[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19

donderdag 5 maart 2020 05:20

TheDeeGee schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 04:26:
[...]

Heel verstandig, koste wat kost reizen.

Reizigers die nu nog perse weg willen zouden bij terug komst een maand in de isoleercel moeten.

Zowel de KLM, overheden die heel veel corona-patienten hebben en de reiziger zelf zouden hun verantwoordelijkheid moeten nemen.
Voor KLM moet het geld gewoon terug, overheden moeten alleen nog noodzakelijke reizen toelaten (zowel de overheid bij plaats van vertrek als de plaats van aankomst).. Verder dienen reizigers die toch reizen gestraft te worden met op z'n minst geldboetes van honderden euro's.

Acties:

simons

LETS GO BRANDON

Joolee schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 03:08:
[...]

Mijn vriendin heeft tickets gekocht bij de KLM om begin april naar Zuid Korea te vliegen. De KLM zou daar coulant mee zijn maar ze geven bij verzoek van annulering aan dat ze geen zekerheid kunnen geven en het enkele weken duurt voordat we meer weten.
Heel eerlijk, als we het geld niet terug krijgen en het land tegen die tijd niet rood is, zitten we in april waarschijnlijk gewoon in ZK.

Als het aan mij zou liggen bleef je daar dan totdat Corona voorbij was, Nederland kwam je niet meer in.

Je DM’s worden hier door de Admins gelezen en Geef je waardering voor Tweakers

donderdag 5 maart 2020 05:21

Acties:

Chief

Het is makkelijk om te zeggen dat KLM verantwoordelijkheid moet nemen. Dat doen ze a (deels) door geen wijzigingskosten in rekening te brengeb bij alle reizigers die tickets voor 1 maart hebben geboekt voor vluchten t/m mei. Je mag ook kiezen om het bedrag als tegoed te houden en een andere ticket, zelfs naar een andere bestemming.

Alleen "noodzakelijke" reizen toestaan: hoe denk je dat te controleren? Grensposten weer bemannen? Weet je wat voor impact het heeft op Nederland die signifcant drijft op internationale handel?

Of je naar Zuid Korea / China moet reizen binnen nu en enkele maanden: de situatie verandert continue. Het is niet alleen het evt risico dat je loopt om aldaar ziek te worden maar denk er aan:

- met het stijgende aantal nieuwe COVID-19 zieken in Nederland, het is niet ondenkbaar dat ook Nederland op de lijst komt van risicogebieden. Dan is het de vraag of je dan andere gebieden in komt zonder in dat land meteen in quarantaine wordt gezet

- bij terugkomt in Nederland loop je de kans op verplicht thuisquarantine

[ Voor 10% gewijzigd door Chief op 05-03-2020 05:23 ]

Ik kwam, ik zag, ik ging er keihard vandoor

donderdag 5 maart 2020 05:37

Acties:

_Bailey_

simons schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 05:20:
[...]

Als het aan mij zou liggen bleef je daar dan totdat Corona voorbij was, Nederland kwam je niet meer in.

want? omdat de kans ongeveer 1 op een miljoen is dat hij en zijn vriendin terugkomen met Corona?
En sowieso, RIVM is zeer stellig in het feit dat Corona ''niet zo besmettelijk'' is. Dus maak van die kans maar 1 op ong 10 miljoen.

donderdag 5 maart 2020 05:42

Acties:

donderdag 5 maart 2020 05:43

Ik was afgelopen dinsdag in het ziekenhuis in Sittard en verbaasde me daar dat er helemaal niks te merken was van een verscherpt protocol...

Er waren daar bijvoorbeeld geen extra handwas stations, geen instructies over hoe te handelen (handen desinfecteren voor en na bezoek dat soort dingen). Er waren überhaupt geen beperkingen of ook maar iets dat je zou kunnen laten denken dat je hier vlakbij een besmettingshaard bent en dat in een ziekenhuis... Meest verbaasde ik me nog over hoe zelfs zoiets simpels als geen fysiek contact tussen artsen of personeel en patiënten wanneer het niet noodzakelijk is, nog niet was ingevoerd.

Hoe anders is het dan in het ziekenhuis in Heinsberg:
Bij alle deuren die niet automatisch zijn, staan mensen. Je mag de lift niet zelf bedienen, als je binnenkomt moet je verplicht je handen desinfecteren en je moet door zo'n bad lopen met je schoenen. je mag zelfs de deur van de kamer niet zelf open en dicht doen.
Er staan bij de ingang mensen met zo'n infrarood scanner om ziek bezoek te weren.
Bij de toiletten hebben ze een tafel neergezet met daarop doekjes, daarmee moet je de deur open doen van de WC zelf. En je kon ook mond-kapjes krijgen bij de receptie.

xbox live / psn / steam / nintendo id: phusebox | iRacing

Acties:

Verwijderd

Joolee schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 03:08:
[...]

Mijn vriendin heeft tickets gekocht bij de KLM om begin april naar Zuid Korea te vliegen. De KLM zou daar coulant mee zijn maar ze geven bij verzoek van annulering aan dat ze geen zekerheid kunnen geven en het enkele weken duurt voordat we meer weten.
Heel eerlijk, als we het geld niet terug krijgen en het land tegen die tijd niet rood is, zitten we in april waarschijnlijk gewoon in ZK.

Dat is goed dom natuurlijk. Precies het egoistische gedrag dat er voor heeft gezorgd dat Corona al zo ver is gekomen, jou overkomt natuurlijk niets, toch?

Het is altijd de ver van je bed show totdat er straks een zwakker lid van je gezin/familie dood gaat. Was het je dan nog steeds waard? Geld geld geld, alsof dat zo belangrijk is.

Ik zal het bericht nog afsluiten met goed nieuws voor je, je kan je tickets iig omzetten in een tegoedbon die 1jr geldig is.

https://www.nu.nl/economi...kets-gratis-omboeken.html

donderdag 5 maart 2020 06:07

Acties:

donderdag 5 maart 2020 06:30

Reisplannen of heeft u al geboekt, maar twijfelt u of uw reis door kan gaan? Dan biedt KLM u de helpende hand. U kunt nu tijdelijk zonder kosten uw ticket wijzigen; dat scheelt tot wel €150 per ticket. U kunt zowel de periode als de bestemming wijzigen. Deze optie geldt voor alle tickets op KLM, Air France en Delta Air Lines vluchten wereldwijd, voor boekingen tot en met 31 maart 2020 en voor reizen met vertrek tot en met 31 mei 2020. Zo bent u flexibel en bepaalt u zelf wanneer u vliegt en waarheen.

Gisteren voor 1500 al in mn inbox

Prima regeling.

Acties:

donderdag 5 maart 2020 06:45

paragon schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 06:07:
[...]

Gisteren voor 1500 al in mn inbox

Prima regeling.

Er zijn mensen en nu wil ik er ook geen FWP van maken, die zolang dit duurt helemaal niet meer willen reizen, dan is dit dus geen goede regeling. Want dit is ook over een jaar zeer waarschijnlijk nog niet opgelost.

Acties:

donderdag 5 maart 2020 06:51

ed1703 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 06:30:
[...]

Er zijn mensen en nu wil ik er ook geen FWP van maken, die zolang dit duurt helemaal niet meer willen reizen, dan is dit dus geen goede regeling. Want dit is ook over een jaar zeer waarschijnlijk nog niet opgelost.

Mocht het virus niet uitdoven (om de volgende winter opnieuw weer de kop opsteken) dan maakt het ook niet meer uit of je reist of niet. Dan is het overal. Tenzij je jezelf gaat opsluiten natuurlijk.

xbox live / psn / steam / nintendo id: phusebox | iRacing

Acties:

Verwijderd

ed1703 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 06:30:
[...]

Er zijn mensen en nu wil ik er ook geen FWP van maken, die zolang dit duurt helemaal niet meer willen reizen, dan is dit dus geen goede regeling. Want dit is ook over een jaar zeer waarschijnlijk nog niet opgelost.

Als het er over een jaar nog is, dan is het ook echt overal wel inmiddels. Of je dan thuis zit of in verweggistan maakt dan niet meer uit.

donderdag 5 maart 2020 06:57

Acties:

donderdag 5 maart 2020 07:01

ed1703 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 06:30:
[...]

