08:26:
[...]

Minder kansarmen (meeste migranten zitten in die groep) is vaak een gezondere bevolking en daarmee minder covid. Dat is correct. Bijna overal blijkt dat covid vooral de onderkant van de samenleving treft zelf in nederland.

het ging vooral over Finland wat ook mee speelt is discipline en volgzaamheid geografische ligging en een goed testbeleid dat mis ik een beetje in het verhaal

[Verwijderd]

TrailBlazer schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 08:23:
[...]

Dus we laten eerst een virus maximaal muteren terwijl we een niet werkend vaccin massaal produceren. Dan kunnen we daarna 7 miljard mensen vaccineren met een outdated vaccin. Het klinkt heel bot maar als we zelf weer gezond zijn kunnen we daarna de rest aanpakken.
Ik denk dat we vooral niet moeten denken dat als de westerse wereld is ingeent dat we klaar zijn.

Juist dat wij-eerst is wat ons nu tegen gaat spelen.
Wij zijn heel erg geneigd om te denken dat wij het eerst goed moeten hebben, voordat je andere kunt helpen.
Als we straks allemaal gevaccineerd en gezond zijn, dan is het misschien te laat om de rest aan te pakken en hebben wij ook niets meer aan onze vaccinaties.

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 08:53:
[...]


Juist dat wij-eerst is wat ons nu tegen gaat spelen.
Wij zijn heel erg geneigd om te denken dat wij het eerst goed moeten hebben, voordat je andere kunt helpen.
Als we straks allemaal gevaccineerd en gezond zijn, dan is het misschien te laat om de rest aan te pakken en hebben wij ook niets meer aan onze vaccinaties.

Hoewel sociaal bezien misschien niet netjes, is dit een totaal non issue zolang er niet maandelijk miljarden vaccins van de band rollen en worden weggeprikt.

Vraag me trouwens los daarvan wat voor mutaties beter is. Zsm hele gebieden die >70% vaccinatie zitten of heel de wereld zeg 10%.

[ Voor 11% gewijzigd door MikeyMan op 30-03-2021 09:07 ]

[Gonadan]

TrailBlazer schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 08:23:
Dus we laten eerst een virus maximaal muteren terwijl we een niet werkend vaccin massaal produceren. Dan kunnen we daarna 7 miljard mensen vaccineren met een outdated vaccin. Het klinkt heel bot maar als we zelf weer gezond zijn kunnen we daarna de rest aanpakken.
Ik denk dat we vooral niet moeten denken dat als de westerse wereld is ingeent dat we klaar zijn.

Het probleem zit hem meer in de selectiedruk die je creëert door half/half te vaccineren. Daarmee vergroot je de kans op een variant die resistent is tegen het vaccin. Vaccineer je überhaupt niet dan behoud je inderdaad een groter reservoir voor mutaties, maar heb je minder druk die mutaties richting resistentie stimuleert. Een resistente mutant heeft dan minder kans op overleven en verspreiden. Waar dat kantelpunt precies ligt is niet bekend, maar de zorg is zeer terecht.

Veel over geschreven in: Ontwikkeling, werking ed van de Coronavaccins

[TrailBlazer]

Gonadan schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 11:24:
[...]

Het probleem zit hem meer in de selectiedruk die je creëert door half/half te vaccineren. Daarmee vergroot je de kans op een variant die resistent is tegen het vaccin. Vaccineer je überhaupt niet dan behoud je inderdaad een groter reservoir voor mutaties, maar heb je minder druk die mutaties richting resistentie stimuleert. Een resistente mutant heeft dan minder kans op overleven en verspreiden. Waar dat kantelpunt precies ligt is niet bekend, maar de zorg is zeer terecht.

Veel over geschreven in: Ontwikkeling, werking ed van de Coronavaccins

Ik ontken de zorg voor mutaties ook niet. Ik weet alleen niet of het verdelen van de nu beschikbare vaccins gelijk over de hele wereld een meerwaarde is. Als je steeds meer gebieden virus vrij weet te krijgen kan je die vast opstarten. Internationaal reizen van/naar zuid amerika/afrika/azie(deels) zal het komende jaar er niet inzitten ben ik bang.

In een deel van de wereld lijken we nu de eerste slag te gaan winnen. De strijd is alleen niet klaar en we zullen ook vermoedelijk nieuwe vaccins nodig gaan hebben.

[ Voor 7% gewijzigd door TrailBlazer op 30-03-2021 11:32 ]

[Gonadan]

TrailBlazer schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 11:30:
Ik ontken de zorg voor mutaties ook niet. Ik weet alleen niet of het verdelen van de nu beschikbare vaccins gelijk over de hele wereld een meerwaarde is. Als je steeds meer gebieden virus vrij weet te krijgen kan je die vast opstarten. Internationaal reizen van/naar zuid amerika/afrika/azie(deels) zal het komende jaar er niet inzitten ben ik bang.

In een deel van de wereld lijken we nu de eerste slag te gaan winnen. De strijd is alleen niet klaar en we zullen ook vermoedelijk nieuwe vaccins nodig gaan hebben.

Dat is een lastige kwestie. Wat nu nadelig werkt is dat landen wel beginnen met vaccineren maar niet door kunnen pakken. Zeker als het dan een langere periode gaat zijn waarin ze maar 'half' gevaccineerd zijn geeft dat risico's.
Helemaal niemand vaccineren tot we genoeg hebben voor de hele wereld is natuurlijk ook geen verstandig scenario, maar wanneer je begint in een land of regio zou je wel genoeg moeten hebben om door te kunnen pakken. In die zin is het huidige beleid om in het westen alles achterover te drukken tot we klaar zijn en dan pas de rest van de wereld doen voor de selectiedruk wellicht niet eens zo'n heel slecht scenario. Alleen zou je dan eigenlijk nog even helemaal geen vaccins naar Afrika moeten sturen tot je genoeg hebt om daar door te pakken. Dat is echter moreel niet uit te leggen.

