iMac 24" M3 | Mac mini M4 | iPhone 16 Pro 256GB | iPad Pro M4 11" 256GB 5G | AW Series 10 | Sony KD-55XE9305 (Ziggo CI+) | ATV 4K | Denon AVC-X3700H | Switch 2 | PS5 Pro/PSVR2 | XSX | Netatmo | Hue | UC Remote 2 | HA | FRITZ!Box 7590AX | XS4ALL glasvezel
Fair enough, al blijft het een diep treurig lijstje om in te staan. Een competitie waar ze net 12 teams kunnen vinden en twee landen waar het het halve jaar vriest. M.i. geen landen waar we ons aan zouden moeten willen meten.toolkist schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:34:
[...]
Schotland heeft het ook, Rusland, Scandinavische landen.. Niet bepaald de 1e competitie dus die deels op plastic speelt.
Volgens mij geen verplichting maar dan ook geen deel uit de inkomsten van wat Ajax afstaat aan clubs die op natuurgras spelen.Typhone schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:39:
[...]
Hoe zit het ondertussen met dat natuurgras vraag ik me af?
Is angstvallig stil en ik zie nog genoeg van die jankvelden.
Er gaan volgens mij wel een aantal ploegen zoals Ado na dit seizoen op natuurgras.
Hiermee bevestig je dus mijn punt. Dankjewel!PolarBear schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:31:
[...]
Alsjeblieft een vergelijking met alle wedstrijden die zowel Ajax als AZ hebben gespeeld.
[Afbeelding]
Als het anders was geweest dan was er niet zo'n enorme ophef geweest over plek 1 en 2remco112 schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:40:
[...]
Wat een calimero reactie hahaha
Ze gunnen het Ajax niet.
Ik zou als Ajax zijnde ook de titel gewoon opeisen, een dikke vinger naar dat continue gezeur van andere clubs en supporters die solidariteit en moraliteit steeds naar voren brengen als er geld verdeeld moet worden.
Net zoals dat volgens alle regels van de KNVB, als ik afga op de juristen die de afgelopen dagen langs zijn gekomen in de media, Ajax sowieso recht heeft op het CL ticket. Dus deze verkapte eis van de KNVB dat omdat ze de tickets nu verdelen op de ranglijst je maar je prijzengeld moet delen nergens op slaat. Hoe je het went of keert alle huidige opties waren altijd op Ajax uitgekomen, zowel vorig jaar aannemen of of de huidige stand, zelfs in de model waarin is gekeken hoe het seizoen was geëindigd als er door was gegaan kwam Ajax naar boven. En dat geroep over onderling resultaat is nog absurder want waarom zou je in een lopend seizoen opeens de regels gaan aanpassen.ph4ge schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:34:
[...]
Dat is nou eenmaal hoe de KNVB georganiseerd is.
Je kan dus concluderen dat de KNVB waardeloos is en hun eigen zwakte probeert te verhullen door een soort van chantage te gebruiken: jullie krijgen de tickets maar dan moet je wel je inkomsten delen. Ze moeten hun eigen reglementen hierna maar gaan vernieuwen, want de KNVB is zelf de hoofdverantwoordelijke van deze rotzooi door het afbreken van de competitie niet in een regel op te nemen.
Dit klopt niet. Er is geen regel die bepaalt dat een tussenstand de eindstand wordt. En zelfs als dat wel zo was, kom op.Aghanim schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:35:
[...]
Daar is totaal geen sprake van. Op basis van de 'normale' regelgeving is de ranglijst zoals hij is, anders had deze er wel anders uitgezien. Ik zie geen aanleiding om daar van af te wijken, dat zou ineens betekenen dat de regels veranderd worden tijdens het spel. Mensen die dan ineens onderling resultaat en andere zaken erbij gaan halen die helemaal niet relevant zijn moeten zich in mijn ogen afvragen waarom en wat het nut is.
En nogmaals, AZ, PSV, Willem 2 en Feyenoord hebben dezelfde morele plicht. Daar lijkt dit vanzelfsprekend te zijn.
[ Voor 7% gewijzigd door ph4ge op 24-04-2020 12:52 ]
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Verwijderd
+1Pompi schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:44:
[...]
Net zoals dat volgens alle regels van de KNVB, als ik afga op de juristen die de afgelopen dagen langs zijn gekomen in de media, Ajax sowieso recht heeft op het CL ticket. Dus deze verkapte eis van de KNVB dat omdat ze de tickets nu verdelen op de ranglijst je maar je prijzengeld moet delen nergens op slaat. Hoe je het went of keert alle huidige opties waren altijd op Ajax uitgekomen, zowel vorig jaar aannemen of of de huidige stand, zelfs in de model waarin is gekeken hoe het seizoen was geëindigd als er door was gegaan kwam Ajax naar boven. En dat geroep over onderling resultaat is nog absurder want waarom zou je in een lopend seizoen opeens de regels gaan aanpassen.
Je kan dus concluderen dat de KNVB waardeloos is en hun eigen zwakte probeert te verhullen door een soort van chantage te gebruiken: jullie krijgen de tickets maar dan moet je wel je inkomsten delen. Ze moeten hun eigen reglementen hierna maar gaan vernieuwen, want de KNVB is zelf de hoofdverantwoordelijke van deze rotzooi door het afbreken van de competitie niet in een regel op te nemen.
Bij sommige mensen wil dit er niet in. Net als de KNVB die keer op keer laat zien dat ze amateuristisch handelen. Ze hebben zichzelf echt compleet belachelijk gemaakt in een tijdsbestek van nog geen 2 maand.
De ophef is er omdat AZ twee keer van Ajax heeft gewonnenAghanim schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:43:
[...]
Als het anders was geweest dan was er niet zo'n enorme ophef geweest over plek 1 en 2![]()
Ik zou als Ajax zijnde ook de titel gewoon opeisen, een dikke vinger naar dat continue gezeur van andere clubs en supporters die solidariteit en moraliteit steeds naar voren brengen als er geld verdeeld moet worden.
Maar goed, wees vooral blij met je titel! En blijf vooral denken dat iedereen het Ajax misgunt om jezelf een beter gevoel te geven!
Objectief gezien heeft Ajax wel belang bij een goede eredivisie. Goede sportieve weerstand is goed voor de ploeg en naast de jeugdopleiding is de eredivisie ook een kweekvijver van talent.Martinusz schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:34:
[...]
Spelen ze in een andere competitie dan?![]()
Ik zie geen enkele reden waarom Ajax geld zou moeten verdelen aan clubs die niet eens in de buurt komen van Europees voetbal?
Subjectief zijn het de clubs die 100% anti-020 zijn die dan wel geld van Ajax moeten gaan krijgen. Tja.
Ik denk dat je het plaatje nogmaals moet bekijken, want je punt wordt juist ontkrachtremco112 schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:43:
[...]
Hiermee bevestig je dus mijn punt. Dankjewel!
Float like a butterfly, sting like a bee.
Op basis van de 'normale' regelgeving is de ranglijst een tussenstand en worden er nog 9 wedstrijden gespeeld. 9 Wedstrijden die van belang zijn zeker aangezien twee clubs - maar zelfs een één niet ver daar achter - meedingen om het kampioenschap.Aghanim schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:35:
[...]
Daar is totaal geen sprake van. Op basis van de 'normale' regelgeving is de ranglijst zoals hij is, anders had deze er wel anders uitgezien. Ik zie geen aanleiding om daar van af te wijken, dat zou ineens betekenen dat de regels veranderd worden tijdens het spel. Mensen die dan ineens onderling resultaat en andere zaken erbij gaan halen die helemaal niet relevant zijn moeten zich in mijn ogen afvragen waarom en wat het nut is.
Er is een aanleiding om van de normale regelgeving af te wijken en dat is COVID-19 en daar zijn ze - de KNVB en de clubs - momenteel mee bezig. Alle keuzes die nu gemaakt worden zijn simpelweg niet conform de normale regelgeving omdat het natuurlijk ook geen normale situatie is. De regels worden per definitie tijdens het spel veranderd indien er gekozen wordt om de competitie niet uit te spelen. Juist daardoor kan je prima andere factoren opteren om tot een eindstand te komen. Niet zeggende dat er meer wenselijke keuzes zijn maar om ze dan maar niet te bespreken is raar aangezien het stoppen van de competitie met de huidige tussenstand dan mijn inziens ook niet besproken zou moeten mogen worden.