Er zijn mensen en nu wil ik er ook geen FWP van maken, die zolang dit duurt helemaal niet meer willen reizen, dan is dit dus geen goede regeling. Want dit is ook over een jaar zeer waarschijnlijk nog niet opgelost.

We leven niet in een perfecte wereld, dus om iedereen tegemoet te komen is best lastig. Ze bieden iig een optie. En wat anderen al zeggen als het over een jaar nog, maakt het of niet uit of het wordt tzt anders geregeld. Als we een jaar niet vliegen zijn de KLM etc er toch niet meer...

Acties:

donderdag 5 maart 2020 07:22

paragon schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 06:57:
[...]

We leven niet in een perfecte wereld, dus om iedereen tegemoet te komen is best lastig. Ze bieden iig een optie. En wat anderen al zeggen als het over een jaar nog, maakt het of niet uit of het wordt tzt anders geregeld. Als. We een jaar niet vliegen zijn de KLM etc er toch niet meer...

Dan ga je er vanuit dat dit in die mate naar alle landen overslaat en ja het is wel zeker dat iig een aantal airlines alle zeilen moeten bijzetten om dit te overleven. Een aantal in Azië stond al op omvallen en dit is waarschijnlijk het laatste zetje.

Acties:

Cyberpope

When does the hurting stop??

Phusebox schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 06:45:
[...]

Mocht het virus niet uitdoven (om de volgende winter opnieuw weer de kop opsteken) dan maakt het ook niet meer uit of je reist of niet. Dan is het overal. Tenzij je jezelf gaat opsluiten natuurlijk.

Het gaat niet uitdoven. Wat wel uitdooft (wat je nu al langzaam ziet gebeuren) is de nieuwshype er rondom heen. Idem als bij de Mexicaanse griep. Die kwam verder in het griepseizoen (en daarop) tot volle potentie (in verspreiding, niet in dodenaantallen). Maar toen was het nieuws al elders en haalde iedereen zijn schouders op.

[ Voor 3% gewijzigd door Cyberpope op 05-03-2020 07:39 ]

With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......

donderdag 5 maart 2020 07:25

Acties:

Kheos

FP ProMod

TheDeeGee schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 04:26:
[...]

Heel verstandig, koste wat kost reizen.

Reizigers die nu nog perse weg willen zouden bij terug komst een maand in de isoleercel moeten.

simons schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 05:20:
[...]

Als het aan mij zou liggen bleef je daar dan totdat Corona voorbij was, Nederland kwam je niet meer in.

Verwijderd schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 05:43:
[...]

Dat is goed dom natuurlijk. Precies het egoistische gedrag dat er voor heeft gezorgd dat Corona al zo ver is gekomen, jou overkomt natuurlijk niets, toch?

Het is altijd de ver van je bed show totdat er straks een zwakker lid van je gezin/familie dood gaat. Was het je dan nog steeds waard? Geld geld geld, alsof dat zo belangrijk is.

Ik zal het bericht nog afsluiten met goed nieuws voor je, je kan je tickets iig omzetten in een tegoedbon die 1jr geldig is.

https://www.nu.nl/economi...kets-gratis-omboeken.html

Wat verwachten jullie precies wat er gebeurt als ze toch gaan en wat er gebeurt als ze niet gaan?

Corona is hier nu. Dat was 100% voorspelbaar. Punt. Die ene vlucht met die ene patiënt die een kans heeft van 1 op wat? 10000? 100000 om besmet te zijn gaat daar absoluut niks aan veranderen.

donderdag 5 maart 2020 07:33

Acties:

JeroenNietDoen

loekf2 schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 23:19:
Gaan we weer:

[...]

Patient: ziek... Verpleging/arts: ziek

Kost het meer dan een week om te vragen of ie misschien in Italie was geweest of familie die daar geweest was ?
(ja patienten hebben ook een breng plicht)

Ja, dit baart mij ook nogal zorgen. Ronduit naïef, onprofessioneel en juist datgene wat we in deze tijden niet moeten hebben (medisch personeel dat ziek wordt of medische faciliteiten die gesloten worden".

donderdag 5 maart 2020 07:33

Acties:

donderdag 5 maart 2020 07:37

Vidi, Vici, Veni

Cyberpope schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 07:22:
[...]

Het gaat niet uitdoven. Wat wel uitdooft (wat je nu al langzaam ziet gebeuren) is de nieuwshype er rondom heen. Idem als bij de Mexicaanse griep. Die kwam verder in het griepseizoen (en daarop) tot volle potentie. Maar toen was het nieuws al elders en haalde iedereen zijn schouders op.

Nou, het zou wel kunnen zijn dat de verspreiding ingeperkt wordt. Er zijn nou eenmaal in de zomer minder mensen met een luchtweginfectie, dus er lopen minder mensen in elkaars gezicht te hoesten/niezen. Dus in die zin zou er wel een beperking van het aantal nieuwe gevallen kunnen optreden. Beleid van het RIVM is er ook deels op geënt om de zomer te halen.

Zit overigens zelf ook wel in dubio hoor. Eind maart een wintersport gepland naar Frankrijk. Laagseizoen, dus er is meestal geen kip. Loop ik dan heel veel meer risico dan in het druk bevolkte Nederland te blijven? Ik weet het niet.

Last minute naar Milaan zou ik wel even laten, maar daar is het risico op blootstelling ook wat hoger. We wachten het reisadvies maar even af.

@JeroenNietDoen Zolang er geen vaccin is, is het een zekerheid dat ook (/juist?) Medisch personeel besmet raakt. Nog een reden om vooral te sturen op zoveel mogelijk spreiding van het aantal gevallen. Hoop wel op wat voortschrijdend inzicht op basis van de gevallen deze week natuurlijk.

[ Voor 11% gewijzigd door MikeyMan op 05-03-2020 07:35 ]

Acties:

JeroenNietDoen

MikeyMan schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 07:33:
[...]
@JeroenNietDoen Zolang er geen vaccin is, is het een zekerheid dat ook (/juist?) Medisch personeel besmet raakt. Nog een reden om vooral te sturen op zoveel mogelijk spreiding van het aantal gevallen. Hoop wel op wat voortschrijdend inzicht op basis van de gevallen deze week natuurlijk.

Via sociale contacten ja. Via het werk zou niet mogen gebeuren. Daar kan je het niet spreiden omdat de besmetter daar nog wel even blijft. Je kunt het niet hebben dat de helft van een ziekenhuis team 4 weken in de lappenmand ligt. Beschermende kleding etc zou een voorschrift moeten zijn.

[ Voor 13% gewijzigd door JeroenNietDoen op 05-03-2020 07:40 ]

donderdag 5 maart 2020 07:42

Acties:

giantgiantus

Het zou boeiend zijn om eens te onderzoeken wat de angst voor het virus met mensen doet en wat factoren zijn die mensen angstig maken. Ik kan wel een aantal hypotheses bedenken:
- banger als je meer in isolatie leeft;
- banger als je meer tijd doorbrengt op internet;
- meer stress etc
Zou eigenlijk wel goed zijn om er nu psychologisch onderzoek naar te doen.

donderdag 5 maart 2020 07:46

Acties:

donderdag 5 maart 2020 07:50

giantgiantus schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 07:42:
Het zou boeiend zijn om eens te onderzoeken wat de angst voor het virus met mensen doet en wat factoren zijn die mensen angstig maken. Ik kan wel een aantal hypotheses bedenken:

Vooral dit:

- banger als je meer tijd doorbrengt op internet;

Fora, Twitter, Nieuwswebsites

Acties:

westlym

Topicstarter

Maar stuk voor stuk verliezen wij nu onze medische soldaten: Ook ziekenhuispersoneel in Eindhoven en Den Bosch besmet met corona - https://nos.nl/l/2325850

Phusebox schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 05:42:
Ik was afgelopen dinsdag in het ziekenhuis in Sittard en verbaasde me daar dat er helemaal niks te merken was van een verscherpt protocol...

Er waren daar bijvoorbeeld geen extra handwas stations, geen instructies over hoe te handelen (handen desinfecteren voor en na bezoek dat soort dingen). Er waren überhaupt geen beperkingen of ook maar iets dat je zou kunnen laten denken dat je hier vlakbij een besmettingshaard bent en dat in een ziekenhuis... Meest verbaasde ik me nog over hoe zelfs zoiets simpels als geen fysiek contact tussen artsen of personeel en patiënten wanneer het niet noodzakelijk is, nog niet was ingevoerd.

