[Voetbal] Nationale clubs seizoen 2019/2020 - Deel 3

[toolkist]

D-e-n schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 00:06:
@toolkist
Ik blijf het ook bezopen vinden dat gelijk ook de focus is gelegd op het stoppen van deze competitie. Dat was op dat moment echt totaal irrelevant. Belangrijkste uitgangspunt had moeten zijn: hoe en wanneer kunnen we überhaupt weer spelen. Voor welk seizoen had je dan, in samenspraak met de internationale kalender, dan later kunnen kijken.

Nu hobbelen we in Nederland achter de feiten aan en moeten we maar hopen dat onze kalender nog een beetje matcht met de Europese kalender.

Belangrijkste punt was juist: hoe beheersen we de crisis zsm. Nou, door niet noodzakelijke, zeer risicovolle dingen gewoon uit te stellen.

[edit]
En als je niets gepland hebt is het aanpassen van je kalender op Europa juist een stuk makkelijker, dan dat we zouden zeggen 'kom vanaf 1 sept gaan we de competitie afronden' terwijl iedereen dan klaar is.

[ Voor 12% gewijzigd door toolkist op 30-05-2020 00:16 ]

[D-e-n]

toolkist schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 00:10:
[...]

Belangrijkste punt was juist: hoe beheersen we de crisis zsm. Nou, door niet noodzakelijke, zeer risicovolle dingen gewoon uit te stellen.

Dat we niet konden voetballen betwist ook niemand. Dat het nu nog te vroeg is ook niet. Maar "uitstellen" is wel de correcte term. Dat is iets anders dan "afblazen". Niemand had in maart nog enig idee hoelang het ging duren. De datum van 1 september kwam pas later. En zelfs die datum is met een heleboel mist omgeven.

Regeren is vooruitzien. Maak plannen voor alle mogelijke situaties. Maar oproepen tot stoppen en ruziën over geld is alles wat men heeft gedaan. Terwijl je ook toen al zeker wist dat je op enig moment weer zou moeten beginnen en dat dat dan niet gelijk op de normale manier zou kunnen.

Misschien hadden we in augustus al zonder publiek kunnen spelen, misschien nog iets eerder maar het kan net zo goed oktober worden. Pas als je dat weet kun je iets zeggen over welke competitie je wel of niet kunt afmaken of dat het überhaupt zin heeft een nieuwe te beginnen. Als we pas in oktober beginnen loopt de nieuwe ook in het honderd. Maar ook over die optie is niet nagedacht.

Kortom: er nog heel veel onzekerheid, precies zoals door een aantal mensen hier al gelijk vanaf begin af aan is aangegeven. De oproep tot stoppen heeft enkel schijnzekerheid opgeleverd.

Edit:
Je blijft die 1 september maar als een soort van zekerheid zien die altijd al vast stond maar dat is gewoon niet zo. Het hervatten had misschien wel eerder gekund maar wellicht wordt het nog later. En in maart wisten we dat dus al helemaal niet. Ik blijf het zeggen: toen al besluiten tot definitief stoppen was waanzin en de situatie in de andere landen sterken mijn punt.

[ Voor 11% gewijzigd door D-e-n op 30-05-2020 00:55 ]

[toolkist]

D-e-n schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 00:30:
[...]

Dat we niet konden voetballen betwist ook niemand. Dat het nu nog te vroeg is ook niet. Maar "uitstellen" is wel de correcte term. Dat is iets anders dan "afblazen". Niemand had in maart nog enig idee hoelang het ging duren. De datum van 1 september kwam pas later. En zelfs die datum is met een heleboel mist omgeven.

De competitie is pas afgeblazen nadat er duidelijk werd dat er tot 1 september niet gevoetbald mocht worden. Niet eerder. Dat is gewoon zekerheid die toen gegeven is door het kabinet.
Het dansje ervoor van diverse clubs, boeiend. Heeft echt 0,0 invloed gehad op die 1 september.

Regeren is vooruitzien. Maak plannen voor alle mogelijke situaties. Maar oproepen tot stoppen en ruziën over geld is alles wat men heeft gedaan. Terwijl je ook toen al zeker wist dat je op enig moment weer zou moeten beginnen en dat dat dan niet gelijk op de normale manier zou kunnen.

Klopt en zelfs nu zijn r nog clubs druk daarmee bezig, op allerlei achtebakse manieren.
Wat als Bonaire niet mag Utrecht, wordt het volgende voorstel dan voetballen op Antarctica? Met z'n 40-en met Space X naar de maan?

Misschien hadden we in augustus al zonder publiek kunnen spelen, misschien nog iets eerder maar het kan net zo goed oktober worden.

Nee dat kan niet in augustus met de besluiten zoals die er nu liggen, dat heeft het kabinet zelf besloten. Je snapt toch ook wel dat de KNVB dan niet gaat zeggen 'ok clubs, de regering wil ons niet voor 1 september laten spelen maar we gaan lekker toch voorbereidingen treffen alsof dat wel mag'

Pas als je dat weet kun je iets zeggen over welke competitie je wel of niet kunt afmaken of dat het überhaupt zin heeft een nieuwe te beginnen. Als we pas in oktober beginnen loopt de nieuwe ook in het honderd. Maar ook over die optie is niet nagedacht.

Hoe weet je dat? Heb je de scenario's van de KNVB al ingekeken?

Kortom: er nog heel veel onzekerheid, precies zoals door een aantal mensen hier al gelijk vanaf begin af aan is aangegeven. De oproep tot stoppen heeft enkel schijnzekerheid opgeleverd.

Nee, die heeft in ieder geval tot 1 september duidelijkheid gegeven: er wordt niet gevoetbald.
Dat blijkt alleen heel lastig te begrijpen te zijn.

Daar waar er eerst diverse landen waren die vonden dat NL veel te risicovol bezig was, gaan wij nu dus blijkbaar de voorzichtige fase "terug naar normaal" in terwijl juist die kritische landen nu alles "zomaar" vrij lijken te geven.

Edit:
Je blijft die 1 september maar als een soort van zekerheid zien die altijd al vast stond maar dat is gewoon niet zo. Het hervatten had misschien wel eerder gekund maar wellicht wordt het nog later. En in maart wisten we dat dus al helemaal niet. Ik blijf het zeggen: toen al besluiten tot definitief stoppen was waanzin en de situatie in de andere landen sterken mijn punt.

Ik roep ook helemaal niet dat we 1 september weer kunnen beginnen, maar, met de beslissing zoals ie nu ligt, in ieder geval niet voor 1 september.

[Snowdog]

D-e-n schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 00:06:
@toolkist
Als een club als Ajax voor stoppen is en de meeste clubs rollebollend over straat gaan zonder dat er een plan is, waarom zou de overheid dan moeite doen om te kijken wat er wel mogelijk is? Nu liet men zich als het impopulaire jongetje achteraan in de rij zetten.

De clubs hadden, net als in de meeste andere landen, een plan moeten maken hoe weer te gaan voetballen en hoe de financiën te redden. Dan had je ook gespreksstof richting Rutte en co. Je ziet dat het nu, kijkend naar onze buren, nu pas op gang komt.

Ik blijf het ook bezopen vinden dat gelijk ook de focus is gelegd op het stoppen van deze competitie. Dat was op dat moment echt totaal irrelevant. Belangrijkste uitgangspunt had moeten zijn: hoe en wanneer kunnen we überhaupt weer spelen. Voor welk seizoen had je dan, in samenspraak met de internationale kalender, dan later kunnen kijken.

Nu hobbelen we in Nederland achter de feiten aan en moeten we maar hopen dat onze kalender nog een beetje matcht met de Europese kalender.

Hoezo? Matcht prima toch? Ik zie het probleem niet zo en vind dat Nederland het zekere voor het onzekere heeft gekozen unlike andere landen waar het commerciële belang het heeft gewonnen van de veiligheid. Niks mis met de gang van zaken in Nederland toch?

[ph4ge]

toolkist schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 19:59:
[...]

Dat heb ik toch ook niet ontkend? Ik gaf alleen aan dat ik vind dat hij geen bijzonder goed seizoen draait, maar conform verwachting.

Was de overheersende verwachting in dit topic niet dat Feyenoord in de middenmoot zou eindigen? Dat Feyenoord gewoon niet beter was als de plek waar het stond toen Advocaat het overnam? Kan je me iemand aanwijzen die had gedacht dat Berghuis bijna topscoorder en MVP zou worden?

En nogmaals, hij is een vleugelspeler, hij is niet eens een spits voor wie het al knap is om (bijna) topscoorder van de competitie te worden. Hij wordt niet primair afgerekend op zn cijfers zoals een spits, maar is in alles een dragende speler die desalniettemin uitzonderlijke cijfers heeft.

Snowdog schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 07:19:
Hoezo? Matcht prima toch? Ik zie het probleem niet zo en vind dat Nederland het zekere voor het onzekere heeft gekozen unlike andere landen waar het commerciële belang het heeft gewonnen van de veiligheid. Niks mis met de gang van zaken in Nederland toch?

Ach houd toch op. Met veiligheid heeft het niks te maken. Het zekere voor het zekere was het voetbal stil leggen, dat deed iedereen. Je kan ondertussen echter prima plannen maken en ontwikkelingen afwachten zonder de veiligheid in gevaar te brengen en dan had je net als bijna alle andere landen nu ook veilig weer kunnen beginnen.

Het is een schandaal dat je massaal gekruisigd werd als je het niet gek vond dat de opties werden open gehouden. Inmiddels moeten we gewoon concluderen dat Nederland, onder druk van de media, de foute keuze heeft gemaakt.

Het is in de top van Nederland gewoon ieder voor zich. In andere landen hebben ze wel de schouders er onder gezet en noodfondsen opgetuigd, maar hier was de lockdown amper een week of twee oud toen clubs begonnen buiten het veld naar Europese tickets en handhaving te hengelen.

[ Voor 51% gewijzigd door ph4ge op 30-05-2020 08:22 ]

[Bossie]

Idd, Nederland heeft juist voor veiligheid gekozen met een duidelijke lijn ipv voor elk detail in discussie/compromis te gaan.

Rutte heeft het prima gedaan, de KNVB en de clubs hebben er een zooitje van gemaakt.

[ Voor 3% gewijzigd door Bossie op 30-05-2020 08:53 ]

[PWM]

Martinusz schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 23:24:
[...]

Feliciteer je ook even de 40 corona doden als gevolg van Liverpool - Athletico, want ja lekker door voetballen is zo belangrijk

Te makkelijk Spelen zonder publiek is nu geen enkel probleem. Onze kennis is al weer een stuk beter dan 2 maanden geleden.

Het blijft ongelooflijk dat de KNVB zich zo heeft laten opnaaien. Onze politiek deed ook alleen uitspraken, doordat men in Zeist in full retard mode was. Ze hadden gewoon kunnen wachten, zoals de andere beschaafde landen hebben gedaan.

Nu hebben we:

2 clubs in de ED die het niet verdienen
2 clubs in de KKD die eigenlijk hadden moeten promoveren
Utrecht de kans ontnomen op een prijs (en Feyenoord, maar dit is echt ondergeschikt)
Geen kampioen

En een hoop: "Wat als"

We hadden nu in 4 weken alle beslissingen kunnen hebben.

Bossie schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 08:52:
Rutte heeft het prima gedaan, de KNVB en de clubs hebben er een zooitje van gemaakt.

Rutte heeft het inderdaad uitstekend gedaan. Maar hij had de beslissing niet hoeven nemen als de KNVB gewoon had gezegd: "We kijken op 31 mei wat we doen"

[ Voor 16% gewijzigd door PWM op 30-05-2020 08:56 ]

[ph4ge]

PWM schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 08:54:
We hadden nu in 4 weken alle beslissingen kunnen hebben.

Je had ook gewoon op 1 dag een paar beslissingswedstrijden kunnen organiseren. Ajax vs AZ, Feyenoord vs Utrecht, Cambuur vs RKC en ADO vs De Graafschap. De meeste landen organiseren nog 100+ wedstrijden deze zomer, dan hadden wij er ook wel 4 kunnen organiseren. Maarja, er speelden andere belangen.

PWM schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 08:54:
Rutte heeft het inderdaad uitstekend gedaan. Maar hij had de beslissing niet hoeven nemen als de KNVB gewoon had gezegd: "We kijken op 31 mei wat we doen"

Rutte heeft gewoon de enige industrie die zo lang mogelijk dicht wilde vanwege 'duidelijkheid' zn zin gegeven. Letterlijk elke andere industrie wilde open wanneer het weer veilig kon, maar het voetbal wilde duidelijkheid.

[ Voor 34% gewijzigd door ph4ge op 30-05-2020 09:18 ]

[Napo]

Bossie schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 08:52:
Idd, Nederland heeft juist voor veiligheid gekozen met een duidelijke lijn ipv voor elk detail in discussie/compromis te gaan.

Nederland heeft net zoals vrijwel elk land inderdaad de keuze gemaakt om evenementen waaronder het voetbal stil te leggen. Dat de KNVB en de clubs besluiten dat het seizoen dan ook klaar is is een tweede. Daarnaast moet je je realiseren dat elke maatregel die uitgesproken wordt op basis van de situatie van het moment is.

1 September staat net zo vast als dat het morgen droog blijft of at een net geblesseerde speler over een maand weer kan spelen. Het kan naar voren schuiven, het kan naar achter schuiven of het kan 1 september blijven. Het stoppen van de competitie is naar mijn mening een overhaaste beslissing geweest waar je effectief niet heel veel meer duidelijkheid krijgt.

De KNVB en de clubs hadden _samen_ een set aan scenario's uit moeten schrijven en de vinger aan de pols moeten houden om te kijken wat wel mogelijk is. En ja, zonder publiek spelen is suboptimaal maar potentieel wel een realiteit (het is niet enkel tot er een vaccin is maar in de eerste stap ALS er een vaccin komt)

[toolkist]

ph4ge schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 08:14:
[...]

Het is een schandaal dat je massaal gekruisigd werd als je het niet gek vond dat de opties werden open gehouden. Inmiddels moeten we gewoon concluderen dat Nederland, onder druk van de media, de foute keuze heeft gemaakt.

Dat weet je nog helemaal niet. Voor hetzelfde geld krijgen al die landen die nu weer aan het voetballen zijn straks een terugslag. Het is nog te kort op de hervatting om daar iets zinnigs over te zeggen.

[On_E]

toolkist schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 01:33:
[...]

Klopt en zelfs nu zijn r nog clubs druk daarmee bezig, op allerlei achtebakse manieren.
Wat als Bonaire niet mag Utrecht, wordt het volgende voorstel dan voetballen op Antarctica? Met z'n 40-en met Space X naar de maan?

Achterbakse manieren?

Utrecht is juist goed bezig, Bonaire of Duitsland is gewoon een uitstekend alternatief voor een bekerfinale. En let op, de UEFA gaat straks het ticket voor de bekerwinnaar intrekken. Moet je ze dan eens zien klagen in R'dam en Tilburg, hopelijk dan wel richting de KNVB die geen enkel plan wilde maken om de competities af te ronden.

[ Voor 11% gewijzigd door On_E op 30-05-2020 10:01 ]

[Snowdog]

ph4ge schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 08:14:

[...]

Ach houd toch op. Met veiligheid heeft het niks te maken. Het zekere voor het zekere was het voetbal stil leggen, dat deed iedereen. Je kan ondertussen echter prima plannen maken en ontwikkelingen afwachten zonder de veiligheid in gevaar te brengen en dan had je net als bijna alle andere landen nu ook veilig weer kunnen beginnen.

Het is een schandaal dat je massaal gekruisigd werd als je het niet gek vond dat de opties werden open gehouden. Inmiddels moeten we gewoon concluderen dat Nederland, onder druk van de media, de foute keuze heeft gemaakt.

Het is in de top van Nederland gewoon ieder voor zich. In andere landen hebben ze wel de schouders er onder gezet en noodfondsen opgetuigd, maar hier was de lockdown amper een week of twee oud toen clubs begonnen buiten het veld naar Europese tickets en handhaving te hengelen.

En tegelijkertijd zie je bv. in Engeland dat er zelfs nu nog spelers niet aan de herstart mee kunnen doen omdat ze besmet zijn. Dat wil je toch ook niet?

En overal moeten we 1,5 m afstand houden, maar voetbal zou dan wel opeens kunnen? Puur commercieel belang. Die voortzetting van de competitie is nergens voor nodig? Ja, dat is dan het zekere voor het onzekere nemen, maar daar lijkt me niks mis mee? Echt eerlijk zou het sowieso al niet meer zijn of er nou een voortzetting zou komen of niet.

[D-e-n]

toolkist schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 01:33:
[...]
Het dansje ervoor van diverse clubs, boeiend. Heeft echt 0,0 invloed gehad op die 1 september.

