Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • caspervc
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 22:50
Paniek?

In deze tijd van sociale media, supersnelle nieuwsberichtgeving, elk klein dingetje dat wordt uitvergroot is er niets anders mogelijk dan paniek. Dat zie je al in de berichtgeving van de NOS, Shownieuws, Telegraaf, AD en dergelijken.

Het RIVM is niet bezorgd en geeft dat ook aan. Toch geloven we dat niet.

Ik vraag me wel eens af hoeveel van dit soort virussen, uitbraakjes etc er 'vroeger' zijn geweest, in de jaren '60 '70 en '80. Toen we nog moesten bellen in een telefooncel, er nauwelijks nieuws uit Azië was en niet ieereen 24/7 op twitter / insta whatever zat...

  • NiGeLaToR
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 23:33
caspervc schreef op vrijdag 24 januari 2020 @ 22:45:
Paniek?

In deze tijd van sociale media, supersnelle nieuwsberichtgeving, elk klein dingetje dat wordt uitvergroot is er niets anders mogelijk dan paniek. Dat zie je al in de berichtgeving van de NOS, Shownieuws, Telegraaf, AD en dergelijken.

Het RIVM is niet bezorgd en geeft dat ook aan. Toch geloven we dat niet.

Ik vraag me wel eens af hoeveel van dit soort virussen, uitbraakjes etc er 'vroeger' zijn geweest, in de jaren '60 '70 en '80. Toen we nog moesten bellen in een telefooncel, er nauwelijks nieuws uit Azië was en niet ieereen 24/7 op twitter / insta whatever zat...
FUD verkoopt :+

Dat zo'n virus overal opduikt is normaal. We wisselen dankzij het succes van luchtvaart dagelijks een deel van de bevolking uit met de rest van de wereld. Maarja, het idee dat we van iets onzichtbaars ziek kunnen worden is natuurlijk wel enorm eng. Oh wacht, dat gebeurt elk najaar.

Corona thuiswerk Sentimeter gebouwd in MS Teams :-)


  • AW_Bos
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 01:01

AW_Bos

Fietsnerd :+

Ik hoor het RIVM nog zeggen: "Nee, de kans is nihil dat deze in Nederland komt. Er gaan geen directe vluchten vanaf onze luchthavens". Bizar dat ze geen rekening leken te houden met de incubatietijd. Het is nu afwachten totdat het virus hier ontdekt zal worden nu deze in Frankrijk gevonden is.

Van treinliefhebber tot fietsnerd! :+


  • renegrunn
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 23:36
caspervc schreef op vrijdag 24 januari 2020 @ 22:45:
Paniek?

In deze tijd van sociale media, supersnelle nieuwsberichtgeving, elk klein dingetje dat wordt uitvergroot is er niets anders mogelijk dan paniek. Dat zie je al in de berichtgeving van de NOS, Shownieuws, Telegraaf, AD en dergelijken.

Het RIVM is niet bezorgd en geeft dat ook aan. Toch geloven we dat niet.

Ik vraag me wel eens af hoeveel van dit soort virussen, uitbraakjes etc er 'vroeger' zijn geweest, in de jaren '60 '70 en '80. Toen we nog moesten bellen in een telefooncel, er nauwelijks nieuws uit Azië was en niet ieereen 24/7 op twitter / insta whatever zat...
Tsja, definieer paniek. Ik vindt dat er nog wel redelijk normaal mee om wordt gegaan / over wordt bericht. Men is natuurlijk de SARS uitbraak in 2003 nog niet vergeten..

RIVM is inderdaad vooralsnog niet bezorgd. Maar vindt hun redenatie ook wat naïef? "Er is geen rechtstreeks vlucht vanuit Wahun naar NL, dus zo'n vaart zal het niet lopen".

Maar in de context dat er elk jaar in NL 250 tot 2000 mensen overlijden aan de griep, is dit virus misschien niet veel anders dan dat? Aan de andere kant is er voor zover ik begrijp geen vaccin voor of antibiotica (want virus), dus wordt het uiteraard serieus gemonitord. En, zoals het RIVM ook aangeeft, zal men voorbereid zijn mocht het virus hier toch opduiken.

[Voor 8% gewijzigd door renegrunn op 24-01-2020 23:07]


  • tweakduke
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 00:01

tweakduke

Moderator General Chat

Duke rules the world...

Het RIVM geeft aan dat het mogelijk is dat het virus in Nederland kan opduiken. Dat er geen reden voor paniek is, komt onder andere dat er geen directe vluchten zijn tussen Nederland en Wuhan.

Daarbij lijkt het virus tot nu toe nog niet heel besmettelijk en de mensen die zijn overleden in China zijn voornamelijk zieke, verzwakte oudere mensen.
China neemt goede maatregelen om de situatie onder controle te houden. Wuhang is afgesloten en er wordt een noodhospitaal opgezet.
Inmiddels zijn bijna 900 besmettingen met het nieuwe coronavirus vastgesteld, waarvan meer dan de helft in Wuhan. Patiënten hebben klachten als koorts, hoesten en ademhalingsproblemen. Zeker 26 mensen, voornamelijk zieke en verzwakte ouderen, zijn overleden.
https://nos.nl/artikel/23...e-nieuwe-coronavirus.html

Ding is wel er is nog niet veel bekend over dit virus, als je bij andere corona-mers virussen kijkt is de tijd tussen besmet raken en ziek worden 2 tot 14 dagen. Dat zou betekenen dat het even kan duren, voordat de omvang echt duidelijk wordt. Deze nieuwe variant kan evengoed verder muteren, kortom iedereen is alert.
Hoe kunt u MERS-coronavirus krijgen?
Er is nog niet veel bekend over het MERS-coronavirus.

MERS-coronavirus kan worden overgedragen door dromedarissen in het Midden-Oosten.

Ook door hoesten en niezen kan de ziekte worden overgedragen. Het virus zit in de keel van iemand die besmet is. Door hoesten en niezen komen kleine druppeltjes met het virus in de lucht. Mensen kunnen deze druppeltjes inademen en besmet raken.
https://www.rivm.nl/vrage...mers-coronavirus-mers-cov

Kortom eigenlijk weten we het nog niet hoe dit gaat lopen. China doet in mijn ogen wat het kan om de situatie onder controle te houden en de RIVM houdt de vinger aan de pols. Persoonlijk ben ik niet bang dat er een grote uitbraak in Europa en Nederland komt, tenzij het virus besmettelijker is dan nu gedacht wordt.

[Voor 39% gewijzigd door tweakduke op 24-01-2020 23:28]


  • ZenTex
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 26-05 09:02

ZenTex

Doet maar wat.

Ja, maar een virus zoals dit heeft de potentie om door een sneeuwbaleffect zich explosiefbte verspreiden.

China heeft het probleem in de beginfase onder de mat geveegd, net zoals toen.
nu ineens word er hard ingegrepen maar het zou zomaar te laat kunnen zijn

En nu met Chinees Nieuwjaar gaan er zowat een miljard mensen het land door op familiebezoek. Dit is een potentiële ramp met miljoenen geïnfecteerden, dan is het percentage dat hieraan overlijdt ineens wel erg.

  • wildhagen
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

wildhagen

FP ProMod

Blablabla

Ik snap alle hysterie niet. Als je alles zo eens leest lijkt het nogal mee te vallen, en niet erger te zijn dan de griep die elk najaar wel ergens heerst. Maarja, dat is 'normaal' en haalt het nieuws niet eens, want niet spannend.

Zeker als het erop lijkt dat de besmettelijkheid van de ziekte wel mee lijkt te vallen, en niet eens in de buurt komt qua ernst van de eerdere SARS- en MERS-uitbraken.

De mensen die overlijden zijn vooral dus ook oudere mensen die al iets anders hadden en dus al verzwakt waren. Again, net zoals bij de gewone griep gebeurt dus.

Volgens mij wordt een een hoop hysterie en paniek gezaaid om iets wat uiteindelijk allemaal wel meevalt. Maarja, hysterie en paniek verkoopt natuurlijk wél kranten en verhoogt kijkcijfers. En op Social Media bekt het ook lekker natuurlijk, goed voor de likes en retweets enzo ;)

Vooralsnog lijkt het op een hoop sensatie zonder echt serieuze inhoud. Nothing to see here people, move along.

[Voor 5% gewijzigd door wildhagen op 25-01-2020 05:54]

Virussen? Scan ze hier!


  • ZenTex
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 26-05 09:02

ZenTex

Doet maar wat.

wildhagen schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 05:49:
Ik snap alle hysterie niet. Als je alles zo eens leest lijkt het nogal mee te vallen, en niet erger te zijn dan de griep die elk najaar wel ergens heerst..

....

Volgens mij wordt een een hoop hysterie en paniek gezaaid om iets wat uiteindelijk allemaal wel meevalt.
Een nieuwe, onbekende griepvariant, eentje die mogelijk zeer ernstig is, die zich inmiddels flink uitbreidt (inmiddels 1200 bekende gevallen).

Dit geen ongefundeerde paniek.
Elke nieuwe griepvariant heeft het potentieel om, in een perfect scenario, tig miljoenen te infecteren en miljoenen doden te veroorzaken.
Denk Spaanse griep.

Dat het niet waarschijnlijk is betekent niet dat het ondenkbaar is.
Dus laten we het er op houden dat je niet voorzichtig genoeg kan zijn?

  • wildhagen
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

wildhagen

FP ProMod

Blablabla

Elke griepvariant is onbekend, want griep muteert als een gek. Toch raken we niet in blinde paniek bij elke griepgolf, ook al is die nét zo gevaarlijk (voor dezelfde groep (oudere en verzwakte) mensen), en doen we dat wél bij deze corona-variant. Terwijl RIVM, WHO etc aangeven dat er geen enkele reden is voor paniek, en dat vooralsnog niets erop doet lijken dat dit een serieus risico is voor de volksgezondheid.

Ik ga liever op het oordeel van deskundigen af dan meteen allerlei massahysterische dingen als "een nieuwe Spaanse griep" te volgen, als je het niet erg vind.

Als mensen nou eens éven langer zouden nadenken en de deskundige bronnen raadplegen, ipv meteen achter elke hysterische Tweet of Facebook-post aan te rennen als ware het de "Ultieme Waarheid"..... zou al een hoop hysterie schelen.

Maargoed, als jij meteen in de stress wil springen en van het bijna meest extreme mogelijke scenario uitgaan staat dat je uiteraard volkomen vrij. Ik blijf persoonlijk liever even rustig en realistisch ;)

Alert zijn (wat de RIVM etc is) is uitstekend. Paniek en hysterie zaaien (wat er momenteel op social media rondgaat) is dat niet.

[Voor 8% gewijzigd door wildhagen op 25-01-2020 06:08]

Virussen? Scan ze hier!


  • leekers
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 19:01
wildhagen schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 06:04:
Elke griepvariant is onbekend, want griep muteert als een gek. Toch raken we niet in blinde paniek bij elke griepgolf, ook al is die nét zo gevaarlijk (voor dezelfde groep (oudere en verzwakte) mensen), en doen we dat wél bij deze corona-variant. Terwijl RIVM, WHO etc aangeven dat er geen enkele reden is voor paniek, en dat vooralsnog niets erop doet lijken dat dit een serieus risico is voor de volksgezondheid.

Ik ga liever op het oordeel van deskundigen af dan meteen allerlei massahysterische dingen als "een nieuwe Spaanse griep" te volgen, als je het niet erg vind.

Als mensen nou eens éven langer zouden nadenken en de deskundige bronnen raadplegen, ipv meteen achter elke hysterische Tweet of Facebook-post aan te rennen als ware het de "Ultieme Waarheid"..... zou al een hoop hysterie schelen.

Maargoed, als jij meteen in de stress wil springen en van het bijna meest extreme mogelijke scenario uitgaan staat dat je uiteraard volkomen vrij. Ik blijf persoonlijk liever even rustig en realistisch ;)

Alert zijn (wat de RIVM etc is) is uitstekend. Paniek en hysterie zaaien (wat er momenteel op social media rondgaat) is dat niet.
Als er in China besloten wordt om meer dan 10 steden af te sluiten en het openbaar reizen te stoppen voor meer dan 32 miljoen mensen kunnen wij vanachter onze computer natuurlijk wel zeggen "er is niets aan de hand vanwaar deze paniek" .
Ik neem aan dat er in China waar alles gebeurd een beter besef van het werkelijke probleem .

Ik ben in ieder geval ontzettend blij dat het RIVM roept dat de kans is dat het naar nederland komt bijzonder klein is (zijn helderziend geworden bij het RIVM sinds afgelopen week denk) .

Verder is het een enorme geruststelling dat het RIVM na het weekend een besluit neemt .
quote AD :

Het RIVM brengt maandag een advies uit aan het ministerie van Volksgezondheid over het coronavirus. Op basis van dat advies zal Bruins bepalen of er extra maatregelen voor Nederland moeten worden getroffen.

Ook zij hebben recht op een weekend immers .

Gelukkig is er niets om ons zorgen over te maken gezien onderstaande beelden .

https://www.ad.nl/buitenl...in-ziekenhuizen~abbe29d9/

"Beautiful Clean Coal"


  • wildhagen
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

wildhagen

FP ProMod

Blablabla

anandus schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 06:55:
[...]
Sterker nog, als ik naar de aantallen doden, zieken en geïnfecteerden kijk is het volgens mij een behoorlijk onschuldige ziekte.
Paar dagen geleden waren de cijfers als volgt:
Geschatte besmettingen: 4000
Aantal mensen ziek: 540
Aantal mensen overleden: 17

Ik weet niet wat de 'normale' sterftecijfers zijn van de griep in China, maar het zijn geen schrikbarende aantallen, waarschijnlijk niet heel anders dan een normale griep.
According to a September 2019 study by Chinese scientists in The Lancet, there are an average of around 88,100 influenza-related deaths every year in China, with a mortality rate of between 1.6% and 2.6%.
Zie https://www.thelancet.com...-2667(19)30163-X/fulltext

Dus gemiddeld 88.100 griep-doden per jaar en miljoenen besmettingen, alleen al in China.

Dat is dus vele, vele malen meer dan dit corona-virus.

Daarnaast lijkt de besmettingsgraad van dit corona-virus dus behoorlijk laag, terwijl die bij de gewone griep hoog tot zeer hoog is.

Storm in een glas water dus. Maar ja, de griep is niet spannend, want komt elk jaar. Dus dikke paniek meteen bij dit virus, terwijl alle deskundigen al aangeven dat de risico's vooralsnog relatief laag zijn..... tsja.

Virussen? Scan ze hier!


  • wildhagen
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

wildhagen

FP ProMod

Blablabla

SjoerdV nl schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 07:20:
[...]


Kunt het wel gaan bagetalliseren, maar dat is geen argument.
Klopt. Maar het is nog altijd dan het zaaien van paniek en massahysterie, zoals heel veel op Facebook en andere social media te zien is.