Hoe anders is het dan in het ziekenhuis in Heinsberg:
Bij alle deuren die niet automatisch zijn, staan mensen. Je mag de lift niet zelf bedienen, als je binnenkomt moet je verplicht je handen desinfecteren en je moet door zo'n bad lopen met je schoenen. je mag zelfs de deur van de kamer niet zelf open en dicht doen.
Er staan bij de ingang mensen met zo'n infrarood scanner om ziek bezoek te weren.
Bij de toiletten hebben ze een tafel neergezet met daarop doekjes, daarmee moet je de deur open doen van de WC zelf. En je kon ook mond-kapjes krijgen bij de receptie.

donderdag 5 maart 2020 07:52

Acties:

Teknix1982

giantgiantus schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 07:42:
Het zou boeiend zijn om eens te onderzoeken wat de angst voor het virus met mensen doet en wat factoren zijn die mensen angstig maken. Ik kan wel een aantal hypotheses bedenken:
- banger als je meer in isolatie leeft;
- banger als je meer tijd doorbrengt op internet;
- meer stress etc
Zou eigenlijk wel goed zijn om er nu psychologisch onderzoek naar te doen.

De media en het internet zijn in positieve en negatieve zin een katalysator. In het geval van het virus zorgt het voor meer paniek want iedereen heeft een mening erover. Allemaal zogenaamde specialisten die het beter weten dan de betrokken instanties als WHO en RIVM. En veel mensen geloven alles wat ze lezen. Ik ben ook benieuwd wat de economische gevolgen zullen zijn. Ik denk namelijk dat deze media, internet en fora als deze ervoor zorgt dat deze groter zal zijn dan nodig is. En dan is de economische crisis het volgende om met zijn allen over zorgen te maken. Complete massahysterie. En dat veroorzaakt misschien ook wel een tweedeling in de maatschappij. Een groep die een tegengeluid wil geven tegen de andere groep. Een mooie casus voor psychologen inderdaad.

donderdag 5 maart 2020 07:53

Acties:

roffeltjes

JeroenNietDoen schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 07:37:
[...]

Via sociale contacten ja. Via het werk zou niet mogen gebeuren. Daar kan je het niet spreiden omdat de besmetter daar nog wel even blijft. Je kunt het niet hebben dat de helft van een ziekenhuis team 4 weken in de lappenmand ligt. Beschermende kleding etc zou een voorschrift moeten zijn.

De kans dat een willekeurige ziekenhuismedewerker Corona oploopt is vooralsnog nihil. Van de 1.25 mln mensen werkzaam in de zorg hebben we nu hoeveel besmettingen? 5?

Ja, je wil het virus voor zijn en de zaak indammen, maar er is wel wat meer dan alleen het virus dat op het spel staat. Denk je niet dat je dan alles en iedereen compleet bang maakt? Ik ben bepaald geen fan van gaslighting.

donderdag 5 maart 2020 07:56

Acties:

JeroenNietDoen

roffeltjes schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 07:53:
[...]
De kans dat een willekeurige ziekenhuismedewerker Corona oploopt is vooralsnog nihil. Van de 1.25 mln mensen werkzaam in de zorg hebben we nu hoeveel besmettingen? 5?

Ja, je wil het virus voor zijn en de zaak indammen, maar er is wel wat meer dan alleen het virus dat op het spel staat. Denk je niet dat je dan alles en iedereen compleet bang maakt? Ik ben bepaald geen fan van gaslighting.

Eh volgens mij heb je geen flauw waar ik op doel en mis je tevens het grotere plaatje.

donderdag 5 maart 2020 08:02

Acties:

NiGeLaToR

Ik heb bekenden in Vietnam en daar zijn de scholen sinds de eerste besmettingen in het noorden in het hele land dicht. Gezinnen zitten bij hun families in de dorpen en zijn uit de stad weg gegaan in veel gevallen. Vietnam heeft net zo'n politiek en overheidssysteem als China, dus zodra er iets gebeurd wordt het zonder discussie of debat aangepakt. Heeft soms z'n voordelen, al hoor je als inwoner dus niet wat er gebeurt, waar het gebeurt of wanneer het gebeurt.

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – E14’: dit land gaat naar de klote’, daklozen & pickwick thee. Meepraten als gast? DM mij!

donderdag 5 maart 2020 08:02

Acties:

ANdrode

Phusebox schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 05:42:
Ik was afgelopen dinsdag in het ziekenhuis in Sittard en verbaasde me daar dat er helemaal niks te merken was van een verscherpt protocol...

Er waren daar bijvoorbeeld geen extra handwas stations, geen instructies over hoe te handelen (handen desinfecteren voor en na bezoek dat soort dingen). Er waren überhaupt geen beperkingen of ook maar iets dat je zou kunnen laten denken dat je hier vlakbij een besmettingshaard bent en dat in een ziekenhuis... Meest verbaasde ik me nog over hoe zelfs zoiets simpels als geen fysiek contact tussen artsen of personeel en patiënten wanneer het niet noodzakelijk is, nog niet was ingevoerd.

Als je kritisch naar de RIVM briefing kritisch hebt geluisterd:

Handen wassen werkt goed. Handen desinfecteren werkt tegen bacteriën, tegen dit virus is de werking onbekend.
Handcontact vermijden werkt goed.
Afstand houden (1-1.5m werkt goed, behalve bij mist)
Vrijwel alle verspreiding is waarschijnlijk via aanhoesten/aan-niesen.
Vrijwel geen verspreiding bij hoesten, zonder behandeling waarbij mist ontstaat zoals in het ziekenhuis, buiten 1.5m

Dan kan je wel veel security theater toevoegen maar kan je beter common sense gebruiken. Ja, met een poortje pak je bezoekers met hoge koorts er uit. Maar dat hebben ze vaak zelf ook wel door.

[ Voor 3% gewijzigd door ANdrode op 05-03-2020 08:07 ]

donderdag 5 maart 2020 08:03

Acties:

donderdag 5 maart 2020 08:08

westlym schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 07:50:
Maar stuk voor stuk verliezen wij nu onze medische soldaten: Ook ziekenhuispersoneel in Eindhoven en Den Bosch besmet met corona - https://nos.nl/l/2325850

[...]

Dit is één van de grootste gevaren in mijn ogen. In het LUMC (maar dit gebeurt in bijna alle ziekenhuizen) wordt er een strikt protocol gehandhaafd dat er geen handcontact meer mag zijn tussen medewerkers onderling en patiënten en zijn er meer (kleine) maatregelen. Ook zijn er in de (academische) ziekenhuizen grote teams bezig om te kijken naar de opties voor het opschalen van de corona zorg. Dit gaat zelfs zo ver dat bepaalde afdelingen compleet gesloten worden om daar corona patiënten op te kunnen vangen. Achter de schermen gebeurt er veel meer dan de meeste mensen denk ik verwachten.

Acties:

roffeltjes

JeroenNietDoen schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 07:56:
[...]

Eh volgens mij heb je geen flauw waar ik op doel en mis je tevens het grotere plaatje.

Als je het niet hebt op beschermende kleding voor ziekenhuispersoneel ben ik je inderdaad kwijt. Betreft het grote plaatje, ik denk dat ik wel een redelijk beeld heb van het grotere plaatje, al ben ik zoals de meesten van ons geen viroloog. Ik denk dat het RIVM met het "geen paniek"mantra gelijk heeft. Paniek voetbal hebben we nu niks aan.

Maarten2212 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:03:
[...]
Dit is één van de grootste gevaren in mijn ogen. In het LUMC (maar dit gebeurt in bijna alle ziekenhuizen) wordt er een strikt protocol gehandhaafd dat er geen handcontact meer mag zijn tussen medewerkers onderling en patiënten en zijn er meer (kleine) maatregelen.

Ik vind dit echt heel goed, maar als je ziet wat de verspreiding en impact is van Griep en E-Coli is dit natuurlijk iets wat gewoon standaard moet zijn (één van de grootste sprongen in levensverwachting kwam zodra verloskundigen hun handen gingen wassen).

Nou ja, totdat Corona losbarst minder Griep in Nederland, mensen wassen hun handjes en blijven eerder thuis (ja, de griepstatistiek is relatief mild gezien de laatste jaren en ja, dat verband is puur speculatie).

