[Voetbal] Nationale clubs seizoen 2019/2020 - Deel 3

[D-e-n]

@Luxicon
Maar "ze" is dus de UEFA. Die moeten alles coördineren. Als die Engelse clubs in oktober deze competitie willen afmaken kunnen wij hem wel stoer afbreken maar dan gaat het heel vreemd worden qua transfers.

[Luxicon]

D-e-n schreef op woensdag 15 april 2020 @ 10:14:
@Luxicon
Maar "ze" is dus de UEFA. Die moeten alles coördineren. Als die Engelse clubs in oktober deze competitie willen afmaken kunnen wij hem wel stoer afbreken maar dan gaat het heel vreemd worden qua transfers.

Precies, het is een lastige kwestie. Zonder geld kon je de competitie makkelijk stoppen, en volgend seizoen weer fris beginnen, maar zo makkelijk gaat dat niet i.v.m. contracten / transfers / sponsoren / eindklassering competitie / Europese tickets > alle juridische gevolgen / claims / etc.

[toolkist]

D-e-n schreef op woensdag 15 april 2020 @ 10:14:
@Luxicon
Maar "ze" is dus de UEFA. Die moeten alles coördineren. Als die Engelse clubs in oktober deze competitie willen afmaken kunnen wij hem wel stoer afbreken maar dan gaat het heel vreemd worden qua transfers.

Nou ja vreemd... Vroeger kon je ook gedurende het seizoen spelers kopen/verkopen toch?

[strafschop]

toolkist schreef op woensdag 15 april 2020 @ 10:44:
[...]

Nou ja vreemd... Vroeger kon je ook gedurende het seizoen spelers kopen/verkopen toch?

De transferwindows bestaan pas sinds het seizoen 2002/03. Daarvoor waren transfers mogelijk in de Eredivisie tot en met de derde vrijdag van de maand maart.

[ph4ge]

Luxicon schreef op woensdag 15 april 2020 @ 09:43:
Heel misschien kunnen er nog een paar wedstrijden gespeeld worden, maar ze kunnen beter duidelijk geven. Bv: als er na x-datum niet gespeeld kan worden, is dit seizoen voorbij.

Juridisch kan dat niet. Ook als je je uiteindelijk op overmacht/force majeure wilt beroepen moet je ten alle tijden nakoming nastreven en schade voor de wederpartij beperken en heb je pas op een succesvol beroep op overmacht/force majeure als (vertraagde) nakoming (praktisch) fysiek onmogelijk is. Je kan helemaal niet weten op welke datum dat is. Als je dit soort uitspraken in het openbaar doet gaat dat gegarandeerd tegen je gebruikt worden, zeker als concurrenten (andere competities), branche organisaties zoals de UEFA en de instanties het er niet mee eens zijn.

Bovendien creëert het op zn best schijnzekerheid en geen duidelijkheid, want nu definitief een streep zetten onder het huidige seizoen geeft helemaal geen zekerheid voor volgend seizoen. Misschien is er helemaal geen volgend seizoen. De financiële/sportieve/juridische/maatschappelijke/etc. gevolgen blijven totaal onvoorspelbaar. Het enige wat je doet is een potentieel verlies maximaliseren en zeker maken.

[rik86]

Van t NUSport liveblog

“ Blatter: 'Haal WK alsnog weg bij Qatar'
Sepp Blatter vindt dat het WK van 2022 niet meer in Qatar moet worden gehouden. Volgens de oud-voorzitter, die vanwege corruptie moest vertrekken bij de FIFA, is het niet fair dat de golfstaat het toernooi toegewezen heeft gekregen en hij ziet goede alternatieven. "Duitsland zou het zo kunnen doen, maar dan is Europa twee keer achter elkaar aan de beurt. De Verenigde Staten kan ook, in plaats van in 2026. En Japan is een mogelijkheid", aldus de 84-jarige Blatter in een interview met de Duitse krant Bild.”

Ben ik de enige die dit ietwat hypocriet vindt?

[Vincent Dave]

Dat die man nog een podium krijgt.

[rikoos]

rik86 schreef op woensdag 15 april 2020 @ 20:57:
Van t NUSport liveblog
Ben ik de enige die dit ietwat hypocriet vindt?

Is de paus katholiek ;-)

Ik ben wel benieuwd waar deze draai vandaan komt want hij was toch een groot voorstander?

[P.O. Box]

rik86 schreef op woensdag 15 april 2020 @ 20:57:
Van t NUSport liveblog

“ Blatter: 'Haal WK alsnog weg bij Qatar'
Sepp Blatter vindt dat het WK van 2022 niet meer in Qatar moet worden gehouden. Volgens de oud-voorzitter, die vanwege corruptie moest vertrekken bij de FIFA, is het niet fair dat de golfstaat het toernooi toegewezen heeft gekregen en hij ziet goede alternatieven. "Duitsland zou het zo kunnen doen, maar dan is Europa twee keer achter elkaar aan de beurt. De Verenigde Staten kan ook, in plaats van in 2026. En Japan is een mogelijkheid", aldus de 84-jarige Blatter in een interview met de Duitse krant Bild.”

Ben ik de enige die dit ietwat hypocriet vindt?

Wil hij zich nu voor de tweede keer om laten kopen door Duitsland?

[dutchgio]

rikoos schreef op donderdag 16 april 2020 @ 10:27:
[...]


Is de paus katholiek ;-)

Ik ben wel benieuwd waar deze draai vandaan komt want hij was toch een groot voorstander?

"Sepp Blatter is al sinds 2015 geschorst - zes jaar mag hij niet actief zijn in de voetballerij -, maar nog altijd is wereldvoetbalbond FIFA niet van zijn voormalige voorzitter af. De wegens diverse malversaties op een zijspoor gezette Zwitser beweert in gesprek met het Zwitserse blad Welt Woche en The New York Times nog het een en ander te goed te hebben van de FIFA."

Die termijn loopt bijna af...
Klinkt als een politiek statement, Qatar niet door laten gaan wordt breed gedragen en dan kun je meteen lobbyen bij een ander land voor geld om die het te laten organiseren.

[Ramzzz]

rikoos schreef op donderdag 16 april 2020 @ 10:27:
[...]


Is de paus katholiek ;-)

Blijkbaar hervormd inmiddels...

Ik ben wel benieuwd waar deze draai vandaan komt want hij was toch een groot voorstander?

Mensen die hun hele leven baat hebben gehad bij corruptie, willen soms weleens van een andere gulle gever een gulle gift aannemen.

Beslissingen haaks op vorige zijn bepaald geen uitzondering.

[toolkist]

Na Ajax is nu ook PSV tegen de nieuwe onder 21 competitie, ook geen PSV dus in die competitie. Hoe lang zou het nog duren voor Utrecht en AZ (en wellicht Vitesse, die spelen 2e divisie dacht ik) aangeven niet mee te doen?

[Verwijderd]

De kuip nu al in de problemen. Geen wonder dat ze in Rotterdam liever verder voetballen, ze hebben de zaakjes gewoon erg slecht voor elkaar.

https://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=370712

[ed1703]

Verwijderd schreef op donderdag 16 april 2020 @ 19:45:
De kuip nu al in de problemen. Geen wonder dat ze in Rotterdam liever verder voetballen, ze hebben de zaakjes gewoon erg slecht voor elkaar.

https://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=370712

Je behoort je verdienmodel inderdaad zodanig in te richten om al het mogelijke te doen (grote buffers opbouwen bijvoorbeeld) voor een pandemie die 1 of 2x in de 100 jaar voorkomt.. Dat de kuip z'n zaakjes niet voor elkaar heeft is al heel veel jaren zo, niets nieuws dus. Echter gaat dit op het bordje schuiven van welk bedrijf dan ook mij te ver.

[ Voor 41% gewijzigd door ed1703 op 16-04-2020 20:08 ]

[Terranova]

Verwijderd schreef op donderdag 16 april 2020 @ 19:45:
De kuip nu al in de problemen. Geen wonder dat ze in Rotterdam liever verder voetballen, ze hebben de zaakjes gewoon erg slecht voor elkaar.

https://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=370712

Ligt eraan. Als Feyenoord elke maand betaald ipv per wedstrijd en de Kuip overleeft op de extra optredens/evenementen, ja dan hebben de zaken erg slecht voor elkaar.

Maar als Feyenoord per wedstrijd betaald(wat mij logisch lijkt) dan is het alleen slecht dat ze blijkbaar niet echt een grote buffer hebben

[ephymerous]

ed1703 schreef op donderdag 16 april 2020 @ 20:05:
[...]