I accept no liability for the content of this post, or for the consequences of any actions taken on the basis of the information provided.
Ajax heeft veruit de meeste punten bij elkaar gespeeld en het gaat bij gelijke stand op doelsaldo en niet om onderling resultaat. Of wil je de regels veranderen?remco112 schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:22:
[...]
Je bedoelt AZ die dit seizoen twee keer van Ajax heeft gewonnen?
Vorig seizoen moesten vele clubs hun wedstrijden verzetten om het Ajax zo makkelijk mogelijk te maken in de CL. Onder het mom van "goed voor het Nederlands voetbal" Waar is die solidariteit van Ajax nu?
Inderdaad want omdat vorig jaar de wedstrijden zijn verplaatst moet Ajax nu maar met miljoenen gaan strooien. Geef jij ook geld aan je buurman als ie niet rond kan komen? Zeker als dat komt door te vaak uit eten, vakanties en een te dure auto? Of erger nog door het bij Holland Casino uit te geven? Dat is wat veel clubs jaren gedaan hebben.
XXXVI
Vorig jaar was die solidariteit er ook niet, want het verzetten van wedstrijden gebeurde alleen omdat de KNVB het afdwong.remco112 schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:22:
[...]
Je bedoelt AZ die dit seizoen twee keer van Ajax heeft gewonnen?
Vorig seizoen moesten vele clubs hun wedstrijden verzetten om het Ajax zo makkelijk mogelijk te maken in de CL. Onder het mom van "goed voor het Nederlands voetbal" Waar is die solidariteit van Ajax nu?
Klopt helemaal. Alleen gaat het niveau van de Eredivisie pas echt omhoog als je zwakste 4-6 wegstreept en niet vervangt. Niet als je Fortuna 300k geeft. TV geld per club omhoog, vaker tegen minder zwakke tegenstanders spelen dus de weerstand omhoog.PolarBear schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:48:
[...]
Objectief gezien heeft Ajax wel belang bij een goede eredivisie. Goede sportieve weerstand is goed voor de ploeg en naast de jeugdopleiding is de eredivisie ook een kweekvijver van talent.
Subjectief zijn het de clubs die 100% anti-020 zijn die dan wel geld van Ajax moeten gaan krijgen. Tja.
Nederland staat op plek 9 op de coëfficiëntenlijst, Schotland op 14.toolkist schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:34:
[...]
Schotland heeft het ook, Rusland, Scandinavische landen.. Niet bepaald de 1e competitie dus die deels op plastic speelt.
De top 5 competities hebben helemaal geen kunstgras.
Rusland staat hoger dan NL omdat het een paar clubs heeft met dusdanige financiële middelen dat ze Europees weten te presteren, al speelt Spartak ook op kunstgras. Net als de Scandinavische wellicht door het klimaat.
In Portugal is er één club met kunstgras.
Wij zijn de enige waar het steevast 5+ clubs clubs zijn die op kunstgras spelen, bij vergelijkbare competities is dit niet het geval of is het beperkt tot slechts één of twee clubs.
Ik kan mij voorstellen dat die op de achtergrond aan het lobbyen zijn bij clubs en de KNVB.
Indien er een mogelijkheid is voor een onderschrift, dient deze getoond te worden.
Om het goed te zeggen gaat het niet om het verzetten of vervroegen van de wedstrijden naar/op de zaterdag indien de club CL speelt. Dat is de norm en wordt voor iedere club gedaan die in Europees verband actief is. Dat is en was de standaard manier van handelen.remco112 schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:22:
[...]
Vorig seizoen moesten vele clubs hun wedstrijden verzetten om het Ajax zo makkelijk mogelijk te maken in de CL. Onder het mom van "goed voor het Nederlands voetbal" Waar is die solidariteit van Ajax nu?
Het echte verzetten zat hem in het verplaatsen van een wedstrijden in een speelronde naar een andere speelronde. Een situatie die besproken was voor opvolgende seizoenen maar niet voor het lopende seizoen.
Je kan deze twee zaken niet combineren. Het verplaatsen van wedstrijden heeft geen invloed op de vroeg van solidariteit en zou dat ook niet moeten zijn. Het gaat om een uitzonderlijke situatie die per definitie niet conform de regels gaat. Eisen stellen aan bepaalde uitkomsten die nog niet afgestemd zijn is een prima uitgangspunt. Ajax - maar iedere club - is afhankelijk van de overige clubs in de Eredivisie. Ze kunnen niet zonder andere.ephymerous schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:56:
[...]
Inderdaad want omdat vorig jaar de wedstrijden zijn verplaatst moet Ajax nu maar met miljoenen gaan strooien.
Nou, niet echt. Ajax heeft net zo veel punten bij elkaar gespeeld als AZ. Veruit de meeste gaat ook niet op. Situatie FC Liverpool? Jazeker. Situatie Eredivisie en Ajax? Nee, zeker niet.ephymerous schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:56:
[...]
Ajax heeft veruit de meeste punten bij elkaar gespeeld en het gaat bij gelijke stand op doelsaldo en niet om onderling resultaat. Of wil je de regels veranderen?

Dat je aangeeft dat het doelsaldo telt doet je eerste statement (veruit de meeste punten) al teniet.
[ Voor 17% gewijzigd door Napo op 24-04-2020 13:08 ]
Dat ben ik volledig met je eens, maar de UEFA richtlijnen/advies betreft de kaders waar mee omgegaan moet worden. Daarom zie ik geen reden om bijvoorbeeld onderling resultaat er bij te betrekken.Napo schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:52:
[...]
Op basis van de 'normale' regelgeving is de ranglijst een tussenstand en worden er nog 9 wedstrijden gespeeld. 9 Wedstrijden die van belang zijn zeker aangezien twee clubs - maar zelfs een één niet ver daar achter - meedingen om het kampioenschap.
Er is een aanleiding om van de normale regelgeving af te wijken en dat is COVID-19 en daar zijn ze - de KNVB en de clubs - momenteel mee bezig. Alle keuzes die nu gemaakt worden zijn simpelweg niet conform de normale regelgeving omdat het natuurlijk ook geen normale situatie is. De regels worden per definitie tijdens het spel veranderd indien er gekozen wordt om de competitie niet uit te spelen. Juist daardoor kan je prima andere factoren opteren om tot een eindstand te komen. Niet zeggende dat er meer wenselijke keuzes zijn maar om ze dan maar niet te bespreken is raar aangezien het stoppen van de competitie met de huidige tussenstand dan mijn inziens ook niet besproken zou moeten mogen worden.
Ajax en AZ verdelen onderling de opbrengst tm groepsfase met elkaar
FEY/PSV/WII/FCU/VIT delen de opbrengst tm groepsfase EL met elkaar van wat de eerste drie bij elkaar harken.
Ik snap niet waarom alles wat onder Vitesse staat zou staan zou moeten delen in de EU opbrengsten.
Die krijgen sowieso al een deel, om te zorgen dat ze op echt gras kunnen voetballen toch? dus blijft er niemand met lege handen achter (behalve RKC en ADO
Life is what happens while you're busy making other plans
Richtlijnen en advies blijven natuurlijk niets anders dan richtlijnen en zijn geen harde spelregels waar aan voldaan dient te wordenAghanim schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 13:09:
[...]
Dat ben ik volledig met je eens, maar de UEFA richtlijnen/advies betreft de kaders waar mee omgegaan moet worden. Daarom zie ik geen reden om bijvoorbeeld onderling resultaat er bij te betrekken.
Belangrijkste is dat er een evenwichtig gedragen uitkomst komt voor de Eredivisie waar alle clubs vrede in kunnen vinden. Lastig zal het zeer zeker zijn. Zeker met wel degradatie en promotie. Geen degradatie en wel promotie gaat het meeste draagvlak creeren. Oprecht geloof en hoop ik wel dat de clubs Ajax, AZ, Feyenoord, PSV er wel uit komen met de Europeese tickets. lastige gaat Willem II en FC Utrecht zijn.