[ Voor 24% gewijzigd door roffeltjes op 05-03-2020 08:12 ]

donderdag 5 maart 2020 08:10

Acties:

LopendeVogel

Phusebox schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 05:42:
Ik was afgelopen dinsdag in het ziekenhuis in Sittard en verbaasde me daar dat er helemaal niks te merken was van een verscherpt protocol...

Er waren daar bijvoorbeeld geen extra handwas stations, geen instructies over hoe te handelen (handen desinfecteren voor en na bezoek dat soort dingen). Er waren überhaupt geen beperkingen of ook maar iets dat je zou kunnen laten denken dat je hier vlakbij een besmettingshaard bent en dat in een ziekenhuis... Meest verbaasde ik me nog over hoe zelfs zoiets simpels als geen fysiek contact tussen artsen of personeel en patiënten wanneer het niet noodzakelijk is, nog niet was ingevoerd.

Hoe anders is het dan in het ziekenhuis in Heinsberg:
Bij alle deuren die niet automatisch zijn, staan mensen. Je mag de lift niet zelf bedienen, als je binnenkomt moet je verplicht je handen desinfecteren en je moet door zo'n bad lopen met je schoenen. je mag zelfs de deur van de kamer niet zelf open en dicht doen.
Er staan bij de ingang mensen met zo'n infrarood scanner om ziek bezoek te weren.
Bij de toiletten hebben ze een tafel neergezet met daarop doekjes, daarmee moet je de deur open doen van de WC zelf. En je kon ook mond-kapjes krijgen bij de receptie.

In geleen is ook iemand besmet trouwens, volgens mij alleen te lezen op de site van de limburger.

donderdag 5 maart 2020 08:12

Acties:

Cobb

Op dit moment zijn er in mijn nabije omgeving veel mensen gewoon verkouden. Ik zelf nies ook regelmatig, mijn partner en kinderen ook. Het is niet waarschijnlijk dat wij het corona virus hebben maar dat het een gewone verkoudheid iszoals zoveel Nederlanders in deze periode. Maar stel nu dat wij het virus vandaag binnen zouden krijgen dan vormen mensen met een een gewone verkoudheid (omdat ze al niezen) toch veel eerder een verhoogd risico?

U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.

donderdag 5 maart 2020 08:17

Acties:

donderdag 5 maart 2020 08:18

roffeltjes schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:08:
[...]

Ik vind dit echt heel goed, maar als je ziet wat de verspreiding en impact is van Griep en E-Coli is dit natuurlijk iets wat gewoon standaard moet zijn (één van de grootste sprongen in levensverwachting kwam zodra verloskundigen hun handen gingen wassen).

Als de handen goed gewassen worden na handcontact is er maar een kleine kans op besmetting, wel moeten de handen dan goed gewassen geworden.

Beetje offtopic, maar waar jij daarnaast naar refereert klopt niet helemaal. Het zijn de juist de artsen (en niet de verpleegkundigen) die aan de slechtste handhygiëne doen, daar had Ignaz Semmelweis halverwege de 19e eeuw al onderzoek naar gedaan. Ook hedendaags zijn de artsen veel lakser in de handhygiëne dan de verpleegkundigen, wat een erg kwalijke zaak is aangezien artsen op een dag veel meer patiënten zien dan verpleegkundigen over het algemeen (een verpleegkundige verpleegt op een afdeling 1-4 patiënten, een arts loopt de hele afdeling over voor visite).

Acties:

Joolee

Verwijderd schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 05:43:
[...]

Dat is goed dom natuurlijk. Precies het egoistische gedrag dat er voor heeft gezorgd dat Corona al zo ver is gekomen, jou overkomt natuurlijk niets, toch?

Het is altijd de ver van je bed show totdat er straks een zwakker lid van je gezin/familie dood gaat. Was het je dan nog steeds waard? Geld geld geld, alsof dat zo belangrijk is.

Ik zal het bericht nog afsluiten met goed nieuws voor je, je kan je tickets iig omzetten in een tegoedbon die 1jr geldig is.

https://www.nu.nl/economi...kets-gratis-omboeken.html

Als het zo gevaarlijk is, waarom is er dan, volgens het Ministerie van Buitenlandse Zaken, geen enkel stuk in dat land dat rood is? Tegen die tijd zitten we in Nederland ook met enkele honderden gevallen, Korea is een heel stuk groter en mensen nemen veel meer voorzorgsmaatregelen dus in theorie loop ik daar zelfs minder kans om besmet te raken

De klm wil pas over enkele weken uitsluitsel geven over het al dan niet terug krijgen van geld dus het is erg lastig om wat anders te gaan plannen.

Bovendien ben ik de afgelopen weken in de Filipijnen, Maleisië, Nepal en Thailand geweest. Ik vermoed dat jij mij überhaupt niet in Nederland terug wil hebben

Overigens geen probleem, zo lang het lukt (met alle reisbeperkingen) zit ik hier nog wel een paar maanden.

[ Voor 3% gewijzigd door Joolee op 05-03-2020 08:20 ]

donderdag 5 maart 2020 08:20

Acties:

Cobb

Maarten2212 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:17:
[...]

Als de handen goed gewassen worden na handcontact is er maar een kleine kans op besmetting, wel moeten de handen dan goed gewassen geworden.

).

Dat vind ik dus helemaal geen gerusttelling. Ik heb naar school gaande kinderen. Met klasgenootjes die terug zijn van vakantie uit o.a. Lombardije. School heeft schroef flessen handzeep en rollen keukenpapier staan. Ook zou extra aandacht worden gevraagd voor het handen wassen. Ik vraag mijn kinderen hoe vaak ze nu hun handen hebben moeten wassen op school en dan krijg ik als antwoord 0 keer. Dat is toch niet uit te leggen?

U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.

donderdag 5 maart 2020 08:22

Acties:

ijdod

Maarten2212 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:03:
[...]

Dit is één van de grootste gevaren in mijn ogen. In het LUMC (maar dit gebeurt in bijna alle ziekenhuizen) wordt er een strikt protocol gehandhaafd dat er geen handcontact meer mag zijn tussen medewerkers onderling en patiënten en zijn er meer (kleine) maatregelen. Ook zijn er in de (academische) ziekenhuizen grote teams bezig om te kijken naar de opties voor het opschalen van de corona zorg. Dit gaat zelfs zo ver dat bepaalde afdelingen compleet gesloten worden om daar corona patiënten op te kunnen vangen. Achter de schermen gebeurt er veel meer dan de meeste mensen denk ik verwachten.

Klopt. Voor de dagelijkse gang van zaken is qua besmettingsbeperking in feite gewoon het griepprotocol van kracht.

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...

donderdag 5 maart 2020 08:24

Acties:

donderdag 5 maart 2020 08:25

Cyberpope schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 07:22:
[...]

Het gaat niet uitdoven. Wat wel uitdooft (wat je nu al langzaam ziet gebeuren) is de nieuwshype er rondom heen. Idem als bij de Mexicaanse griep. Die kwam verder in het griepseizoen (en daarop) tot volle potentie (in verspreiding, niet in dodenaantallen). Maar toen was het nieuws al elders en haalde iedereen zijn schouders op.

Met uitdoven bedoel ik dat het misschien net als de andere griepvarianten zijn seizoen kent, en zoals ik schreef in de zomer op een laag pitje staat en in de winter weer de kop op steekt.

xbox live / psn / steam / nintendo id: phusebox | iRacing

Acties:

donderdag 5 maart 2020 08:27

Cobb schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:20:
[...]

Dat vind ik dus helemaal geen gerusttelling. Ik heb naar school gaande kinderen. Met klasgenootjes die terug zijn van vakantie uit o.a. Lombardije. School heeft schroef flessen handzeep en rollen keukenpapier staan. Ook zou extra aandacht worden gevraagd voor het handen wassen. Ik vraag mijn kinderen hoe vaak ze nu hun handen hebben moeten wassen op school en dan krijg ik als antwoord 0 keer. Dat is toch niet uit te leggen?

20 seconde met warm water en zeep zou afdoende moeten zijn. Maar zeker bij (jonge) kinderen snap ik dat het lastig is, de instructie zou wel gegeven moeten worden. Gek genoeg zijn kinderen op dit moment geen groep met een verhoogd risico (wat ze normaal gesproken wel zijn bij luchtweginfecties), het is nog niet helemaal bekend hoe dat kan. Je mag hopen dat de ouders ook hun verantwoordelijkheid nemen en bij de eerste luchtwegklachten hun kinderen thuis laten.