Je behoort je verdienmodel inderdaad zodanig in te richten om al het mogelijke te doen (grote buffers opbouwen bijvoorbeeld) voor een pandemie die 1 of 2x in de 100 jaar voorkomt.. Dat de kuip z'n zaakjes niet voor elkaar heeft is al heel veel jaren zo, niets nieuws dus. Echter gaat dit op het bordje schuiven van welk bedrijf dan ook mij te ver.

Ik heb altijd geleerd -privé en zakelijk- dat het je het een maand of drie/vier zonder inkomsten moet kunnen uitzingen. Dat je een buffer moet hebben voor een pandemie is natuurlijk heel wat anders dan dat je direct bij een tegenslag in de problemen komt.

[strafschop]

1.754 voetbalshirts uit de eredivisie: welk shirt is het mooist?

Wat is het mooiste shirt uit de geschiedenis van de eredivisie? Dat is de vraag die centraal staat in een verkiezing opgezet door de Eredivisie CV en alle Nederlandse profvoetbalclubs.

Fans kunnen online hun stem uitbrengen en begin mei worden per club het mooiste thuis- en uitshirt bekendgemaakt. Vervolgens kiest een vakjury op 8 mei het mooiste shirt uit de geschiedenis van de eredivisie.

[Verwijderd]

Burgemeesters willen een verbod op o.a. voetbalwedstrijden tot minimaal 1 september. Hopelijk kijken die klunzen van de KNVB even mee!

Het goede nieuws:

https://nos.nl/artikel/23...erbod-op-evenementen.html

[DoeEensGek]

rik86 schreef op woensdag 15 april 2020 @ 20:57:
Van t NUSport liveblog

“ Blatter: 'Haal WK alsnog weg bij Qatar'
Sepp Blatter vindt dat het WK van 2022 niet meer in Qatar moet worden gehouden. Volgens de oud-voorzitter, die vanwege corruptie moest vertrekken bij de FIFA, is het niet fair dat de golfstaat het toernooi toegewezen heeft gekregen en hij ziet goede alternatieven. "Duitsland zou het zo kunnen doen, maar dan is Europa twee keer achter elkaar aan de beurt. De Verenigde Staten kan ook, in plaats van in 2026. En Japan is een mogelijkheid", aldus de 84-jarige Blatter in een interview met de Duitse krant Bild.”

Ben ik de enige die dit ietwat hypocriet vindt?

Hij weet in iedergeval waar hij het over heeft.

[jbdeiman]

Verwijderd schreef op donderdag 16 april 2020 @ 19:45:
De kuip nu al in de problemen. Geen wonder dat ze in Rotterdam liever verder voetballen, ze hebben de zaakjes gewoon erg slecht voor elkaar.

https://m.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=370712

Feyenoord staat daar verder redelijk los van, al willen zij (net als alle andere clubs) inderdaad liever voetballen, omdat een heleboel (normaal standaard) inkomsten nu niet geïnd kunnen worden, en dat gaat nu eenmaal hard gezien het geld wat er in het voetbal omgaat.
Het stadion is niet van de club, Feyenoord huurt die, al zou een faillisement van de stadion-expoitant ook voor de club natuurlijk (grote) gevolgen hebben.

Hoe groot de buffer bij de Amsterdam Arena is weet ik niet, maar daar zullen ook vele (10-tallen) miljoenen er niet komen, maar ook de Arena kan niet bestaan zonder de concerten en evenementen die daar gehouden worden, of anderssoortige bijeenkomsten (in de business gebouwen), op voetbal alleen kan het niet bestaan, en als alles wegvalt verdampt een buffer vrij snel.
Je bouwt een buffer op voor als het even wat minder gaat, niet voor als het even helemaal niet meer gaat en letterlijk alle inkomsten wegvallen (tenminste dat is vind ik normaal), je kan er bijna geen rekening mee houden dat alles ineens niet door kan gaan (op wat voor manier ook, gebeurt er iets met het stadion is dat enerzijds verzekeringswerk en wordt het weer opgebouwd, en de evenementen e.d. vinden dan ergens anders plaats, in overleg, waardoor er nog wel wat inkomsten gedorven kunnen worden).

Als je nu al te horen krijgt (ga er maar vanuit dat zij de signalen van de burgemeesters eerder hebben gehoord dan wij) dat evenementen tot 1 september uit den boze zijn, dan valt letterlijk een halfjaar in duigen, de helft van je jaarinkomsten. Natuurlijk weet je dan nu al dat je in zwaar weer zit/ komt te zitten.

Dat gezegd hebbende is het financiële beleid rondom het stadion natuurlijk niet goed, al (vele) jaren niet, maar dat komt ook deels door de beperkte mogelijkheden die er rondom heen zijn. Als je de Arena (qua mogelijkheden) vergelijkt met de Kuip biedt de Kuip businesswise heel wat minder dan de Arena dat heeft en kan, en dat terwijl het onderhoud van de Kuip misschien wel duurder is dan van de Arena, ivm leeftijd en gebruikte materialen en dergelijke.
Hoe dan ook gaat het mij te kort om dan maar te stellen dat ze in Rotterdam hierom wilden voetballen, want dat wilde eigenlijk elke club het allerliefst zolang dat reëel kan/ kon. En sinds dat al erg lastig blijft te zijn zijn er ook meer clubs voor om dan maar te stoppen, dat geeft rust en duidelijkheid en men kan zich focussen op het volgende seizoen.

[ Voor 6% gewijzigd door jbdeiman op 17-04-2020 15:38 ]

[Napo]

strafschop schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 10:47:
Fans kunnen online hun stem uitbrengen en begin mei worden per club het mooiste thuis- en uitshirt bekendgemaakt. Vervolgens kiest een vakjury op 8 mei het mooiste shirt uit de geschiedenis van de eredivisie.

Goed voor de zomermaanden zonder enig voetbal!

Uiteindelijk blijven dit soort zaken meer een fanonderzoek dan een "MOOISTE EREDIVISIE SHIRT OOIT"-verkiezing. Ben echter wel benieuwd hoe ze bijvoorbeeld de volgende opties gaan meenemen:


Verkapte raad de club die dit shirt droeg;
Zijn dit twee potentiële winnaars of worden daarvan de cijfers opgeteld? Zo zijn er wel meerdere clubs die meerdere jaren met hetzelfde shirt hebben gespeeld.

[loekf2]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 15:16:
Burgemeesters willen een verbod op o.a. voetbalwedstrijden tot minimaal 1 september. Hopelijk kijken die klunzen van de KNVB even mee!

Het goede nieuws:

https://nos.nl/artikel/23...erbod-op-evenementen.html

En terecht. Net als al die honderden festivals, vierdaagse feesten en kermissen.

MIjn werkgever zal blij zijn, ongekende productiviteit in 2020... geen vakanties in de zomermaanden. Wat moet je anders doen ?

Dat wordt leuk voor clubs. Wat doe je met spelers die voor xx euro op de balans zijn en als de transfermarkt instort, ook met inkomende en uitgaande transfer betalingen voor spelers (meeste clubs smeren die uit).

[ Voor 15% gewijzigd door loekf2 op 17-04-2020 15:46 ]

[alexbl69]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 15:16:
Hopelijk kijken die klunzen van de KNVB even mee!

Wat moet de KNVB nu doen dan?

Als ze nu eigenhandig de boel afgelasten zijn ze alle Europese tickets voor volgend jaar kwijt.

Dan is het toch veel slimmer om gewoon te wachten tot de overheid de boel verbiedt? Dat is waarschijnlijk precies wat er nu gaat gebeuren, waarna de KNVB zich kan beroepen op overmacht.

[odan]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 15:16:
Burgemeesters willen een verbod op o.a. voetbalwedstrijden tot minimaal 1 september. Hopelijk kijken die klunzen van de KNVB even mee!

Het goede nieuws:

https://nos.nl/artikel/23...erbod-op-evenementen.html

Ik wil een verbod op klunzen (burgermeesters)

gewoon vanaf 1 mei weer wedstrijden laten spelen zonder publiek. klaar.

en dan kijken we bij het begin van het nieuwe seizoen wel of er weer publiek bij kan, en dan niet minder maar iedereen. je kunt niet seizoenskaarthouder 1 en 3 wel toelaten maar 2 en 4 niet.

[Verwijderd]

odan schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 16:24:
[...]


Ik wil een verbod op klunzen (burgermeesters)

gewoon vanaf 1 mei weer wedstrijden laten spelen zonder publiek. klaar.

en dan kijken we bij het begin van het nieuwe seizoen wel of er weer publiek bij kan, en dan niet minder maar iedereen. je kunt niet seizoenskaarthouder 1 en 3 wel toelaten maar 2 en 4 niet.