Heb al posts gezien dat je het virus zou kunnen krijgen als je zelfs maar naar iemand zou kijken, en dat je het virus zou kunnen doden door je verwarming op 30 graden of hoger te zetten:
Onrust in de stad wordt met name gevoed door het Chinese sociale netwerk Weibo en de populaire berichtenapp WeChat. Volgens Henk worden daar ook geruchten en nepnieuws verspreid.

Zo kreeg hij zelf het advies om de verwarming binnen zijn huis te allen tijde hoog in de 20 of zelfs boven de 30 graden te houden, om zo het virus te doden. Henk kan erom lachen. "
Zie https://www.nu.nl/buitenl...-in-afgesloten-wuhan.html

En er zijn zat mensen die dat soort dingen geloven.....

Hoe serieus moet je dit soort flauwekul nemen? Ik noem dit het zaaien van paniek en massahysterie. Niet meer, niet minder.
Zeker draagt het puur afgaan op sites met clickbaits en Twitter geen juist beeld, maar zoiets als dit kan je als globaal reizende soort niet onderschatten. Na de Eerste Wereldoorlog werd de Spaanse griep tot een pandemie verheven, met uiteindelijk méér doden dan in de Eerste Wereldoorlog zelf. Nu zijn we met 4 x zo veel mensen en kunnen we veel sneller reizen
Alleen zijn de omstandigheden totaal anders. Ten eerste hebben we nu een véél betere zorg (in 1918 had men nauwelijks werkzame geneesmiddelen....) en ten tweede was de hele wereld straatarm toen, omdat net WO1 afgelopen was, de grootste en meest kostbare oorlog aller tijden (destijds, uiteraard).
Ik hoop uiteraard dat ik het fout heb, maar een vrius kan zeer snel zeer gevaarlijk worden.
Dat kan altijd, maar vooralsnog is er aldus het WHO he-le-maal niets wat daarop lijkt... de besmettingsrisico's lijken behoorlijk laag te zijn, en gezonde mensen lijken tot nu toe grotendeels prima te herstellen. Het zijn vooral mensen die al iets anders hebben of al verzwakt waren (vaak ouderen) die eraan bezwijken. In dat opzicht identiek aan de griep dus, die ook vooral dat soort mensen treft (qua mortaliteit).

Over de griep wordt lang niet zo paniekerig gedaan. Waarom niet? Die muteert enorm snel, de besmettingsrisico's liggen hoog tot zeer hoog (in tegenstelling tot dit corona-virus), ook die worden makkelijk via luchtvaart etc verspreid, en de griep eist wereldwijd honderdduizenden of zelfs miljoenen doden. Per jaar dus.
mickael schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 07:24:
Mijn vriendin en ik zijn gisteren teruggekomen uit Thailand en je ziet dat zo’n 10-15% van cd mensen mondkapjes dragen op het vliegveld. Ik zou het niet gaan opzoeken en ben blij weer in NL te zijn.
In Azië lopen altijd heel veel mensen met mondkapjes, zo speciaal is dat niet. Ik kom al 20 jaar in Thailand (en mindere mate ook Vietnam en Laos), en je zag dat 20 jaar terug ook al.

Zie bijvoorbeeld http://vijftigenmeer.nl/mondkapjes-japan-nederland/

Waarom denk je dat elke 7/11 (dé convenience store in Thailand) al jarenlang een afdeling met mondkapjes heeft?

[Voor 11% gewijzigd door wildhagen op 25-01-2020 07:40]

Virussen? Scan ze hier!


  • NiGeLaToR
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 23:33
@wildhagen heeft zo enorm gelijk dat hij zijn punt nog wel een tandje harder had mogen aanzetten :)

WHO: tot wel 650.000 doden elk jaar te relateren aan de seizoensgriep.

https://www.who.int/mediacentre/infographic/influenza/en/

Corona is ‘eng’ of in ieder geval anders omdat het geen griep is en wellicht oversprong van een dier maar de griep lijkt vooralsnog een grotere en gevaarlijkere vijand te zijn. En daar doen we niet zoveel aan behalve accepteren?

Nb: als er reden is om besmetting te beperken dan moeten we dat zeker doen. Maar als je in paniek wilt raken mijdt dan is de griep een betere reden zo te zien.

Corona thuiswerk Sentimeter gebouwd in MS Teams :-)


  • anandus
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
Geert1976 schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 08:42:
Zelfs het griepvirus is binnen luttele tijd verspreid, verschil is, tegen het griepvirus zijn we bestand
Ik denk dat de 20 tot 100 miljoen doden van de Spaanse Griep daar hun twijfels over hebben ;)

"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'" -Isaac Asimov


  • wildhagen
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

wildhagen

FP ProMod

Blablabla

Fable schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 09:00:

De normale griep is redelijk voorspelbaar en daar wordt dan ook massaal voor ingeënt in NL.
Normale griep is juist onvoorspelbaar....
Elk jaar is het weer spannend: krijgen we griep of ontspringen we de dans? Waarom kunnen we eigenlijk elk jaar griep krijgen en waarom helpt de griepprik niet altijd? Jaap van Dissel, hoogleraar interne geneeskunde en hoofd infectieziektebestrijding bij het RIVM, legt het uit.

“Het griepvirus is een virus dat gemakkelijk muteert, waardoor je niet zoveel hebt aan de weerstand die je hebt opgebouwd als je in een van de voorafgaande jaren griep hebt gehad. Bij virussen als waterpokken en mazelen ben je na het doormaken van de ziekte of vaccinatie levenslang beschermd. Die mutaties zijn ook de reden waarom er nog altijd niet één algemeen vaccin is dat tegen alle varianten van griep beschermt. Griep is gewoon onvoorspelbaar.
Zie https://www.nrc.nl/advertentie/onvz/griep-onder-de-loep

En zo massaal wordt er niet tegen griep ingeënt. Het wordt sowieso alleen vergoed voor mensen van 60+, jongere mensen moeten het zelf betalen en zullen het dus relatief weinig doen.

Daarnaast is dat griepvaccin maar deels effectief. Men stopt er namelijk alleen een vaccin tegen enkele "verwachte griepvarianten". Maar omdat griep zo onvoorspelbaar is (zie hierboven) en snel muteert, is de kans aanzienlijk dat je een variant treft die niet in het vaccin zit.

Griep is een groter gevaar dan dit corona-virus op dit moment. Toch schiet iedereen in een paniek om de laatste, maar niet om de eerste. Rara, wat een logica....

Virussen? Scan ze hier!


  • anandus
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
wildhagen schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 08:57:
[...]


Ook daar zijn we totaal niet tegen bestand, de griep eist namelijk jaarlijks in Nederland 250 tot 2000 doden.
En regelmatig een heel stuk meer:

"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'" -Isaac Asimov


  • Geert1976
  • Registratie: oktober 2012
  • Niet online
wildhagen schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 09:10:
[...]


Ik zie nog steeds geen reden tot paniek of zelfs maar bovenmatige ongerustheid....
Xi Jinping had naar jou moeten luisteren :+ ...had hem een aantal complete lockdowns in zijn land gescheeld.
En dat ziekenhuis wat ze in Wuhan nu in een paar dagen uit de grond wordt gestampt kunnen ze ook prima mee kappen.

  • Freakertje
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 28-05 18:54

Freakertje

PC schopt kont, ik nog niet...

wildhagen schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 06:59:
Zie https://www.thelancet.com...-2667(19)30163-X/fulltext

Dus gemiddeld 88.100 griep-doden per jaar en miljoenen besmettingen, alleen al in China.

Dat is dus vele, vele malen meer dan dit corona-virus.

Daarnaast lijkt de besmettingsgraad van dit corona-virus dus behoorlijk laag, terwijl die bij de gewone griep hoog tot zeer hoog is.

Storm in een glas water dus. Maar ja, de griep is niet spannend, want komt elk jaar. Dus dikke paniek meteen bij dit virus, terwijl alle deskundigen al aangeven dat de risico's vooralsnog relatief laag zijn..... tsja.
Het is niet dat ik paniek wil zaaien, ik zie dit ook nog niet als het mensheid uitmoordende virus.
Maar je schoffelt jezelf onderuit met je argumentatie :P Naast dat je ongefundeerde uitspraken doet.

Je geeft aan: miljoenen besmettingen en 88.000 doden per jaar. Heel goed, per jaar.
Hoe lang is het Corona virus nu al bezig? Precies, net iets meer dan een maand. En op de golfbeweging, waar zitten we dan? Precies, heel laag aan het begin.

Er is niemand die weet hoe hoog die golf gaat worden. Jij niet, ik niet, en de deskundigen ook nog niet.
It’s not clear yet how easily 2019-nCoV spreads from person-to-person.
Dus ze geven hier aan dat de R-naught factor nog niet bekend is. En dan kun jij met droge ogen beweren dat die heel laag is, en die van gewone griep heel hoog? Ken jij de getallen wel? Die van influenza zit tussen de 1,2 (seizoensgriepje) tot 3 (Spaanse griep, hoogste berekeningen). Ebola zit al tussen de 1,5 en 2,5 en dat wordt alleen overgedragen door lichaamssappen. HIV/AIDS zit al tussen de 2-5 en de mazelen tussen de 12-18. En dan is gewone influenza zeer hoog?

Wetende dat een R-naught van <1 zich alleen kan uitbreiden bij actieve verspreiding en dat gewone influenza 1,2 is... als dat zeer hoog is, waar dan precies zou volgens jou deze Corona moeten zitten?

Van Corona weten we nog niet of het alleen door lichaamssappen komt (wel mogelijk, want vooral veel besmettingen in de directe omgeving, zoals verzorgenden) of dat het 'airborne' is. Daarnaast spelen nog andere factoren, zoals hoe eenvoudig nestelt het virus zich in het lichaam?
Nu al de profeet spelen dat jij het al deze factoren al wel weet, doe ik af als pure onwetendheid. Of Naïviteit.

Kijk je naar SARS, wat ook een coronavirus is, dan heeft die een R-naught van 2-5 gekregen.
SARS werd ontdekt op 16 november. Midden februari waren er 'al' 300+ besmettingen en 5 doden. Dat is in drie maanden.
Deze versie heeft na 1 maand al 3 keer zoveel besmettingen en 8 keer zoveel doden. Uiteraard speelt hier het reisgedrag mee van de Chinezen, wat de timing van de uitbraak zeer ongelukkig maakt. Maar met droge ogen beweren dat de R-naught vele malen lager ligt dan een seizoensgriepje? Dan ben je bij mij aan het verkeerde adres.

Het beste wat wij nu kunnen doen, is een paar simpele adviezen opvolgen, zodat wij de R-naught ietsje reduceren:
Was je handen regelmatig (en dan niet even afspoelen, maar echt wassen! En dus niet alleen stap 1, even afspoelen, waarbij je juist een broedplaats voor ziektekiemen maakt)
Hoest en nies in de binnenkant van je elleboog
Gebruik papieren zakdoekjes
Reinig sanitaire ruimtes regelmatig
Blijf met je tengels van je gezicht af (probeer dat maar eens :P je raakt je gezicht honderden keren per dag aan) want dat is DE plek om jezelf te besmetten - allemaal slijmvliezen en ingangen naar je lichaam.

We gaan het meemaken hoe dit zich gaat ontwikkelen. Mijn gevoel? Tussen SARS en de Spaanse griep in. De komende weken zullen laten zien of dit zich laat beheersen, of dat we al te laat zijn en het moet gaan uitrazen.

Ik ga een aantal zaken even helemaal anders doen!
Totale Modjesgekte


  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Fable schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 09:25:
[...]


Van de 1354 besmettingen zijn er 41 overleden, dit is ruim 3% ipv de normale 0,1%.
https://gisanddata.maps.a...740fd40299423467b48e9ecf6
HoHo.. niet te gemakkelijk statistiek toepassen.

Geloof je dat als in nederland gezegd wordt dat 800.000 mensen griep hebben, deze allemaal volledig gediagnosticeerd zijn? (bloedtest b.v.) Of moet je dan in nederland ook alleen die mensen pakken die dusdanige klachten hebben dat ze zich tot een ziekenhuis gewend hebben en daar onderzocht zijn?

Zolang er geen grootschalig onderzoek is geweest, zou het zo maar kunnen dat er wellicht 200.000 mensen deze ziekte gehad hebben en geen symptomen ontwikkeld hebben. Dus zoals jij rekent is iets te kort door de bocht.

We weten het nog niet zeker. Maar tenzij er iets raars aan de hand is, mag je er gevoegelijk vanuit gaan dat het aantal besmettingen minimaal het dubbele is van wat zich ziek meld. Zeker omdat alleen ouderen en zieken getroffen worden, lijkt erop dat de ziekte niet potent genoeg is om gezonde volwassen ziek te maken. Wel niet zeggen dat die niet besmet worden en/of lichte klachten krijgen. Op dit moment worden die niet in jouw link meegenomen. Zodra meer data is (zoals bij de griep) zal dat wel gebeuren en krijg je meer reëlere en vergelijkbare cijfers. Op dit moment zou reele zijn om te kijken hoeveel mensen overlijden die zich met griepklachten bij het ziekenhuis melden als maatstaf.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • wildhagen
  • Registratie: juni 1999
  • Niet online

wildhagen

FP ProMod

Blablabla

Fable schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 09:38:
[...]


1300 in inderdaad niet heel veel, en een paar weken in ook niet veel, de echte statistieken zullen wat later komen. We zullen het zien.
Inderdaad. En laten we dáárom nou niet direct in doods-paniek schieten en aan massahysterie gaan doen.

Herinneren we de Mexicaanse griep nog, van een paar jaar geleden ook. Daar werd door velen ook voorspeld dat er miljoenen of misschien wel tientallen miljoenen mensen zouden gaan overlijden eraan.

Uiteindelijk waren dat er wereldwijd tussen de 151,000 en 579,000. Dat is weliswaar veel, maar dus nog altijd minder dan de tot 650.000 doden per jaar van de normale griep (aldus het WHO).

Ander voorbeeld: de H5N1-griep van een tijd geleden. Zou ook een pandemie worden. Uiteindelijk ook maar 375 mensen wereldwijd (!) aan overleden...

Zou me niet verbazen als het hier weer dezelfde kant op zou gaan...

Virussen? Scan ze hier!


  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

wildhagen schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 10:16:
[...]


Klopt, dat gebeurt dan ook niet. De situatie wordt dan ook nauwkeurig in de gaten gehouden.

Veel meer dan dat kan je ook gewoonweg niet doen.

In doodspaniek schieten of massahysterisch worden gaat in ieder geval niet helpen, net als het verspreiden van nepnieuws (wat op social media al gebeurt, zie eerder in dit topic). Sterker nog, dat werkt aleen maar averechts.