Acties:

DennusB

Ik snap echt nog steeds niets wat organisatoren van grote feesten aan het doen zijn. Ultra Miami is gisteren afgelast (eind Maart), maar Don't let daddy know morgen in de RAI stuurde gisteren een statement de deur uit dat door Corona ze genoodzaakt zijn 2 van de 3 stages te sluiten en iedereen bij 1 stage te proppen. Dat maakt het besmettingsgevaar toch nog veel hoger of mis ik iets?

Owner of DBIT Consultancy | DJ BassBrewer

donderdag 5 maart 2020 08:27

Acties:

donderdag 5 maart 2020 08:27

ANdrode schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:02:
[...]

Als je kritisch naar de RIVM briefing kritisch hebt geluisterd:
Handen wassen werkt goed. Handen desinfecteren werkt tegen bacteriën, tegen dit virus is de werking onbekend.
Handcontact vermijden werkt goed.
Afstand houden (1-1.5m werkt goed, behalve bij mist)
Vrijwel alle verspreiding is waarschijnlijk via aanhoesten/aan-niesen.
Vrijwel geen verspreiding bij hoesten, zonder behandeling waarbij mist ontstaat zoals in het ziekenhuis, buiten 1.5m
Dan kan je wel veel security theater toevoegen maar kan je beter common sense gebruiken. Ja, met een poortje pak je bezoekers met hoge koorts er uit. Maar dat hebben ze vaak zelf ook wel door.

Leuk maar de common sense wordt dus niet door artsen en verplegend personeel gebruikt:
- artsen geven gewoon iedereen een hand en wassen tussendoor hun handen niet
- ander personeel heb ik ook nergens extra hun handen zien wassen
- afstand houden deden artsen ook niet, als je niet iemand fysiek hoeft te onderzoeken hoef je ook niet op zijn/haar lip te zitten toch?

Dus, misschien heb je mijn post niet goed gelezen, was ik niet duidelijk of niet begrepen, maar ik heb die common sense wel maar het ziekenhuis hier denkt "ach het loopt wel los".

Door iets van waarschuwingen of extra voorzieningen te treffen voor het wassen van handen geef je in ieder geval het signaal dat je er mee bezig bent. Dat is nu totaal niet aanwezig. Dan snap ik wel dat je personeel besmet raakt als je zo laks bent.

xbox live / psn / steam / nintendo id: phusebox | iRacing

Acties:

De_Bastaard

Maarten2212 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:25:
[...]

20 seconde met warm water en zeep zou afdoende moeten zijn. Maar zeker bij (jonge) kinderen snap ik dat het lastig is, de instructie zou wel gegeven moeten worden. Gek genoeg zijn kinderen op dit moment geen groep met een verhoogd risico (wat ze normaal gesproken wel zijn bij luchtweginfecties), het is nog niet helemaal bekend hoe dat kan. Je mag hopen dat de ouders ook hun verantwoordelijkheid nemen en bij de eerste luchtwegklachten hun kinderen thuis laten.

Komt dat niet doordat het immuunsysteem bij kinderen vaker actief is?

donderdag 5 maart 2020 08:28

Acties:

FireFoz

ed1703 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 07:46:
[...]

Vooral dit:

[...]

Fora, Twitter, Nieuwswebsites

Vooral user generated content zoals fora en Facebook. Daar (hier ook) wordt de ene verkeerde aanname na de andere gepost, alsmede links naar fake news en andere dingen die de hysterie alleen maar vergroten.

Iedereen is ineens viroloog en kan medische wetenschappelijke artikelen in het Engels lezend begrijpen en daar conclusies uit trekken.

Als je alleen rtlnieuws/nos volgt valt het wel mee. Zou denk ik voor veel mensen wel beter zijn.

Leef lekker in het nu, er is niks anders

donderdag 5 maart 2020 08:31

Acties:

Verwijderd

Deze kant gaan we niet op. Lees de topicwaarschuwing nog eens na over complottheorieën

[ Voor 90% gewijzigd door janvanduschoten op 05-03-2020 09:50 ]

donderdag 5 maart 2020 08:32

Acties:

NiGeLaToR

Cobb schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:20:
[...]

Dat vind ik dus helemaal geen gerusttelling. Ik heb naar school gaande kinderen. Met klasgenootjes die terug zijn van vakantie uit o.a. Lombardije. School heeft schroef flessen handzeep en rollen keukenpapier staan. Ook zou extra aandacht worden gevraagd voor het handen wassen. Ik vraag mijn kinderen hoe vaak ze nu hun handen hebben moeten wassen op school en dan krijg ik als antwoord 0 keer. Dat is toch niet uit te leggen?

Uhm ja, niet om je ongeruster te maken dan je al bent maar op een basisschool en dan zeker de onderbouw is dit kansloos.
Mijn zoontje zit in groep twee en is permanent verkouden. Ze zitten permanent onder de snot en over elkaar heen, zijn kleding zit er na een dag school uit als een gebruikte zakdoek. Hij veegt zijn eigen neus af aan zijn hand en dan z'n kleding of anderen doen dat of hij doet dat bij anderen. Het is 1 grote snotorgie. En ze wassen hun handen daar wel, na het toiletteren, voor het eten, zit vrij strikte juf op. Maar ondanks dat, elke keer als iemand een loopneus heeft gaat het gewoon de klas rond. Normaliter wel goed voor de afweer, maar nu niet ideaal voor het tegengaan van de verspreiding van corona. Overigens worden kinderen er nauwelijks ziek van begrijp ik, verspreiden ze het dan wel als ze besmet zijn?

KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – E14’: dit land gaat naar de klote’, daklozen & pickwick thee. Meepraten als gast? DM mij!

donderdag 5 maart 2020 08:37

Acties:

_Bailey_

Teknix1982 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 07:52:
[...]

Allemaal zogenaamde specialisten die het beter weten dan de betrokken instanties als WHO en RIVM.

je vergeet ook de Tweakers in dit topic die zeer overtuigd zijn van het feit dat de preventieve maatregelen, genomen door Ministers van oa Volksgezondheid en Binnenlandse Zaken van de diverse landen als de VS, Italie, Frankrijk en Duitsland geen nut hebben.
En dit slechts doen voor politieke redenen.

Ook wel een dingetje dus, forumleden van Tweakers die kennelijk meer kennis hebben over deze maatregelen tov de buitenlandse overheden.

donderdag 5 maart 2020 08:39

Acties:

donderdag 5 maart 2020 08:44

Verwijderd schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:31:
[...]

Meer besmettingen = meer opnamens = meer winst. Laten we niet vergeten dat de zorg geprivatiseerd is.

Ik vind het heel erg kwalijk wat je hier impliceert en ik hoop dat je het niet zo bedoeld. Denk je werkelijk dat artsen hun handen slechter wassen om zo meer besmettingen te krijgen binnen het ziekenhuis en zo meer werk te krijgen? Dat is echte complete nonsense.
Naast het feit dat je als arts de titel arts dan niet waard bent zitten de ziekenhuizen al op maximale capaciteit, ze moeten behandelingen annuleren (=kost veel geld) om patiënten met corona te kunnen helpen. Ik vind dit een walgelijke reactie.

Acties:

Verwijderd

Maarten2212 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:39:
[...]

Ik vind het heel erg kwalijk wat je hier impliceert en ik hoop dat je het niet zo bedoeld. Denk je werkelijk dat artsen hun handen slechter wassen om zo meer besmettingen te krijgen binnen het ziekenhuis en zo meer werk te krijgen? Dat is echte complete nonsense.
Naast het feit dat je als arts de titel arts dan niet waard bent zitten de ziekenhuizen al op maximale capaciteit, ze moeten behandelingen annuleren (=kost veel geld) om patiënten met corona te kunnen helpen. Ik vind dit een walgelijke reactie.

Ik geef hier niet de artsen de schuld, maar diegene die verantwoordelijk zijn voor het installeren van handenwas-stations, etc. Oftewel de hogere lagen. Zij bepalen uiteindelijk ook hoeveel patiënten er behandeld moeten worden en kiezen er blijkbaar voor dat ze liever veel patiënten willen dan extra tijd tussen patiënten voor de artsen om hun handen te wassen, etc.

