[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19

[Freee!!]

wowly schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 19:19:
[...]
Dus de kans dat je aan de poort van een ziekenhuis staat ( wel grappig, een poort om bij een ziekenhuis te komen. Veel verder dan parkeerplaatspoortjes heb ik ze nooit gezien ) met doodzieke kinderen is niet aanwezig(nihil).

offtopic:
Midden in Rotterdam staat nog een poort van een ziekenhuis, het ziekenhuis zelf is helaas verdwenen (mei 1940).

[Verwijderd]

Maarten_E schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 18:43:
Dat advies van het RIVM komt ook wel als mosterd na de maaltijd...
Wat ik echt niet snap:
Als je dan uit Noord-Italië komt, waarom wordt er dan niet overlegd met werk/school: Wij blijven een week thuis voor de zekerheid.
Liever 1-2 man minder op het werk dan potentiële verspreiding, me dunkt.

Ik zei het vorige week al bij de besmette man in Tilburg: Dan kom je uit Noord-Italië, en dan ga je vrolijk Carnaval vieren alsof er niks aan de hand is. Bleek dat meneer het virus had, met de potentie het te hebben verspreid richting honderden mensen.

En ja, het virus wordt pas verspreid bij hoesten/niezen/andere aanraking, maar denk dan toch even na..
Ook wel typisch dat het "epicentrum" van de uitbraak in Noord-Brabant ligt, toch wel benieuwd of dat toeval is of wat te maken heeft met Carnaval, waardoor het virus zich wellicht ongemerkt verspreid heeft.

Achteraf is altijd makkelijk praten , toen was de situatie in Italie ook heel anders.

[Teknix1982]

CaptJackSparrow schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 18:54:
[...]


Om de snelle 'shoot from the hip' reacties (one-liners) een beetje te kunnen scheiden van de reacties waar wat meer (denk)werk in is gestoken en meer informatiewaarde bezitten heb ik vier dagen gelden deze suggestie gedaan.

CaptJackSparrow in "Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Terugkoppelingstopic"

Nog geen reactie gehad.

Ik zou groot voorstander hiervan zijn. Het is niet bij te houden zo snel gaan de posts. En het meeste is ook niet fijn te lezen op dit moment. Persoonlijk vind ik hier nog altijd teveel paniek en veel minder gefundeerde goede reacties. En de goede reacties sneeuwen snel onder. Ik snap de emoties wel maar op een forum hoopte ik meer diepgang. Ik snapte de splitsing die laatst wel gemaakt is ook niet, een voorbereidingstopic en een algemeen topic. Beter een actualiteiten topic en een wetenschappelijk topic. Dus +1 van mij!

[Standeman]

Teknix1982 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 19:25:
[...]

Ik zou groot voorstander hiervan zijn. Het is niet bij te houden zo snel gaan de posts. En het meeste is ook niet fijn te lezen op dit moment. Persoonlijk vind ik hier nog altijd teveel paniek en veel minder gefundeerde goede reacties. En de goede reacties sneeuwen snel onder. Ik snap de emoties wel maar op een forum hoopte ik meer diepgang. Ik snapte de splitsing die laatst wel gemaakt is ook niet, een voorbereidingstopic en een algemeen topic. Beter een actualiteiten topic en een wetenschappelijk topic. Dus +1 van mij!

Niks staat je in de weg om er één te openen. Ik zou wel even een lokale mod aanspreken over hoe dit het beste kan insteken.

[X-t-r-e-m-e]

Ik maak mij best veel zorgen. Mijn zoontje van 6 heeft een hartafwijking. Is hij succesvol aan geopereerd maar zijn hart blijft 'ziek'. En niemand komt verder als 'verhoogd risico'. Maar ik kan daar niet veel mee. Kan ook moeilijk een jaar het huis niet uit.

[Verwijderd1]

Teknix1982 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 19:25:
Persoonlijk vind ik hier nog altijd teveel paniek en veel minder gefundeerde goede reacties. Ik snap de emoties wel maar op een forum hoopte ik meer diepgang.

Ach, er zijn ook experts die de paniekerige lezing van de situatie hier ondersteunen. Neem bijvoorbeeld dit interview van Channel 4 met de CEO van de Coalition for Epidemic Preparedness Innovations (public-private partnership uit Noorwegen; werken aan vaccinaties voor toekomstige uitbraken):

Filmpje is niet heel optimistisch, maar geeft zeker interessante inzichten.

[hoevenpe]

roffeltjes schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 19:20:
Ja, nogal rare maatregel, zou hem gewoon over het hele land leggen: Heb je koorts/hoesten blijf thuis.

Het verschil met het vorige advies is (als ik het goed begrepen heb) dat het of/of is geworden ipv en/en. Dus hoesten of koorts of verkoudheid, dan voldoet opeens half Brabant aan deze definitie...

[wowly]

He indoubt! Ik had je al gezien op het forum! Nog bezig met de hobby?

Ik kan me goed voorstellen dat mensen die minder geïnformeerd zijn nu wel zich achter de oren krabben. Mijn schoonvader had al een paar opmerkingen dat ik dacht “huh?” Doorgaans een nuchtere man (met enkele (schoon)kinderen welke allemaal in de medische wetenschap hebben gestudeerd), maar hij zat duidelijk te prakkiseren. Dan vraag ik me af, waarom een dergelijke communicatie?

Gevaarlijker is dat, als straks blijkt dat het een stormpje in een glas water bleek te zijn, er bij een zeer serieuze dreiging ( met wel degelijk hoge mortaliteitscijfers) de boel NIET serieus wordt genomen.........

Maargoed, op het werk is er al een tekort aan verplegenden en verzorgende (hoe zou dat toch komen??? Lees; belachelijk salaris), als die zich allemaal ziek gaan melden bij een lelijke kuch (wat ze vanaf nu dus MOETEN) er een nog groter tekort gaat komen aan deze kwaliteitsburgers en dadelijk de familie mag gaan zorgen..... Eens kijken wat DAN de cijfers gaan doen als leken medische zorg gaan verlenen..... zucht. Sorry voor de frustratie, maar de RIVM en de media hebben even bij me afgedaan...

Als brabanders nemen doorgaans we al het heftige nieuws vaak met een korreltje zout

[Cobb]

Verwijderd schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 19:25:
[...]


Achteraf is altijd makkelijk praten , toen was de situatie in Italie ook heel anders.

Nee dat riepen al heel veel mensen. Om het goed in te dammen was het heel goed geweest om iedereen die uit risico gebieden kwamen twee weken ophok plicht te geven. Dan was die ene man niet gaan carnavallen en dan had de uitbraak een stuk minder of een stuk trager verlopen.

Twee weken voor iedereen die terug kwam uit China of Noord Italië en we waren redelijk klaar geweest over een week van nu

[Indoubt]

@wowly
Dat ook verzorgenden zich met een kuchje al thuis moeten houden is inderdaad problematisch. Nu snap ik wel dat je andere ook niet met een verkoudheidje wil besmetten maar ik zie dat (grootschalige verplichtte uitval bij een kuchje) van verzorgenden/medici wel als een wat groter risico in deze hele kwestie

[Verwijderd]

En het is nu op werk toegeslagen.
Collega in een ander gebouw paar honderd meter verderop is Corona bevestigd.

Zit thuis en men zegt dat hij sinds besmetting niet op werk is geweest.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 06-03-2020 19:41 ]

[hoevenpe]

Wat we nu in Brabant zien is over een paar dagen/weken waarschijnlijk maatgevend voor heel de EU:

quote: https://www.volkskrant.nl...raak-te-wachten~b9102319/

Alle EU-landen staat grootschalige corona-uitbraak te wachten

Verschillende bewindslieden beaamden dat de EU aan de vooravond staat van een wezenlijke ontregeling van het openbare leven. ‘Op korte termijn hebben we allemaal grote clusters met coronabesmettingen zoals in Noord-Italië. Laten we dat erkennen: de epidemie heeft ons bereikt’, aldus de Duitse minister Spahn. Een vertegenwoordiger van de Wereldgezondheidsorganisatie WHO sprak over ‘een grote stresstest’. ‘Hoe we hierop reageren, bepaalt het Europese leiderschap voor de toekomst.’

Nogal wat lidstaten toonden hun irritatie over de beperkingen die Duitsland, Frankrijk en Tsjechië opleggen aan de export van mondmaskers, handschoenen, veiligheidsbrillen en ontsmettinggels, medisch materiaal dat nodig is om de verspreiding van het virus in te dammen. Ministers Bruins hield zijn collega’s voor dat dit niet bijdraagt aan het tegengaan van een epidemie, de virusbestrijding vraagt er juist om de beschikbare preventieve middelen in te zetten waar ze het meest nodig zijn.

Cobb schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 19:36:
Twee weken voor iedereen die terug kwam uit China of Noord Italië en we waren redelijk klaar geweest over een week van nu

Hooguit wat langzamer verspreid, het is een illusie dat we dit buiten de deur kunnen houden.

[ Voor 11% gewijzigd door hoevenpe op 06-03-2020 19:41 ]

[downtime]

Wat is dat toch met die schaarste aan maskers, handschoenen en brillen? We zijn toch een hoogontwikkeld land? Waarom zijn we niet in staat om een handvol fabrieken om te schakelen naar de productie van dat spul?

[anandus]

roffeltjes schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 19:20:
[...]

Ja, nogal rare maatregel, zou hem gewoon over het hele land leggen: Heb je koorts/hoesten blijf thuis.

