Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd

[Apache4u]

mesa57 schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 12:36:
Mooi overzichtje van de bezetting van bedden in de VK
Van overbezetting dit jaar is nauwelijks sprake. Dus waarom wordt dat als schrikbeeld in NL gebruikt ?

[Afbeelding]

Die ambulances stonden voor de grap 3 uur te wachten?

Opname hangt niet alleen af van het aantal beschikbare fysieke bedden. Wat wordt trouwens als bed geteld? De stretchers ook? Of zijn dat allen bedden waar zuurtstof aanwezig is?

Daarnaast loopt die grafiek tm week 52. Dat is de week van kerst. Volgens mij is het daarna pas echt los gegaan.

[ToolkiT]

Dit soort dingen begrijp je toch niet??
Covid: 400-person wedding party in Stamford Hill broken up by police
https://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-55764673

[ToolkiT]

mesa57 schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 12:36:
Mooi overzichtje van de bezetting van bedden in de VK
Van overbezetting dit jaar is nauwelijks sprake. Dus waarom wordt dat als schrikbeeld in NL gebruikt ?

[Afbeelding]

Waar haal je dat plaatje vandaan? op de BBC site kon ik hem niet vinden..

Wat ik wel vond was:
Covid in Scotland: Hundreds more hospital beds might be needed
https://www.bbc.co.uk/news/av/uk-scotland-54630200

Covid-19: The NHS trust the Army is helping through the second wave
https://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-55726767

Covid: A third of hospital beds in Wales Covid cases
https://www.bbc.co.uk/news/av/uk-wales-55641240

Covid-19: 'Dramatic' rise in patients in Dorset hospitals
https://www.bbc.co.uk/news/uk-england-dorset-55632442

[mesa57]

Oeps. et klopt inderdaad dat het plaatje loopt tot 31 dec.
De piek in de UK was op 8 januarie, dus een week daarna.

[ToolkiT]

mesa57 schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 13:01:
Oeps. et klopt inderdaad dat het plaatje loopt tot 31 dec.
De piek in de UK was op 8 januarie, dus een week daarna.

Het lijkt er trouwens wel op dat we nu eindelijk over de piek heen zijn:

Coronavirus: UK R number 'between 0.8 and 1'
https://www.bbc.co.uk/news/health-55768033


https://coronavirus.data.gov.uk/

[ Voor 22% gewijzigd door ToolkiT op 22-01-2021 15:06 ]

[Cheezborger]

Je leest nu steeds meer in het nieuws over een mogelijk 'coronapaspoort/vaccinatiepaspoort'. Binnen de EU zijn de discussies nu begonnen. Dit met name vanwege het naderende voorjaar en het hoogseizoen (zomer). Onder andere Griekenland en Portugal zouden groot voorstander zijn, omdat zij baat hebben bij toerisme.

Persoonlijk vind ik zo'n coronapaspoort voorlopig discriminerend. Het vaccin is nog niet vrij toegankelijk. Dus een groep die al gevaccineerd is mag -waarschijnlijk- zonder restricties op reis gaan binnen de EU met zo'n vaccinatiepaspoort, en een deel van de bevolking die nog niet in aanmerking komt voor zo'n vaccin heeft last van extra restricties zonder zo'n vaccinatiepaspoort. Daarnaast moeten we nog veel leren van de vaccinaties en de effectiviteit in de praktijk.

Mocht het vaccin beschikbaar zijn voor iedereen (en is het puur een eigen keuze om wel/ niet te vaccineren), dan vind ik het een ander verhaal.

Daarnaast zou het erg dubbel zijn. Vooral de kwetsbare mensen in de samenleving worden nu als eerst gevaccineerd. Uit solidariteit gaan we daarom ook met heel Nederland in lockdown. Het zou dan ook wel een heel apart gevoel geven als precies die doelgroep straks als eerste vrij mag reizen met zo'n vaccinatiepaspoort.

[GENETX]

Hoe moeilijk is het om gewoon eens solidair te zijn en het belang van de mensheid voorop te zetten ipv dat van jezelf. Die mensen nemen geen vaccinatie om op reis te kunnen, maar om te overleven. En als artsen en verzorgers dat wel doen: Mooi, ik gun onze helden een goede vakantie om op te kunnen laden.

Er zijn momenteel belangrijkere zaken dan jouw zonvakantie. En nieuwe mutaties buitenhouden zodat we in de zomer in ieder geval het normale leven op kunnen beginnen te pakken is veel belangrijker dan naar verweggistan op vakantie te kunnen.

[ocn]

GENETX schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 13:50:
Hoe moeilijk is het om gewoon eens solidair te zijn en het belang van de mensheid voorop te zetten ipv dat van jezelf. Die mensen nemen geen vaccinatie om op reis te kunnen, maar om te overleven. En als artsen en verzorgers dat wel doen: Mooi, ik gun onze helden een goede vakantie om op te kunnen laden.

Er zijn momenteel belangrijkere zaken dan jouw zonvakantie. En nieuwe mutaties buitenhouden zodat we in de zomer in ieder geval het normale leven op kunnen beginnen te pakken is veel belangrijker dan naar verweggistan op vakantie te kunnen.

Ik vrees weer overvolle stranden deze zomer...

[Tens]

mesa57 schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 12:36:
Mooi overzichtje van de bezetting van bedden in de VK
Van overbezetting dit jaar is nauwelijks sprake. Dus waarom wordt dat als schrikbeeld in NL gebruikt ?

[Afbeelding]

kan de cijfers niet vinden op de NHS site.
De totale bezetting in London was het probleem, en landelijk gezien de bezetting op de IC's......


dus niet zo'n relevant lijstje.

[perpixel]

Weet iemand of er al cijfers bekend zijn van landen waar de vaccinatiegraad al aanzienlijk hoger is (ik denk bijv. aan Israël). Is daar al iets terug te zien in besmettingen of ziekenhuisopnames?

[YakuzA]

perpixel schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 20:11:
Weet iemand of er al cijfers bekend zijn van landen waar de vaccinatiegraad al aanzienlijk hoger is (ik denk bijv. aan Israël). Is daar al iets terug te zien in besmettingen of ziekenhuisopnames?

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/

[wildhagen]

De Britten verwachten nog wel wat, en hebben daarom de corona-maatregelen (voor iig Engeland) met liefst een halfjaar verlengd, tot komende zomer:

De Britse regering heeft in stilte de lockdownwetten verlengd om gemeenten in Engeland de mogelijkheid te geven pubs, restaurants, winkels en openbare ruimtes tot 17 juli te sluiten, meldt de Britse krant The Telegraph zaterdag.

Premier Boris Johnson zei vrijdag dat de regering niet kon overwegen de lockdownbeperkingen te versoepelen nu het aantal nieuwe dagelijkse besmettingen met het coronavirus nog altijd erg hoog is. Ook wil hij eerst zekerheid hebben dat het vaccinatieprogramma werkt.

De wijzigingen in de regelgeving over coronaregels zijn aangebracht als onderdeel van een evaluatie van de derde lockdown eerder deze maand door minister Matt Hancock van Volksgezondheid, aldus de Britse krant. De verordening, die alleen geldt in Engeland, zou vorige week aflopen, maar is nu verlengd tot 17 juli. Rond die datum begint de zomervakantie in het land.

De Britten registreerden woensdag nog met 1820 coronadoden binnen een etmaal een nieuw record. Johnson sprak toen over verschrikkelijke cijfers. Een dag eerder was met 1610 slachtoffers het vorige record al gebroken. Ruim een week geleden stierven voor het eerst tijdens de pandemie meer dan 1500 mensen op een dag aan corona in het Verenigd Koninkrijk.

Het totale aantal coronadoden in het zwaarst getroffen Europese land stijgt inmiddels snel richting de 100.000. Tot nu toe zijn ruim 3,6 miljoen Britten besmet geraakt met het longvirus.

(AD Liveblog)

[YakuzA]

wildhagen schreef op zondag 24 januari 2021 @ 07:48:
De Britten verwachten nog wel wat, en hebben daarom de corona-maatregelen (voor iig Engeland) met liefst een halfjaar verlengd, tot komende zomer:
[...]
(AD Liveblog)

Is deze zoals onze Corona wet?
Dat ze daarmee voor het komende half jaar de bevoegdheid hebben om de lockdown tiers 1 tm 4 op te leggen aan steden?

[MikeyMan]

wildhagen schreef op zondag 24 januari 2021 @ 07:48:
De Britten verwachten nog wel wat, en hebben daarom de corona-maatregelen (voor iig Engeland) met liefst een halfjaar verlengd, tot komende zomer:


[...]


(AD Liveblog)

Dat staat er niet. Ze hebben de wetgeving verlengd om te faciliteren dat de maatregelen kunnen worden verlengd.

[autje]

China is een andere test op corona aan het uitrollen, waarbij er geen staafje meer in je neus of keel hoeft te worden gestopt.

Wel ergens anders...

China rolls out anal swab coronavirus tests

Ze zeggen dat de test beter is, maar ik zie weinig wetenschappelijke onderbouwing.

[F_J_K]

autje schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 13:30:
China is een andere test op corona aan het uitrollen, waarbij er geen staafje meer in je neus of keel hoeft te worden gestopt.

Wel ergens anders...

China rolls out anal swab coronavirus tests

Ze zeggen dat de test beter is, maar ik zie weinig wetenschappelijke onderbouwing.

Al zou het beter werken, je krijgt minder mensen die zich melden. Netto geen verbetering. Maar goed, onderzoek naar betere detectie is altijd goed. Ook als het niet tot winst leidt.

[mesa57]

In Israel is er nu een sterke stijging van besmettingen onder kinderen.
Enkele belanden in het ziekenhuis en IC.
De oorzaak is onbekend, er wordt gedacht aan de Britse variant.
Bron: https://www.jpost.com/hea...el-re-open-schools-656791

[begintmeta]

mesa57 schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 13:12:
In Israel is er nu een sterke stijging van besmettingen onder kinderen.
Enkele belanden in het ziekenhuis en IC.
De oorzaak is onbekend, er wordt gedacht aan de Britse variant.
Bron: https://www.jpost.com/hea...el-re-open-schools-656791

Op zich zou je ook verwachten dat overal waar kinderen meer bewegingsvrijheid hadden sowieso varianten die zich beter onder kinderen verspreiden vanwege de selectiedruk voordelen hebben, en die zullen in veel landen dan ook opduiken, want kinderen mochten nu eenmaal vaak meer contact hebben. Hetzelfde geldt natuurlijk voor eventuele verandere verspreidingsmogelijkheden door vaccinatie.

[ Voor 6% gewijzigd door begintmeta op 30-01-2021 13:15 ]

[mesa57]

begintmeta schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 13:14:
[...]

Op zich zou je ook verwachten dat overal waar kinderen meer bewegingsvrijheid hadden sowieso varianten die zich beter onder kinderen verspreiden vanwege de selectiedruk voordelen hebben, en die zullen in veel landen dan ook opduiken, want kinderen mochten nu eenmaal vaak meer contact hebben. Hetzelfde geldt natuurlijk voor eventuele verandere verspreidingsmogelijkheden door vaccinatie.

Ik ben erbij vergeten te zetten dat de scholen in Israel nog dicht zijn en men twijfelt of deze geopend kunnen worden. Door vaccinatie zouden de verspreidingsmogelijkheden m.i. niet veranderen tenzij je lockdown maatregelen veranderd, en dat hebben ze (nog) niet gedaan.

[YakuzA]

autje schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 13:30:
China is een andere test op corona aan het uitrollen, waarbij er geen staafje meer in je neus of keel hoeft te worden gestopt.

Wel ergens anders...

China rolls out anal swab coronavirus tests

Ze zeggen dat de test beter is, maar ik zie weinig wetenschappelijke onderbouwing.

Mja. Denk dat je meer animo wint met de blaastest als pre-selectie zoals we nu in NL hebben.

[Onbekend]

YakuzA schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 13:22:
[...]

Mja. Denk dat je meer animo wint met de blaastest als pre-selectie zoals we nu in NL hebben.

Op dit moment beginnen in Nederland ook al blaastesten afgenomen te worden.
https://www.nu.nl/coronav...-minuten-testuitslag.html

Het animo zal in het begin volgens mij het zelfde zijn als met de huidige test, maar het grote voordeel van de blaastest is dat je de uitslag al binnen een paar minuten hebt.

Hierdoor kan je de verspreiding van het virus significant kunnen verminderen doordat je veel eerder en sneller een besmetting bij een persoon kan detecteren.


Als de blaastesten relatief goedkoop in aanschaf worden, zouden deze ook gebruikt kunnen worden bij scholen, kantoren, winkelcentra, attractieparken, evenementen en andere plaatsen waar groepsvorming ontstaat.

[F_J_K]

En een blaastest werkt voor mensen die bang zijn voor dingen in het lichaam. En even zoveel voor de mensen die de waarheid kennen dat het soort volk dat denkt dat er een chip mee wordt geplaatst.

[begintmeta]

mesa57 schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 13:20:
[...]

Ik ben erbij vergeten te zetten dat de scholen in Israel nog dicht zijn en men twijfelt of deze geopend kunnen worden. Door vaccinatie zouden de verspreidingsmogelijkheden m.i. niet veranderen tenzij je lockdown maatregelen veranderd, en dat hebben ze (nog) niet gedaan.

Wat ik vooral wil zeggen is dat de mogelijkheden voor verspreiding invloed hebben op de ontwikkeling van het virus. Door vaccinatie zullen die mogelijkheden veranderen, maar natuurlijk minder dan als daarnaast physical distancing-maatregelen worden losgelaten.

Vziw zijn in Israël charedische joden wat zwaarder getroffen. Die hebben vaak grotere gezinnen, en gedragen zich soms wat minder conform de anti-virusmaatregelen. Dat zou m.i. wel een populatie zijn waar een virus dat zich onder kinderen makkelijker verspreid een voordeel heeft.

[Holk]

dr snuggles schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 21:51:
De grafiek van doden met Covid19 op hun doodscertificaat is inmiddels geupdate door de Britse overheid. Er zijn rechts twee balkjes bijgekomen, zodat deze weer actueel is:
[Afbeelding]

Om even hierop terug te komen:

En het is DOOR covid, niet met

[Laguna]

De ontwikkeling van B.1.1.7 (hier beter bekend als de Britse variant) in het VK (boven) en in Denemarken (onder):





In het VK is de verspreiding van die variant heel snel gegaan door de ruime versoepelingen in december, echter sinds januari is de groei gestagneerd en betreft zo'n 75-80% deze variant. Ik ben benieuwd of we bij ons hetzelfde gaan zien. Al zal het nog wel een paar weken duren eer we dat weten, aangezien het RIVM momenteel alleen met schattingen aan het strooien is op basis van oude sequencing en modellering.

In Denemarken gaat de verspreiding langzamer door de lockdown. Wij lopen een week voor op Denemarken, maar ik betwijfel of we procentueel gezien echt veel voorlopen. De cijfers van Denemarken zijn tevens betrouwbaarder, omdat ze relatief gezien zo'n 50x vaker sequencen dan wij.

[ Voor 12% gewijzigd door Laguna op 03-02-2021 18:53 ]

[codex]

Apache4u schreef op vrijdag 22 januari 2021 @ 12:43:
[...]


Die ambulances stonden voor de grap 3 uur te wachten?

Opname hangt niet alleen af van het aantal beschikbare fysieke bedden. Wat wordt trouwens als bed geteld? De stretchers ook? Of zijn dat allen bedden waar zuurtstof aanwezig is?

Daarnaast loopt die grafiek tm week 52. Dat is de week van kerst. Volgens mij is het daarna pas echt los gegaan.

Plus, dit is de gehele UK. Epicentrum was London.

[Wilf]

Laguna schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 18:30:
De ontwikkeling van B.1.1.7 (hier beter bekend als de Britse variant) in het VK (boven) en in Denemarken (onder):

[Afbeelding]

[Afbeelding]

In het VK is de verspreiding van die variant heel snel gegaan door de ruime versoepelingen in december, echter sinds januari is de groei gestagneerd en betreft zo'n 75-80% deze variant. Ik ben benieuwd of we bij ons hetzelfde gaan zien. Al zal het nog wel een paar weken duren eer we dat weten, aangezien het RIVM momenteel alleen met schattingen aan het strooien is op basis van oude sequencing en modellering.

In Denemarken gaat de verspreiding langzamer door de lockdown. Wij lopen een week voor op Denemarken, maar ik betwijfel of we procentueel gezien echt veel voorlopen. De cijfers van Denemarken zijn tevens betrouwbaarder, omdat ze relatief gezien zo'n 50x vaker sequencen dan wij.

Is B.1.1.7 in de Engelse grafiek dan de muntkleur die aan de rechterkant prominent is, en bij de Deense grafiek rood?

[Laguna]

Wilf schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 19:54:
[...]
Is B.1.1.7 in de Engelse grafiek dan de muntkleur die aan de rechterkant prominent is, en bij de Deense grafiek rood?

Correct.

[Laguna]

t_captain schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 17:07:
[...]

Ook de buitenlandse cijfers geven aanleiding tot optimisme. Ik weet van BE dat de situatie daar vergelijkbaar is met NL qua verspreiding van de UK variant en daar blijft het redelijk onder controle met de besmettingen. DK schijnt nog wat meer UK-variant te hebben en daar weten ze de golf stevig omlaag te drukken. En UK + IRL spreken voor zich, daar is een situatie met zeer dominante B1.1.1.7 mutant keihard de grond in ge-lockdowned.

DK heeft niet meer, DK loopt qua percentages achter op ons. Zie ook mijn eerdere post.

Onderstaande grafiek is onlangs gepubliceerd. Waarin te zien is dat de aanwezigheid van B.1.1.7 net als in alle andere landen stijgt, maar vooralsnog blijft een absolute stijging uit.

[t_captain]

Laguna schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 18:20:
[...]


DK heeft niet meer, DK loopt qua percentages achter op ons. Zie ook mijn eerdere post.

Onderstaande grafiek is onlangs gepubliceerd. Waarin te zien is dat de aanwezigheid van B.1.1.7 net als in alle andere landen stijgt, maar vooralsnog blijft een absolute stijging uit.

[Afbeelding]

Bedankt voor deze gegevens.

Ik vind de Deense gegevens over de snelheid waarmee B1.1.1.7 zich verspreidt veel realistischer.

Die RIVM schattingen, die gaan wel erg hard.

- op 1-1 zou 5.75% UK zijn
- omstreeks 7-1 zou dat moeten zijn gestegen naar 11.9%
- voor ongeveer 28-1 wordt tegen de 35% geschat
- en nu komt er een nieuwe schatting, 26-1 en 50%

Dus van 5% naar 50% binnen 4 weken. Zo’n snelle vervanging zou heel atypisch zijn. In die Deense grafiek gaat het ook heel wat langzamer.


Ook op een andere manier beschouwd klopt het niet helemaal. De meest recente uitingen van RIVM over de relatieve R-waarde (Ruk / Rwild) middelen ongeveer op een factor 1.42 uit. In een paar opeenvolgende wekelijke powerpoints in januari kwam er tekkens een schatting van 1.36 uit, later werd een wat hoger getal genoemd tegen de 1.5.

Die factor 1.42 is geen klein verschil. Het is een enorme super mega kloof. Het is het verschil tussen R=0.85 (waarmee je besmettingscijfer in een maand met 2/3 daalt) en R=1.21 (waarmee het in een maand tijd bijna verviervoudigd).

Als je dan inschat dat op 26-1 (datum 1e ziektedag = 21-1 datum infectie) 50% UK zou moeten zijn, dan zou je veel meer moeten terugzien in de cijfers. De genoemde datum zit eind januari reeds in de cijfers van de GGD nieuwe besmettingen.

Zo’n 50/50 mix, in combinatie met de R-waardes rond de 0.85 a 0.9 die we eerder in januari zagen, had moeten betekenen de de gewogen gemiddelde R-waarde tegen eind januari (rapportagedatum) reeds op 1 hadden moeten zitten.
Het is vandaag 4 februari en de neergaande lijn in de nieuwe besmettingen is nog steeds intact.

[Laguna]

t_captain schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 19:37:
[...]

Bedankt voor deze gegevens.

Ik vind de Deense gegevens over de snelheid waarmee B1.1.1.7 zich verspreidt veel realistischer.

Die RIVM schattingen, die gaan wel erg hard.

- op 1-1 zou 5.75% UK zijn
- omstreeks 7-1 zou dat moeten zijn gestegen naar 11.9%

Geen dank.

De Denen sequencen momenteel alle nieuwe besmettingen, zo'n 3.000 per week tegenover een schamele 150-200 per week bij ons. Hun data is dan ook betrouwbaarder.

Nog een kleine correctie omstreeks 7-1 was het zelfs 8.6% (11.9% was met incomplete data). De week daarop zou het plots gestegen zijn naar 19.8% (al zou de data nog niet compleet zijn), maar die stijging is in nog geen enkel land zo hard gegaan zelfs niet in het VK en Ierland waar men destijds niet in een lockdown zat en het virus zich dus veel sneller kon verspreiden.

Verder eens met jouw overige constateringen.

[t_captain]

In mijn model wordt een sigmoid gefit op iets oudere punten. Die suggereren een wat minder extreme snelheid. Die lagere snelheid van verdringing is meer in lijn met bijvoorbeeld het Deense plaatje;en bovendien minder in tegenspraak met de recente observaties in de nieuwe besmettingen (dat extreem snelle scenario van RIVM kan bijna niet verenigd worden met een dalend aantal besmettingen in de afgelopen week).

In mijn model zal de UK variant op 28-2 ongeveer 82% van de populatie vormen. Als ik de parameters bijstel om die pariteit rond 21-1 (infectiedatum) te modelleren, dan kom ik eind februari op maar liefst 97% UK.

Je kunt ook de invloed op de derde golf bekijken. Het snellere model (recente RIVM uitlatingen) zorgt voor:
* een R-waarde die veel sneller stijgt (logisch, je introduceert de UK variant veel sneller);
* een R-waarde die veel eerder piekt (ook logisch, de stijging zit in de peride van verdringing en die is sneller voorbij);
* een R-waarde die iets lager piekt (1.077 vs 1.093).
Dat laatste lijkt misschien contrair: De UK variant komt er heftiger in en toch komt je R-waarde minder hoog. De verklaring zit in het feit dat de resterende verdringing (het deel dan nog niet in de recente cijfers van nieuwe besmettingen tot uiting komt) veel lager is. We hebben het meeste leed al geleden zonder dat R boven 1 kwam, en de invloed van de rest is daardoor kleiner.
* in het verlengde hiervan is de hoogte van de piek in het snelle model zo'n 15% lager.

Opmerkelijk: tussen alle uitkomsten die sterk veranderen als je in deze fase aan de inputs draait, is er 1 die redelijk stabiel is. De timing van die 3e golf. In alle berekeningen valt de piek ergens in de loop van april.

[schumacher]

t_captain schreef op donderdag 4 februari 2021 @ 20:52:
Opmerkelijk: tussen alle uitkomsten die sterk veranderen als je in deze fase aan de inputs draait, is er 1 die redelijk stabiel is. De timing van die 3e golf. In alle berekeningen valt de piek ergens in de loop van april.

Speelt in een dergelijk model de vaccinatiesnelheid ook een rol?
Of is die (in eerste instantie) te gering om al een factor te kunnen zijn?

[t_captain]

schumacher schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 21:32:
[...]

Speelt in een dergelijk model de vaccinatiesnelheid ook een rol?
Of is die (in eerste instantie) te gering om al een factor te kunnen zijn?

Vaccinatiesnelheid maakt een fors verschil in de prognose in het geval van het conservatieve model voor het oprukken van de UK variant. In het aggresieve model piekt de R-waarde al veel te snel om
deze te kunnen wegvaccineren. Dan komen de vaccins te laat.

Ik verkies momenteel om de prognose mbt de vaccinatiesnelheid zeer conservatief te houden. Om twee redenen:

1. het sneller dan gemodelleerd vaccineren biedt een beetje tegenwicht tegen het openstellen van scholen etc. Als ik de volle geplande snelheid modelleer is er geen ruimte in het model om dit soort effecten te counteren, en en vertegenwoordigt mijn pessimistische model niet langer de worst case
2. er zijn wat twijfels over het effect van vaccinatie. De besmettingscijfers in Israel (60% vaccinatiegraad) zouden veel harder omlaag moeten gaan.

[mesa57]

In Israel is nu het effect van vaccinatie duidelijk zichtbaar.
Dat stemt mij in ieder geval positief.



80% van 60+ is gevaccineerd.
Bron: https://www.ft.com/conten...6d-4089-bedb-b0f675c0d683

[Stoney3K]

mesa57 schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 17:22:
In Israel is nu het effect van vaccinatie duidelijk zichtbaar.
Dat stemt mij in ieder geval positief.

[Afbeelding]

80% van 60+ is gevaccineerd.
Bron: https://www.ft.com/conten...6d-4089-bedb-b0f675c0d683

Ook positief dat het aantal cases zo'n daling laat zien, dat geeft toch de indruk dat vaccineren ook effectief is om besmettelijkheid te voorkomen.

[MikeyMan]

⚠️SURGING #B117 WITHIN US—growing 7% per day, doubling every 9.8 days nationally, & expected to become dominant by March 23rd. It is surging fastest in Florida—doubling every 9.1 days. Scientists are extremely worried: 35-45% more transmissible.🧵#COVID19 https://t.co/T3GV8anzYz pic.twitter.com/RFyifNq4QS

— Eric Feigl-Ding (@DrEricDing) 7 februari 2021

Ook in de VS zorgen om de mutaties.

Hij deelt ook wat vergelijkende cijfers uit Canada, Denemarken en Duitsland.

[ Voor 25% gewijzigd door MikeyMan op 08-02-2021 08:09 ]

[ninjazx9r98]

En nu worden de Emiraten aangewezen als superspreader van de wereld met ruim 3000 besmettingen per dag op een bevolking van 10 miljoen.
Groot deel van de wereld in "lockdown", de mensen met geld lekker feesten daar alsof er niks aan de hand en brengen en passant nog even corona mee.

[Mr.Joker]

ninjazx9r98 schreef op maandag 8 februari 2021 @ 14:15:
En nu worden de Emiraten aangewezen als superspreader van de wereld met ruim 3000 besmettingen per dag op een bevolking van 10 miljoen.
Groot deel van de wereld in "lockdown", de mensen met geld lekker feesten daar alsof er niks aan de hand en brengen en passant nog even corona mee.

Die doen daar 150000 testen per dag minimaal. Dat positiviteitspercentage stijgt daar niet echt boven de 3% uit gok ik zo. Die testen per hoofd veel meer dan welk land ook voor zover ik weet.

Meer testen = meer vinden.

Wij hebben misschien 4000 positief getesten, maar er lopen er meer dan 100k rond

[ninjazx9r98]

Mr.Joker schreef op maandag 8 februari 2021 @ 14:31:
[...]


Die doen daar 150000 testen per dag minimaal. Dat positiviteitspercentage stijgt daar niet echt boven de 3% uit gok ik zo. Die testen per hoofd veel meer dan welk land ook voor zover ik weet.

Meer testen = meer vinden.

Wij hebben misschien 4000 positief getesten, maar er lopen er meer dan 100k rond

Dan zijn ze zeker nog niet zo lang geleden begonnen met veel meer testen aangezien het aantal gevonden besmettingen verdrievoudigd is sinds november?
En dat de vliegroute van het VK naar Dubai in november/december de drukste ter wereld was heeft er zeker ook niets mee te maken? Of die ruim 300K (VAR) die daar even naartoe zijn gegaan om de lockdowns te ontvluchten?
Volgens John Hopkins University zijn er sinds het begin van de uitbraak ongeveer 326K besmettingen en hiervan zijn er 118K sinds begin januari dit jaar.
Yep, komt vast allemaal door dat vele testen dat ze er 'ineens' zoveel vinden.
De sjeiks schijnen er overigens niet zo blij mee te zijn

[Mr.Joker]

ninjazx9r98 schreef op maandag 8 februari 2021 @ 14:55:
[...]

Dan zijn ze zeker nog niet zo lang geleden begonnen met veel meer testen aangezien het aantal gevonden besmettingen verdrievoudigd is sinds november?
En dat de vliegroute van het VK naar Dubai in november/december de drukste ter wereld was heeft er zeker ook niets mee te maken? Of die ruim 300K (VAR) die daar even naartoe zijn gegaan om de lockdowns te ontvluchten?
Volgens John Hopkins University zijn er sinds het begin van de uitbraak ongeveer 326K besmettingen en hiervan zijn er 118K sinds begin januari dit jaar.
Yep, komt vast allemaal door dat vele testen dat ze er 'ineens' zoveel vinden.
De sjeiks schijnen er overigens niet zo blij mee te zijn

Doen ze al sinds het begin.

zij hebben al bijna 30 miljoen testen gedaan op een bevolking van 10 miljoen.

Tuurlijk, de besmettingen nemen toe, veel toeristen ook, maar vergeet niet dat zij daar ook richting de (relatieve) kou (zijn) gegaan.

Dit zijn de koudste maanden voor hen.

[Jedi_Pimp]

Journalisten van Sveriges Radio (Zweedse Radio) hebben toegang gekregen tot een Facebook groep die als doel heeft gehad het Zweedse beleid via internationale kanalen te discrediteren (link naar Engels artikel). Zowaar zijn er artikelen geschreven door buitenlandse media óver het Zweedse beleid na gecontacteerd te zijn door leden uit deze groep.

Misinformatie en manipulatie werken helaas twee kanten op. Dit toont wat mij betreft dan ook aan dat we niet alleen alert moeten zijn op misinformatie door virusontkennende partijen, maar ook altijd met gezonde kritiek sensationele artikelen ter harte moeten nemen die gestaafd zouden kunnen zijn op dit soort manipulatieve trollenclubjes.

Via Thomas Bollen, FTM journalist.

[ Voor 7% gewijzigd door Jedi_Pimp op 09-02-2021 13:44 ]

[gambieter]

Jedi_Pimp schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 13:43:
Journalisten van Sveriges Radio (Zweedse Radio) hebben toegang gekregen tot een Facebook groep die als doel heeft gehad het Zweedse beleid via internationale kanalen te discrediteren (link naar Engels artikel). Zowaar zijn er artikelen geschreven door buitenlandse media óver het Zweedse beleid na gecontacteerd te zijn door leden uit deze groep.

Misinformatie en manipulatie werken helaas twee kanten op. Dit toont wat mij betreft dan ook aan dat we niet alleen alert moeten zijn op misinformatie door virusontkennende partijen, maar ook altijd met gezonde kritiek sensationele artikelen ter harte moeten nemen die gestaafd zouden kunnen zijn op dit soort manipulatieve trollenclubjes.

Via Thomas Bollen, FTM journalist.

Ehm, jij accepteert de rapportage als absolute waarheid? Het is Bollen die een artikel van een Zweedse bron interpreteert, en ben je ook kritisch op die bron? Er wordt namelijk een kwaadaardige bedoeling aan toegevoegd die niet bewezen is.

En laten we wel wezen, kritiek op het Zweede beleid is er meer dan genoeg en daar heb je geen facebook groep voor nodig. Het komt nogal alhoedje over. Elk lobbyclubje kun je zo omschrijven.

[Terranova]

https://nos.nl/artikel/23...a-angst-op-te-wekken.html

Het Duitse ministerie van Binnenlandse Zaken heeft begin vorig jaar samen met verschillende wetenschappers aan een strategie gewerkt om de angst voor corona te vergroten, om zo begrip voor ingrijpende coronamaatregelen te kweken. Dat meldt de krant Die Welt op basis van een uitgelekte mailwisseling.

Dit is dan ook weer zorgelijk als het inderdaad klopt. Je volk voorliegen om maar maatregelen te kunnen doorvoeren. Zou mij niets verbazen als het ook in Nederland zo zijn.

[Cyberpope]

Terranova schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 16:49:
Dit is dan ook weer zorgelijk als het inderdaad klopt. Je volk voorliegen om maar maatregelen te kunnen doorvoeren. Zou mij niets verbazen als het ook in Nederland zo zijn.

Angst vergroten is niet hetzelfde als voorliegen. Kan zelfs het tegendeel zijn: de rauwe werkelijkheid tonen.

Zo werd door het Nederlandse frontberichten (op tv) duidelijk de angst vergroot, dat maakt niet dat dit programma een leugen was.

Als ik boven het vak van het vlees directe uitzenden uit het slachthuis laat zien, zal er minder vlees verkocht worden. Is dat liegen? Of is juist het presenteren op een schaaltje in plastic liegen?

[Standeman]

Terranova schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 16:49:
https://nos.nl/artikel/23...a-angst-op-te-wekken.html


[...]


Dit is dan ook weer zorgelijk als het inderdaad klopt. Je volk voorliegen om maar maatregelen te kunnen doorvoeren. Zou mij niets verbazen als het ook in Nederland zo zijn.

Het ligt wel even een stuk genuanceerder dan de kop doet vermoeden. De vraag is uitgezet om te kijken hoe ze meer draagvlak voor de maatregelen konden creëren. Dan ga je ook kijken naar worst-case scenario's en overweeg je die te communiceren en op welke wijze. Het zou me juist verbazen dat in Nederland niet zulke gesprekken zijn gevoerd (of in welk land dan ook dat maatregelen heeft getroffen).

Dat we geen postbus 51 spotjes hebben gezien vol stikkende mensen, overvolle mortuaria en huilende nabestaanden die zich op de kist werpen lijkt me voldoende om aan te tonen in ieder geval in NL geen angst-campagne is opgezet.

[ Voor 12% gewijzigd door Standeman op 09-02-2021 17:07 ]

[gambieter]

Cyberpope schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 16:57:
Als ik boven het vak van het vlees directe uitzenden uit het slachthuis laat zien, zal er minder vlees verkocht worden. Is dat liegen? Of is juist het presenteren op een schaaltje in plastic liegen?

Foto's van rokerslongen en vuurwerk stompjes...

---

COVID-19: Travellers from 'red list' countries will have to pay £1,750 for 10-day hotel quarantine

UK and Irish residents returning from 33 "red list" countries will have to pay £1,750 to quarantine in hotels for 10 days, Health Secretary Matt Hancock has told MPs. As part of a new quarantine system, due to come into force from Monday next week, the government has booked 4,600 rooms across 16 hotels for those arriving from certain countries.

Passengers will have to book online before their travel, with the £1,750 fee also including the cost of COVID testing and their escorted travel between an airport and their designated hotel.

£1750 voor 10 dagen, dat is £175 per nacht. Dat mag dan wel een mooie suite zijn met kaviaar en het beste voedsel. Helaas zal het eerder zo zijn dat er een flinke strijkstok is waar een Roty-donor van gaat profiteren...

[Terranova]

Cyberpope schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 16:57:
[...]

Angst vergroten is niet hetzelfde als voorliegen. Kan zelfs het tegendeel zijn: de rauwe werkelijkheid tonen.

Zo werd door het Nederlandse frontberichten (op tv) duidelijk de angst vergroot, dat maakt niet dat dit programma een leugen was.

Als ik boven het vak van het vlees directe uitzenden uit het slachthuis laat zien, zal er minder vlees verkocht worden. Is dat liegen? Of is juist het presenteren op een schaaltje in plastic liegen?

Het RKI, het Duitse RIVM, stelde voor met hun inschatting te werken van 0,56 procent van de besmette personen, maar een medewerker van het RWI, een invloedrijk economisch onderzoeksinstituut, pleitte voor het sterftepercentage van 1,2 procent.

Een ingeschat/onderzocht percentage moeten verdubbelen is geen liegen?

[Jedi_Pimp]

Standeman schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 17:00:
[...]

Dat we geen postbus 51 spotjes hebben gezien vol stikkende mensen, overvolle mortuaria en huilende nabestaanden die zich op de kist werpen lijkt me voldoende om aan te tonen in ieder geval in NL geen angst-campagne is opgezet.

Wat een bijzondere conclusie. De enige manier hoe men angst kan voeden is door de door jouw gesuggereerde directe, visuele route?

gambieter schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 16:43:
[...]

Ehm, jij accepteert de rapportage als absolute waarheid? Het is Bollen die een artikel van een Zweedse bron interpreteert, en ben je ook kritisch op die bron? Er wordt namelijk een kwaadaardige bedoeling aan toegevoegd die niet bewezen is.

En laten we wel wezen, kritiek op het Zweede beleid is er meer dan genoeg en daar heb je geen facebook groep voor nodig. Het komt nogal alhoedje over. Elk lobbyclubje kun je zo omschrijven.

Ah, repliek vanuit de bekende hoek. Ik heb zelf (uitvoerig) de bron bestudeerd en de onderliggende correspondentie bekeken voor zover deze beschikbaar was. Thomas Bollen heeft daar weinig mee te maken, behalve dan dat zijn Tweet mij op dit stuk attendeerde.

De bron is overigens wat wij zouden kennen als NPO Radio 1. De inhoud van de Facebookgroep in kwestie is geanalyseerd met meerdere experts, waaronder een professor gelieerd aan de universiteit van Lund. Dit zijn wat mij betreft absoluut geen red flags die duiden op mogelijke "aluhoedje" sentimenten danwel complotgedrag anderzijds.

Om je vraag te beantwoorden: ik geloof niks als absolute waarheid. Ik neem meerdere bronnen voor kennisgeving aan en probeer op basis van diverse input mijn eigen mening te vormen. Hierbij hoort dat ik kritisch kijk naar informatie c.q. artikelen van Follow the Money, Maurice de Hond, Maarten Keulemans én jawel: ook het RIVM. Lobbyen is tot daar aan toe - proactief collega-wetenschappers discrediteren en sancties tegen je eigen land proberen af te dwingen gaat gewoon veel te ver.

[Cyberpope]

Terranova schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 17:23:
[...]


[...]


Een ingeschat/onderzocht percentage moeten verdubbelen is geen liegen?

Nee, want dat getal is niet gebruikt. En ze hebben toen meningen van experts gevraagd. Ik weet niet of je je die tijd nog kunt herinneren, maar toen waren er ook in NL experts die het hadden over 1 tot 1,5% tot experts die riepen dat het niet erger was als een griep. We wisten het toen niet. Je zou gelijk hebben als ze wisten dat het 0,56 was en daarna bewust gekozen hadden om 1,2 te gebruiken. Maar nu de mening van een individuele medewerker nemen en dat afdoen is liegen is wel erg bezijden de waarheid.

Net zoals er intensivisten zijn die vinden dat de maatregelen te streng zijn en er zijn intensivisten die het te slap vinden. Liegt 1 van de 2 of zijn het verschillende overtuigingen over een situatie die nog niet helemaal zeker is.

[gambieter]

Jedi_Pimp schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 17:40:
Ah, repliek vanuit de bekende hoek.

Jij bent degene die er "manipulatieve trollenclubjes" van maakt, zonder bewijs. Dat er "een professor van Lund Universiteit" naar kijkt zegt niet. Als je kritisch bent, dan niet dit soort ongefundeerde conclusies trekken.

[Yaksa]

Tirol gaat deels op slot omdat daar inmiddels 300 gevallen van de Zuid-Afrikaanse variant zijn vastgesteld.
Bron: Liveblog NOS.nl

[Holk]

Jedi_Pimp schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 17:40:

Ah, repliek vanuit de bekende hoek. Ik heb zelf (uitvoerig) de bron bestudeerd en de onderliggende correspondentie bekeken voor zover deze beschikbaar was. Thomas Bollen heeft daar weinig mee te maken, behalve dan dat zijn Tweet mij op dit stuk attendeerde.

Ah, repliek vanuit de bekende hoek

[Yaksa]

Toch wel een beetje een verontrustend bericht uit Brazilië: De mutant P1 lijkt het immuunsysteem bij mensen die al corona hebben gehad te omzeilen.
Bron:

[YakuzA]

Yaksa schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 23:34:
Toch wel een beetje een verontrustend bericht uit Brazilië: De mutant P1 lijkt het immuunsysteem bij mensen die al corona hebben gehad te omzeilen.
Bron:

Hopen dat het meevalt, valt me wel op dat het artikel vol staan met dingen die ze denken en hopen met weinig wetenschappelijk onderzochte onderbouwing.

[Gonadan]

En zolang het de vaccins maar niet volledig omzeilt, dat is belangrijker.

[autje]

Bij de Britten gaan ze nu vrijwilligers besmetten met corona om nader onderzoek te kunnen doen.

[Vlassie1980]

Wereldwijd zijn de besmettingen aanzienlijk aan het dalen:


Verklaringen?

- Strengere lockdowns
- Vaccinatie
- Groepsimmuniteit
- Weersomstandigheden

Wat is jullie input hierop?

[gambieter]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 11:35:
Wereldwijd zijn de besmettingen aanzienlijk aan het dalen:
[Afbeelding]

Verklaringen?

- Strengere lockdowns
- Vaccinatie
- Groepsimmuniteit
- Weersomstandigheden

Wat is jullie input hierop?

Een combinatie van "All of the above" en allerlei andere omstandigheden?

[DoeEensGek]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 11:35:
Wereldwijd zijn de besmettingen aanzienlijk aan het dalen:
[Afbeelding]

Verklaringen?

- Strengere lockdowns
- Vaccinatie
- Groepsimmuniteit
- Weersomstandigheden

Wat is jullie input hierop?

Dat zie je met elke trend. Tijd voor een nieuwe pandemie, COVID-19 is uit.

[Dennis]

https://www.wsj.com/artic...k=https://t.co/R5BCH2E7Qv

We’ll Have Herd Immunity by April
Covid cases have dropped 77% in six weeks. Experts should level with the public about the good news.

Klinkt plausibel.

[Lethalis]

Dennis schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 13:15:
https://www.wsj.com/artic...k=https://t.co/R5BCH2E7Qv
[...]
Klinkt plausibel.

Ik lees dat soort positieve verhalen graag, maar word wel moe ervan dat ze praktisch allemaal een boek uitbrengen en van de crisis proberen te profiteren.

[NMH]

Indonesie voert als eerste land een vaccinatieplicht in:

quote: https://nos.nl/artikel/23...accinverplichting-in.html

In Indonesië is vaccineren tegen corona nu verplicht. Wie een prik weigert, loopt in de hoofdstad Jakarta kans op een boete van omgerekend 300 euro, voor de meeste inwoners meer dan een maandsalaris. Bovendien krijgen ze dan geen sociale hulp meer van de overheid, voor veel mensen essentieel nu de economie platligt. Indonesië is het eerste grote land dat zo'n verplichting invoert.

[groggy]

Hor gaat het nou in Israël? Is vaccineren daar de oplossing?

[Woy]

groggy schreef op zondag 21 februari 2021 @ 08:10:
Hor gaat het nou in Israël? Is vaccineren daar de oplossing?

https://www.nu.nl/coronav...-helft-van-bevolking.html

Lijkt aardig goed te gaan, maar nog wel wat te gaan.

[IJzerlijm]

Weer een land minder waar op miraculeuze wijze geen covid was.

https://www.bloomberg.com...tizens-to-wear-face-masks

Pas toen er iemand uit de inner circle van de CCM partij (aan de macht sinds 1977) aan dood ging stopte de farce.

[Jedi_Pimp]

Oh oh wat heeft Zweden het krankzinnig slecht gedaan, hè..

Procentueel verschil van aantal sterfgevallen in 2020 ten opzichte van het gemiddelde 2016-2019 per land

[ Voor 12% gewijzigd door Jedi_Pimp op 22-02-2021 12:35 ]

[YakuzA]

Jedi_Pimp schreef op maandag 22 februari 2021 @ 12:33:
Oh oh wat heeft Zweden het krankzinnig slecht gedaan, hè..

Procentueel verschil van aantal sterfgevallen in 2020 ten opzichte van het gemiddelde 2016-2019 per land

[Afbeelding]

Ik zie idd dat heel scandinavie de dans redelijk goed is ontsprongen.
(en dat zweden een negatieve uitschieter is in scandinavie, maar ik snap je fascinatie met zweden niet zo)

[ Voor 8% gewijzigd door YakuzA op 22-02-2021 13:13 ]

[FunkyTrip]

Wat was er dan in Noorwegen aan de hand dat er met Covid minder sterfgevallen waren? Stierven daar relatief veel mensen aan griep ofzo de afgelopen jaren?

[Standeman]

Lijkt alsof in Noorwegen de zombie-apocalypse is begonnen

[Jedi_Pimp]

YakuzA schreef op maandag 22 februari 2021 @ 13:11:
[...]

Ik zie idd dat heel scandinavie de dans redelijk goed is ontsprongen.
(en dat zweden een negatieve uitschieter is in scandinavie, maar ik snap je fascinatie met zweden niet zo)

Ik heb geen fascinatie met Zweden, er is een aantal mensen dat in de loop van 2020 een fascinatie heeft ontwikkeld over Zweden - zo ook in dit topic. Het beleid zou namelijk compleet gefaald hebben.

[YakuzA]

FunkyTrip schreef op maandag 22 februari 2021 @ 13:17:
Wat was er dan in Noorwegen aan de hand dat er met Covid minder sterfgevallen waren? Stierven daar relatief veel mensen aan griep ofzo de afgelopen jaren?

Noorwegen heeft de uitbraken goed onder controle kunnen houden:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/norway/

(dat de bevolkingsdichtheid vrij laag is: Wikipedia: Lijst van landen naar bevolkingsdichtheid zal ook wel meehelpen bij de containment van uitbraken vermoed ik)

[Standeman]

Jedi_Pimp schreef op maandag 22 februari 2021 @ 13:21:
[...]


Ik heb geen fascinatie met Zweden, er is een aantal mensen dat in de loop van 2020 een fascinatie heeft ontwikkeld over Zweden - zo ook in dit topic. Het beleid zou namelijk compleet gefaald hebben.

Ik heb het topic even doorzocht op de term zweden. Helemaal niemand heeft geclaimd dat zweden het krankzinnig slecht gedaan heeft. Dus waar je dat vandaan haalt is mij een raadsel.

Ze zijn wel het slechtste jongetje van de klas wanneer je kijkt naar de Scandinavische landen.

[ Voor 8% gewijzigd door Standeman op 22-02-2021 13:50 ]

[downtime]

Jedi_Pimp schreef op maandag 22 februari 2021 @ 13:21:
[...]


Ik heb geen fascinatie met Zweden, er is een aantal mensen dat in de loop van 2020 een fascinatie heeft ontwikkeld over Zweden - zo ook in dit topic. Het beleid zou namelijk compleet gefaald hebben.

Dat beleid heeft ook gefaald. De sterfte was daar veel hoger dan in de buurlanden.

Maar deze tabel toont vooral aan dat je met statistieken weinig opschiet als je niet weet wat er gemeten wordt. En wat de reden is dat Noord Europa er zo goed uitkomt behalve Zweden en Litouwen (terwijl Letland en Estland wel goed scoren).

[Jedi_Pimp]

Standeman schreef op maandag 22 februari 2021 @ 13:48:
[...]

Ik heb het topic even doorzocht op de term zweden. Helemaal niemand heeft geclaimd dat zweden het krankzinnig slecht gedaan heeft. Dus waar je dat vandaan haalt is mij een raadsel.

Ze zijn wel het slechtste jongetje van de klas wanneer je kijkt naar de Scandinavische landen.

Als ik binnen dit topic zoek op "Zweden" lees ik al op de derde pagina allerlei kritische posts. Hetzelfde geldt voor het wetenschapstopic. Misschien niet in een mate van "krankzinnig" slecht, maar dat bedoelde ik meer in het perspectief van deze tabel, niet om de kritiek van users te duiden. Het mag echter duidelijk zijn dat er ook in de retoriek van het overgrote deel van de conventionele media een (zeer) negatieve teneur merkbaar was als het aankwam op het Zweedse beleid. Ik probeer met mijn post e.e.a. in perspectief te plaatsen

downtime schreef op maandag 22 februari 2021 @ 13:48:
[...]

Dat beleid heeft ook gefaald. De sterfte was daar veel hoger dan in de buurlanden.

Maar deze tabel toont vooral aan dat je met statistieken weinig opschiet als je niet weet wat er gemeten wordt. En wat de reden is dat Noord Europa er zo goed uitkomt behalve Zweden en Litouwen (terwijl Letland en Estland wel goed scoren).

Verder is je conclusie zo simplistisch dat ik daar niet op inga.

[Jovatov]

Jedi_Pimp schreef op maandag 22 februari 2021 @ 14:06:
[...]


Als ik binnen dit topic zoek op "Zweden" lees ik al op de derde pagina allerlei kritische posts. Hetzelfde geldt voor het wetenschapstopic. Misschien niet in een mate van "krankzinnig" slecht, maar dat bedoelde ik meer in het perspectief van deze tabel, niet om de kritiek van users te duiden. Het mag echter duidelijk zijn dat er ook in de retoriek van het overgrote deel van de conventionele media een (zeer) negatieve teneur merkbaar was als het aankwam op het Zweedse beleid. Ik probeer met mijn post e.e.a. in perspectief te plaatsen


[...]




Verder is je conclusie zo simplistisch dat ik daar niet op inga.

Het is niet alleen de conventionele media die apart beeld van Zweden scheppen. De Zweedse 'van Dissel' Tegnell gooide zelf het meeste olie op het vuur. Deze opmerking van Tegnell uit blijft leuk:

“In the autumn there will be a second wave. Sweden will have a high level of immunity and the number of cases will probably be quite low,” Mr Tegnell told the Financial Times. “But Finland will have a very low level of immunity. Will Finland have to go into a complete lockdown again?”

Huidige beeld:

[Jedi_Pimp]

Jovatov schreef op maandag 22 februari 2021 @ 14:29:
[...]


Het is niet alleen de conventionele media die apart beeld van Zweden scheppen. De Zweedse 'van Dissel' Tegnell gooide zelf het meeste olie op het vuur. Deze opmerking van Tegnell uit blijft leuk:


[...]


Huidige beeld:

[Afbeelding]

Je quote een artikel uit mei 2020. 10 maanden geleden. Tegnell heeft allang aangegeven dat het Zweedse beleid niet foutloos is geweest - dit geldt overigens ook voor de MP. Zo hoort het ook

[toolkist]

Jedi_Pimp schreef op maandag 22 februari 2021 @ 14:34:
[...]


Je quote een artikel uit mei 2020. 10 maanden geleden. Tegnell heeft allang aangegeven dat het Zweedse beleid niet foutloos is geweest - dit geldt overigens ook voor de MP. Zo hoort het ook

En je pagina 3 waar je 'al' kritische posts las waren van maart vorig jaar...Die gingen dus, zeg maar, over die periode waarvan ze zelf aangegeven hebben dat ze niet foutloos zijn geweest.

[Standeman]

Jedi_Pimp schreef op maandag 22 februari 2021 @ 14:06:
[...]


Als ik binnen dit topic zoek op "Zweden" lees ik al op de derde pagina allerlei kritische posts. Hetzelfde geldt voor het wetenschapstopic. Misschien niet in een mate van "krankzinnig" slecht, maar dat bedoelde ik meer in het perspectief van deze tabel, niet om de kritiek van users te duiden. Het mag echter duidelijk zijn dat er ook in de retoriek van het overgrote deel van de conventionele media een (zeer) negatieve teneur merkbaar was als het aankwam op het Zweedse beleid. Ik probeer met mijn post e.e.a. in perspectief te plaatsen

..

Ik zit beetje in het grijze gebied tussen mod en user, maar bij deze:

Op die manier leg je dus het woord krankzinnig in de mond van mensen die kritiek hebben geuit op de gang van zaken in Zweden. Sterker nog, het kan makkelijk als troll worden gezien. Hopen dat iemand hapt. Dat soort uitspraken doet een discussie geen goed. Breng meer nuance aan, want met zulke kort-door-de-bocht opmerkingen schiet je jezelf in de voet.

[Jedi_Pimp]

Standeman schreef op maandag 22 februari 2021 @ 14:44:
[...]

Ik zit beetje in het grijze gebied tussen mod en user, maar bij deze:

Op die manier leg je dus het woord krankzinnig in de mond van mensen die kritiek hebben geuit op de gang van zaken in Zweden. Sterker nog, het kan makkelijk als troll worden gezien. Hopen dat iemand hapt. Dat soort uitspraken doet een discussie geen goed. Breng meer nuance aan, want met zulke kort-door-de-bocht opmerkingen schiet je jezelf in de voet.

Point taken

[The Realone]

Gisteren hier in North Carolina te horen gekregen dat er een hele hoop versoepelingen doorgevoerd worden. We hadden hier een avondklok sinds begin december, daar stond tegenover dat winkels en restaurants wel gewoon open waren. Kroegen niet, maar die mogen nu dus ook weer. Ik heb in die 3 maanden eigenlijk nooit mensen horen klagen over die avondklok, het gewoon geaccepteerd net als de mondkapjesplicht sinds ergens in juni. Dat geeft denk ik wel aan dat de balans in maatregelen zo belangrijk is.
Wat overblijft is de mondkapjesplicht en de 50% capaciteitsregel bij winkels/horeca, en wat beperkingen bij grote sportevenementen.

Ik heb wel het idee dat ze hier nu hard inzetten op de vaccinaties (en waarom ook niet) want met dit soort versoepelingen weet je dat die harde daling in besmettingen wel afgeremd of zelfs omgekeerd gaat worden. Toch voelt het als licht aan het einde van de tunnel

[immetjes]

Vaccinatieplicht in Galicië:

https://inspanje.nl/algem...oert-vaccinatieplicht-in/

En hoe rijmt zich dat met de resolutie die de Raad van Europa op 27 januari opstelde?

Artikel 7.3.1.
Ensure that citizens are informed that the vaccination is NOT mandatory and that no
one is politically, socially, or otherwise pressured to get themselves vaccinated, if they do not
wish to do so themselves;

https://pace.coe.int/pdf/...a12/resolution%202361.pdf

En waarom nu? Het aantal cases daalt (net als in veel andere Europese landen).

Ik kan me toch nauwelijks voorstellen dat de Nederlandse en Belgische regering ook zoiets zouden overwegen.

[ijdod]

@immetjes Wellicht eens uitzoeken wat de Raad van Europa is (hint: het is niet de Europese Raad) en wat hun daadwerkelijke invloed op landelijke wetgeving is. Dan heb je ook het antwoord hoe dat met elkaar rijmt.

De voornaamste reden waarom dit uberhaupt een item is, is omdat we kennelijk zo ver heen zijn met zijn allen dat vaccinatiegraad daadwerkelijk een probleem gaat worden. Overigens speelt dat breder dan alleen Corona.

[ Voor 8% gewijzigd door ijdod op 25-02-2021 15:25 ]

[immetjes]

ijdod schreef op donderdag 25 februari 2021 @ 15:10:
@immetjes Wellicht eens uitzoeken wat de Raad van Europa is (hint: het is niet de Europese Raad) en wat hun daadwerkelijke invloed op landelijke wetgeving is. Dan heb je ook het antwoord hoe dat met elkaar rijmt.

De voornaamste reden waarom dit uberhaupt een item is, is omdat we kennelijk zo ver heen zijn met zijn allen dat vaccinatiegraad daadwerkelijk een probleem gaat worden. Overigens speelt dat breder dan alleen Corona.

Wat bedoel je met die laatste zin?

[rik86]

Blijkbaar gelooft zo'n significant deel van de bevolking inmiddels in complottheorieën/ populisten i.p.v. de wetenschap dat inenten de duivel is en dus niet gedaan moet worden.

[qadn]

immetjes schreef op donderdag 25 februari 2021 @ 16:26:
[...]


Wat bedoel je met die laatste zin?

Nou ja, ook met andere infectieziektes wordt de vaccinatiegraad inmiddels wat te laag, waardoor je weer van allerlei gezellige dode kindjes kan gaan krijgen enzo.

[redwing]

rik86 schreef op donderdag 25 februari 2021 @ 16:39:
Blijkbaar gelooft zo'n significant deel van de bevolking inmiddels in complottheorieën/ populisten i.p.v. de wetenschap dat inenten de duivel is en dus niet gedaan moet worden.

Ja, of ze denken het gewoon zelf beter te weten dan de experts. Want aangezien de cijfers wel meevallen, zijn de maatregelen dus nergens voor nodig.....

[ijdod]

@immetjes Precies wat @qadn hierboven stelt.

[immetjes]

ijdod schreef op donderdag 25 februari 2021 @ 17:09:
@immetjes Precies wat @qadn hierboven stelt.

Ah, ok. Thanks!

[pedorus]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 11:35:
Wereldwijd zijn de besmettingen aanzienlijk aan het dalen:
[Afbeelding]

Verklaringen?

- Strengere lockdowns
- Vaccinatie
- Groepsimmuniteit
- Weersomstandigheden

Wat is jullie input hierop?

Dat je lengtegraad/vitamine D en vroegtijdige medicatie niet in het rijtje hebt staan. Ik verwijs naar pedorus in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 4". Voor je idee, in een groot land als India (80x zoveel inwoners als NL) was men in augustus al met iets begonnen waarvoor we in Nederland nog steeds geen instemming voor hebben omdat we doen alsof niets doen en mogelijk dood laten gaan beter is dan iets proberen. Het zie er zo uit (bron):

Al kijk je dan naar de relatief beroerde Nederlandse cijfers, dan zouden rationele mensen direct gaan uitzoeken hoe dat kan in plaats van dat ze in angst blijven steken. Wereldwijd meer bekendheid en minder angst is denk ik ook nog een aardige verklaring. En virussen bereiken de zwaksten vaak sneller.

[Lordy79]

Ik woon in Israël en heb mijn 2 prikken gehad. Mijn dochter (18) ook en behalve wat griepverschijnselen geen bijwerkingen. Dat is natuurlijk N=2. Een paar maanden geleden heb ik ook een griepprik genomen omdat mijn huisarts adviseerde dat de doen. Corona plus griep tegelijk is niet handig natuurlijk. Maar ik had meer last van de griep.vaccinatie.
De winkels zijn hier open en over een paar dagen krijg ik mijn "vaccinatie paspoort" zodat ik ook de sportschool en nog wat dingen extra mag.
De meeste mensen hier laten zich prikken maar sommige vrouwen met een kinderwens doen het niet omdat ze bang zijn onvruchtbaar te worden.
Hoewel ik daar niet zo in geloof kan niemand een garantie geven dat er geen lange termijn effecten zijn. Maar wat wel zeker is, is dat corona fataal kàn zijn. Dus het is kiezen uit twee kwaden.
Vorige week is er een zwangere vrouw die al 4 kinderen had, 42 jaar, overleden aan corona dus het is zeker niet zo dat je als 40'er geen kans hebt te overlijden.
Wat opvallend is is dat er in Israel nog steeds erg veel besmettingen zijn maar het aantal ernstig zieken neemt wel af.
Ik ben enigszins bezorgd over mutaties die de vaccins "omzeilen" al schijnt t zo te zijn dat vaccins relatief snel aangepast kunnen worden. Verder zijn er ook goede resultaten geboekt bij medicatie waarbij ruim 90pct van de ernstig zieken genazen in een paar dagen.
Ik heb geen idee hoe het verder gaat maar de Spaanse griep is na enkele jaren ook uitgedoofd. Ik zie in de wereld statistieken dat het aantal besmettingen enorm afneemt en inzoomend is India hoopgevend.

[YakuzA]

pedorus schreef op zondag 28 februari 2021 @ 01:19:
[...]

Dat je lengtegraad/vitamine D en vroegtijdige medicatie niet in het rijtje hebt staan.

Aangezien de lengtegraad en vitamine D geen enkele relatie hebben met de enorme daling in de VS van december naar februari dit jaar, denk ik niet dat je die aan het lijstje kan toevoegen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 28-02-2021 08:50 ]

[pedorus]

YakuzA schreef op zondag 28 februari 2021 @ 08:50:
[...]

Aangezien de lengtegraad en vitamine D geen enkele relatie hebben met de enorme daling in de VS van december naar februari dit jaar, denk ik niet dat je die aan het lijstje kan toevoegen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Mwah, al kijk ik naar https://covidtracking.com...-current-hospitalizations zie ik juist de regio's Zuid en West, die met de laagste lengtegraad en waar inmiddels je schaduw minder lang kan zijn dan je lengte, het hardst naar beneden gaan. Dus dat zie ik niet. En de methode klopt ook niet. Al correleer je de informatie over lockdowns van WalletHub: States with the Fewest Coronavirus Restrictions met die coronadata, dan kom je er juist achter dat lockdowns vooral met politieke kleur correleren en niet met daadwerkelijk grote verschillen in uiteindelijke coronacijfers. Dus zo kun je ook punt 1 lockdowns wegstrepen als van invloed op de cijfers over de langere termijn.

De suggestie heb ik niet zelf verzonnen maar komt uit de analyse Nature: Autumn COVID-19 surge dates in Europe correlated to latitudes, not to temperature-humidity, pointing to vitamin D as contributing factor. Ik blijf daar voorlopig bij

[TommyGun]

https://www.cnn.com/2021/...ohnson-vaccine/index.html

Behoorlijke versnelling, zeker bijzonder ook dat Merck gaat helpen met het J&J vaccin fabriceren.

[redwing]

Lordy79 schreef op zondag 28 februari 2021 @ 07:58:
[..]
Hoewel ik daar niet zo in geloof kan niemand een garantie geven dat er geen lange termijn effecten zijn. Maar wat wel zeker is, is dat corona fataal kàn zijn. Dus het is kiezen uit twee kwaden.
[..]

Het is kiezen uit een kwade en een heel minieme kans op een andere kwade. Maar aangezien er niet echt iets nieuws in deze vaccins zit en vaccins sowieso zelden ernstige bijwerkingen hebben op de lange termijn is die kans dus echt heel miniem. Als je er dus realistisch naar kijkt is de keuze heel simpel. Jammer alleen dat veel mensen er niet realistisch naar kunnen kijken (en dan ook echt letterlijk, aangezien dit heel veel met de menselijke psyche te maken heeft)

[Lordy79]

redwing schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 09:25:
[...]

Het is kiezen uit een kwade en een heel minieme kans op een andere kwade.
...

(en dan ook echt letterlijk, aangezien dit heel veel met de menselijke psyche te maken heeft)

Klopt. Daarom heb ik me dus wel laten vaccineren. Mijn echtgenote is anti vax en wil dus niet. En de discussies die ik met haar heb gevoerd zijn naar mijn mening irrationeel van haar kant. Ik kan praten als Brugman. Gelukkig heb ik het er wel door dat onze kinderen tegen de meest serieuze ziekten als polio gevaccineerd worden.

[YakuzA]

https://nos.nl/l/2372147

De VS doet nu (eindelijk) ook volledig mee aan het COVAX initiatief.

[wildhagen]

In Brazilië gaat het ook lekker:

In Brazilië zijn de laatste 24 uur 2.216 mensen overleden aan de gevolgen van COVID-19, de derde dag op rij dat meer dan tweeduizend coronaoverlijdens werden geregistreerd. Ook werden ruim 85.000 nieuwe infecties gemeld, het op één na grootste aantal dagelijkse besmettingen tot nu toe. Deskundigen waarschuwen dat op veel plaatsen in het land het zorgsysteem op instorten staat.

Woensdag was er met 2.286 doden sprake van een dagrecord. Donderdag ging het om 2.233 overlijdensgevallen. In totaal zijn er in Brazilië nu 275.101 coronadoden gemeld, na de Verenigde Staten het grootste aantal ter wereld. Sinds het begin van de pandemie zijn er 11,3 miljoen infecties vastgesteld.

Brazilië kampt met een forse heropleving van het longvirus. Volgens de gezondheidsautoriteiten is een in Brazilië ontdekte mutatie van het coronavirus daar grotendeels verantwoordelijk voor.

Het Braziliaanse zorgsysteem staat door de corona-uitbraak zwaar onder druk. In de vijftien grootste steden van het land is 90 procent van alle intensivecarebedden bezet. Volgens het onderzoeksinstituut Fiocruz in Rio de Janeiro dreigt in grote delen van het land een totale ineenstorting van het zorgsysteem.

Bron en meer info: Aantal coronadoden in Brazilië blijft groot, zorgsysteem onder grote druk

En die halvegare figuur die ze daar een president noemen blijft nog altijd ontkennen dat corona een probleem is, en meldt nog steeds dat er eigenlijk helemaal niks aan de hand is.

Gelukkig wordt die nep-president een beetje overruled door meer intelligente figuren:

Brazilië krijgt de komende maanden 10 miljoen doses van het Russische Sputnik-vaccin. Dat heeft de federale overheid vandaag bekendgemaakt. De eerste 400.000 vaccins komen in april, 2 miljoen in mei en de resterende 7,6 miljoen in juni. Het Sputnik-vaccin moet nog wel worden goedgekeurd door de nationale medicijnautoriteit Anvisa.

De aankondiging van het ministerie van Volksgezondheid komt kort nadat een aantal gouverneurs van deelstaten en burgemeesters van steden ook akkoorden sloten over de aankoop van het Russische vaccin. Uit onvrede over het trage tempo waarin het ministerie coronavaccins aankoopt, hebben een aantal regionale en lokale bestuurders zelf vaccins aangekocht om de bevolking in te enten tegen het coronavirus.

Brazilië maakt tot nu toe gebruik van het Chinese Coronavac en het vaccin van AstraZeneca, maar de voorraden zijn nog niet toereikend om de gehele bevolking in te enten. In een aantal steden is de vaccinatiecampagne stilgelegd wegens het tekort aan doses.

Brazilië heeft zwaar te lijden onder de corona-pandemie. Er zijn in het land al 270.000 mensen aan Covid-19 overleden. De tweede golf slaat inmiddels hard toe: de afgelopen drie dagen stierven iedere dag meer dan 2.000 mensen aan corona. In verschillende Braziliaanse deelstaten of steden gelden beperkende maatregelen zoals aangepaste openingstijden van winkels, bars en restaurants en een avondklok. Veel bestuurders en medisch experts dringen er bij president Jair Bolsonaro op aan dergelijke maatregelen voor het hele land af te kondigen, maar de president weigert dat.

Aldus het AD Liveblog.

Het is toch te triest voor woorden dat burgemeesters en gouverneurs individueel vaccins moeten gaan kopen omdat er een idioot zit die corona blijft ontkennen?

[ Voor 36% gewijzigd door wildhagen op 13-03-2021 09:28 ]

[rik86]

T is bijna alsof er een experiment wordt uitgevoerd op de Braziliaanse bevolking wat er gebeurd als een overheid nagenoeg geen maatregelen neemt...

En gezien t feit dat t daar bijna altijd zomer is en zat vitamine D ontvangen wordt zal t gelijk laten zien in hoeverre dat helpt...

[mesa57]

En gezien t feit dat t daar bijna altijd zomer is en zat vitamine D ontvangen wordt zal t gelijk laten zien in hoeverre dat helpt...

Dat verschilt nogal per regio daar van noord naar zuid. Misschien interessant om te zien of daar verschillen in zitten.