De pot om over te stappen van kunstgras naar natuurgras moet je niet in dit verhaal mee gaan trekken. Dat gaat meer discussie creëren dan dat het gaat oplossen. Losse potten, losse afspraken maar door de besluiten over het verdelen van de inkomsten zal er wellicht wat minder geld in de pot gaan stromen.frumper schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 13:10:
Ik snap niet waarom alles wat onder Vitesse staat zou staan zou moeten delen in de EU opbrengsten.
Die krijgen sowieso al een deel, om te zorgen dat ze op echt gras kunnen voetballen toch? dus blijft er niemand met lege handen achter (behalve RKC en ADO)
[ Voor 28% gewijzigd door Napo op 24-04-2020 13:15 ]
Stop eens met dit populistische KNVB bashen. Het is een beetje van het niveau van sommige Kamerleden die eerst schreeuwen om een lockdown en nu een paar weken later weer brullen dat die versoepeld moet worden.Verwijderd schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:47:
[...]
Net als de KNVB die keer op keer laat zien dat ze amateuristisch handelen.
De KNVB heeft rekening te houden met alle clubs. De KNVB heeft rekening te houden met mogelijke claims van clubs en van uitzendgemachtigden, met de internationale kalender waar onze clubs en Oranje aan meedoen enzovoort. En dat is moeilijk gezien het feit dat veel clubs, van hoog tot laag, van Ajax tot aan ADO, toch vooral tonen geen zin te hebben in begrip voor het algemeen belang.
Ja, het heel erg logisch dat Ajax de eerste kandidaat is voor de eerste CL plek. Maar bedenk dat dat ook een noodgreep is. Er is geen regel die zegt wat er moet gebeuren bij het niet eindigen van de competitie. En dus is ook hier overeenstemming tussen de clubs wenselijk. Ja, en dan zal er wat met geld moeten worden geschoven. Zo werkt dat.
Natuurlijk maakt de KNVB fouten maar de lijn van de voorzichtigheid is prima. Haast is nergens voor nodig. Normaal gesproken was de competitie ook nog niet beslist nu.
Ik hoop nog steeds dat het hele nieuwe Europese seizoen wordt afgeblazen. Dan zoekt elke club maar lekker zelf uit hoe het niet binnen stromen van de Europese gelden gecompenseerd gaat worden.
Nee, want er is weldegelijk ophef over geweest.Napo schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 08:45:
[...]
Ophef in de stad omtrent het flatcomplex en waar politici hun voordeel uit hebben gehaald? Ben je nu niet twee zaken aan het combineren die niet te combineren zijn?
PSV stond op omvallen en hebben een schimmige gronddeal met de gemeente en Phllips op de achtergrond gemaakt. Het was het oude POC. Dat was jaren daarvoor al gesloopt en vervangen door een onzinnig beursgebouw midden in de stad en onbereikbaar. Daar komt dus de gemeente in het verhaal.
Je kan dat niet los zien. PSV en de anderen hebben een Houdini-act uitgevoerd en het is wettelijk allemaal te rechtvaardigen. Maar wij in Eindhoven weten wel beter.
In een eerlijke wereld was PSV keihard failliet gegaan. De pest is, dat je dit in mijn stad niet openlijk kan zeggen. Hier hangt, op deze kwestie, iedereen de struisvogeldoctrine aan. Wat niet weet, wat niet deert.
Maar goed, die hele gronddeal deugt moreel gezien niet.
[ Voor 12% gewijzigd door mavaros op 24-04-2020 13:28 ]
Edit: het aantal behaalde punten heeft voorrang, maar Willem II heeft meer wedstrijden gespeeld (lees 1), dus het zou mij alsnog niet verbazen als Utrecht die plaats krijgt op basis van de overige regels die volgen.
Hierbij worden dan de sportieve resultaten die tot dusver zijn behaald, verwerkt in de ranglijst overeenkomstig het bepaalde in artikel 17 lid 1 RWBV:“De rangorde in een competitie wordt bepaald door het aantal behaalde wedstrijdpunten. Bij een gelijk aantal wedstrijdpunten is het aantal verliespunten bepalend voor de positie op de ranglijst, dat wil zeggen hoe meer verliespunten, hoe lager de positie. Zijnhet aantal wedstrijdpunten en het aantal verliespunten gelijk, dan is het doelsaldo bepalend. Is het doelsaldo gelijk, dan is het aantal doelpunten "voor" beslissend. Is het aantal doelpunten "voor" gelijk, dan is het totale resultaat van de onderlinge competitiewedstrijden beslissend waarbij de in een uitwedstrijd gescoorde doelpunten dubbel tellen.Indien hettotale resultaat van de onderlinge competitiewedstrijden geen beslissing brengt of kan brengen dan wordt de rangordebepaald door:a.de alfabetische volgorde van de naam van de desbetreffende betaaldvoetbalorganisaties, ingeval de reguliere competitie nog niet is geëindigd; ofb.het lot, ingeval de reguliere competitie is geëindigd.Hethiervoor vermelde laat onverlet het bepaalde in lid 4 van dit artikel.”
[ Voor 7% gewijzigd door Gynnad op 24-04-2020 13:24 ]
"Don't worry, about a thing, Cause every little thing is gonna be alright"
Las vanmorgen dat de UEFA voornemens is iedere club die niet volgens de ranglijst geselecteerd is, te weigeren. Dat maakt het wel redelijk hard dus.Napo schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 13:13:
[...]
Richtlijnen en advies blijven natuurlijk niets anders dan richtlijnen en zijn geen harde spelregels waar aan voldaan dient te worden
Dan ben je dus twee zaken aan het combineren die je niet kan combineren. De gemeente gronddeal die de grond van het stadion EN de Herdgang omvatte staat en stond compleet los van de gronddeal voor het parkeerterein aan de frederiklaan/Mathildelaan (huidige PSV-laan) waar heden ten dagen hartjeeindhoven te vinden is.mavaros schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 13:22:
[...]
Nee, want er is weldegelijk ophef over geweest.
PSV stond op omvallen en hebben een schimmige gronddeal met de gemeente en Phllips op de achtergrond.
Ahja, Eindhovenaren weten wel beter. Sterk argument. Zeker aangezien ik uit dezelfde regio kommavaros schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 13:22:
[...]
Je kan dat niet loszien. PSV en de andere hebben een Houdini-act uitgevoerd en het is wettelijk allemaal te rechtvaardigen. Maar wij in Eindhoven weten wel beter.
[ Voor 24% gewijzigd door Napo op 24-04-2020 13:28 ]
Alleen bij een gelijk aantal punten wordt er gekeken naar het aantal verliespunten.Gynnad schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 13:23:
Lees ik het nu verkeerd of gaat Utrecht dus de Europa League in? Want ze hebben beide evenveel verliespunten maar Utrecht heeft een beter doelsaldo en staat dus op basis van die regels boven Willem II?
Edit: het aantal behaalde punten heeft voorrang, maar Willem II heeft meer wedstrijden gespeeld (lees 1), dus het zou mij alsnog niet verbazen als Utrecht die plaats krijgt op basis van de overige regels die volgen.
[...]
- punten
- verliespunten
- doelsaldo
- gescoorde doelpunten
- onderling resultaat
Dus Nummer 5 eredivisie naar Q2 UEL".
In Belgie hebben ze in de reglementen een correctie staan voor het geval er een ongelijk aantal wedstrijden is gespeeld. De zogenoemde regel van drie. Zoiets ontbreekt in die voor het Nederlands betaald voetbal.
Dan zou je krijgen punten Utrecht * (26 / 25 ) = 42.6 en afgerond 43.
Wat overigens niet genoeg is.