Gewoon rustig de verdere ontwikkelingen afwachten en nauwkeurig volgen lijkt me de beste strategie.
Wat moet ik dan maken van jouw reactie dat dit niet erger is dan de normale griep deze tijd van het jaar. De Chinese overheid reageert dus veel te hysterisch ?

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • AntonyterHorst
  • Registratie: juli 2008
  • Laatst online: 22:52

AntonyterHorst

Apple Maniak

wildhagen schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 09:42:
[...]

Inderdaad. En laten we dáárom nou niet direct in doods-paniek schieten en aan massahysterie gaan doen.

Herinneren we de Mexicaanse griep nog, van een paar jaar geleden ook. Daar werd door velen ook voorspeld dat er miljoenen of misschien wel tientallen miljoenen mensen zouden gaan overlijden eraan.

Uiteindelijk waren dat er wereldwijd tussen de 151,000 en 579,000. Dat is weliswaar veel, maar dus nog altijd minder dan de tot 650.000 doden per jaar van de normale griep (aldus het WHO).

Ander voorbeeld: de H5N1-griep van een tijd geleden. Zou ook een pandemie worden. Uiteindelijk ook maar 375 mensen wereldwijd (!) aan overleden...

Zou me niet verbazen als het hier weer dezelfde kant op zou gaan...
Heb je die reacties wel eens gezien op Facebook van de 'simpele' Facebook gebruiker? Die zitten allemaal in bunkers en zijn in gedachte al de derde wereldoorlog aan het voeren met China want daar komt het vandaag en die zijn schuldig.

Dat is voornamelijk het probleem van (sociale)media. Het nieuws spreidt zich binnen enkele minuten en er komt zoveel nep-informatie bij in de reacties of in de nieuws items zelf dat men niet eens meer weet waar het over gaat. Ze denken dan alleen wat een ramp en dit gaat erger worden dan we ooit hebben kunnen voorstellen. Uiteindelijk valt het relatief gezien allemaal mee, nee doden zijn nooit oké maar het is niet zo erg als dat men je heeft laten denken.

Man man man


  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Je reflex is om een stelling in te nemen recht tegenover die hysterische Facebookgebruikers en de Chinese overheid. Maar hoe vreselijk die lui ook zijn, dat is geen bewijs dat er dus niks aan de hand kan zijn.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • leekers
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 19:01
wildhagen schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 10:33:
[...]


Ja. Maargoed, China is dan ook een dictatuur, die reageren óf super-laks, óf juist weer heel extreem. Een tussenweg lijkt daar nooit mogelijk.

Ik hecht eerlijk gezegd meer waarde aan de rapporten en adviezen van CDC, WHO, RIVM etc, daar heb ik toch nét even iets meer vertrouwen in dan in de Chinese overheid, gezien hun reputatie op het gebied van handelingen en verstrekken van onvolledige of onjuiste informatie uit het verleden.
Dat jij zegt dat je vertrouwen hebt in het RIVM en WHO zegt al genoeg lol .

Er zijn meer dan 32 miljoen mensen beperkt om te reizen en meer dan 11 steden afgesloten in china dus ga nou niet net doen alsof het een griepje is en ze er in china niets van begrijpen zeg 8)7

"Beautiful Clean Coal"


  • Indoubt
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 17:09

Indoubt

Always be indoubt until sure

wildhagen schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 09:42:
[...]

Inderdaad. En laten we dáárom nou niet direct in doods-paniek schieten en aan massahysterie gaan doen.

Herinneren we de Mexicaanse griep nog, van een paar jaar geleden ook. Daar werd door velen ook voorspeld dat er miljoenen of misschien wel tientallen miljoenen mensen zouden gaan overlijden eraan.

Uiteindelijk waren dat er wereldwijd tussen de 151,000 en 579,000. Dat is weliswaar veel, maar dus nog altijd minder dan de tot 650.000 doden per jaar van de normale griep (aldus het WHO).

Ander voorbeeld: de H5N1-griep van een tijd geleden. Zou ook een pandemie worden. Uiteindelijk ook maar 375 mensen wereldwijd (!) aan overleden...

Zou me niet verbazen als het hier weer dezelfde kant op zou gaan...
Als de dag van gisteren helaas.

Het probleem met de mexicaamse griep was dat die in het begin een enorm hoge fatality rate had.

Ik was destijds risico manager op de holding van een beursgenoteerde onderneming. Ondanks dat het niet mijn specialisme is heb ik daar destijds een noodplan voor geschreven. Dit had vooral betrekking op het beperken van reizen, het versneld versterken van de IT infrastructuur voor videoconferencing en het afschermen van de RvB en enkele andere cruciale sleutelfiguren.

Enkele weken later heeft dit mij ook direct geraakt. Mijn dochter was op zeilkamp en was ernstig ziek geworden. Toen we haar ophaalden bleek een flink deel ziek. Enkele van de kinderen op het zeilkamp waren expats en daags daarvoor vanuit Dubai gevlogen.

Gezien de aard en de snelle verspreiding vermoedde ik direkt Mexicaanse griep.

Toen begon de ellende: huisarts wilde niet langskomen en we mochten ook niet bij de huisarts langskomen. Ziekenhuis wilde ook niet dat we langskwamen.

Gelukkig was het nog niet zo erg maar als het iets erger was geworden had ik haar zo een UMC binnen gereden.

Ik heb ons gezin destijds zelf in quarantaine gegooid. Zowel ik als mijn vrouw kunnen vrij gemakkelijk van thuis werken en hadden daar ook voldoende middelen voor ter beschikking

Ik ben geen prepper of zo maar was wel goed voorbereidt. Zo hadden we voldoende professionele ontsmettingsmiddelen in huis (ziekenhuis grade dettol etc). de hele kamer waar mijn docgter lag werd 2 tot 3 keer per dag volledig ontsmet en beddegoed, pyama's etc 2 tot 3 maal per dag in de kookwas.

Zo zijn we er goed doorgekomen zonder zelf ziek te worden.

Overigens heb je aan een bedrijfsarts in zo'n geval niets. Volgens hem was ik zelf niet ziek dus moest ik gewoon naar kantoor. Ik heb hem maar genegeerd

  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Indoubt schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 11:50:
[...]


Als de dag van gisteren helaas.

Het probleem met de mexicaamse griep was dat die in het begin een enorm hoge fatality rate had.
Correctie. Door incomplete cijfers leek deze ziekte in het begin een hoge stervensgraad te hebben.
Ik was destijds risico manager op de holding van een beursgenoteerde onderneming. Ondanks dat het niet mijn specialisme is heb ik daar destijds een noodplan voor geschreven. Dit had vooral betrekking op het beperken van reizen, het versneld versterken van de IT infrastructuur voor videoconferencing en het afschermen van de RvB en enkele andere cruciale sleutelfiguren.
of te wel je ging mee in de gekte, puur gekeken vanuit een puur economisch motief en de schijnbelangen die daaraan hangen.
Enkele weken later heeft dit mij ook direct geraakt. Mijn dochter was op zeilkamp en was ernstig ziek geworden. Toen we haar ophaalden bleek een flink deel ziek. Enkele van de kinderen op het zeilkamp waren expats en daags daarvoor vanuit Dubai gevlogen.

Gezien de aard en de snelle verspreiding vermoedde ik direkt Mexicaanse griep.

Toen begon de ellende: huisarts wilde niet langskomen en we mochten ook niet bij de huisarts langskomen. Ziekenhuis wilde ook niet dat we langskwamen.

Gelukkig was het nog niet zo erg maar als het iets erger was geworden had ik haar zo een UMC binnen gereden.

Ik heb ons gezin destijds zelf in quarantaine gegooid. Zowel ik als mijn vrouw kunnen vrij gemakkelijk van thuis werken en hadden daar ook voldoende middelen voor ter beschikking

Ik ben geen prepper of zo maar was wel goed voorbereidt. Zo hadden we voldoende professionele ontsmettingsmiddelen in huis (ziekenhuis grade dettol etc). de hele kamer waar mijn docgter lag werd 2 tot 3 keer per dag volledig ontsmet en beddegoed, pyama's etc 2 tot 3 maal per dag in de kookwas.

Zo zijn we er goed doorgekomen zonder zelf ziek te worden.

Overigens heb je aan een bedrijfsarts in zo'n geval niets. Volgens hem was ik zelf niet ziek dus moest ik gewoon naar kantoor. Ik heb hem maar genegeerd
Nou eigenhandig de wereld gered of niet. Helaas hebben je draconische maatregelen niet kunnen voorkomen dat ik hem wel kreeg inclusief de semi-verplichte griep die erbij hoorde. Amai....

Ik heb echter niets gedaan en mijn vriendin heeft het ook niet gehad. Geluk denk ik dan maar (wat het meestal is). Je maatregelen hebben geen drol toegevoegd (heeft in een eigen huis waar niet voortdurend anderen komen totaal geen nut om 3x per dag de kamer te desinfecteren). Regelmatig je handen wassen is meer als genoeg.

Waarschijnlijk stap je wel zonder enige probleem dagelijks in de auto, terwijl de risico factoren minimaal 100x zo hoog zijn als bij de griep. Heb je daar al een plan op geschreven dat de sleutelfiguren van de onderneming niet meer met de auto mogen?

Let wel, ik ga niet ziektes bagatelliseren, want ben er echt ziek van geweest en in totaal bijna 1 maand uit de running. Maar dit soort spookverhalen voegen heel weinig toe. De grootste blootstelling in je gezin heeft plaatsgevonden voordat je dochter ziek werd. Wellicht kun je dan nog argumenteren dat dit niet zo is omdat ze op zeilkamp was. Maar hoe lang was ze al weg? Ze is minimaal 2 a 3 dagen voordat ze ziek werd al geïnfecteerd. Dat hoeft dus niet op het kamp geweest te zijn.

Maar de gekte die nu weer opgeklopt wordt, is niet helpend.
westlym schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 12:45:
Ik zou blij zijn dat dit een soort 'griepje' of een 'zware verkoudheid' zou kunnen zijn. Het is telkens afwachten met deze nieuwe virussen. Deze onbekende virussen hebben een bepaalde functie in onze leven/natuur en 'per ongeluk' halen we deze virussen naar onze bewoonde wereld. En dat is juist het probleem hier: het is een nieuwe virus en we weten niet zoveel hiervan.
Eens. Maar de kans dat er een killervirus opduik is niet bijster groot. Maar kan wel. Net zoals er een meteor kan inslaan die al het leven beeindigd
Paniek?
We hebben deze virussen (en als je ook kijkt naar een Eboloa, Hanta en een Lassa) niet onder controle en ergens bepalen zij zelf hun eigen vorm/karakter (mutatie). Het gedrag is meestal onvoorspelbaar en ergens mogen we in onze handen knijpen dat wij hier leven met al onze mogelijkheden.
Grappige is dat we met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijk het menselijk leven al om zeep aan het helpen zijn met ons gedrag en weigering om in te grijpen om het klimaat te redden.
De kans dat we onze samenlevingen vernietigen door oorlog (nucleair) en de klimaatproblematiek is veel en veel waarschijnlijker als een meteoor of killersvirus.

Ik weet dat we genetisch er niets aan kunnen doen en we veel banger zijn voor deze onverwachte bedreigingen als de bedreiging die ons langzaam vermoorden. Maar je zou denken dat we met rationaliteit toch een heel eind kunnen komen. Blijkt wel eer dat dit niet het geval is.

Nou ja, als we dat niet kunnen veranderen, verdiend de mensheid het wellicht ook niet om te overleven.

[Voor 19% gewijzigd door Cyberpope op 25-01-2020 13:03]

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • shoombak
  • Registratie: september 2008
  • Niet online
Als communisten het niet meer willen verbergen moet je je zorgen gaan maken.
De Chinese president Xi Jinping heeft zaterdagmiddag tijdens een speech gezegd dat de verspreiding van het virus versnelt. Het land wordt geconfronteerd met een "ernstige situatie", aldus Xi.
wildhagen schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 05:49:
Ik snap alle hysterie niet. Als je alles zo eens leest lijkt het nogal mee te vallen, en niet erger te zijn dan de griep die elk najaar wel ergens heerst. Maarja, dat is 'normaal' en haalt het nieuws niet eens, want niet spannend.

Zeker als het erop lijkt dat de besmettelijkheid van de ziekte wel mee lijkt te vallen, en niet eens in de buurt komt qua ernst van de eerdere SARS- en MERS-uitbraken.

...
Om hier op in te haken. Qua mortaliteit valt het inderdaad reuze mee. Grofweg 3% van de bekende casus. De ware prevalentie zal vermoedelijk net als met een meer regulier influenza virus hoger liggen, waarmee de daadwerkelijke mortaliteit lager zal liggen. Maar de mensen met milde symptomen zullen al vlot nooit getest worden.

Zet je dit uit tegen de jaarlijkse influenza, circa 3 - 5 miljoen ernstige zieken wereldwijd waarvan ongeveer 290.000 - 650.000 overlijdt volgens de WHO fact sheet. Van de ernstige influenza gevallen wereldwijd dus een mortaliteit van 11.8%.

Daarmee is 3% dan ook relatief weinig. Echt goede vergelijkingen zijn overigens lastig te maken, gezien de totale prevalentie van de griep wereldwijd niet goed bekend is. Gezien het milde beloop bij velen krijg je zeer grote spreidingen in de prevalentieschattingen, het CDC stelt bijv. 9 tot 45 miljoen. Een kleine range van 36 miljoen. Gaan we uit van deze range, dan is de mortaliteit van influenza ergens gelegen tussen de 1% en 5.2%. Ook daarin nog altijd weinig anders dan dit nieuwe coronavirus.

Paniek in de zin van, "als dit virus mij treft, dan ben ik er geweest", zoals het nu een beetje overheerst indien je posts van velen leest op nieuws websites, facebook, reddit, etc. is dan ook redelijk overtrokken. Je kansen zullen niet veel anders zijn dan bij de jaarlijkse influenza die weer de ronde doet. Ook qua demografie kijkende, zijn de getroffen overledenen niet veel anders dan bij influenza.

Maar desalniettemin is de respons vanuit o.a. China, het WHO en ziekenhuizen wereldwijd naar mijn professionele mening niet overtrokken. Het probleem is namelijk additief. Iemand getroffen door regulier influenza, mits hieraan niet overleden, kan alsnog getroffen worden door dit virus. Ook mensen niet getroffen door influenza, kan alsnog worden getroffen door dit virus.

En dat is dus het grote gevaar. Influenza is onwaarschijnlijk dat wij hier binnen ons bestaan (van degene hier op tweakers nu in leven), vanaf zullen gaan komen. Daarmee heb je dus jaarlijks al ongeveer een half miljoen mensen die overlijdt aan de gevolgen hiervan wereldwijd.

Geven wij dit soort nieuwe virussen een kans? Dan hebben we er binnen de kortste keren nog 1 bij die potentieel rond zal kunnen blijven gaan. Iets dat om vele redenen uiteraard onwenselijk is.