Je kunt het duizend keer zeggen maar je kunt niet doen alsof de beeldvorming geen rol heeft gespeeld. Dijkhoff heeft dat zelfs gewoon gezegd.

Het is ook nog lang geen 1 september. Van allerlei maatregelen worden nu naar voren gehaald, in andere landen spelen ze weer. Sportscholen praten met het kabinet, horeca ook. Er is in overleg heel veel mogelijk maar alleen de voetbalwereld in Nederland heeft bij voorbaat alles stil gelegd, in april al.

Klopt en zelfs nu zijn r nog clubs druk daarmee bezig, op allerlei achtebakse manieren.
Wat als Bonaire niet mag Utrecht, wordt het volgende voorstel dan voetballen op Antarctica? Met z'n 40-en met Space X naar de maan?

Utrecht wordt irritant net zo als AZ. Gaat nergens over. Die klagen nu alleen maar omdat de uiteindelijke beslissing in hun nadeel uitvalt. Terwijl dat dus het gevolg is van stoppen: je kunt niet iedereen blij maken. Die clubs heb ik ook niet horen tegenstribbelen toen Overmars als een aapje op de apenrots stond te brullen. Had dat toen gezegd.

Nee dat kan niet in augustus met de besluiten zoals die er nu liggen, dat heeft het kabinet zelf besloten. Je snapt toch ook wel dat de KNVB dan niet gaat zeggen 'ok clubs, de regering wil ons niet voor 1 september laten spelen maar we gaan lekker toch voorbereidingen treffen alsof dat wel mag'

Je blijft negeren dat de KNVB de boel als eerste op slot heeft gegooid en niet eens geprobeerd heeft een flexibele opening te regelen. Die 1 september hoeft echt niet in beton gegoten te zijn.

Hoe weet je dat? Heb je de scenario's van de KNVB al ingekeken?

Alles ligt op straat en nu zou het grote masterplan van de KNVB al sinds 1 april geheim zijn? Slaap lekker verder. Van waar dat blinde vertrouwen plotseling?

Daar waar er eerst diverse landen waren die vonden dat NL veel te risicovol bezig was, gaan wij nu dus blijkbaar de voorzichtige fase "terug naar normaal" in terwijl juist die kritische landen nu alles "zomaar" vrij lijken te geven.

Je maakt er een karikatuur van. Je suggereert een tegenstelling die er niet is. Net zoals @Snowdog. Niemand zegt dat we de gezondheid moeten negeren. Niemand zegt dat we nu moet voetballen. Er worden weer allerlei woorden in de mond gelegd.

Maar tussen nu spelen en pas na 1 september ligt een heel grijs gebied. Een gebied dat nooit is verkend omdat de boel gelijk ruziënd definitief is plat gelegd. Terwijl je de beslissing ook had kunnen uitstellen en al die energie had kunnen steken in hoe zonder publiek te kunnen hervatten. Dan was je de 1 september van Rutte voor geweest. Dan had je wellicht in augustus al zonder publiek kunnen spelen. Zie de onderzoeken over contactsporten die nu naar buiten komen. Het kabinet is echt niet zo rigide.

@Pompi
En dan hadden we wellicht ook minder "gezeur" gehad. Want juist door zo snel te beslissen heb je een heleboel routes van te voren afgekapt. En misschien gaan die hele EL voorrondes niet door en heeft Utrecht zich voor niks druk gemaakt.

[ Voor 9% gewijzigd door D-e-n op 30-05-2020 10:47 ]

[Pompi]

Wat ben ik blij als het nieuwe seizoen begint en we af zijn van al dit "gezeur" en gehannes om Europese plekken. Het gaat een wellus-nietus discussie blijven tussen mensen die vinden dat ze ergens recht op hebben en andere mensen die vinden dat het niet zo is, beetje een vicieuze cirkel waar je niet uit gaat komen totdat er echt een punt achter gezet moet worden omdat de inschrijfdatum verstreken is of omdat het nieuwe seizoen begint.

[Erapaz]

@Pompi Het gezeur zal nog wel even voortduren. Wat gaat er bijvoorbeeld met de Europese voorrondes gebeuren? Als die worden afgeschaft piest AZ alsnog naast de pot. En hoe zit het met het CL ticket van de winnaar, hierdoor heeft Ajax zelfs kans op geen CL volgend jaar. Dan krijgen we in de herfst nog de 2de golf, waardoor er weer veel wedstrijden niet gespeeld zullen kunnen worden. Dit ettert nog wel even lekker verder tot in volgend seizoen.

[ph4ge]

Erapaz schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 16:18:
@Pompi Het gezeur zal nog wel even voortduren. Wat gaat er bijvoorbeeld met de Europese voorrondes gebeuren? Als die worden afgeschaft piest AZ alsnog naast de pot. En hoe zit het met het CL ticket van de winnaar, hierdoor heeft Ajax zelfs kans op geen CL volgend jaar. Dan krijgen we in de herfst nog de 2de golf, waardoor er weer veel wedstrijden niet gespeeld zullen kunnen worden. Dit ettert nog wel even lekker verder tot in volgend seizoen.

Als er wel voorrondes zijn staan de Nederlandse clubs natuurlijk ook al bij voorbaat met 2-0 achter omdat ze zelf een half jaar niet gevoetbald hebben en de tegenstanders wel. Met een beetje pech mag je zonder een oefenwedstrijd gespeeld te hebben gelijk aantreden tegen een tegenstander die helemaal in z'n ritme zit.

[Snowdog]

ph4ge schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 20:44:
[...]

Als er wel voorrondes zijn staan de Nederlandse clubs natuurlijk ook al bij voorbaat met 2-0 achter omdat ze zelf een half jaar niet gevoetbald hebben en de tegenstanders wel. Met een beetje pech mag je zonder een oefenwedstrijd gespeeld te hebben gelijk aantreden tegen een tegenstander die helemaal in z'n ritme zit.

Je weet nooit hoe dat soort dingen uitwerken, zie van Basten op het EK. Maar goed, ik weet ook niet hoe lang een half jaar bij jou precies duurt, maar volgens mij wat korter dan een gebruikelijk half jaar. Sowieso, is dit niet precies het probleem? De commerciële druk het laten winnen van gezond verstand? Zelfs al worden we uitgeschakeld, so be it. We hebben iig het goede gedaan, fuck die resultaten die sowieso al 99% van de keren in de voorronde stranden voor NL.

[ph4ge]

Snowdog schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 20:55:
Je weet nooit hoe dat soort dingen uitwerken, zie van Basten op het EK.

Dat weet je precies. Bij een individuele speler valt het een enkele keer wel mee, maar er is niet voor niets nog nooit een club die er voor gekozen heeft om maar geen voorbereiding te doen, want zo'n voorbereiding en wedstrijdritme is nergens voor nodig.

Snowdog schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 20:55:
Maar goed, ik weet ook niet hoe lang een half jaar bij jou precies duurt, maar volgens mij wat korter dan een gebruikelijk half jaar.

Leg eens uit, de laatste Eredivisie wedstrijd is op 08/03 gespeeld, en de eerste mogelijkheid om weer te spelen is 01/09.

Snowdog schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 20:55:
Sowieso, is dit niet precies het probleem? De commerciële druk het laten winnen van gezond verstand? Zelfs al worden we uitgeschakeld, so be it. We hebben iig het goede gedaan, fuck die resultaten die sowieso al 99% van de keren in de voorronde stranden voor NL.

Dat is precies wat er is gebeurd, commercie heeft het gewonnen van gezond verstand. Gezond verstand zou zijn afwachten, opties openhouden, verschillende scenarios uitwerken, uitspelen wanneer het veilig kan, desnoods zonder supporters, desnoods slechts een handvol beslissingswedstrijden. Rust bewaren en creativiteit inzetten. Nu heeft de commercie die komt kijken bij handhaving en Europese tickets gewonnen. Ingewikkelder is het niet.

De competitie stilleggen was gezond verstand, de competitie definitief stil leggen en lobbyen voor lange termijn duidelijkheid was dat niet. Nogmaals, ik heb geen andere industrie in Nederland om deze zogenaamde zekerheid zien vragen, letterlijk elke andere industrie is vanaf het begin bezig geweest met de impact van Corona te beperken, op zoek te gaan naar methodes om weer veilig aan de slag te kunnen en volop lobbyen om zo snel mogelijk weer de deuren te mogen openen. En het blijkt (in mijn ogen terecht) dat de regering hier gevoelig voor is.

[Snowdog]

ph4ge schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 22:44:
[...]
Dat weet je precies. Bij een individuele speler valt het een enkele keer wel mee, maar er is niet voor niets nog nooit een club die er voor gekozen heeft om maar geen voorbereiding te doen, want het is nergens voor nodig.

[...]
Leg eens uit, de laatste Eredivisie wedstrijd is op 08/03 gespeeld, en de eerste mogelijkheid om weer te spelen is 01/09.

[...]


Dat is precies wat er is gebeurd, commercie heeft het gewonnen van gezond verstand. Gezond verstand zou zijn afwachten, opties openhouden, verschillende scenarios uitwerken, uitspelen wanneer het veilig kan, desnoods zonder supporters, desnoods slechts een handvol beslissingswedstrijden. Nu heeft de commercie die komt kijken bij handhaving en Europese tickets gewonnen. Ingewikkelder is het niet.

De competitie stilleggen was gezond verstand, de competitie definitief stil leggen en lobbyen voor lange termijn duidelijkheid was dat niet. Nogmaals, ik heb geen andere industrie in Nederland om deze zogenaamde zekerheid zien vragen, letterlijk elke andere industrie is vanaf het begin bezig geweest met de impact van Corona te beperken, op zoek te gaan naar methodes om weer veilig aan de slag te kunnen en volop lobbyen om zo snel mogelijk weer de deuren te mogen openen.

Maar wat heeft lobbyen voor zin als je van tevoren al weet dat het nieuwe seizoen begint voordat de datum dat het ooit weer mogelijk is is bereikt? Ik snap je probleem niet zo goed. Daarnaast vind je lobbyen blijkbaar prima, ik niet. Ik vind dat lobbyen verboden zou moeten worden, voetbal of niet. Fuck het bedrijfsleven.

Maar goed, zelfs als we dat even buiten beschouwing laten, wat zie je precies veranderen? Ik zie dat echt absoluut niet. En voordat je ermee begint, ja er zijn nog genoeg bedrijven in Nederland die thuiswerken nog altijd toestaan. Ik moet zeggen dat lees ik in het nieuws ik woon niet eens in Nederland, maar ik vind jouw mening hier wel vrij sterk voor een vrij redelijke beslissing en ik zie niet echt in hoe een ander besluit een verschil had gemaakt. Dat had ik dan ook graag terug gezien in een eventuele reply.

[ph4ge]

Snowdog schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 22:49:
Maar wat heeft lobbyen voor zin als je van tevoren al weet dat het nieuwe seizoen begint voordat de datum dat het ooit weer mogelijk is is bereikt? Ik snap je probleem niet zo goed.

Kan je dit nog een keer uitleggen, want ik volg hem oprecht niet.

Snowdog schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 22:49:
Daarnaast vind je lobbyen blijkbaar prima, ik niet. Ik vind dat lobbyen verboden zou moeten worden, voetbal of niet. Fuck het bedrijfsleven.

Lobbyen binnen wettelijke en morele kaders is niks mis mee. Je moet geen overheid hebben die regeert vanuit een ivoren toren. De media en de voetbalwereld schreeuwde om duidelijkheid en de regering heeft geluisterd.

Snowdog schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 22:49:
Maar goed, zelfs als we dat even buiten beschouwing laten, wat zie je precies veranderen? Ik zie dat echt absoluut niet.

Fouten erkennen zodat je er van kan leren, en eventueel nog kan repareren. Ik ben er van overtuigd dat je nu nog een plan bij de regering kan neerleggen om begin augustus bijv. nog een paar beslissingswedstrijden uit te spelen. Op zn minst kan je regelen dat je in augustus weer oefenwedstrijden mag spelen zodat je een fatsoenlijke voorbereiding hebt. En met een goed plan komt er wellicht ook steun.

Vergeet ook niet dat de UEFA twijfelt of er komend seizoen wel voorrondes komen. Als er in dit land tot en met 1 september per se geen wedstrijd gespeeld mag worden is dat een stevig argument om geen voorrondes te organiseren, en dat besluit zou waarschijnlijk ook rampzalig zijn voor het Nederlandse voetbal.

Het is hoe dan ook interessante stof om eens de analyseren, wie heeft het werkelijk te vertellen in de voetbal wereld, hoe lopen lijntjes tussen clubs, bonden, overheid en media, welke psychologische processen zorgde er voor dat er zo'n haat was tegen de voetbalindustrie en iedereen die vond dat er geen overhaaste besluiten moesten worden genomen, etc.

In feite is het gewoon een voetbalwedstrijd achteraf analyseren. Daar verander je ook niks aan het resultaat, maar het is nog steeds interessant om de beslissende momenten nog eens terug te kijken en te analyseren.

Snowdog schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 22:49:
En voordat je ermee begint, ja er zijn nog genoeg bedrijven in Nederland die thuiswerken nog altijd toestaan.

Ik weet niet precies wat je punt hier is. Elke branche is op zoek naar mogelijkheden om veilig weer open te gaan. Als dat kan door middel van thuiswerken is dat prima. Maar zelfs massages en andere industrieen waar dicht contact vrijwel niet te vermijden is en die niet noodzakelijk zijn mogen maandag weer aan de slag, dus waarom zou voetbal dan niet mogen? En als daar al een reden voor is, hoe hadden we dat begin april moeten weten?

Snowdog schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 22:49:
Ik moet zeggen dat lees ik in het nieuws ik woon niet eens in Nederland, maar ik vind jouw mening hier wel vrij sterk voor een vrij redelijke beslissing en ik zie niet echt in hoe een ander besluit een verschil had gemaakt. Dat had ik dan ook graag terug gezien in een eventuele reply.

Je ziet niet in hoe de opties openhouden een verschil had gemaakt? Dan had je waarschijnlijk maandag net zoals de rest van de economie weer op een aangepaste dus veilige manier aan de bak gekund. Je had dan makkelijk het seizoen in een licht aangepaste vorm en zonder publiek uit kunnen spelen.

Je had dan net als vrijwel elk ander land de mensen in deze moeilijke tijden het broodnodige vermaak geboden en waren de grote financiële belangen op het veld uitgevochten op sportieve wijze, zoals het hoort. En dan was de schade voor de voetbalindustrie, waar vele tienduizenden mensen hun brood verdienen waarvan het overgrote deel bescheiden salarissen, veel minder beschadigd.

[ Voor 14% gewijzigd door ph4ge op 30-05-2020 23:08 ]

[LZ86]

ph4ge schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 22:44:
[...]
Dat weet je precies. Bij een individuele speler valt het een enkele keer wel mee, maar er is niet voor niets nog nooit een club die er voor gekozen heeft om maar geen voorbereiding te doen, want zo'n voorbereiding en wedstrijdritme is nergens voor nodig.

Denemarken, EK 1992

Verder ben ik het met je eens

[strafschop]

ph4ge schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 22:59:
Vergeet ook niet dat de UEFA twijfelt of er komend seizoen wel voorrondes komen. Als er in dit land tot en met 1 september per se geen wedstrijd gespeeld mag worden is dat een stevig argument om geen voorrondes te organiseren, en dat besluit zou waarschijnlijk ook rampzalig zijn voor het Nederlandse voetbal.

De UEFA zal absoluut twijfelen over de kalender van volgend seizoen.

In een reactie op het Times artikel en het worst-case scenario dat de voorronden misschien geschrapt worden heeft de UEFA gezegd dat het geen enkele club zijn kans op de groepsfase wil ontnemen.

Geen voorronden is overigens misschien zelfs wel beter, want de landencoefficient is een gemiddelde.

Voorronden in Augustus lijkt onwaarschijnlijk aangezien er nog al wat clubs in de EL en CL van dit seizoen actief zijn die in aanmerking komen voor diezelfde voorronden.

Ik denk dat je het meer moet zoeken in de richting van het schrappen van de terugwedstrijd en het aantal clubs dat zich vanuit de groepsfase kwalificeert voor de knock-out fase.

ph4ge schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 22:44:

Dat is precies wat er is gebeurd, commercie heeft het gewonnen van gezond verstand. Gezond verstand zou zijn afwachten..

Hoe lang hadden de KNVB en de clubs moeten wachten?

[toolkist]

ph4ge schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 22:44:
[...]
Nogmaals, ik heb geen andere industrie in Nederland om deze zogenaamde zekerheid zien vragen, letterlijk elke andere industrie is vanaf het begin bezig geweest met de impact van Corona te beperken, op zoek te gaan naar methodes om weer veilig aan de slag te kunnen en volop lobbyen om zo snel mogelijk weer de deuren te mogen openen. En het blijkt (in mijn ogen terecht) dat de regering hier gevoelig voor is.