Zullen de voetballers blij mee zijn. En hoe wil je dat doen met 1,5m afstand bewaren? Leuk wat jij wil, maar dat is totaal onmogelijk.

Tot volgend seizoen!

[D-e-n]

Het besluit zegt voor zover ik zie ook niks over wel of niet voetballen zonder publiek. En het is ook niet de overheid die bepaalt welk seizoen we wanneer spelen. Het zal het RIVM aan de reet roesten of er in september om het seizoen 2019-2020 of 2020-2021 wordt gespeeld.

Als heel Europa in augustus of september het huidige seizoen gaat afmaken zonder publiek zal het toch het meest logisch zijn om te kijken of je als KNVB daarin kunt volgen.

Dan kunnen we hier in Nederland wel principieel gaan doen alsof wij meer hechten aan de gezondheid maar dat zijn wat mij betreft vooral principes voor de bühne.

[ Voor 10% gewijzigd door D-e-n op 17-04-2020 16:31 ]

[DoeEensGek]

Om dan als een achterlijke seizoen 20/21 in 6/7 maanden te spelen en daarna nog een leuk ek toernooitje te spelen om vervolgens alweer aan 21/22 te beginnen, vervolgens nog een half seizoen 22/23 om tussendoor een WK in de winter te houden en dan tussen 22/23 en 23/24 pas een keer rust te hebben. Poeh....

Maar de burgemeesters willen ook spelen zonder publiek niet toestaan omdat dat teveel eist van de lokale autoriteiten die op dit moment voor andere zaken druk zijn. De omstandigheden zijn totaal niet normaal en ik zie ook niet hoe die anderhalve meter maatregel gaat toepassen in het veld.

[Sjah]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 16:28:
[...]


Zullen de voetballers blij mee zijn. En hoe wil je dat doen met 1,5m afstand bewaren? Leuk wat jij wil, maar dat is totaal onmogelijk.

Tot volgend seizoen!

Alsof dat probleem opeens 1 Sept wel, opgelost is...

Gewoon in de Arena 10000 man toelaten dus 1 op de 5 stoeltjes bezet, en spelen vanaf 1 Juni. Dan gaan die selecties maar in quarantaine of wat de mensen met hersenen ook verzinnen. Je economie gaat naar de filistijnen.

[loekf2]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 16:28:
[...]


Zullen de voetballers blij mee zijn. En hoe wil je dat doen met 1,5m afstand bewaren? Leuk wat jij wil, maar dat is totaal onmogelijk.

Tot volgend seizoen!

Soort statische tafelvoetbal opstelling wordt het dan. Hoeven we minder geneuzel over "tussen de linies" en met de punt naar voren en naar achteren te horen.

[D-e-n]

DoeEensGek schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 17:32:
Om dan als een achterlijke seizoen 20/21 in 6/7 maanden te spelen en daarna nog een leuk ek toernooitje te spelen om vervolgens alweer aan 21/22 te beginnen, vervolgens nog een half seizoen 22/23 om tussendoor een WK in de winter te houden en dan tussen 22/23 en 23/24 pas een keer rust te hebben. Poeh....

Een hele andere indeling aanhouden dan de rest van Europa is nog veel minder handig. Je weet dat we niet op een eiland leven?

En 1 september beginnen betekent sowieso dat het nieuwe seizoen op de schop moet. Er zullen andere opzetten moeten worden gekozen. Normaal beginnen ze al in juli met de voorrondes voor de CL en EL. Gaat ook niet gebeuren.

Maar de burgemeesters willen ook spelen zonder publiek niet toestaan omdat dat teveel eist van de lokale autoriteiten die op dit moment voor andere zaken druk zijn.

Uiteindelijk moeten we toch een modus vinden om zoveel mogelijk dingen te kunnen doen binnen de randvoorwaarden. En voetbal is dan niet anders dan pakweg uit eten. Voetbal moet moet geen uitzonderingspositie hebben maar het moet ook niet zo zijn dat het
voetbal als enige bedrijfstak geen alternatief zou mogen bedenken.

De omstandigheden zijn totaal niet normaal en ik zie ook niet hoe die anderhalve meter maatregel gaat toepassen in het veld.

Dat gaat ook niet. Maar ook daarvoor kun je oplossingen verzinnen, bijvoorbeeld het testen of in quarantaine houden zoals ze in andere landen willen.

[naitsoezn]

één ding laat deze crisis wel zien: Het ware gezicht. Sommige clubs reageren vanuit hun portemonnee, sommigen vanuit emotie.... De belangrijkste bonden lijken vooral in de eerste categorie te vallen

Voorbeeld:
https://www.vi.nl/nieuws/...-debacle-atletico-madrid-

Dit seizoen haalde de ploeg van Simeone al 77 miljoen euro uit het belangrijkste Europese clubtoernooi. In het seizoen 2016/17 won Atlético de Europa League en speelde het in totaal maar zestien miljoen euro bij elkaar.

Volgens mij hebben we daar het pijnpunt te pakken, en is dit het moment om dit recht te breien, maar in plaats daarvan..... Tja.

Als niet elke grote club in de CL zit, dan zou de EL misschien ook iets interessanter worden. En dan kunnen we overall een eerlijker speelveld creëren. O wacht, dan vangt de top natuurlijk minder

[P.O. Box]

naitsoezn schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 19:41:
één ding laat deze crisis wel zien: Het ware gezicht. Sommige clubs reageren vanuit hun portemonnee, sommigen vanuit emotie.... De belangrijkste bonden lijken vooral in de eerste categorie te vallen

Voorbeeld:
https://www.vi.nl/nieuws/...-debacle-atletico-madrid-

[...]

Volgens mij hebben we daar het pijnpunt te pakken, en is dit het moment om dit recht te breien, maar in plaats daarvan..... Tja.

Als niet elke grote club in de CL zit, dan zou de EL misschien ook iets interessanter worden. En dan kunnen we overall een eerlijker speelveld creëren. O wacht, dan vangt de top natuurlijk minder

Ik vermoed dat deze crisis in eerste instantie de prijzen voor transfers zal gaan drukken. Dus bijvoorbeeld geen 50 miljoen voor Donny van de Beek. Dan roept iedereen hosanna dat alles weer wat "normaler" is geworden. En een jaar later schieten de prijzen nog belachelijker omhoog dan dat ze nu al omhoog waren geschoten en wisselt een speler zoals Sontje Hansen voor meer dan 100 miljoen van club.
Eigenlijk beetje zelfde met de huizenmarkt die zogenaamd zou normaliseren na de crisis van 2008. Dat hebben we geweten

[naitsoezn]

P.O. Box schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 19:55:
[...]


Ik vermoed dat deze crisis in eerste instantie de prijzen voor transfers zal gaan drukken. Dus bijvoorbeeld geen 50 miljoen voor Donny van de Beek. Dan roept iedereen hosanna dat alles weer wat "normaler" is geworden. En een jaar later schieten de prijzen nog belachelijker omhoog dan dat ze nu al omhoog waren geschoten en wisselt een speler zoals Sontje Hansen voor meer dan 100 miljoen van club.
Eigenlijk beetje zelfde met de huizenmarkt die zogenaamd zou normaliseren na de crisis van 2008. Dat hebben we geweten

Ja, agreed. Prijsontwikkeling van transfers zal dit geen structureel effect op hebben.

[DoeEensGek]

D-e-n schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 18:18:
[...]

Een hele andere indeling aanhouden dan de rest van Europa is nog veel minder handig. Je weet dat we niet op een eiland leven?

Dus wat wil je nu zeggen? Mag de Premier League wel anders kiezen dan?

Het slaat gewoon nergens op om 2 seizoenen te verkloten met bijbehorende ellende in plaats van 1 seizoen naar de klote. En pas normaalte beginnen wanneer de situatie het weer toelaat.

Je zegt dat voetbal géén uitzonderingspositie moet hebben, maar benoemd daarna een oplossing erg neigt naar een uitzondering.

Ik zie graag voetbal en als het moet dan maar zonder publiek. Maar wel op een normale en verantwoordelijke manier. Ook tegenover de rest, je kan het gewoon niet maken om te gaan voetballen zolang we 1,5 meter afstand moeten houden.

[naitsoezn]

Gewoon accepteren wat het is, is geen optie?

[ Voor 4% gewijzigd door naitsoezn op 17-04-2020 20:06 ]

[D-e-n]

DoeEensGek schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 20:03:
[...]