  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

Indoubt schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 16:20:
[...]


Veel veronderstellingen waar je geen enkele actuele gefundeerde kennis aan toevoegt.

Waarom schrijf je zoiets?
Welk gefundeerde kennis mis je?

V: Dat incubatietijd van de griep minimaal 2 dagen is?
A: kun je zo vinden op het RIVM)

V: Dat het geen zin heeft om in een gezinswoning 3x te desinfecteren als er verder niemand komt?
A: blootstelling heeft al plaats gevonden en griep is primair airborne-virus

V: Dat de kans op een killervirus ongeveer net zo groot is als dat een meteoor de aarde raakt?
Dat de kans dat we met onze klimaat-crisis negeren veel meer risico lopen? En Dat de doomsdayclock fors naar voren is gezet vanwege de autoritaire leiders die er her en der gekozen worden?
A: Wikipedia: Global catastrophic risk
En als bonus dat wel al in de 6 mass-extinction zitten door menselijk toedoen: https://www.theguardian.c...-underway-scientists-warn

V: Of dat we genetisch een predispositie hebben om ons te focussen op gevaren die onbekend zijn ipv bekend
V: Of dat we daardoor nogal apocalyptische neigen hebben in ons denken?
A Die is wat lastiger en moet ik gaan zoeken, maar ik weet hem uit mijn studie. Elke goddienst heeft ook een apocalyptische visie en mensen zijn daartoe geneigd. Ook reageren we veel meer op minder acute dreigingen als deze ziekte of terrorisme als op acute dreigen zoals verkeer.

Dus ik vraag me af welke onderbouwing je mist.

En ik schrijf dit om een enige normalisatie te creëren. Een protocol schrijven om de hoge managers te beschermen? Mogen ze hopelijk ook niet meer in het verkeer, op vakantie, wintersport, etc. Kans is een heel stukje hoger en dagelijks. 8)7 8)7


Allemaal zaken die te onderbouwen zijn hoor. Geen probleem.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • Delerium
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Op zichzelf ben ik wel blij met die mondkapjes: dragers ervan kunnen je niet in het gezicht niezen of zo.

Maar wanneer gaat China een keer iets met basale hygiene doen? Al zo oud als de mensheid is komen vrijwel alle dodelijke ziektes uit die hoek. Mengen van mensen met beesten is niet zo'n goed idee ivm overspringen maar is daar dagelijkse kost. Kwestie van tijd dat het serieus misgaat.
Yucon schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 18:01:
[...]

Het is al aardig verspreid. Lijkt het je nog realistisch dat in de huidige toestand nog te voorkomen is dat het de wereld rond gaat?
Definieer de wereld rond. Bijvoorbeeld SARS is ook in meer dan 10 landen 'actief' geweest, maar in meerdere van deze landen met slechts 1 of een handjevol bevestigde patiënten. Vroege detectie, isolatie en quarantaine kan uitbraken in andere landen helpen voorkomen. En de aanpak hierin verloopt steeds daadkrachtiger.

Uiteraard bestaat er altijd een risico. Maar op dit moment is er niet een direct imminent risico op een onvermijdbare pandemie. Een beeld dat binnen (social) media wel enigszins geschetst wordt.

Deze manier van verspreiden van niet alleen informatie, maar ook desinformatie, geruchten en social media uitingen is een modern probleem. Er is inmiddels zelfs een term voor, infodemics. En de verspreiding en impact hierin is nog altijd vele malen groter dan de verspreiding van een epidemie als het huidige coronavirus op zich.

Dit is voor een organisatie als de WHO dan op dit moment ook één van de grootste uitdagingen op dit moment. Het is uitermate belangrijk om het publiek tijdig en adequaat te kunnen informeren op een begrijpelijke wijze. Ook dit verbeterd wel, maar blijft moeilijk. En voorkomen dient te worden dat WHO acties en dit soort maatregelen vanuit landen als China door het publiek ervaren gaan worden als het weeralarm. Waarbij code rood door velen ook nauwelijks serieus genomen wordt.

Idealiter zou informatie omtrent ziekten beter in context geplaatst moeten worden, maar dat op zich is al lastig. Want wat voor een platform is hiervoor geschikt. Voor de mensen die graag zelf meer willen lezen is de informatie zeker benaderbaar, bijvoorbeeld: https://www.who.int/emerg...epidemics-interactive.pdf

Maar voor mensen die er meer passief instaan is er bijvoorbeeld het nieuws. En een nieuwsartikel of kort nieuws segment in het journaal is eigenlijk onvoldoende om het publiek echt goed te doen informeren. Je kunt eigenlijk maar twee kanten op in een beperkt aantal worden of klein aantal minuten aan informatie. En dat is bijvoorbeeld zoals nu vermelden waar iets plaats vindt, hoeveel mensen geïnfecteerd en hoeveel overleden.

De reactie dan is al snel wat we nu ook zien. Tientallen doden, een groot aantal geïnfecteerd en het verspreid! Je kunt het binnen context plaatsen met bijvoorbeeld seizoensgebonden influenza. Een reactie van ach, maar een handjevol doden en nauwelijks mensen geïnfecteerd. Waarom in godsnaam een lockdown voor ruim 60 miljoen mensen? Wat voor overtrokken respons is dit nu weer.

Enige nuance daartussen leent zich slecht om mensen echt goed duidelijk te maken op deze wijze. Meer aandacht hiervoor in onderwijs op scholen zou al enige impact kunnen maken, maar daarbuiten denk ik dat het nog veel belangrijker is voor organisaties als WHO e.d. om het mainstream publiek ook op andere wijze te benaderen.

  • begintmeta
  • Registratie: november 2001
  • Niet online
In Wuhan zit inderdaad het enige BSL-4 lab van de volksrepubliek China.

Er zijn steeds meer dat soort labs op de wereld bijgekomen, op zich niet echt een noodzakelijke ontwikkeling zou ik zeggen, als men goed samenwerkt(elk lab is weer een plek extra waar fouten kunnen worden gemaakt), maar dat China er ook een zou willen snap ik wel een beetje. Er waren wel wat zorgen of de politieke&maatschappelijke verhoudingen in de VRC wel gunstig genoeg zouden zijn voor een dergelijk lab (bijvoorbeeld (eigen) fouten melden moet voor de mensen in die labs drempelloos mogelijk zijn).

offtopic:
NL moet gevaarlijke monsters (voor mensen, er is in Wageningen een BSL-4 lab voor veterinaire zaken (dat is BSL-3 voor humane pathogenen)) trouwens bijvoorbeeld naar BSL-4 labs in Hamburg of Porton Down sturen

[Voor 55% gewijzigd door begintmeta op 25-01-2020 19:31]

westlym schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 19:17:
'Mee eens', en wat moeten we met al die informaties doen?
Negeren?

Wij van Tweakers.net zijn niet daar om met onze eigen ogen te kijken wat het status is van het situatie.
Desinformatie? Klopt, ik moet voorzichtig hiermee zijn.
Maar als legale bronnen ons van informatie voorzien, doen ze dit voor sensatie of voor ons welzijn?

Ik ga een poging doen om die *.pdf door te nemen.

[...]
Wat je met die informatie moet zou eigenlijk hetzelfde moeten zijn als hoe je je gedraagt tijdens het influenza seizoen.

* Vermijd onnodig contact met bekend zieke personen.
* Indien zelf ziek, vermijd risico op verspreiding, wil je toch door blijven werken bespreek thuiswerken indien mogelijk, maar meldt je anders daadwerkelijk ziek.
* Vermijd onnodig contact ook met ouderen en jonge kinderen indien je zelf ziek bent, gezien hun verhoogde risico op een ernstiger beloop.
* Vermijd het afreizen naar een endemisch gebied tijdens een uitbraak van een nieuw virus, maar dit lijkt mij nogal wiedes.

Heel veel anders dan dit kun je toch niet doen als regulier lid van de bevolking. Natuurlijk kun je jezelf gek (laten) maken door het nieuws op de voet te gaan volgen, met iedere dode in je achterhoofd de referenties naar historische pandemieën zoals de spaanse griep voorbij te zien komen, etc. Maar gaat dit iets uitmaken?

En vergeet niet dat voor veel nieuwssites er naast het journalistieke karakter uiteraard ook gewoon een financiële prikkel achter zit. De artikelen op zich hoeven niet eens zozeer sensatiegericht te zijn, maar de frequentie van berichtgeving is hier natuurlijk wel in zekere zin een uiting van.

  • MrMonkE
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 00:19

MrMonkE

★☆Bananarama fan☆★

psychodude schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 19:34:
[...]

En vergeet niet dat voor veel nieuwssites er naast het journalistieke karakter uiteraard ook gewoon een financiële prikkel achter zit. De artikelen op zich hoeven niet eens zozeer sensatiegericht te zijn, maar de frequentie van berichtgeving is hier natuurlijk wel in zekere zin een uiting van.
Een perverse prikkel. Ik hoop dan ook dat outlets en individuen die moedwillig de boel opkloppen en angstzaaien hier keihard op zullen worden afgerekend.

"Identicon"? More like "Obfuscaton".


  • CyberMania
  • Registratie: februari 2015
  • Laatst online: 20:25
Check deze video's maar eens als je denkt dat het wel meevalt:



https://www.ibtimes.sg/ch...-collapsing-streets-38246

Denk je nou echt dat steden in complete lock-down gaan als het allemaal wel meevalt?
Dan is er toch echt wel wat meer aan de hand dan een nieuw griepje.

[Voor 52% gewijzigd door CyberMania op 26-01-2020 06:34]


  • leekers
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 19:01
Een map met gegevens over het virus weeldwijd van de John Hopkins University

https://gisanddata.maps.a...740fd40299423467b48e9ecf6

"Beautiful Clean Coal"


  • armageddon_2k1
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:50
CyberMania schreef op zondag 26 januari 2020 @ 06:21:
Check deze video's maar eens als je denkt dat het wel meevalt:

[YouTube: [01.23] The collapsing of Wuhan (Wuhan coronavirus uncensored footage) | 武漢封城 草菅人命 醫療系統崩潰]

https://www.ibtimes.sg/ch...-collapsing-streets-38246

Denk je nou echt dat steden in complete lock-down gaan als het allemaal wel meevalt?
Dan is er toch echt wel wat meer aan de hand dan een nieuw griepje.
Geen idee. Waarom zou je conclusie zijn dat er meer aan de hand is dan een griep? Je doet er zelf aan mee het een “griepje” te noemen en jouw verwachtingspatroon is dus ook zo. Griep is een serieus virus. Ik weet niet of je het weet maar er zijn jaren dat er een flinke griep heerst in Nederland en er ook bedden vol liggen en er niemand meer bij kan en je naar een ander ziekenhuis moet. In een miljoenenstad lijkt het me dus ook niet zo vreemd dat de infrastructuur eventjes niet op bedacht is. Ook hier gaan mensen out op straat met griep, heb het zelf gezien. Net als op mn werk, waar iemand met zn snufferd vol op de vloer landde. Ik ben zelf een keer toen ik ziek en misselijk naar de AH strompelde maar even gaan zitten op de vloer daar omdat het even te veel werd..... Dat hier geen hazmat mensen rondlopen komt omdat wij niet in lockdown zijn.

Ik zie wat beelden die ik al meer gezien heb en het is gewoon een herhaling van die 10 videootjes die al de hele tijd rondgaan. Als er zoveel steden op lockdown gaan in een land met zoveel telefoons had ik wel wat meer verwacht als de hele apocalypse los zou breken. Dat een stad op lockdown gaat is gewoon een Chinese manier van aanpakken. Die zijn van de botte bijl gebruiken. Dit is ook mede ingegeven door hun ervaringen met SARS.

Dus ja, het is zeker wat serieuzer dan een normale griep, omdat deze nieuw is en normale antibiotica niet helpen tegen de symptomen en er nog geen antiviraal middel is. Ze ontstaan vaker in China omdat ze daar nog in sommige gebieden tussen de dieren leven. Hier doen wij dat niet meer en dus gebeurt het ook praktisch niet (of zijn we de Q koorts vergeten waar 74 mensen aan overleden zijn en een heel dorp nog de effecten van ondervind?) Maar mensen hebben ook nog de Mexicaanse griep in hun hoofd waar alleen maar wat farmaceuten rijk van zijn geworden en het verder niet in de buurt kwam van een normale griep.

Waakzaamheid dient geboden te worden en dat is precies waar de WHO mee bezig is en dan schijnen ze toch best goed te kunnen. Gaan speculeren dat er “meer” aan de hand is heeft absoluut geen enkele zin behalve sensatiedrang en toont ook aan dat enig perspectief ontbreekt. Dan is al snel alles eng.

[Voor 6% gewijzigd door armageddon_2k1 op 26-01-2020 09:13]

Passieve Einzelgänger met een 10 tot 3 mentaliteit


  • armageddon_2k1
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:50
CyberMania schreef op zondag 26 januari 2020 @ 09:13:
[...]


Bij 'gewone' griep gaan complete steden toch ook niet in lockdown. Dus je kan niet ontkennen dat dit wel heel wat ernstiger is.
Zucht, lees je de rest wel? Dit is zeker ernstiger dan normaal, dat zeg ik letterlijk. Maar de wereld vergaat niet!

Maar ga jij maar lekker doomsdaypreppen en in je kelder zitten. Ik spreek je volgende maand wel als het allemaal weer voorbij is. Heb jij gelijk dan zijn we sowieso fucked en bied ik mn excuses aan, maar die kans acht ik nihil.

[Voor 36% gewijzigd door armageddon_2k1 op 26-01-2020 09:17]

Passieve Einzelgänger met een 10 tot 3 mentaliteit


  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

CyberMania schreef op zondag 26 januari 2020 @ 09:13:
[...]


Bij 'gewone' griep gaan complete steden toch ook niet in lockdown. Dus je kan niet ontkennen dat dit wel heel wat ernstiger is.
Zoals al eerder aangeven we reageren heftiger op onbekende dreigingen, terwijl bij bekende dreigingen we meestal niets doen. Zie de link die ik eerder postte over het risico om dood te gaan aan terrorisme versus luchtvervuiling.

En overheden zijn worden gevormd door mensen en niets menselijk is hun vreemd.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • Geert1976
  • Registratie: oktober 2012
  • Niet online
hier een lange Twitter feed van een Nederlandse longarts met zeer waardevolle info (middels oa facts & figures) over dit Corona virus:

https://twitter.com/shoss.../1221211022784192512?s=21

dit er even uitgehaald:

''Al met al dus veel onzekerheden. De komende weken zal meer duidelijk worden.
Ik zie allerlei complottheorieën over het internet (twitter) gaan en dit is echt het allerdomste dat kan gebeuren. Paniek leidt tot veel grotere problemen. De rust bewaren, ook in de media is noodzaak.''

stukje heb ik vetgedrukt en onderstreept; ik ben ook van mening dat sommige nieuws outlets/sites (hoi Telegraaf!) vrijwel alleen maar uit zijn op sensatie nieuws.

Ik had de ijdele hoop dat de Telegraaf het eens een keer niet zo op deze manier zou brengen dan dat ze nu doen, maar dat was uiteraard wishful thinking...

  • armageddon_2k1
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:50
De_Bastaard schreef op zondag 26 januari 2020 @ 09:55:
Ze nemen het in China momenteel anders serieus genoeg:

China verbiedt per direct de handel in slangen, dassen en andere dieren - https://nos.nl/l/2320279

Wat dat betreft verbaast het me ook niets dat dit wéér in China uitbreekt en niet bijv. hier in Nederland.

Hopelijk vinden ze snel een vaccin!
Zoals Q koorts en vogelgriep bedoel je? Waar doden door gevallen zijn?

Passieve Einzelgänger met een 10 tot 3 mentaliteit


  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

leekers schreef op zondag 26 januari 2020 @ 09:48:
Zojuist op een persconferentie in China


Een journalist vraagt: 'Hoe lang gaat het duren voordat het virus onder controle is?'

Antwoord: 'Meeste patiënten zijn in Wuhan. We weten nog niet zeker wat de bron is, we weten niet hoe het zich verspreidt en hoe het zich muteert'


https://twitter.com/czhui...%7Ctwcon%5Etimelinechrome

Dus we kunnen nu wel stoppen met posten van cijfers over de griep en misschien dit eens serieus te gaan nemen en stoppen met roepen dat mensen in paniek zijn als ze iets posten .

Laten we even niet vergeten dat er nog geen zicht is op een vaccinatie (men vermoedt min 3 mnd) en gezien de snelheid van besmetting en de onzekerheid over excact de manier waarop een besmetting plaats vindt is het wel eens tijd om dit serieus te nemen .
Hoe moeten we het meer serieus nemen?

Door allemaal complottheorieen te gaan posten?
Elkaar gaan aansteken op internet met de meest gekke doemsenarios?
Door naakt gillend over straat te gaan rennen?
Door de kruipruimte uit te graven en daarin te gaan zitten?


En vaccinatie in 3 maanden? Forget is. Minimaal 1 jaar. En tegen de tijd is dit al in een sof afgelopen.
Zullen we er een kratje bier op inzetten? Geef je voorspelling maar.
(en met een sof bedoel alles minder als een forse griep golf, maar we ons nooit zo druk over maken en zelden de media haalt)

Ik wil je je aub ook zo actief inzetten op klimaatverandering, CO2 en stikstof problematiek? Dan scheelt een stuk meer doden...
armageddon_2k1 schreef op zondag 26 januari 2020 @ 10:28:
[...]


Zoals Q koorts en vogelgriep bedoel je? Waar doden door gevallen zijn?
Of malaria die een veelvoud aan doden oplevert...

O'wacht.. dat is een ziekte die vooral arme gebieden treft.. Niet zo relevant.
Alhoewel de klimaatverandering.....

[Voor 10% gewijzigd door Cyberpope op 26-01-2020 11:04]

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


  • Plasma_Wolf
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 14:37
Het virus is ook besmettelijk tijdens de incubatietijd, van deNOS.
Zo is het Wuhan-virus in tegenstelling tot SARS al besmettelijk tijdens de incubatietijd, de periode waarin iemand al wel besmet is, maar nog geen ziekteverschijnselen heeft. Deze incubatietijd varieert van een dag tot twee weken.
In de bestrijding zal dit waarschijnlijk het grootste probleem veroorzaken. Iedereen die het virus heeft kan het overdragen op een ander, zonder zelf te weten dat het gebeurt.

  • Cyberpope
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Cyberpope

When does the hurting stop??

YakuzA schreef op zondag 26 januari 2020 @ 15:33:
[...]

Of het komt hier nooit...

Vooral nu weet iedereen die in Wuhan in de buurt geweest is dat het verstandig is om niet verder rond te reizen.
Ja want mensen nemen altijd rationele verstandige beslissen, waarbij ze niet uitgaan van eigenbelang.

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......


Acties:
  • +15Henk 'm!
leekers schreef op zondag 26 januari 2020 @ 09:48:
Zojuist op een persconferentie in China


Een journalist vraagt: 'Hoe lang gaat het duren voordat het virus onder controle is?'

Antwoord: 'Meeste patiënten zijn in Wuhan. We weten nog niet zeker wat de bron is, we weten niet hoe het zich verspreidt en hoe het zich muteert'


https://twitter.com/czhui...%7Ctwcon%5Etimelinechrome

Dus we kunnen nu wel stoppen met posten van cijfers over de griep en misschien dit eens serieus te gaan nemen en stoppen met roepen dat mensen in paniek zijn als ze iets posten .
Ok, laten we het dan nogmaals in perspectief plaatsen. Het huidige influenza seizoen in de VS. Sinds de start van het influenza seizoen op 1 oktober 2019 een geschatte 15.000.000 - 21.000.000 patienten getroffen door influenza. Ruim 7.000.000 - 10.000.000 mensen die hiervoor een arts hebben bezocht, waarbij dit heeft geresulteerd in een ruime 140.000 - 250.000 ziekenhuisopnames en een dodenaantal op dit moment ergens gelegen tussen de 8.200 en 20.000.

Zie ook de CDC.

Zolang als men binnen de discussie het element van blinde paniek niet links kan laten liggen, valt er inhoudelijk weinig serieuze discussie te voeren over een onderwerp als dit.

Maar misschien komt het door het feit dat dit simpelweg 'griep' heet, of influenza. Mogelijk dat zodra we de beestjes bij hun naam gaan noemen het anders wordt, en kun je de impact van deze virussen weer gaan respecteren.

Herinner je H1N1 influenza nog? Swine flu/varkensgriep? DE pandemie van 2009, met in totaal circa 200.000 doden ten gevolg? Met als tweede bron ook nog dit artikel mocht je je graag willen verdiepen. De CDC schat zelfs dat zo'n 575.400 mensen binnen het eerste jaar wereldwijd zijn overleden aan H1N1. Dit gaat nog gewoon rond, weinig veranderd sindsdien. Van de influenza type A in Europa was bijvoorbeeld in het 2018 - 2019 griepseizoen 58% van de influenza subtypen A van het type A(H1N1)pdm09.
Currently circulating influenza A(H1N1) viruses are related to the pandemic 2009 H1N1 virus that emerged in the spring of 2009 and caused a flu pandemic (CDC 2009 H1N1 Flu website). This virus, scientifically called the “A(H1N1)pdm09 virus,” and more generally called “2009 H1N1,” has continued to circulate seasonally since then. These H1N1 viruses have undergone relatively small genetic changes and changes to their antigenic properties (i.e., the properties of the virus that affect immunity) over time
Bron: https://www.cdc.gov/flu/about/viruses/types.htm

Dit griepseizoen in de VS zijn in de afgelopen 4 weken 15 kinderen overleden. Van deze 15 kinderen, zes met een influenza subtype A, waarvan bij 4 bevestigde subtypering A(H1N1)pdm09. Vier kinderen anno 2019 - 2020 dus alsnog overleden aan de varkensgriep.


Dus nogmaals. Kunnen we binnen dit topic nu eindelijk eens stoppen met het bagatelliseren van de impact van influenza. De blinde paniek achterwege te laten. En ons te realiseren dat dit soort strikte maatregelen bij uitbraken van nieuwe virussen erop gericht is om excess mortality in de toekomst te gaan voorkomen?

Filmpjes van hoe mensen collaberen, posts refererend naar ontsnapte biowapens in Chinese labs, etc. Dit voegt allemaal echt werkelijk waar helemaal niets toe aan een discussie als dit.

En nee, we gaan het komend jaar niet ineens allemaal dood aan het Wuhan virus. De mensheid houdt niet plotseling op met bestaan. Maar wat voorkomen wenst te worden is dat er zich nog een virus toe zal gaan voegen aan de jaarlijkse 'griep' virussen om alles maar even op één hoop te gooien. En dat er het zoveelste 'griepvirus' aan de lijst van circulerende virussen wordt toegevoegd. Jaarlijks per 'griep' type circa 50.000 - 100.000 doden loopt tenslotte nogal aardig uit de klauwen indien we nieuwe virussen maar hun gang laten gaan.

  • DaniëlWW2
  • Registratie: november 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Ik denk dat het ook wel zinvol is om een klein beetje begrip te hebben hoe de CCP functioneert. :)
In tegenstelling tot wat ze uitstralen is de CCP redelijk decentraal. Immers is China werkelijk gigantisch en onmogelijk te besturen vanuit een centraal punt. Al is het maar omdat een aspect van pre CCP China nog bestaat. Het concept van het Mandaat van de Hemel. Als er iets is dat de CCP graag zou uitwissen, dan is het dat wel. Gaat niet lukken. Kort gezegd houd het Mandaat in dat iedereen China mag regeren, zo lang als het maar een goed en ordelijk bestuur is. Bij falen is opstand gerechtvaardigd en dat is de nachtmerrie voor elk Chinees regime.

Wat hier gebeurd lijkt te zijn is dat een regionaal bestuur, dit van Hubei die ziekte registreerde, maar er te laat op reageerde en daarna probeerde te bagatelliseren wat er aan de hand was. Aangezien vrijwel niemand in China waarschijnlijk de CCP werkelijk gelooft, slaat dan natuurlijk de paniek toe. Immers liegt de CCP als een goede stalinistische-communistische partij wel vaker.

Natuurlijk is dit volstrekt onacceptabel voor de nationale CCP in Beijing. Die grijpen dus nu keihard en draconisch in om de orde te herstellen en uit te stralen dat ze de situatie onder controle hebben. Uiteraard zal als alles voorbij is, er een grondig "onderzoek" worden uitgevoerd en gaan er wat posities vervangen worden. Dat is nu eenmaal modus operandi voor het China onder Xi Jingping.

Het zegt alleen helemaal niks over de ziekte. Het probleem is dat de CCP nu in een geforceerde kalmeringsfase zit. Ze zullen symptomen en opgedane medische kennis voor behandeling uiteraard verspreiden, maar persoonlijk zou ik sceptisch staan en blijven over gemelde aantallen zieken of overledenen. Het is immers niet in het belang van de CCP om hier eerlijk over te zijn. Hoe minder, hoe beter en een getal is maar een uitdrukking op papier die niet noodzakelijkerwijs hoeft te corresponderen met een werkelijkheid. Een maatregel zoals een deel van Hubei volledig afsluiten van de buitenwereld, nota bene rond Chinees Nieuwjaar, zal echter waarschijnlijk niet genomen zijn op pure basis van de kalmte terugbrengen. Immers is dat een maatregel die juist voor paniek kan zorgen. Heel Wuhan en de directe regio eromheen is nu verdacht en daar gaat het om miljoenen.

Nee, de halve wereld zal niet zomaar dood neervallen, maar onderschat ook niet wat een dergelijk virus kan aanrichten. Immers leeft het merendeel van de wereldbevolking niet volgens westerse standaarden in hygiëne, voeding en medische zorg. Veel mensen hebben simpelweg niet de gezondheidsstandaard die wij genieten of de reserves die ons lichamen konden opbouwen voor de bestrijding van ongewenste ziektekiemen.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.

Geert1976 schreef op zondag 26 januari 2020 @ 18:47:
China's health minister Ma Xiaowei had some very bad news Sunday about the Wuhan coronavirus: He said people can spread it before they have symptoms.


"This is a game changer," said Dr. William Schaffner, a longtime adviser to the US Centers for Disease Control and Prevention.
It's much harder to contain a virus -- to track down a patient's contacts and quarantine them immediately -- if the patient was spreading the disease for weeks before they even realized they had it.

It means the infection is much more contagious than we originally thought," said Schaffner, an infectious disease specialist at Vanderbilt University Medical Center. "This is worse than we anticipated."

Niet echt heel hoopgevend...of is dit paniekzaaien van een paar artsen die er "redelijk veel" verstand van hebben?
Er wordt vanuit die boodschap nog altijd weinig reden tot paniek uitgesproken. De interpretatie hiervan als dusdanig in dit geval doe jij zelf.

Dit 'gedrag' voor virusen is namelijk helemaal niet ongewoon. Contact onderzoek zal zich alleen dienen te verbreden in tijd. En het is en blijft raadzaam voor mensen binnen aangedane gebieden om onnodig contact en onnodig reizen te beperken wil je de kans op infectie doen beperken.

Dit alles weinig anders dan enkele eerdere uitdagingen zoals met H1N1.

  • armageddon_2k1
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:50
Ik denk dat ie bedoelde dat het spelletje anders gespeeld wordt.... serieus.

Als men erachter komt dat er al besmetting kan zijn voor symptomen zich openbaren moet je andere protocollen in werking stellen lijkt me.

Passieve Einzelgänger met een 10 tot 3 mentaliteit

Geert1976 schreef op zondag 26 januari 2020 @ 19:18:
[...]


Wat bedoeld de gerenommeerde Amerikaanse arts Schaffner dan met de uitspraak "This is a game changer"?

Ik merk aan jouw reacties dat jij aardig wat medische kennis hebt. (Ook ff je profiel
gecheckt ;) )
Heb uit jouw eerdere reacties al aardig wat nuttige info kunnen halen.
Het is een game changer in de zin dat de aanpak in preventie van verspreiding van een virus afhankelijk is van enkele factoren:

1. De lengte van incubatietijd.
2. De lengte van symptoom duur.
3. De periode waarin iemand besmettelijk is.
4. De manier van overdracht.

Kijken wij hierin bijvoorbeeld naar een virus als SARS destijds. Dan is de incubatietijd grofweg 2 - 7 dagen geweest, met excessen tot 14 dagen. Met andere woorden, na het oplopen van het virus kon het tot 2 weken duren eer je symptomen ontwikkelde.

Wat betekent dit? In een wereld van internationaal verkeer betekent dit dat je binnen endemisch gebied geweest kunt zijn, het virus kunt hebben opgepikt, en zonder het te weten mee naar huis genomen te hebben.

De periode waarin iemand besmettelijk is is een tweede belangrijke factor. In het geval van SARS, een coronavirus vele malen lethaler dan het huidige, was het grote voordeel dat iemand pas besmettelijk bleek te zijn op het moment dat er daadwerkelijk symptomen waren. Met andere woorden, je kunt de zieken mensen herkennen en in isolatie zetten.

De manier van overdracht is een derde belangrijke factor, in het geval van bijv. SARS was dit via 'close contact'. Daarin verwijs ik voor de volledige definitie even naar de CDC. Maar kwam neer op grote kans van direct contact met lichaamssappen of luchtweg excreties (bijv. hoest/nies droplets).

In het geval van het huidige coronavirus vervalt het voordeel van besmettelijkheid pas optredend na onset van symptomen. Waar kennen we dat nog meer? Bijv. in het geval van diverse influenza soorten.

Wat betekent het voor het verdere verloop van dit virus? Wil je verspreiding tegen gaan. Dan helpt het niet om mensen pas te isoleren bij onset van symptomen. Je zult contact onderzoek moeten verrichten en mensen die in aanraking geweest zijn met zul je in quarantaine moeten plaatsen tot ze negatief blijken te zijn.

Waar kennen we een soortgelijk beleid hierin nog verder dat toont dat dit redelijk effectief kan zijn? Hier in Nederland, met ons MRSA beleid bijvoorbeeld. Zo hebben wij in Nederland een zeer lage MRSA prevalentie van kleiner dan 1%, in Duitsland circa 20%.

En nu is MRSA als micro-organisme natuurlijk anders dan het coronavirus momenteel rondgaand in China, veel van de basisprincipes in preventie en containment zijn dit niet.

  • Geert1976
  • Registratie: oktober 2012
  • Niet online
Duitsland heeft zojuist haar inwoners geadviseerd om niet af te reizen naar China, alleen indien strikt noodzakelijk.
Mongolie sluit de landgrens met China voor voetgangers en auto's.
Hong Kong weigert toegang inwoners uit provincie Hubei (waar het epicentrum Wuhan ligt).

(School)vakanties in China worden verlengd.

China reserveert 8,2 miljard euro om verspreiding van het virus tegen te gaan. aldus Chineze Minister v Financiën.

Momenteel zo'n 3000 besmettingen en 80 sterfgevallen (incl landen buiten China).

Britse wetenschappers hebben berekend dat iemand met het Wuhan Coronavirus 2 tot 3 mensen kan besmetten.


[Voor 18% gewijzigd door Geert1976 op 27-01-2020 10:19]


  • Geert1976
  • Registratie: oktober 2012
  • Niet online
Weltschmerz schreef op maandag 27 januari 2020 @ 10:27:
[...]


maar heb soms wel het idee dat er veel paniek gezaaid wordt door hoe mensen het oppakken.
ja, het 'paniek zaaien' is al geregeld voorbij gekomen hier ;)

Het is blijkbaar of ''niks aan de hand, gewoon een griepje'' of ''mensen zaaien paniek''.

Wellicht is er ook nog een gezonde middenweg tussen die 2? Gewoon gezonde bezorgdheid...

[Voor 3% gewijzigd door Geert1976 op 27-01-2020 10:32]


  • Weltschmerz
  • Registratie: februari 2007
  • Laatst online: 14:36
Geert1976 schreef op maandag 27 januari 2020 @ 10:31:
[...]


ja, het 'paniek zaaien' is al geregeld voorbij gekomen hier ;)

Het is blijkbaar of ''niks aan de hand, gewoon een griepje'' of ''mensen zaaien paniek''.

Wellicht is er ook nog een gezonde middenweg tussen die 2? Gewoon gezonde bezorgdheid...
Precies. Die mensen zijn er ook nog, zo ben ik daar één van. Ik houd het in de gaten, vind het interessant, neem voorzorgen (niet naar China reizen :P) maar paniek of angst? Neuh.

The only constant in the universe is change


  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

boe2 schreef op maandag 27 januari 2020 @ 10:42:
[...]

Als iemand die het niet gedetailleerd gevolgd heeft: Veroorzaakt de gemiddelde griepepidemie dan niet veel meer doden dan dit coronavirus?
Dat is op een veel grotere groep mensen.

https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

Dit is voor de VS, zo'n beetje de volledige bevolking van 320 miljoen krijgt wel wat influenza virus binnen. Daarvan worden er 9 tot 45 miljoen ziek, 140.000 tot 810.000 moeten naar het ziekenhuis en 12.000 tot 61.000 overlijden daarvan. Qua aantal slachtoffers zit Nederland in dezelfde orde met ook grote verschillen van jaar tot jaar.

Dit is heel lastig te vergelijken met de huidige situatie. Het aantal mensen dat is blootgesteld aan dit nieuwe virus is onbekend. Het aantal zieken ook maar er zullen relatief meer mensen naar het ziekenhuis gaan.

We weten het simpelweg niet. Ik vermoed wel dat als dit virus net zo verspreid zal worden als het jaarlijkse griepje er miljoenen aan zullen overlijden.

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • MrMonkE
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 00:19

MrMonkE

★☆Bananarama fan☆★

Geert1976 schreef op maandag 27 januari 2020 @ 10:46:
[...]

Er komen nu zowat elke dag nieuwe details naar voren over dit corona virus, bijv het feit dat je zonder ook maar 1 symptoon of kwaaltje toch al besmet kán zijn met het corona virus.
toch al besmettelijk kan zijn

-ik ben leek en zeg ook maar wat ik lees-

Het probleem van wat ik begrijp is dat je zonder symptomen -dus jij weet zelf niet dat je het virus hebt- al wel besmettelijk bent voor anderen. Hoe langer deze periode is hoe slechter.

op: https://gisanddata.maps.a...740fd40299423467b48e9ecf6
Is het inmiddels 80/54
Het aantal doden is gestegen en volgens mij was het gisterenavond ook 54 cured.


Er schijnt een buffet voor 40000 mensen geweest te zijn terwijl de authoriteiten al op de hoogte waren van dit virus. (YouTube: Scientist Challenges Chinese Coronavirus Data - Chris Martenson (Upd... specifiek YouTube: Scientist Challenges Chinese Coronavirus Data - Chris Martenson (Upd...)

[Voor 26% gewijzigd door MrMonkE op 27-01-2020 11:05. Reden: Buffet]

"Identicon"? More like "Obfuscaton".


Anoniem: 604938

Philpend schreef op maandag 27 januari 2020 @ 11:13:
Wat ik heb geleerd door het meelezen in dit topic is hoe gevaarlijk de ‘gewone’ griep is: gemiddeld sterven in Nederland per jaar zo’n 2000 mensen aan de griep. Extrapoleer je dat getal naar de hele wereldbevolking dan kom je aan hele hoge aantallen.
https://www.volksgezondhe...a/cijfers-context/sterfte

Van belang is wat mij betreft de goede balans vinden tussen dit virus afdoen als ‘een gewoon griepje’ (want ook de gewone griep is veel gevaarlijker dan ik dacht) en ons voorbereiden op een pandemie. Vooralsnog lijkt een pandemie ver weg.

Het paniekzaaien wordt vooral gefaciliteerd door de media die weten dat ze met chocoladeletter- vette koppen over doden hun verkoopcijfers of aantallen clicks fors verhogen. Dit valt in een voedingsbodem van toenemend wantrouwen in autoriteiten (overheid, wetenschap en medische stand) zodat relativerende/nuancerende info vanuit die hoek niet geloofd wordt en zelfs leid tot een grotere paniek. Dit proces wordt vervolgens nog versterkt door de (internet)bubbles waar veel mensen inzitten: je krijgt alleen feedback van mensen die in dezelfde bubbel zitten en ook in paniek zijn.
Of er een bewuste agenda achter zit weet ik niet, maar er zijn natuurlijk ook groepen en individuen te duiden die baat hebben bij een toenemend wantrouwen in de huidige autoriteiten voor hun eigen gewin.
Nahja, noem het paniek zaaien, maar volgens mij zijn er genoeg redenen om je op zijn minst zorgen te maken. De enige "media" die ik paniek zie zaaien is Geenstijl. Voor de rest vind ik het allemaal vrij feitelijk.

  • Dennahz
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 00:58

Dennahz

Life feels like hell should.

Geert1976 schreef op maandag 27 januari 2020 @ 09:44:
Duitsland heeft zojuist haar inwoners geadviseerd om niet af te reizen naar China, alleen indien strikt noodzakelijk.
Dit vind ik dus echt behoorlijk laat. Sowieso alle vluchten van en naar China voorlopig stil leggen totdat de situatie onder controle is. Anders verspreid je het over de hele wereld.

Twitter


  • algalid
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 21:30
Weltschmerz schreef op maandag 27 januari 2020 @ 13:42:
De hoogdagen van deze maand? Of is eind januari daar altijd de hoogdagen vanwege Nieuwjaar?
Het is vooral binnenlands toerisme dat hier hinder van ondervindt. De zgn "golden week" is een periode van 2-3 weken waarin mensen naar huis gaan voor het Chinese nieuwjaar. Cinema's en attractieparken verwachten dan veel volk. Mensen gebruiken het ook voor korte trips omdat ze er toch de tijd voor hebben.

Buitenlandse toeristen wordt meestal afgeraden om tijdens deze chaotische periode te reizen omdat het normaal overal druk is.

Er volgt nog een tweede golden week in oktober ivm de nationale feestdag, maar de massa-migratie is veel kleiner omdat "naar de familie gaan" eerder een traditie is rond Nieuwjaar.
Dennahz schreef op maandag 27 januari 2020 @ 13:46:
[...]


Dit vind ik dus echt behoorlijk laat. Sowieso alle vluchten van en naar China voorlopig stil leggen totdat de situatie onder controle is. Anders verspreid je het over de hele wereld.
Dat valt reuze mee hoor, voor wat betreft dat behoorlijk laat. Het is nu 27 januari. Het is nog maar 6 dagen geleden dat mens tot mens transmissie bevestigd is. Dus feitelijk gezien reageert Duitsland binnen 6 dagen met het advies om niet af te reizen naar China.

Resoluut vluchten vanuit China op dit moment stilleggen zou een optie kunnen zijn. Maar ook een drastische. En dit soort drastische maatregelen hebben we mogelijk wel gezien vanuit China zelf. Maar om heel eerlijk te zijn verwacht ik dit soort maatregelen niet snel vanuit bijv. de EU.

Wat vermoedelijk praktischer is, is het faciliteren van diagnostiek op de vliegvelden. Momenteel wordt dit gedaan met temperatuurmetingen. Dit is natuurlijk al te beschouwen als een eerste vorm van controle. Maar eigenlijk zou je meer willen hebben. PCR snel tests kunnen binnen zeer korte duur aangeven of er sprake is van een besmetting of niet. En nu is dit voor het huidige coronavirus mogelijk te laten (mogelijk voor Chinese begrippen ook echter weer niet gezien het rappe tempo waarin zij 2 noodziekenhuizen uit de grond gaan weten te stampen), maar zou aanwezigheid van geschikte laboratoria en ruimte voor medisch personeel hierbij op vliegvelden wenselijk kunnen zijn. Zeker op de grote vliegvelden met internationale lijnen.

Dit soort tests zijn namelijk vrij minimaal invasief, men heeft zelf de keuze om te participeren (zonder geen reizen met als daarbij dan geldende consequentie). En het voorkomt langdurige afsluiting van het land met de buitenwereld.

Verkijk je namelijk niet over het tijdsbestek waarin dit soort virus uitbraken rond kunnen gaan. Met de lockdowns tracht China momenteel de verspreiding naar andere regio's binnen het land mogelijk te beperken. Maar binnen de aangedane gebieden kan het virus zich heel goed nog maanden doen blijven circuleren. Vermoedelijk gedijt dit virus zoals enkele andere coronavirussen prima bij koud, droog weer waarbij de huidige wintermaanden nog even ideaal zijn. En is de kans dan ook reëel dat we een stijging in wekelijkse infecties en doden gaan zien tot ergens april, waarna zich een daling zal gaan inzetten. Maar het zomaar kan duren tot bijvoorbeeld ergens Augustus eer de controle echt weer redelijk terug is.

En dan de hamvraag, of het volledig ingeperkt is weten te worden. Of dat het helaas toch als nieuw seizoen virus zijn introductie zal gaan doen. En mocht het daarmee beperkt blijven tot China door China hermetisch afgesloten te hebben van de rest van de wereld, tsja. Houden we China dan maar tot er een vaccin beschikbaar is afgesloten?

Ook dit alles blijft in zekere mate een leerproces. Er is ruimte voor verbetering. Op het gebied van containment is het een leerproces. Op het gebied van preventie vereist het culturele veranderingen wereldwijd, dit geldt niet alleen voor China. En op het gebied van vroegtijdige detectie van een potentieel nieuwe outbreak moeten we nog snel weten te responderen. Tussen de eerste casus en bewustwording van een uitbraak heeft op dit moment ongeveer een periode van 6 - 8 weken gezeten. Dit zou aanzienlijk verder moeten verkorten. Maar dit is bijzonder lastig en de vraag is hoe, met de huidige opzet van ziekenhuissystemen, dit gerealiseerd kan worden.
algalid schreef op maandag 27 januari 2020 @ 13:46:
[...]

Het is vooral binnenlands toerisme dat hier hinder van ondervindt. De zgn "golden week" is een periode van 2-3 weken waarin mensen naar huis gaan voor het Chinese nieuwjaar. Cinema's en attractieparken verwachten dan veel volk. Mensen gebruiken het ook voor korte trips omdat ze er toch de tijd voor hebben.
Wat ik heb vernomen van de huidige situatie in China is dat het binnenlandse toerisme echter momenteel toch wel redelijk plat ligt. Niet alleen binnen de gebieden in lockdown, maar ook daarbuiten, is de eigen bevolking erg voorzichtig. Dit uiteraard een voordeel in het beperken van verspreiding.

Edit:
En voor wat betreft het toerisme van buitenaf verder beperken zullen maatregelen als dit zeker bijdragend zijn: https://www.nu.nl/economi...mondkapjes-aan-boord.html

  • Pascalito
  • Registratie: oktober 2009
  • Laatst online: 21:21

Pascalito

♥ ♥ Love is the air ♥ ♥

Cyberpope schreef op maandag 27 januari 2020 @ 19:20:
[...]


Ik denk dat je gewoon een griepje niet moet onderschatten, dat is namelijk een forse ziekte. Wat door degene die maanden tot rust ook gezegd is.

Maar ja, tot op heden zijn er geen aanwijzingen dat dit erger is als een griep. En daar gillen we ook niet alles voor bij elkaar.

De feiten volgen lijkt me verstandig. Wel beetje kwaliteitsmedia graag en jezelf niet te veel opwinden.
Ik denk dat je beide niet moet onderschatten, van de griep is al veel bekend en goede zorg en veel rust + medicatie scheelt al een hoop. Van het Corona virus is nog weinig bekend, plus we weten niet zeker of China speelt met de Cijfers, het kan veel erger zijn dan men nu denkt.

blog: Pascal and Andrea.com - Lees nu over het kleurrijke Mexico! - Lenovo Ideapad S540 - I3 10th gen - 20GB Memory

Pascalito schreef op maandag 27 januari 2020 @ 19:58:
[...]

Ik denk dat je beide niet moet onderschatten, van de griep is al veel bekend en goede zorg en veel rust + medicatie scheelt al een hoop. Van het Corona virus is nog weinig bekend, plus we weten niet zeker of China speelt met de Cijfers, het kan veel erger zijn dan men nu denkt.
Ik denk niet dat China speelt met deze cijfers. Daar zijn de mortaliteitscijfers namelijk relatief gezien hoog in vergelijking met het aantal geïnfecteerden voor voor Chinese begrippen.