[pedorus]

bie100 schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 08:51:
[...]


het ging vooral over Finland wat ook mee speelt is discipline en volgzaamheid geografische ligging en een goed testbeleid dat mis ik een beetje in het verhaal

Zijn die 3 dingen die jij noemt dan zoveel anders in Zweden? Het was bedoelt als vergelijking tussen Finland en Zweden.

bie100 schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 08:15:
[...]


dus minder migranten en minder kansarmen is minder Covid oké

Het zijn in het geval van Zweden dingen waar het beleid rekening mee moet houden, en die ze zelf ook aangeven. Stel je eens de situatie voor met migranten bijvoorbeeld, die misschien met 4 kinderen aan de keukentafel met geleende laptops thuisonderwijs moeten volgen in een klein flatje in een taal die niet de moedertaal is. Bij gebrek aan goed onderwijs volgt waarschijnlijk een kansarme toekomst. Dat is een totaal andere situatie dan beleid dat gemaakt is voor rijke, hoogopgeleide beeldschermwerkers. Vind jij het fatsoenlijk om alleen met die laatste groep rekening te houden? Als we dat fatsoenlijk vinden, dan snap ik wel waarom er toch zoveel tweakers de scholen rustig weer willen sluiten.. Maar niet in mijn naam.

[Basekid]

Frankrijk gaat weer 3 weken op slot.
En wij blijven gewoon doorgaan met de halve maatregelen terwijl de infecties oplopen en de vaccinaties achterblijven....

[Rannasha]

Basekid schreef op woensdag 31 maart 2021 @ 20:52:
Frankrijk gaat weer 3 weken op slot.
En wij blijven gewoon doorgaan met de halve maatregelen terwijl de infecties oplopen en de vaccinaties achterblijven....

4 weken zelfs. Overigens is deze lockdown nog behoorlijk mild. Zolang je niet meer dan 10 km van huis gaat, heb je niet eens een verklaring nodig. Behalve 3 dagen thuisschool voor onze dochters verandert er niet heel veel ten opzichte van hoe het al was. Wordt een makkie!

[Amphiebietje]

Mensen die met Covid in het ziekenhuis zijn beland, komen nadat ze uit het ziekenhuis zijn ontslagen vaak binnen vier maanden weer terug met andere problemen (en 1/8ste van de ex-patiënten overlijdt enige maanden later):

Almost third of UK Covid hospital patients readmitted within four months

The authors write in the BMJ: “The increase in risk was not confined to the elderly and was not uniform across ethnicities. The diagnosis, treatment, and prevention of post-Covid syndrome requires integrated rather than organ or disease specific approaches, and urgent research is needed to establish the risk factors. Our findings suggest that the long-term burden of Covid-19 related morbidity on hospitals and broader healthcare systems might be substantial.”

...en dan te bedenken dat voor de lichtere gevallen de lichamelijke gevolgen al helemaal grotendeels onbekend zijn.

[Jedi_Pimp]

Ondertussen op de jobsite van de overheid van het VK:

Interim Head of Asymptomatic Testing Communication

You will primarily be responsible for delivering a communications strategy to support the expansion of asymptomatic testing, that normalises testing as part of everyday life. The role offers the opportunity to work with a wide variety of stakeholders across the public and private sector and provide communi-cations support to our marketing campaigns.

Massaal asymptomatisch testen onderdeel maken van het dagelijks leven. Juist. Wordt er in énig West-Europese parlementaire democratie stilgestaan bij fundamentele overwegingen die je zou moeten maken voordat men overgaat op dit soort "strategieën"? Ik ben geen fan van een bindend referendum, maar als dit zo door gaat zou ik er toch echt wel voor willen pleiten

[autje]

Jedi_Pimp schreef op donderdag 1 april 2021 @ 09:55:
Ondertussen op de jobsite van de overheid van het VK:

Interim Head of Asymptomatic Testing Communication


[...]


Massaal asymptomatisch testen onderdeel maken van het dagelijks leven. Juist. Wordt er in énig West-Europese parlementaire democratie stilgestaan bij fundamentele overwegingen die je zou moeten maken voordat men overgaat op dit soort "strategieën"? Ik ben geen fan van een bindend referendum, maar als dit zo door gaat zou ik er toch echt wel voor willen pleiten

Het is een campagne om mensen te bewegen om zich te (laten) testen ook als ze asymptomatisch zijn. Wat is daar mis mee? Er staat nergens dat het een verplichting is, dus als er een Postbus 51 spotje voorbijkomt kun je rustig wegzappen.

[Jedi_Pimp]

autje schreef op donderdag 1 april 2021 @ 12:16:
[...]


Het is een campagne om mensen te bewegen om zich te (laten) testen ook als ze asymptomatisch zijn. Wat is daar mis mee? Er staat nergens dat het een verplichting is, dus als er een Postbus 51 spotje voorbijkomt kun je rustig wegzappen.

Wat er mis mee is, is dat dit soort "strategieën" goed doordacht en bediscussieerd dienen te worden, voordat overgegaan wordt tot de implementatie ervan. Hoe zit het met moreel ethische normen en waarden, juridische afwegingen, wat vinden we als maatschappij belangrijk. Voordat je het weet gaat het credo 'testing as part of everyday life' een eigen leven leiden en worden burgers op langere termijn verplicht een testbewijs te laten zien voordat ze de Albert Heijn Tesco binnen stappen.

[autje]

Jedi_Pimp schreef op donderdag 1 april 2021 @ 12:38:
[...]


Wat er mis mee is, is dat dit soort "strategieën" goed doordacht en bediscussieerd dienen te worden, voordat overgegaan wordt tot de implementatie ervan. Hoe zit het met moreel ethische normen en waarden, juridische afwegingen, wat vinden we als maatschappij belangrijk. Voordat je het weet gaat het credo 'testing as part of everyday life' een eigen leven leiden en worden burgers op langere termijn verplicht een testbewijs te laten zien voordat ze de Albert Heijn Tesco binnen stappen.

Je loopt wel heel erg hard van stapel, maar goed. Wie zegt dat deze strategie niet goed doordacht en bediscussieerd is? Tenzij je vindt dat dit met 'het volk' bediscussieerd moet worden, maar dat is natuurlijk onzin. Dit is een campagne vanuit veiligheid- en gezondheidsoogpunt, daar is de overheid voor, om dat soort campagnes intern te overwegen en bediscussiëren. Of wil je dat een overheid het ook aan zijn burgers voor moet leggen als er bijvoorbeeld een campagne komt over drank in het verkeer o.i.d.? Erger je je ook zo aan de BOB campagne?

[XVI]

autje schreef op donderdag 1 april 2021 @ 13:15:
[...]