Dus wat wil je nu zeggen? Mag de Premier League wel anders kiezen dan?

Dat maak jij er van. Ik zeg: het is niet handig dat iedereen op eigen houtje iets anders gaat doen. Daarom moet je dat in overleg doen met alle bonden, onder de vlag van de UEFA.

Het slaat gewoon nergens op om 2 seizoenen te verkloten met bijbehorende ellende in plaats van 1 seizoen naar de klote.

Reality check: ze gaan sowieso allebei naar de klote.

Je zegt dat voetbal géén uitzonderingspositie moet hebben, maar benoemd daarna een oplossing erg neigt naar een uitzondering.

De uitzondering is dat we het clubs en bonden nu verwijten dat ze door willen met zo min mogelijk verlies. Terwijl we het heel normaal vinden als kappers of horeca ondernemers dat willen.

Ik zie graag voetbal en als het moet dan maar zonder publiek. Maar wel op een normale en verantwoordelijke manier. Ook tegenover de rest, je kan het gewoon niet maken om te gaan voetballen zolang we 1,5 meter afstand moeten houden.

Waarom dat frame dat het onverantwoordelijk gebeurt? Dat zeg ik niet en dat zegt de KNVB niet. Uiteindelijk beslist het RIVM. Waarom zou je daar nu op vooruitlopen? Waarom mag een bond geen mogelijkheden verkennen?

Als voorbeeld: als dat voetballen bijvoorbeeld in quarantaine gebeurt kun je dat wellicht prima maken. Gezinsleden mogen ook contact hebben tenslotte. Maar ook hier weer: vraag het het RIVM. Maar ook zij weten: we kunnen niet de hele samenleving, inclusief iets lulligs als entertainment, tot 1 januari volgend jaar stil leggen. Dan moeten we creatief worden.

Ja, als we zeker wisten dat we op 1 september helemaal los konden was het simpel. Dan hadden we een makkelijk richtpunt. Maar zo simpel is het niet. Laten we daarom niet te snel conclusies trekken.

[naitsoezn]

D-e-n schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 20:28:


Ja, als we zeker wisten dat we op 1 september helemaal los konden was het simpel. Dan hadden we een makkelijk richtpunt. Maar zo simpel is het niet.

Waarom niet? Laten we gewoon doen alsof. En zien waar het schip strand. Gewoon duidelijke plannen. Plannen kunnen altijd aangepast worden, maar als je tot eind augustus wacht om bevestiging te krijgen dat je per 1 september weer kunt beginnen dan ben je ietwat aan de late kant

[D-e-n]

@naitsoezn
Omdat alle competities met elkaar samen hangen. Zie bijvoorbeeld het geval Ziyech, zie de plaatsing voor Europees voetbal. Zie de interland kalender.

Iedereen wil "zekerheid". Maar die is er gewoon niet. Deal with it. Aan schijnzekerheid hebben we niks. Het is fijn een daadkrachtige bond te hebben maar soms is de kat uit de boom kijken en alle opties open houden het beste.

[naitsoezn]

D-e-n schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 20:38:


Iedereen wil "zekerheid". Maar die is er gewoon niet. Deal with it. Aan schijnzekerheid hebben we niks. Het is fijn een daadkrachtige bond te hebben maar soms is de kat uit de boom kijken en alle opties open houden het beste.

Het één sluit het ander niet uit

[Exo81]

D-e-n schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 20:28:
[...]

Dat maak jij er van. Ik zeg: het is niet handig dat iedereen op eigen houtje iets anders gaat doen. Daarom moet je dat in overleg doen met alle bonden, onder de vlag van de UEFA.


[...]

Reality check: ze gaan sowieso allebei naar de klote.


[...]

De uitzondering is dat we het clubs en bonden nu verwijten dat ze door willen met zo min mogelijk verlies. Terwijl we het heel normaal vinden als kappers of horeca ondernemers dat willen.


[...]

Waarom dat frame dat het onverantwoordelijk gebeurt? Dat zeg ik niet en dat zegt de KNVB niet. Uiteindelijk beslist het RIVM. Waarom zou je daar nu op vooruitlopen? Waarom mag een bond geen mogelijkheden verkennen?

Als voorbeeld: als dat voetballen bijvoorbeeld in quarantaine gebeurt kun je dat wellicht prima maken. Gezinsleden mogen ook contact hebben tenslotte. Maar ook hier weer: vraag het het RIVM. Maar ook zij weten: we kunnen niet de hele samenleving, inclusief iets lulligs als entertainment, tot 1 januari volgend jaar stil leggen. Dan moeten we creatief worden.

Ja, als we zeker wisten dat we op 1 september helemaal los konden was het simpel. Dan hadden we een makkelijk richtpunt. Maar zo simpel is het niet. Laten we daarom niet te snel conclusies trekken.

Sorry, maar ik heb het idee dat je bijzonder slecht geïnformeerd bent en dat je op basis van halve feiten dingen gaat roepen:

1) er valt weinig onder de vlag van de Uefa te doen omdat per land de Corona situatie verschilt. Spanje heeft noodsituatie, Oostenrijk en Denemarken gaan langzaam de maatregelen versoepelen, Duitsland heeft relatief weinig gevallen en gaat ook versoepelen, Italië is wel zwaar getroffen maar heeft mogelijk piek bereikt terwijl UK daar nog ver van verwijderd is en mogelijk nog een golf krijgt. Frankrijk heeft de strengste lokdowns van de EU. Wij stabiliseren enigszins maar de voorzitters van de veiligheidsregio's adviseren om tot 1 september of 1 oktober geen grote evenement toe te laten waardoor er niet gevoetbald kan worden, dat geldt overigens ook voor wedstrijden zonder publiek! Los van de verschillende situaties baseren landen zich op andere modellen om uit de lock down te komen. Sommige landen voorzien een economische 'V model' en andere een 'U model' waarin de maatregelen langer worden aangehouden. Daardoor is het per land anders wanneer er weer gevoetbald kan worden, de Uefa heeft daar niets mee te maken.

2) de voetbalsector en middenstand zoals kapper en horeca is totaal onvergelijkbaar. Het voetbal hoopt de misgelopen inkomsten alsnog in te halen, en met het nieuws vandaag dat fox de laatste tranche tv geld gaat uitkeren hebben clubs al een deel te pakken. Voor de middenstand valt er niks in te halen. Als ze dadelijk weer open gaan dan gaan mensen niet opeens vier keer naar de kapper of zes keer uit eten in een week. Sterker nog, kans bestaat dat consumenten uit onzekerheid niet meer gaan uitgeven.

3) Rivm beslist helemaal niks. Ze monitoren de volksgezondheid en adviseren de regering die de besluiten neemt. In een eerdere reactie aan jou had ik al aangegeven dat je geen kristallen bol nodig hebt om op basis van oa uitlatingen Rutte in te zien dat de situatie voorlopig niet drastisch zal veranderen.

4) je stelt dat voetbal geen uitzonderingspositie moet hebben maar vervolgens zeg je wel dat ze creatief moeten worden om toch voetbal door te laten gaan.

[D-e-n]

@Exo81
Voetbalclubs proberen te kijken hoe zonder publiek te kunnen voetballen. Restaurants proberen manieren te bedenken hoe anderhalve meter te kunnen houden. Kappers willen graag weer knippen na 28 april, ondanks dat ook zij eigenlijk afstand zouden moet houden. Allemaal andere situaties maar ze doen dat allemaal om in financieel overeind te blijven. Mijn punt: laat iedereen dus stoppen met er waardeoordelen aan te hangen.

Verder wordt het behoorlijk irritant dat het belangrijkste argument iedere keer maar weer genegeerd wordt: het feit dat transferbeleid en de voetbalkalender geen puur nationale zaken zijn. En juist (!!) omdat alle landen in een andere situatie zitten moet je dat dus afstemmen.

Prima als je voorstander bent van het stoppen van de competitie maar als je niet beseft dat het noodzakelijk is dat met andere landen te overleggen vraag ik me af hoe goed je het voetbal normaal volgt.

Ieder zijn mening over wat te doen maar het zou fijn zijn als er meer begrip is voor de complexiteit van het geheel. Iedere partij heeft zijn belang. Zie ook het wielrennen waar de grote rondes ook allemaal door willen gaan. Dat moet ook allemaal nog passen. Dat gaat waarschijnlijk ook niet lukken. Geef het tijd.

Ps.
Mierenneuken over RIVM vs Rutte is flauw. Je weet dondersgoed wat ik er mee bedoel. Don't go that road.