Zo rapporteert China voor het griepseizoen van 2018 - 2019 meer dan 700.000 influenza patiënten waarbij slechts 144 doden. Een absurd en bovendien onmogelijk laag getal.

Het aantal daadwerkelijk geïnfecteerden zal uiteraard hoger zijn dan het huidig bekende. Je moet je realiseren dat mensen met slechts milde symptomen niet bevestigd zullen gaan worden. Gezien het relatief gezien milde karakter van dit virus, wanneer vergeleken met bijv. SARS of MERS, en vergelijkbare mortaliteit bij bevestigde cases als bij influenza patiënten die te maken krijgen met een ziekenhuisopname, is het niet ondenkbaar dat het daadwerkelijk aantal geïnfecteerden op dit moment met een factor 10 - 20 hoger ligt. Maar doordat deze mensen mogelijk alleen wat hoestklachten e.d. hebben zij simpelweg niet gedetecteerd zullen worden, hoewel uiteraard wel besmettelijk zullen zijn voor anderen bij wie het wederom ernstiger kan verlopen.
YakuzA schreef op maandag 27 januari 2020 @ 18:41:
[...]

Voor zover ik begrijpend kan lezen zijn de kosten van de evacuatie voor eigen rekening.
Niet de quarantaine. ;)

/edit: Al zegt de kop wel wat anders dan de tekst.
Uit de tekst maak ik juist niet direct op dat de quarantaine kosten niet voor eigen rekening zullen zijn.

@dehardstyler om dit nu zozeer als typisch Nederlands te bestempelen, mwuah. Ik weet niet goed wat de regeling voor bijv. de Fransen is. Maar ik kan mij voorstellen dat wij hierin echt niet het enige land zijn alwaar de kosten hiervan voor eigen rekening zullen zijn.

  • simons
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 21:50
dehardstyler schreef op maandag 27 januari 2020 @ 18:04:
Wat heerlijk Nederlands weer, voor je uberhaupt op Nederlands grondgebied bent, weet je al dat de quarantaine op eigen kosten zal zijn... :/ :

https://nos.nl/liveblog/2...mondkapjes-neemt-toe.html
Terecht, zouden ze meer moeten doen. Als je naar een dergelijk land wil waarom zouden wij dan moeten opdraaien als je daar wat opdoet.

  • Geert1976
  • Registratie: oktober 2012
  • Niet online
simons schreef op maandag 27 januari 2020 @ 20:53:
[...]


Terecht, zouden ze meer moeten doen. Als je naar een dergelijk land wil waarom zouden wij dan moeten opdraaien als je daar wat opdoet.
Je maakt een grapje...toch?

  • Yucon
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 18:01

Yucon

*broem*

psychodude schreef op maandag 27 januari 2020 @ 20:25:

Uit de tekst maak ik juist niet direct op dat de quarantaine kosten niet voor eigen rekening zullen zijn.
Het woord "evacuatie" lijkt voor wat onduidelijkheid te zorgen. Het is niet helemaal duidelijk of dit de vlucht of vlucht + quarantaine zijn, maar ik neig er ook naar dat de quarantaine er ook onder valt. Maar ik twijfel want de eerste alinea lijkt de quarantaine als fase na de evacuatie te zien. Dus niet als onderdeel ervan.
Nederlanders die vanuit de Chinese provincie Hubei geëvacueerd worden, moeten minimaal twee weken in quarantaine blijven. De Nederlandse ambassade heeft hen dat via een e-mail laten weten, meldt RTL. De e-mail is verstuurd naar Nederlanders die in de provincie Hubei wonen.

"Realiseert u zich dat bij aankomst in een andere Chinese provincie, of op een Europese bestemming, u minimaal twee weken in quarantaine zult gehuisvest worden in een daarvoor geschikt-gemaakte locatie", staat in de mail geschreven. De kosten voor de evacuatie is voor eigen rekening
simons schreef op maandag 27 januari 2020 @ 20:53:
[...]


Terecht, zouden ze meer moeten doen. Als je naar een dergelijk land wil waarom zouden wij dan moeten opdraaien als je daar wat opdoet.
Een "dergelijk land"? Is dat zoiets als niet zeuren als je in België in een frietje stikt? 8)7

[Voor 18% gewijzigd door Yucon op 27-01-2020 21:33]

Geert1976 schreef op maandag 27 januari 2020 @ 21:16:
[...]


Je maakt een grapje...toch?
Natuurlijk is er voor beide opties iets te zeggen:
Evacuatie + quarantine bekostiging door de staat, of op zijn minst quarantine bekostiging door de staat. Te beschouwen als humaan, naastenlievend en gezien slechts een klein aantal personen qua kosten als samenleving uiteraard te overzien. Bovendien kun je beargumenteren dat dit het risico op een terugreis op eigen houtje anderszins voorkomt met daarbij het risico dat men zich niet aan quarantine houdt en gewoonweg hun gang gaat in Nederland met risico op overdragen van het virus tijdens de incubatietijd.

Aan de andere kant echter, losstaand van het huidige coronavirus bekijkend, kun je in China uiteraard net zo goed om een andere reden ziek geworden zijn en in het ziekenhuis belanden, aangereden worden door een auto of anderszins een ongeval verkrijgen. Waarbij je mogelijkerwijs verdere zorg in Nederland wel zou willen hebben, maar is dit uiteraard ook gewoon niet vergoed door de staat.

Hoe dit zit tijdens bijv. natuurrampen waarbij eveneens een groter aantal landgenoten betrokken kan zijn weet ik niet. Binnen een discussie als deze kun je daar potentieel nog een vergelijk mee trekken. Maar indien daar (vroegtijdige) terugkeer naar Nederland eveneens op eigen kosten is, dan is er eerlijk gezegd al helemaal weinig reden om voor de huidige situatie dit anders te benaderen. En ik meen namelijk dat dit het geval is, gezien het bestaan van calamiteitenfondsen waar aangesloten reisorganisaties dit voor je kunnen waarborgen.

Het is tenslotte ook weer niet zo alsof de ziekenhuizen aldaar de benodigde medische zorg niet kunnen waarborgen. China is geen achterstallig derde wereld land, ook niet op medisch vlak.

  • XWB
  • Registratie: januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
ZenTex schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 03:56:
China heeft het probleem in de beginfase onder de mat geveegd, net zoals toen.
Niet helemaal hoor. In tegenstelling tot toen, heeft China deze keer zijn bevindingen vrijwel onmiddellijk met de wetenschap gedeeld.
SjoerdV nl schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 07:20:
[...]


Kunt het wel gaan bagetalliseren, maar dat is geen argument.

In de basis ga ik (uiteraard) ook uit van de berichtgeving van officiële instanties. Wat ik echter niet kan rijmen is dat, mocht het zo onschuldig zijn, waarom er dan 14 grote steden afgesloten zijn?
Preventie. China heeft wel iets geleerd van de SARS uitbraak in 2002.

It takes two fools to argue.

Delerium schreef op maandag 27 januari 2020 @ 22:48:
De ziekte zelf is een virus en vooralsnog is geen enkele virus echt effectief bestreden. Net als griep ondergaan dus.
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. De pokken is het eerste virus dat effectief bestreden is. Poliovirus type 2 en 3 zijn eveneens succesvol bestreden, poliovirus type 1 komt nog nauwelijks voor en zal ook met waarschijnlijkheid gaan lukken om uit te bannen. SARS is al jaren niet meer gedetecteerd. En MERS is ook redelijk de kop ingedrukt.

Ook bij vee is het gelukt om de runderpest uit te bannen.

Of dat een virus uit te bannen is, is afhankelijk van enkele factoren. Bij het ontstaan van een nieuw virus, is net als met SARS, een mogelijkheid om kordaat op te treden en door verspreiding te beperken, besmette mensen te isoleren, het mogelijk om een virus uit te bannen.

Zodra een virus endemisch raakt zal vaccinatie de optie worden om een virale ziekte uit te bannen, zoals gelukt met bijvoorbeeld pokken en een tweetal poliovirus typen.

De reden dat het niet lukt om de seizoensgriep uit te bannen (vooralsnog) is omdat het ten eerste eigenlijk niet een enkel virus is, maar meerdere virussen die rondgaan. En ten tweede is het een zich ontwikkelend virus, het verandert snel. Vaccinatie is hierin dan niet effectief om het uit te bannen. Het biedt een mogelijke bescherming tegen het virus dit jaar, maar volgend jaar kan het virus er al weer heel anders uitzien en is het vaccin niet dekkend.

Voor dit coronavirus is het nog veel te vroeg om te zeggen hoe dit zich zal ontwikkelen. Indien er weinig mutatie plaats zal gaan vinden, dan is zelfs in het geval van eventuele verspreiding vaccinatie potentieel nog een optie. Maar dit is iets dat de toekomst uit zal moeten gaan wijzen.

  • YakuzA
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 23:02

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Pascalito schreef op maandag 27 januari 2020 @ 23:20:
Als ik dit filmpje moet geloven is het in Wuhan een ongeloofelijk zooitje, Mensen kunnen niet meer naar het ziekenhuis, als je er al bent moet je uren wachten om geholpen te worden (Als je het virus nog niet had, dan krijg je het dan wel.
Waarom vind je dat raar? Ziekenhuizen hebben geen onbeperkte capaciteit.
Zelfs in Nederland kan je rustig een uurtje of 5/6 op de eerste hulp afdeling zitten.

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • ApC_IcE
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 00:10

ApC_IcE

Aan elk einde zit een begin

Dit virus was ook dus getraceerd naar een markt met levende beesten in questionable circumstances(ik volg het nieuws in het buitenland).
Dit is voor mij wel een hygiëne aspect waar China hierna eens een keer wat mee moet. Met SARS en MERS kreeg dit ook al aandacht qua origin.

  • SjoerdV nl
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 21:46

SjoerdV nl

Ecologie = economie

Geert1976 schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 04:44:
China meldt nu 4515 besmettin, een stijging van 65% in 1 dag (gisteren nog 2744 besmettingen).
Aantal doden nu 100.
Dit aantal (en dan gaan we er even van uit dat het 100% eerlijk is) zijn het aantal bevestigde gevallen. Er worden meer mensen & materieel naartoe gestuurd, dus het aantal registraties zal ook oplopen nu.

Sorry voor het verspillen van je tijd.


  • SjoerdV nl
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 21:46

SjoerdV nl

Ecologie = economie

Hoezo, kunnen we toch allemaal in witte pakken rondlopen? :+

Sorry voor het verspillen van je tijd.


  • D-Ed
  • Registratie: mei 2010
  • Laatst online: 00:40
Zojuist op BNR nieuwsradio een interview met de CEO van Philips nav de jaarcijfers. Philips gaat zich nog meer op healthcare richten en stoot de consumententak af, op de vraag of het Coronavirus effect heeft op de toeleveranciers reageerde hij met de opmerking dat 'deze pandemie zeker effect gaat hebben' maar dat die nog in een vroeg stadium zit..

Ik vond het toch een uitspraak die we de politiek nog niet hebben zien gebruiken..

  • Geert1976
  • Registratie: oktober 2012
  • Niet online
D-Ed schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 09:00:
Zojuist op BNR nieuwsradio een interview met de CEO van Philips nav de jaarcijfers. Philips gaat zich nog meer op healthcare richten en stoot de consumententak af, op de vraag of het Coronavirus effect heeft op de toeleveranciers reageerde hij met de opmerking dat 'deze pandemie zeker effect gaat hebben' maar dat die nog in een vroeg stadium zit..

Ik vond het toch een uitspraak die we de politiek nog niet hebben zien gebruiken..
wat een mafklapper, die CEO. Pandemie? man, dit virus komt voorlopig nog niet eens in de buurt van een pandemie.

maar wellicht ruikt de beste man nu met dit corona virus alleen nog maar meer €€€€€ met z'n Healthcare divisie :+

  • D-Ed
  • Registratie: mei 2010
  • Laatst online: 00:40
Het ging over de cijfers van 2019 dus ik denk niet dat hij die uitspraak gebruikte om de cijfers te verklaren, meer dat de toeleveranciers het moeilijker gaan hebben in de toekomst..

Anoniem: 604938

Geert1976 schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 09:05:
[...]


wat een mafklapper, die CEO. Pandemie? man, dit virus komt voorlopig nog niet eens in de buurt van een pandemie.

maar wellicht ruikt de beste man nu met dit corona virus alleen nog maar meer €€€€€ met z'n Healthcare divisie :+
De definities van Pandemie die ik kan vinden hebben we allang bereikt, of toch wel zeker in fase 5 zitten:
A pandemic is an epidemic occurring on a scale which crosses international boundaries, usually affecting a large number of people. Pandemics can also occur in important agricultural organisms (livestock, crop plants, fish, tree species) or in other organisms.[citation needed]

The World Health Organization (WHO) has a six-stage classification that describes the process by which a novel influenza virus moves from the first few infections in humans through to a pandemic. This starts with the virus mostly infecting animals, with a few cases where animals infect people, then moves through the stage where the virus begins to spread directly between people, and ends with a pandemic when infections from the new virus have spread worldwide and it will be out of control until we stop it.
Phase 5 is characterized by human-to-human spread of the virus into at least two countries in one WHO region. While most countries will not be affected at this stage, the declaration of Phase 5 is a strong signal that a pandemic is imminent and that the time to finalize the organization, communication, and implementation of the planned mitigation measures is short.

Phase 6, the pandemic phase, is characterized by community level outbreaks in at least one other country in a different WHO region in addition to the criteria defined in Phase 5. Designation of this phase will indicate that a global pandemic is under way.
Wikipedia: Pandemic

  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Geert1976 schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 09:05:
[...]


wat een mafklapper, die CEO. Pandemie? man, dit virus komt voorlopig nog niet eens in de buurt van een pandemie.
Maar is dat omdat het virus nog niet lang genoeg aan het verspreiden is of is er iets waardoor we weten (en wat deze CEO bewust of onbewust negeert) dat het geen pandemie gaat worden ?

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • shoombak
  • Registratie: september 2008
  • Niet online
De case in Duitsland lijkt H2H buiten China geweest te zijn
According to SPIEGEL information, the infected person is an employee of a convertible roof manufacturer from Stockdorf in Bavaria, which has several large branches in China and a large plant in the Wuhan region. According to initial investigations by the authorities, the employee was infected by a Chinese colleague who had spent a few days in Stockdorf from China on January 19. It is now necessary to check whether other colleagues have also been infected.

  • basvn
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 19:44

basvn

Breezand - NHN


3000Wp oost-west pvoutput.org | 550Wp zuid | SSW: Atlantic Explorer 3 200L pvoutput.org| Mitsubishi SRK 35ZS-S pvoutput.org


  • MrWilliams
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22:55

MrWilliams

The problem is choice

YakuzA schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 11:06:
[...]