Dat jij ze niet kent wil niet zeggen dat het er niet is.
Bij hockey en volleybal, om maar eens 2 sporten te noemen, zijn de competities ook beeindigd.

[ph4ge]

toolkist schreef op zondag 31 mei 2020 @ 09:36:
Dat jij ze niet kent wil niet zeggen dat het er niet is.
Bij hockey en volleybal, om maar eens 2 sporten te noemen, zijn de competities ook beeindigd.

Met alle respect, kan je dat industrieën noemen? De bijdrage aan de economie valt in het niets bij het voetbal.

strafschop schreef op zondag 31 mei 2020 @ 09:28:
Hoe lang hadden de KNVB en de clubs moeten wachten?

Tenminste tot juni. Kijk gewoon naar andere landen.

[ Voor 22% gewijzigd door ph4ge op 31-05-2020 21:29 ]

[Deadsy]

ph4ge schreef op zondag 31 mei 2020 @ 21:26:
[...]

Met alle respect, kan je dat industrieën noemen? De bijdrage aan de economie valt in het niets bij het voetbal.


[...]

Tenminste tot juni. Kijk gewoon naar andere landen.

Ja lekker de andere clubs lang in onduidelijkheid laten.
Achteraf is het altijd lekker eenvoudig.

In Duitsland en Engeland spelen ze niet omdat ze vinden dat het veilig is, daar spelen ze omdat er anders vrij veel clubs in de problemen waren gekomen.

De politiek is daar bezweken onder de druk vanuit de clubs.

[Ankona]

En vervolgens maken ze de hele politiek belachelijk met de regels om de schijnveiligheid hoog te houden.

Na een doelpunt 1,5 meter afstand houden.... op de bank een lapje voor je mond.

[toolkist]

En dan kun je nog zoveel regels hebben, wie gaat een herhaling van zo'n gevalletje Gasperini voorkomen?

[D-e-n]

Deadsy schreef op zondag 31 mei 2020 @ 22:45:
[...]
Ja lekker de andere clubs lang in onduidelijkheid laten.

Het is ook zo lekker rustig nu, helemaal nul gezeur. En zo duidelijk: we weten exact wanneer we weer kunnen beginnen en hoe dat dan zou moeten.

Not...

[toolkist]

D-e-n schreef op maandag 1 juni 2020 @ 01:30:
[...]

Het is ook zo lekker rustig nu, helemaal nul gezeur. En zo duidelijk: we weten exact wanneer we weer kunnen beginnen en hoe dat dan zou moeten.

Not...

Niemand weet wanneer het nieuwe seizoen begint, ook niet de competities die nu wel weer opstarten.
En dat gezeur heb je toch echt zelf in de hand...

[D-e-n]

toolkist schreef op maandag 1 juni 2020 @ 10:17:
[...]

Niemand weet wanneer het nieuwe seizoen begint, ook niet de competities die nu wel weer opstarten.
En dat gezeur heb je toch echt zelf in de hand...

Dat is onder de gordel. Alsof wij hier bepalen of Utrecht of AZ er een zaak van maken richting de UEFA.

En even ter herinnering: het waren de voorstanders van direct stoppen die hier constant kabaal maakten over de KNVB. "zekerheid krijgen" was het toverwoord. Tegenstanders hebben er constant op gewezen dat die zekerheid nooit mogelijk was. Iets meer bescheidenheid van degenen die in maart/april zo hoog van de toren blaasden zou wel eens fijn zijn. Excuses wellicht ook wel.

[ph4ge]

Deadsy schreef op zondag 31 mei 2020 @ 22:45:
[...]


Ja lekker de andere clubs lang in onduidelijkheid laten.
Achteraf is het altijd lekker eenvoudig.

In Duitsland en Engeland spelen ze niet omdat ze vinden dat het veilig is, daar spelen ze omdat er anders vrij veel clubs in de problemen waren gekomen.

De politiek is daar bezweken onder de druk vanuit de clubs.

De politiek is hier juist bezweken, er is precies gegeven wat er gevraagd is door 3 van de 4 grote clubs. Stop met de boel verdraaien.

Als je met tienduizenden in de Efteling kan lopen kan je ook voetballen. 100 procent veilig bestaat niet, dan moet je gewoon stoppen met voetballen en nooit meer beginnen.

En juist dankzij de schijnveiligheid van 6 maanden het voetbal stilleggen komen clubs hier in de problemen.

Stop ook eens met telkens Engeland en Duitsland aan te halen. Ook competities met financiën kleiner of vergelijkbaar met Nederland zijn weer begonnen. De financiële belangen liggen hier misschien anders, maar zijn niet veel groter of kkeiner als de competities van Denemarken of Oostenrijk.

Het is ook gek, we hebben een van de soepelste lockdown gehad, maar zijn extreem streng voor het voetbal.

[MeNTaL_TO]

ph4ge schreef op maandag 1 juni 2020 @ 11:42:
[...]


Het is ook gek, we hebben een van de soepelste lockdown gehad, maar zijn extreem streng voor het voetbal.

Evenementen, niet alleen voetbal.

[Verwijderd]

Het heeft weet ik wel niet hoe lang geduurd voordat de KNVB duidelijkheid gaf. Dit had veel eerder gemoeten. Dankzij terechte druk van buitenaf en uitspraken van Rutte namen ze eindelijk initiatief en hebben we in Nederland het geluk dat de competitie is gestopt. Iets waar de spelers enorm blij mee zijn. Gezondheid staat dan ook voorop en niet de mening van iemand met geld of één of andere supporter die zijn emoties niet kan beheersen.

[ed1703]

MeNTaL_TO schreef op maandag 1 juni 2020 @ 12:23:
[...]

Evenementen, niet alleen voetbal.

Die vraag is ook vanuit de sector gekomen om duidelijkheid te verschaffen, oa ivm verzekeringstechnische zaken. Er is vanuit het voetbal geen uitzonderingsvraag gekomen omdat spelen zonder publiek duurder was dan stoppen en omdat fox de tv-gelden heeft overgemaakt. Dat was de stand toen en ik heb geen verdere berichtgeving daarover vernomen wat dit zou weerleggen?

Verwijderd schreef op maandag 1 juni 2020 @ 12:31:
Het heeft weet ik wel niet hoe lang geduurd voordat de KNVB duidelijkheid gaf.

Hoe wil je die duidelijkheid geven als er vanuit Den Haag niets komt?
Dat is pas kort voor het definitief stopzetten gekomen.

[ph4ge]

Verwijderd schreef op maandag 1 juni 2020 @ 12:31:
Het heeft weet ik wel niet hoe lang geduurd voordat de KNVB duidelijkheid gaf. Dit had veel eerder gemoeten.

Er kan alleen nooit iemand uitleggen waarom 'duidelijkheid' een doel op zich is in het voetbal. Waarom letterlijk elke andere industrie wel genoegen nam met 'zo snel mogelijk als het veilig kan' moest voetbal 'duidelijkheid' hebben. Hoe is het voor het voetbal beter dat het duidelijk is dat er tot 1 september niet gevoetbald mag worden terwijl het alternatief is dat er rond vandaag weer begonnen had kunnen worden?

MeNTaL_TO schreef op maandag 1 juni 2020 @ 12:23:
Evenementen, niet alleen voetbal.

Dat is niet hetzelfde. Andere evenementen kunnen geen doorgang vinden zonder publiek, voetbal wel. Als je gewoon bekijkt wat er inmiddels weer is toegestaan dan zou voetbal zonder publiek ook weer toegestaan worden als daar om gevraagd wordt. Samenkomsten tot 100 personen zijn in veel gevallen alweer toegestaan.

D-e-n schreef op maandag 1 juni 2020 @ 10:28:
Tegenstanders hebben er constant op gewezen dat die zekerheid nooit mogelijk was. Iets meer bescheidenheid van degenen die in maart/april zo hoog van de toren blaasden zou wel eens fijn zijn. Excuses wellicht ook wel.

Zelfs met de kennis van nu is het kennelijk te moeilijk om de club belangen los te laten. De kennis van nu is dat we het kind met het badwater hebben weggegooid. Al is de schade nog steeds te beperken:

NOC*NSF wil dat competities voor topsporters op 1 juli worden hervat

Gek om te zien dat de grootste sport en vele zogenaamde voetbal liefhebbers hier tegenin gaan. Wat zou er nou mooier zijn dan op 1 juli een bekerfinale, Ajax - AZ voor de CL, en een paar beslissingswedstrijden onderin? De Ziyechs van deze wereld kunnen vast wel een dag langer bij hun oude club blijven. Ik zou er voor thuis blijven.

[ Voor 72% gewijzigd door ph4ge op 01-06-2020 14:02 ]

[Deadsy]

ph4ge schreef op maandag 1 juni 2020 @ 11:42:
[...]

De politiek is hier juist bezweken, er is precies gegeven wat er gevraagd is door 3 van de 4 grote clubs. Stop met de boel verdraaien.

Als je met tienduizenden in de Efteling kan lopen kan je ook voetballen. 100 procent veilig bestaat niet, dan moet je gewoon stoppen met voetballen en nooit meer beginnen.

En juist dankzij de schijnveiligheid van 6 maanden het voetbal stilleggen komen clubs hier in de problemen.

Stop ook eens met telkens Engeland en Duitsland aan te halen. Ook competities met financiën kleiner of vergelijkbaar met Nederland zijn weer begonnen. De financiële belangen liggen hier misschien anders, maar zijn niet veel groter of kkeiner als de competities van Denemarken of Oostenrijk.

Het is ook gek, we hebben een van de soepelste lockdown gehad, maar zijn extreem streng voor het voetbal.

En streng voor alle andere sporten en activiteiten waar grote groepen mensen samen komen, maar dat vergeten we maar even.
Ook vergeten we even dat andere grote sporten in Duitsland nog steeds niet mogen spelen, want daar gaat minder geld in om.

[toolkist]

ph4ge schreef op maandag 1 juni 2020 @ 13:31:
Dat is niet hetzelfde. Andere evenementen kunnen geen doorgang vinden zonder publiek, voetbal wel.

En toch is er geen songfestival, geen f1 in Zandvoort... of hockey, volleybal, etc.. oh nee wacht die tellen niet mee

[toolkist]

Goed, Ajax legt dus schijnbaar 3m (zeg maar 25-30% van het startgeld in het noodfonds, PSV Feyenoord en AZ ieder 5 ton. Wat bij Feyenoord en PSV ook zo'n 25-30% van het startgeld voor behalen groepsfase is (zijn ze daar allebei voor gekwalificeerd?). Als AZ in de play offs komt dan krijgen ze minimaal 5m, maar volgens mij hebben ze daarvoor nog een ronde te gaan. Lijkt allemaal procentueel gezien gelijk verdeeld te zijn dus, netjes.

[Verwijderd]

toolkist schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:35:
Goed, Ajax legt dus schijnbaar 3m (zeg maar 25-30% van het startgeld in het noodfonds, PSV Feyenoord en AZ ieder 5 ton. Wat bij Feyenoord en PSV ook zo'n 25-30% van het startgeld voor behalen groepsfase is (zijn ze daar allebei voor gekwalificeerd?). Als AZ in de play offs komt dan krijgen ze minimaal 5m, maar volgens mij hebben ze daarvoor nog een ronde te gaan. Lijkt allemaal procentueel gezien gelijk verdeeld te zijn dus, netjes.

Ajax legt in totaal bijna 6 miljoen in, dus ruim meer als de rest (ook procentueel veel meer). Had zeker niet gehoeven, helemaal als je het gezeur van vele clubs meeneemt, net als het wanbeleid dat een groot aantal clubs gevoerd heeft. Nu help je dat soort prutsers en dat is dan wel weer jammer.

[ph4ge]

toolkist schreef op maandag 1 juni 2020 @ 19:34:
[...]

En toch is er geen songfestival, geen f1 in Zandvoort... of hockey, volleybal, etc.. oh nee wacht die tellen niet mee

F1, Songfestival, stonden ruim voor 1 juni gepland en zijn internationale evenementen waar veel meer gereis en veel meer mensen bij komen kijken ook zonder publiek.

Hockey en volleybal zijn juist weer veel kleiner, en vallen onder het pleidooi van NOCNSF om weer op 1 juli te mogen beginnen. Is een volleybalwedstrijd überhaupt wel een vergunningsverplichte evenement?

Appels met peren vergelijkingen. Waarbij ik zeker niet uitsluit dat als het praktisch had gekund Zandvoort en de vraag was gekomen bijv. wel op 1 augustus zonder publiek had kunnen worden gereden.

[ Voor 20% gewijzigd door ph4ge op 02-06-2020 07:20 ]

[jbdeiman]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 06:45:
[...]


Ajax legt in totaal bijna 6 miljoen in, dus ruim meer als de rest (ook procentueel veel meer). Had zeker niet gehoeven, helemaal als je het gezeur van vele clubs meeneemt, net als het wanbeleid dat een groot aantal clubs gevoerd heeft. Nu help je dat soort prutsers en dat is dan wel weer jammer.

Als we het hebben over het noodfonds, dan legt Ajax 3M neer, maar daarnaast doen ze nog meer. (stukje Keukenkampioen Divisie (250.000) en nog een flink bedrag voor de veranderagenda: 2,4 miljoen.
Totaal komt op 6M, maar de veranderagenda staat m.i. volledig los van de Coronacrisis, en daarvan kan ik niet vinden wat andere clubs daarin bijdragen.
Als je het over de bijdragen ivm de cisisi hebt heeft Ajax 3,25 Miljoen ingeleverd, dat is procentueel niet zoveel meer dan de rest, wel appels en appels met elkaar vergelijken lijkt me t.a.v. de andere clubs ook wel zo eerlijk.

Neemt niet weg dat het een goede bijdrage is (wil ik toch maar even benoemd hebben) en mijns inziens aantoont dat Ajax ook beseft dat zij er ook echt belang bij hebben dat de boel niet omvalt.

ph4ge schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 06:59:
[...]

F1, Songfestival, stonden ruim voor 1 juni gepland en zijn internationale evenementen waar veel meer gereis en veel meer mensen bij komen kijken ook zonder publiek.

Hockey en volleybal zijn juist weer veel kleiner, en vallen onder het pleidooi van NOCNSF om weer op 1 juli te mogen beginnen. Is een volleybalwedstrijd überhaupt wel een vergunningsverplichte evenement?

Appels met peren vergelijkingen. Waarbij ik zeker niet uitsluit dat als het praktisch had gekund Zandvoort en de vraag was gekomen bijv. wel op 1 augustus zonder publiek had kunnen worden gereden.

Komt idd vooral door de grootte van de sport, maar als je EK/ WK wedstrijden hebt voor Volleybal en Hockey komen er soms wel heel veel meer mensen op af en dan is het normaal gesproken wel weer vergunningsverplicht. Hoe dat precies zit en waar de grenzen liggen weet ik niet.
Maar als je voetbal zonder publiek hebt is het toch geen vergunningsverplicht evenement meer?

Waarom overigens Hockey (buiten) niet gelijk wordt getrokken met voetbal, (zonder publiek spelen bijv) snap ik niet (net als overige buitensporten), ook in andere landen is dat gek en een pure geldkwestie. Als je wel kan voetballen, kan je ook Hockeyen, direct lichamelijk contact is daar zelfs minder dan bij voetbal.
Volleybal (doorgaans een binnen sport) is omdat dit meestal binnen gebeurt wel een heel ander verhaal, voor binnensporten zijn andere regels opgesteld.

[ Voor 41% gewijzigd door jbdeiman op 02-06-2020 08:49 ]

[Martinusz]

ph4ge schreef op maandag 1 juni 2020 @ 13:31:
[...]
Gek om te zien dat de grootste sport en vele zogenaamde voetbal liefhebbers hier tegenin gaan. Wat zou er nou mooier zijn dan op 1 juli een bekerfinale, Ajax - AZ voor de CL, en een paar beslissingswedstrijden onderin? De Ziyechs van deze wereld kunnen vast wel een dag langer bij hun oude club blijven. Ik zou er voor thuis blijven.

De bekerfinale vind ik eigenlijk de enige logische wedstrijd om zo af te sluiten.
Een beslissingswedstrijd voor CL of voor degradatie/promotie, ik zie niet wat daar nu de meerwaarde van is. Wat is daar eerlijker aan dan gewoon de laatste/huidige stand handhaven?
Ik ben het overigens niet eens met het geen degradatie/promotie nu, van mij hadden de onderste 2 ED en bovenste 2 KKD mogen wisselen van plaats gebaseerd op huidige stand.

[ph4ge]

Martinusz schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 08:45:
Een beslissingswedstrijd voor CL of voor degradatie/promotie, ik zie niet wat daar nu de meerwaarde van is. Wat is daar eerlijker aan dan gewoon de laatste/huidige stand handhaven?

Dan hebben beide ploegen exact dezelfde omstandigheden en wordt het beslist op basis van regels die van te voren worden afgesproken in plaats van dat prijzen worden toegewezen via de achterkamertjes. Een sportieve beslissing, einde discussie. En het levert ook wat geld en vermaak op in deze moeilijke tijden.

Ik zie niet wat er op tegen kan zijn. 4 wedstrijdjes organiseren moeten wij toch wel kunnen, als de rest van de Europa er nog honderden organiseert?

Het zou ook een beetje raar zijn om wel een bekerfinale te hebben, en 2 promotie/degradatie wedstrijden maar nog steeds de grootste prijzenpot via de achterkamertjes te verdelen, imo.

jbdeiman schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 08:38:
Maar als je voetbal zonder publiek hebt is het toch geen vergunningsverplicht evenement meer?

Ik ken de regels niet, maar ik kan me voorstellen dat er nog steeds wel wat bij komt kijken vanuit veiligheidsperspectief. Je wilt bijv. niet dat er mensen verzamelen bij het stadion, of proberen binnen te komen. Daar is allemaal wel een mouw aan te naaien als de wil er is.

[ Voor 38% gewijzigd door ph4ge op 02-06-2020 09:01 ]

[Martinusz]

ph4ge schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 08:54:
[...]
Dan hebben beide ploegen exact dezelfde omstandigheden en wordt het beslist op basis van regels die van te voren worden afgesproken in plaats van dat prijzen worden toegewezen via de achterkamertjes.

Welke regels zijn van te voren afgesproken
Als je vindt dat het toewijzen van plekken gebaseerd op huidige stand niet kan omdat dat geen regel is in deze situatie, dan is deze "nieuwe" regel natuurlijk dat ook niet. En we willen alleen een beslissingswedstrijd nu omdat de nummer 2 net zoveel punten heeft als de nummer 1? Wat als Ajax 1 punt of 3 of 6 of 15 punten voor had gestaan? Nog steeds een beslissingswedstrijd of dan accepteren we wel ineens dat de nummer 1 gewoon de nummer 1 is?

Een sportieve beslissing, einde discussie. En het levert ook wat geld en vermaak op in deze moeilijke tijden.

Er is al een sportieve beslissing, daar zijn namelijk al 25 rondes voor gespeeld.
Dat het geld oplevert zou ik nog weleens willen zien, volgens mij heb je hier hetzelfde als bij de grote restaurants, leuk dat er 30 klanten naar binnen mogen, maar dat helpt geen fluit tegen alle kosten.
Vermaak daar is voetbal uit ontstaan, maar dan wel met supporters bij een wedstrijd, niet zo'n doodstil potje zonder publiek of met nep geluiden.

Ik zie niet wat er op tegen kan zijn. 4 wedstrijdjes organiseren moeten wij toch wel kunnen, als de rest van de Europa er nog honderden organiseert?

Alles kan, je kan ook 9 speelronden in 9 dagen doen.
Feit blijft dat het dus niet kan, omdat het verboden is tot 1 september

Het zou ook een beetje raar zijn om wel een bekerfinale te hebben, en 2 promotie/degradatie wedstrijden maar nog steeds de grootste prijzenpot via de achterkamertjes te verdelen, imo.

Ik noemde de bekerfinale, omdat die competitie op de finale na gewoon gespeeld is, dat is inderdaad op te lossen met nog 1 wedstrijd.
Een competitie afronden doe je door alle 9 speelronden dan te spelen, niet met 1 wedstrijd, want dat is dan net zo 'oneerlijk' als gewoon de huidige stand pakken.

---

Overigens vind ik het ook nog eens zo'n dikke middelvinger naar de samenleving, iedereen houdt zich aan de 1,5 meter afstand, overal elke zaak moet er rekening mee houden. Maar voor voetbal gaan we een uitzondering maken?
Mijn vrouw heeft al deze tijd onbeschermd moeten werken in de zorg met alle risico's die er zijn, testen kon niet etc. maar voor voetbal zouden we bijvoorbeeld alle spelers elke 3 dagen kunnen gaan testen.

Echt, het gaat er bij mij niet in waarom voetbal een uitzonderingspositie zou moeten hebben en waarom het zo belangrijk is om risico''s te gaan nemen om een competitie af te ronden. Het gaat alleen om de centjes, move on er komen nog jaren van wel afgeronde competities, we overleven het wel hoor als er 1 jaar geen afgeronde competitie is.

[ Voor 15% gewijzigd door Martinusz op 02-06-2020 10:27 ]

[ph4ge]

Martinusz schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 10:19:
Welke regels zijn van te voren afgesproken
Als je vindt dat het toewijzen van plekken gebaseerd op huidige stand niet kan omdat dat geen regel is in deze situatie, dan is deze "nieuwe" regel natuurlijk dat ook niet.

Helemaal mee eens dat dat net zo goed een nieuwe regel is. Maar die nieuwe regel spreek je af voordat je de beslissingswedstrijd gaat voetballen.

Martinusz schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 10:19:
En we willen alleen een beslissingswedstrijd nu omdat de nummer 2 net zoveel punten heeft als de nummer 1? Wat als Ajax 1 punt of 3 of 6 of 15 punten voor had gestaan? Nog steeds een beslissingswedstrijd of dan accepteren we wel ineens dat de nummer 1 gewoon de nummer 1 is?

Ik mag aannemen dat dit gat in de regels gedicht wordt en dat we als we dit weer mee maken wel van te voren afgesproken regels hebben.

Waar je die grens zou moeten leggen kan je over discussieren, ik heb daar een paar posts terug al een voorzet voor gegeven, maar belangrijkste is dat je de regels niet aanpast nadat de wedstrijden gespeeld zijn.

Martinusz schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 10:19:
Er is al een sportieve beslissing, daar zijn namelijk al 25 rondes voor gespeeld.

Dit neem ik ter kennisgeving aan om een herhaling van zetten te voorkomen. Ik vind niet dat mijn club op basis van sportieve resultaten zn Europese ticket heeft afgedwongen.

Martinusz schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 10:19:
Dat het geld oplevert zou ik nog weleens willen zien, volgens mij heb je hier hetzelfde als bij de grote restaurants, leuk dat er 30 klanten naar binnen mogen, maar dat helpt geen fluit tegen alle kosten.

Dat betwijfel ik, TV rechten zijn veel waard. En nee, dat is niet allemaal betaald, van alle rechtenhouders heeft alleen Fox betaald en ook niet alles.

Je kan deze rechten vast leuk verkopen. Er kijken miljoenen mensen naar een normale bekerfinale, een dergelijke climax zou waarschijnlijk nog meer kijkers behalen.

Martinusz schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 10:19:
Vermaak daar is voetbal uit ontstaan, maar dan wel met supporters bij een wedstrijd, niet zo'n doodstil potje zonder publiek of met nep geluiden.

De les vanuit oa Duitsland is dat het heel goed bekeken wordt en veel beter is dan niets.

Martinusz schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 10:19:
Alles kan, je kan ook 9 speelronden in 9 dagen doen.
Feit blijft dat het dus niet kan, omdat het verboden is tot 1 september

Dat feit is niet in beton gegoten. Er zijn allerlei zaken die verboden waren alweer toegestaan. Nee heb je, ja kan je krijgen. Je kan veel zeggen van Rutte, maar niet dat hij niet heeft geluisterd naar de voorstellen die vanuit de samenleving zijn gekomen om weer open te gaan.

Ik ben het overigens met je eens dat de hele competitie uitspelen ook nog steeds makkelijk kan, maar omdat dat hier nogal gevoelig ligt heb ik dat zelf maar niet aangedragen..

Martinusz schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 10:19:
Ik noemde de bekerfinale, omdat die competitie op de finale na gewoon gespeeld is, dat is inderdaad op te lossen met nog 1 wedstrijd.
Een competitie afronden doe je door alle 9 speelronden dan te spelen, niet met 1 wedstrijd, want dat is dan net zo 'oneerlijk' als gewoon de huidige stand pakken.

Niet mee eens. Een beslissingswedstrijd is altijd nog eerlijker dan de prijzen via de achterkamertjes verdelen, dat lijkt mij heel logisch.

En probeer het nou eens los te zien van je eigen club, het betreft ook andere clubs. Je kan nog berederen dat er een minimaal sportief verschil was tussen Ajax en AZ, en afhankelijk van je clubvoorkeur zal je bepleiten welke club het voordeel heeft, maar de de situatie van Utrecht en p/d is helemaal onsportief beslist.

Beslissingswedstrijden zijn niet ongehoord. In 1959/60 is er ook een beslissingswedstrijd georganiseerd terwijl de regels daar eigenlijk niet in voorzien hadden.

[toolkist]

Fox heeft gewoon de uitzendrechten van de competitie, dus ook voor die beslissingswedstrijden. Daar ga je dus hoogstens wat voor vangen uit landen die de Eredivisie rechten nog niet gekocht hadden en die nu wel willen, lijkt me sterk dat dat om veel geld gaat.

[Napo]

jbdeiman schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 08:38:
[...]

Als we het hebben over het noodfonds, dan legt Ajax 3M neer, maar daarnaast doen ze nog meer. (stukje Keukenkampioen Divisie (250.000) en nog een flink bedrag voor de veranderagenda: 2,4 miljoen.
Totaal komt op 6M, maar de veranderagenda staat m.i. volledig los van de Coronacrisis, en daarvan kan ik niet vinden wat andere clubs daarin bijdragen.
Als je het over de bijdragen ivm de crisis hebt heeft Ajax 3,25 Miljoen ingeleverd, dat is procentueel niet zoveel meer dan de rest, wel appels en appels met elkaar vergelijken lijkt me t.a.v. de andere clubs ook wel zo eerlijk.

Neemt niet weg dat het een goede bijdrage is (wil ik toch maar even benoemd hebben) en mijns inziens aantoont dat Ajax ook beseft dat zij er ook echt belang bij hebben dat de boel niet omvalt.

Sowieso goed dat er bijdragen zijn van de sterkere clubs richting de zwakkere clubs. Iedereen heeft er momenteel onder te lijden (en in andere mate) maar een sterke eredivisie blijft van groot belang voor alle clubs, spelers en supporters.

Het is niet verwonderlijk dat dit soort zaken op deze bijzondere manier worden gepresenteerd door "journalisten" alle zaken op één hoop gegooid - en dat dan bij andere clubs niet te doen - worden om een vertekend beeld te creëren, goed voor de clicks

Verwijderd schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 06:45:
[...]


Ajax legt in totaal bijna 6 miljoen in, dus ruim meer als de rest (ook procentueel veel meer). Had zeker niet gehoeven, helemaal als je het gezeur van vele clubs meeneemt, net als het wanbeleid dat een groot aantal clubs gevoerd heeft. Nu help je dat soort prutsers en dat is dan wel weer jammer.

Als club moet je juist zo veel mogelijk boven deze (re)acties staan en ook daardoor een ommezwaai maken. De beslissing moet je maken op basis van de situatie ( niet de specifieke clubs ) en hetgeen je goeddunkt als club zijnde.

[jbdeiman]

Napo schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 11:20:
[...]


Sowieso goed dat er bijdragen zijn van de sterkere clubs richting de zwakkere clubs. Iedereen heeft er momenteel onder te lijden (en in andere mate) maar een sterke eredivisie blijft van groot belang voor alle clubs, spelers en supporters.

Het is niet verwonderlijk dat dit soort zaken op deze bijzondere manier worden gepresenteerd door "journalisten" alle zaken op één hoop gegooid - en dat dan bij andere clubs niet te doen - worden om een vertekend beeld te creëren, goed voor de clicks


[...]


Als club moet je juist zo veel mogelijk boven deze (re)acties staan en ook daardoor een ommezwaai maken. De beslissing moet je maken op basis van de situatie ( niet de specifieke clubs ) en hetgeen je goeddunkt als club zijnde.

Inderdaad, goed voor de kliks, niet voor de informatievoorziening. Heel veel 'haat' onderling (heb ik zelf geen last van overigens, ben redelijk in staat de juiste informatie of een completer beeld te krijgen dan wat de media in 2 alinea's wegzet) ontstaat ook door mis-informatie in de media. Even gemakkelijk een paar bedragen optellen (zonder rekening te houden met waar die voor zijn bedoeld) en dat als bijdrage wegzetten, zoals in dit geval geeft een heel ander beeld, dan wat er in werkelijkheid aan de hand is.
Ik dacht eerst ook, waarom zo'n enorm verschil (procentueel gezien), maar na wat verder zoeken kwam ik erachter dat de media appels en peren vergelijkt, of iig lijkt te vergelijken.

Ik heb niets kunnen vinden over de bijdrage aan de veranderagenda namens de andere clubs, dus misschien is het verschil echt wel zo groot. Maar als dat ook echt zo is dat Ajax bijdraagt aan de veranderagenda en andere clubs niet, moet er misschien inhoudelijk ook naar die agenda worden gekeken, want dan suggereert het gedrag (grote bijdrage Ajax, waar anderen niet bij (willen) dragen) dat die agenda vooral voor Ajax positief is.
Maargoed, dat is nu ook koffiedik kijken, zonder de verdere cijfers daarvoor te hebben/ weten. Benoem het vooral als voorbeeld, waarbij de media halve informatie verschaft voor de kliks, maar daarmee ook het gat tussen supporters van verschillende clubs (of de haat en nijd) alleen maar voedt.

Hoe dan ook, volgens de in de media benoemde cijfers die ik kon vinden is de verhouding helemaal niet zo heel scheef (procentueel), maar wel als je kijkt naar de individuele bedragen.

[Napo]

jbdeiman schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 11:31:
Ik heb niets kunnen vinden over de bijdrage aan de veranderagenda namens de andere clubs, dus misschien is het verschil echt wel zo groot.

Een korte zoektocht kwam tot hier

quote: https://eredivisie.nl/nl-...stelt-veranderagenda-vast

Meer evenredigheid in huidige verdeelsleutel mediagelden
5% van de mediagelden wordt met ingang van het seizoen 2020/’21 verdeeld op basis van evenredigheid onder alle 18 Eredivisieclubs.
95% van de mediagelden wordt met ingang van het seizoen 2020/’21 verdeeld op basis van de huidige mediaverdeelsleutel.
Dit leidt per saldo tot 10% verbetering van de ratio van de geldverdeling. De ratio wordt 1:4,8 in plaats van 1:5,3.

Solidariteit Europees spelende clubs
5% van de UEFA-baten die Eredivisieclubs ontvangen vanuit hun deelname aan de groepsfase tot en met de poulefase van één van de door de UEFA georganiseerde Europese club competities worden met ingang van het seizoen 2019/’20 afgestaan voor herverdeling onder de niet-Europese deelnemers van de Eredivisie. In geval van gelden na de poulefase is het percentage 3,75%.

Iedere club die in het eigen stadion de wedstrijden op natuurgras of een hybridegras spelen en die in dat seizoen niet deelnemen aan de groepsfase van enige Europese clubcompetitie, ontvangen hiervan maximaal een bedrag van €350.000 per seizoen. In totaal is maximaal €3.500.000 per seizoen beschikbaar als incentive voor dit doel. Het eventuele meerdere te verdelen bedrag boven de €3.500.000 wordt verdeeld onder de clubs die niet spelen in de groepsfase van de Europese clubcompetities op basis van de ratio 1:4,8 van de nieuwe verdeelsleutel.

Nieuwe verdeling solidariteitgelden niet deelnemende clubs UCC competities vanuit UEFA
Nu wordt 100% verdeeld over alle niet deelnemende Eredivisieclubs. Dat wordt:

85% over alle betreffende Eredivisieclubs en
15% over alle betreffende Eerste Divisieclubs.

In alle gevallen gekoppeld aan het hebben van een jeugdopleiding. In het huidig seizoen is het totaal te verdelen bedrag in dit verband €4.500.000.

aanvulling
Het hele "probleem" bij de beeldvorming in absolute bedragen is het "probleem" van de geldelijke verdeling tussen de CL en EL. Juist door de delta tussen deze twee competities worden de percentages in absolute getallen bizar groot. Zonder dat in de beeldvorming mee te nemen krijg je dit soort artikelen die de situatie weinig recht aan doen.

[ Voor 7% gewijzigd door Napo op 02-06-2020 11:38 . Reden: aanvulling ]

[jbdeiman]

Napo schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 11:35:
[...]


Een korte zoektocht kwam tot hier

[...]

Dat klopt, dat was iig de intentie, en zal waarschijnlijk ook zo zijn gedaan. Maar waarom dan bij de ene wel bedragen noemen (let wel, de verschillende bedragen voor de verschillende potjes) en daar 1 bedrag van 1 potje bij een andere partij er tegenover zetten.
Ik ken de verdeling zoals het bedoeld was, maar kan niet de precieze bedragen terugvinden van andere clubs, alleen die van Ajax (iig zoals die in de media wordt genoemd).

Wel bedankt voor de toevoeging, want geeft wel een completer plaatje voor de (mee)lezers in dit topic.

[ Voor 8% gewijzigd door jbdeiman op 02-06-2020 11:38 ]

[ph4ge]

toolkist schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 10:49:
Fox heeft gewoon de uitzendrechten van de competitie, dus ook voor die beslissingswedstrijden. Daar ga je dus hoogstens wat voor vangen uit landen die de Eredivisie rechten nog niet gekocht hadden en die nu wel willen, lijkt me sterk dat dat om veel geld gaat.

Fox heeft niets te willen, voor hen gelt dat ze niks hebben als er niets wordt georganiseerd dus bijdragen aan iets organiseren is altijd een win-win. Bovendien hebben de NOS, Ziggo en internationale partijen niet betaald. Ik kan me niet voorstellen dat deze extra wedstrijden geen miljoenen kijkers trekken en dus geen geld waard zijn, maarja dan moet je wel oplossingsgericht willen denken.

[Bossie]

ph4ge schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 15:59:
[...]

Fox heeft niets te willen, voor hen gelt dat ze niks hebben als er niets wordt georganiseerd dus bijdragen aan iets organiseren is altijd een win-win. Bovendien hebben de NOS, Ziggo en internationale partijen niet betaald. Ik kan me niet voorstellen dat deze extra wedstrijden geen miljoenen kijkers trekken en dus geen geld waard zijn, maarja dan moet je wel oplossingsgericht willen denken.

"miljoenen kijkers", hebben we het nog steeds over de eredivisie ?

[ph4ge]

Bossie schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 16:37:
[...]


"miljoenen kijkers", hebben we het nog steeds over de eredivisie ?

Een gewone bekerfinale trekt al miljoenen kijkers, lijkt me niet onrealistisch dat een speciale Corona editie minimaal net zoveel kijkers trekt.

[strafschop]

ph4ge schreef op zondag 31 mei 2020 @ 21:26:
Tenminste tot juni. Kijk gewoon naar andere landen.

Het is inmiddels juni. Er is nog niks veranderd. De inzet van de KNVB en de clubs is oefenwedstrijden in Augustus. Dit heeft ook draagvlak bij de burgemeesters van alle speelsteden waar afgelopen vrijdag mee gesproken is.

ph4ge schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 10:39:
[...]
Dat betwijfel ik, TV rechten zijn veel waard. En nee, dat is niet allemaal betaald, van alle rechtenhouders heeft alleen Fox betaald en ook niet alles.

ph4ge schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 15:59:
[...]

Bovendien hebben de NOS, Ziggo en internationale partijen niet betaald.

De enige die daar voor moet bloeden is FOX Sports. Voor de rechten van de samenvattingen betaalt de NOS aan FOX. Ziggo zal gewoon betaald hebben, want zij verkopen Eredivisie abonnementen met een marge.

[ed1703]

strafschop schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 17:32:
[...]

De enige die daar voor moet bloeden is FOX Sports. Voor de rechten van de samenvattingen betaalt de NOS aan FOX. Ziggo zal gewoon betaald hebben, want zij verkopen Eredivisie abonnementen met een marge.

Ziggo wil compensatie voor het stilleggen van de competitie en dus geen geleverde diensten. Die willen dus geld terug hebben van Fox.
KPN staat daar ook achter. Bijkomend puntje is dat het contract van ziggo verlengd moet worden en Ziggo geen zin heeft om daar 100-150 miljoen per jaar voor te dokken. Blijkbaar is er iemand zo helder geweest dat het verlies van abonnees goedkoper is. Als we stellen dat dit voor Ziggo 400.000 abonnees zijn dan kom je inderdaad niet op dat soort bedragen. Fox heeft dus wel een probleem.. en misschien moeten ze een nieuwe rekenmachine gebruiken voor ze dit soort contractjes met de clubs aangaan.

[strafschop]

@ed1703

Ik ben daar mee bekend.

strafschop schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 10:23:
[...]
Wellicht dat de FOX deal voor 2025 al klapt.

Ziggo wil geen contract waarbij het voor elke abonnnee die het heeft moet betalen.

De NOS heeft nog niet betaald voor de samenvattingen van de niet gespeelde speelronden.

KPN en andere aanbieders willen om dezelfde reden minder betalen.

Wellicht dat Ziggo compensatie wil voor de abonnees die hun Eredivisie abonnement hebben opgezegd. Dat kon bij Ziggo al vanaf de eerste week zonder opzegtermijn.

Naar verluid betaald een KPN €2,10 excl. BTW per abonnee aan Fox.

[ph4ge]

strafschop schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 17:32:
Het is inmiddels juni. Er is nog niks veranderd. De inzet van de KNVB en de clubs is oefenwedstrijden in Augustus. Dit heeft ook draagvlak bij de burgemeesters van alle speelsteden waar afgelopen vrijdag mee gesproken is.

Volgens mij omschrijf je hier een verandering. . Rutte gaat geen nee zeggen tegen doordachte voorstellen vanuit een industrie, ook niet van het voetbal.

[autje]

ph4ge schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 15:59:
[...]
Ik kan me niet voorstellen dat deze extra wedstrijden geen miljoenen kijkers trekken en dus geen geld waard zijn, maarja dan moet je wel oplossingsgericht willen denken.

Voor oplossingsgericht denken moet er eerst een probleem zijn. Dat is er niet, want de competitie is afgelopen. Hoe eerder je je daarbij neerlegt, hoe beter, want veranderen gaat het toch niet meer. Het besluit is genomen, klaar.

Waarom zou je er nog zoveel moeite in steken om hier post na post na post aan te wijden als het toch allemaal niets oplevert? Ga van de zon genieten!

[toolkist]

ph4ge schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 19:33:
[...]

Volgens mij omschrijf je hier een verandering. . Rutte gaat geen nee zeggen tegen doordachte voorstellen vanuit een industrie, ook niet van het voetbal.

Als men het een te groot risico vindt gaan ze helemaal niks goedkeuren, hoe goed het ook doordacht is. Zie bijvoorbeeld de sportscholen...

[Napo]

toolkist schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 09:46:
[...]

Als men het een te groot risico vindt gaan ze helemaal niks goedkeuren, hoe goed het ook doordacht is. Zie bijvoorbeeld de sportscholen...

Edoch is door de ontwikkeling ook die datum inmiddels veranderd naar 1 july ipv 1 september. Het kan je haast niet ontgaan zijn hoeveel aandacht men geschonken heeft aan de mogelijkheden van opengaan. Ik kan mij derhalve ook niet voorstellen dat dit geholpen heeft bij het besluitvormingsproces van de overheid.

Indien sportscholen zouden aangeven dat ze echt niet open willen was er wellicht ook niets gebeurd. De KNVB - en de betaald voetbal organisaties - zijn daarin echter niet bijzonder constructief geweest met potentieel dit als gevolg. We zullen echter nooit weten wat er gebeurd zou zijn maar wat wel een feit is, is dat alle "harde" maatregelen niet zo hard blijken te zijn als ze gepresenteerd worden.

[ Voor 1% gewijzigd door Napo op 03-06-2020 12:44 . Reden: eredivisie clubs -> betaald voetbal organisaties ]

[On_E]

<knip>

Zou je voortaan graag iets erbij kunnen vertellen, nu is het een zgn. 'linkdrop' - een link zonder enige context of uitleg wordt in principe verwijderd.

[ Voor 76% gewijzigd door Ramzzz op 03-06-2020 15:21 ]

[ph4ge]

Napo schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 11:57:
[...]


Edoch is door de ontwikkeling ook die datum inmiddels veranderd naar 1 july ipv 1 september. Het kan je haast niet ontgaan zijn hoeveel aandacht men geschonken heeft aan de mogelijkheden van opengaan. Ik kan mij derhalve ook niet voorstellen dat dit geholpen heeft bij het besluitvormingsproces van de overheid.

Indien sportscholen zouden aangeven dat ze echt niet open willen was er wellicht ook niets gebeurd. De KNVB - en de betaald voetbal organisaties - zijn daarin echter niet bijzonder constructief geweest met potentieel dit als gevolg. We zullen echter nooit weten wat er gebeurd zou zijn maar wat wel een feit is, is dat alle "harde" maatregelen niet zo hard blijken te zijn als ze gepresenteerd worden.

'Wij gaan natuurlijk nooit zeggen dat ze moeten voetballen als ze zelf hebben besloten om de competitie te beëindigen', vervolgt Dijkhoff, zelf seizoenkaarthouder van PSV. 'Dan is het klaar. Scheelde ons weer een hoofdpijndossier.'

[...]

'Maar hadden ze willen doorvoetballen en was er een plan gekomen, dan hadden we dat moeten beoordelen. Net zoals met de sportscholen is gebeurd.

Bron

Kortom, de clubs wilden zelf niet voetballen, de overheid heeft dat alleen gefaciliteerd. Het argument dat nou eenmaal de overheid heeft besloten de competitie stil te leggen kan daarmee definitief de prullenbak in.

autje schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 09:44:
Waarom zou je er nog zoveel moeite in steken om hier post na post na post aan te wijden als het toch allemaal niets oplevert? Ga van de zon genieten!

Ik ben nou eenmaal eigenwijs. Het simpele feit dat er een besluit is genomen wil nou eenmaal niet zeggen dat het daarmee einde discussie is. Dat besluit was fout en kan nog teruggedraaid worden. Bovendien is het een interessant wat er achter de schermen gebeurd is. Vergeet ook niet wat mensen zoals ik maanden over ons heen hebben gekregen, alle persoonlijke aanvallen ook in dit topic worden door recente ontwikkelingen in een ander daglicht geplaatst. Het lijkt mij toch dat elke voetbal fan zich inmiddels afvraagt waarom de clubs pertinent niet wilden voetballen en het Nederlandse voetbal zo hebben willen beschadigen?

[ Voor 26% gewijzigd door ph4ge op 03-06-2020 14:40 ]

[Napo]

ph4ge schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 14:36:
[...]

Ik ben nou eenmaal eigenwijs. Het simpele feit dat er een besluit is genomen wil nou eenmaal niet zeggen dat het daarmee einde discussie is. Dat besluit was fout en kan nog teruggedraaid worden. Bovendien is het een interessant wat er achter de schermen gebeurd is.

Enige nuance kan natuurlijk wel geplaatst worden bij je bericht. Het besluit is niet per definitie fout maar te voorbarig genomen. Het besluit was in het daglicht van destijds wellicht te verdedigen maar met de ontwikkelingen zoals ze in Nederland verlopen maar ook in andere landen is het echter niet juist.

Blij toe dat de politiek ook aangeeft dat de sector aan zet is, ook blij dat dat het uitgangspunt is. Er is één partij die het meeste inzicht in de sector heeft en dat is de sector zelf.

Vergeet ook niet wat mensen zoals ik maanden over ons heen hebben gekregen, alle persoonlijke aanvallen ook in dit topic worden door recente ontwikkelingen in een ander daglicht geplaatst.

Niets nieuws onder de zon in dit topic, een afwijkende mening krijgt direct veel te verduren en de nuance is af en toe ver te zoeken. Als voetballiefhebber zou je inderdaad verwachten dat spelen - zolang het veilig kan - de voorkeur geniet boven stoppen. Nu heeft iedereen zijn belangen en zijn eigen belangen in de voetbalwereld prioriteit 1, 2, 3, 4, 5... en op plek 20 komt het algemene belang pas naar voren.

[ephymerous]

De dankbaarheid is ver te zoeken. Ajax sponsort het Nederlands voetbal en kranten zoals het AD zijn alsnog negatief. Dat kan je toch niet serieus nemen?

[toolkist]

ph4ge schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 14:36:
[...]


[...]
Bron

Kortom, de clubs wilden zelf niet voetballen, de overheid heeft dat alleen gefaciliteerd. Het argument dat nou eenmaal de overheid heeft besloten de competitie stil te leggen kan daarmee definitief de prullenbak in.


[...]

Ik ben nou eenmaal eigenwijs. Het simpele feit dat er een besluit is genomen wil nou eenmaal niet zeggen dat het daarmee einde discussie is. Dat besluit was fout en kan nog teruggedraaid worden. Bovendien is het een interessant wat er achter de schermen gebeurd is. Vergeet ook niet wat mensen zoals ik maanden over ons heen hebben gekregen, alle persoonlijke aanvallen ook in dit topic worden door recente ontwikkelingen in een ander daglicht geplaatst. Het lijkt mij toch dat elke voetbal fan zich inmiddels afvraagt waarom de clubs pertinent niet wilden voetballen en het Nederlandse voetbal zo hebben willen beschadigen?

Oftewel:
Hij zegt alleen: bedankt voor het makkelijk maken van deze beslissing. Niks over dat ze, als er een en plan was geweest, er nu wel gevoetbald zou worden.

En dit stukje quoten kwam zeker niet goed uit voor je betoog?

Dijkhoff noemt het 'verstandig' van de clubs om snel een besluit te nemen.

Het slachtoffer gedeelte zal ik maar negeren om een hoop werk voor de mods te besparen.

[ph4ge]

toolkist schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 19:01:
[...]

Oftewel:
Hij zegt alleen: bedankt voor het makkelijk maken van deze beslissing. Niks over dat ze, als er een en plan was geweest, er nu wel gevoetbald zou worden.

Hij verwijst nadrukkelijk naar de sportscholen, die met een plan kwamen en hun zin kregen. Lijkt me logisch dat te interpreteren als dat hij aangeeft dat een plan kansrijk was. Volgens mij heeft elke sector die met een plan kwam inmiddels zn zin gekregen, dus het is een beetje vreemd om zelfs na zo'n bericht te doen alsof een plan om het voetbal te redden bij voorbaat kansloos zou zijn.

toolkist schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 19:01:
En dit stukje quoten kwam zeker niet goed uit voor je betoog?

[...]


Het slachtoffer gedeelte zal ik maar negeren om een hoop werk voor de mods te besparen.

Kijk, dat bedoel ik, het wordt gelijk persoonlijk. Waarom ligt dit zo gevoelig en kunnen we achteraf niet concluderen dat er fouten zijn gemaakt en analyseren hoe dat komt?

Volgens mij zegt hij alleen iets over de snelheid van het besluit, niet de inhoud. Er zit geen complot achter dat ik alleen de relevante delen quote, ik geef niet voor niets de bron erbij zodat iedereen zelf kan oordelen.

[Napo]

toolkist schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 19:01:
En dit stukje quoten kwam zeker niet goed uit voor je betoog?

[...]

Het is een beetje een rare zin in het artikel. Al de overige quotes van Dijkhoff zijn nette volzinnen en dan is er opeens het woord 'verstandig'. Kan me haast niet voorstellen dat Dijkhoff op een vraag reageert met enkel 'verstandig'.

[OPSLAGHOND]

ph4ge schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 14:36:
[...]Vergeet ook niet wat mensen zoals ik maanden over ons heen hebben gekregen, alle persoonlijke aanvallen ook in dit topic worden door recente ontwikkelingen in een ander daglicht geplaatst.

Overdrijven is ook een vak.

Het lijkt mij toch dat elke voetbalfan zich inmiddels afvraagt waarom de clubs pertinent niet wilden voetballen en het Nederlandse voetbal zo hebben willen beschadigen?

Nee, de clubs die niet wilden voetballen waren voor mij duidelijk.
En ik ben er zeker van dat ik niet de enige was/ben.

ph4ge schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 19:40:
[...]Kijk, dat bedoel ik, het wordt gelijk persoonlijk.

ph4ge schreef op maandag 1 juni 2020 @ 13:31:
[...]Gek om te zien dat de grootste sport en vele zogenaamde voetballiefhebbers hier tegenin gaan.

Maar deze mag uiteraard wel?

[ Voor 43% gewijzigd door OPSLAGHOND op 03-06-2020 19:54 ]

[Vincent Dave]

ephymerous schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 17:58:
De dankbaarheid is ver te zoeken. Ajax sponsort het Nederlands voetbal en kranten zoals het AD zijn alsnog negatief. Dat kan je toch niet serieus nemen?

Dankbaarheid is zo overdreven, gewoon journalistiek bedrijven en melden zonder ondertoon (positief als negatief). Het probleem zit hem in het 'opinieren' van nieuws, dat wordt van je verwacht tijdens de opleiding Journalistiek en dat heeft een reden. Stemmingmakerij en agenda-pushen.

[Gonadan]

ph4ge schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 19:40:
Hij verwijst nadrukkelijk naar de sportscholen, die met een plan kwamen en hun zin kregen. Lijkt me logisch dat te interpreteren als dat hij aangeeft dat een plan kansrijk was. Volgens mij heeft elke sector die met een plan kwam inmiddels zn zin gekregen, dus het is een beetje vreemd om zelfs na zo'n bericht te doen alsof een plan om het voetbal te redden bij voorbaat kansloos zou zijn.

Daar was de overheid ook vrij duidelijk in, wil je wat dan mag je zelf wel even gaan nadenken hoe. Dat gaan wij niet allemaal voor jullie uitkauwen.

Los van het genomen besluit hadden velen inderdaad al de klacht dat vanuit de KNVB nul daadkracht was. Toen gingen wat clubs ineens wat roepen maar wilden ze nog wachten tot de UEFA ineens een mooie uitweg bood en werd gelijk een knoop door gehakt. Dat was volgens mij nog wel in de fase dat andere sectoren ook nog geen plannen hadden, maar wel bijzonder dat het niet eens geprobeerd is, een beetje alsof ze er vanaf wilden zijn.
In mijn optiek had een plan niet heel erg kansrijk geweest, maar dan niet vanwege de KNVB zelf of de overheid, maar vanwege de clubs en lokale driehoeken die altijd oneindig moeilijk doen als het om flexibiliteit en voetbal gaat. En ergens moet ik eerlijk zeggen dat ik het ook wel gezond vind dat het betaald voetbal niet de eerste sector was die we in de maatschappij weer de gang lieten gaan.

[toolkist]

ph4ge schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 19:40:
[...]
Hij verwijst nadrukkelijk naar de sportscholen, die met een plan kwamen en hun zin kregen. Lijkt me logisch dat te interpreteren als dat hij aangeeft dat een plan kansrijk was. Volgens mij heeft elke sector die met een plan kwam inmiddels zn zin gekregen, dus het is een beetje vreemd om zelfs na zo'n bericht te doen alsof een plan om het voetbal te redden bij voorbaat kansloos zou zijn.


[...]

Kijk, dat bedoel ik, het wordt gelijk persoonlijk. Waarom ligt dit zo gevoelig en kunnen we achteraf niet concluderen dat er fouten zijn gemaakt en analyseren hoe dat komt?

Volgens mij zegt hij alleen iets over de snelheid van het besluit, niet de inhoud. Er zit geen complot achter dat ik alleen de relevante delen quote, ik geef niet voor niets de bron erbij zodat iedereen zelf kan oordelen.

In steeds meer landen gaat al gevoetbald worden. Volgens de woordvoerder van VWS komt dat door de regelgeving in Nederland. Betaald voetbal valt in Nederland onder vergunningsplichtige evenementen en dat is tot 1 september verboden. Als wedstrijden zonder publiek niet onder deze regelgeving zouden vallen, zou het wellicht wel mogelijk zijn geweest om eerder te beginnen.

Zijn we nu dan eindelijk klaar? Ik wel in ieder geval.

[ph4ge]

toolkist schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 21:52:
Zijn we nu dan eindelijk klaar? Ik wel in ieder geval.

Ik snap dat jij er klaar mee bent, je staat duidelijk niet open voor argumenten en herhaalt hetzelfde weerlegde punt, maar de regering heel duidelijk zegt dat er wel mogelijkheden zijn en sterker nog, de NOCNSF zet in op sportwedstrijden vanaf 1 juli waar geen negatieve reactie vanuit de regering op is gekomen. Deze datum is door de regering gesteld op verzoek en in de tweede plaats is het oneerlijk om te doen alsof die datum hard is. Het is überhaupt niet duidelijk of een wedstrijd zonder publiek wel onder de vergunningsplicht valt.

Ik blijf het vreemd vinden dat er een grote groep voetbalfans klaar is met voetbal, want afgezien van de cirkelredenatie dat het besluit nou eenmaal genomen is heb ik nog geen argumenten vernomen. Kom eens met een argument, want anders heb je de schijn een beetje tegen.

Ik heb niks met AZ, Utrecht, Cambuur of De Graafschap, en mijn eigen club mag in zn handjes knijpen met het besluit, maar als je 5 seconden het belang van de clubs die profiteren van het besluit los laat dan schuurt het gewoon dat letterlijke elke andere industrie plannen indient en maatregelen versoepeld ziet worden en dat dat voor het nationale voetbal niet eens geprobeerd wordt. Nee heb je, ja kan je krijgen, waar komt die weerstand om het tenminste te proberen toch vandaan?

[toolkist]

ph4ge schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 22:54:
[...]

Ik snap dat jij er klaar mee bent, je staat duidelijk niet open voor argumenten en herhaalt hetzelfde weerlegde punt,

Iets met pot en ketel?
Wat er ook gezegd wordt, door ministers, door (zie vorige post) woordvoerders VWS, het maakt niet uit want het is volgens jou toch niet waar want jij weet het beter...

En nou reageer ik hier echt niet meer op.

[ph4ge]

toolkist schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 22:59:
[...]

Iets met pot en ketel?
Wat er ook gezegd wordt, door ministers, door (zie vorige post) woordvoerders VWS, het maakt niet uit want het is volgens jou toch niet waar want jij weet het beter...

En nou reageer ik hier echt niet meer op.

Dat is onjuist, ik haal juist de woorden van Dijkhof aan. Jouw laatste quote zegt helemaal niets nieuws. Er staat niet in dat ze niet open staan voor een plan. Ik spreek helemaal niet tegen wat er staat in jouw post.

Op dit moment staat 1 september om weer te beginnen, nergens staat dat die datum niet aangepast kan worden. Dat je naar verschillende bronnen voor die datum linkt hoeft niet, daar zijn we het niet over oneens dat is gewoon op dit moment de status.

Ben jij er echt van overtuigd dat de lobby van NOC NSF kansloos is? En denk jij echt dat de clubs er ten onrechte al vanuit gaan dat tenminste oefenwedstrijden wel weer kunnen voor 1 september? (aldus VI)

[ Voor 7% gewijzigd door ph4ge op 03-06-2020 23:09 ]

[autje]

Napo schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 19:48:
[...]


Het is een beetje een rare zin in het artikel. Al de overige quotes van Dijkhoff zijn nette volzinnen en dan is er opeens het woord 'verstandig'. Kan me haast niet voorstellen dat Dijkhoff op een vraag reageert met enkel 'verstandig'.

Vraag: "Wat vind u ervan dat de clubs zo snel een besluit wilden nemen?"
Antwoord: "Verstandig"

[Napo]

autje schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 08:07:
[...]


Vraag: "Wat vind u ervan dat de clubs zo snel een besluit wilden nemen?"
Antwoord: "Verstandig"

Ik ontken zeer zeker niet dat het een antwoord op zo'n soort vraag kan zijn. De persoon Dijkhoff zie ik echter niet bijzonder snel zo'n antwoord geven. Je mist derhalve ook hetgeen ik aanhaal

[ph4ge]

Betaald voetbal heeft lesje geleerd en kweekt goodwill met reddingsplan

Weer een bevestiging dat als een sector met een plan komt, ook het voetbal, de autoriteiten luisteren. Zowel de regering als de burgemeesters zetten de deur op een kier (waarbij Depla eerlijkheidshalve ook zegt dat we ons niet rijk moeten rekenen). Deze week zou de KNVB een plan presenteren en ik ga er van uit dat dat kansrijker is dan wat er door een aantal mensen in dit topic verwacht wordt.

Jammer dat het voetbal als allerlaatste sector met een plan komt omdat ze het onderling niet eerder eens konden worden mede omdat de onderlinge afspraken die ze maakten gelijk weer geschonden werden. Erg ambitieus zal het plan niet zijn verwacht ik omdat de verdeeldheid tussen de clubs en de belangen bij het stoppen niet weg zijn.

Gonadan schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 20:57:
En ergens moet ik eerlijk zeggen dat ik het ook wel gezond vind dat het betaald voetbal niet de eerste sector was die we in de maatschappij weer de gang lieten gaan.

Niet als eerste lijkt me duidelijk, maar helemaal achteraan is ook niet logisch omdat het inherente risico veel lager is dan in een aantal andere sectoren (zonder publiek). Volgens mij is ook duidelijk geworden dat wij geen sterke sportcultuur hebben, in andere landen erkennen ze dat 'brood en spelen' ook in deze tijden belangrijk zijn.

[ Voor 25% gewijzigd door ph4ge op 04-06-2020 09:01 ]

[Martinusz]

ph4ge schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 08:37:
Betaald voetbal heeft lesje geleerd en kweekt goodwill met reddingsplan

Weer een bevestiging dat als een sector met een plan komt, ook het voetbal, de autoriteiten luisteren. Zowel de regering als de burgemeesters zetten de deur op een kier (waarbij Depla eerlijkheidshalve ook zegt dat we ons niet rijk moeten rekenen). Deze week zou de KNVB een plan presenteren en ik ga er van uit dat dat kansrijker is dan wat er door een aantal mensen in dit topic verwacht wordt.

Ik vind dat je toch wel op een bijzondere manier dit artikel leest, het enige wat erin staat is dat de KNVB met een plan gaat komen en ze dit willen bespreken met de politiek. Meer dan een "als er een plan is kunnen we er naar kijken" staat er niet in.

Mijn vermoeden is dat de KNVB gaat proberen om voor 1 September in ieder geval in partijvorm te mogen trainen en wellicht om oefenwedstrijden te mogen toestaan (ik verwacht vanaf 1 augustus of iets dergelijks). Want zelfs trainen in partijvorm is tot 1 September verboden. Dan zouden ze kunnen mikken op start competitie vanaf 1 September (zonder publiek). Meer dan dit lijkt mij ook niet haalbaar, het is immers ook al juni.

[Napo]

Martinusz schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 09:23:
[...]

Ik vind dat je toch wel op een bijzondere manier dit artikel leest, het enige wat erin staat is dat de KNVB met een plan gaat komen en ze dit willen bespreken met de politiek. Meer dan een "als er een plan is kunnen we er naar kijken" staat er niet in.

quote: https://www.ad.nl/nederla...et-reddingsplan~a6dec257/

Wij vragen van ondernemers immers doortimmerde plannen. Neem de horeca, waar echt hard moest worden gewerkt om heropening mogelijk te maken. Dan kun je niet als betaald voetbal met alleen een uitgestoken handje naar Den Haag komen.

Hier falen de de KNVB en de BVO's opzichtelijk.

quote: https://www.ad.nl/nederla...et-reddingsplan~a6dec257/

Weinig burgemeesters zagen het twee maanden geleden zitten om een hervatting van het voetbalseizoen mogelijk te maken. Nu is duidelijk dat de soep minder heet wordt gegeten als het onderwerp in die kringen ter sprake komt. Paul Depla, burgemeester van Breda, liet zich in april niet verleiden tot emotionele beschouwingen over de sector en dat is nu, begin juni, niet anders.

,,Er komt langzamerhand meer ruimte in de samenleving, mits het virus niet weer om zich heen grijpt’’, zegt Depla. ,,Dan is het logisch dat ook gekeken wordt of daarin weer plek is voor sport en voetbal. Daarvoor gelden nu tot 1 september nog zware beperkingen.’’

Er wordt inderdaad weinig nieuws verteld. De modus operandi was en is dat een goed doordacht en breed gesteund plan een eerdere start in de lijn van mogelijkheden ligt. Geen onvoldongen feit maar een potentiële middenweg.

Martinusz schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 09:23:
[...]
Mijn vermoeden is dat de KNVB gaat proberen om voor 1 September in ieder geval in partijvorm te mogen trainen en wellicht om oefenwedstrijden te mogen toestaan (ik verwacht vanaf 1 augustus of iets dergelijks). Want zelfs trainen in partijvorm is tot 1 September verboden. Dan zouden ze kunnen mikken op start competitie vanaf 1 September (zonder publiek). Meer dan dit lijkt mij ook niet haalbaar, het is immers ook al juni.

Hoe langer het duurt om een plan op tafel te krijgen hoe lastiger het is. De basis voor zo'n plan had men 2 maanden geleden al kunnen uitwerken. Wel regelmatig herzien op basis van ontwikkelingen maar in ieder geval een rode draad terug naar de situatie van voorheen.

Nu ben je inderdaad op het punt gekomen dat er minder en minder mogelijk is door de tijdslijnen.

[Martinusz]

Napo schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 09:33:
[...]


[...]


Hier falen de de KNVB en de BVO's opzichtelijk.


[...]


Er wordt inderdaad weinig nieuws verteld. De modus operandi was en is dat een goed doordacht en breed gesteund plan een eerdere start in de lijn van mogelijkheden ligt. Geen onvoldongen feit maar een potentiële middenweg.


[...]


Hoe langer het duurt om een plan op tafel te krijgen hoe lastiger het is. De basis voor zo'n plan had men 2 maanden geleden al kunnen uitwerken. Wel regelmatig herzien op basis van ontwikkelingen maar in ieder geval een rode draad terug naar de situatie van voorheen.

Nu ben je inderdaad op het punt gekomen dat er minder en minder mogelijk is door de tijdslijnen.

En ook belangrijk in het stuk wat wordt aangehaald is het feit dat (zo lijkt het) niemand binnen de voetbal sector op 1 lijn zit (clubs/KNVB/etc.), dat is op zich natuurlijk al niet handig, ook niet om een plan uit te werken die door iedereen gedragen wordt.

[ph4ge]

Martinusz schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 09:23:
Dan zouden ze kunnen mikken op start competitie vanaf 1 September (zonder publiek). Meer dan dit lijkt mij ook niet haalbaar, het is immers ook al juni.

Dat klopt, overigens is begin september interland voetbal en zou pas medio september de competitie starten.

Als er helemaal niks verandert vanuit de overheid, want er komt geen plan of het plan wordt geheel afgewezen, dan spelen de clubs medio september hun eerste wedstrijden. Langer wachten kan agenda technisch bijna niet en ook de UEFA zal niet willen wachten op het ene land dat dwars ligt. Dan speel je dus gelijk competitiewedstrijden zowel nationaal als Europees terwijl je ruim een half jaar lang nog geen trainingspartijtje in de benen hebt (kleinere clubs kunnen tijdens die interland periode natuurlijk wel met de groep trainen en wellicht oefenwedstrijden organiseren).

Ik mag toch aannemen dat we het zover niet laten komen, dus wat mij betreft is versoepeling van de maatregelen een gegeven, maar als je daar anders over denkt begrijp ik dat ook.

Het is ook niet ondenkbaar dat we straks 3 maanden voorbij laten gaan waarin prima gevoetbald had kunnen worden en dat tegen de tijd dat ook Nederland eindelijk weer gaat opstarten er een tweede golf uitbreekt en de boel weer op slot gaat. We weten niet in hoeverre Corona aan seizoenen onderhevig is, maar andere vergelijkbare virussen verdwijnen zomers bijna om in het najaar weer terug te komen, dat zou ook een verklaring zijn voor de snelle afname van ziektegevallen (disclaimer: ik ben geen dokter/viroloog).

Napo schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 09:33:
Nu ben je inderdaad op het punt gekomen dat er minder en minder mogelijk is door de tijdslijnen.

En toch als je in oplossingen denkt en je flexibel opstelt is er nog genoeg mogelijk. Wedstrijden zonder publiek over 4-5 weken lijkt mij realistisch als je de schouders er onder zet (en als je het daar niet mee eens bent, let's agree to disagree). Kijk gewoon hoe snel dat in andere landen gegaan is. Niet geschoten is altijd mis.

[ Voor 18% gewijzigd door ph4ge op 04-06-2020 10:11 ]

[Napo]

ph4ge schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 10:03:
[...]

En toch als je in oplossingen denkt en je flexibel opstelt is er nog genoeg mogelijk. Wedstrijden zonder publiek over 4-5 weken lijkt mij realistisch als je de schouders er onder zet (en als je het daar niet mee eens bent, let's agree to disagree). Kijk gewoon hoe snel dat in andere landen gegaan is.

Hopelijk zou dat kunnen maar dan zit je nog met afdoende trainen op partijvorm. Ik geloof best dat de conditie dan op niveau zal zijn maar zijn de spelers dan al klaar voor wedstrijden?

We, en dat zijn de KNVB en de BVO's hadden - en moeten - kijken naar hoe we het seizoen 2020/21 vorm kunnen geven. Idealiter, zoals normaal, starten in Augustus en dan een "normaal" seizoen afhandelen. Wat is daar voor nodig en wat moet er voor afgesproken worden.

Lijkt mij zeker niet onmogelijk maar dat vergt wel actie vanuit de diverse partijen. Het is niet erg dat het eerste plan niet helemaal voldoet maar het moet wel een beginpunt zijn om de discussie te starten en zo tot een werkbare methode te komen.

[Martinusz]

ph4ge schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 10:03:
[...]

Dat klopt, overigens is begin september interland voetbal en zou pas medio september de competitie starten.

Als er helemaal niks verandert vanuit de overheid, want er komt geen plan of het plan wordt geheel afgewezen, dan spelen de clubs medio september hun eerste wedstrijden. Langer wachten kan agenda technisch bijna niet en ook de UEFA zal niet willen wachten op het ene land dat dwars ligt. Dan speel je dus gelijk competitiewedstrijden zowel nationaal als Europees terwijl je ruim een half jaar lang nog geen trainingspartijtje in de benen hebt.

Ik mag toch aannemen dat we het zover niet laten komen, dus wat mij betreft is versoepeling van de maatregelen een gegeven, maar als je daar anders over denkt begrijp ik dat ook.

Het is ook niet ondenkbaar dat we straks 3 maanden voorbij laten gaan waarin prima gevoetbald had kunnen worden en dat tegen de tijd dat ook Nederland eindelijk weer gaat opstarten er een tweede golf uitbreekt en de boel weer op slot gaat. We weten niet in hoeverre Corona aan seizoenen onderhevig is, maar andere vergelijkbare virussen verdwijnen zomers bijna om in het najaar weer terug te komen, dat zou ook een verklaring zijn voor de snelle afname van ziektegevallen.

Je loopt niet uit de pas, al die landen die nu gaan proberen te voetballen, voetballen hun competitie eerst nog uit. Voor het nieuwe seizoen loop je dus niet achter, als er een tweede golf komt, is iedereen net zo ver met het nieuwe seizoen.

Eerst ook maar eens zien hoever al die landen gaan komen met voetballen in deze maanden, daar is gewoon gezwicht voor het geld of denk je echt dat Italie en Spanje er beter voorstaan met Corona dan NL. Ik heb aantal Italiaanse collega's, waarvan 1 fanatieke supporter van een Serie B club, maar die zeggen allemaal hetzelfde, er wordt alleen gevoetbald vanwege de centen. Toerisme wordt alleen weer toegestaan vanwege de centen, niet omdat het zo goed idee is om Corona verder in te perken. Ze houden zich daar al vast voor een tweede golf en dan niet pas in het najaar.

Napo schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 10:12:
[...]


Hopelijk zou dat kunnen maar dan zit je nog met afdoende trainen op partijvorm. Ik geloof best dat de conditie dan op niveau zal zijn maar zijn de spelers dan al klaar voor wedstrijden?

We, en dat zijn de KNVB en de BVO's hadden - en moeten - kijken naar hoe we het seizoen 2020/21 vorm kunnen geven. Idealiter, zoals normaal, starten in Augustus en dan een "normaal" seizoen afhandelen. Wat is daar voor nodig en wat moet er voor afgesproken worden.

Lijkt mij zeker niet onmogelijk maar dat vergt wel actie vanuit de diverse partijen. Het is niet erg dat het eerste plan niet helemaal voldoet maar het moet wel een beginpunt zijn om de discussie te starten en zo tot een werkbare methode te komen.

Dit dus, maak een plan voor het nieuwe seizoen, dat is al lasting genoeg.

[ Voor 17% gewijzigd door Martinusz op 04-06-2020 10:14 ]

[ph4ge]

Martinusz schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 10:13:
Je loopt niet uit de pas, al die landen die nu gaan proberen te voetballen, voetballen hun competitie eerst nog uit. Voor het nieuwe seizoen loop je dus niet achter, als er een tweede golf komt, is iedereen net zo ver met het nieuwe seizoen.

Dat is natuurlijk niet waar. Andere landen kunnen eerdere voorbereiding. Van de 3 andere competities die gestopt zijn in Frankrijk en Belgie concrete plannen om eerder te beginnen dan 1 september, en aangezien ze in Engeland weer voetballen zal dat in Schotland ook wel gebeuren. Als onze plannen niet veranderen zijn wij het laatste land dat op 1 september aan zn voorbereiding begint, waar dan ook nog een interland periode zit. Daar gaat de UEFA niet op wachten vrees ik.

Martinusz schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 10:13:
Eerst ook maar eens zien hoever al die landen gaan komen met voetballen in deze maanden, daar is gewoon gezwicht voor het geld of denk je echt dat Italie en Spanje er beter voorstaan met Corona dan NL. Ik heb aantal Italiaanse collega's, waarvan 1 fanatieke supporter van een Serie B club, maar die zeggen allemaal hetzelfde, er wordt alleen gevoetbald vanwege de centen. Toerisme wordt alleen weer toegestaan vanwege de centen, niet omdat het zo goed idee is om Corona verder in te perken. Ze houden zich daar al vast voor een tweede golf en dan niet pas in het najaar.

We zullen zien hoe ver ze komen, maar vind je het nu nog steeds gepast om maar weer over het grote geld te beginnen? Zeg je dat ook tegen sportschoolhouders die er alles aan hebben gedaan om eerder open te mogen? Die doen het ook alleen maar voor de centen, wat is er mis mee om economische sectoren te redden voor de centen?! Het stilleggen ging ook alleen maar om centen.

Waarom altijd alleen Italië en Spanje aanhalen? Kleinere competities zoals Hongarije, Oostenrijk of Zweden beginnen ook.

Hoe ver ze komen zal moeten blijken, maar Duitsland is inmiddels lekker op weg en als je je beperkt tot beslissingswedstrijden + beker dan heb je maar 1 dag nodig waarop gevoetbald kan worden.

Napo schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 10:12:
Hopelijk zou dat kunnen maar dan zit je nog met afdoende trainen op partijvorm. Ik geloof best dat de conditie dan op niveau zal zijn maar zijn de spelers dan al klaar voor wedstrijden?

Het starten van competities is altijd lastig, en nu lastiger dan ooit. Het wordt er niet makkelijker op als voetballers in plaats van 3 maanden niet hebben gevoetbald 6 maanden niet hebben gevoetbald. Voor alle clubs is het gelijk, je kan ook zeggen dat het een stukje kwaliteit is als de ene club sneller zn ritme heeft gevonden dan de ander.

[ Voor 44% gewijzigd door ph4ge op 04-06-2020 10:50 ]

[Martinusz]

ph4ge schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 10:21:
[...]

Dat is natuurlijk niet waar. Andere landen kunnen eerdere voorbereiding. Van de 3 andere competities die gestopt zijn in Frankrijk en Belgie concrete plannen om eerder te beginnen dan 1 september, en aangezien ze in Engeland weer voetballen zal dat in Schotland ook wel gebeuren. Als onze plannen niet veranderen zijn wij het laatste land dat op 1 september aan zn voorbereiding begint, waar dan ook nog een interland periode zit. Daar gaat de UEFA niet op wachten vrees ik.

In Engeland gaan ze ook pas in September met het nieuwe seizoen beginnen. Eerder aan het nieuwe seizoen heeft geen enkel nut, laat ze eerst maar voor elkaar krijgen dat ze kunnen voorbereiden voor 1 september.

Het plan is om de 92 resterende wedstrijden ­uiterlijk op 2 augustus af te ronden. Een week ­later wordt dan de finale om de FA Cup op Wembley afgewerkt. Dit speelschema biedt voldoende ruimte aan de Uefa om later in augustus de Europa League en de Champions League af te maken. Het nieuwe seizoen kan dan in de eerste week van september van start gaan. Uitstel zou tot problemen met het EK leiden.

[...]

We zullen zien hoe ver ze komen, maar vind je het nu nog steeds gepast om maar weer over het grote geld te beginnen? Zeg je dat ook tegen sportschoolhouders die er alles aan hebben gedaan om eerder open te mogen? Die doen het ook alleen maar voor de centen, wat is er mis mee om economische sectoren te redden voor de centen?! Het stilleggen ging ook alleen maar om centen.

jij legt hele vreemde verbanden. (sportschool individueel sporten versus een teamsport met normaliter publiek)
Ja die landen voetballen het uit vanwege het tv-geld, niets meer niets minder.
Het stil leggen ging alleen om de centen blijkbaar heb jij een wereldwijde corona pandemie over het hoofd gezien

Waarom altijd alleen Italië en Spanje aanhalen? Kleinere competities zoals Hongarije, Oostenrijk of Zweden beginnen ook.
Hoe ver ze komen zal moeten blijken, maar Duitsland is inmiddels lekker op weg en als je je beperkt tot beslissingswedstrijden + beker dan heb je maar 1 dag nodig waarop gevoetbald kan worden.

De competitie is afgelopen, dat besluit is al een tijdje genomen, waarom blijven hangen in het oude seizoen? Het is juni, als je weer wilt opstarten wil je denk ik een maand kunnen trainen + oefenpotjes. In het beste geval zou je dan augustus kunnen starten aan het nieuwe seizoen?

[...]

Het starten van competities is altijd lastig, en nu lastiger dan ooit. Het wordt er niet makkelijker op als voetballers in plaats van 3 maanden niet hebben gevoetbald 6 maanden niet hebben gevoetbald. Voor alle clubs is het gelijk, je kan ook zeggen dat het een stukje kwaliteit is als de ene club sneller zn ritme heeft gevonden dan de ander.

Wedstrijdritme moet weer gevonden worden, daar zou je wat oefenwedstrijden voor kunnen spelen. Conditie zal het probleem niet zijn, geloof wel dat iedereen door traint en dus fit is. Een normale voorbereiding zijn ook niet heel veel wedstrijden, op zich zou je zeggen moet te doen zijn als ze bijvoorbeeld in augustus weer partijvorm mogen spelen en wellicht oefenwedstrijden.

[ph4ge]

Martinusz schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 12:06:
In Engeland gaan ze ook pas in September met het nieuwe seizoen beginnen. Eerder aan het nieuwe seizoen heeft geen enkel nut, laat ze eerst maar voor elkaar krijgen dat ze kunnen voorbereiden voor 1 september.

Je mist het punt. Met de huidige stand van zaken mogen wij pas de eerste trainingspartijtjes 1 september houden. Tenzij je 0 voorbereiding accepteert loop je dus niet in de pas. Andere landen kunnen zich wel voorbereiden en hebben veel minder voorbereiding nodig omdat ze veel korter niet gespeeld hebben tussen de seizoenen.

Martinusz schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 12:06:
jij legt hele vreemde verbanden. (sportschool individueel sporten versus een teamsport met normaliter publiek)

Hoezo vreemde verbanden? Letterlijk elke andere economische activiteit gaat wel voor zo snel mogelijk weer normaal verder. Zelfs andere topsporten. Er is geen verband te leggen met een economische activiteit wiens risicos gelijkwaardig zijn aan voetbal die ook zo lang mogelijk stil gelegd wilde worden en niet eens de moeite heeft gedaan om met plannen te komen om de impact te mitigeren.

Bovendien is het een logische vergelijking om naar sportscholen te kijken. De inherente risicos zijn immers veel groter dan voetbal zonder publiek. Het gebeurt binnen, het zijn niet alleen jonge topsporters, er is veel meer (indirect) contact, etc. Dat mag inmiddels wel, nadat de branche zich daarvoor hard gemaakt heeft.

En natuurlijk heeft topsport ook een maatschappelijke functie, die ze in andere landen buiten Nederland gewoon erkennen maar zodra je dat hier suggereert word je gelijk weggezet als geldwolf. Is het niet een beetje raar om te suggereren dat mensen die willen proberen om te kijken of er gevoetbald kan worden alleen maar naar het geld kijken, terwijl het juist jouw club is die het grootste financiele belang bij het huidige besluit heeft?

Brood en spelen, dat zeiden de Romeinen al.

Martinusz schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 12:06:
Ja die landen voetballen het uit vanwege het tv-geld, niets meer niets minder.

Nogmaals, leuk om iemand met een andere mening zo weg te zetten, maar wat is nou je punt? Waarom zeg je niet "de cafes willen ook alleen maar open voor het geld, boe!"?

Martinusz schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 12:06:
Het stil leggen ging alleen om de centen blijkbaar heb jij een wereldwijde corona pandemie over het hoofd gezien

Het permanent stilleggen heeft helemaal niks met Corona te maken. Je kon in maart/april helemaal niets zeggen over Corona in juni en later. Dus dat besluit is inderdaad vanwege andere motieven genomen. Dat is gewoon een feit. Het is de moeite waard om dat te analyseren, al is het maar om er in de toekomst van te leren.

Martinusz schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 12:06:
De competitie is afgelopen, dat besluit is al een tijdje genomen, waarom blijven hangen in het oude seizoen?

Dat is een cirkelredenatie. Een besluit wordt pas definitief als er niet meer over gesproken wordt, dus dat een besluit is genomen is geen reden om er niet over te spreken.

Ik kan me niet aan de indruk hebben dat er een andere reden is waarom mensen met kritiek hierop zo gepassioneerd de mond moet worden gesnoeid.

Martinusz schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 12:06:
Het is juni, als je weer wilt opstarten wil je denk ik een maand kunnen trainen + oefenpotjes. In het beste geval zou je dan augustus kunnen starten aan het nieuwe seizoen? Wedstrijdritme moet weer gevonden worden, daar zou je wat oefenwedstrijden voor kunnen spelen. Conditie zal het probleem niet zijn, geloof wel dat iedereen door traint en dus fit is. Een normale voorbereiding zijn ook niet heel veel wedstrijden, op zich zou je zeggen moet te doen zijn als ze bijvoorbeeld in augustus weer partijvorm mogen spelen en wellicht oefenwedstrijden.

Je bent nu zelf ook afwijkende plannen van het besluit aan het bedenken. Dat is een tikkeltje hypocriet nadat je mij maant mn mond te houden en het besluit te accepteren. En ik geloof dat 6 maanden niet eens een partij spelen een gigantische impact heeft die je niet moet onderschatten. Sinds dat ze een jaar of 4 zijn zullen de meeste voetballers niet zo lang geen partijtje hebben gevoetbald.

[ Voor 10% gewijzigd door ph4ge op 04-06-2020 12:43 ]

[Gonadan]

ph4ge schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 08:37:
Niet als eerste lijkt me duidelijk, maar helemaal achteraan is ook niet logisch omdat het inherente risico veel lager is dan in een aantal andere sectoren (zonder publiek). Volgens mij is ook duidelijk geworden dat wij geen sterke sportcultuur hebben, in andere landen erkennen ze dat 'brood en spelen' ook in deze tijden belangrijk zijn.

De term brood en spelen gaat natuurlijk om vermaak, niet zozeer een spel. Sectoren als horeca, toerisme, vrije tijd en theater vallen daar net zo goed onder. In die zin reken ik het echt de voetballerij zelf aan dat zij nu achteraan sluiten.

[Martinusz]

ph4ge schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 12:25:
[...]
Je mist het punt. Met de huidige stand van zaken mogen wij pas de eerste trainingspartijtjes 1 september houden. Tenzij je 0 voorbereiding accepteert loop je dus niet in de pas. Andere landen kunnen zich wel voorbereiden en hebben veel minder voorbereiding nodig omdat ze veel korter niet gespeeld hebben tussen de seizoenen.

Als je niet voor September normaal mag trainen loop je inderdaad achter op Europees gebied, dat geldt hooguit voor 5 clubs uit de eredivisie. In de eredivisie maakt het geen fluit uit of je 1, 15 of 30 september begint sportief gezien, alleen planning technisch maakt het wel uit natuurlijk.

[...]
Hoezo vreemde verbanden? Letterlijk elke andere economische activiteit gaat wel voor zo snel mogelijk weer normaal verder. Zelfs andere topsporten. Er is geen verband te leggen met een economische activiteit wiens risicos gelijkwaardig zijn aan voetbal die ook zo lang mogelijk stil gelegd wilde worden en niet eens de moeite heeft gedaan om met plannen te komen om de impact te mitigeren.

Gaan door met maatregelen zoals 1,5 meter afstand. Onmogelijk in een teamsport met contact.
Welke contact/ teamsport heeft op dit moment wel vrij baan?

Bovendien is het een logische vergelijking om naar sportscholen te kijken. De inherente risicos zijn immers veel groter dan voetbal zonder publiek. Het gebeurt binnen, het zijn niet alleen jonge topsporters, er is veel meer (indirect) contact, etc. Dat mag inmiddels wel, nadat de branche zich daarvoor hard gemaakt heeft.

Zie hierboven, met maatregelen die niet mogelijk zijn met voetbal.

En natuurlijk heeft topsport ook een maatschappelijke functie, die ze in andere landen buiten Nederland gewoon erkennen maar zodra je dat hier suggereert word je gelijk weggezet als geldwolf. Is het niet een beetje raar om te suggereren dat mensen die willen proberen om te kijken of er gevoetbald kan worden alleen maar naar het geld kijken, terwijl het juist jouw club is die het grootste financiele belang bij het huidige besluit heeft?

Waarom doe je alsof het in andere landen bovenaan het lijstje staat? Waar baseer je dat op?
Ah de clubkaart weer trekken, interesseert mij nu die miljoenen van Ajax mijn hemel het zal mij aan mijn reet roesten, mij part schrappen ze het hele seizoen en doen we een jaar niet mee in Europa.

[...]
Nogmaals, leuk om iemand met een andere mening zo weg te zetten, maar wat is nou je punt? Waarom zeg je niet "de cafes willen ook alleen maar open voor het geld, boe!"?

Weg te zetten? als wat? Doe alsjeblieft niet zo zielig zeg.
Cafe's willen open, omdat ze met aangepaste regels open kunnen.
Voetbal op 1,5 meter of met verplichte looplijnen kan niet.

[...]
Het permanent stilleggen heeft helemaal niks met Corona te maken. Je kon in maart/april helemaal niets zeggen over Corona in juni en later. Dus dat besluit is inderdaad vanwege andere motieven genomen. Dat is gewoon een feit.

Ah permanent stil leggen, ik dacht dat je gewoon bedoelde dat er nergens meer gevoetbald werd door Corona, wat mij nogal logisch leek. Er is immers al te lang door gevoetbald (zie 40 doden door Liverpool - Athletico).

[...]
Dat is een cirkelredenatie. Een besluit wordt pas definitief als er niet meer over gesproken wordt, dus dat een besluit is genomen is geen reden om er niet over te spreken.

Wat is dat nu weer voor redenatie?
De competitie is beëidigd, of heb jij een bron die verteld dat het onder voorbehoud beëindigd is? Of tijdelijk?
Door de KNVB wordt er niet meer gesproken over hervatten van de competitie, dus wat heeft het voor nut om daar nog allerlei dingen voor te bedenken? Of denk je echt dat ze dat nog even gaan terugdraaien?

Ik kan me niet aan de indruk hebben dat er een andere reden is waarom mensen met kritiek hierop zo gepassioneerd de mond moet worden gesnoeid.

Wie snoert jou de mond?? Doe alsjeblieft niet zo zielig zeg.

[...]

Je bent nu zelf ook afwijkende plannen van het besluit aan het bedenken. Dat is een tikkeltje hypocriet nadat je mij maant mn mond te houden en het besluit te accepteren.

Waar maan ik jou je mond te houden
We hadden het over het plan van de KNVB waarmee ze willen komen, dat zal ongetwijfeld gaan over eerder in groepsverband kunnen trainen en oefen potjes. Dat gaat echt niet over het hervatten van de competitie, maar die illusie heb jij dus echt?

[autje]

ph4ge schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 12:25:

Dat is een cirkelredenatie. Een besluit wordt pas definitief als er niet meer over gesproken wordt, dus dat een besluit is genomen is geen reden om er niet over te spreken.

Het besluit om de competitie te stoppen is definitief genomen, en alle partijen die daar een stem in hebben zijn gestopt met erover te spreken. Dus dan is het definitief. Jij bent geen partij die hierin een stem heeft, dus dat jij erover door blijft zagen doet er niets aan af dat die beslissing definitief is.

Echt, de bochten waarin sommige mensen zich wringen om te zorgen hopen dat Ajax niet de titel toegewezen krijgt en de CL plek toegewezen krijgt.....

[ph4ge]

Martinusz schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 13:55:
Gaan door met maatregelen zoals 1,5 meter afstand. Onmogelijk in een teamsport met contact.
Welke contact/ teamsport heeft op dit moment wel vrij baan?

Vrijwel alle andere contact beroepen zijn inmiddels toegestaan. Contactsporten zijn de enige uitzondering, waarbinnen het betaald voetbal met afstand de grootste financiele schade en maatschappelijk belang heeft.

Martinusz schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 13:55:
Zie hierboven, met maatregelen die niet mogelijk zijn met voetbal.

In het OV kan 1.5 mtr ook niet, bij contactberoepen zoals de kapper of masseur ook niet. Dan zijn er andere maatregelen waardoor het toch kan.

Martinusz schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 13:55:
Waarom doe je alsof het in andere landen bovenaan het lijstje staat? Waar baseer je dat op?
Ah de clubkaart weer trekken, interesseert mij nu die miljoenen van Ajax mijn hemel het zal mij aan mijn reet roesten, mij part schrappen ze het hele seizoen en doen we een jaar niet mee in Europa.

Jij bent degene die telkens over de financiële belangen begint, niet ik. Als het je niet interesseert stop dan met dat verwijt te maken naar de rest. Wie kaatst kan de bal verwachten.

Martinusz schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 13:55:
Ah permanent stil leggen, ik dacht dat je gewoon bedoelde dat er nergens meer gevoetbald werd door Corona, wat mij nogal logisch leek. Er is immers al te lang door gevoetbald (zie 40 doden door Liverpool - Athletico).

Dat er te lang is doorgevoetbald zijn we het - met de kennis van nu - zeker eens.

Martinusz schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 13:55:
Wat is dat nu weer voor redenatie?
De competitie is beëidigd, of heb jij een bron die verteld dat het onder voorbehoud beëindigd is? Of tijdelijk?
Door de KNVB wordt er niet meer gesproken over hervatten van de competitie, dus wat heeft het voor nut om daar nog allerlei dingen voor te bedenken? Of denk je echt dat ze dat nog even gaan terugdraaien?

Met name de bekerfinale is zeker nog een reële optie, ondanks dat dat besluit ook definitief is. In Belgie hebben ze dat definitieve besluit ook teruggedraaid en ook de KNVB heeft de deur weer op een kiertje gezet.

Voor de rest, lekker relevant dat het besluit genomen is. Nabeschouwen is de belangrijkste functie van dit topic.

Martinusz schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 13:55:
Waar maan ik jou je mond te houden
We hadden het over het plan van de KNVB waarmee ze willen komen, dat zal ongetwijfeld gaan over eerder in groepsverband kunnen trainen en oefen potjes. Dat gaat echt niet over het hervatten van de competitie, maar die illusie heb jij dus echt?

Het is maar net wat ze vragen. Als de voetbal sector vraagt of ze de competitie kunnen herstarten is de kans groot dat dat mag. Op zichzelf heeft mijn stem geen macht, maar met alles geldt, hoe meer stemmen hoe meer macht. Het simpele feit dat mijn mening nu nog onpopulair is is geen reden om hem dan maar voor me te houden. Hoe klein de kans ook is, de kans is er. De publieke opinie is weldegelijk in beweging, het inzicht dat het besluit om definitief te stoppen voorbarig was wordt steeds duidelijker nu de rest van de economie en de rest van het internationale voetbal weer aan het opstarten is.

Als de kans groter was geweest dat de clubs van mening zouden veranderen, of het besluit was nog niet definitief, zou jij dan nog steeds tegen voetballen zijn?

autje schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 15:34:
Het besluit om de competitie te stoppen is definitief genomen, en alle partijen die daar een stem in hebben zijn gestopt met erover te spreken. Dus dan is het definitief. Jij bent geen partij die hierin een stem heeft, dus dat jij erover door blijft zagen doet er niets aan af dat die beslissing definitief is.

Nogal wiedes, als ik de macht had had ik hier mijn mening niet hoeven geven maar het geregeld.

autje schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 15:34:
Echt, de bochten waarin sommige mensen zich wringen om te zorgen hopen dat Ajax niet de titel toegewezen krijgt en de CL plek toegewezen krijgt.....

Zie het nou eens los van de clubbelangen, ik had gedacht dat dat op zn minst zou lukken nu de stof is opgetrokken en de epidemie onder controle lijkt.

Feyenoord heeft na Ajax het meeste te verliezen, en meer geluk gehad met dit besluit (stand bij winterstop had zomaar gekund, het ticket wat bij de beker hoort via de competitie toegewezen krijgen is bizar). Dat wil nog niet zeggen dat ik het met ze eens bent, ik vind het een klein schandaal hoe ze zich hebben opgesteld in deze hele crisis. Prijzen toewijzen moet niemand willen, ook niet als je toevallig de gelukkige bent.

[ Voor 6% gewijzigd door ph4ge op 04-06-2020 16:29 ]

[Napo]

autje schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 15:34:
[...]

Echt, de bochten waarin sommige mensen zich wringen om te zorgen hopen dat Ajax niet de titel toegewezen krijgt en de CL plek toegewezen krijgt.....

Waarom zijn we weer aan het focussen op er zou gebeuren met Ajax terwijl juist dat niet aangehaald wordt. Er wordt hier al te vaak gepretendeerd dat men pro/anti-Club X (en dat komt dan voornamelijk op Ajax uit) is en dat ze daarom alles op een bepaalde manier willen zien.

Het is ontzettend vermoeiend en helpt de algehele discussie niet. Als hier door bepaalde users constant op gehamerd wordt kan er haast beter een specifiek Ajax-topic gemaakt worden en een topic voor de overige clubs.

ph4ge schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 16:15:
[...]
Feyenoord heeft na Ajax het meeste te verliezen, en meer geluk gehad met dit besluit (stand bij winterstop had zomaar gekund, het ticket wat bij de beker hoort via de competitie toegewezen krijgen is bizar). Dat wil nog niet zeggen dat ik het met ze eens bent, ik vind het een klein schandaal hoe ze zich hebben opgesteld in deze hele crisis. Prijzen toewijzen moet niemand willen, ook niet als je toevallig de gelukkige bent.

Mijns inziens gaat dat voor vrijwel elke club in Nederland op. Er was een complete focus op de eigen situatie en welke oplossing voor hen het beste uitkwam. Niet kijkende naar het grotere belang voor het Nederlandse voetbal. Deze hele situatie heeft nogmaals bevestigd dat solidariteit en samenwerken voor maar een heel klein stuk onderdeel is van de voetbalwereld.

[On_E]

Die Gudde... En nu ineens eind juni groepstrainingen willen en in juli oefenwedstrijden.

Ik hoop oprecht dat die man heel snel wordt ontslagen.....

https://www.ad.nl/nederla...-juni-hervatten~a22ac2a3/

[ Voor 23% gewijzigd door On_E op 06-06-2020 08:20 ]

[D-e-n]

On_E schreef op zaterdag 6 juni 2020 @ 08:19:
Die Gudde... En nu ineens eind juni groepstrainingen willen en in juli oefenwedstrijden.

Ik hoop oprecht dat die man heel snel wordt ontslagen.....

https://www.ad.nl/nederla...-juni-hervatten~a22ac2a3/

Wat is er zo gigantisch fout aan om te willen proberen of dat gaat?

autje schreef op donderdag 4 juni 2020 @ 15:34:
[...]
Echt, de bochten waarin sommige mensen zich wringen om te zorgen hopen dat Ajax niet de titel toegewezen krijgt en de CL plek toegewezen krijgt.....

Kap eens met die kinderachtige onzin. Juist de voorstanders het open houden van de optie tot hervatten zijn allemaal vrij consequent geweest, los van de clubvoorkeur.

Iets anders nog: waar ik niemand over hoor is de transferperiode. Als de competities in Europa niet op elkaar worden afgestemd kan dat zeker voor Nederland nog wel eens hele nare gevolgen hebben.

[ Voor 43% gewijzigd door D-e-n op 06-06-2020 11:14 ]

[Kevinp]

On_E schreef op zaterdag 6 juni 2020 @ 08:19:
Die Gudde... En nu ineens eind juni groepstrainingen willen en in juli oefenwedstrijden.

Ik hoop oprecht dat die man heel snel wordt ontslagen.....

https://www.ad.nl/nederla...-juni-hervatten~a22ac2a3/

https://nos.nl/collectie/...nister-reageerde-positief

140 miljoen. Ik hoop dat de KNVB dan al zijn geld inmiddels wel kwijt is.

Jaren hebben de clubs en het nationale voetbal veel geld verdiend. En nu willen ze 140 miljoen om profcontracten van 1 miljoen te betalen?!

Hoe kan iemand hier ook maar over nadenken. Hoe jammer ook, maar er gaat zoveel indirecte subsidie al naar het voetbal dat dit echt grote schande is als dit goedgekeurd wordt. Tenzij het een lening is.

[Martinusz]

Kevinp schreef op zaterdag 6 juni 2020 @ 11:07:
[...]

https://nos.nl/collectie/...nister-reageerde-positief

140 miljoen. Ik hoop dat de KNVB dan al zijn geld inmiddels wel kwijt is.

Jaren hebben de clubs en het nationale voetbal veel geld verdiend. En nu willen ze 140 miljoen om profcontracten van 1 miljoen te betalen?!

Hoe kan iemand hier ook maar over nadenken. Hoe jammer ook, maar er gaat zoveel indirecte subsidie al naar het voetbal dat dit echt grote schande is als dit goedgekeurd wordt. Tenzij het een lening is.

Ten eerste zijn er niet veel spelers die 1 miljoen+ verdienen.
Ten tweede we hebben het over 2 divisies niet alleen eredivisie, in de KKD zitten veel spelers met modaal of zelfs minimum loon.
Ten derde er zijn meer mensen dan alleen voetballers, het artikel heeft het dan ook over 10.000 mensen in deze sector.

Kortom je reactie is nogal kortzichtig
Er is nu in ieder geval nagedacht, want eerst kwamen ze alleen handje ophouden voor 300-400 miljoen euro zonder plan.

[ed1703]

Kevinp schreef op zaterdag 6 juni 2020 @ 11:07:
[...]

https://nos.nl/collectie/...nister-reageerde-positief

140 miljoen. Ik hoop dat de KNVB dan al zijn geld inmiddels wel kwijt is.

Jaren hebben de clubs en het nationale voetbal veel geld verdiend. En nu willen ze 140 miljoen om profcontracten van 1 miljoen te betalen?!

Hoe kan iemand hier ook maar over nadenken. Hoe jammer ook, maar er gaat zoveel indirecte subsidie al naar het voetbal dat dit echt grote schande is als dit goedgekeurd wordt. Tenzij het een lening is.

Het totale eredivsie-budget ligt ergens tussen de 400 en 500 miljoen euro. Dit gaat om bedragen om clubs draaiende te kunnen houden omdat er vrijwel geen inkomsten uit toeschouwers zijn te verwachten tot iig 1-1-2021. Met alleen maar TV-gelden kun je niets.
Daar zijn (een deel van) de spelerscontracten van uitgezonderd.

[toolkist]

Napo schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 14:42:
[...]


Waarom zijn we weer aan het focussen op er zou gebeuren met Ajax terwijl juist dat niet aangehaald wordt. Er wordt hier al te vaak gepretendeerd dat men pro/anti-Club X (en dat komt dan voornamelijk op Ajax uit) is en dat ze daarom alles op een bepaalde manier willen zien.

Wellicht omdat het steeds weer gebeurt? Anderhalf woord over AZ wat achterbaks naar de UEFA gaat, pagina's vol over Overmars om maar 1 voorbeeld te geven.

[Napo]

toolkist schreef op zaterdag 6 juni 2020 @ 11:54:
[...]

Wellicht omdat het steeds weer gebeurt? Anderhalf woord over AZ wat achterbaks naar de UEFA gaat, pagina's vol over Overmars om maar 1 voorbeeld te geven.

Het is nogal afhankelijk van de situatie en welke standpunten erin genomen wordt. Het feit dat een discussie veel reacties genereert zegt weinig over het wel of niet pro of anti een bepaalde club te zijn. Als je dat als pro of anti wil interpreteren kan dat natuurlijk maar stuurt de discussie naar een niveau waar je idealiter weg van wil blijven.

Te pas en te onpas worden kritische noten jegens uitspraken van werknemers van Ajax weggezet als anti-Ajax zelfs als het onderbouwde reacties zijn. De situatie Overmars is daar een uitstekend voorbeeld van en ook hoe die keer op keer aangehaald wordt bij andere zaken. Je zou haast denken dat er bij andere zaken - zoals die van AZ en het schot naar het CL Ticket - er overeenstemming is en juist daardoor minder discussie is, niet enkel doordat men pro of anti een bepaalde club is.

[On_E]

D-e-n schreef op zaterdag 6 juni 2020 @ 11:04:
[...]

Wat is er zo gigantisch fout aan om te willen proberen of dat gaat?

De beste man riep een week geleden nog dat het spelen van de bekerfinale onmogelijk is omdat er op 1 september pas weer gevoetbald zou mogen worden.

Dit soort uitspraken nadat hij de competitie heeft afgebroken zijn extra zuur voor diegenen die wel nog van alles te winnen hadden.

[D-e-n]

On_E schreef op zaterdag 6 juni 2020 @ 12:53:
[...]


De beste man riep een week geleden nog dat het spelen van de bekerfinale onmogelijk is omdat er op 1 september pas weer gevoetbald zou mogen worden.

Dit soort uitspraken nadat hij de competitie heeft afgebroken zijn extra zuur voor diegenen die wel nog van alles te winnen hadden.

Ik weet niet of de begindatum van de competitie als is opgeschoven. En hij heeft de competitie niet afgebroken. De clubs hebben de competitie afgebroken.

[ Voor 7% gewijzigd door D-e-n op 06-06-2020 13:02 ]