[ Voor 18% gewijzigd door D-e-n op 17-04-2020 23:13 ]

[apis29]

[Herinnering ] bezigheidstherapie deel xx: strafschop in "[Voetbal] Nationale clubs seizoen 2019/2020 - Deel 3"

Het Eredivisie Shirt Festival bestaat uit 1.754 shirts van 54 (ex-)eredivisieclubs 🏟️ 🔙 Scroll door de unieke collectie van alle shirts, zet zoveel shirts als je wilt op je shortlist en kies uiteindelijk jouw top 3!

Bekijk het overzicht op https://t.co/DxRbszaXs7 #onsvoetbal pic.twitter.com/Q4Q1I7Ij3c

— Eredivisie (@eredivisie) 17 april 2020

Hier kan je van een groot deel van de shirts een echte foto vinden voor een betere indruk/beoordeling:

• https://www.oldfootballsh...8/holland-eredivisie-s22/
• https://www.oldfootballsh...land-eerste-divisie-s158/
• https://www.oldfootballsh...er-leagues-and-teams-s23/

Blijkbaar staan er alleen thuis- en uitshirts op de nominatie en geen eventuele derde/extra modellen.

[ Voor 86% gewijzigd door apis29 op 18-04-2020 12:58 ]

[Napo]

apis29 schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 12:16:
[...]

Beetje dubbel op na het bericht van @strafschop

[ Voor 58% gewijzigd door Napo op 18-04-2020 12:52 ]

[DoeEensGek]

D-e-n schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 23:06:


Verder wordt het behoorlijk irritant dat het belangrijkste argument iedere keer maar weer genegeerd wordt: het feit dat transferbeleid en de voetbalkalender geen puur nationale zaken zijn. En juist (!!) omdat alle landen in een andere situatie zitten moet je dat dus afstemmen.

Elke competitie in europa heeft zijn eigen start en stopdatums, bepalen zelf hoe groot die competitie is en hoe die eruit ziet. Sommige spelen zelfs per kalenderjaar andere hebben playoffs. Ook de transferperiode is in elk land anders, laat staan wereldwijd. Hoezo moeten wij nu precies hetzelfde doen als onze buurlanden omdat er corona heerst?

Ps.
Mierenneuken over RIVM vs Rutte is flauw. Je weet dondersgoed wat ik er mee bedoel. Don't go that road.

Als dit je manier van reageren is heeft dit topic straks weer een modbreak te pakken.

@Exo81
Je verwoord het precies goed.

[Outerspace]

Jullie hebben tijd over, zullen we ons weer focussen op voetbal? Jullie kunnen met politiek / randzaken in het randzaken topic terecht

[Joostje123]

Wat een feest was het gisteren, net wakker. Bekerwinnaar!!
Heerlijk genoten, wat een goal van Kerk en Zoet speelde gisteren ook fantastisch.
Feyenoord kon hem maar niet passeren.
Feyenoord was niet machtig genoeg om dit sterk Utrecht te verslaan.

1 ding is zeker Utrecht heeft de beker.
Genoten!

[Erapaz]

Wel leuk, al die voetballers die thuis zitten. Ik ben in de laatste 1,5 week al Frenkie, Martinez, Neres en Eiting tegen gekomen. Moet eigenlijk even een shirtje uit de aanbieding halen en deze met een marker in de kinderwagen leggen, dan kan ik op de wandelingetjes met de kleine mooi op handtekeningenjacht

[P.O. Box]

Erapaz schreef op maandag 20 april 2020 @ 12:33:
Wel leuk, al die voetballers die thuis zitten. Ik ben in de laatste 1,5 week al Frenkie, Martinez, Neres en Eiting tegen gekomen. Moet eigenlijk even een shirtje uit de aanbieding halen en deze met een marker in de kinderwagen leggen, dan kan ik op de wandelingetjes met de kleine mooi op handtekeningenjacht

wel shirt en marker ontsmetten en vanaf 90 cm toegooien he

[Martinusz]

Erapaz schreef op maandag 20 april 2020 @ 12:33:
Wel leuk, al die voetballers die thuis zitten. Ik ben in de laatste 1,5 week al Frenkie, Martinez, Neres en Eiting tegen gekomen. Moet eigenlijk even een shirtje uit de aanbieding halen en deze met een marker in de kinderwagen leggen, dan kan ik op de wandelingetjes met de kleine mooi op handtekeningenjacht

Eiting niet op de fiets?
Hij had even de Jumbo ploeg eruit gereden

[Erapaz]

Martinusz schreef op maandag 20 april 2020 @ 12:48:
[...]

Eiting niet op de fiets?
Hij had even de Jumbo ploeg eruit gereden

Dat was binnen he Martinez was we op zijn e-bike met gf.

[PWM]

Joostje123 schreef op maandag 20 april 2020 @ 12:29:
Wat een feest was het gisteren, net wakker. Bekerwinnaar!!
Heerlijk genoten, wat een goal van Kerk en Zoet speelde gisteren ook fantastisch.
Feyenoord kon hem maar niet passeren.
Feyenoord was niet machtig genoeg om dit sterk Utrecht te verslaan.

1 ding is zeker Utrecht heeft de beker.
Genoten!

Dromen mag natuurlijk altijd. Maar een fantastisch spelende Zoet gaat wel erg ver he

Had helemaal niet door dat gisteren d-day was. Was mooi voetbalweer geweest.

[toolkist]

PWM schreef op maandag 20 april 2020 @ 14:39:
[...]


Dromen mag natuurlijk altijd. Maar een fantastisch spelende Zoet gaat wel erg ver he

Had helemaal niet door dat gisteren d-day was. Was mooi voetbalweer geweest.

Dus. De clubs (top 4) met het drukste programma (europees etc) vinden het prima om volgend seizoen met 20 te spelen en dan gaan Heracles, Groningen en Emmen moeilijk doen?

[Gynnad]

Het kabinet gaat vanavond bekend maken dat alleen mensen onder de 18 weer mogen gaan sporten (12-18 jaar met 1.5 meter afstand, 0 - 12 jaar hoeven zich niet aan de 1.5 meter afstand te houden). Verder wordt de maatregel voor alle evenementen die een vergunning nodig hebben verlengd van 1 juni tot 1 september. Met andere woorden, de Nederlandse competitie zal dus niet uitgespeeld gaan worden.

Het lijkt mij goed dat er nu duidelijkheid is, zodat de KNVB zich kan gaan focussen op volgend seizoen om te kijken hoe ze het dan het beste kunnen aanpakken.

[Jorizzz]

Ondanks dat ik voorstander ben van nu stoppen, kwam ik van de week een interessante proefballon tegen. Het huidige seizoen europabreed uitspelen vanaf september, om vervolgens twee volledige seizoenen in kalenderjaar 2021 en 2022 te spelen, dat dan weer perfect aansluit op het WK dat in de winter van 2022 wordt gehouden.

Blijf je alleen met alle contracttoestanden zitten. Maar mocht dat toch oplosbaar blijken, dan vind ik dit niet eens een gekke oplossing

[ Voor 198% gewijzigd door Jorizzz op 21-04-2020 18:24 ]

[Jorizzz]

.

[ Voor 109% gewijzigd door Jorizzz op 21-04-2020 18:24 ]

[D-e-n]

Je zou er ook nog voor kunnen kiezen van het komende seizoen een halve competitie te maken. Dan creëer je ook nog wat ruimte.

[Holk]

Zo, klaar. 1 september datum dus geen voetbal

[frumper]

Over en uit.

Benieuwd wat de uefa hierop gaat zeggen nu..

[PolarBear]

Holk schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:11:
Zo, klaar. 1 september datum dus geen voetbal

In tijden niet zo laat in het jaar begonnen met het seizoen. Ik mis het nu al.

[Pixel Witcher]

Zo wat we eigenlijk allemaal al wisten en wat het beste was voorlopig geen voetbal meer de komende maanden.

Uefa bepaalt geen hol.

Hoe jammer het ook is dat er geen voetbal is.

[Niku]

frumper schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:11:
Benieuwd wat de uefa hierop gaat zeggen nu..

Niets.

[renegrunn]

frumper schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:11:
Over en uit.

Benieuwd wat de uefa hierop gaat zeggen nu..

Ja, het eerste wat ik mij ook afvroeg. Die komen er denk ik nu achter dat ze toch niet boven de wet staan...

[vhal]

frumper schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:11:
Over en uit.

Benieuwd wat de uefa hierop gaat zeggen nu..