Het controleren van temperatuur heeft zeker wel zin, of wil je gewoon de mensen die je daarmee vindt en al zeker dus ziek zijn ineens wel toelaten in het vliegtuig?
Voor wie heeft het zin?

Het kan zo zijn dat alle mensen in het vliegtuig besmet zijn, maar nog geen verschijnselen hebben (verhoging of koorts in dit geval). Als je er dan één uit haalt die wel verhoging heeft, dan haal je die er dus uit, maar stuur je nog steeds een vliegtuig vol besmette mensen naar een ander land / andere regio toe.

Elke minuut is een kans om je leven te veranderen. Abre los ojos.


  • MrMonkE
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 00:19

MrMonkE

★☆Bananarama fan☆★

Qu3st schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 11:11:
Als ik dit topic lees hoop ik voor jullie (de aluhoedjes) dat jullie een goede firewall/virusscanner hebben, want ik ben via China gereist afgelopen week 😷😋.
Ik denk dat je de ernst van de situatie onderschat.
We spreken elkaar over 2 weken.
Of niet. O-)

Bijna een verdubbeling sinds gisteren. Als er morgen weer een verdubbeling is.. extrapoleer dat maar.
Maar goed, misschien ben jij een jonge viriele man. Ik zit in de risico groep dus moet wat voorzichtiger zijn. ;w

"Identicon"? More like "Obfuscaton".


  • Pascalito
  • Registratie: oktober 2009
  • Laatst online: 21:21

Pascalito

♥ ♥ Love is the air ♥ ♥

Het beste wat je nu kan doen is per direct alle vluchten en boten vanuit China stopzetten, willen mensen op vakantie terug kan het land ze ophalen en vervolgens 2 weken in quarantaine plaatsen.

Dat is even kut voor die personen, maar zo houd je wel alles contained. Nu gaan mensen lekker door met reizen met alle gevolgen van dien..

blog: Pascal and Andrea.com - Lees nu over het kleurrijke Mexico! - Lenovo Ideapad S540 - I3 10th gen - 20GB Memory


  • honey
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 20:14
Het RIVM/LCI en GGD’en en alle andere betrokkenen zijn hier al sinds het begin heel goed mee bezig. Ze zitten er bovenop. Elk moment kan er worden gereageerd. Het is altijd een afweging van belangen. Daar wordt heel goed over nagedacht.

Op dit moment ben je alleen verdacht als je voldoet aan de volgende criteria:

Koorts (ten minste 38 graden Celsius) en ten minste 2 van de volgende respiratoire verschijnselen:

hoesten, neusverkoudheid, keelpijn en/of tekenen van longinfiltraat.

EN

die ontstaan zijn binnen 14 dagen na terugkomst uit Wuhan.

OF

die ontstaan zijn binnen 14 dagen na contact met een patiënt met een bevestigde 2019-nCoV-infectie.

Dus, in alle andere gevallen kun je gewoon met iemand om gaan of naar de Chinees gaan om je bami te halen.

Specs van pc


  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 00:49

Stoney3K

Flatsehats!

Euler212 schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 09:24:
[...]


De definities van Pandemie die ik kan vinden hebben we allang bereikt, of toch wel zeker in fase 5 zitten:


[...]


[...]


Wikipedia: Pandemic
Ik denk dat mensen de term "pandemie" een beetje verkeerd lezen als "het einde der mensheid". We hebben in onze geschiedenis talloze pandemieën gehad en dat heeft 99,9% gewoon overleefd.

En de gewone griep/verkoudheid (influenza type 1) kun je prima beschouwen als een pandemie die al jaren, zo niet eeuwen, aan de gang is.

Het zegt alleen iets over de schaal van de verspreiding, niet over de impact van de ziekte.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • HaterFrame
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 20:48

HaterFrame

Well... Poo came out!

shoombak schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 22:13:
[...]

Dan leg je indirect de economie stil
Dat doe je op de lange termijn ook als je het virus via die weg laat verspreiden.
Basekid schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 22:13:
[...]


Vliegvelden in Wuhan zijn dicht.

Of welk vliegverkeer bedoel je?
Van en naar China. Kun je overtrokken noemen, maar we weten dat dit virus bij zijn gastheer 2 weken zonder symptomen anderen kan infecteren. Je weet dus nooit zeker of iemand geinfecteerd is, lijkt me niet wenselijk. Op luchthavens word al spastisch gedaan over dierlijk etenswaar, maar we laten mogelijk geinfecteerde mensen vrijelijk het land verlaten. Vind ik vreemd!

[Voor 54% gewijzigd door HaterFrame op 28-01-2020 22:18]

I am the great Cornholio!


  • Flow
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 29-05 12:36
HaterFrame schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 22:07:
Ik begrijp ook serieus niet dat ze het vliegverkeer niet compleet stil leggen.
Wordt ook lastig om daar politiek gezien goed mee weg te komen. Stel dat je al het vliegverkeer stil gaat leggen en dat daarmee de verspreiding van het virus geheel tot stilstand zou komen, dan roept iedereen om het hardst dat er overdreven mee omgegaan is. Blijkbaar was het allemaal niet zo besmettelijk en gevaarlijk.

En als je niets doet en het wordt een enorme pandemie dan roept iedereen dat de overheid er te laks mee is omgegaan..
merlin1201 schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 21:29:
Ik ben geen prepper maar als ik dit zo bekijk dan lijkt het niet onverstandig om wat extra blikvoer en pasta in te slaan
Geheel losstaand van het coronavirus zou ik persoonlijk zeggen dat het raadzaam is om altijd wat extra eten op voorraad te hebben. Je weet tenslotte maar nooit wat er gebeurd. En dan zou ik in een land als Nederland als mogelijke reden hiervoor overigens eerder denken aan bijv. een watersnoodramp nummer 2 dan het overwaaien van dit coronavirus. Maar desalniettemin doe je er niet verkeerd aan om wat reserves te hebben.
HaterFrame schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 22:14:
[...]

Dat doe je op de lange termijn ook als je het virus via die weg laat verspreiden.


[...]

Van en naar China. Kun je overtrokken noemen, maar we weten dat dit virus bij zijn gastheer 2 weken zonder symptomen anderen kan infecteren. Je weet dus nooit zeker of iemand geinfecteerd is, lijkt me niet wenselijk. Op luchthavens word al spastisch gedaan over dierlijk etenswaar, maar we laten mogelijk geinfecteerde mensen vrijelijk het land verlaten. Vind ik vreemd!
Vergeet de schaal niet waarover we het hebben. In China woont ruim 1.400.000.000 mensen, waarvan een bevestigd circa 5.000 geïnfecteerd met het coronavirus. Zelfs indien je dit getal vertwintigvoudigd, dan heb je het nog altijd slechts over 100.000 : 1.400.000.000 mensen, oftewel zelfs dan nog maar slechts 0.007% van de bevolking van China.

Naar verhouding, dat zou betekenen dat je al het luchtverkeer van en naar Nederland zou voorstellen om te doen staken bij circa 60 bevestigd geïnfecteerden. En dan is Wuhan natuurlijk niet eens de grootste stad van China. Dus om ook dat weer in perspectief te plaatsen, stel er breekt hier een nieuw virus uit waarbij ongeveer 50 mensen in Eindhoven zijn aangedaan, 5 in Rotterdam, 3 in Utrecht en 2 in Maastricht. Zou je het dan ook zeggen om al het luchtverkeer van en naar Nederland stil te leggen? De landsgrenzen met België en Duitsland te sluiten?

Ik vermoed, mocht je in Eindhoven wonen, je niet eens akkoord zou gaan met het op slot gooien van Eindhoven.

De huidige maatregelen die China treft gaan echt al heel ver, vele malen verder dan wat ik hier in Nederland bijv. zou verwachten. En dan is het uiteraard makkelijk om te opperen China moet A of B doen, maar dit is eigenlijk enkel en alleen terecht wanneer mocht een soortgelijke situatie zich alhier voordoen, je zelf bereid bent om akkoord te gaan met dezelfde maatregelen.

  • Pascalito
  • Registratie: oktober 2009
  • Laatst online: 21:21

Pascalito

♥ ♥ Love is the air ♥ ♥

De telegraaf neem ik met een koreltje zout, die zoeken alleen sensatie...
Ook totaal geen bron in dat artikel, nergens anders lees ik erover.. Lekker makkelijk scoren zo voor de telegraaf...

[Voor 16% gewijzigd door Pascalito op 28-01-2020 23:25]

blog: Pascal and Andrea.com - Lees nu over het kleurrijke Mexico! - Lenovo Ideapad S540 - I3 10th gen - 20GB Memory


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 00:33

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Geert1976 schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 04:45:
As of Wednesday, there were 5,974 confirmed cases of the virus in China, including 132 deaths, according to the National Health Commission (NHC).

The number of cases grew by almost 1,500 from Tuesday, a more than 30% increase.

From Sunday to Monday the number of cases confirmed in China had jumped by 65%.


Als dit klopt, loopt het aantal nieuwe besmettingen juist terug.

  • basvn
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 19:44

basvn

Breezand - NHN

MikeyMan schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 08:07:
[...]


[Embed]

Als dit klopt, loopt het aantal nieuwe besmettingen juist terug.

plaatje bij de tweet

3000Wp oost-west pvoutput.org | 550Wp zuid | SSW: Atlantic Explorer 3 200L pvoutput.org| Mitsubishi SRK 35ZS-S pvoutput.org


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 00:33

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Excuus, was nog even aan het klooien om het plaatje erbij te krijgen. Eerste keer dat ik embed gebruik :)

  • Geert1976
  • Registratie: oktober 2012
  • Niet online

  • shoombak
  • Registratie: september 2008
  • Niet online
MikeyMan schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 08:07:
[...]


[Embed]

Als dit klopt, loopt het aantal nieuwe besmettingen juist terug.
Ik had begrepen dat vanaf vandaag er 2x per gerapporteerd wordt ipv 1x per dag. Dat zou de daling verklaren

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 00:33

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Lekker vergelijk zo... Zes weken van zes maanden :P

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 00:33

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Geert1976 schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 08:19:
[...]


precies. Daarom vind ik juist die vergelijkingen met SARS (2002-2003) ietwat vreemd, in de zin van ''dit corona virus is minder erg dan SARS in 2002.
Denk dat je pas over een maand of 2 een redelijk vergelijk kan maken.

SARS was over een tijdsbestek van ong 8 maanden, met dit nieuwe Corona virus zijn ze pas sinds een week of 7 a 8 aan het bijhouden.
Aan de andere kant; ik kan me voorstellen dat we er nu sneller bij zijn en/of beter meten?

Anoniem: 604938

MikeyMan schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 08:25:
[...]
Aan de andere kant; ik kan me voorstellen dat we er nu sneller bij zijn en/of beter meten?
Het punt is dat de betreffende grafiek misleidend is. Men vergelijkt het aantal doden in 6 maanden tijd (SARS) met het aantal doden in 6 weken tijd (Corona). Daarmee wordt de suggestie gewekt dat SARS dodelijker is dan Corona maar die conclusie kun je pas trekken als het voorbij is. Of we nu betere meetmethodes hebben of niet maakt het plaatje niet minder misleidend.

  • DaniëlWW2
  • Registratie: november 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

En je raadt het niet want de CCP lijkt weer eens niet eerlijk te zijn geweest.
https://nos.nl/artikel/23...-van-het-coronavirus.html

Eerste besmetting was al op 1 december en kwam niet van de inmiddels beruchte vismarkt. Besmettingen erna komen waarschijnlijk wel van die vismarkt vandaan. Op 30 december ging de eerste waarschuwing uit dat er een ziektekiem longontstekingen aan het veroorzaken was en op 9 januari stelde ze vast dat het een nieuw Corona virus was. Alsnog duurde het enkele weken voordat het probleem werd erkent en ze in paniekmodus gingen en de hele stad maar afsluiten. Op zich is isolatie natuurlijk goed, maar de manier waarop is gewoon twijfelachtig.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


  • Miesjh
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 00:33

Miesjh

Xbox Live: Miesjh NL

Xbox Live: Miesjh NL


  • Fable
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:43
Heb je ook iets van een bron of iets meer informatie? dit soort dingen kan iedereen maken in Excel.

Anoniem: 604938

basvn schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 08:48:
[...]


Wat @Fable zegt.

Wanneer is dit opgemaakt? word dit per dag bekeken en opnieuw berekend?
Het enige wat deze bronloze spreadsheet laat zien is wat zou kunnen gebeuren als het virus ongecontroleerd doorgroeit met dezelfde rate. Twee gigantische aannames. Iedereen kan zo'n grafiek maken.

  • honey
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 20:14
Wat betreft voorbereidingen thuis treffen, ik hoor sommigen dat al suggereren.

Kijk gewoon naar wat experts zelf doen. ;) Ik zit erg dicht bij dit vuur en wij doen nog helemaal niks. Er is nog geen enkele reden tot ongerustheid bij ons. Nederland treft maatregelen en zijn al goed voorbereid mocht er zieken in Nederland komen. 24 uur per dag zijn alle belangrijke spelers bereikbaar.

Er is inderdaad nog veel onbekend, daarom wordt het ook zo zorgvuldig benaderd. Elke dag kunnen adviezen veranderen door voortschrijdend inzicht. Ik zou de officiële kanalen in de gaten houden (RIVM/WHO) en de sensatiemedia een beetje als entertainment zien.

[Voor 6% gewijzigd door honey op 29-01-2020 08:56]

Specs van pc


  • Fable
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 22:43
Oke, een plaatje zonder bron of iets heeft denk ik in dit topic 0,0 nut.
Pagina: 1 2 3 ... 52

Let op:
Dit is een ZT (zero tolerance) topic.

Overtreding van de onderstaande topic regels zal resulteren in minimaal een 24 uurs AWM ban.

• Geen slowchat
• Geen complottheorieën
• Geen paniekreacties
• Onderbouw je argumentatie met bronnen, extraordinary claims require extraordinary evidence
• Post hier alleen over de uitbraak in zijn algemeenheid. Voor het bespreken van persoonlijke voorbereidingen en maatregelen is er Het voorbereiden op het coronavirus topic.
• Geen discussie over het functioneren van het RIVM of andere organen zonder verdere relatie met het virus

Voor een actuele, interactieve kaart van de uitbraak, inclusief gemelde besmettingen en doden, zie
Wereld:
https://gisanddata.maps.a...740fd40299423467b48e9ecf6
Nederland:
https://www.arcgis.com/ap...c995c40e7ae72254029bf6251

Handiger links:

https://debatgemist.tweed...wikkelingen-coronavirus-0


Om de posts leesbaar te houden graag geen gebruik meer maken van hoofdletters / vetgedrukte tekst om bepaalde stukken te benadrukken.
Mocht je punt alsnog te onduidelijk uit je post naar voren komen, gebruik dan cursieve tekst.


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True