Het verschil is wel dat de meeste onbekende besmettingsbronnen in Brabant waren en ze in de rest van het land geen carnaval vieren (Nouja, misschien Limburg ook?), wat me een redelijke link lijkt. Volgens mij is carnaval net een incubatietijd geleden?

[Nat-Water]

downtime schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 19:42:
Wat is dat toch met die schaarste aan maskers, handschoenen en brillen? We zijn toch een hoogontwikkeld land? Waarom zijn we niet in staat om een handvol fabrieken om te schakelen naar de productie van dat spul?

Zo makkelijk gaat dat inderdaad niet. Er wordt een hoop geïmporteerd, dus succes om even snel een fabriek te bouwen of om te bouwen. Dat kost miljoenen, en niet onbelangrijk, heel veel tijd. Dan zit je daarna met de fabriek die overbodig is.

Ik ga niet eens beginnen over de grondstofstromen die je hiervoor nodig hebt die aangepast moeten worden voor een aanpassing. En ik reken personeel onder grondstoffen in dit geval.

[ Voor 13% gewijzigd door Nat-Water op 06-03-2020 19:49 ]

[TIGER1125]

downtime schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 19:42:
Wat is dat toch met die schaarste aan maskers, handschoenen en brillen? We zijn toch een hoogontwikkeld land? Waarom zijn we niet in staat om een handvol fabrieken om te schakelen naar de productie van dat spul?

Omdat in de westerse wereld alles niets mag kosten dus laten we het in bulk in China (en andere lage lonen landen) maken, want dat is lekker goedkoop. Dan zijn er nog een handvol lokale productie faciliteiten in het Westen die van alles en nog wat kunnen produceren maar die zijn zeker niet in staat om in de mate waarin China dingen produceert te produceren.

Daarbij kom je ook nog eens aan het verhaal van grondstoffen, die mogelijk ook weer als basis of als half-fabrikaat uit China moeten komen en dan loop je helemaal achter feiten aan.

Misschien gaat dit de Westerse wereld wakker schudden voor wat betreft kritische infrastructuur en productie lokaal te houden. Dan maar wat meer kosten en een lager winst als je dan alles lokaal kunt produceren en kunt opschalen in geval van nood. Al zijn er weer legio redenen te noemen waarom dat niet gaat gebeuren. Want waarom zou je productielijnen in stand houden als je ze toch niet/of heel beperkt gebruikt.

[De_Bastaard]

hoevenpe schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 19:40:
Wat we nu in Brabant zien is over een paar dagen/weken waarschijnlijk maatgevend voor heel de EU:

[...]


[...]

Hooguit wat langzamer verspreid, het is een illusie dat we dit buiten de deur kunnen houden.

Ik hoop het niet. Al is die cluster in Brabant denk ik vergelijkbaar aan wat we hier in Heinsberg hebben?

[gws24]

De_Bastaard schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 19:50:
[...]


Ik hoop het niet. Al is die cluster in Brabant denk ik vergelijkbaar aan wat we hier in Heinsberg hebben?

Vergelijkbaar niet denk ik. Heinsberg had gisteren 195 gevallen dus meer als in heel NL bij elkaar. bron: https://www.limburger.nl/...grensregio-loopt-flink-op

edit: brabant heeft er nu 43 op een groter gebied en bevolking (2,5 miljoen inwoners tegenover een kwart miljoen)

[ Voor 12% gewijzigd door gws24 op 06-03-2020 20:04 ]

[Verwijderd]

Cobb schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 19:36:
[...]

Nee dat riepen al heel veel mensen. Om het goed in te dammen was het heel goed geweest om iedereen die uit risico gebieden kwamen twee weken ophok plicht te geven. Dan was die ene man niet gaan carnavallen en dan had de uitbraak een stuk minder of een stuk trager verlopen.

Twee weken voor iedereen die terug kwam uit China of Noord Italië en we waren redelijk klaar geweest over een week van nu

Wat heel veel mensen riepen is irrelevant, als het aan hen had gelegen waren de grenzen dicht geweest en was iedereen uit Italië en China in quarantaine gezet en import export lamgelegd....

Hoe wilde je trouwens gaan controleren wie uit een risicogebied komt en wie niet ?

Zoals ik al zei is achteraf praten altijd makkelijk en al helemaal als de meute uit angst al hele draconische middelen eist.

Dus laten we gewoon niet de blame game gaan spelen.

[ed1703]

Verwijderd schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:07:
[...]


Wat heel veel mensen riepen is irrelevant, als het aan hen had gelegen waren de grenzen dicht geweest en was iedereen uit Italië en China in quarantaine gezet en import export lamgelegd....

Hoe wilde je trouwens gaan controleren wie uit een risicogebied komt en wie niet ?

Zoals ik al zei is achteraf praten altijd makkelijk en al helemaal als de meute uit angst al hele draconische middelen wilde.

Dus laten we gewoon niet de blame game gaan spelen.

Hij heeft tot op bepaalde hoogte wel een punt. Men had in ieder geval adviezen kunnen geven om na thuiskomst even geen evenementen op te zoeken als je uit noord-italie kwam. Sommigen waren al zo verstandig, anderen dus niet.

[ Voor 3% gewijzigd door ed1703 op 06-03-2020 20:16 ]

[wowly]

downtime schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 19:42:
Wat is dat toch met die schaarste aan maskers, handschoenen en brillen? We zijn toch een hoogontwikkeld land? Waarom zijn we niet in staat om een handvol fabrieken om te schakelen naar de productie van dat spul?

Waarom wil iedereen toch een mondikapje?? Dat helpt geen ene donder (of je moet toevallig covid onder de leden hebben). Stop met dit soort berichten aub, dadelijk hebben de professionals die de mondkapjes WEL nodig hebben geen toegang tot de kapjes of worden ze nodeloos duur omdat handelaren een lekker winst wel zien zitten...

En nee ik geef geen link, zoek dat maar zelf uit, Alle hits geven duidelijk aan dat het niets doet.

[MikeyMan]

wowly schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:13:
[...]


Waarom wil iedereen toch een mondikapje?? Dat helpt geen ene donder (of je moet toevallig covid onder de leden hebben). Stop met dit soort berichten aub, dadelijk hebben de professionals die de mondkapjes WEL nodig hebben geen toegang tot de kapjes of worden ze nodeloos duur omdat handelaren een lekker winst wel zien zitten...

En nee ik geef geen link, zoek dat maar zelf uit, Alle hits geven duidelijk aan dat het niets doet.

Ik denk dat de professionals dus wel blij zijn als er mondkapjes en overige hulpmiddelen op voorraad zijn.
Gezien dat ook niet in NL of zelfs EU geproduceerd wordt, is dat best een ding.

[TheBorg]

Verwijderd schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:07:
[...]


Wat heel veel mensen riepen is irrelevant, als het aan hen had gelegen waren de grenzen dicht geweest en was iedereen uit Italië en China in quarantaine gezet en import export lamgelegd....

Hoe wilde je trouwens gaan controleren wie uit een risicogebied komt en wie niet ?

Zoals ik al zei is achteraf praten altijd makkelijk en al helemaal als de meute uit angst al hele draconische middelen eist.

Dus laten we gewoon niet de blame game gaan spelen.

Kijk eens een paar weken terug in dit topic. Het heeft niks te maken met "achteraf praten altijd makkelijk". Er zijn niet alleen " draconische middelen geëist" maar ook een boel makkelijk uitvoerbare maatregelen.

[Verwijderd]

TheBorg schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:22:
[...]

Kijk eens een paar weken terug in dit topic. Het heeft niks te maken met "achteraf praten altijd makkelijk". Er zijn niet alleen " draconische middelen geëist" maar ook een boel makkelijk uitvoerbare maatregelen.

Gaan we nu maar roepen "I told you so" en het RIVM zwart maken ?

Daar ga ik niet aan meedoen.

[TIGER1125]

wowly schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:13:
[...]


Waarom wil iedereen toch een mondikapje?? Dat helpt geen ene donder (of je moet toevallig covid onder de leden hebben). Stop met dit soort berichten aub, dadelijk hebben de professionals die de mondkapjes WEL nodig hebben geen toegang tot de kapjes of worden ze nodeloos duur omdat handelaren een lekker winst wel zien zitten...

En nee ik geef geen link, zoek dat maar zelf uit, Alle hits geven duidelijk aan dat het niets doet.

Niet om je aan te vallen op je reactie hoor, maar ik kan je reactie niet helemaal volgen, ik zie hier min of meer gewoon een vraag waarom er schaarste ontstaat naar dit soort dingen. Ik zie nergens een vraag naar medische hulpmiddelen.

Ik ben het namelijk wel enigszins eens met hem dat het te bizar voor woorden is, dat we als EU niet voor voldoende voorraad kunnen zorgen van dit soort medische hulpmiddelen en nu al tekorten over de hele linie in de zorg zien ontstaan met als hoogtepunten dat Frankrijk voorraden in beslag laat nemen en Duitsland een exportverbod wil.

Die handelaren waren ons allemaal al een tijd voor, gezien de woekerprijzen op marktplaats, bol.com etc. al die handelaren hebben hun slag al geslagen toen half China in de rest van de wereld dat soort spullen liet bestellen en verschepen.

Ik hoorde van de week dat zelfs op groothandelsniveau in de bouw mensen bezig waren dat soort spullen in te slaan, mede omdat ze daar nog enigszins verkrijgbaar waren in redelijke hoeveelheden.

Ik ben ook erg benieuwd of de minister een maximale prijs voor die materialen weet af te spreken. Al heb ik daar wel een hard hoofd in, in de kapitalistische wereld waarin we wonen.

Volgens Bruins waren de lidstaten het vandaag eens dat het belangrijk is dat "zorgprofessionals gewoon hun werk kunnen doen" en dat de kapjes dus voor alle landen beschikbaar moeten blijven. Of er hierover specifieke afspraken met Duitsland zijn gemaakt, wilde hij na afloop van de vergadering niet zeggen. Wel kijkt Bruins naar de mogelijkheid om een maximale prijs voor mondkapjes en desinfecterende handgel in te stellen, zoals in Frankrijk.

[ Voor 13% gewijzigd door TIGER1125 op 06-03-2020 20:31 ]

[FireFoz]

Ik zie hier regelmatig de vergelijking van sterftecijfers voorbij komen waarbij zuid Korea geprezen wordt met slechts 0,6% overledenen. Dat wordt vervolgens toegekend aan het vele testen, maar het ligt toch wat anders. Op nu.nl wordt het duidelijk uitgelegd waarom het lastig is al die cijfers te vergelijken:

"In Zuid-Korea - het land dat na China de meeste besmettingen telt, maar waar het virus veel recenter is uitgebroken - is 0,6 procent van de besmette personen overleden en ongeveer 2 procent genezen. Ruim 97 procent van deze groep is dus niet hersteld en niet overleden."

https://www.nu.nl/coronav...-van-het-coronavirus.html

Zuid Korea zal dus hoogstwaarschijnlijk binnen korte tijd snel stijgen in het percentage dat overleden is. Het argument dat het vele testen in zuid Korea er voor zorgt dat ze maar op 0,6% zitten is dus niet juist. Ze hebben het gewoon nog maar zo kort dat de golf die overlijdt nog moet komen.

[psychodude]

HallonRubus schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 19:18:
[...]

Italië heeft anders niet speciaal gevraagd of andere landen medisch personeel en beademingsapparatuur wilde sturen. Noodhospitalen ook pas sinds vandaag in gebruik.

Personeel voegt iets toe indien je de ruimte hebt om patiënten ook daadwerkelijk neer te leggen, idem dito voor beademingsapparatuur. En hoewel nood uiteraard wetten breekt, is lang niet iedere lokatie binnen een ziekenhuis geschikt als zijnde IC kamer.

Maar daarnaast is er nog een tweede belangrijk argument om niet te vergeten, alles wat eventueel naar Italië verplaatst, wordt elders weggenomen. En dan heeft 'elders' dus een nog groter probleem indien Covid-19 daar in aantallen verder oploopt. Het is een lastig dilemma. En één waarvoor kant en klare oplossingen simpelweg niet bestaan. Het zijn geen mondmaskers waarvan je er op een dag hoge hoeveelheden van kan produceren, nee, je hebt het over gericht geschoold medisch personeel met jarenlange opleiding, specialistische lokaties en geraffineerde medische apparatuur.

Vanuit Italië is dan ook wel niet de oproep om hulp gegaan, maar wel bijv. binnen de Europese vakgroep van intensive care geneeskunde is de oproep tot voorbereiding op serieuze wijze geuit. Zie onderstaande bericht dan ook:

Dear friends,

At this moment in time, we believe it is important to share our first impressions and what we have learned in the first ten days of the COVID-19 outbreak.

We have seen a very high number of ICU admissions, almost entirely due to severe hypoxic respiratory failure requiring mechanical ventilation.
The surge can be important during an outbreak and cluster containment has to be in place to slow down virus transmission.
We are seeing a high percentage of positive cases being admitted to our Intensive Care Units, in the range of 10% of all positive patients.

We wish to convey a strong message: Get ready!

We also want to share with you some key points from our experience:

Get ready now – with your ICU’s networks – to define your contingency plan in the event of an outbreak in your community
Don’t work “in silo”. Coordinate with your hospital management and other healthcare professionals to prepare your response
Make sure your hospital management and procurement office have a protocol in place about which personal protection equipment (PPE) to stock and re-stock
Make sure your staff is trained in donning and doffing procedures
Use education, training and simulation as much as possible
Identify early hospitals that can manage the initial surge in a safe way
Increase your total ICU capacity
Get ready to prepare ICU areas where to cohort COVID-19 + patients – in every hospital if necessary
Put in place a triage protocol to identify suspected cases, test them and direct them to the right cohort
Make sure you set clear goals for care with the patients and their families early on


With our best regards

Prof. Maurizio Cecconi Prof. Antonio Pesenti Prof. Giacomo Grasselli
President elect, ESICM University of Milan University of Milan
Humanitas University, Milan

En we kunnen dan ook op zien dat hier op wordt gereageerd. IC afdelingen geven gehoor aan de oproep / het advies. Iets dat uiteraard ook verregaande consequenties heeft voor de overige gezondheidszorg binnen Europa binnen de komende in ieder geval weken.

[Cobb]

hoevenpe schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 19:40:

Hooguit wat langzamer verspreid, het is een illusie dat we dit buiten de deur kunnen houden.

Die mening deel ik, maar die kostbare tijd hadden we kunnen gebruiken om mondkapjes te hamsteren, de zorg op te tuigen etc.
Al vermoed ik dat we dan alsnog hadden gezegd ach het valt wel mee, is nergens voor nodig .

De mondkapjes schaarste zat er ook bijna twee weken terug al aan te komen. Huisartsen vroegen er een paar dagen geleden ook aandacht voor.

[ Voor 14% gewijzigd door Cobb op 06-03-2020 20:32 ]

[ed1703]

Verwijderd schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:26:
[...]


Gaan we nu maar roepen "I told you so" en het RIVM zwart maken ?

Daar ga ik niet aan meedoen.

Hell no, ik heb de volle 100% vertrouwen in het RIVM. Maar mag puntjes van kritiek leveren ook..?
Bovendien moet iedereen dan maar ja en amen zeggen naar alles wat het RIVM publiekelijk maakt?
We zijn een zeer open samenleving in nederland, daar hoort als dit met goede onderbouwing is, kritiek ook bij.
Zwart maken is een brug te ver.

[Ernemmer]

FireFoz schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:27:
Ik zie hier regelmatig de vergelijking van sterftecijfers voorbij komen waarbij zuid Korea geprezen wordt met slechts 0,6% overledenen. Dat wordt vervolgens toegekend aan het vele testen, maar het ligt toch wat anders. Op nu.nl wordt het duidelijk uitgelegd waarom het lastig is al die cijfers te vergelijken:

"In Zuid-Korea - het land dat na China de meeste besmettingen telt, maar waar het virus veel recenter is uitgebroken - is 0,6 procent van de besmette personen overleden en ongeveer 2 procent genezen. Ruim 97 procent van deze groep is dus niet hersteld en niet overleden."

https://www.nu.nl/coronav...-van-het-coronavirus.html

Zuid Korea zal dus hoogstwaarschijnlijk binnen korte tijd snel stijgen in het percentage dat overleden is. Het argument dat het vele testen in zuid Korea er voor zorgt dat ze maar op 0,6% zitten is dus niet juist. Ze hebben het gewoon nog maar zo kort dat de golf die overlijdt nog moet komen.

In zuid Korea zijn de meeste besmettingen ook bij jonge mensen en die sterven nu eenmaal minder aan covid.

Wikipedia: 2020 coronavirus outbreak in South Korea

[ Voor 5% gewijzigd door Ernemmer op 06-03-2020 20:37 ]

[Verwijderd]

FireFoz schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:27:
Ik zie hier regelmatig de vergelijking van sterftecijfers voorbij komen waarbij zuid Korea geprezen wordt met slechts 0,6% overledenen. Dat wordt vervolgens toegekend aan het vele testen, maar het ligt toch wat anders. Op nu.nl wordt het duidelijk uitgelegd waarom het lastig is al die cijfers te vergelijken:

"In Zuid-Korea - het land dat na China de meeste besmettingen telt, maar waar het virus veel recenter is uitgebroken - is 0,6 procent van de besmette personen overleden en ongeveer 2 procent genezen. Ruim 97 procent van deze groep is dus niet hersteld en niet overleden."

https://www.nu.nl/coronav...-van-het-coronavirus.html

Zuid Korea zal dus hoogstwaarschijnlijk binnen korte tijd snel stijgen in het percentage dat overleden is. Het argument dat het vele testen in zuid Korea er voor zorgt dat ze maar op 0,6% zitten is dus niet juist. Ze hebben het gewoon nog maar zo kort dat de golf die overlijdt nog moet komen.

Het argument is wel juist maar het klopt ook dat het cijfer nooit vast staat dus dat het inderdaad omhoog kan gaan. Daarnaast kan het door langdurig overbelasting van het zorgstelsel ook omhoog gaan en zoals hier al eerder gesteld door het niet weten van het totaal aantal besmetting kan het ook omhoog gaan.

Die laatste factor weet Zuid Korea heel goed te onderdrukken, de andere factoren is nog afwachten

[FireFoz]

Ernemmer schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:33:
[...]


In zuid Korea zijn de meeste besmettingen ook bij jonge mensen en die sterven nu eenmaal minder aan covid.

Dat er verschil zit in groepen klopt, maar ik heb nog nergens gelezen dat die verhouding in zuid Korea zo drastisch anders is dat dat die cijfers zo maken. Denk dat mijn link geloofwaardiger is. Heb je een bron? Wellicht beiden gelijk en is het een combinatie.

[ Voor 5% gewijzigd door FireFoz op 06-03-2020 20:39 ]

[downtime]

wowly schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:13:
[...]


Waarom wil iedereen toch een mondikapje?? Dat helpt geen ene donder (of je moet toevallig covid onder de leden hebben). Stop met dit soort berichten aub, dadelijk hebben de professionals die de mondkapjes WEL nodig hebben geen toegang tot de kapjes of worden ze nodeloos duur omdat handelaren een lekker winst wel zien zitten...

En nee ik geef geen link, zoek dat maar zelf uit, Alle hits geven duidelijk aan dat het niets doet.

Wat voor onzinnige reactie is dat nou? Vroeg ik soms waar ik dat spul kan kopen? Ik wil gewoon weten waarom zelfs medisch personeel nu met schaarste te maken heeft.

[fm77]

ed1703 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:31:
[...]

Hell no, ik heb de volle 100% vertrouwen in het RIVM. Maar mag puntjes van kritiek leveren ook..?
Bovendien moet iedereen dan maar ja en amen zeggen naar alles wat het RIVM publiekelijk maakt?
We zijn een zeer open samenleving in nederland, daar hoort als dit met goede onderbouwing is, kritiek ook bij.
Zwart maken is een brug te ver.

Kritiek leveren mag altijd. Maar er zijn ook 17miljoen anderen met een mening. Moet de mening van iedereen meegenomen worden, of zullen we gewoon het advies nemen van een instituut dat zijn bevindingen niet overneemt van de colums van de telegraaf, de comments van geenstijl, of de paniekberichten van facebook?

Achteraf kan je altijd zeggen dat iets anders gedaan had kunnen worden. Maar leuk of niet, de sociale en economische gevolgen zijn echt wel belangrijk.
Als ze 2 weken geleden (bijvoorbeeld) de scholen hadden gesloten, had je nu dus ook al 2 weken gedoe met opvang. Terwijl dat met 100+ zieken best wel een onnodige druk op de economie zou hebben gegeven.

Ik zie dus geen enkele reden om de RIVM niet te volgen. Ook zij weten dat er een moment kan komen dat dit niet meer te controleren is. Dan zullen ze hun advies aanpassen op de feiten die op dat moment aanwezig zijn.

[Ernemmer]

FireFoz schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:38:
[...]


Dat er verschil zit in groepen klopt, maar ik heb nog nergens gelezen dat die verhouding in zuid Korea zo drastisch anders is dat dat die cijfers zo maken. Denk dat mijn link geloofwaardiger is. Heb je een bron? Wellicht beiden gelijk en is het een combinatie.

Ik heb er een Wikipedia linkje bij gezet met de statistieken. Daarin is te zien dat bij 60 plus de rate 1,4 procent is en dat loopt hard op bij nog oudere mensen.

Daar is ook goed te zien dat de mensen nog niet zo lang ziek zijn en de meesten gaan pas dood na een paar weken.

[ Voor 9% gewijzigd door Ernemmer op 06-03-2020 20:47 ]

[TheBorg]

downtime schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 19:42:
Wat is dat toch met die schaarste aan maskers, handschoenen en brillen? We zijn toch een hoogontwikkeld land? Waarom zijn we niet in staat om een handvol fabrieken om te schakelen naar de productie van dat spul?

In China knallen er nu 116 miljoen maskers per dag van de band. Intussen genoeg om ook wat naar Japan en Iran te sturen.
http://www.xinhuanet.com/english/2020-03/02/c_138835152.htm

wowly schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:13:
[...]


Waarom wil iedereen toch een mondikapje?? Dat helpt geen ene donder (of je moet toevallig covid onder de leden hebben). Stop met dit soort berichten aub, dadelijk hebben de professionals die de mondkapjes WEL nodig hebben geen toegang tot de kapjes of worden ze nodeloos duur omdat handelaren een lekker winst wel zien zitten...

En nee ik geef geen link, zoek dat maar zelf uit, Alle hits geven duidelijk aan dat het niets doet.

Het commentaar dat maskertjes niet helpen ben ik een beetje klaar mee. Dat kwam in het nieuws de dag nadat doktoren riepen dat ze er te weinig hadden. Een masker geeft geen garantie maar het helpt wel.

Koop ze niet want het werkt niet. Doktoren hebben er niet genoeg, bij doktoren helpt het wel.
The surgeon general wants Americans to stop buying face masks

In Zuid Korea doen ze er alles aan om de inwoners van maskers te voorzien:
South Korea takes new measures to have enough face masks domestically amid coronavirus

We hebben ook nog een paper waarin staat dat een masker wel degelijk een positief effect heeft:
Facemasks and Hand Hygiene to Prevent Influenza Transmission in Households: A Cluster Randomized Trial

Nog één:
Facemasks, Hand Hygiene, and Influenza among Young Adults: A Randomized Intervention Trial

Nog meer:
Modeling the Effectiveness of Respiratory Protective Devices in Reducing Influenza Outbreak

En nog meer bewijs dat een masker werkt:
Effectiveness of personal protective measures in reducing pandemic influenza transmission: A systematic review and meta-analysis

[ Voor 10% gewijzigd door TheBorg op 06-03-2020 20:46 ]

[Marc3l]

Cobb schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:30:
[...]

De mondkapjes schaarste zat er ook bijna twee weken terug al aan te komen. Huisartsen vroegen er een paar dagen geleden ook aandacht voor.

Al veel langer, toen het 'los ging' in China was bij ons alles al verkocht. Halfgelaatsmasker doet het ook goed nu.

[Cobb]

downtime schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:39:
[...]

Wat voor onzinnige reactie is dat nou? Vroeg ik soms waar ik dat spul kan kopen? Ik wil gewoon weten waarom zelfs medisch personeel nu met schaarste te maken heeft.

Donderdag 27-02 trokken de huisartsen al aan de bel.
https://nos.nl/artikel/23...ekort-aan-mondkapjes.html

[hoevenpe]

Had vanmiddag een discussie met @roffeltjes over de heftigheid van Corona-besmetting, deze patient beschrijft dat het inderdaad geen standaard hoestje is:

quote: https://www.ad.nl/waalwij...je-echt-beroerd~a02fd588/

Brabants gezin in isolatie: ‘Of corona vergelijkbaar is met griep? Nee, je voelt je echt beroerd’

Bij hun vertrek was Noord-Italië nog geen risicogebied. Maar op de terugweg bij de traditionele stop voor een schnitzel in München begonnen ze te kuchen. ,,We maakten nog grapjes: ‘Je zult wel corona hebben.’”

Twee dagen later zetten de griepklachten door. ,,Dan vergaat het lachen je al snel.” Of het coronavirus vergelijkbaar is met een gewone griep? ,,Nee. Normaal ben ik iemand die een ibuprofen erin gooit en door gaat, maar je voelt je echt beroerd.” Hij had last van pijnlijke ogen en koorts.

Na een dag of twee maakten die griepverschijnselen plaats voor druk op de borst en kortademigheid. ,,Vooral de steken op de borst zijn heel onprettig”, aldus Klaasen. ,,En de hoofdpijn is ook heftig”, zegt zijn vriendin, die regelmatig in hoesten uitbarst, op de achtergrond.

[ed1703]

hoevenpe schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:46:
Had vanmiddag een discussie met @roffeltjes over de heftigheid van Corona-besmetting, deze patient beschrijft dat het inderdaad geen standaard hoestje is:

[...]

Alleen jammer in het artikel dat ze zegt met normale griep gewoon door te gaan.
Ik wil dat wel eens zien, dat is 99% zekerheid geen griep. Dan ben je ook flink ziek en heb je wel andere dingen aan je hoofd dan werken. Hij doet vooral veel pijn.

[giantgiantus]

ed1703 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:49:
[...]

Alleen jammer in het artikel dat ze zegt met normale griep gewoon door te gaan.
Ik wil dat wel eens zien, dat is 99% zekerheid geen griep. Dan ben je ook flink ziek en heb je wel andere dingen aan je hoofd dan werken. Hij doet vooral veel pijn.

Helemaal eens. Met een echte griep ben je gewoon een week of zelfs iets langer echt goed ziek. De laatste keer was ik 18. Dan heb je geen puf in films of wat dan ook en lig je gewoon op bed.

[fm77]

hoevenpe schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:46:
Had vanmiddag een discussie met @roffeltjes over de heftigheid van Corona-besmetting, deze patient beschrijft dat het inderdaad geen standaard hoestje is:

[...]

Ik volg ook de Britse gang van zaken (die iets voor lopen op ons). Ook daar kwam een (relatief) jong iemand aan het woord die het virus opgelopen heeft. Zijn longontsteking was zo zwaar dat ademhalen echt een uitdaging werd.
Voor het grootste deel zal het idd als een normale verkoudheid lijken, maar er is ook een deel waar dit veel zwaarder zal zijn. En dit hoeven niet alleen 80+ers te zijn. Je kan dit prima overleven, maar een maand lang met ademnood in een ic liggen is niet vergelijkbaar met een standaard hoestje...

[psychodude]

downtime schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:39:
[...]

Wat voor onzinnige reactie is dat nou? Vroeg ik soms waar ik dat spul kan kopen? Ik wil gewoon weten waarom zelfs medisch personeel nu met schaarste te maken heeft.

Een kwestie van multipele factoren.

Ziekenhuizen hebben doorgaans een magazijn voorraad binnen dit soort zaken voor een periode om gedurende enkele weken tot een klein aantal maanden te kunnen overbruggen voor regulier gebruik.

In periodes zoals nu is er geen sprake van regulier gebruik, maar sterk verhoogd gebruik. De eigen voorraad is dus aanzienlijk sneller op. Deels omdat er preventief zeer laagdrempelig ingezet wordt dan wel gaat worden. Wat aanvankelijk begon bij inzet bij komst van patiënten uit een risico gebied dan wel met direct contact, wordt een steeds grotere groep door uitbreiding van definities van risicopatiënten.

Inkoopcapaciteit wordt beperkt door productiecapaciteit. Opschalen hierin is doorgaans niet eenvoudig weg een druk op de knop om dit te vertienvoudigen. En daar komt dan ook nog eens bij kijken dat er gehele sectoren op dit moment relatief stil liggen juist wegens maatregelen rondom de uitbraak.

Een bijgaand issue is bovendien het aantal van dit soort middelen dat je noodzakelijk bent om te gebruiken. Stel ik zie morgen 30 patiënten met verdenking op mogelijk Covid-19, dan zijn dat 30 gebruikte maskers, 30 gebruikt paar handschoenen, 30 isolatiejassen, 30 mutsjes, 30 spatbrillen. Je kunt je voorstellen, dat tikt aardig aan in de aantallen indien je je voorstelt dat een patiënt al snel meerdere disciplines ziet, zowel verpleging als artsen en er in een gemiddeld ziekenhuis wel meer dan 30 patiënten op een dag voorbij komt.

Het kan dan al snel in de aantallen lopen afhankelijk van het beleid dat je als ziekenhuis voert. Des te strikter, des te meer materialen benoodzaakt zijn.

[hoevenpe]

giantgiantus schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:50:
Met een echte griep ben je gewoon een week of zelfs iets langer echt goed ziek.

Voor de meeste mensen is 'een griepje' een verzamelnaam voor een heel pallet aan ziektes waar je je niet lekker door voelt, vaak genoeg met een paar paracetamol op gewoon naar het werk gegaan en als men dan vraagt wat er is dan ben je 'gewoon' een beetje grieperig.

[giantgiantus]

hoevenpe schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:54:
[...]

Voor de meeste mensen is 'een griepje' een verzamelnaam voor een heel pallet aan ziektes waar je je niet lekker door voelt, vaak genoeg met een paar paracetamol op gewoon naar het werk gegaan en als men dan vraagt wat er is dan ben je 'gewoon' een beetje grieperig.

Got it. Een echte influenza is echter gewoon pittig ziek zijn. Niet iets waar je met een pijnstillertje nog aan T werk kan.

[ Voor 7% gewijzigd door giantgiantus op 06-03-2020 20:58 ]

[gws24]

hoevenpe schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:54:
[...]

Voor de meeste mensen is 'een griepje' een verzamelnaam voor een heel pallet aan ziektes waar je je niet lekker door voelt, vaak genoeg met een paar paracetamol op gewoon naar het werk gegaan en als men dan vraagt wat er is dan ben je 'gewoon' een beetje grieperig.

Klopt, maar ik mag toch aannemen dat als we het hier over de griep hebben het over de echte griep hebben.

[Verwijderd1]

giantgiantus schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:50:
[...]


Helemaal eens. Met een echte griep ben je gewoon een week of zelfs iets langer echt goed ziek. De laatste keer was ik 18. Dan heb je geen puf in films of wat dan ook en lig je gewoon op bed.

Wat bedoel je precies met 'echte griep'? Volgens mij kunnen verschillende mensen meer of minder ziek worden dan anderen van hetzelfde griepvirus. Zo kan je ook na het hebben van een griepvaccin alsnog de griep krijgen maar dan zijn de symptomen vaak milder:

De kans dat u griep krijgt, is daardoor kleiner. En als u toch een besmetting oploopt, heeft u er minder last van. De klachten zijn milder en de kans op complicaties, zoals een longontsteking of hartproblemen, is kleiner.

https://www.benuapotheek....vitaminen/griep/griepprik

Hetzelfde geldt voor dit virus (heftiger bij sommige personen, vaccin is nu natuurlijk niet aan de orde). Zo zouden sommigen niet eens door hebben dat ze ziek zijn terwijl anderen er aan overlijden.

Volgens mij is het hebben van 'echte griep' of dit virus dus simpel het dragen van het virus. Of je er wel of geen last van hebt bepaalt niet of je het hebt, al kan je dat semantisch wel zo zien.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd1 op 06-03-2020 20:59 ]

[ed1703]

Verwijderd1 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:58:
[...]


Wat bedoel je precies met 'echte griep'? Volgens mij kunnen verschillende mensen meer of minder ziek worden dan anderen van hetzelfde griepvirus. Zo kan je ook na het hebben van een griepvaccin alsnog de griep krijgen maar dan zijn de symptomen vaak milder:

Wat is dan mild? Gewoon een paramolletje erin en doorgaan? Mij nog nooit gelukt iig. Gok dat als ik dit krijg ook niet. Mijn lichaam is erg slecht in relativeren

[Verwijderd1]

ed1703 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 21:01:
[...]

Wat is dan mild? Gewoon een paramolletje erin en doorgaan? Mij nog nooit gelukt iig. Gok dat als ik dit krijg ook niet. Mijn lichaam is erg slecht in relativeren

Mild is dat je wel het virus hebt maar er geen of weinig last van hebt. Normaal merk je het dan niet, maar je zou mogelijk wel positief testen als iemand een monster neemt en dat uitwerkt. De vraag is in hoeverre dat relevant is voor de verspreiding. Het zou bijvoorbeeld kunnen dat mensen er geen last van hebben maar als ze toch hoesten en er zit virus dat het zich dan verspreid.

Dat is waar men in het onderzoek wat ik eerder noemde naar keek. In plaats van alleen symptomatische mensen te testen heeft men daar alle contacten van een selecte groep bekende besmettingen getest. Daaruit bleek dat kinderen net zo vatbaar zijn voor dit virus, maar het ziekte verloop veel milder is. In hoeverre dat een rol speelt in de verspreiding is niet duidelijk, dus zij concluderen:

We further show that children are at similar risk of infection as the general population, though less likely to have severe symptoms; hence should be considered in analyses of transmission and control.

https://www.medrxiv.org/c...101/2020.03.03.20028423v1

[Baserk]

Verwijderd1 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:58:
[...]
Wat bedoel je precies met 'echte griep'? Volgens mij kunnen verschillende mensen meer of minder ziek worden dan anderen van hetzelfde griepvirus.

Een pijnlijke keel/neus/kop met koorts, zoals standaard rhino-virus/verkoudheid, wordt vaak verwoord als 'grieperig/griep'.
Terwijl er met griep meestal ook (zware) spierpijn bij komt kijken.

[paragon]

Ok dus een echte griep met milde symptomen bestaat niet?

Hoe een ziekte tot uiting komt is toch voor iedereen anders.

[ Voor 36% gewijzigd door paragon op 06-03-2020 21:16 ]

[Baserk]

paragon schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 21:14:
Ok dus een echte griep met milde symptomen bestaat niet?

Zeer zeker wel.
Maar in de volksmond is een verkoudheidsvirus al snel 'een griepje'.

[westlym]

Mooie verhaal van ad.nl..
Een familie die in quarantaine zit: https://www.ad.nl/waalwij...je-echt-beroerd~a02fd588/

Corona is geen echte griep....
Graag lezen aub. Mooi geschreven verhaal.

[Standeman]

ed1703 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 21:01:
[...]

Wat is dan mild? Gewoon een paramolletje erin en doorgaan? Mij nog nooit gelukt iig. Gok dat als ik dit krijg ook niet. Mijn lichaam is erg slecht in relativeren

Onzin, dat weet je helemaal niet. Of heb je jezelf iedere keer laten testen op influenza tijdens een flinke verkoudheid, een keer klam wakker worden in bed of een flinke hoestbui?

Het ligt er maar net aan hoe je weerstand op dat moment is en welke variant van influenza je hebt.

[Jorgen]

TheBorg schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:45:
[...]

In China knallen er nu 116 miljoen maskers per dag van de band. Intussen genoeg om ook wat naar Japan en Iran te sturen.
http://www.xinhuanet.com/english/2020-03/02/c_138835152.htm


[...]


Het commentaar dat maskertjes niet helpen ben ik een beetje klaar mee. Dat kwam in het nieuws de dag nadat doktoren riepen dat ze er te weinig hadden. Een masker geeft geen garantie maar het helpt wel.

Koop ze niet want het werkt niet. Doktoren hebben er niet genoeg, bij doktoren helpt het wel.
The surgeon general wants Americans to stop buying face masks

In Zuid Korea doen ze er alles aan om de inwoners van maskers te voorzien:
South Korea takes new measures to have enough face masks domestically amid coronavirus

We hebben ook nog een paper waarin staat dat een masker wel degelijk een positief effect heeft:
Facemasks and Hand Hygiene to Prevent Influenza Transmission in Households: A Cluster Randomized Trial

Nog één:
Facemasks, Hand Hygiene, and Influenza among Young Adults: A Randomized Intervention Trial

Nog meer:
Modeling the Effectiveness of Respiratory Protective Devices in Reducing Influenza Outbreak

En nog meer bewijs dat een masker werkt:
Effectiveness of personal protective measures in reducing pandemic influenza transmission: A systematic review and meta-analysis

Goed verhaal, lekker kort

Je weet dat er 1 heel duidelijke rode lijn is, in wat geldt voor zowel mondkapjes, oogbescherming, desinfecterende middelen, etc?


Bij goed gebruik werkt het wel, bij alle vormen van niet adequaat, cq onhygiënisch gebruik, werkt het niet.

[Basekid]

Jorgen schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 21:19:
[...]

Goed verhaal, lekker kort

Je weet dat er 1 heel duidelijke rode lijn is, in wat geldt voor zowel mondkapjes, oogbescherming, desinfecterende middelen, etc?


Bij goed gebruik werkt het wel, bij alle vormen van niet adequaat, cq onhygiënisch gebruik, werkt het niet.

En dan uitgaande van de juiste maskers, gels etc natuurlijk

[paragon]

Baserk schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 21:17:
[...]

Zeer zeker wel.
Maar in de volksmond is een verkoudheidsvirus al snel 'een griepje'.

Ja maar ik lees hier dat veel mensen denken dat je doodziek bent als je echt griep hebt.

[Verwijderd]

Wel benieuwd zelf geen deskundige.

Kan je tegelijk de griep krijgen en een ander virus, zoals corona?

Als dit mogelijk is kan een virus samenwerken of kan evt een ander virus een ander virus uitschakelen?

Zelf 4 jaar terug chemokuur en 2 jaar later de griep toch 2-3 weken in de ziektewet. Wetend dat de chemokuur mijn nieren heeft aangetast en mijn zenuweinden(neuropathie) en ook een longbeschadiging(uitzaaiing).

Ondanks dit alles en nu met het nieuws is mijn mantra altijd hakuna matata. Zorgen maken oftewel piekeren wordt niemand beter van.

[Jorgen]

paragon schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 21:25:
[...]


Ja maar ik lees hier dat veel mensen denken dat je doodziek bent als je echt griep hebt.

Veel mensen die écht griep hebben, hebben daar ook flink last van. Vanzelfsprekend de een meer dan de ander.

[Verwijderd]

paragon schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 21:25:
[...]


Ja maar ik lees hier dat veel mensen denken dat je doodziek bent als je echt griep hebt.

tja hebben we het dan over de ziekte "griep" of over infectie met influenza ? nuances en context....

[_Bailey_]

van Dissel (RIVM) nu bij Nieuwsuur

edit:

Het RIVM gaat komend weekend in Brabant ziekenhuispersoneel testen om na te gaan in hoeverre het coronavirus zich in de provincie heeft verspreid. Het instituut doet dit, omdat van een aantal besmettingen in Brabant niet duidelijk is wat de bron is

[ Voor 79% gewijzigd door _Bailey_ op 06-03-2020 21:49 ]

[gws24]

Of het coronavirus vergelijkbaar is met een gewone griep? ,,Nee. Normaal ben ik iemand die een ibuprofen erin gooit en door gaat, maar je voelt je echt beroerd.”

Deze quote in het artikel is waar veel mensen over vallen. Lijkt er op dat deze persoon nog nooit een zware griep heeft gehad want dan ben je echt wel beroerd.

[ed1703]

paragon schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 21:25:
[...]


Ja maar ik lees hier dat veel mensen denken dat je doodziek bent als je echt griep hebt.

Ik dus over het algemeen wel, kan toeval zijn door wat er heerst.. mijn lichaam heeft er tot op heden ook vaak nog longontsteking bij gedaan.
Hoor ook bij de risicogroep, heb doorlopende lichte bronchitis, dus bij een zware longontsteking is dat een extra risico.

[Indoubt]

Verwijderd schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 21:27:
Wel benieuwd zelf geen deskundige.

Kan je tegelijk de griep krijgen en een ander virus, zoals corona?

Als dit mogelijk is kan een virus samenwerken of kan evt een ander virus een ander virus uitschakelen?

Zelf 4 jaar terug chemokuur en 2 jaar later de griep toch 2-3 weken in de ziektewet. Wetend dat de chemokuur mijn nieren heeft aangetast en mijn zenuweinden(neuropathie) en ook een longbeschadiging(uitzaaiing).

Ondanks dit alles en nu met het nieuws is mijn mantra altijd hakuna matata. Zorgen maken oftewel piekeren wordt niemand beter van.

Ik ben geen deskundige maar in principe: ja, je kunt meerdere virussen tegelijk hebben. Of het voor dit virus geld weet ik niet.

Bijvoorbeeld Mexicaanse griep virus en verkoudheid virus kun je tegelijk hebben. Dat wil niet zeggen dat het dan dubbel zo erg wordt.

Het zijn vaak de complicaties, zoals bijvoorbeeld een longontsteking of bacteriële infectie die de situatie kritiek maken.

Dat is overigens bij griep (influenza) ook zo

Edit: geen deskundige maar mijn dochter is zwaar ziek geweest van de mexicaanse griep

[ Voor 3% gewijzigd door Indoubt op 06-03-2020 21:50 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 21:31:
[...]


tja hebben we het dan over de ziekte "griep" of over infectie met influenza ? nuances en context....

Precies, ik heb tijdens de pandemie Influenza A (H1N1) gehad, bij sommigen beter bekend als de mexicaanse of varkensgriep (oh wat waren die mexicanen boos om die laatste naam )

En daar ben ik ruim twee bijna drie weken door geveld. Niet drie weken lang doodziek natuurlijk maar wel 10 dagen 40-41 graden koorts, wat echt serieus slecht voor je is, een week lang geen nauwelijks tot geen voedsel binnen houden etc...

Aan de andere kant zit ik nu ook thuis met koorts en nog wat andere verschijnselen die lijken op een heftig rhinovirus of een mild norovirus. Hoe dan ook, even paar dagen vanuit huis gewerkt om de collega's niet aan te steken, maar verwacht maandag weer naar kantoor te gaan. Sommige mensen durven dit een 'griepje' te noemen, maar het heeft er echt helemaal niets mee te maken.

[psychodude]

Verwijderd schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 21:27:
Wel benieuwd zelf geen deskundige.

Kan je tegelijk de griep krijgen en een ander virus, zoals corona?

Als dit mogelijk is kan een virus samenwerken of kan evt een ander virus een ander virus uitschakelen?

1: Ja, je kunt naast Covid-19 ook simultaan bijv. influenza pakken. Bacteriële superinfecties of bijgaande schimmelinfecties kunnen ook voorkomen. En als je het al helemaal onvoordelig te pakken hebt, kun je bijv. Covid-19, influenza en een bijgaande bacteriële of schimmelinfectie in triplo hebben. Enkele van de case reports beschrijven dit soort onfortuinlijke combinaties. Afloop ongunstig. Uiteindelijk speelt daar natuurlijk een beetje een publication bias in mee, maar doorgaans kun je wel stellen dat een bijkomend superinfect niet ten faveure van je eigen uitkomst is.

'samenwerken' is niet echt een term die ik aan virussen zou willen hangen. Maar indien je doelt op een vergroot risico op nadelige uitkomst bij simultaan infect met een ander virus, bacterie of schimmel, dan ja, is de uitkomst bij superinfecties slechter.

Voor wat betreft micro-organismen dan wel virussen die andere infecties uitschakelen, er zijn hierin wel wat voorbeelden te beschrijven. Maar te generiek voor dit topic als je het mij vraagt, gezien totaal onbekend wat een nadelig effect voor Covid-19 heeft.

Verwijderd schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 21:31:
[...]
tja hebben we het dan over de ziekte "griep" of over infectie met influenza ? nuances en context....

Maar ook met influenza heb je simpelweg een verspreiding in symptomen. De één heeft milde klachten, ook indien positief getest, de ander ligt op de IC. De discussie aan gaan wat dan een 'echte' griep is of niet voegt dan ook niet heel veel toe. De kans dat je in je gehele leven geen enkele keer met influenza besmet geraakt bent is toch wel zeer bijzonder klein, ook al zullen er velen zijn alhier die slechts milde symptomen hebben doorgemaakt.

[terabyte]

Verwijderd schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 19:25:
[...]


Achteraf is altijd makkelijk praten , toen was de situatie in Italie ook heel anders.

Ik ben het totaal met je oneens, we hebben juist de kennis, data, en wetenschappelijke methoden om voorspellingen/extrapolaties en scenarios (op basis van aannamen) te maken.
En van het verleden kun je veel leren. En van bestaande wiskundige modellen ook. Dat allemaal negeren en doen alsof je niet kunt anticiperen is een vorm van kop in het zand steken.

[Spotmatic]

hoevenpe schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:46:
Had vanmiddag een discussie met @roffeltjes over de heftigheid van Corona-besmetting, deze patient beschrijft dat het inderdaad geen standaard hoestje is:

[...]

Zoals zij het beschrijft zijn dat EXACT (dus op de letter) de symptomen die ik zelf ook had, medio februari, en kun je dit m.i. ook aan de griep toeschrijven. Ik geloof geen moment dat ik toen met het coronavirus besmet ben geweest: geen link met Italië of China enz.

[Verwijderd]

terabyte schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 22:38:
[...]


Ik ben het totaal met je oneens, we hebben juist de kennis, data, en wetenschappelijke methoden om voorspellingen/extrapolaties en scenarios (op basis van aannamen) te maken.
En van het verleden kun je veel leren. En van bestaande wiskundige modellen ook. Dat allemaal negeren en doen alsof je niet kunt anticiperen is een vorm van kop in het zand steken.

En wie zegt dat daar niet naar gekeken is ? Je roept veel algemenen dingen, KENNIS, WISKUNDE, STATISTIEK ! maar zie nergens specifiek geformuleert waar het RIVM slecht heeft gehandeld op basis van informatie die zij TOEN hadden...

Beste schippers staan aan wal praat is het, meer niet.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 06-03-2020 22:51 ]

[maratropa]

Verwijderd schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 22:22:
[...]
Sommige mensen durven dit een 'griepje' te noemen, maar het heeft er echt helemaal niets mee te maken.

Het blijft voor sommigen waarschijnlijk maar een griepje tot er ineens geen mogelijkheid meer is om opa aan de beademing te hangen..

[drooger]

Los van wat de overheid en het RIVM precies communiceren en welke maatregelen getroffen worden, hoop ik dat ze ook kijken hoe andere landen communiceren.

Bijv. het Ministry of Health van Singapore is vrij helder met de visuele informatie:
https://experience.arcgis...490a5441a874f9efe67bd8b89

Goed, privacy situatie omtrent de residence van de case information gaat net wat te ver, maar dat zou je in Nederland bijv. kunnen vervangen door de naam v.d. gemeente.

In Nederland hebben we een tijdje moeten wachten op officiële visuele informatie en dat blijft dan helaas beperkt tot een teller en één statische kaart, waarbij regelmatig de tekst bij staat 'Op deze kaart missen nog enkele gevallen.'

Voor de rest moeten we het doen met nieuwsberichten, faq's, lappen tekst en visualisaties van derden.

Ik hoop dat ze in een (eind)evaluatie meenemen om iets meer met BI te doen, want ik (en ik vermoed een hoop anderen) mis toch wel simpele, snelle overzichten van de Covid-19 status in Nederland, afkomstig van bronnen waarvan ik weet dat ik ze kan vertrouwen.

[CaptJackSparrow]

Verwijderd1 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 19:31:
[...]


Ach, er zijn ook experts die de paniekerige lezing van de situatie hier ondersteunen. Neem bijvoorbeeld dit interview van Channel 4 met de CEO van de Coalition for Epidemic Preparedness Innovations (public-private partnership uit Noorwegen; werken aan vaccinaties voor toekomstige uitbraken):

[YouTube: Coronavirus expert: 'War is an appropriate analogy']

Filmpje is niet heel optimistisch, maar geeft zeker interessante inzichten.

Absolute aanrader dit interview. Deze man zet een aantal bevindingen die nu al bekend zijn op een rij en vergelijkt het met andere virusepidemieën. Wat de WHO in China heeft geobserveerd en wat daar uit te concluderen valt. Hoe Singapore het heeft gedaan en vooral dat dit een inzet van de hele populatie zal vergen om dit enigszins beheersbaar te kunnen houden. US gaat het moeilijk krijgen. Ook dat dit waarschijnlijk voorlopig onze nieuwe werkelijkheid zal gaan worden. Vaccin nog 1-1,5 jaar weg. Paniek is zinloos maar neem het vooral serieus en onderschat het niet.

De 20 minuten zeker waard.

[TheBrut3]

Spotmatic schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 22:40:
Zoals zij het beschrijft zijn dat EXACT (dus op de letter) de symptomen die ik zelf ook had, medio februari, en kun je dit m.i. ook aan de griep toeschrijven. Ik geloof geen moment dat ik toen met het coronavirus besmet ben geweest: geen link met Italië of China enz.

Same here begin/half februari. Geloof ook niet dat het corona was, maar toen werd er nog niet getest. Ik zal het waarschijnlijk nooit te weten komen. Toen was het gewoon een week in bed en daarna weer met een kut gevoel naar het werk

[klaaas]

psychodude schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 22:35:
De discussie aan gaan wat dan een 'echte' griep is of niet voegt dan ook niet heel veel toe. De kans dat je in je gehele leven geen enkele keer met influenza besmet geraakt bent is toch wel zeer bijzonder klein, ook al zullen er velen zijn alhier die slechts milde symptomen hebben doorgemaakt.

Op zich helemaal mee eens, maar omdat 'Corona' geregeld met 'de griep' vergeleken wordt (of afgezet tegen), is het wel handig om aan te geven dat wat in de volksmond de griep heet, vaak niet meer is dan een flinke verkoudheid en dat je van het 'echte' griepvirus ook gerust een week in bed kunt liggen. Het gaat in die zin om context en nuances, maar het is wel goed om die te kennen.

[Edgarz]

CaptJackSparrow schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 22:52:
[...]


Absolute aanrader dit interview. Deze man zet een aantal bevindingen die nu al bekend zijn op een rij en vergelijkt het met andere virusepidemieën. Wat de WHO in China heeft geobserveerd en wat daar uit te concluderen valt. Hoe Singapore het heeft gedaan en vooral dat dit een inzet van de hele populatie zal vergen om dit enigszins beheersbaar te kunnen houden. US gaat het moeilijk krijgen. Ook dat dit waarschijnlijk voorlopig onze nieuwe werkelijkheid zal gaan worden. Vaccin nog 1-1,5 jaar weg. Paniek is zinloos maar neem het vooral serieus en onderschat het niet.

De 20 minuten zeker waard.

De VS gaat het heel moeilijk krijgen, als deze gedachten zich verder verspreiden:
https://twitter.com/Polit.../1236008070972571650?s=09

[Jebus4life]

westlym schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 21:19:
Mooie verhaal van ad.nl..
Een familie die in quarantaine zit: https://www.ad.nl/waalwij...je-echt-beroerd~a02fd588/

Corona is geen echte griep....
Graag lezen aub. Mooi geschreven verhaal.

paragon schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 21:25:
[...]


Ja maar ik lees hier dat veel mensen denken dat je doodziek bent als je echt griep hebt.

Wat die man beschrijft is ook gewoon geen griep, maar een serieuze verkoudheid.
Bij een serieuze griep is het niet van "een ibuprofen erin en gewoon door"; dan lig je gewoon 7 dagen ellendig in bed met koorts.

(bijna) niemand hier zal ontkennen dat Covid-19 wel een pakje erger is dan een serieuze griepaanval. Maar alle symptomen wijzen erop dat je het het makkelijkst vergelijkt met zo'n serieuze griepaanval, zeker voor mensen van onder de 40 a 50.

[PalingDrone]

Jebus4life schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 01:09:
[...]


[...]


Wat die man beschrijft is ook gewoon geen griep, maar een serieuze verkoudheid.
Bij een serieuze griep is het niet van "een ibuprofen erin en gewoon door"; dan lig je gewoon 7 dagen ellendig in bed met koorts.

(bijna) niemand hier zal ontkennen dat Covid-19 wel een pakje erger is dan een serieuze griepaanval. Maar alle symptomen wijzen erop dat je het het makkelijkst vergelijkt met zo'n serieuze griepaanval, zeker voor mensen van onder de 40 a 50.

Val niet teveel over letterlijke teksten in een krant, er wordt zoveel journalistieke vrijheid toegepast om een sappig leesbaar stukje te schrijven dat je je eigen woorden niet eens herkent nadat je een interview hebt gehad en dat vervolgens terugleest.

Kan best zijn dat de geïnterviewde persoon heel uitgebreid verslag deed van een normale griep en dat de journalist dit kort en krachtig heeft samengevat met: "een Ibuprofen er in en weer door"

[Verwijderd]

giantgiantus schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:50:
[...]


Helemaal eens. Met een echte griep ben je gewoon een week of zelfs iets langer echt goed ziek. De laatste keer was ik 18. Dan heb je geen puf in films of wat dan ook en lig je gewoon op bed.

Dus de mensen die Corona bijna niet merken hebben ook niet echt Corona?

Ieder afweersysteem reageert anders, iedere griep is anders. Je kunt wel degelijk echt griep hebben maar er snel weer te boven zijn. Er is ook niet één griepvirus.

hoevenpe schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:54:
[...]

Voor de meeste mensen is 'een griepje' een verzamelnaam voor een heel pallet aan ziektes waar je je niet lekker door voelt, vaak genoeg met een paar paracetamol op gewoon naar het werk gegaan en als men dan vraagt wat er is dan ben je 'gewoon' een beetje grieperig.

De griep is ook een heel pallet aan virussen.
Er is niet één griepvirus.
Als jij een heftige vorm krijgt en die overgeeft aan je vrouw, kan zij heel lichte symptomen ervaren op hetzelfde virus.
Voordeel van griep is dat we er ieder jaar wel aan worden blootgesteld.

gws24 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 20:58:
[...]
Klopt, maar ik mag toch aannemen dat als we het hier over de griep hebben het over de echte griep hebben.

Waarom zouden mensen met milde verschijnselen geen echte griep hebben?

Hebben mensen met milde Corona verschijnselen ook geen echte Corona?

Baserk schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 21:17:
[...]

Zeer zeker wel.
Maar in de volksmond is een verkoudheidsvirus al snel 'een griepje'.

Het kan ook zomaar een griepje zijn, of je merkt het helemaal niet om dat je al immuun bent voor de variant die je vorig jaar al hebt gehad, of door de griep prik.

Griep is niet altijd heftig, net als Corona dat ook niet bij iedereen is.

[Whuzz]

Uit dat interview, vanaf 2:15: YouTube: Coronavirus expert: 'War is an appropriate analogy'

Interessant stuk over het sluiten van scholen en over de verspreiding van virussen over scholen. De man stelt dat scholen juist wél een belangrijke bron van verspreiding zouden kunnen zijn, i.t.t. wat sommigen hier hopen/beweren.

En nog een stukje: YouTube: Coronavirus expert: 'War is an appropriate analogy'

Voor degenen die (nog steeds) roepen; het is maar een griepje.

I've been working on epidemic preparedness for years [...] This is the most frightening disease I've ever encountered in my carreer and that includes Ebola, it includes MERS and it includes SARS. And it's frightening because a combination of infectiousness and lethality that appears to be many times higher than flu.

[ Voor 42% gewijzigd door Whuzz op 07-03-2020 08:44 ]

[Igor92]

westlym schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 21:19:
Mooie verhaal van ad.nl..
Een familie die in quarantaine zit: https://www.ad.nl/waalwij...je-echt-beroerd~a02fd588/

Corona is geen echte griep....
Graag lezen aub. Mooi geschreven verhaal.

Het uit zich natuurlijk bij iedereen anders, deze 'Helmondse' heeft het heel anders ervaren; "Van het coronavirus heb ik zelf niet veel last gehad, misschien zelfs nog wel minder dan een normale griep. Nu na twee dagen ben ik er eigenlijk wel weer bovenop."

Bron: https://www.ed.nl/helmond...-pas-echt-ziek~acfc309a6/

[Vorkie]

AH stopt met boodschappen naar binnen brengen in Noord-Brabant

https://www.ah.nl/kies-moment/bezorgen

[Pandemic]

Cijfers uit Italie zijn erg zorgwekkend. Hoog sterfte percentage van rond de 5% (nu al!) en daarbij heeft 1 op de 10 patienten IC-zorg nodig.

Het uitzicht wordt weer wat slechter.

[Theswitch]

Vorkie schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 08:47:
AH stopt met boodschappen naar binnen brengen in Noord-Brabant

https://www.ah.nl/kies-moment/bezorgen

Wij brengen in Noord-Brabant i.v.m. de maatregelen die zijn genomen vanuit RIVM uw boodschappen tot aan de voordeur.

Ze bezorgen wel, maar niet in de keuken

[VidaR-9]

Theswitch schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 08:59:
[...]


[...]


Ze bezorgen wel, maar niet in de keuken

Dat zegt hij toch ook...

[A1AD]

Pandemic schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 08:56:
Cijfers uit Italie zijn erg zorgwekkend. Hoog sterfte percentage van rond de 5% (nu al!) en daarbij heeft 1 op de 10 patienten IC-zorg nodig.

Het uitzicht wordt weer wat slechter.

Italië heeft toch aangekondigd enkel de erge gevallen te tellen/testen?

[anandus]

Whuzz schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 08:23:
Voor degenen die (nog steeds) roepen; het is maar een griepje.

[...]

Ja, de besmettelijkheid is erger dan de griep, de R0 is waarschijnlijk anderhalf a tweemaal zo groot (maar wel heel klein vergeleken met bijv mazelen) en de CFR lijkt inderdaad ook erger te zijn dan de griep (3,4% wereldwijd, volgens WHO).
Al is het in ontwikkeling en is het moeilijk om er een goed cijfer op te pinnen.

Maar om het te vergelijken met SERS (9% CFR), MERS (36% CFR) en Ebola (50% CFR) lijkt mij een behoorlijk gevalletje fearmongering en compleet onnodig.
Ik heb het filmpje niet gekeken, maar ofwel het is uit context gehaald ofwel deze meneer weet niet waar hij het over heeft.
Sterker nog, 50% van de wereldwijde gevallen zijn al hersteld, dat zegt wel wat bij een ziekte die nog aan het verspreiden is.

[3x3]

Via VOX een mooi stukje achtergrond over hoe het kan dat na SARS ook COVID-19 uit China komt.

Gebrekkige hygiene op Chinese markten en het economische systeem van China zijn de oorzaak.

Voor wie meer achtergrond wil. Op Netflex is in de Serie Explained (s2) is er een uitzending die meer achtergrond geeft over hoe de 'volgende' virusuitbraak zich snel kan verspreiden. De aflevering is van November 2019.

[ Voor 32% gewijzigd door 3x3 op 07-03-2020 09:15 ]

[Whuzz]

anandus schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 09:07:
[...]
Ja, de besmettelijkheid is erger dan de griep, de R0 is waarschijnlijk anderhalf a tweemaal zo groot (maar wel heel klein vergeleken met bijv mazelen) en de CFR lijkt inderdaad ook erger te zijn dan de griep (3,4% wereldwijd, volgens WHO).
Al is het in ontwikkeling en is het moeilijk om er een goed cijfer op te pinnen.

Maar om het te vergelijken met SERS (9% CFR), MERS (36% CFR) en Ebola (50% CFR) lijkt mij een behoorlijk gevalletje fearmongering en compleet onnodig.
Ik heb het filmpje niet gekeken,

Ok. Misschien het filmpje even kijken dan? De man legt ook uit waaróm hij dit zo veel gevaarlijker vind dan SARS, MERS en Ebola.

[De_Bastaard]

A1AD schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 09:00:
[...]


Italië heeft toch aangekondigd enkel de erge gevallen te tellen/testen?

En is er niets bekend over de leeftijd?

[anandus]

Whuzz schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 09:11:
[...]




Ok. Misschien het filmpje even kijken dan? De man legt ook uit waaróm hij dit zo veel gevaarlijker vind dan SARS, MERS en Ebola.

Ik heb wel betere dingen te doen dan willekeurige Youtube-filmpjes kijken

Leg jij het dan even uit
Of post een link naar een artikel. Youtube is zo'n beetje de slechtste bron op het internet

[ Voor 10% gewijzigd door anandus op 07-03-2020 09:13 ]

[Whuzz]

anandus schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 09:12:
[...]

Ik heb wel betere dingen te doen dan willekeurige Youtube-filmpjes kijken

Leg jij het dan even uit

Op de man, we gaan niet oordelen of iemand wel of geen tijd heeft om te kijken. Daarom is een samenvatting gewenst.
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid

[ Voor 45% gewijzigd door tweakduke op 07-03-2020 10:21 ]

[anandus]

Whuzz schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 09:14:
[...]

Te lui om 20 minuten naar een uitleg van een epidemiloog ("willekeurig " te kijken, maar wel ongefundeerd dingen roepen.

Dat-ie een epidemioloog claimt te zijn, hoeft nog niet te betekenen dat-ie gelijk heeft
Dr. Oz is ook een dokter.

En ja, ik heb wel betere dingen te doen dan willekeurige filmpjes van 20(!) minuten te bekijken

Als je het zo belangrijk vind om te delen, vertel dan even beknopt wat hij claimt en welke onderbouwing hij daarbij gebruikt in plaats van ons allemaal 20 minuten naar een of ander Youtube-filmpje te laten kijken
Of link naar een artikel waar hetzelfde geponeerd wordt zodat we het zelf kunnen nalezen.

[KaiseRRuby]

Is het mogelijk je te laten testen als je uit een risicogebied komt maar geen klachten hebt?

[Freee!!]

Whuzz schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 09:14:
[...]
Te lui om 20 minuten naar een uitleg van een epidemiloog ("willekeurig ") te kijken, maar wel ongefundeerd dingen roepen.

Wat dacht je van geen tijd hebben Als die uitleg echt goed is, kan het in een stuk tekst, dat in één a twee minuten gelezen kan worden.

offtopic:
Ik heb ondertussen een bloedhekel aan al die verschillende YT filmpjes waarin wat uitgelegd wordt. Geef mij maar tekst en eventueel een illlustratie, scheelt tijd en is een stuk socialer dan anderen lastig vallen met (voor hun) net niet verstaanbare spraak.

[Pandemic]

KaiseRRuby schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 09:18:
Is het mogelijk je te laten testen als je uit een risicogebied komt maar geen klachten hebt?

Nee. Enkel als je voldoet aan de casus definitie; zie website RIVM.

Bij luchtwegklachten en geen koorts moet je thuisblijven tot deze over zijn. Zie dezelfde website.

[ Voor 27% gewijzigd door Pandemic op 07-03-2020 09:20 ]

[KaiseRRuby]

Pandemic schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 09:19:
[...]


Nee. Enkel als je voldoet aan de casus definitie; zie website RIVM.

Bij luchtwegklachten en geen koorts moet je thuisblijven tot deze over zijn. Zie dezelfde website.

Best jammer. Hiermee had ik een hoop duidelijkheid kunnen scheppen richting de thuisblijvers.

[champion16]

Ik lees her en der dat het virus ook te verspreiden is als er geen symptomen zijn.
Maar hoe zou zoiet zich dan kunnen verspreiden? Bij hoesten/niezen lijkt het mij duidelijk dat het ver kan komen.

Moet ik hierbij denken aan dingen als praten, oppervlaktes aanraken nadat je bij je neus/mond bent geweest?

[Indoubt]

@anandus

Dat filmpje is wel de moeite waard hoor.

Een van de weinige overigens. Ik ben meestal niet van youtube filmpjes voor waarheidsvinding maar dit is gewoon een interview en nog niet eens een hele slechte.

Ondanks dat de mening van de debetreffende persoon gekleurd kan zijn (of is) , hij ontwikkeld immer vaccins, zitten er best een aantal goede stukken tussen. Hij verteld echter niks nieuws, als je hier het topic hebt doorgelezen.

De reden waarom hij dit hoger classificeert als Ebola is de combinatie van besmettelijkheid en mortality rate. Mortality hoger dan griep en besmettelijkheid hoger dan ebola.

Daar zijn nog wel wat kanttekeningen bij te plaatsen, Indien Ebola in Wuhan uitbreekt krijg je een heel ander verhaal. In Ebola gebied vliegt niemand, en Wuhan is een druk vliegveld met miljoenen reizigers.

Neem het voor wat het waard is.

[Waarez]

Aantal besmettingen in Zuid-Korea vlakt af.
Daling zet zich verder in in China.

[IJzerlijm]

Waarez schreef op zaterdag 7 maart 2020 @ 09:30:
Aantal besmettingen in Zuid-Korea vlakt af.
Daling zet zich verder in in China.

Zijn er cijfers over hoeveel tests gedaan zijn en wat de capaciteit om tests af te nemen is ? Bij dit soort cijfers moet ik toch denken aan de '3.6 Roentgen' metingen uit de Chernobyl serie waar het maximum van de detector als het werkelijke cijfer werd gezien.