"Ja, dat is zuur"

[Player1S]

Vraag me af hoeveel clubs dit echt kunnen lijden.

[DoeEensGek]

Rutte moest het ook nog even duidelijk zeggen. Geen betaald voetbal tot 1 september.

[Deadsy]

KNVB is to laf om een beslissing te nemen dus doet Rutte het voor hun.

Vraag me af hoe lang ze bij de KNVB nodig hebben om hun lunch te bestellen.

De kleine clubs hadden al weken lang 3 grote problemen.
1: Hoe vullen we dit gat in de begroting
2: Hoe gaan we de situatie met de aflopende contracten oplossen
3: Word het seizoen af gemaakt of niet?

2 van deze problemen zijn nu eindelijk opgelost, zonder dat de KNVB hier enige rol in heeft gehad.
Dat wil niet zeggen dat het ene probleem dat overblijft een klein probleem is.

Ze hadden het hier gisteren bij VI over en Ajax zou de clubs met problemen willen helpen.
Mocht dit kloppen dan is het weer een oplossing waar de KNVB geen rol in heeft gehad.

[naitsoezn]

Deadsy schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:29:
KNVB is to laf om een beslissing te nemen dus doet Rutte het voor hun.

Vraag me af hoe lang ze bij de KNVB nodig hebben om hun lunch te bestellen.

De kleine clubs hadden al weken lang 3 grote problemen.
1: Hoe vullen we dit gat in de begroting
2: Hoe gaan we de situatie met de aflopende contracten oplossen
3: Word het seizoen af gemaakt of niet?

2 van deze problemen zijn nu eindelijk opgelost, zonder dat de KNVB hier enige rol in heeft gehad.
Dat wil niet zeggen dat het ene probleem dat overblijft een klein probleem is.

Ze hadden het hier gisteren bij VI over en Ajax zou de clubs met problemen willen helpen.
Mocht dit kloppen dan is het weer een oplossing waar de KNVB geen rol in heeft gehad.

Ik weet niet precies welk probleem je nog over hebt, want het gat met de begroting is nog niet gevuld en je kunt nog steeds prima overwegen om het seizoen af te maken imho Sterker nog: Dat scenario wordt nu alleen maar realistischer nu de knoop is doorgehakt dat het nieuwe seizoen sowieso niet zoals gepland kan beginnen. Ook in veel andere Europese landen worstelen ze met wanneer het nieuwe seizoen kan beginnen. Na september het seizoen afmaken lijkt me helemaal geen onbespreekbare optie.

[ Voor 8% gewijzigd door naitsoezn op 21-04-2020 19:51 ]

[Player1S]

vraag is ook of op 1 september er uberhaubt publiek bij mag zijn. Je hebt kans dat pas vanaf 1-1-2021 weer publiek welkom is of zelfs later.

Gaat echt een gigantische strop worden voor elke club. Zelfs een Ajax gaat dit keihard voelen. Enig voordeel is dat zij een flinke buffer hebben op de bank.

[Vos]

D-e-n schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:56:
Je zou er ook nog voor kunnen kiezen van het komende seizoen een halve competitie te maken. Dan creëer je ook nog wat ruimte.

In middag één helft thuis, in avond één helft uit .

Krijg je wel gedonder met wie welke wedstrijd thuis speelt.

[Quad]

@Deadsy Of KNVB adviseurs hebben het naar het OMT geadviseerd om betaald voetbal ook tot 1 september te cancelen. Zodat het bij de wet besloten is.

[Joostje123]

Gewoon seizoen vanaf september afmaken.
En in januari nieuwe seizoen beginnen.
Gewoon seizoen = kalenderjaar vanaf 2021

[P.O. Box]

Vos schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:37:
[...]

In middag één helft thuis, in avond één helft uit .

zonder publiek in een stadion van een 3e club.... en az mag niet meer in den haag

[DoeEensGek]

Player1S schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:36:
vraag is ook of op 1 september er uberhaubt publiek bij mag zijn. Je hebt kans dat pas vanaf 1-1-2021 weer publiek welkom is of zelfs later.

Pas als er een vaccin is, is publiek weer welkom bij evenementen.

[Deadsy]

naitsoezn schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:36:
[...]

Ik weet niet precies welk probleem je nog over hebt, want het gat met de begroting is nog niet gevuld en je kunt nog steeds prima overwegen om het seizoen af te maken imho Sterker nog: Dat scenario wordt nu alleen maar realistischer nu de knoop is doorgehakt dat het nieuwe seizoen sowieso niet zoals gepland kan beginnen. Ook in veel andere Europese landen worstelen ze met wanneer het nieuwe seizoen kan beginnen.

De kans om het huidige seizoen af te maken is juist nog kleiner met deze beslissing.
Want het nieuwe seizoen zal al later beginnen dan men van plan was en dan wil je ook nog dit seizoen af maken?
Hoe denk je dat te doen? Dan zouden de clubs die Europees spelen het hele seizoen elke 3 dagen een wedstrijd spelen ofzo.
Want je moet uiteraard wel klaar zijn voordat het EK begint. Of wil je het volgende seizoen na het EK af maken?

En de reden dat men in diverse landen moeite heeft met het maken van een beslissing is geld.
Clubs daar hebben te maken met gaten in hun budget van tientallen miljoenen en de meeste van deze clubs hebben geen suikeroom en al helemaal geen cash reserves.

Schalke bv staat ook op omvallen, maar dit heeft ook te maken met zonden uit het verleden.

[OPSLAGHOND]

naitsoezn schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:36:
[...]Ik weet niet precies welk probleem je nog over hebt, want het gat met de begroting is nog niet gevuld en je kunt nog steeds prima overwegen om het seizoen af te maken imho Sterker nog: Dat scenario wordt nu alleen maar realistischer nu de knoop is doorgehakt dat het nieuwe seizoen sowieso niet zoals gepland kan beginnen. Ook in veel andere Europese landen worstelen ze met wanneer het nieuwe seizoen kan beginnen. Na september het seizoen afmaken lijkt me helemaal geen onbespreekbare optie.

Ik denk dat ze nu bij de UEFA liever een EK zien dan kleine competities die afgrond worden.

[Ankona]

Afgelopen dagen was in het nieuws dat in Duitsland half mei de competitie hervat wordt.

Is er dan geen mogelijkheid dat de Nederlandse competitie ook in duitse stadions gespeeld wordt?

[D-e-n]

Vos schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:37:
[...]


Krijg je wel gedonder met wie welke wedstrijd thuis speelt.

Je zou kunnen zorgen dat je de thuiswedstrijden verdeelt over de hoger en lager geplaatste ploegen. Dus niet dat Ajax bijvoorbeeld alle toppers thuis heeft en alle kleintjes uit.

Ik miste in de persconferentie overigens een opmerking over wanneer het samen trainen weer in the picture zou kunnen komen. Want dat is een eerste vereiste om zonder publiek te mogen spelen. Maar wellicht valt dat gewoon onder de maatregelen die nu tot 20 mei lopen, of nog langer.

@Ankona
Maar dan moeten ze dus eerst gaan trainen

[ Voor 4% gewijzigd door D-e-n op 21-04-2020 20:05 ]

[Bossie]

D-e-n schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 20:04:
[...]

Je zou kunnen zorgen dat je de thuiswedstrijden verdeelt over de hoger en lager geplaatste ploegen. Dus niet dat Ajax bijvoorbeeld alle toppers thuis heeft en alle kleintjes uit.

Ik miste in de persconferentie overigens een opmerking over wanneer het samen trainen weer in the picture zou kunnen komen. Want dat is een eerste vereiste om zonder publiek te mogen spelen. Maar wellicht valt dat gewoon onder de maatregelen die nu tot 20 mei lopen, of nog langer.

Misschien is dat omdat de belangen van Rutte op een iets ander niveau/schaal zitten dan "wanneer kan er weer gevoetbald worden".

[D-e-n]

Bossie schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 20:06:
[...]


Misschien is dat omdat de belangen van Rutte op een iets ander niveau/schaal zitten dan "wanneer kan er weer gevoetbald worden".

Uiteraard maar de vorige keer werd het volgens mij expliciet gezegd, wellicht vanwege een vraag van een journalist.

Edit:
Overigens is de situatie nu nog helemaal niet veel makkelijker geworden. Het volgende seizoen komt namelijk ook in de knel. Want normaal gesproken begin je in het seizoen voor een EK juist eerder en wie weet wat de UEFA allemaal met de internationale kalender gaat doen.