Je loopt wel heel erg hard van stapel, maar goed. Wie zegt dat deze strategie niet goed doordacht en bediscussieerd is? Tenzij je vindt dat dit met 'het volk' bediscussieerd moet worden, maar dat is natuurlijk onzin. Dit is een campagne vanuit veiligheid- en gezondheidsoogpunt, daar is de overheid voor, om dat soort campagnes intern te overwegen en bediscussiëren. Of wil je dat een overheid het ook aan zijn burgers voor moet leggen als er bijvoorbeeld een campagne komt over drank in het verkeer o.i.d.? Erger je je ook zo aan de BOB campagne?

Er zit een verschil tussen mensen bewust maken van het gevaar van alcohol in het verkeer, en het dagelijks afnemen van alcoholtesten bij mensen die niet eens hebben gedronken. Dat laatste is niet normaal en zou het ook niet moeten worden. Net als massaal dagelijks testen op je gezondheid en al helemaal niet als je geen symptomen hebt.

[autje]

XVI schreef op donderdag 1 april 2021 @ 16:08:
[...]

Er zit een verschil tussen mensen bewust maken van het gevaar van alcohol in het verkeer, en het dagelijks afnemen van alcoholtesten bij mensen die niet eens hebben gedronken. Dat laatste is niet normaal en zou het ook niet moeten worden. Net als massaal dagelijks testen op je gezondheid en al helemaal niet als je geen symptomen hebt.

Nogmaals: niemand gaat je verplichten je te laten testen als je geen symptomen hebt. Het idee is alleen maar om mensen te bewegen, uit eigen wil, om dat wel te doen. Omdat het op zich niet zo'n slecht idee is: hoe meer mensen testen, hoe meer gevallen je ontdekt die je tijdelijk in quarantaine kunt laten gaan, gevallen die je normaal niet ontdekt had. Maar nogmaals: het is alleen maar een campagne, niemand gaat het je verplichten.

[Jedi_Pimp]

autje schreef op donderdag 1 april 2021 @ 13:15:
[...]


Je loopt wel heel erg hard van stapel, maar goed. Wie zegt dat deze strategie niet goed doordacht en bediscussieerd is? Tenzij je vindt dat dit met 'het volk' bediscussieerd moet worden, maar dat is natuurlijk onzin. Dit is een campagne vanuit veiligheid- en gezondheidsoogpunt, daar is de overheid voor, om dat soort campagnes intern te overwegen en bediscussiëren. Of wil je dat een overheid het ook aan zijn burgers voor moet leggen als er bijvoorbeeld een campagne komt over drank in het verkeer o.i.d.? Erger je je ook zo aan de BOB campagne?

Ik loop inderdaad hard van stapel, omdat ik het idee heb dat we veel te weinig stil staan bij de mogelijke implicaties van het niet goed doordenken van dit soort ontwikkelingen. Het is misschien een cliché, maar we hebben niet voor niets grondrechten.

Vorig jaar zomer hebben verschillende onafhankelijke instituten als de Raad voor de rechtspraak, de Nederlandse orde van advocaten en de Raad van State een stokje gestoken voor het invoeren van de coronaspoedwet. Dit was (en is) nodig, omdat je met dit soort wet- c.q. regelgeving drie keer moet nadenken voordat je in de heat of the moment te kort door de bocht gaat met het (tijdelijk) inperken van grondrechten, om een voorbeeld te noemen.

Dan weer even concreet: de avondklok. Er zijn steeds meer journalisten, "experts" maar ook gewone burgers zoals vele Tweakers en ikzelf (misschien jij ook wel), die inzien dat het proces voorafgaand aan de invoering van de avondklok nogal dubieus is verlopen. We zitten nu in een situatie dat de avondklok eindeloos verlengd wordt, terwijl het de maatregel zou zijn 'die als eerste geschrapt wordt!'.
Ook de avondklok is begonnen met een soort communicatie- c.q. voormasseer campagne, twee weken voordat deze werd ingevoerd. "We gaan hem alleen invoeren als het brood-, en broodnodig is! Maar we hebben alvast wel jullie (lees: Tweede Kamer) support nodig!"

Om te voorkomen dat we weer zo'n abominabele gang van zaken van krijgen met alle mogelijke implicaties van dien, moeten we hier goed over praten met z'n allen. Vandaar dat ik nu extra alert ben voor dit soort ogenschijnlijk onschuldige signalen. Vandaar dat ik de vergelijkingen die je noemt ook niet echt treffend vind

Wellicht dat we nu offtopic beginnen te raken, ik was zelf van plan om hier meer over te gaan posten in het Coronapas topic en nodig je uit om daar verder te gaan

[autje]

Her verschil is dat ze een avondklok wel af kunnen dwingen, maar het testen niet. Dus ze kunnen informatie-campagnes voeren wat ze willen, als jij je niet wilt laten testen dan doe je dat niet. Dat ze een campagne voeren om mensen er warm voor te maken vind ik niet zo'n probleem, want je bent er nog altijd zelf bij of je er ook gehoor aan geeft.

[XVI]

autje schreef op donderdag 1 april 2021 @ 16:15:
[...]


Nogmaals: niemand gaat je verplichten je te laten testen als je geen symptomen hebt. Het idee is alleen maar om mensen te bewegen, uit eigen wil, om dat wel te doen. Omdat het op zich niet zo'n slecht idee is: hoe meer mensen testen, hoe meer gevallen je ontdekt die je tijdelijk in quarantaine kunt laten gaan, gevallen die je normaal niet ontdekt had. Maar nogmaals: het is alleen maar een campagne, niemand gaat het je verplichten.

Sorry, maar hetgeen dat je schrijft komt wat mij betreft niet overeen met "to support the expansion of asymptomatic testing, that normalises testing as part of everyday life".
Hoe goed je intenties ook zijn, je vult de opdracht al vrij ver naar eigen inzicht in. De omschrijving beschrijft inderdaad een (voorlichtings)campagne, maar wel één die sterk hint naar het normaliseren van een (nu) abnormale en (naar mijn inziens) onnodige handeling. Nieuwe zaken introduceren en mensen eraan laten wennen is één maar dit klinkt als het verkopen van een absurdistische maatschappij via op emotiegerichte campagnes.