Laat dat eens achterwege.

[ Voor 5% gewijzigd door tweakduke op 06-03-2020 11:36 ]

donderdag 5 maart 2020 08:47

Acties:

donderdag 5 maart 2020 08:48

Vidi, Vici, Veni

Geert1976 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:37:
[...]

je vergeet ook de Tweakers in dit topic die zeer overtuigd zijn van het feit dat de preventieve maatregelen, genomen door Ministers van oa Volksgezondheid en Binnenlandse Zaken van de diverse landen als de VS, Italie, Frankrijk en Duitsland geen nut hebben.
En dit slechts doen voor politieke redenen.

Ook wel een dingetje dus, forumleden van Tweakers die kennelijk meer kennis hebben over deze maatregelen tov de buitenlandse overheden.

Er zijn wellicht ook tweakers die denken dat er die maatregelen misschien wel nut hebben, maar dat er meer zaken meespelen dan 'nut'.
Duur van de maatregelen, bij-effectten van de maatregelen, en inderdaad, op de lange termijn ook een meetbare toegevoegde waarde.
Iets wat overigens ook -in dit stadium- door de RIVM wordt onderschreven.

Acties:

Joolee

Phusebox schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:24:
[...]

Met uitdoven bedoel ik dat het misschien net als de andere griepvarianten zijn seizoen kent, en zoals ik schreef in de zomer op een laag pitje staat en in de winter weer de kop op steekt.

Het is sowieso geen griepvariant en in veel van de landen die je op de verspreidingskaarten ziet zijn de temperaturen nu in de winter vergelijkbaar of zelfs hoger dan die van Nederland in de zomer. Trump roept genoeg om soms gelijk te hebben maar ik vrees dat het niet zomaar gaat uitdoven in de zomer.

donderdag 5 maart 2020 08:49

Acties:

donderdag 5 maart 2020 08:54

Moderator Beeld & Geluid

AV Liefhebber

Kheos schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 07:25:
[...]

[...]

[...]

Wat verwachten jullie precies wat er gebeurt als ze toch gaan en wat er gebeurt als ze niet gaan?

Corona is hier nu. Dat was 100% voorspelbaar. Punt. Die ene vlucht met die ene patiënt die een kans heeft van 1 op wat? 10000? 100000 om besmet te zijn gaat daar absoluut niks aan veranderen.

Maar 7 miljard mensen bestaan uit net zoveel individuen. Jouw logica is pure egocentrische onzin. Zullen we dan ook allemaal, ieder voor zich, gaan stelen, niet meer aan het milieu denken of gillend over straat? 1 persoon maakt toch niet uit. Totdat 7 miljard mensen zo denken.

Your Friendly Neighborhood Moderator

Acties:

ijdod

Phusebox schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:27:
[...]
Door iets van waarschuwingen of extra voorzieningen te treffen voor het wassen van handen geef je in ieder geval het signaal dat je er mee bezig bent. Dat is nu totaal niet aanwezig. Dan snap ik wel dat je personeel besmet raakt als je zo laks bent.

Ik ken jou specifieke ziekenhuis uiteraard niet, maar ik weet wel dat er in het ziekenhuis waar ik zelf werk achter de schermen veel dingen gebeuren die bezoekers en patienten niet zien. Ook zijn er zaken waarvan een leek denk 'OMG dat dit kan in Nederland' die op basis van onderzoek in de praktijk niet uit maken.

Niet dat alles 'dus' perfect is. Zo hing er vroeger overal desinfectiemiddel, maar dat is met de crisis uit niet patientgebonden afdelingen wegbezuinigd.

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...

donderdag 5 maart 2020 09:05

Acties:

Cobb

@NiGeLaToR @Maarten2212 een van mijn kinderen vind ik een verhoogd risico. Bij de.minste verkoudheid piepen en kraken zijn longetjes al en regelmatig moeten we dan heen met hem. Hij heeft dan vaak een inhalator oid om weer beter te kunnen ademen. Mijn oudste is nu 10 die is druk aan het wisselen en zit dus ook de hele dag aan die tanden. Mijn jongste is nog een kleuter. Allemaal zijn we snotterig en hoesten we , maar het is onwaarschijnlijk dat ze het Corona virus hebben. ( Ik ga daar nu ook niet van uit) Het is voor school dus niet mogelijk om zich aan het advies van het RIVm te houden (praktisch regelmatig handen wassen niet haalbaar) Toch mag ik ze niet thuis houden. Dat is toch niet uit te leggen?

U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.

donderdag 5 maart 2020 09:05

Acties:

Basekid

Ik vind het trouwens wel interessant om te vergelijken hoe Nederland communiceert en hoe de UK communiceert.

We weten allemaal dat RIVM etc zeer mondjesmaat informatie naar buitenbrengt. Ze praten over de huidige situatie en schalen informatie en acties op naarmate het erger wordt. Dit kan je goed of slecht vinden.

De UK communiceert wel over wat mogelijk de ergste verwachtingen/situaties kunnen zijn voor daar:
-Crematoria being opened 24 hours a day, and all week, to cope with up to 50,000 extra deaths per week in the worst case scenario.
-One in five UK workers could be off during coronavirus ‘peak weeks’
-Police focusing on the most serious crimes and maintaining public order

Tussen deze twee manieren verkies ik zelf de RIVM route; de UK route geeft veel meer kans op panic buying en algehele onrust lijkt me?

donderdag 5 maart 2020 09:12

Acties:

Kheos

FP ProMod

Jorgen schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:49:
[...]

Maar 7 miljard mensen bestaan uit net zoveel individuen. Jouw logica is pure egocentrische onzin. Zullen we dan ook allemaal, ieder voor zich, gaan stelen, niet meer aan het milieu denken of gillend over straat? 1 persoon maakt toch niet uit. Totdat 7 miljard mensen zo denken.

nee, stelen is nergens voor nodig.
Net zomin als gillend over straat lopen, paniek zaaien, de grens tussen Belgie en Nederland sluiten, stoppen met Corona bier drinken en mensen tegenhouden om op reis te gaan naar China of Zuid Korea.

donderdag 5 maart 2020 09:18

Acties:

donderdag 5 maart 2020 09:19

Vidi, Vici, Veni

Cobb schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:05:
@NiGeLaToR @Maarten2212 een van mijn kinderen vind ik een verhoogd risico. Bij de.minste verkoudheid piepen en kraken zijn longetjes al en regelmatig moeten we dan heen met hem. Hij heeft dan vaak een inhalator oid om weer beter te kunnen ademen. Mijn oudste is nu 10 die is druk aan het wisselen en zit dus ook de hele dag aan die tanden. Mijn jongste is nog een kleuter. Allemaal zijn we snotterig en hoesten we , maar het is onwaarschijnlijk dat ze het Corona virus hebben. ( Ik ga daar nu ook niet van uit) Het is voor school dus niet mogelijk om zich aan het advies van het RIVm te houden (praktisch regelmatig handen wassen niet haalbaar) Toch mag ik ze niet thuis houden. Dat is toch niet uit te leggen?

Maar; wat is het alternatief dan? Snap de emotie echt wel. En een statistiek is natuurlijk altijd prettig als het een ander betreft. Linksom of rechtsom is de kans nog steeds groter dat er niets ernstigs gebeurt dan dat er wel iets ernstigs gebeurt.
Ook de afeglopen week zijn er in Nederland ongeveer 10 mensen overleden aan verkeersongevallen en 0 aan corona.

Stel dat je je kinderen wel thuis mocht houden? Hoe lang dan? De kans dat dit virus nog maanden aan de gang blijft is vrij groot. Wil je ze dan een week thuis houden? Een maand? Twee maanden?

Daarnaast; waarom zou regelmatig handen wassen niet mogelijk zijn? Dan maar met de hele klas om het uur in de rij om de handjes te wassen. Waar een wil is is een weg.

Acties:

donderdag 5 maart 2020 09:21

Moderator Beeld & Geluid

AV Liefhebber

Kheos schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:12:
[...]

nee, stelen is nergens voor nodig.
Net zomin als gillend over straat lopen, paniek zaaien, de grens tussen Belgie en Nederland sluiten, stoppen met Corona bier drinken en mensen tegenhouden om op reis te gaan naar China of Zuid Korea.