[ Voor 20% gewijzigd door strafschop op 24-04-2020 13:36 ]
Het zou zomaar kunnen dat we straks na een stevig potje knokken de kleintjes voor de bus hebben gegooid en de grote clubs in hun handen wrijven met Europees voetbal, en dat het straks toch heel anders loopt dan we nu denken. Als deze chaos ook op UEFA niveau ontstaat dan is ineens Nederland het kleintje wat wel onder de bus gegooid kan worden en niet moet klagen.D-e-n schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 13:15:
Ik hoop nog steeds dat het hele nieuwe Europese seizoen wordt afgeblazen. Dan zoekt elke club maar lekker zelf uit hoe het niet binnen stromen van de Europese gelden gecompenseerd gaat worden.
Het ticket wat normaal gesproken naar de winnaars van EL en CL gaat, maar wat Nederland zijn kant op komt als die winnaars zich via de competitie plaatsen, zou zomaar zo'n soort discussie op kunnen gaan leveren als die toernooien niet worden uitgespeeld. En dan klagen wij weer volop over dat men alleen maar aan de belangen van de grote clubs en het grote geld denkt.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
De Telegraaf meldt ‘bizar scenario’: ‘Feyenoord wint KNVB Beker’
https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=371021
[ Voor 19% gewijzigd door PWM op 24-04-2020 13:39 ]
inderdaad. De wedstrijd om de prijs zelf kun je zelfs in 2025 nog spelen als je wilt.PWM schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 13:39:
Ik ga er maar vanuit dat ze daarmee bedoelen dat Feyenoord die Europese plek krijgt. Een prijs uitdelen zou bespottelijk zijn. (los van of het terecht is dat Feyenoord die plek krijgt).
Het is dus niet raar het staat expliciet in de regelementen dit geval.Pixel Witcher schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 13:38:
Lol wordt steeds raarder
De Telegraaf meldt ‘bizar scenario’: ‘Feyenoord wint KNVB Beker’
https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=371021
Dat alleen al slaat echt nergens op.
Het zal volgens de regels kloppen, maar de KNVB heeft duidelijk nog nooit van thuisvoordeel gehoord.
En ja, ik weet dat bij de finale van de KNVB beker het aantal toeschouwers 50/50 is
[ Voor 47% gewijzigd door Maarten_E op 24-04-2020 13:45 ]
Indien er een mogelijkheid is voor een onderschrift, dient deze getoond te worden.
Dit is idd net zo bizar om nu een kampioen uit te roepen. Misschien de EL plek toewijzen maar die had Feyenoord toch al binnen (al was de beker winnaar toch direct geplaatst voor de groepsfase begreep ik toch?)Pixel Witcher schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 13:38:
Lol wordt steeds raarder
De Telegraaf meldt ‘bizar scenario’: ‘Feyenoord wint KNVB Beker’
https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=371021
Mocht dit echt gebeuren dan zal ik het niet meer dan normaal vinden dat Feyenoord ook de euro's voor groepsfase plaatsing zal delen met Utrecht (al helemaal als deze niet een EL plek krijgt).
Omdat de kuip dan neutraal terrein is en dmv loting dat bepaald is. Helft supporters etc etc zo raar is dat niet hoor. Regels zijn er langer dan wij oud zijn.Maarten_E schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 13:43:
Maar hoe kan Feyenoord de uitspelende partij zijn... IN DE KUIP?!?!!
Dat alleen al slaat echt nergens op.
[ Voor 22% gewijzigd door rikoos op 24-04-2020 13:46 ]
Goed moment dus om een keer een uitwedstrijd te loten.Pixel Witcher schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 13:38:
Lol wordt steeds raarder
De Telegraaf meldt ‘bizar scenario’: ‘Feyenoord wint KNVB Beker’
https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=371021
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Loting.Maarten_E schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 13:43:
Maar hoe kan Feyenoord de uitspelende partij zijn... IN DE KUIP?!?!!
Dat alleen al slaat echt nergens op.
Omdat die wedstrijd altijd in de Kuip is, en er gewoon voor geloot is.Maarten_E schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 13:43:
Maar hoe kan Feyenoord de uitspelende partij zijn... IN DE KUIP?!?!!
Dat alleen al slaat echt nergens op.
Jammer maar helaas... Als Feyenoord hiervoor naar de rechter gaat winnen ze dit geheid, want dit staat gewoon zwart op wit in de regelementen...
Life is what happens while you're busy making other plans
Het wordt echt steeds gekker en gekker.Feyenoord zou de beker volgens Kabalt winnen omdat ze de uitspelende club zouden zijn in de finale. Door de coronacrisis is de finale echter nooit gespeeld. Feyenoord is door de loting als ‘uitspelende’ club aangewezen. Wanneer FC Utrecht ‘uit’ had gespeeld, dan had het elftal van John van den Brom de winnaar geweest.
In artikel 11 van de reglementen betaald voetbal ‘Wedstrijdverbod’ staat: ''Indien een wedstrijd in het toernooi om de TOTO KNVB Beker van overheidswege wordt verboden, is het de club in kwestie toegestaan de betreffende wedstrijd op dezelfde dag en hetzelfde tijdstip op neutraal terrein te spelen. De alsdan verantwoordelijke burgemeester heeft de bevoegdheid nadere en/of beperkende voorwaarden te stellen aan de veiligheidsorganisatie.''
En ook: ''Indien het niet mogelijk is de desbetreffende wedstrijd op dezelfde dag en hetzelfde tijdstip op neutraal terrein te spelen, wordt de uitslag van de wedstrijd automatisch 0-1 en wordt deze als gespeeld beschouwd. De thuisspelende club wordt alsdan geacht niet aan de betreffende speelronde te hebben deelgenomen'', aldus de regelementen.

De regel is raar dat de uitspelende team dan kampioen wordtPolarBear schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 13:43:
[...]
Het is dus niet raar het staat expliciet in de regelementen dit geval.
Life is what happens while you're busy making other plans
Zou nog verandering? Nee, brengt verandering. Er is echt 0 kans dat ze niet ingrijpen.Artikel 50 zou nog verandering kunnen brengen in de ‘bekerwinst’ van Feyenoord: “In gevallen waar op grond van bijzondere omstandigheden naar de mening van het Bestuur Betaald Voetbal afwijking noodzakelijk is, beslist het Bestuur Betaald Voetbal.”
Doe dan kop en munt ofzo
[ Voor 8% gewijzigd door Martinusz op 24-04-2020 13:49 ]
Float like a butterfly, sting like a bee.
Joris, kom er maar inPWM schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 13:47:
Ik ben dus weer in een clickbait getrapt. Kut Voetbalzone
[...]
Zou nog verandering? Nee, brengt verandering. Er is echt 0 kans dat ze niet ingrijpen.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Niemand is nu geïnteresseerd in de beker zelf. Daar gaat niemand een rechtzaak voor aanspannen en Feyenoord zeker niet als ze straks als nummer drie dat ticket krijgen
Is toch al gedaan met de loting? Waarschijnlijk is deze regeling er gekomen na de Ajax - Feynoord finale die over twee wedstrijden moest worden gespeeld.Martinusz schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 13:49:
Hahaha sowieso waar slaat die regel op.... de uitspelende ploeg wint dan....haahahahahaha
Doe dan kop en munt ofzo
Het is in iedergeval duidelijk.
Ik snap dat het in de reglementen staat, maar denk even logisch na.
Feyenoord speelt uit in zijn eigen stadion? Wut?
Ik heb het al vaker gezegd. Hou dan desnoods een ander stadion achter de hand van een club die al is uitgeschakeld, zodat het hoe dan ook neutraal terrein is.
Indien er een mogelijkheid is voor een onderschrift, dient deze getoond te worden.
\D-e-n schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 13:50:
Ach, [dit is gewoon weer stoken van hoofdredacteur Driessen. Gudde zijn vorige werkgever wordt ook gelijk specifiek genoemd om het wat aan te dikken. Die Driessen is echt een karikatuur van een journalist.
De rol die Driessen heel deze situatie heeft aangenomen, is echt schandalig. Sowieso vind ik dat de Telegraaf vanaf het toevallige interview met Overmars een hele kwalijke rol heeft gespeeld. Stoken, stoken, stoken. Meer hebben ze niet gedaan. En het erge is dat velen het slikken als zoete koek.
De rest van de competitie op die manier afmaken zou ook kunnen maar is een heel stuk lastiger.
alles kan off-topic
2 halen 1 betalenPWM schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 13:57:
De Bekerfinale word gewoon de Johan Cruijffschaal aan de start van de nieuwe competitie.
Indien er een mogelijkheid is voor een onderschrift, dient deze getoond te worden.
Jammer dat Ajax en AZ nog net zoveel thuiswedstrijden tegoed hebben, anders hadden we hier ook gelijk een oplossing voor gehad.Ankona schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 13:55:
Die beker is nou net een prijs waar nog wel een oplossing voor te vinden zou zijn. Als de teams de mogelijkheid hebben om te trainen en in vorm te zijn gaat het maar om een potje. Die zou ook in het buitenland gespeeld kunnen worden. (of desnoods in september - maar dan los gekoppeld van de europese tickets)
De rest van de competitie op die manier afmaken zou ook kunnen maar is een heel stuk lastiger.
Nee, Feyenoord en Utrecht spelen tegen elkaar om de beker, en de winnaar blijft op het veld staan om vervolgens tegen AZ* om de JC Schaal te spelen.

*of Ajax, whatever
[ Voor 21% gewijzigd door ph4ge op 24-04-2020 14:00 ]
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Maar diezelfde regels stellen ook dat deze stand aan het EINDE van de competitie de kampioen bepaald wordt. Er wordt al afgeweken van de normale regelgeving, doordat de competitie niet wordt afgemaakt/. Dat lijken veel mensen voor het gemak maar even te vergeten.Aghanim schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:35:
[...]
Daar is totaal geen sprake van. Op basis van de 'normale' regelgeving is de ranglijst zoals hij is, anders had deze er wel anders uitgezien. Ik zie geen aanleiding om daar van af te wijken, dat zou ineens betekenen dat de regels veranderd worden tijdens het spel. Mensen die dan ineens onderling resultaat en andere zaken erbij gaan halen die helemaal niet relevant zijn moeten zich in mijn ogen afvragen waarom en wat het nut is.
Als het anders was geweest hadden jullie (ik scheer nu voor het gemak jou over 1 kam met andere Ajax supporters) als hardste lopen schreeuwen hoe oneerlijk het is.Ik vind het te gemakkelijk om het maar te stellen dat 'omdat het Ajax is' iedereen vindt dat ze moeten delen, geloof mij, dat was bij Feyenoord ook zo geweest als die 1e stonden, en ook bij AZ. Al zal de 'gunfactor' daarbij wellicht wat groter zijn dan bij Ajax, ook mede door het té vroeg roepen wat voor idee Ajax zelf had voordat het overleg geweest was.Aghanim schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:43:
[...]
Als het anders was geweest dan was er niet zo'n enorme ophef geweest over plek 1 en 2![]()
Ik zou als Ajax zijnde ook de titel gewoon opeisen, een dikke vinger naar dat continue gezeur van andere clubs en supporters die solidariteit en moraliteit steeds naar voren brengen als er geld verdeeld moet worden.
Ik snap ook niet hoe we steeds opnieuw in dit topic in eenzelfde cirkeltje belanden:
- Ajax staat terecht bovenaan (er zijn er maar enkelingen die dat betwisten) en mag de CL in
- Ajax/ AZ hebben beiden eigenlijk net zoveel kans op CL deelname op basis van de gelijke stand (alleen doelsaldo), en het lijkt niet meer dan logisch dat Ajax zich de deelnamegelden niet volledig deelneemt.
- Maar er zijn mensen die vinden dat het qua stand anders moet
- Er zijn mensen die vinden dat iedereen flink moet meedelen
Er zijn nu eenmaal altijd mensen die een andere mening zijn toegedaan. Ik geef je op een briefje dat clubvoorkeur een grote rol speelt.
My 2 cents:
- Ajax staat bovenaan en mag CL in
- Lukt het AZ om zelf de voorrondes door te komen, niets aan de hand, anders inkomsten wel delen, omdat ze gelijk staan en AZ op basis van de stand ook een goede kans heeft/ had om kampioen te worden wanneer het seizoen afgemaakt zou worden
- Feyenoord en PSV spelen EL, die staan op die plekken en staan daar waarschijnlijk aan het einde van de rit ook
- Iedere club die dat kan (de financiën zijn immers openbaar) moet bijdragen in een gezamenlijke pot, gedeeltelijk naar rato, maar wat mij betreft met een maximum van (bijvoorbeeld) 2 miloen voor 1 club waardoor je een soort verdeling krijgt in de 'grote clubs' die allemaal evenveel betalen, en kleinere clubs (waarvoor 2 miljoen gewoon heel erg veel is). Deze pot wordt gebruikt om clubs die door de crisis nu dreigen om te vallen te ondersteunen, maar wel onder stricte voorwaarden voor wat ze met dat geld kunnen doen.
Hier heeft iedere club baat bij, ook Ajax en het drukt niet te zwaar op de liquiditeit van de club, maar helpt wel om de competities in stand te kunnen houden
En de degradatie/ promotie regeling, want die gaat ook uit van de eindstand na het volledig spelen van de competitie. OOk dat speelveld wil men nu aanpassen (verschillende clubs) om maar te zorgen dat zij promoveren, of juistniet degraderen. Deze competitie-jaargang is gewoon klaar en ongeldig, dat betekent dus ook geen verdere verschuivingen in de clubs. Hoe zuur dat dan ook is, er worden dan in elk geval geen regels verder aangepast.
Volgens mij is iedereen hier wel voor, maar op het moment gaat het in de media vooral over het feit dat Ajax de CL inkomsten met de hele Eredivisie moet delen en dan ook een groot gedeelte omdat "ze toch al zoveel geld hebben". Dat is tegen het zere been van de meeste hier, maar van wat ik overal heb gelezen staan de meeste wel open om AZ een deel te schenken mochten ze het uiteindelijk niet halen.jbdeiman schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 14:08:
[...]
My 2 cents:
- Ajax staat bovenaan en mag CL in
- Lukt het AZ om zelf de voorrondes door te komen, niets aan de hand, anders inkomsten wel delen, omdat ze gelijk staan en AZ op basis van de stand ook een goede kans heeft/ had om kampioen te worden wanneer het seizoen afgemaakt zou worden
- Feyenoord en PSV spelen EL, die staan op die plekken en staan daar waarschijnlijk aan het einde van de rit ook
- Iedere club die dat kan (de financiën zijn immers openbaar) moet bijdragen in een gezamenlijke pot, gedeeltelijk naar rato, maar wat mij betreft met een maximum van (bijvoorbeeld) 2 miloen voor 1 club waardoor je een soort verdeling krijgt in de 'grote clubs' die allemaal evenveel betalen, en kleinere clubs (waarvoor 2 miljoen gewoon heel erg veel is). Deze pot wordt gebruikt om clubs die door de crisis nu dreigen om te vallen te ondersteunen, maar wel onder stricte voorwaarden voor wat ze met dat geld kunnen doen.
Hier heeft iedere club baat bij, ook Ajax en het drukt niet te zwaar op de liquiditeit van de club, maar helpt wel om de competities in stand te kunnen houden
Verder is die max 2 miljoen per club die jij voorstelt volgens ook heel schappelijk, al heb ik het vermoeden dat er maar een paar clubs dan zouden kunnen gaan bijdragen. Dat is misschien wel het grootste punt van dit hele gedoe, er zijn gewoon te veel ongezonde clubs in de Eredivisie. Te veel korte termijn denkende goudzoekers, in plaats van clubs die een gezond en gedegen toekomstplan hebben. Wat dat betreft mogen Heracles en RKC bijvoorbeeld wel een pluim krijgen want die leven in tegenstelling tot clubs als Ado, Roda JC, Vitesse niet op te grote voet.
Volgens mij heeft deze deelnemer altijd recht op de voorronde? Dus tenzij de UEFA rigoureus in de voorronden gaat schrappen in verband met tekort aan ruimte op de kalender geeft deze plek recht op EL voorronde. En anders komen er wel meer Europese plaatsen in gevaar.jbdeiman schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 14:08:
[...]
Grootste moeilijkheid die ik zie is het geval WillemII '/ Utrecht. Laten we hopen dat de EL plek aan een buitenlandse club wordt vergeven, dan hoeven we die discussie niet te voeren.
Sowieso verwacht ik, zoals @ph4ge al suggereerde, dat de kans groot is dat we die rechtstreekse CL plek niet gaan krijgen. Als de huidige CL niet wordt afgemaakt gaat een kwartfinalist als Atletico die plek claimen.
De vraag is dan wat "ongezond" is. Ik hoorde dat Ajax en PSV ook een probleem hebben op het moment dat er respectievelijk geen CL en EL geld zou binnenkomen. Zo leunen op een in principe niet vaststaand bedrag lijkt me ook niet gezond.Pompi schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 14:18:
[...]
er zijn gewoon te veel ongezonde clubs in de Eredivisie.
[ Voor 20% gewijzigd door D-e-n op 24-04-2020 14:23 ]
De competitie is toch ook beëindigd?jbdeiman schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 14:08:
[...]
Maar diezelfde regels stellen ook dat deze stand aan het EINDE van de competitie de kampioen bepaald wordt. Er wordt al afgeweken van de normale regelgeving, doordat de competitie niet wordt afgemaakt/. Dat lijken veel mensen voor het gemak maar even te vergeten.
Dat te vroeg roepen maakt echt geen verschil uit, die 'omdat het Ajax is' was er toch wel. En ja, die zou er bij Feyenoord ook geweest zijn (en bij AZ helemaal niet).Als het anders was geweest hadden jullie (ik scheer nu voor het gemak jou over 1 kam met andere Ajax supporters) als hardste lopen schreeuwen hoe oneerlijk het is.Ik vind het te gemakkelijk om het maar te stellen dat 'omdat het Ajax is' iedereen vindt dat ze moeten delen, geloof mij, dat was bij Feyenoord ook zo geweest als die 1e stonden, en ook bij AZ. Al zal de 'gunfactor' daarbij wellicht wat groter zijn dan bij Ajax, ook mede door het té vroeg roepen wat voor idee Ajax zelf had voordat het overleg geweest was.
Behalve Twente, die hebben al genoeg steun gehad de laatste tijdIk snap ook niet hoe we steeds opnieuw in dit topic in eenzelfde cirkeltje belanden:
- Ajax staat terecht bovenaan (er zijn er maar enkelingen die dat betwisten) en mag de CL in
- Ajax/ AZ hebben beiden eigenlijk net zoveel kans op CL deelname op basis van de gelijke stand (alleen doelsaldo), en het lijkt niet meer dan logisch dat Ajax zich de deelnamegelden niet volledig deelneemt.
- Maar er zijn mensen die vinden dat het qua stand anders moet
- Er zijn mensen die vinden dat iedereen flink moet meedelen
Er zijn nu eenmaal altijd mensen die een andere mening zijn toegedaan. Ik geef je op een briefje dat clubvoorkeur een grote rol speelt.
My 2 cents:
- Ajax staat bovenaan en mag CL in
- Lukt het AZ om zelf de voorrondes door te komen, niets aan de hand, anders inkomsten wel delen, omdat ze gelijk staan en AZ op basis van de stand ook een goede kans heeft/ had om kampioen te worden wanneer het seizoen afgemaakt zou worden
- Feyenoord en PSV spelen EL, die staan op die plekken en staan daar waarschijnlijk aan het einde van de rit ook
- Iedere club die dat kan (de financiën zijn immers openbaar) moet bijdragen in een gezamenlijke pot, gedeeltelijk naar rato, maar wat mij betreft met een maximum van (bijvoorbeeld) 2 miloen voor 1 club waardoor je een soort verdeling krijgt in de 'grote clubs' die allemaal evenveel betalen, en kleinere clubs (waarvoor 2 miljoen gewoon heel erg veel is). Deze pot wordt gebruikt om clubs die door de crisis nu dreigen om te vallen te ondersteunen, maar wel onder stricte voorwaarden voor wat ze met dat geld kunnen doen.
Hier heeft iedere club baat bij, ook Ajax en het drukt niet te zwaar op de liquiditeit van de club, maar helpt wel om de competities in stand te kunnen houden
En bij Feyenoord zal 2m misschien nog net lukken, maar alles eronder zal misschien een ton kunnen missen. Vitesse en Utrecht draaien zonder corona problemen al dik rode cijfers.
Tuurlijk wil je die plek in NL houden. Willem II heeft de punten al, Utrecht nog niet (en zou die tegen Ajax moeten halen, dus ook lang niet zeker).Grootste moeilijkheid die ik zie is het geval WillemII '/ Utrecht. Laten we hopen dat de EL plek aan een buitenlandse club wordt vergeven, dan hoeven we die discussie niet te voeren.
Resteert de vraag voor promotie/degradatie plek 3En de degradatie/ promotie regeling, want die gaat ook uit van de eindstand na het volledig spelen van de competitie. OOk dat speelveld wil men nu aanpassen (verschillende clubs) om maar te zorgen dat zij promoveren, of juistniet degraderen. Deze competitie-jaargang is gewoon klaar en ongeldig, dat betekent dus ook geen verdere verschuivingen in de clubs. Hoe zuur dat dan ook is, er worden dan in elk geval geen regels verder aangepast.
Heralcles verdient het om als bvo geschrapt te worden.Pompi schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 14:18:
[...]
Wat dat betreft mogen Heracles en RKC bijvoorbeeld wel een pluim krijgen want die leven in tegenstelling tot clubs als Ado, Roda JC, Vitesse niet op te grote voet.
Aanjager van plastic velden en ervoor gekozen om geen jeugdopleiding te hebben (team wordt gewoon bij elkaar gekocht - levert dus niets bij aan het voetbal)
alles kan off-topic
Haha okay okay, maar ze geven niet meer uit dan ze binnen krijgen en de laatste jaren samen toch een positieve transferbalans. Misschien had ik beter Willem II als voorbeeld kunnen zeggen al weet ik niet precies hoe hun transferbalans is.Ankona schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 14:22:
[...]
Heralcles verdient het om als bvo geschrapt te worden.
Aanjager van plastic velden en ervoor gekozen om geen jeugdopleiding te hebben (team wordt gewoon bij elkaar gekocht - levert dus niets bij aan het voetbal)
Zij hebben voor zover ik op het moment weet wel eigen vermogen, genoeg andere clubs die al jaren rode cijfers schrijven en schulden hebben en dat vind ik niet perse gezond. Zeker als blijkt dat 1 tegenslag, all be it een grote tegenslag, je meteen bijna laat doen omvallen.D-e-n schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 14:19:
[...]
De vraag is dan wat "ongezond" is. Ik hoorde dat Ajax en PSV ook een probleem hebben op het moment dat er respectievelijk geen CL en EL geld zou binnenkomen. Zo leunen op een in principe niet vaststaand bedrag lijkt me ook niet gezond.
Waarom worden die soort scenario's tot in den treure herhaalt?D-e-n schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 14:19:
[...]
Sowieso verwacht ik, zoals @ph4ge al suggereerde, dat de kans groot is dat we die rechtstreekse CL plek niet gaan krijgen. Als de huidige CL niet wordt afgemaakt gaat een kwartfinalist als Atletico die plek claimen.
Kwalificatie kan alleen op sportieve gronden. Lees volgorde van de competitieranglijst.
En er staat in de reglementen dat als de CL winnaar geen gebruik maakt van het ticket dat dit naar land 11 van de ranking gaat. Lees Nederland.
Met een kwartfinale CL en/of 6e plek in de competitie kom je de CL niet in.
Nee, op basis van de reglementen is dat Willem II. Lees de brief van de KNVB aan de clubs.jbdeiman schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 14:08:
[...]
Grootste moeilijkheid die ik zie is het geval WillemII '/ Utrecht.
[ Voor 17% gewijzigd door strafschop op 24-04-2020 14:39 ]
Mocht er dit jaar geen winnaar van de CL komen dan gaat een club als Atletico claimen dat hen daarmee de kans op CL is ontnomen. Want via de competitie zijn ze niet geplaatst. En aangezien er voor die mogelijke situatie geen regels zijn weet ik wel hoe de UEFA ze dan gaat uitleggen.strafschop schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 14:36:
[...]
Waarom worden die soort scenario's tot in den treure herhaalt?
Onzinnig.D-e-n schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 14:40:
[...]
Mocht er dit jaar geen winnaar van de CL komen dan gaat een club als Atletico claimen dat hen daarmee de kans op CL is ontnomen. Want via de competitie zijn ze niet geplaatst. En aangezien er voor die mogelijke situatie geen regels zijn weet ik wel hoe de UEFA ze dan gaat uitleggen.
Misschien onzinnig maar wel een mogelijkheid. Er is namelijk in de regels enkel voorzien in het geval de CL winnaar zich ook heeft geplaatst via de competitie. Er is geen regel die zegt wat er moet gebeuren als er helemaal geen winnaar is. Absoluut dat clubs daar gebruik van gaan proberen te maken.
Kansloos, want de eerste criteria voor toelating is sporting merit.D-e-n schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 14:46:
[...]
Misschien onzinnig maar wel een mogelijkheid. Er is namelijk in de regels enkel voorzien in het geval de CL winnaar zich ook heeft geplaatst via de competitie. Er is geen regel die zegt wat er moet gebeuren als er helemaal geen winnaar is. Absoluut dat clubs daar gebruik van gaan proberen te maken.
De brief is geen reglement. De brief bevat compromissen zoals de KNVB het nu voor zich ziet. De eerste zin:strafschop schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 14:36:
Nee, op basis van de reglementen is dat Willem II. Lees de brief van de KNVB aan de clubs.
enNu blijkt dat vanwege het coronavirus de competities betaald voetbal niet voor 1 september 2020
uitgespeeld kunnen worden (het verbod op evenementen met vergunnings- en meldplicht is verlengd
tot 1 september aanstaande), is sprake van een situatie waarin het Reglement Wedstrijden Betaald
Voetbal (RWBV) niet voorziet en waarin het bestuur betaald voetbal beslist (artikel 1 lid 6 RWBV
In het Reglement play-off Europees ticket betaald voetbal, seizoen 2019/’20 (Reglement po ET) is niet
geregeld hoe om te gaan met de verdeling van de Europese tickets in het geval dat de eredivisie niet
is/wordt uitgespeeld.
[ Voor 13% gewijzigd door ph4ge op 24-04-2020 15:15 ]
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Life is what happens while you're busy making other plans
kenbaar gemaakt dat indien er regels bestaan voor (bijvoorbeeld) het bepalen van een ranglijst, deze
zo veel mogelijk moeten worden toegepast.
Je vertrouwen in de UEFA is lovenswaardig maar vrij naïef. Het komende Europese seizoen gaat sowieso aanpassingen in regels meemaken omdat de situatie anders zal zijn. Wellicht is het toernooi van dit jaar geschrapt of zijn de voorrondes onzeker. En dan komen er dus aanvullende regels, noodregelingen. En dan weet ik wel dat die aanpassingen dikwijls niet in Nederlands voordeel uitpakken.strafschop schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 15:10:
[...]
Kansloos, want de eerste criteria voor toelating is sporting merit.
Ik ben er ook bang voor. Ook binnen Nederland zie je nu al tig clubs de messen slijpen voor het geval zij nadeel gaan vinden van de scenario's.D-e-n schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 14:46:
Misschien onzinnig maar wel een mogelijkheid. Er is namelijk in de regels enkel voorzien in het geval de CL winnaar zich ook heeft geplaatst via de competitie. Er is geen regel die zegt wat er moet gebeuren als er helemaal geen winnaar is. Absoluut dat clubs daar gebruik van gaan proberen te maken.
Gelukkig doen ze dat dan ook niet, dat fabeltje blijft ook wel hardnekkig. Uiteraard is een seizoen helemaal geen Europese inkomsten voor clubs die altijd Europees voetbal spelen wel een verrassing en dus wellicht een uitdaging. Een echt probleem wordt het pas als dat structureel is.D-e-n schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 14:19:
De vraag is dan wat "ongezond" is. Ik hoorde dat Ajax en PSV ook een probleem hebben op het moment dat er respectievelijk geen CL en EL geld zou binnenkomen. Zo leunen op een in principe niet vaststaand bedrag lijkt me ook niet gezond.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Gewoon een jaartje ouderwets bekeren in Europa. Niemand heeft een beschermde status gewoon elke ronde loten. Een wedstrijd (net als in de KNVB beker) en de finale op Wembley.D-e-n schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 15:29:
[...]
Je vertrouwen in de UEFA is lovenswaardig maar vrij naïef. Het komende Europese seizoen gaat sowieso aanpassingen in regels meemaken omdat de situatie anders zal zijn. Wellicht is het toernooi van dit jaar geschrapt of zijn de voorrondes onzeker. En dan komen er dus aanvullende regels, noodregelingen. En dan weet ik wel dat die aanpassingen dikwijls niet in Nederlands voordeel uitpakken.
Tjah, Media is er tegenwoordig niet om een genuanceerd plaatje te geven, want dat leest niemand meer (of iig niet genoeg mensen), chargeren is veel leuker en interessanter en scoort. Ik zou niet afgaan op de media. (Over de verdeling/ bijdragen geef ik hieronder meer inhoudelijke reactie in een reactie op @toolkist )Pompi schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 14:18:
[...]
Volgens mij is iedereen hier wel voor, maar op het moment gaat het in de media vooral over het feit dat Ajax de CL inkomsten met de hele Eredivisie moet delen en dan ook een groot gedeelte omdat "ze toch al zoveel geld hebben". Dat is tegen het zere been van de meeste hier, maar van wat ik overal heb gelezen staan de meeste wel open om AZ een deel te schenken mochten ze het uiteindelijk niet halen.
Verder is die max 2 miljoen per club die jij voorstelt volgens ook heel schappelijk, al heb ik het vermoeden dat er maar een paar clubs dan zouden kunnen gaan bijdragen. Dat is misschien wel het grootste punt van dit hele gedoe, er zijn gewoon te veel ongezonde clubs in de Eredivisie. Te veel korte termijn denkende goudzoekers, in plaats van clubs die een gezond en gedegen toekomstplan hebben. Wat dat betreft mogen Heracles en RKC bijvoorbeeld wel een pluim krijgen want die leven in tegenstelling tot clubs als Ado, Roda JC, Vitesse niet op te grote voet.
Zo kan je natuurlijk alles in je eigen voordeel draaien, de competitie is volledig gespeeld als alle teams een uit en een thuiswedstrijd tegen elkaar hebben gespeeld natuurlijk. (Ik snap ook dat je een grapje maakt hoor)
Dat is ook wat ik benoem, er zijn een aantal mensen de daarin heel erg zwart wit zijn, maar die kan je beter negeren dan in het verweer gaan, want dat helpt toch niet. Zoals ik aangaf zijn er altijd mensen op wie Ajax als een rode lap werkt, en zo zijn die er ook voor Feyenoord, PSV en Utrecht wel te vinden. (ook vast voor andere clubs, maar daarbij is de gemiddeld haad en nijd wat minder aanwezig.toolkist schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 14:20:
[...]
Dat te vroeg roepen maakt echt geen verschil uit, die 'omdat het Ajax is' was er toch wel. En ja, die zou er bij Feyenoord ook geweest zijn (en bij AZ helemaal niet).
Snap ik, maar ook al zou je Ajax, PSV, Feyenoord en AZ hebben die met elkaar een aantal miljoenen bij elkaar leggen, en de rest van de clubs gezamenlijk ook 1,5 of 2 miljoen. Als je door die investering in elk geval de weerstand in de competitie een beetje op pijl weet te houden, en de clubs overeind kan houden zodat je nog een competitie hebt moet je dat natuurlijk doen. (al vind ik ook dat daarin ook een rol en bijdrage van de KNVB nodig is)toolkist schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 14:20:
[...]
Behalve Twente, die hebben al genoeg steun gehad de laatste tijd![]()
En bij Feyenoord zal 2m misschien nog net lukken, maar alles eronder zal misschien een ton kunnen missen. Vitesse en Utrecht draaien zonder corona problemen al dik rode cijfers.
Ik bedoelde vooral om de discussie te ontlopentoolkist schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 14:20:
[...]
Tuurlijk wil je die plek in NL houden. Willem II heeft de punten al, Utrecht nog niet (en zou die tegen Ajax moeten halen, dus ook lang niet zeker).
https://www.vi.nl/nieuws/...elden-tijdens-vergadering
PWM schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 16:17:
Had het even gemist, maar er is dus een liveblog bezig bij VI:
https://www.vi.nl/nieuws/...elden-tijdens-vergadering
Tja en als er niet om je mening gevraagd wordt zeuren dat er niet naar de clubs wordt geluisterd.SC Heerenveen heeft besloten om vrijdagmiddag niet te stemmen over wat er moet gebeuren met de promotie en degradatie in de Eredivisie. 'De KNVB heeft kenbaar gemaakt het belangrijk te vinden om de mening van de clubs te horen om tot een democratisch besluit te komen', zegt algemeen directeur Cees Roozemond op de clubsite. 'Het is echter niet aan ons te beslissen over het lot van een collegaclub. Dat is niet onze rol. Wij hebben daarom niet gestemd. Wij vinden dat de bal bij de KNVB ligt wanneer het gaat over het afronden van het seizoen 2019/20.'
Toch vind ik het terecht. De discussie is nu heel ordinair of je het ADO/RKC gunt of Cambuur/De Graafschap. Zeker zolang niet duidelijk is of de slachtoffers op een of andere manier gecompenseerd worden. Het heeft helemaal niks meer met regels of sportieve prestaties te maken.PolarBear schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 16:25:
Tja en als er niet om je mening gevraagd wordt zeuren dat er niet naar de clubs wordt geluisterd.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Mocht je nog een stem willen uitbrengen, het is mogelijk


Mijn god

[ Voor 44% gewijzigd door BoB_HenK op 24-04-2020 16:40 ]
Deel je dan ook mee in de CL-pot?BoB_HenK schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 16:38:
[...]
Mocht je nog een stem willen uitbrengen, het is mogelijk![]()
Een lullige periodetitel is meer dan ADO en RKC hebben gepresteerd.D-e-n schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 16:44:
Die Keje Molenaar, met een lullige periodetitel zo hoog van de toren blazen. Ik heb nog niemand gehoord die vindt dat Volendam ergens recht op heeft maar hij vindt kennelijk van wel.
Geen promotie/degradatie dus. Domper voor Cambuur en Graafschap, ADO en RKC zullen opgelicht adem halen. Persoonlijk niet waar ik op gehoopt had
[ Voor 31% gewijzigd door BoB_HenK op 24-04-2020 16:50 ]
[ Voor 18% gewijzigd door D-e-n op 24-04-2020 16:53 ]
Waarom heeft de KNVB het nu weer gedaan? Er was geen meerderheid voor één van de voorstellen en veel clubs zaten er toch vooral om hun eigen promotie of voorkoming van degradatie te regelen.Sempy schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 16:53:
Hele poppenkast organiseren waarbij clubs moeten stemmen, en vervolgens iets anders besluiten. Kneuzen bij de knvb, het is wachten op clubs die met stemming in de hand gaan aanvechten.
[ Voor 11% gewijzigd door D-e-n op 24-04-2020 16:56 ]
Mwah, de periodetitel geeft wel recht op het meedoen aan promotie/degradatie. De kans dat FC Volendam daar doorheen komt acht ik klein, maar goed, ze hebben zich er wel voor gekwalificeerd. FC Emmen had volgens mij ook alleen een periodetitel gewonnen, wint de promotie/degradatiestrijd en doet nu vervolgens al vrolijk 2 jaar mee, en zeker niet onverdienstelijk.D-e-n schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 16:44:
Die Keje Molenaar, met een lullige periodetitel zo hoog van de toren blazen. Ik heb nog niemand gehoord die vindt dat Volendam ergens recht op heeft maar hij vindt kennelijk van wel.
Indien er een mogelijkheid is voor een onderschrift, dient deze getoond te worden.
Als Volendam nog kon promoveren kon Feyenoord ook nog kampioen worden. Doen we terecht ook niks mee.
Qua gevoel leef ik wel mee met de twee eerste divisie clubs die er bovenuit staken maar ik vermoed dat deze oplossing vooral het minste gezeik geeft voor de KNVB.
[ Voor 42% gewijzigd door D-e-n op 24-04-2020 17:01 ]
https://nos.nl/artikel/23...uur-en-de-graafschap.htmlDe KNVB heeft besloten geen promotie en degradatie toe te passen na het afgebroken voetbalseizoen. Dat betekent dat ADO Den Haag en RKC Waalwijk, de nummers zeventien en achttien van de eredivisie, actief blijven op het hoogste niveau. Dat melden bronnen aan de NOS.
Cambuur en De Graafschap spelen door dit besluit ook volgend jaar in de eerste divisie.
(later meer)
En is er iets bekend over de financiële verdeling van de UEFA gelden, want veel clubs gaan het anders niet overleven.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Ondertussen is de call gestopt; er waren nogal wat supporters die ook meegestemd hebben omdat de gelekte brief ook het mailadres bevat waarnaar de clubs hun stem moesten sturen...
Er wordt geen landskampioen aangewezen, enkel de huidige stand ter verdeling van tickets voor CL / El.hoevenpe schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 17:07:
Is er nou wel formeel een landskampioen?
En is er iets bekend over de financiële verdeling van de UEFA gelden, want veel clubs gaan het anders niet overleven.
KNVB zal aangeven dat, om als kampioen aangemerkt te kunnen worden, alle wedstrijden dan gespeeld moest worden.
UEFA geld weet ik helaas niet.
Alles went behalve een Twent.
⏩ PVOutput☀️
Als A geldt -> dan ook B, zou je zeggen.hoevenpe schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 17:07:
Is er nou wel formeel een landskampioen?
En is er iets bekend over de financiële verdeling van de UEFA gelden, want veel clubs gaan het anders niet overleven.
Geen degradatie en geen promotie want geen kampioen in de eerste divisie, dan ook geen kampioen in de eredivisie.
"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
Alleen met die redenering is het dan wel weer enigszins vreemd om wel Europese plaatsen toe te delen op basis van de stand (imo). Maar goed, het zal mij persoonlijk een zorg zijn wat ze besluiten. Er zijn altijd wel mensen die het niet met de beslissingen eens zijn en ze kunnen het wat dat betreft nooit goed doen in deze situatie.Ramzzz schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 17:10:
[...]
Als A geldt -> dan ook B, zou je zeggen.
Geen degradatie en geen promotie want geen kampioen in de eerste divisie, dan ook geen kampioen in de eredivisie.
In ieder geval staan de kranten de komende week niet alleen vol met zeikende mensen die zo graag bij oma op bezoek willen en Rutte verwijten dat dat niet mag maar ook over zeikende clubs met advocaten die constant het nieuws zoeken en Falende Driessens die de nodige verhalen weer zo stellig brengen dat je ze bijna zou geloven.
Ik ben vanaf nu vooral benieuwd wanneer we aan seizoen 2020-2021 kunnen gaan beginnen en hoe.
XXXVI
https://www.vtbl.nl/nieuw...Js3MEGcb77h2w5aK_-nqSfvyc
Dit topic is gesloten.
Outerspace in "Sport Feedback"
Dit topic is er voor de nationale clubs van Nederland en België.
CL/ EL alleen van de Nederlandse clubs en hun directe tegenstander of poulegenoten.
De overige wedstrijden mogen in [Voetbal] Buitenlandse clubs seizoen 2019/2020 besproken worden.
Politiek en overige randzaken omtrent het voetbal [Voetbal] Politiek en andere randzaken