Ik kan het namelijk ook niet laten om de vrijheid te nemen om de uitwerking van de opdracht in te vullen: goede mensen laten zich testen, voor de zwakkeren, omdat het het juiste is, elke dag weer, ook als we helemaal gezond zijn, ook als je gevaccineerd bent, anders ben je asociaal, anders ben je slecht, anders ben je misschien wel gevaarlijk. Lijkt me heel moeilijk voor hen om niet in zo'n demagogie-anitwappie-val te trappen. Het lijkt me ongewenst dat het volk zo bespeeld wordt toch? Wat is er mis met data, feiten en vrije keus?

En als zoiets dan normaal en geaccepteerd is, houdt het daar dan op? Bij iets dat normaal en breed geaccepteerd wordt en tevens als erg belangrijk wordt gezien zal de scheidslijn waar de eigen wil ophoudt en dwang via regelgeving al gauw vervagen. Dat scheelt dan nog maar één aanvullende campagne.

En volgens mij wordt er al lang en breed gesproken over het vereisen van test- en andere bewijzen voor het terugkopen van je vrijheid in de vorm van toegang tot sociale bijeenkomsten zoals de horeca en evenementen.
Het spijt me, ik zie dit nog steeds als een flinke griepgolf (jaja, uiteraard dankzij de maatregelen, is allemaal totaal geen kunstmatig capaciteitsprobleem en ook totaal niet veroorzaakt door het vetmesten en ophokken van mensen) en dat rechtvaardigt al deze zaken niet. We bevinden ons op zeer glad, ongrondwettelijk ijs.

[autje]

XVI schreef op donderdag 1 april 2021 @ 18:46:
[...]

Sorry, maar hetgeen dat je schrijft komt wat mij betreft niet overeen met "to support the expansion of asymptomatic testing, that normalises testing as part of everyday life".
Hoe goed je intenties ook zijn, je vult de opdracht al vrij ver naar eigen inzicht in. De omschrijving beschrijft inderdaad een (voorlichtings)campagne, maar wel één die sterk hint naar het normaliseren van een (nu) abnormale en (naar mijn inziens) onnodige handeling. Nieuwe zaken introduceren en mensen eraan laten wennen is één maar dit klinkt als het verkopen van een absurdistische maatschappij via op emotiegerichte campagnes.

Ik kan het namelijk ook niet laten om de vrijheid te nemen om de uitwerking van de opdracht in te vullen: goede mensen laten zich testen, voor de zwakkeren, omdat het het juiste is, elke dag weer, ook als we helemaal gezond zijn, ook als je gevaccineerd bent, anders ben je asociaal, anders ben je slecht, anders ben je misschien wel gevaarlijk. Lijkt me heel moeilijk voor hen om niet in zo'n demagogie-anitwappie-val te trappen. Het lijkt me ongewenst dat het volk zo bespeeld wordt toch? Wat is er mis met data, feiten en vrije keus?

En als zoiets dan normaal en geaccepteerd is, houdt het daar dan op? Bij iets dat normaal en breed geaccepteerd wordt en tevens als erg belangrijk wordt gezien zal de scheidslijn waar de eigen wil ophoudt en dwang via regelgeving al gauw vervagen. Dat scheelt dan nog maar één aanvullende campagne.

En volgens mij wordt er al lang en breed gesproken over het vereisen van test- en andere bewijzen voor het terugkopen van je vrijheid in de vorm van toegang tot sociale bijeenkomsten zoals de horeca en evenementen.
Het spijt me, ik zie dit nog steeds als een flinke griepgolf (jaja, uiteraard dankzij de maatregelen, is allemaal totaal geen kunstmatig capaciteitsprobleem en ook totaal niet veroorzaakt door het vetmesten en ophokken van mensen) en dat rechtvaardigt al deze zaken niet. We bevinden ons op zeer glad, ongrondwettelijk ijs.

Ik heb de twee meest interessante woorden uit je betoog maar even vetgedrukt gemaakt. Want hoe je het ook wendt of keert, hoeveel tekst je er ook aan wijdt, het blijft je eigen keus of je je laat testen of niet. Uiteraard wil men het testen nu normaliseren, omdat men vindt (en ik zie er op zich de logica wel van in) dat zoveel mogelijk mensen zich moeten laten testen. En grappig genoeg zie ik die logica wel, maar ben ik zelf nog nooit getest. Dat komt omdat ik a) al ruim een jaar nauwelijks iemand langer dan vluchtig zie (alleen mijn vrouw, en mijn moeder vanwege mantelzorg), maar ook b) omdat ik daar zelf voor kies.

Groepsdruk moet je niet aan bezwijken, en dat lukt ook prima, getuige je laatste paragraaf. Dat is nl. nogal een afwijkende mening (en dat mag!).

[XVI]

autje schreef op donderdag 1 april 2021 @ 19:34:
[...]


Ik heb de twee meest interessante woorden uit je betoog maar even vetgedrukt gemaakt. Want hoe je het ook wendt of keert, hoeveel tekst je er ook aan wijdt, het blijft je eigen keus of je je laat testen of niet. Uiteraard wil men het testen nu normaliseren, omdat men vindt (en ik zie er op zich de logica wel van in) dat zoveel mogelijk mensen zich moeten laten testen. En grappig genoeg zie ik die logica wel, maar ben ik zelf nog nooit getest. Dat komt omdat ik a) al ruim een jaar nauwelijks iemand langer dan vluchtig zie (alleen mijn vrouw, en mijn moeder vanwege mantelzorg), maar ook b) omdat ik daar zelf voor kies.

Groepsdruk moet je niet aan bezwijken, en dat lukt ook prima, getuige je laatste paragraaf. Dat is nl. nogal een afwijkende mening (en dat mag!).

Goed, kan ik me prima in vinden. Maar toch vind ik het niet fijn als er op het gevoel in plaats van de ratio wordt gespeeld. Dan krijg je nieuwskoppen als "Whoever Does Not Get Vaccinated Will Be Left Behind". Reken maar van yes dat daar zo'n marketingsbureautje achter zat.
Hoe erg ik het ook vind voor alle slachtoffers, mijn mening is dat bij dat soort kreten, helemaal vanuit personen in een machtspositie, vele grenzen worden overschreden. De pandemie is ernstig, maar van dat soort kreten gaan m'n haren recht overeind staan en komt er op korte termijn echt geen prik meer bij mij in (niet dat die in zicht zijn voor mijn leeftijdscategorie).

[Stoney3K]

autje schreef op donderdag 1 april 2021 @ 17:29:
Her verschil is dat ze een avondklok wel af kunnen dwingen, maar het testen niet. Dus ze kunnen informatie-campagnes voeren wat ze willen, als jij je niet wilt laten testen dan doe je dat niet.

"Als jij je niet laat testen dan maken we je leven zo zuur dat je wel moet" is strikt genomen geen verplichting, maar in de praktijk is het enige verschil dat er geen politiewagen je in de cel komt gooien.

Dat hoeft dan ook niet, want in die cel woon je al, als bijvoorbeeld testen je vrijstelt van de avondklok.

[autje]

Stoney3K schreef op donderdag 1 april 2021 @ 20:12:
[...]


"Als jij je niet laat testen dan maken we je leven zo zuur dat je wel moet" is strikt genomen geen verplichting, maar in de praktijk is het enige verschil dat er geen politiewagen je in de cel komt gooien.

Dat hoeft dan ook niet, want in die cel woon je al, als bijvoorbeeld testen je vrijstelt van de avondklok.

We hadden het over een informatie-campagne, waarom meteen weer in het extreme trekken? Vermoeiend.

[codex]

Ik vraag mij wel af wat er in Duitsland fout gaat. Als je kijkt naar het verschil in inwonersaantal dan is Duitsland 5 keer zo groot. Volgens de vaccinatietracker is er meer gevaccineerd(scheelt zo'n twee procent).

De cijfers zijn weird, Duitsland zit rond de 20k besmettingen, gemiddeld gezien 3 keer zoveel als hier. Je zou denken dat zij het verhoudingsgewijs beter doen, bij hen is echter nog geen daling terug te zien. Daarentegen vallen er gemiddeld 200 doden per dag, dat is 10 keer de hoeveelheid die wij nu gemiddeld per dag hebben.

Is dit een demografisch probleem? Of is het testbeleid of de bereidheid gewoon veel slechter dan hier?

[Apache4u]

codex schreef op donderdag 8 april 2021 @ 07:52:
Ik vraag mij wel af wat er in Duitsland fout gaat. Als je kijkt naar het verschil in inwonersaantal dan is Duitsland 5 keer zo groot. Volgens de vaccinatietracker is er meer gevaccineerd(scheelt zo'n twee procent).

De cijfers zijn weird, Duitsland zit rond de 20k besmettingen, gemiddeld gezien 3 keer zoveel als hier. Je zou denken dat zij het verhoudingsgewijs beter doen, bij hen is echter nog geen daling terug te zien. Daarentegen vallen er gemiddeld 200 doden per dag, dat is 10 keer de hoeveelheid die wij nu gemiddeld per dag hebben.

Is dit een demografisch probleem? Of is het testbeleid of de bereidheid gewoon veel slechter dan hier?

Met een 5x zo'n grote bevolking "maar" 3x zoveel besmettingen is toch beter? Of lees ik je verhaal verkeerd?
Daarnaast is het natuurlijk erg lastig vergelijken aangezien je niet precies weet wat er in een land als "corona-dode" wordt geteld. En qua testbereidheid kun je ook weinig zeggen denk ik. Misschien dat positiviteits-percentages je iets meer kunnen zeggen?

[codex]

Apache4u schreef op donderdag 8 april 2021 @ 10:55:
[...]


Met een 5x zo'n grote bevolking "maar" 3x zoveel besmettingen is toch beter? Of lees ik je verhaal verkeerd?
Daarnaast is het natuurlijk erg lastig vergelijken aangezien je niet precies weet wat er in een land als "corona-dode" wordt geteld. En qua testbereidheid kun je ook weinig zeggen denk ik. Misschien dat positiviteits-percentages je iets meer kunnen zeggen?

Slecht vanuit het aantal doden. Ze hebben 10 keer zoveel doden per dag terwijl het land 5 keer zoveel inwoners heeft. Ze hebben maar 3x ons aantal besmettingen, maar minder controle hierop. Door die combinatie denk ik aan een slechter testbeleid of testbereidheid.

[mesa57]

Even in grafisch perspectief dan.
1. Besmettingen


2. Overlijdens

[immetjes]

XVI schreef op donderdag 1 april 2021 @ 16:08:
[...]

Er zit een verschil tussen mensen bewust maken van het gevaar van alcohol in het verkeer, en het dagelijks afnemen van alcoholtesten bij mensen die niet eens hebben gedronken. Dat laatste is niet normaal en zou het ook niet moeten worden. Net als massaal dagelijks testen op je gezondheid en al helemaal niet als je geen symptomen hebt.

Inderdaad. Een testmaatschappij is zo'n slecht idee. Hier wordt zelfs geopperd dat er 20.000.000 testen per maand moeten worden uitgevoerd in Nederland. Afgezien van de sociale waanzin zijn deze testen niet gratis.

Relatief onbetrouwbare snel testen kosten zo'n €9- bij de drogist en die neem je dan zelf af. Officiële testen in een Teststraat schijnen in bulk zo'n €50,- per stuk te kosten (bron met wat referentie prijzen). Er zou dan elke maand tussen de 180 miljoen en 1 miljard euro uitgegeven worden aan dat plan. En dat alleen in Nederland. Zie je het voor je?

[YakuzA]

immetjes schreef op donderdag 8 april 2021 @ 14:31:
[...]

Inderdaad. Een testmaatschappij is zo'n slecht idee. Hier wordt zelfs geopperd dat er 20.000.000 testen per maand moeten worden uitgevoerd in Nederland. Afgezien van de sociale waanzin zijn deze testen niet gratis.

Relatief onbetrouwbare snel testen kosten zo'n €9- bij de drogist en die neem je dan zelf af. Officiële testen in een Teststraat schijnen in bulk zo'n €50,- per stuk te kosten (bron met wat referentie prijzen). Er zou dan elke maand tussen de 180 miljoen en 1 miljard euro uitgegeven worden aan dat plan. En dat alleen in Nederland. Zie je het voor je?

De huidige PCR test die tussen de 60 en 100.000 keer per dag wordt afgenomen is voor de burger ook "gratis" toch?

[immetjes]

YakuzA schreef op donderdag 8 april 2021 @ 17:01:
[...]

De huidige PCR test die tussen de 60 en 100.000 keer per dag wordt afgenomen is voor de burger ook "gratis" toch?

De overheid betaalt dit inderdaad en daarmee betalen wij dit met z’n allen. Niets is gratis. En dat moet dus nog met een factor 10 omhoog ofzo.

[ Voor 7% gewijzigd door immetjes op 08-04-2021 21:28 ]

[DutchCommando]

immetjes schreef op donderdag 8 april 2021 @ 14:31:
Er zou dan elke maand tussen de 180 miljoen en 1 miljard euro uitgegeven worden aan dat plan. En dat alleen in Nederland. Zie je het voor je?

Dat is echt een schijntje als je het afzet tegen de kosten van het niet doen.

[Standeman]

DutchCommando schreef op donderdag 8 april 2021 @ 22:55:
[...]


Dat is echt een schijntje als je het afzet tegen de kosten van het niet doen.

Mhoaw, een schijntje is het niet. Vorig jaar is er 18 miljard uitgekeerd aan steun, dan vind ik een miljard per maand geen schijntje.
Nu zijn de werkelijke kosten natuurlijk wel hoger voor de maatschappij, maar niet genoeg om het insignificant te noemen.

[SkiFan]

@Standeman Vermoed dat een sneltest bij de aantallen die de overheid afneemt ook geen 5€ kost, Sterker nog, ons kosten ze al geen 9€, want ze liggen hier voor 5€ bij de DM. Bij de aantallen die een overheid afneemt zul je eerder aan 1 a 2 € moeten gaan denken. Dan heb je het over 30 miljoen per maand. Da's peanuts in vergelijking met wat de maatschappij dichthouden kost. Bovendien wordt het voor de meeste mensen een stuk leuker, want wat is nou 1 keer per maand testen als je voor de rest je leven terug krijgt.

Dat gezegd hebbende, ik wordt nu 2 a 3 keer per week getest. Woon in Duitsland, werk in Nederland, dus om de grens te passeren mag mijn test maar 72 uur oud zijn. De Duitse overheid heeft een hele groep inwoners dus al praktisch aan een testregime onderworpen. Als er iemand dus mag klagen....

[link_mario]

Iemand enig idee wat er in Duitsland aan de hand is?

En misschien ook nog wel: waarom wil men in Duitsland juist op de rem trappen, terwijl we hier praten over het verder openen van de samenleving?

AD.nl liveblog:

'We hebben een lockdown nodig', zegt de Duitse minister voor Volksgezondheid, Jens Spahn. Die landelijke maatregel is volgens Spahn nodig om de huidige golf aan besmettingen zo snel mogelijk de kop in te drukken.

Mogelijk is ook een avondklok nodig om het aantal sociale contacten te reduceren. Op dit moment liggen er 4500 coronapatiënten op de ic's in Duitsland. ,,Als dit zo doorgaat, wordt het te veel voor ons zorgsysteem'', waarschuwt Spahn.

Lothar Wieler, hoofd van het Robert Koch-instituut, - de Duitse evenknie van ons RIVM - zegt dat het niet mogelijk is de huidige coronagolf tot stilstand te brengen. ,,We kunnen deze derde golf niet voorkomen, maar ik hoop dat we hem kunnen afvlakken'', zegt hij over de zorgwekkende toestroom in de ziekenhuizen. ,,We moet dit samen doen.''

Maar als ik dan naar het 7MA kijk zie ik dat de top is geweest en Duitsland op dit moment in een krimp zit (qua dagelijkse besmettingen):



Bron

[DutchCommando]

link_mario schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 11:18:
Iemand enig idee wat er in Duitsland aan de hand is?

En misschien ook nog wel: waarom wil men in Duitsland juist op de rem trappen, terwijl we hier praten over het verder openen van de samenleving?

AD.nl liveblog:

[...]


Maar als ik dan naar het 7MA kijk zie ik dat de top is geweest en Duitsland op dit moment in een krimp zit (qua dagelijkse besmettingen):

[Afbeelding]

Bron

In Duitsland is de volgende golf begonnen. Dat is niet erg duidelijk te zien op de grafiek die je aanhaalt maar wel goed zichtbaar in de dagelijkse rapportage van het Robert Koch Institut. De heatmap en grafiek op pagina 3 maakt duidelijk waarom men op de rem wil trappen.

Men wil daar op de rem trappen omdat men verstandig is. Hier willen politici vooral populair doen ten koste van het zorgpersoneel.

[prijk]

DutchCommando schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 12:08:
[...]


In Duitsland is de volgende golf begonnen. Dat is niet erg duidelijk te zien op de grafiek die je aanhaalt maar wel goed zichtbaar in de dagelijkse rapportage van het Robert Koch Institut. De heatmap en grafiek op pagina 3 maakt duidelijk waarom men op de rem wil trappen.

Men wil daar op de rem trappen omdat men verstandig is. Hier willen politici vooral populair doen ten koste van het zorgpersoneel.

Dan ben je er zeker niet van op de hoogte dat Berlijn (de Bund, Merkel dus) momenteel de grootst mogelijke moeite heeft van de deelstaten medewerking te krijgen voor een strenger beleid. Sommige deelstaten (Saarland bijvoorbeeld) willen juist flink versoepelen. Kortom de situatie in Duitsland wijkt echt niet veel af van die in Nederland als het om eenduidig beleid gaat.

[DutchCommando]

prijk schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 12:29:
[...]

Dan ben je er zeker niet van op de hoogte dat Berlijn (de Bund, Merkel dus) momenteel de grootst mogelijke moeite heeft van de deelstaten medewerking te krijgen voor een strenger beleid. Sommige deelstaten (Saarland bijvoorbeeld) willen juist flink versoepelen. Kortom de situatie in Duitsland wijkt echt niet veel af van die in Nederland als het om eenduidig beleid gaat.

Daar ben ik van op de hoogte. Ik doelde specifiek op het beleid vanuit Berlijn.

[Cid Highwind]

link_mario schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 11:18:
Iemand enig idee wat er in Duitsland aan de hand is?

En misschien ook nog wel: waarom wil men in Duitsland juist op de rem trappen, terwijl we hier praten over het verder openen van de samenleving?

AD.nl liveblog:

[...]

Men beweegt zich in Duitsland constant in dezelfde spagaat als in Nederland. Ook hier *wil* men open, zoals ook door @prijk aangehaald. Men zit er echter met een aantal problemen:
1. Zorg- en ziekenhuispersoneel loopt al een jaar op haar tandvlees met veel uitval, bedden zijn er, personeel is er echter minder dan vorig jaar.
2. Men wil per sé scholen open hebben, maar men weet ook dat scholen besmettingshaarden zijn. Dat er nu weer even een dipje is, is waarschijnlijk de paasvakantie te danken. Gooi die weer open en de cijfers zullen weer gaan stijgen.

De roep om open te gaan is in Duitsland niet minder, maar men geeft gelukkig geen onevenredig veel aandacht aan een kleine groep niet wiskundig onderlegde schreeuwers. Desondanks waren er in Stuttgart afgelopen weekend ook gewoon 15.000 man op de been voor een demonstratie.

Ondertussen zijn er ook meerdere "modelsteden" waar men met concepten zoals verplicht testen de horeca weer wat ruimte geeft, zoals Tübingen. Helaas zonder succes. Desondanks wordt dit ook in NRW de komende tijd in meerdere steden gedaan, zelfs in een miljoenenstad als Keulen. Dat wordt dus interessant om te volgen.

Eigenlijk komt het er gewoon op neer dat de situatie in Duitsland nog te precair is en de basis van het aantal besmettingen nu nog veel te hoog is om nu verantwoord de boel open te kunnen gooien. Mijn persoonlijk vermoeden is dat men er vooral op in wil zetten nu het aantal besmettingen de kop in te drukken om van de zomer tenminste het binnenlands toerisme de mogelijkheid te kunnen geven een doorstart te kunnen maken. Het laatste wat een land als Duitsland wil is in juli nog de puinhopen van april-juni te moeten ruimen. Dan liever nu hard ingrijpen en doorpakken met vaccineren zodat versoepelingen in de zomer en het heropenen van de scholen na de vakantie niet meteen weer voor een nieuwe golf zorgt.

[YakuzA]

https://nos.nl/l/2376110#UPDATE-container-52342548

Het Charité in Berlijn, een van de grootste academische ziekenhuizen van Europa, slaat alarm vanwege een snelle stijging van het aantal coronapatiënten op de intensive care. Het ziekenhuis ziet vooral het aantal dertig- tot zestigjarigen op de IC toenemen.

In Duitsland gaat het inderdaad regionaal fout. Ik was vooral verbaasd dat ze dus een grote stijging in de groep 30 tot 60 zien.

Ik snap dat de ouderen gevaccineerd raken, maar had niet die grote/snelle stijging onder ‘jongeren’ verwacht.

[ Voor 32% gewijzigd door YakuzA op 10-04-2021 12:17 ]

[immetjes]

SkiFan schreef op vrijdag 9 april 2021 @ 09:34:
@Standeman Vermoed dat een sneltest bij de aantallen die de overheid afneemt ook geen 5€ kost, Sterker nog, ons kosten ze al geen 9€, want ze liggen hier voor 5€ bij de DM. Bij de aantallen die een overheid afneemt zul je eerder aan 1 a 2 € moeten gaan denken. Dan heb je het over 30 miljoen per maand. Da's peanuts in vergelijking met wat de maatschappij dichthouden kost. Bovendien wordt het voor de meeste mensen een stuk leuker, want wat is nou 1 keer per maand testen als je voor de rest je leven terug krijgt.

Dat gezegd hebbende, ik wordt nu 2 a 3 keer per week getest. Woon in Duitsland, werk in Nederland, dus om de grens te passeren mag mijn test maar 72 uur oud zijn. De Duitse overheid heeft een hele groep inwoners dus al praktisch aan een testregime onderworpen. Als er iemand dus mag klagen....

Liveblog corona:

“ Pilot toegangstesten gaat ministerie honderden miljoenen euro's kosten
Met de pilot toegangstesten, waarbij onder meer musea, dierentuinen, en theaters de deuren openen voor bezoekers met een negatief testresultaat, zijn honderden miljoenen euro's gemoeid. Een woordvoerder van het ministerie van Volksgezondheid laat zaterdag aan de NOS weten dat het project, dat van april tot eind augustus loopt, in totaal zo'n 925 miljoen euro gaat kosten. Dat betekent dat de gehele organisatie, inclusief de door de overheid beschikbaar gestelde sneltests, zo'n 185 miljoen euro per maand gaat kosten.

Woensdag liet de voorman van de organisatie van de pilot, Stichting Open Nederland, aan de Volkskrant weten dat het project ongeveer 700 miljoen euro gaat kosten, exclusief de kosten voor de toegangstests. Tegenover zowel de Volkskrant als de NOS willen de betrokken partijen geen uitspraak doen over de precieze prijs die de overheid voor de sneltests betaalt, die worden aangekocht bij de commerciële testaanbieder Lead Healthcare.

Na de pilot is het de bedoeling dat de bedrijven zelf de preventieve tests regelen en betalen, schrijft de NOS. De prijs voor een commerciële sneltest verschilt per aanbieder en per afgenomen hoeveelheid, maar loopt al snel in de tientallen euro”

[SkiFan]

Dan moet de overheid zelf eens de regie nemen over de uitvoering. Dat kan echt stukken goedkoper.

[Cyberpope]

SkiFan schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 16:05:
Dan moet de overheid zelf eens de regie nemen over de uitvoering. Dat kan echt stukken goedkoper.

Communist

Zie jij dat een VVD regering doen? Ik niet.

[Soccer98]

Of ze doen het niet voor die paar maanden. Relatief vreemd dat je een zomer van 2020 had die wel redelijk draaide zonder coronapassen en weet ik veel wat, terwijl de zomer van 2021, nota bene één waarin blijkbaar iedereen minstens één vaccinprik heeft gekregen, er één met toegangstesten en coronapassen wordt.

[defiant]

Modbreak:

Dit is het topic over wereldwijze ontwikkelingen, maar nu gaat het over het Nederlandse beleid. S.v.p die discussie in Het Coronavirus in Nederland en België - deel 6 voeren.

On-topic weer s.v.p. over wereldwijde ontwikkelingen.

[choogen]

Canada heeft sinds ongeveer een week te maken met de grootste uitbraak van de Braziliaanse P.1-variant buiten Brazilië. Deze variant is besmettelijker en dodelijker dan het oorspronkelijke virus en treft verhoudingsgewijs ook meer jongeren. Epicentrum van deze uitbraak is het wintersportplaatsje Whistler, maar het is nog een raadsel langs welk kanaal het virus precies is binnengekomen.

Zie ook:
https://www.theguardian.c...p1-covid-variant-whistler
https://twitter.com/HJWesteneng

[voske]

Net binnen uit de VS, NYT:

U.S. Calls for Pause on Johnson & Johnson Vaccine After Clotting Cases

The Food and Drug Administration and the Centers for Disease Control will stop using the vaccine at federal sites and urge states to do so as well while they investigate the safety issues.

(...)

Federal health agencies on Tuesday will call for an immediate pause in use of Johnson & Johnson’s single-dose coronavirus vaccine after six recipients in the United States developed a rare disorder involving blood clots within about two weeks of vaccination, officials briefed on the decision said.

All six recipients were women between the ages of 18 and 48. One woman died and a second woman in Nebraska has been hospitalized in critical condition, the officials said.

Nearly seven million people in the United States have received Johnson & Johnson shots so far, and roughly nine million more doses have been shipped out to the states, according to data from the Centers for Disease Control and Prevention.

While the move is framed as a recommendation to health practitioners in the states, the federal government is expected to pause administration of the vaccine at all federally run vaccination sites. Federal officials expect that state health officials will take that as a strong signal to do the same.

Scientists with the Food and Drug Administration and C.D.C. will jointly examine possible links between the vaccine and the disorder and determine whether the F.D.A. should continue to authorize use of the vaccine for all adults or limit the authorization. An emergency meeting of the C.D.C.’s outside advisory committee has been scheduled for Wednesday, officials said.

(...)

[Amphiebietje]

Ook in India lijkt er sprake te zijn van nieuwe varianten die zich sneller verspreiden en gevaarlijker zijn voor jonge mensen:

‘A tsunami of cases’: desperation as Covid second wave batters India

Hard om te zeggen, maar eigenlijk zou juist wegens dit soort gebeurtenissen er een hele grote rem op internationaal verkeer moeten worden geplaatst i.p.v. alles weer open te willen gooien tezamen met het arrogante geloof dat "zoiets ons niet zal treffen".

[YakuzA]

Amphiebietje schreef op woensdag 14 april 2021 @ 08:48:
Ook in India lijkt er sprake te zijn van nieuwe varianten die zich sneller verspreiden en gevaarlijker zijn voor jonge mensen:

‘A tsunami of cases’: desperation as Covid second wave batters India

Hard om te zeggen, maar eigenlijk zou juist wegens dit soort gebeurtenissen er een hele grote rem op internationaal verkeer moeten worden geplaatst i.p.v. alles weer open te willen gooien tezamen met het arrogante geloof dat "zoiets ons niet zal treffen".

De hele grote rem op al het internationale reisverkeer is er toch al?

[ijdod]

YakuzA schreef op woensdag 14 april 2021 @ 09:07:
[...]

De hele grote rem op al het internationale reisverkeer is er toch al?

Het is absoluut minder dan voorheen, maar er wordt nog steeds de hele wereld over gevlogen.

[YakuzA]

ijdod schreef op woensdag 14 april 2021 @ 09:37:
[...]

Het is absoluut minder dan voorheen, maar er wordt nog steeds de hele wereld over gevlogen.

[Afbeelding]

Het aantal passagiers was door 6 gedeeld zo te zien:
https://www.iata.org/en/i...analysis---december-2020/

Kon zo snel nog geen nieuwere analyse vinden.

[ninjazx9r98]

Amphiebietje schreef op woensdag 14 april 2021 @ 08:48:
Ook in India lijkt er sprake te zijn van nieuwe varianten die zich sneller verspreiden en gevaarlijker zijn voor jonge mensen:

‘A tsunami of cases’: desperation as Covid second wave batters India

Hard om te zeggen, maar eigenlijk zou juist wegens dit soort gebeurtenissen er een hele grote rem op internationaal verkeer moeten worden geplaatst i.p.v. alles weer open te willen gooien tezamen met het arrogante geloof dat "zoiets ons niet zal treffen".

Wat te denken van het arrogante geloof dat een dergelijke variant niet in ons eigen kikkerlandje zou kunnen ontstaan?
Lekker doorgaan met zo'n beetje 7.000 besmettingen per dag en maar blijven denken dat gevaarlijke varianten ons alleen maar kunnen treffen door internationaal verkeer.
Is uiteraard ook hard om te zeggen maar het voordeel is wel als we de rem zetten op internationaal verkeer dat we ook niet zomaar een Nederlandse variant kunnen exporteren.

[Amphiebietje]

@ninjazx9r98 Dat heb ik nooit geschreven. SVP geen woorden in de mond leggen.

Dat risico is er inderdaad ook, en aangezien varianten in NL niet zo goed worden getracked...

[Michael_OsGroot]

Oef, Denemarken is gestopt met Astrazenica. Jansen staat on hold maar daar hangen ook grijze wolken boven. Met de uitval van Zowel AZ als Jansen ziet het er niet goed uit

[Empathy]

Michael_OsGroot schreef op woensdag 14 april 2021 @ 13:13:
Oef, Denemarken is gestopt met Astrazenica. Jansen staat on hold maar daar hangen ook grijze wolken boven. Met de uitval van Zowel AZ als Jansen ziet het er niet goed uit

Dan hoop ik voor ze dat ze genoeg Pfizer en Moderna binnenkrijgen op korte termijn. En hoop ik dat hier niet hetzelfde gaat gebeuren.

[ninjazx9r98]

Amphiebietje schreef op woensdag 14 april 2021 @ 13:10:
@ninjazx9r98 Dat heb ik nooit geschreven. SVP geen woorden in de mond leggen.

Dat risico is er inderdaad ook, en aangezien varianten in NL niet zo goed worden getracked...

Het is niet mijn bedoeling geweest om je woorden in de mond te leggen maar het is wat ik er in lees.
Hoe zou ik het dan moeten lezen?

[YakuzA]

Michael_OsGroot schreef op woensdag 14 april 2021 @ 13:13:
Oef, Denemarken is gestopt met Astrazenica. Jansen staat on hold maar daar hangen ook grijze wolken boven. Met de uitval van Zowel AZ als Jansen ziet het er niet goed uit

Meer AZ voor de rest van de EU om snel de 60+ af te prikken dus?