Je doet je username eer aan.

Waarom denk je dat er negatieve reisadviezen bestaan? Of zelfs reisverboden?

Of moet de marine jou straks ook ophalen uit de Straat van Hormuz omdat je zonodig met eigen ogen moest zien waar al die ophef over is?

Door moedwillig en onnodig naar probleemgebieden af te reizen breng je niet alleen jezelf in de problemen. Je bent een potentieel gevaar voor anderen en een potentiële kostenpost.

Denk toch even na zeg.

Your Friendly Neighborhood Moderator

Acties:

donderdag 5 maart 2020 09:24

Vidi, Vici, Veni

Jorgen schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:19:
[...]

Waarom denk je dat er negatieve reisadviezen bestaan? Of zelfs reisverboden?

Op zich terechte opmerking, maar zolang dat advies nog niet negatief is zul je toch zelf een afweging moeten maken.
En heel eerlijk; ik vind dat echt een lastige.

Acties:

R.van.M

Joolee schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:18:
[...]
Als het zo gevaarlijk is, waarom is er dan, volgens het Ministerie van Buitenlandse Zaken, geen enkel stuk in dat land dat rood is? Tegen die tijd zitten we in Nederland ook met enkele honderden gevallen, Korea is een heel stuk groter en mensen nemen veel meer voorzorgsmaatregelen dus in theorie loop ik daar zelfs minder kans om besmet te raken

De klm wil pas over enkele weken uitsluitsel geven over het al dan niet terug krijgen van geld dus het is erg lastig om wat anders te gaan plannen.

Bovendien ben ik de afgelopen weken in de Filipijnen, Maleisië, Nepal en Thailand geweest. Ik vermoed dat jij mij überhaupt niet in Nederland terug wil hebben Overigens geen probleem, zo lang het lukt (met alle reisbeperkingen) zit ik hier nog wel een paar maanden.

Je kan bij KLM nu elke vlucht annuleren en je krijgt een voucher terug die 1 jaar geldig is.
Data veranderen kan ook gratis (wel bijbetalen als de nieuwe vlucht duurder is)

donderdag 5 maart 2020 09:26

Acties:

Helixes

Basekid schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:05:
De UK communiceert wel over wat mogelijk de ergste verwachtingen/situaties kunnen zijn voor daar:
-Crematoria being opened 24 hours a day, and all week, to cope with up to 50,000 extra deaths per week in the worst case scenario.
-One in five UK workers could be off during coronavirus ‘peak weeks’
-Police focusing on the most serious crimes and maintaining public order

Tussen deze twee manieren verkies ik zelf de RIVM route; de UK route geeft veel meer kans op panic buying en algehele onrust lijkt me?

De politieke situatie in het VK wordt op dit moment getypeerd door algehele onrust. Het lijkt de lokale Blonde Pruik er alles aan gelegen om zoveel mogelijk crises te genereren, om zo, in mijn visie, de aandacht af te leiden van de eche problemen - de onderhandelingen met de EU over een verdrag. Kortwieken van de BBC is daar een voorbeeld van.

Ik zie in deze berichten wel een beetje de hand van Boris Johnson, die wel garen spint bij zulke communique's….

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000

donderdag 5 maart 2020 09:26

Acties:

donderdag 5 maart 2020 09:29

Moderator Beeld & Geluid

AV Liefhebber

MikeyMan schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:21:
[...]

Op zich terechte opmerking, maar zolang dat advies nog niet negatief is zul je toch zelf een afweging moeten maken.
En heel eerlijk; ik vind dat echt een lastige.

https://www.nu.nl/coronav...icat-leden-uit-italie.amp

Het zo me oprecht verbazen als Groningen straks niet de grootste brandhaard van Nederland is.

En ja het is altijd een afweging. Natuurlijk weet je het niet zeker. Maar met de huidige egoïstische maatschappij is de yolo-en-me-first-cultuur voor sommige mensen wel erg belangrijk.

Your Friendly Neighborhood Moderator

Acties:

R.van.M

Freee!! schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:26:
[...]

Vestzak <-> broekzak.

Zullen we het bij het Coronavirus houden en niet gaan discussieren over de winsten van zorgverzekeraars?

donderdag 5 maart 2020 09:29

Acties:

Extigo

Freee!! schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:26:
[...]

Vestzak <-> broekzak.

Alle verzekeraars staan onder toezicht van DNB en worden tweejaarlijks compleet door de molen gehaald door een derde partij (bijvoorbeeld PWC) d.m.v. een audit. Je kan dit negatief zien, maar een verzekeraar kan echt geen winst maken op de zorgverzekeringen. Dit wordt aan alle kanten gecontroleerd en uitgezocht. Dus dit corona-virus zal geen extra geld in de lade van de verzekeraars brengen.

donderdag 5 maart 2020 09:31

Acties:

donderdag 5 maart 2020 09:31

DennusB schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:27:
Ik snap echt nog steeds niets wat organisatoren van grote feesten aan het doen zijn. Ultra Miami is gisteren afgelast (eind Maart), maar Don't let daddy know morgen in de RAI stuurde gisteren een statement de deur uit dat door Corona ze genoodzaakt zijn 2 van de 3 stages te sluiten en iedereen bij 1 stage te proppen. Dat maakt het besmettingsgevaar toch nog veel hoger of mis ik iets?

De reden is dan ook niet het virus zelf, maar omdat er gewoon minder mensen (kunnen) komen door het virus. Wat DLDK betreft dan.

Acties:

Kenny_026

R.van.M schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:29:
[...]

Zullen we het bij het Coronavirus houden en niet gaan discussieren over de winsten van zorgverzekeraars?

Ik zou het op zich nog best relevant willen noemen. Dergelijke onzin mag best de kop ingedrukt worden want door dit soort dingen komt er gewoon valse informatie in omloop.

donderdag 5 maart 2020 09:33

Acties:

Kheos

FP ProMod

Jorgen schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:19:
[...]

Je doet je username eer aan.

Waarom denk je dat er negatieve reisadviezen bestaan? Of zelfs reisverboden?

Of moet de marine jou straks ook ophalen uit de Straat van Hormuz omdat je zonodig met eigen ogen moest zien waar al die ophef over is?

Door moedwillig en onnodig naar probleemgebieden af te reizen breng je niet alleen jezelf in de problemen. Je bent een potentieel gevaar voor anderen en een potentiële kostenpost.

Denk toch even na zeg.

Ik ga over twee weken van Belgie naar Alkmaar. Zal ik dat dan ook maar afzeggen? Afgelopen weekend was ik in Rotterdam, zal ik me dan ook maar laten testen? Ik werk nog steeds elke dag in Belgie, zal ik dan ook maar thuisblijven?
Of gaan we wel rationeel en pragmatisch handelen?

donderdag 5 maart 2020 09:34

Acties:

Basekid

Zullen we het hier aub niet hebben over de status van verzekeraars in de zorg? Dat kan in een ander topic

donderdag 5 maart 2020 09:35

Acties:

donderdag 5 maart 2020 09:36

Vidi, Vici, Veni

Jorgen schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:26:
[...]
https://www.nu.nl/coronav...icat-leden-uit-italie.amp

Het zo me oprecht verbazen als Groningen straks niet de grootste brandhaard van Nederland is.

En ja het is altijd een afweging. Natuurlijk weet je het niet zeker. Maar met de huidige egoïstische maatschappij is de yolo-en-me-first-cultuur voor sommige mensen wel erg belangrijk.

Kan ernaast zitten, maar volgens mij is het reisadvies pas aangpast na vertrek toch?

Acties:

DennusB

paragon schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:31:
[...]

De reden is dan ook niet het virus zelf, maar omdat er gewoon minder mensen (kunnen) komen door het virus. Wat DLDK betreft dan.

Oke, dat kan ik nog begrijpen, maar vergroten ze de kans op verspreiding van het virus dan niet door iedereen die wel komt in 1 zaal te persen i.p.v. 3 zalen?

Owner of DBIT Consultancy | DJ BassBrewer

donderdag 5 maart 2020 09:37

Acties:

HallonRubus

Jorgen schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:26:
[...]
https://www.nu.nl/coronav...icat-leden-uit-italie.amp

Het zo me oprecht verbazen als Groningen straks niet de grootste brandhaard van Nederland is.