Volgens mij zijn er, los van de financiën, twee opties om ruimte te maken op de kalender: eenmalig een halve competitie in plaats van een hele of een heel seizoen Europees voetbal schrappen. Die Nations League zou ik sowieso droppen.

[ Voor 41% gewijzigd door D-e-n op 21-04-2020 20:16 ]

[Sempy]

Ankona schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 20:01:
Afgelopen dagen was in het nieuws dat in Duitsland half mei de competitie hervat wordt.

Is er dan geen mogelijkheid dat de Nederlandse competitie ook in duitse stadions gespeeld wordt?

Ik denk niet dat Duitsland er op zit te wachten om de eredivisie te hosten omdat we het in Nederland te riskant vinden.

[DoeEensGek]

Maar ook de 1e Europese wedstrijden zouden al voor 1 september plaatsvinden.

[Bossie]

D-e-n schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 20:08:
[...]

Uiteraard maar de vorige keer werd het volgens mij expliciet gezegd, wellicht vanwege een vraag van een journalist.

Edit:
Overigens is de situatie nu nog helemaal niet veel makkelijker geworden. Het volgende seizoen komt namelijk ook in de knel. Want normaal gesproken begin je in het seizoen voor een EK juist eerder en wie weet wat de UEFA allemaal met de internationale kalender gaat doen.

Volgens mij zijn er, los van de financiën, twee opties om ruimte te maken op de kalender: eenmalig een halve competitie in plaats van een hele of een heel seizoen Europees voetbal schrappen. Die Nations League zou ik sowieso droppen.

zou kunnen idd, desondanks kan ik niet wachten totdat ik zelf ook weer op veld kan staan.

[OPSLAGHOND]

Tijd genoeg om gras te zaaien dus ...

[alexbl69]

Ankona schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 20:01:
Afgelopen dagen was in het nieuws dat in Duitsland half mei de competitie hervat wordt.

Is er dan geen mogelijkheid dat de Nederlandse competitie ook in duitse stadions gespeeld wordt?

Nope. Het gaat niet alleen om de wedstrijden, het gaat nog meer om de fans. En dan vooral die van het eencellige type. Vandaar dat er ook geen wedstrijden zonder publiek overwogen worden. Dan gaan er nog horden mensen de straat op of toch richting het stadion.

[Sjah]

Ankona schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 20:01:
Afgelopen dagen was in het nieuws dat in Duitsland half mei de competitie hervat wordt.

Is er dan geen mogelijkheid dat de Nederlandse competitie ook in duitse stadions gespeeld wordt?

Dan zullen ze als zijnde KNVB-competitie nog steeds onder Nederlandse vergunning vallen...(?)

Jammer van het voetbal, het is een uitlaatklep voor een groep, maar ik snap wel dat Rutte aan dat soort sentimenten niet kan gaan beginnen.

[ Voor 15% gewijzigd door Sjah op 21-04-2020 20:56 ]

[ephymerous]

Zoals eenieder weldenkend mens al weken wist is nu duidelijk. Nu hopen dat de KNVB ergens ballen kan vinden en ADO en RKC laat degraderen. Je moet er toch niet aan denken om vier extra van die zaadpotten te spelen.

[Ankona]

Sjah schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 20:49:
[...]

Jammer van het voetbal, het is een uitlaatsklep voor een groep, maar ik snap wel dat Rutte aan dat soort sentimenten niet kan gaan beginnen.

Ik niet.

Het is nu eind april, overal wordt er gekeken naar het door laten gaan van diverse grote sport evenementen (al dan niet met publiek) de komende maanden. Dan gooi je niet nu al de deur tot 1 september op slot.

In Oostenrijk willen de de F1 door laten gaan met allemaal teams van over de hele wereld. In Duitsland willen ze over een paar weken de voetbal competitie weer hervatten. Als dit soort dingen kunnen, dan kan vanaf juni hier ook de competitie hervat worden zonder publiek.

Ik ben het met je eens dat dit politiek gezien niet de hoogste prioriteit hoeft te hebben. Maar dat rechtvaardigt het niet om tegen de trend in de deur op slot te gooien.

[Erapaz]

<knip>

Sempy schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 20:14:
[...]


Ik denk niet dat Duitsland er op zit te wachten om de eredivisie te hosten omdat we het in Nederland te riskant vinden.

Ajax “het Bayern van Nederland” kan gewoon de Bundesliga joinen toch?

[ Voor 6% gewijzigd door Ramzzz op 22-04-2020 12:29 ]

[ph4ge]

ephymerous schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 20:52:
Zoals eenieder weldenkend mens al weken wist is nu duidelijk. Nu hopen dat de KNVB ergens ballen kan vinden en ADO en RKC laat degraderen. Je moet er toch niet aan denken om vier extra van die zaadpotten te spelen.

Het probleem is dat iedereen zo graag zekerheid wil, maar dat je het niet krijgt. Het enige wat we nu weten is wat er in ieder geval niet kan, maar we weten nog steeds niet wat wel kan. Een besluit over oa. ADO en RKC zal dus lang op zich laten wachten.

Normaal gesproken beginnen de voorbereidingen voor een seizoen met een eindtoernooi ergens in juli, met de eerste officiële wedstrijd begin augustus. We weten helemaal niet of we 1 september weer kunnen beginnen, dat is best case op dit moment. Als we op 1 september beginnen met voorbereidingen en die een beetje in korten dan is je seizoen 1,5 maand korter dan normaal, probeer daar maar eens 4 extra speelrondes in te plannen. Dat zal misschien nog wel lukken, maar wat als we niet op 1 september kunnen beginnen?

De kans blijft groot dat er nu naar scenario's gekeken worden die ook niet haalbaar blijken. Mogelijk vormt er straks consensus over de Europese tickets, de verdeling van het geld dat binnenkomt en promotie/degradatie, etc., maar kan dat allemaal weer op de schop als blijkt dat er bijv. geen Europees voetbal is (of in een andere vorm zoals geen voorrondes), de UEFA niet met onze plannen kan leven, de burgemeesters dwarsliggen of we in september überhaupt nog niet kunnen beginnen. Het blijft schijnzekerheid.

Het blijft voorlopig een kwestie van denken in scenario's maar meerdere opties openhouden. Als je slim bent houd je dus ook de optie van het huidige seizoen uitspelen open, simpelweg omdat als bijv. Corona een tweede golf in het najaar krijgt (wat een reel scenario is), je pas weer in januari aan voetbal kan denken en het uitspelen van 9 speelrondes dan weer een stuk praktischer is te plannen dan een hele competitie.

Totdat we zeker weten op welke datum we weer kunnen trainen en op welke datum we weer kunnen voetballen blijft het allemaal onzeker. Het enige wat we zeker weten is dat we voor september in ieder geval niet geen voetbal krijgen.

[Martinusz]

Ankona schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 20:56:
[...]

Ik niet.

Het is nu eind april, overal wordt er gekeken naar het door laten gaan van diverse grote sport evenementen (al dan niet met publiek) de komende maanden. Dan gooi je niet nu al de deur tot 1 september op slot.

In Oostenrijk willen de de F1 door laten gaan met allemaal teams van over de hele wereld. In Duitsland willen ze over een paar weken de voetbal competitie weer hervatten. Als dit soort dingen kunnen, dan kan vanaf juni hier ook de competitie hervat worden zonder publiek.

Ik ben het met je eens dat dit politiek gezien niet de hoogste prioriteit hoeft te hebben. Maar dat rechtvaardigt het niet om tegen de trend in de deur op slot te gooien.

Tegen de trend in? Wat is die trend dan?
Italië, Spanje, Frankrijk, Engeland zitten nog veel meer in lockdown dan NL.
Maar omdat Duitsland zou kijken naar hervatten van de competitie (wat ik niet zie gebeuren) is dat ineens de trend??

[D-e-n]

@Martinusz
De landen die je noemt hebben de huidige competitie vooralsnog nog niet stilgezet en zelfs de Italianen zetten in op uitspelen. Dus ja, nu al stopzetten gaat tegen de trend in.

Eerste vraag die je moet stellen is: heeft de UEFA nog een limiet? Best kans dat ze alles nog eens opschuiven richting oktober.

[Martinusz]

D-e-n schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 22:13:
@Martinusz
De landen die je noemt hebben de huidige competitie vooralsnog nog niet stilgezet en zelfs de Italianen zetten in op uitspelen. Dus ja, nu al stopzetten gaat tegen de trend in.

Eerste vraag die je moet stellen is: heeft de UEFA nog een limiet? Best kans dat ze alles nog eens opschuiven richting oktober.

Hoe gaan ze dat doen trouwens met de behaalde punten tegen clubs die er niet meer zijn tegen die tijd
Kan wellicht nog wat speelrondes schelen...

[D-e-n]

Martinusz schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 22:21:
[...]

Hoe gaan ze dat doen trouwens met de behaalde punten tegen clubs die er niet meer zijn tegen die tijd

Is wel eens gebeurd toch?

[toolkist]

D-e-n schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 20:04:
[...]

Je zou kunnen zorgen dat je de thuiswedstrijden verdeelt over de hoger en lager geplaatste ploegen. Dus niet dat Ajax bijvoorbeeld alle toppers thuis heeft en alle kleintjes uit.

Dat krijg je nooit eerlijk dus is geen optie.
Tegen de top 4 zijn dan maar 3 wedstrijden, dus worden er altijd twee teams benadeeld.

Nog los daarvan; Ajax thuis is voor iedereen volle bak en dus veel geld. Alleen krijgt de helft van de teams Ajax dan niet thuis op bezoek...

[ Voor 14% gewijzigd door toolkist op 21-04-2020 23:28 ]

[OPSLAGHOND]

D-e-n schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 22:13:
@Martinusz
De landen die je noemt hebben de huidige competitie vooralsnog nog niet stilgezet en zelfs de Italianen zetten in op uitspelen. Dus ja, nu al stopzetten gaat tegen de trend in.

Spanje en Italië willen natuurlijk doorspelen, want zoals gewoonlijk staan deze landen weer vooraan omdat het financieel weer eens niet klopt, dat is een nare vorm van traditie aan het worden.
De situatie in Frankrijk zou ik niet eens weten, maar dat zal niet veel beter zijn dan in Spanje en Italië.
En in Engeland rekenen ze zich al jaren rijk alleen al door de TV-gelden, die vallen bijna allemaal om als ze niet door kunnen of mogen spelen.
Uitstekende voorbeelden van hoe het absoluut niet moet.

[Pixel Witcher]

OPSLAGHOND schreef op woensdag 22 april 2020 @ 01:13:
[...]

Spanje en Italië willen natuurlijk doorspelen, want zoals gewoonlijk staan deze landen weer vooraan omdat het financieel weer eens niet klopt, dat is een nare vorm van traditie aan het worden.
De situatie in Frankrijk zou ik niet eens weten, maar dat zal niet veel beter zijn dan in Spanje en Italië.
En in Engeland rekenen ze zich al jaren rijk alleen al door de TV-gelden, die vallen bijna allemaal om als ze niet door kunnen of mogen spelen.
Uitstekende voorbeelden van hoe het absoluut niet moet.

Dit dus, het gaat om de tv gelden.
Als mensen daadwerkelijk denken dat al die clubs in Duitsland willen spelen omdat ze dat graag willen dan hebben ze geen idee, ze willen het geld hebben.
Stel ze krijgen allemaal vandaag dat geld binnen, dan stoppen ze allemaal.

[ Voor 12% gewijzigd door Pixel Witcher op 22-04-2020 08:18 ]

[D-e-n]

@OPSLAGHOND
Het gaat er niet om hoe het wel of niet moet. Het gaat er om dat je je Nederlandse beleid afstemt op a) datgene wat de overheid bepaalt en b) de voetbalkalender die straks in Europa toegepast gaat worden. Daarbinnen kijk je wat juist is.

De KNVB heeft wat betreft prima de juiste volgorde aangehouden, ook in relatie tot eventuele claims.

Het superioriteitsgevoel wat je laat zien is verder volkomen misplaatst want Nederlandse voetbaldirecteuren kijken net zo goed naar de centjes als hun buitenlandse collega's. Ik heb niet het idee dat de directie van pakweg Ajax een haar beter is dan die van Bayern München.

Erapaz schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 22:01:
<knip>

We hebben hier hele discussies gehad over gezondheid versus de belangen van de sport. Voetbalbestuurders zijn virtueel gevierendeeld omdat ze niet het "juiste" zouden doen. Dan is een reactie als deze wat mij betreft het overtreffende van misplaatst in deze situatie, grappig bedoeld of niet.

[ Voor 30% gewijzigd door Ramzzz op 22-04-2020 12:30 ]

[Erapaz]

OPSLAGHOND schreef op woensdag 22 april 2020 @ 01:13:
[...]

Spanje en Italië willen natuurlijk doorspelen, want zoals gewoonlijk staan deze landen weer vooraan omdat het financieel weer eens niet klopt, dat is een nare vorm van traditie aan het worden.
De situatie in Frankrijk zou ik niet eens weten, maar dat zal niet veel beter zijn dan in Spanje en Italië.
En in Engeland rekenen ze zich al jaren rijk alleen al door de TV-gelden, die vallen bijna allemaal om als ze niet door kunnen of mogen spelen.
Uitstekende voorbeelden van hoe het absoluut niet moet.

Wat mij betreft mogen de clubs en de hele voetbal economie in die landen omvallen. Met veel geleend geld de beste spelers wegkapen en vervolgens een bonus structuur opzetten waardoor het gat tussen de top 10 en de rest alleen maar groter wordt. Clubs als Real en Barcelona vangen een veel hogere bonus dan bijvoorbeeld Ajax, bij gelijke presentatie. Dit zorg ervoor dat je jaarlijks de top 10 van de CL blind kunt invullen.

In 1995, toen Ajax zijn 4 EC1 beker pakte, had Barcelona er 1 (mede mogelijk gemaakt door Cruyff en Koeman) en Madrid er 6. Ajax stond op 20 miljoen van de top 20. Toentertijd was er een maximum aantal buitenlandse spelers wat je in je team mocht hebben. Inmiddels staat Barcelona op 5 en Madrid op 13. Ajax staat op 200+ miljoen van de top 20. Het gat wordt steeds groter en het wordt onmogelijk voor een kleinere club om Europees mee te draaien. Dit terwijl Nederland een van de beste opleidingslanden is, we hebben dus wel de talenten, de infrastructuur, de kennis, de trainers en faciliteiten, maar door de financiële opzet is het onmogelijk geworden om dit om te zetten in succes.

Dit is het moment voor een revolutie. Alle bevoordeelde clubs de afvoer in en vanaf 0 opnieuw beginnen. Inkomsten in een grote Europese pot en eerlijk verdelen, maximum aantal buitenlandse spelers in je team, etc, etc. Laat het voetbal overwinnen en niet de koopclubs met oliegeld die hun team inrichten rond een over het paard getilde Messi of Ronaldo. Voetbal is een teamsport.

<knip>

[ Voor 17% gewijzigd door Ramzzz op 22-04-2020 12:29 ]

[OPSLAGHOND]

D-e-n schreef op woensdag 22 april 2020 @ 07:36:
@OPSLAGHOND
Het superioriteitsgevoel wat je laat zien is verder volkomen misplaatst want Nederlandse voetbaldirecteuren kijken net zo goed naar de centjes als hun buitenlandse collega's.

Een flink verschil tussen Nederland en b.v. Spaanse clubs is dat in Nederland clubs zijn omgevallen die duizenden Euro's rood stonden en een Real Madrid + Barcelona nog springlevend zijn terwijl zij meer dan een half miljard Euro aan schulden hadden.

Ik heb niet het idee dat de directie van pakweg Ajax een haar beter is dan die van Bayern München.

Ik ook niet, maar wel beter dan vrijwel elke Spaanse, Italiaanse, Franse en/of Engelse club.

[toolkist]

OPSLAGHOND schreef op woensdag 22 april 2020 @ 08:47:
[...]
Een flink verschil tussen Nederland en b.v. Spaanse clubs is dat in Nederland clubs zijn omgevallen die duizenden Euro's rood stonden en een Real Madrid + Barcelona nog springlevend zijn terwijl zij meer dan een half miljard Euro aan schulden hadden.
[...]

Ik ook niet, maar wel beter dan vrijwel elke Spaanse, Italiaanse, Franse en/of Engelse club.

Verkeerd voorbeeld. Barca en Real konden de aflossingen op die schulden betalen. Genoeg bedrijven met veel schulden (sterker nog, elk bedrijf 'hoort' een deel te financieren met schulden), het wordt pas een probleem als je die niet terug kunt betalen en je schuldeisers er ook geen vertrouwen in hebben dat je dat later wel kunt of dat niet af willen wachten.
edit: fyi, Ajax had einde boekjaar 2019 (juni 2019 dus) ook voor 100 miljoen aan schulden op de balans staan.

[ Voor 6% gewijzigd door toolkist op 22-04-2020 09:05 ]