En ja het is altijd een afweging. Natuurlijk weet je het niet zeker. Maar met de huidige egoïstische maatschappij is de yolo-en-me-first-cultuur voor sommige mensen wel erg belangrijk.

Elke dag komt er een dozijn vluchten uit Milaan met 100+ man per vliegtuig, plus nog een veelvoud aan mensen die met de auto gaan, plus nog de luchthavens van Turijn en Venetië, plus nog vluchten uit tientallen andere landen waar het virus rondwaart. Je moet die 900 Vindicat leden niet overdrijven.

donderdag 5 maart 2020 09:37

Acties:

Arwintju

Kheos schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:33:
[...]

Ik ga over twee weken van Belgie naar Alkmaar. Zal ik dat dan ook maar afzeggen? Afgelopen weekend was ik in Rotterdam, zal ik me dan ook maar laten testen? Ik werk nog steeds elke dag in Belgie, zal ik dan ook maar thuisblijven?
Of gaan we wel rationeel en pragmatisch handelen?

Vind ik wel wat anders als dat je nou ging zitten vertellen dat je doodleuk naar Lombardije af zou gaan reizen. Plekken die jij opnoemt is het allemaal onder controle. Daar loop je echt niet zomaar iets op. In Lombardije bijvoorbeeld is dat wel anders. Daar mag dan ook best wat strenger mee omgegaan worden wat mij betreft.Zeker nu blijkt dat bijna alle gevallen in Nederland en heel veel landen in Europa direct terug te leiden zijn naar noord-Italië

donderdag 5 maart 2020 09:40

Acties:

DennusB

Ben wel ontzettend benieuwd naar de RIVM update die vanmiddag vast weer zal komen. Ik heb zo het gevoel dat er best wel weer wat gevallen bij zijn gekomen... kan ik me voorstellen in ieder geval

Owner of DBIT Consultancy | DJ BassBrewer

donderdag 5 maart 2020 09:41

Acties:

shoombak

DennusB schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:40:
Ben wel ontzettend benieuwd naar de RIVM update die vanmiddag vast weer zal komen. Ik heb zo het gevoel dat er best wel weer wat gevallen bij zijn gekomen... kan ik me voorstellen in ieder geval

Dat is een garantie inderdaad, en dat zal nog wel zo doorgaan voor de komende 3/4 weken

donderdag 5 maart 2020 09:41

Acties:

donderdag 5 maart 2020 09:42

DennusB schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:40:
Ben wel ontzettend benieuwd naar de RIVM update die vanmiddag vast weer zal komen. Ik heb zo het gevoel dat er best wel weer wat gevallen bij zijn gekomen... kan ik me voorstellen in ieder geval

Daar hoef je geen twijfel over te hebben denk ik. In alle landen zijn alle bevestigde gevallen zeer waarschijnlijk het topje van de ijsberg. Genoeg mensen die niet getest worden en het wel hebben.

shoombak schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:41:
[...]

Dat is een garantie inderdaad, en dat zal nog wel zo doorgaan voor de komende 3/4 weken maanden

FTFY... Drie tot vier weken lijkt me erg onwaarschijnlijk.

[ Voor 22% gewijzigd door Phusebox op 05-03-2020 09:42 ]

xbox live / psn / steam / nintendo id: phusebox | iRacing

Acties:

ijdod

HallonRubus schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:37:
[...]

Elke dag komt er een dozijn vluchten uit Milaan met 100+ man per vliegtuig, plus nog een veelvoud aan mensen die met de auto gaan, plus nog de luchthavens van Turijn en Venetië, plus nog vluchten uit tientallen andere landen waar het virus rondwaart. Je moet die 900 Vindicat leden niet overdrijven.

Er is wel een verschil tussen '900 man random over NL verdeeld' en '900 uit een stad als groep'. Zeker in combinatie met wat andere studentikoze factoren die de besmettingsgraad niet verminderen denk ik wel dat dit een hoger risico is dan normaal. Of ze 'dus' niet hadden moeten gaan is een ander verhaal.

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...

donderdag 5 maart 2020 09:44

Acties:

tuinïnen

Eventus stultorum magister

Phusebox schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:41:
[...]

Daar hoef je geen twijfel over te hebben denk ik. In alle landen zijn alle bevestigde gevallen zeer waarschijnlijk het topje van de ijsberg. Genoeg mensen die niet getest worden en het wel hebben.

[...]

FTFY... Drie tot vier weken lijkt me erg onwaarschijnlijk.

Wat ook weer tot gevolg zou hebben dat de mortaliteitsgraad veel lager blijkt te liggen.

donderdag 5 maart 2020 09:45

Acties:

_Bailey_

Phusebox schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:41:
[...]

Daar hoef je geen twijfel over te hebben denk ik. In alle landen zijn alle bevestigde gevallen zeer waarschijnlijk het topje van de ijsberg. Genoeg mensen die niet getest worden en het wel hebben.

tot voor kort waren de voorwaarden om een corona test af te nemen, onwijs streng. Dus dan hoef je geen wiskundige te zijn dat je een laag aantal geregistreerde besmettingen overhoudt.
'' (niet) meten, is (niet) weten''

Deze voorwaarden worden (gelukkig) door RIVM/GGD versoepeld (goeie zaak!)

in de VS was dit ook tot voor kort, nu mag een (huis)arts vanuit zijn expertise bepalen om een test te laten afnemen.

donderdag 5 maart 2020 09:45

Acties:

FireFoz

Cobb schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:05: Toch mag ik ze niet thuis houden. Dat is toch niet uit te leggen?

Het is prima uit te leggen. De kans dat ze op dit moment Corona krijgen via school is nihil. Misschien morgen anders, maar vandaag nihil. Ik snap dat je je kinderen wilt beschermen, maar het is niet realistisch om alles maar dicht te gooien als er een verwaarloosbaar risico is. Jij zult het risico echter waarschijnlijk niet zo rationeel zien als het RIVM. Statistisch gezien is de kans dat ze wat anders overkomt vandaag gewoon veel groter.

NiGeLaToR schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 08:32:
[...]

Mijn zoontje zit in groep twee en is permanent verkouden. Ze zitten permanent onder de snot en over elkaar heen, zijn kleding zit er na een dag school uit als een gebruikte zakdoek. Hij veegt zijn eigen neus af aan zijn hand en dan z'n kleding of anderen doen dat of hij doet dat bij anderen. Het is 1 grote snotorgie. En ze wassen hun handen daar wel, na het toiletteren, voor het eten, zit vrij strikte juf op

😂😂😂

Leef lekker in het nu, er is niks anders

donderdag 5 maart 2020 09:45

Acties:

donderdag 5 maart 2020 09:54

Moderator Beeld & Geluid

AV Liefhebber

MikeyMan schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:35:
[...]

Kan ernaast zitten, maar volgens mij is het reisadvies pas aangpast na vertrek toch?

Was al duidelijk dat het niet aan te bevelen was. Vanaf reeds voor het vertrek stond dit skireisje al ter discussie.

Your Friendly Neighborhood Moderator

Acties:

donderdag 5 maart 2020 09:54

DennusB schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:36:
[...]

Oke, dat kan ik nog begrijpen, maar vergroten ze de kans op verspreiding van het virus dan niet door iedereen die wel komt in 1 zaal te persen i.p.v. 3 zalen?

Lijkt me wel, want die 3 zalen zouden dan redelijk leeg zijn

Acties:

FabianGTI

DennusB schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:36:
[...]

Oke, dat kan ik nog begrijpen, maar vergroten ze de kans op verspreiding van het virus dan niet door iedereen die wel komt in 1 zaal te persen i.p.v. 3 zalen?

Denk je dat die zalen gratis zijn? Minder kaartverkoop, minder inkomsten, dus vanzelf dat je dan niet alle zalen in gebruik gaat nemen
Het is nog steeds je eigen keuze om te gaan, na mijn weten wordt nog niemand verplicht naar grote evenementen te gaan

Krijg wel een beetje het idee dat de preppers de discussie een beetje overnemen, het leven gaat gewoon door, dus geniet daar ook van

Het is een griepvirus maar er wordt onderhand gedaan alsof ebola hier is uitgebroken

Ben je op leeftijd of longpatiënt (of andere ziekten), dan is het natuurlijk een beetje oppassen, net zoals met alle andere griepen

donderdag 5 maart 2020 09:56

Acties: