[ZT] Nieuwe variant van coronavirus, veroorzaakt Covid-19

[_Bailey_]

in de VS zijn er ook al een aantal 'community spread' patiënten.
Dat lijkt me op een gegeven moment een haast onbegonnen werk.

[hoevenpe]

NiGeLaToR schreef op zondag 1 maart 2020 @ 20:25:
Naast de gevallen waarvan er een ‘patient zero’ gevonden kon worden hebben we er sinds vandaag dus drie gevallen bij die mogelijk via secundaire transmissie besmet zijn geraakt, waaronder de vrouw die al een week ziek in het ziekenhuis in Gorinchem verbleef.

Dus deze vrouw is niet in Noord-Italië of een ander risicogebied geweest en was al 1,5 week geleden zo ziek dat ze de IC op moest. Aangenomen dat de reden van opname inderdaad corona was moet ze dus meer dan twee weken geleden door iemand in Nederland besmet zijn geraakt.

Heel Nederland is daarmee risicogebied geworden, zijn we mooi klaar mee...

[honey]

Sando schreef op zondag 1 maart 2020 @ 19:21:
[...]


Of dat je pas op je 30ste wordt opgeroepen voor een uitstrijkje terwijl kanker dan al verspreid kan zijn als je op je 18e HPV oploopt. In veel andere landen krijg je op je 18e al je eerste oproep. Er is een groot verschil tussen hoe goed wij denken dat onze preventieve health care is, en hoe expats ervaren dat deze is vergeleken met hun geboorteland.

"Neem maar een dropje. Als je over een week nog steeds niet kunt plassen geven we je er iets voor."

Off topic, maar toch even een reactie omdat dit soort roeptoeters alleen maar onnodig angst veroorzaakt.

Als je besmet raakt met HPV (bijna iedereen als je aan seks doet) dan is er een kleine kans dat er een chronische infectie ontstaat (je raakt de infectie niet snel kwijt). Een chronische infectie kan onrustige cellen geven. Deze onrustige cellen gaan vaak vanzelf weer weg. Van die kleine groep zal een heel klein deel kanker krijgen, vaak na 10 jaar.

Als je te vroeg test vind je wel onrustige cellen, maar nog geen kanker. Als arts wordt je dan geconfronteerd met een hele lastige uitslag. Behandeling, bijvoorbeeld conisatie van de baarmoedermond kan als complicatie later baarmoedermondinsufficiëntie geven, waardoor je sneller een miskraam krijgt of een vroeggeboorte. Een behandeling en alles eromheen heeft ook grote negatieve psychische gevolgen.

Dus, testen op een te jonge leeftijd geeft vaak overbehandeling en onnodig onrust. Je kunt dan beter op latere leeftijd beginnen. Ja, je zult dan een paar zeldzame gevallen missen.

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op zondag 1 maart 2020 @ 20:36:
[...]

Dus deze vrouw is niet in Noord-Italië of een ander risicogebied geweest en was al 1,5 week geleden zo ziek dat ze de IC op moest. Aangenomen dat de reden van opname inderdaad corona was moet ze dus meer dan twee weken geleden door iemand in Nederland besmet zijn geraakt.

Heel Nederland is daarmee risicogebied geworden, zijn we mooi klaar mee...

Of ze is met de gevolgen van een griep of verkoudheid of iets totaal ongerelateerd in het ziekenhuis beland, en heeft later corona opgelopen.

Punt is: we weten het niet. Nog niet althans.

[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 01-03-2020 20:47 ]

[honey]

Jorgen schreef op zondag 1 maart 2020 @ 20:29:
[...]

Nou , daarom dus. Sowieso had ik morgen al een afspraak bij de huisarts, maar ik zal van te voren eens bellen. Ook omdat ik net van mijn ex-partner hoor dat onze dochter verkoudheid/griep-achtige klachten vertoont. Geen van ons is in risicogebied geweest en zover ik weet ook niet in contact gekomen met de mensen die nu ziek zijn. Als je dan het RIVM volgt, hoef je nu niks te doen. Volg je min. Bruins, dan moet je dus thuis bljven.

Jammer dat deze onduidelijkheid nu bestaat.

Als je NIET uit een risicogebied komt of direct contact hebt gehad met een bekende zieke met COVID-19 dan heb je zeer waarschijnlijk een normale verkoudheid en kun je naar de huisarts om te overleggen. Je bent dan NIET verdacht. Je zult NIET getest worden.

Kom je de WEL uit een risicogebied en je hebt ziekte verschijnselen, ontstaan binnen 14 dagen na terugkomst. Dan ga je NIET naar de huisarts, dan blijf je thuis en BEL je met de huisarts voor overleg. Zonodig zul je thuis getest gaan worden.

[Rev!]

Ik werk in Delft en wij hebben ook zeer veel mensen uit Rotterdam elke dag over de vloer, ook komen mensen uit heel het land om daar te werken (heb meerdere collega's uit brabant bijvoorbeeld).

Gezien het een overheids orgaan is zou je verwachten het advies te krijgen om voorlopig maar thuis te werken zeker gezien de werkplekken flexplekken + BYOD zijn en er dus letterlijk geen verschil is of je nou thuiswerkt of op locatie. Je zou toch mogen hopen dat de overheid hier het voortouw in neemt, maar helaas. Ben benieuwd de komende weken....

[Cobb]

MikeyMan schreef op zondag 1 maart 2020 @ 20:45:
[...]


Of ze is met de gevolgen van een griep of verkoudheid of iets totaal ongerelateerd in het ziekenhuis beland, en heeft later corona opgelopen.

Punt is: we weten het niet. Nog niet althans.

De uitkomst is dan wel hetzelfde, dan loopt er dus minstens nog iemand rond met het virus.

Net het 8 uur journaal nog maar even gekeken. Ik vindt dat er nog veel te laconiek over gedaan wordt. Het Corona stuk werd afgesloten met een straat interview; Nee hoor ik maak mij geen zorgen, de gewone griep is veel ernstiger.
Heel 50+ Nederland baseert zijn informatie op het NOS, die geven nog gewoon handjes etc.

[ Voor 28% gewijzigd door Cobb op 01-03-2020 20:51 ]

[MikeyMan]

Cobb schreef op zondag 1 maart 2020 @ 20:49:
[...]

De uitkomst is dan wel hetzelfde, dan loopt er dus minstens nog iemand rond met het virus.

Net het 8 uur journaal nog maar even gekeken. Ik vindt dat er nog veel te laconiek over gedaan wordt. Het Corona stuk werd afgesloten met een straat interview; Nee hoor ik maak mij geen zorgen, de gewone griep is veel ernstiger.
Heel 50+ Nederland baseert zijn informatie op het NOS, die geven nog gewoon handjes etc.

Nouja, essentieel verschil is dan dat de tijdslijnen beter in elkaar passen.

[Marc3l]

honey schreef op zondag 1 maart 2020 @ 20:45:
[...]


Als je NIET uit een risicogebied komt of direct contact hebt gehad met een bekende zieke met COVID-19 dan heb je zeer waarschijnlijk een normale verkoudheid en kun je naar de huisarts om te overleggen. Je bent dan NIET verdacht. Je zult NIET getest worden.

Door de blunder van Gorinchem gaat dit eigenlijk niet meer op.

[HallonRubus]

Cobb schreef op zondag 1 maart 2020 @ 20:49:
Het Corona stuk werd afgesloten met een straat interview; Nee hoor ik maak mij geen zorgen, de gewone griep is veel ernstiger.
Heel 50+ Nederland baseert zijn informatie op het NOS, die geven nog gewoon handjes etc.

Dat vond ik echt stuitend, nieuwslezer gaat gewoon verder zonder dergelijke onzin van repliek te dienen.

[Sando]

honey schreef op zondag 1 maart 2020 @ 20:36:
[...]

Off topic, maar toch even een reactie omdat dit soort roeptoeters alleen maar onnodig angst veroorzaakt.

Dit is geen roeptoeter en geen onnodige angst. Dit is de werkelijkheid, een keuze, een typisch Nederlandse keuze, één van de redenen waardoor we niet eens in de top 10 staan van preventative care, terwijl het Nederlands geïndoctrineerd gedachtegoed is dat we dat wel zijn, en bovendien een goede en relevante vergelijking met het ondermaatse beleid omtrend Covid-19 dat ik probeer aan te strepen.

Het zijn dat soort reacties met onnodig gefrustreerde woorden als "roeptoeter" op kritiek op Nederlandse keuzes, systemen en prioriteiten die illustreren wie echt alléén maar Nederlanders in zijn directe sociale kring heeft zitten, want het is echt moeilijk om de imperfecties van een systeem te zien als je niet vanuit je omgeving een breder perspectief meekrijgt.

Je kunt dan beter op latere leeftijd beginnen. Ja, je zult dan een paar zeldzame gevallen missen.

Ongeveer 20% van alle baarmoederhalskanker (cervixcarcinoom) wordt namelijk voor het 35ste jaar gevonden en daarnaast nog eens 6% voor het 30ste. Bekkers: “Voor al deze vrouwen begint screening te laat omdat het voorstadium 5-10 jaar eerder gevonden had kunnen worden.

https://www.mijngezondhei...onder-30-jaar-belangrijk/

Een uitstrijkje is zo simpel. We hebben het over een kwart van de gevallen die een onnodig vervelend traject in gaan.

[MikeyMan]

@Sando wat een framing zeg... We staan in de mondiale ranglijst voor gezondheidszorg op plek 11.

Dat uitstrijkje is misschien simpel, maar er is nogal een beperking aan het aantal tests dat kan worden uitgevoerd.

[hoevenpe]

Inmiddels begint de politiek zich eindelijk te roeren:

quote: https://www.telegraaf.nl/...andse-aanpak-coronacrisis

CDA-Kamerlid Van den Berg: ’Opheldering over Nederlandse aanpak coronacrisis’

Kamerlid Joba van den Berg (CDA), die kritisch is op de aanpak van de coronacrisis in Nederland, reageert verbaasd. „Het is merkwaardig dat de minister dinsdag aan de Kamer schreef dat de richtlijn zou worden aangepast en dat alle onbegrepen longontstekingen getest zouden worden. Maar die richtlijn werd blijkbaar pas vrijdagavond, dus dagen later, aangepast. Zeer bijzonder. Daarmee zijn kostbare dagen verloren”, zegt de christendemocrate.

Sowieso, zegt Van den Berg, vindt zij de Nederlandse aanpak ’onbegrijpelijk’ in vergelijking met die in andere landen. Ze wil graag opheldering. „In omringende landen gelden strengere maatregelen. Ik heb al drie keer aan de minister gevraagd waarom dit zo is, maar heb nog altijd geen antwoord.”

Terechte vragen, er zijn kostbare dagen verloren gegaan.

[honey]

hoevenpe schreef op zondag 1 maart 2020 @ 21:09:
Inmiddels begint de politiek zich eindelijk te roeren:

[...]

Terechte vragen, er zijn kostbare dagen verloren gegaan.

Op 1 februari was het advies van het RIVM al om iedereen te testen met een onbegrepen longinfectie. Dit was toen het advies. Sindsdien zeer vaak iets aangepast.

In het ziekenhuis

Een persoon met:

een ernstig respiratoir ziektebeeld met koorts (SARI al dan niet met een longinfiltraat), waarvoor behandeling/ondersteuning in het ziekenhuis nodig is
EN

de klachten zijn ontstaan binnen 14 dagen na terugkomst uit China

of:

de klachten zijn ontstaan binnen 14 dagen na contact met een patiënt met een bevestigde infectie met 2019-nCoV.

[Cobb]

hoevenpe schreef op zondag 1 maart 2020 @ 21:09:
Inmiddels begint de politiek zich eindelijk te roeren:

[...]

Terechte vragen, er zijn kostbare dagen verloren gegaan.

Zeker omdat een groot deel van Nederland nog vakantie had en door het slechte weer veel binnen zat. Dat is denk ik waarom we tot nu toe nog redelijk zijn weg gekomen. Het was juist een hele mooie gelegenheid om een paar goede stevige maatregelen te nemen om het e.e.a vlot in te dammen en zoveel mogelijk te beperken. Nu gaat het volgende week los met het woon/werk en school verkeer.

Wat ik ook niet begrijp is dat dubbel testen om alles uit te sluiten. Doen de andere landen dat ook? Waarom nu niet gewoon 1x positief is huisarrest en hup de volgende testen..of is dat plan B.

Ik lees in de VS trouwens ook dat er een rapid test is en dat de huidige test maar 'één enkele test is en niet twee.
The FDA has approved more widespread use of a rapid test for COVID-19. The test, which was developed by the CDC, uses samples from the nose, throat, or lungs. It enables fast, accurate diagnosis of the virus. The test is now allowed to be used at any CDC-approved lab across the country.

https://medlineplus.gov/lab-tests/coronavirus-testing/

[ Voor 35% gewijzigd door Cobb op 01-03-2020 21:17 ]

[hoevenpe]

honey schreef op zondag 1 maart 2020 @ 21:13:
Op 1 februari was het advies van het RIVM al om iedereen te testen met een onbegrepen longinfectie. Dit was toen het advies. Sindsdien zeer vaak iets aangepast.

De patiënte uit Gorinchem voldeed daar dus niet aan: ze was niet in besmet gebied geweest en niet (bewust) in aanraking gekomen met een besmet iemand.

Al dagen geleden hebben mensen hier dat onverantwoordelijk genoemd omdat je dat laatste vaak niet kunt weten, de situatie is te ernstig maar anders was een 'told you so' op z'n plaats...

[honey]

hoevenpe schreef op zondag 1 maart 2020 @ 21:19:
[...]

De patiënte uit Gorinchem voldeed daar dus niet aan: ze was niet in besmet gebied geweest en niet (bewust) in aanraking gekomen met een besmet iemand.

Al dagen geleden hebben mensen hier dat onverantwoordelijk genoemd omdat je dat laatste vaak niet kunt weten, de situatie is te ernstig maar anders was een 'told you so' op z'n plaats...

Er is er niet voor gekozen om iedereen in Nederland te testen op het coronavirus. Het kwam toen ook nog niet voor in Nederland en er zijn heel veel mensen met luchtwegklachten waarvoor ziekenhuisopname nodig is.
In het begin kon ook alleen het RIVM en Erasmus dit testen. Inmiddels zijn er meer laboratoria. Dus, mijn eerste indruk is niet dat het ziekenhuis een fout heeft gemaakt.

Het is altijd een afweging maken tussen wat is acceptabel. Iedereen testen is niet reeel. Er zijn ook heel veel mensen buiten het ziekenhuis met klachten. Je moet toch een afweging blijven maken, omdat te veel onnodig testen (behalve heel duur en organisatorisch lastig) ook meer onrust kan geven.

[ Voor 15% gewijzigd door honey op 01-03-2020 21:25 ]

[Verwijderd1]

hoevenpe schreef op zondag 1 maart 2020 @ 21:09:
Inmiddels begint de politiek zich eindelijk te roeren:

[...]

Terechte vragen, er zijn kostbare dagen verloren gegaan.

Het is natuurlijk ook goedkoop punten scoren. Als er achteraf veel gevallen zijn dan gaan klagen en anders niets zeggen.

Laten we de rol van het RIVM ook niet overschatten. Natuurlijk hebben ze wat invloed op de verspreiding, maar compleet weren was waarschijnlijk onbegonnen werk. Kijk naar de VS waar men wel strengere maatregelen nam, meer kennis in huis had (bijvoorbeeld vanwege hun interventie in de Ebola-uitbraak in Afrika). Ook daar is nu community spread waarbij men niet weet door wie gevallen geïnfecteerd zijn.

Edit: daarmee wil ik niet zeggen dat er geen onderzoek gedaan moet worden naar het handelen. Als echter blijkt dat we deze fase door zijn en er community-based transmission is dan heeft het niet veel zin om dat nu te gaan doen op politiek niveau. Bewaar dat dan voor later of laat het (nu) door een commissie onderzoeken. Anders verwordt het tot een politiek probleem met politieke gevolgen waarbij paniek en wantrouwen toeneemt op een manier die het verdere verloop van de uitbraak mogelijk niet ten goede komt.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd1 op 01-03-2020 21:28 ]

[Delerium]

Verwijderd1 schreef op zondag 1 maart 2020 @ 21:25:
[...]
. Kijk naar de VS waar men wel strengere maatregelen nam, meer kennis in huis had (bijvoorbeeld vanwege hun interventie in de Ebola-uitbraak in Afrika). Ook daar is nu community spread waarbij men niet weet door wie gevallen geïnfecteerd zijn.

Strenger...

Coronavirus was probably spreading for six weeks in Washington state

Dat wordt nog wat in de VS.

[Signs]

Rev! schreef op zondag 1 maart 2020 @ 20:46:
Ik werk in Delft en wij hebben ook zeer veel mensen uit Rotterdam elke dag over de vloer, ook komen mensen uit heel het land om daar te werken (heb meerdere collega's uit brabant bijvoorbeeld).

Gezien het een overheids orgaan is zou je verwachten het advies te krijgen om voorlopig maar thuis te werken zeker gezien de werkplekken flexplekken + BYOD zijn en er dus letterlijk geen verschil is of je nou thuiswerkt of op locatie. Je zou toch mogen hopen dat de overheid hier het voortouw in neemt, maar helaas. Ben benieuwd de komende weken....

Ik werk op de Uni. Ben wel benieuwd hoe het de komende dagen/weken verloopt. Meeste medewerkers en vooral de studenten beginnen morgen allemaal weer.

[Verwijderd]

HallonRubus schreef op zondag 1 maart 2020 @ 20:58:
[...]

Dat vond ik echt stuitend, nieuwslezer gaat gewoon verder zonder dergelijke onzin van repliek te dienen.

Er zijn veel mensen die gewoon bij de mening blijven dat griep erger is.

Griep heeft 2700 doden opgeleverd in Nederland en Corona tot nu toe geen.

Mijn zwager is ook zo’n iemand...
Ik blijf met getallen komen, maar het gaat het ene oor in en het andere oor uit.

Ik mag hopen dat hij er nooit op de hard way achter gaat komen. Mijn schoonouders (zijn ouders) vallen beide in de risico groep...

[Sando]

MikeyMan schreef op zondag 1 maart 2020 @ 21:03:
@Sando wat een framing zeg... We staan in de mondiale ranglijst voor gezondheidszorg op plek 11.

Dat uitstrijkje is misschien simpel, maar er is nogal een beperking aan het aantal tests dat kan worden uitgevoerd.

Dat is ook maar een drogredenering die we met z'n allen accepteren. Vraag maar aan Italië waar je ze elk jaar krijgt vanaf je 18e of eerder als je erom vraagt. En de zorg is nog goedkoper ook.

Als je de preventieve zorg meerekent en de kosten per bevolking, staat Nederland op de 17e plaats.

En qua geboortesterfcijfer staan we ook op de 30ste plaats ofzo, waar landen als Slovenië en Tsjechië het beter doen.

Goed, dit gaat off-topic en heeft de on-topic-heid die het eerst nog had wel verloren, maar om misinformatie te voorkomen moest ik er nog even op reageren.

Voor verdere punten stel ik voor dat we het in overleg oneens zijn dat de Nederlandse zorg de beste zou zijn en er, inclusief de aanpak van deze crisis, niets op valt aan te merken.

[Verwijderd1]

Delerium schreef op zondag 1 maart 2020 @ 21:30:
[...]

Strenger...

Coronavirus was probably spreading for six weeks in Washington state

Dat wordt nog wat in de VS.

Ja dat is mijn punt. Ondanks strengere regels en protocollen in de VS* is het virus binnengekomen en verspreid. We kunnen dus achteraf makkelijk roepen dat de protocollen en regels niet goed waren, maar we weten niet in hoeverre die protocollen een geval wel of niet tegengehouden hebben. Daar kunnen we natuurlijk over speculeren, maar daarvoor is het toch handiger om toegang te hebben tot alle informatie. Kortom, dat is niet iets wat wij hier op Tweakers op gaan lossen maar wel iets voor interne review door betrokken instanties of indien de politiek dat vereist (en dat zal wel het geval zijn) een onderzoekscommissie.


* Bijvoorbeeld het opnieuw in quarantaine zetten van mensen die kwamen vanaf de Diamond princess en uit andere getroffen gebieden.

*Ook entry screening:

Starting January 17, 2020, travelers from Wuhan to the United States will undergo entry screening for symptoms associated with 2019-nCoV at three U.S. airports that receive most of the travelers from Wuhan, China: San Francisco (SFO), New York (JFK), and Los Angeles (LAX) airports.

https://www.cdc.gov/media...oronavirus-screening.html

CDC advisory naar medisch personeel in de VS op 8 januari:

Providers should consider pneumonia related to the cluster for patients with severe respiratory symptoms who traveled to Wuhan since December 1, 2019 and had onset of illness within two weeks of returning, and who do not have another known diagnosis that would explain their illness. Providers should notify infection control personnel and local and state health departments immediately if any patients meet these criteria.

https://emergency.cdc.gov/han/han00424.asp

Volgens mij is het in de VS dus eerder serieus opgepakt maar heeft dat niet per se vruchten afgeworpen.

Aan de andere kant, het kan natuurlijk ook zijn dat het zonder die acties nog erger was in de VS. In fairness, een hoop gevallen van mensen die vanaf de DP gerepatrieerd zijn bleken later positief te testen, onder andere 10 in Australië, tenminste 1 in Japan (na negatief te testen om van boord te mogen) en 14 in de VS.

[TheBorg]

Dat hoeft hier ook absoluut niet. Het Fallas festival in Valencia (waar 13 besmettingen zijn) gaat gewoon door. Er komen zo'n 2 miljoen bezoekers.

https://www.elmundo.es/co...89fe21efa0ff3b8b4666.html



- edit -
Paar minuten later wordt bevestigd dat er nu 15 besmettingen zijn in Valencia.

[ Voor 19% gewijzigd door DaniëlWW2 op 01-03-2020 22:44 ]

[De_Bastaard]

TheBorg schreef op zondag 1 maart 2020 @ 21:51:
In Spanje hebben ze de oplossing tegen vergrijzing gevonden. Het Fallas festival in Valencia (waar 13 besmettingen zijn) gaat gewoon door. Er komen zo'n 2 miljoen bezoekers.

https://www.elmundo.es/co...89fe21efa0ff3b8b4666.html

[Afbeelding]

- edit -
Paar minuten later wordt bevestigd dat er nu 15 besmettingen zijn in Valencia.

Dat ze het door laten gaan is al één ding maar als je er dan ook nog eens met je volle verstand naar toe gaat ......

[hoevenpe]

Even een luchtig intermezzo: het blijkt dat in 2017 een Asterix-strip al een vooruitziende blik had...

https://www.telegraaf.nl/...obelix-editie-italie-2017

[R.van.M]

honey schreef op zondag 1 maart 2020 @ 21:13:
[...]


Op 1 februari was het advies van het RIVM al om iedereen te testen met een onbegrepen longinfectie. Dit was toen het advies. Sindsdien zeer vaak iets aangepast.

In het ziekenhuis

Een persoon met:

een ernstig respiratoir ziektebeeld met koorts (SARI al dan niet met een longinfiltraat), waarvoor behandeling/ondersteuning in het ziekenhuis nodig is
EN

de klachten zijn ontstaan binnen 14 dagen na terugkomst uit China

of:

de klachten zijn ontstaan binnen 14 dagen na contact met een patiënt met een bevestigde infectie met 2019-nCoV.

Dus je kon met alle symptomen op de IC liggen, maar aangezien je geen directe link hebt met een risico gebied wordt er niet eens getest op corona.

Dat is toch echt wel een soort van tunnelvisie of overtuigd zijn dat het echt niet mogelijk is dat er een tweede graad infectie is

[Cyberpope]

coronavirus is dan ook al een lang bekend virus. Veroorzaakt meestal alleen verkoudheid. Behoudens SARS en MERS die erger waren en dan nu Corvid-19. Maar een corana-virus heeft waarschijnlijk iedereen hier wel eens gehad.

Dus niet raar dat het op sommige plekken in de literatuur al opduikt.

R.van.M schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:14:
[...]


Dus je kon met alle symptomen op de IC liggen, maar aangezien je geen directe link hebt met een risico gebied wordt er niet eens getest op corona.

Dat is toch echt wel een soort van tunnelvisie of overtuigd zijn dat het echt niet mogelijk is dat er een tweede graad infectie is

Nee, dit is vooral captain hindsight

Tuurlijk kunnen we nu achteraf zeggen dat dit het moeten gebeuren. Maar hoe groot was de kans dat ze het had?

Pak een bak met 1000 dubbelstenen. Gooi die pak om en zie wat je gegooid hebt. En bereken nu de kans dat je dat zou gooien. Achteraf gezien logisch dat je gooide wat je gooide. Ondanks de kleine kans.

[ Voor 58% gewijzigd door Cyberpope op 01-03-2020 22:20 ]

[Verwijderd]

R.van.M schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:14:
[...]


Dus je kon met alle symptomen op de IC liggen, maar aangezien je geen directe link hebt met een risico gebied wordt er niet eens getest op corona.

Dat is toch echt wel een soort van tunnelvisie of overtuigd zijn dat het echt niet mogelijk is dat er een tweede graad infectie is

Je snapt het niet he, Die symptomen zijn niet uniek voor coronavirus

iemand die hoofdpijn heeft wordt ook niet meteen gecontroleerd op een hersentumor....

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 01-03-2020 22:17 ]

[Azer]

R.van.M schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:14:
[...]


Dus je kon met alle symptomen op de IC liggen, maar aangezien je geen directe link hebt met een risico gebied wordt er niet eens getest op corona.

Dat is toch echt wel een soort van tunnelvisie of overtuigd zijn dat het echt niet mogelijk is dat er een tweede graad infectie is

Tot kort geleden wilden ze zelfs alleen mensen testen die in China waren geweest of contact hadden gehad met iemand die in China was geweest. Begin februari had ik zelf koorts en griep verschijnselen en had ik door Singapore en Maleisie gereisd. Ze weigerden om mij te testen, terwijl en al meerdere gevallen waren in zowel Singapore als Maleisie. Ik snap er echt niets van. Willen ze gewoon niet weten hoeveel mensen er geïnfecteerd zijn?

[Azer]

Verwijderd schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:16:
[...]


Je snapt het niet he, Die symptomen zijn niet uniek voor coronavirus

iemand die hoofdpijn heeft wordt ook niet meteen gecontroleerd op een hersentumor....

Maar als iemand koorts en griepverschijnselen op de IC ligt, wordt er vaak bloed afgenomen en een keel uitstrijkje gemaakt om te onderzoeken of iemand een bacterie of virus heeft. Als je dit toch al doet, hoeveel moeite is het dan echt om een extra check te doen op het Corona virus?

[R.van.M]

Verwijderd schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:16:
[...]


Je snapt het niet he, Die symptomen zijn niet uniek voor coronavirus

iemand die hoofdpijn heeft wordt ook niet meteen gecontroleerd op een hersentumor....

Ik heb het ook niet over iemand die bij de huisarts komt met een loopneus maar over iemand die met alle kenmerken van corona op de IC ligt. Dat kunnen er nooit meer dan een handvol zijn

[Cyberpope]

Azer schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:20:
[...]


Maar als iemand koorts en griepverschijnselen heeft, wordt er vaak bloed afgenomen en een keel uitstrijkje gemaakt om te onderzoeken of iemand een bacterie of virus heeft. Als je dit toch al doet, hoeveel moeite is het dan echt om een extra check te doen op het Corona virus?

Vaak? Ik gok bij minder als 0.05% dat we dat doen. Bijna 98% van de mensen met griep ziet niet eens een arts.

[Azer]

Cyberpope schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:22:
[...]

Vaak? Ik gok bij minder als 0.05% dat we dat doen. Bijna 98% van de mensen met griep ziet niet eens een arts.

Ter clarificatie, ik bedoel mensen met griep en koorts die op de intensive care liggen zoals de patient in kwestie.

[CaptJackSparrow]

Verwijderd1 schreef op zondag 1 maart 2020 @ 18:51:
[...]

Dat schaadt de economie dan net zo goed.

Je kunt natuurlijk zeggen dat Iran, China en Zuid Korea risicogebieden zijn, dat doet de VS ook. Dan loop je echter achter de feiten aan daar reizigers uit opkomende risicogebieden nog wel binnenkomen. Dan zit je dus weer in de situatie van nu waarbij je weer drie weken quarantaine kunt beginnen.

Wil je jouw voorstel goed doen dan moeten praktisch alle grenzen dicht. In Duitsland zijn al community-based infections. Alleen de Duitse grens dicht is dan niet genoeg, dan rijdt een vastberaden reiziger simpelweg via België. Hetzelfde zag je met vliegverkeer, de laatste geïnfecteerde uit Iran in Canada vloog via Qatar en Denemarken.

Kortom, compleet afsluiten is op dit moment ineffectief. Beter is dan om te skippen naar mitigation, iets waarvan ik denk dat we binnenkort toch naartoe gaan. De GGD houdt ook rekening met die optie.

Om weer af te kijken bij de Amerikanen:

[...]


Bovenstaande is een selectie uit een transcript van een telebriefing van de CDC. Ik vind hem wel interessant, en ik neem aan dat de GGD hier vergelijkbare overwegingen maakt achter gesloten deuren. Ik vind het jammer dat we hier weinig horen over de besluitvorming en er hier nog weinig gesproken wordt over (mentale) voorbereiding op mitigation maar het geeft denk ik een indruk van waar we naartoe kunnen gaan.

Wat zei ik nou?

CaptJackSparrow schreef op zondag 1 maart 2020 @ 18:08:
[...]

..., en nog veel meer.

Je denkt toch niet dat ik in die paar zinnen even het hele protocol neerpen is het wel?

Ik vond overigens ook dat er hier door de GGD wel erg snel over een protocol werd gesproken waarbij men zich grotendeels terugtrekt en zich focust op het gaande houden van vitale diensten en de epidemie dan blijkbaar maar laat uitwoeden. Dat dit hoogstwaarschijnlijk flink wat meer doden tot gevolg zal hebben dan een reguliere griepepidemie wordt blijkbaar maar even genegeerd.

Hij heeft het over een grieppandemie draaiboek. Wanneer hebben we die gehad? Hier een lijstje.

https://newscientist.nl/n...de-griep-flink-huishield/

Een herhaling van de Spaanse griep wil je toch echt niet hebben.

[Verwijderd]

R.van.M schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:21:
[...]


Ik heb het ook niet over iemand die bij de huisarts komt met een loopneus maar over iemand die met alle kenmerken van corona op de IC ligt. Dat kunnen er nooit meer dan een handvol zijn

Ik ook niet, kijkend de hoeveelheid doden door een "normaal" griepvirus zijn dat er best veel.

edit: nog even opgezocht voor het milde griep seizoen in 2018/2019 toen belanden er 11.000 in het ziekenhuis door complicaties van griep, dat noem ik geen "handje vol"

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 01-03-2020 22:35 ]

[Verwijderd]

Azer schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:20:
[...]


Maar als iemand koorts en griepverschijnselen op de IC ligt, wordt er vaak bloed afgenomen en een keel uitstrijkje gemaakt om te onderzoeken of iemand een bacterie of virus heeft. Als je dit toch al doet, hoeveel moeite is het dan echt om een extra check te doen op het Corona virus?

Kosten/Baten en een standaard ziekenhuis lab kan dit ook niet zelf checken.

[HallonRubus]

Mbt corona geval in Delft heeft de TU een mail gestuurd:

De GGD legt momenteel geen extra beperkingen op voor TU Delft. Desondanks kiest TU Delft ervoor om iedereen met luchtwegklachten, hoesten, kortademigheid of koorts dringend te verzoeken om preventief thuis te blijven. Dit dus ongeacht waar je bent geweest en met wie je contact hebt gehad. Deze maatregel achten wij noodzakelijk gezien ons open en internationale karakter in combinatie met de constatering van een met het coronavirus besmette student. Heb je eerder genoemde klachten, meld je dan telefonisch bij je huisarts, blijf thuis en volg de instructies van de huisarts.

Ook worden de reeds bestaande hygiënemaatregelen op de TU Delft uitgebreid met een extra maatregel, namelijk dat we een ieder verzoeken geen handen te schudden.

Beide maatregelen gelden voor studenten, medewerkers en bezoekers van onze campus of onze events. Ten slotte: TU Delft rekent erop dat studenten en medewerkers hun verantwoordelijkheid nemen, elkaar helpen en aanspreken wanneer nodig.

[Azer]

Verwijderd schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:28:
[...]


Kosten/Baten en een standaard ziekenhuis lab kan dit ook niet zelf checken.

Kosten/Baten zou ik wel over willen discussiëren aangezien de kosten bij een epidemie een stuk hoger zullen zijn. De reden dat een standaard ziekenhuis dit niet kan testen is omdat ze de testkits niet hebben. Waarom worden deze testkits niet gewoon naar alle ziekenhuizen/labs opgestuurd? Lijkt mij een no-brainer.

[Dacuuu]

1e motogp race van het jaar gaat niet door, 2e race in Thailand waarschijnlijk ook niet..

https://www.racesport.nl/...dens-grand-prix-of-qatar/

[Verwijderd1]

CaptJackSparrow schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:24:
[...]


Wat zei ik nou?


[...]


Je denkt toch niet dat ik in die paar zinnen even het hele protocol neerpen is het wel?

Ik weet niet wat je punt precies is hier. Mijn punt was dat je met dat plan veel grenzen zult moeten sluiten en dat dat de economie zal schaden zonder garantie dat het helpt. Nederland alleen kan dat eigenlijk al niet, dan zou je effectief de grenzen moeten monitoren. Op Europees niveau zal men daar ook niet zo snel in mee willen gaan en wanneer men dat wel zou willen is het al zo ver dat het geen zin meer heeft.

Je aanpak wordt overigens wel uitgeprobeerd:

North Korea will keep its borders closed until a means to diagnose and cure the novel coronavirus is “completely” developed, the country’s Vice Minister of Public Health said in an interview with an influential pro-North Korean media outlet published on Thursday.

[...]

“Currently we have been imposing measures to disapprove any and all foreigners from entering [the country] through the airports and ports at the border,” the vice minister told the outlet in a report filmed by their Pyongyang bureau.

We gaan zien hoe het daar uitpakt.

Ik vond overigens ook dat er hier door de GGD wel erg snel over een protocol werd gesproken waarbij men zich grotendeels terugtrekt en zich focust op het gaande houden van vitale diensten en de epidemie dan blijkbaar maar laat uitwoeden. Dat dit hoogstwaarschijnlijk flink wat meer doden tot gevolg zal hebben dan een reguliere griepepidemie wordt blijkbaar maar even genegeerd.

Hij heeft het over een grieppandemie draaiboek. Wanneer hebben we die gehad? Hier een lijstje.

https://newscientist.nl/n...de-griep-flink-huishield/

Een herhaling van de Spaanse griep wil je toch echt niet hebben.

Er zijn natuurlijk wel mitigation guidelines. Een gewoon griepseizoen kan ook heftiger zijn en daarvoor zijn ook protocollen. Dit virus zal misschien erger uitpakken, maar dan zal men nog vanaf een bestaand protocol willen beginnen. Dit is bijvoorbeeld een mitigation protocol voor griep in de VS (dit is een stukje van de samenvatting, zie link voor hele stuk):

Community Mitigation Guidelines to Prevent Pandemic Influenza — United States, 2017


When a novel influenza A virus with pandemic potential emerges, nonpharmaceutical interventions (NPIs) often are the most readily available interventions to help slow transmission of the virus in communities, which is especially important before a pandemic vaccine becomes widely available. NPIs, also known as community mitigation measures, are actions that persons and communities can take to help slow the spread of respiratory virus infections, including seasonal and pandemic influenza viruses.

These guidelines replace the 2007 Interim Pre-pandemic Planning Guidance: Community Strategy for Pandemic Influenza Mitigation in the United States — Early, Targeted, Layered Use of Nonpharmaceutical Interventions (https://stacks.cdc.gov/view/cdc/11425).

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/66/rr/rr6601a1.htm

Dit was ook het protocol waar de CDC in een transcript wat ik eerder postte naar verwijst. Het komt neer op nonpharmaceutical interventions (NPIs) die op meerdere niveau's (persoonlijk, community, environmental) behandeld worden. Persoonlijk wil je bijvoorbeeld handen wassen, op community niveau wil je het aantal contacten minimaliseren en wat environment betreft wil je contactoppervlakken veel en regelmatig schoonmaken.

Dat moet allemaal gecommuniceerd worden en daarmee kan men mijns inziens beter vroeg dan laat mee beginnen.

[Dutchy88]

En nummer 11 aldus het AD:

Een vierde inwoner van Loon op Zand is besmet met het coronavirus. Het gaat om de broer van de man die als eerste Nederlander werd geveld. De broer moet twee weken thuis in quarantaine, afgezonderd van de rest van zijn gezin. Dat meldt het Brabants Dagblad.

[Ainnir]

Dutchy88 schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:50:
En nummer 11 aldus het AD:

Een vierde inwoner van Loon op Zand is besmet met het coronavirus. Het gaat om de broer van de man die als eerste Nederlander werd geveld. De broer moet twee weken thuis in quarantaine, afgezonderd van de rest van zijn gezin. Dat meldt het Brabants Dagblad.

Waarom dan niet het hele gezin in quarantaine, vraag ik me af.

[psychodude]

R.van.M schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:14:
[...]


Dus je kon met alle symptomen op de IC liggen, maar aangezien je geen directe link hebt met een risico gebied wordt er niet eens getest op corona.

Dat is toch echt wel een soort van tunnelvisie of overtuigd zijn dat het echt niet mogelijk is dat er een tweede graad infectie is

Je kunt niet alleen in Nederland, maar zeker op wereldwijd niveau dan flink wat mensen gaan testen gezien de kliniek en beeldvorming vrij aspecifiek is. Jaarlijks worden er binnen de VS en EU gecombineerd namelijk zo'n 200k patiënten op de IC opgenomen ten gevolge van influenza. En dat is dan alleen nog maar de IC-opnames geteld van een enkele virale verwekker van luchtweginfecties. Virale verwekkers anderszins of eventuele bacteriële verwekkers kunnen op basis van kliniek en beeldvorming ook lang niet worden onderscheiden.

Dit allemaal testen betekent niet alleen een hoop kits, het betekend ook een ontzettend hoog gehalte aan zinloos verbruik van beschermende kledij voor medisch personeel. Want wie A zegt, dient tenslotte ook B te zeggen.

En dat alles voor een nog altijd binnen groot deel van de wereld binnen alle IC opnames van dien aard een nog altijd verwaarloosbaar kleine kans dat er sprake is van Covid-19.

Overigens beginnen ook de Covid-19 patiënten niet met een IC-opname vanaf de deur. Er gaat een klinische opname aan vooraf, verslechtering treed op en ze ontwikkelen ernstig respiratoire insufficientie. Dus in het kader van wie A zegt, moet ook B zeggen, zou je dan ook strikt genomen in dat geval reeds voorafgaand moeten testen bij binnenkomst, of op zijn minst zodra je een patiënt op een afdeling legt. Maar in dat geval met dit soort vrij aspecifieke verschijnselen ben je wereldwijd echt miljoenen mensen aan het testen binnen relatief korte termijn.

Het aantal kits is hiervoor simpelweg niet toereikend. Bovendien zadel je laboratoria capaciteiten ook nodeloos op, waardoor tests van de patiënten met een daadwerkelijk verhoogd risico mogelijk met vertraging in behandeling genomen kunnen worden.

De beschikbare zorg en diagnostiek is net als alles in het leven tenslotte simpelweg niet eindeloos.

[loekf2]

Dutchy88 schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:50:
En nummer 11 aldus het AD:

Een vierde inwoner van Loon op Zand is besmet met het coronavirus. Het gaat om de broer van de man die als eerste Nederlander werd geveld. De broer moet twee weken thuis in quarantaine, afgezonderd van de rest van zijn gezin. Dat meldt het Brabants Dagblad.

Ik zie ook met enige argwaan naar een Pastebin te kijken, via Twitter:

https://t.co/gCzcZg6Ln5?amp=1

Pos 1e Covid19 Test Verdachte Pneumonia gevallen

Totaal 76 178


Breakdown:

Suggereert dat er 76 positieve tests zijn itt de officiele 10.

[paragon]

Ainnir schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:54:
[...]

Waarom dan niet het hele gezin in quarantaine, vraag ik me af.

Misschien zijn ze ook al getest? Na vast niet...

[Ainnir]

loekf2 schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:56:
[...]


Ik zie ook met enige argwaan naar een Pastebin te kijken, via Twitter:

https://t.co/gCzcZg6Ln5?amp=1


[...]


Suggereert dat er 76 positieve tests zijn itt de officiele 10.

Nou voeg mij dan ook maar bij 'verdacht pneumonia' geval in Limburg. Vanavond contact gehad met HAP en moet me morgen bij huisarts melden.

[Whuzz]

Ainnir schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:59:
[...]

Nou voeg mij dan ook maar bij 'verdacht pneumonia' geval in Limburg. Vanavond contact gehad met HAP en moet me morgen bij huisarts melden.

wut? Waarom daar melden? Komen ze niet naar jou?

[Ainnir]

Whuzz schreef op zondag 1 maart 2020 @ 23:00:
[...]


wut? Waarom daar melden? Komen ze niet naar jou?

Ik voeldoe niet aan de casusdefinitie. Want hoewel ik in de besmette regio in Duitsland geweest ben, geldt 'slechts' winkelen en uit eten niet als intensief contact, dus kan het geen corona zijn. De man aan de telefoon zei letterlijk dat het niet overdraagbaar is tenzij iemand heel dicht bij je hoest. Op mijn vraag of hutje-mutje in de rij staan bij de kassa daar niet onder viel was het antwoord stellig "nee".

Dus nu mag ik met m'n zoontje die ook ineens 39.6 koorts heeft morgen op bezoek komen.

[loekf2]

Whuzz schreef op zondag 1 maart 2020 @ 23:00:
[...]


wut? Waarom daar melden? Komen ze niet naar jou?

Volgens "das protocol" mag je alleen bellen toch ? Nou schijn je ook bezoek van de GGD te krijgen bij echte longontsteking, alleen de minister/staatssecretaris riep dat begin van de week al.

[Ainnir]

loekf2 schreef op zondag 1 maart 2020 @ 23:04:
[...]


Volgens "das protocol" mag je alleen bellen toch ? Nou schijn je ook bezoek van de GGD te krijgen bij echte longontsteking, alleen de minister/staatssecretaris riep dat begin van de week al.

Dat protocol waren ze niet van op de hoogte toen ik belde, die man wist ook niet van de persconferentie af en moest op de website alles gaan nalezen. Ik heb al twee keer eerder contact gehad met GGD en ook zij zeggen dat het onmogelijk is dat het corona is.

Dus ja, na drie keer dit dan ga ik zelf wel langs hoor.

[CaptJackSparrow]

R.van.M schreef op zondag 1 maart 2020 @ 18:59:
[Afbeelding]

Inmiddels de grafiek gevonden met het aantal critical care beds op basis van aantal inwoners.
bron: https://link.springer.com/article/10.1007/s00134-012-2627-8

We hebben dus een kleine 1000 critical care beds. In nieuwsuur werd verteld dat ongeveer de helft van deze bedden in gebruik zijn voor andere kritische patienten, wat dus betekend dat we maximaal 500 ernstig zieken kunnen behandelen gelijktijdig

Ik zie daar ook een opmerkelijk grafiekje (Fig. 2) met langs de X-as de uitgaven aan gezondheidszorg als percentage van het GDP. Daar zit Nederland blijkbaar heel erg zuinig te doen vergeleken met vele andere landen. Bijna beschamend.

Wat ik dan weer heel erg vreemd vind is dat Luxemburg volgens dat grafiekje nog veel minder uitgeeft maar wel heel veel Critical Care bedden kan hebben voor dat weinige geld. Hoe doen ze dat?

Verwijderd1 schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:49:

Je aanpak wordt overigens wel uitgeprobeerd:

[...]

We gaan zien hoe het daar uitpakt.

Zal zeker interessant zijn. Volgens deze virologe is een stevige aanpak, 'China-style', ook de enige manier om dit virus te beheersen.

https://nos.nl/nieuwsuur/...-het-niet-te-stoppen.html

Er zijn natuurlijk wel mitigation guidelines. Een gewoon griepseizoen kan ook heftiger zijn en daarvoor zijn ook protocollen. Dit virus zal misschien erger uitpakken, maar dan zal men nog vanaf een bestaand protocol willen beginnen. Dit is bijvoorbeeld een mitigation protocol voor griep in de VS (dit is een stukje van de samenvatting, zie link voor hele stuk):

Leuk die bestaande protocollen maar als die eigenlijk bedoeld zijn voor andere situaties, want "misschien erger uitpakken" zeg je wel zo achteloos maar daarin zit nou precies de mogelijkheid dat die protocollen vrij nutteloos zijn. Als je een appeltaart wilt bakken als gewenst resultaat van je handelingen gebruik je ook geen recept voor erwtensoep.

Dat is mijn kritiekpunt. Dat we een situatie als deze nog nooit eerder hebben meegemaakt in de moderne wereld met de huidige bevolkingsaantallen en de huidige mobiliteit. De bestaande draaiboeken zouden daar wel eens niet voor kunnen passen en je moet dan dus een geheel aan deze situatie aangepast draaiboek creëren.

[Whuzz]

Ainnir schreef op zondag 1 maart 2020 @ 23:03:
[...]

Ik voeldoe niet aan de casusdefinitie. Want hoewel ik in de besmette regio in Duitsland geweest ben, geldt 'slechts' winkelen en uit eten niet als intensief contact, dus kan het geen corona zijn. De man aan de telefoon zei letterlijk dat het niet overdraagbaar is tenzij iemand heel dicht bij je hoest. Op mijn vraag of hutje-mutje in de rij staan bij de kassa daar niet onder viel was het antwoord stellig "nee".

Dus nu mag ik met m'n zoontje die ook ineens 39.6 koorts heeft morgen op bezoek komen.

[honey]

R.van.M schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:14:
[...]


Dus je kon met alle symptomen op de IC liggen, maar aangezien je geen directe link hebt met een risico gebied wordt er niet eens getest op corona.

Dat is toch echt wel een soort van tunnelvisie of overtuigd zijn dat het echt niet mogelijk is dat er een tweede graad infectie is

Op 1 februari was dat zo. Toen waren de omstandigheden ook nog anders.

Nu is het:

Casusdefinitie verdacht geval (gewijzigd)

Een persoon met:

Koorts* (ten minste 38 graden Celsius) én ten minste één van de volgende respiratoire verschijnselen: hoesten, kortademigheid

EN

de klachten zijn ontstaan binnen 14 dagen na terugkomst uit een land/regio met wijdverspreide transmissie

of:

de klachten zijn ontstaan binnen 14 dagen na contact met een patiënt met een bevestigde infectie met SARS-CoV-2

 

* Of koortsig gevoel bij ouderen, aangezien zij niet altijd koorts ontwikkelen. Ook een immuungecompromitteerde patiënt met luchtwegklachten, die aan de epidemiologische criteria voldoet, kan laagdrempelig getest worden op SARS-CoV-2.

** Landen/regio’s met wijdverspreide transmissie zijn: China (inclusief Hong Kong en Macau), Singapore, Zuid-Korea en Iran en in Noord-Italië de provincies Lombardije, Veneto, Emiglia Romagna, Piëmonte, Aosta-vallei, Trentino-Zuid-Tirol, Friuli-Julisch-Venetië en Ligurië.

Lokale transmissie is vastgesteld in de volgende landen: Taiwan, Japan, Maleisië, Thailand, Verenigde Arabische Emiraten en Vietnam. Hier is echter nog geen sprake van wijdverspreide transmissie. Voor de gebieden met lokale transmissie geldt dat patiënten die in het ziekenhuis worden opgenomen met respiratoire verschijnselen én in de 14 dagen voorafgaand aan het ontstaan van de klachten in een gebied met lokale transmissie zijn geweest, getest kunnen worden om COVID-19 uit te sluiten.

[Sando]

loekf2 schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:56:
[...]


Ik zie ook met enige argwaan naar een Pastebin te kijken, via Twitter:

https://t.co/gCzcZg6Ln5?amp=1

Wie heeft dat getweet? Iemand met een track record?

[Stinger_Ventura]

loekf2 schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:56:
[...]


Ik zie ook met enige argwaan naar een Pastebin te kijken, via Twitter:

https://t.co/gCzcZg6Ln5?amp=1


[...]


Suggereert dat er 76 positieve tests zijn itt de officiele 10.

Ondanks dat het er legitiem uit ziet, ben ik wel benieuwd wat de bron van deze data is. Voordat er massa hysterie ontstaat.

[terabyte]

Stinger_Ventura schreef op zondag 1 maart 2020 @ 23:26:
[...]


Ondanks dat het er legitiem uit ziet, ben ik wel benieuwd wat de bron van deze data is. Voordat er massa hysterie ontstaat.

Die bron gaat zich natuurlijk niet bekend maken...

Maar, legitiem denk ik ja, want:
vooral Hoogeveen valt op, met 6 gevallen. Niet gek, aangezien er ook al een bevestigd geval is in Coevorden, daar om de hoek. Dus cluster Coevorden - Hoogeveen.

Tilburg ook.

Gorinchem 12 gevallen.. ook niet raar.

[ Voor 3% gewijzigd door terabyte op 01-03-2020 23:32 ]

[Cobb]

https://www.google.com/amp/s/amp.usatoday.com/amp/4906147002

Voor de ouders onder ons.

Opmerkelijk dat jonge kinderen relatief vaak maar lichte symptomen krijgen, waardoor zou dat kunnen zijn?


En morgen weten we dus of die (dubieuze) paste pin geen troll is?

[ Voor 15% gewijzigd door Cobb op 01-03-2020 23:32 ]

[Verwijderd]

Cobb schreef op zondag 1 maart 2020 @ 23:29:
https://www.google.com/amp/s/amp.usatoday.com/amp/4906147002

Voor de ouders onder ons.

Opmerkelijk dat jonge kinderen relatief vaak maar lichte symptomen krijgen, waardoor zou dat kunnen zijn?


En morgen weten we dus of die (dubieuze) paste pin geen troll is?

Andere imuun reponse, mogelijk dat de aangeboren imuunreponse/Aspecifieke afweer in kinderen actiever is dan bij volwassenen.

zijn ook wel andere voorbeelden waarbij leeftijdsgroepen verschillend reageren op een infectie, denk aan waterpokken of de spaanse griep

[franssie]

Cobb schreef op zondag 1 maart 2020 @ 23:29:
https://www.google.com/amp/s/amp.usatoday.com/amp/4906147002

Voor de ouders onder ons.

Opmerkelijk dat jonge kinderen relatief vaak maar lichte symptomen krijgen, waardoor zou dat kunnen zijn?


En morgen weten we dus of die (dubieuze) paste pin geen troll is?

Wikipedia: Virus (biologie)

1) reproduceren lukt niet
2) afweer is te goed
3) Symptomen blijven achterwege


Puur op basis van mijn onwetendheid denk ik dat het virus iets mist waardoor de reproductie in het lichaam niet goed lukt.

[Verwijderd1]

CaptJackSparrow schreef op zondag 1 maart 2020 @ 23:09:

Zal zeker interessant zijn. Volgens deze virologe is een stevige aanpak, 'China-style', ook de enige manier om dit virus te beheersen.

https://nos.nl/nieuwsuur/...-het-niet-te-stoppen.html

Ik weet niet wat je precies bedoelt met 'beheersen'. Mocht je bedoelen om iedereen te genezen en zo het virus helemaal te eradiceren in mensen dan denk ik dat we die brug al voorbij zijn. Dat kon misschien toen het nog in China was, maar ook daar hebben 'China-style' maatregelen de verspreiding naar het buitenland niet voorkomen.

Leuk die bestaande protocollen maar als die eigenlijk bedoeld zijn voor andere situaties, want "misschien erger uitpakken" zeg je wel zo achteloos maar daarin zit nou precies de mogelijkheid dat die protocollen vrij nutteloos zijn. Als je een appeltaart wilt bakken als gewenst resultaat van je handelingen gebruik je ook geen recept voor erwtensoep.

Dat is mijn kritiekpunt. Dat we een situatie als deze nog nooit eerder hebben meegemaakt in de moderne wereld met de huidige bevolkingsaantallen en de huidige mobiliteit. De bestaande draaiboeken zouden daar wel eens niet voor kunnen passen en je moet dan dus een geheel aan deze situatie aangepast draaiboek creëren.

Nou ja, we hebben griepepidemieën en we weten hoe die zich verspreiden en hoe we daarmee omgaan. Het verschil hier was dat dit nieuw is en we het mogelijk helemaal de kop in konden drukken. Nu die mogelijkheid verdwijnt / al verdwenen is kom je bij mitigation (de impact minimaliseren).

Gezien het verspreid vergelijkbaar met griep zijn die protocollen een logisch startpunt. En dat is ook hoe een hoogleraar Besturen van Veiligheid het ziet:

Maar alles op alles zetten om het virus te beheersen, moet je niet willen, denkt Helsloot. Hij wijst erop dat de situatie steeds meer gaat lijken op een 'gewone' griepuitbraak. "Bij een stevige griep gaan ook 2000 mensen dood, alleen die kun je niet beheersen. De kosten van isolatie en contactonderzoek wegen dan niet meer op tegen de baten."

https://nos.nl/artikel/23...irus-nog-beheersbaar.html

Het RIVM geeft een (imo) vreemde reactie:

Het RIVM sluit niet uit dat er er in "uiterste gevallen" voor kan worden gekozen om een gemeente af te sluiten. Dat is bijvoorbeeld een optie als het niet lukt om mogelijk besmette mensen op te sporen door het contactonderzoek.

https://nos.nl/artikel/23...irus-nog-beheersbaar.html

Tegen de tijd dat dat aan de orde is dan is het al in andere gemeenten verspreid waardoor die afsluiting niet veel zin zal hebben. Maar goed, misschien heeft iemand een linkje van het Nederlandse draaiboek, dat geeft vast interessante inzichten.

[Pendaco]

loekf2 schreef op zondag 1 maart 2020 @ 22:56:
[...]


Ik zie ook met enige argwaan naar een Pastebin te kijken, via Twitter:

https://t.co/gCzcZg6Ln5?amp=1


[...]


Suggereert dat er 76 positieve tests zijn itt de officiele 10.

Oef.. Als dat waar is.

Even in een Google Map gegooid en dat ziet er dan niet heel prettig uit;



Paars is dan volgens die pastebin positief. Blauw enkel verdacht.
P.s. zou een enkel foutje van mijn kant in kunnen zitten. Gelieve dit niet als bron te zien!

[Stinger_Ventura]

Cobb schreef op zondag 1 maart 2020 @ 23:29:

En morgen weten we dus of die (dubieuze) paste pin geen troll is?

Als we morgen opeens van 10 naar 50 gaan, dan zitten we wel even met een dingetje hier in Nederland, dan is het het topje van de ijsberg.
Zolang je kan herleiden wat patiënt zero was kan je er iets tegen doen.
Blijf me sinds het begin van deze uitbraak in Europa al een beetje verbazen over de (voor mij) lakse houding van het RIVM/GGD. Zonder paniek te zaaien kan je best wat mensen isoleren. In de door ons omringende landen wordt er veel ( voor mij) adequaat op gereageerd en geanticipeerd.

En dan komt er ook not een groot gedeelte van de wintersporters terug.

[Dennahz]

Deze week zal het wel helemaal losgaan qua besmettingen. Heel Nederland weer terug van vakanties, kinderen weer naar school, iedereen weer naar het werk,....

Zit erover te denken om m'n kinderen een paar dagen thuis te houden tot de eerste dagen voorbij zijn en er geen kind ziek is, maar ja... zal wel weer overdreven zijn.

Ben vooral benieuwd wanneer en hoe de heisa uiteindelijk stopt. Ben nog steeds deels van mening dat het uiteindelijk met een sisser gaat aflopen en dat de meeste mensen gewoon uit zichzelf gaan genezen. (net als bij de gewone griep)

Het beestje heeft nu een nieuwe naam en gaat vlot door de media, maar uiteindelijk is het gewoon een zware variant van de griep.

[ Voor 36% gewijzigd door Dennahz op 01-03-2020 23:57 ]

[nino_070]

Stinger_Ventura schreef op zondag 1 maart 2020 @ 23:26:
[...]


Ondanks dat het er legitiem uit ziet, ben ik wel benieuwd wat de bron van deze data is. Voordat er massa hysterie ontstaat.

Het zou best kunnen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Stinger_Ventura]

Dennahz schreef op zondag 1 maart 2020 @ 23:53:
Deze week zal het wel helemaal losgaan qua besmettingen. Heel Nederland weer terug van vakanties, kinderen weer naar school, iedereen weer naar het werk,....

Zit erover te denken om m'n kinderen een paar dagen thuis te houden tot de eerste dagen voorbij zijn en er geen kind ziek is, maar ja... zal wel weer overdreven zijn.

Lijkt me redelijk onmogelijk. Dan zou je ze 2 weken thuis moeten houden, met alsnog de kans dat ze het krijgen van iemand die besmet is door iemand anders in NL.

Enige dat werkt is als de RIVM of GGD zegt dag iedereen die terug komt uit een risico gebied verplicht 14 dagen thuis moet blijven. Dan pak je het bij de Bron aan, ipv mensen isoleren pas als er klachten zijn.

[De_Bastaard]

Pneumonia krijg je toch niet altijd bij covid19?

Dit lijken anders meer serieuze gevallen te zijn als hier in DE. 100+ besmette mensen, maar 2 nog in het ziekenhuis. Of zouden de thuisblijvers ook longontsteking hebben?

[Miki]

Dennahz schreef op zondag 1 maart 2020 @ 23:53:
Deze week zal het wel helemaal losgaan qua besmettingen. Heel Nederland weer terug van vakanties, kinderen weer naar school, iedereen weer naar het werk,....

Zit erover te denken om m'n kinderen een paar dagen thuis te houden tot de eerste dagen voorbij zijn en er geen kind ziek is, maar ja... zal wel weer overdreven zijn.

De specifieke school in de wijk IJburg ligt op een steenworp afstand van mijn huis. Mijn oudste zit op dezelfde BSO waar 1 van de niet positief geteste kinderen van het gezin uit Diemen kwam. En als klap op de vuurpijl voetballen we bij de lokale vereniging.

Zal ik alvast voor het gehele gezin 4 houten kisten kopen

[downtime]

CaptJackSparrow schreef op zondag 1 maart 2020 @ 23:09:
[...]

Ik zie daar ook een opmerkelijk grafiekje (Fig. 2) met langs de X-as de uitgaven aan gezondheidszorg als percentage van het GDP. Daar zit Nederland blijkbaar heel erg zuinig te doen vergeleken met vele andere landen. Bijna beschamend.

Die cijfers lijken me nogal onwaarschijnlijk. Wij zouden in dezelfde categorie vallen als Griekenland en wat Oosteuropese landen?

Lijstje op Wikipedia klinkt een stuk waarschijnlijker. Daar staan wij in de wereldwijde top 10.

Sowieso moet je het stelsel natuurlijk beoordelen op het resultaat en niet op de kosten.

[daan!]

De_Bastaard schreef op zondag 1 maart 2020 @ 23:58:
Pneumonia krijg je toch niet altijd bij covid19?

Dit lijken anders meer serieuze gevallen te zijn als hier in DE. 100+ besmette mensen, maar 2 nog in het ziekenhuis. Of zouden de thuisblijvers ook longontsteking hebben?

Pneumonie krijg je niet altijd.

Dat er in Duitsland nog niet zoveel gevallen in het ziekenhuis opgenomen zijn is eerder te verklaren met het ziekteverloop zoals dat in China en Singapore beschreven is:
Eerste week tot 2 weken vrij mild, daarna verergering en ziekenhuisopname (of herstel natuurlijk)

edit: Statistisch is het dus de verwachting dat van de huidige groep besmette mensen in Duitsland er nog wel een aantal opgenomen zullen worden. Maar koffiedik kijken enzo.

edit2: Symptoms of novel coronavirus mild, similar to all respiratory viruses in early stage: Expert

in the first week of the disease, symptoms are so mild that they mirror those in all respiratory viruses, said executive director of the National Centre of Infectious Diseases (NCID) Leo Yee Sin.

At this point, the clinical factors can be non-specific and very subtle, such as “a little bit unwell, a little bit of sore throat, a little bit of cough”

The disease tends to be very slow moving during the first week. At the end of the first week, in the second week, you can see a much faster pace of disease progression, and mostly the lung manifestation will appear around that period

bron

[ Voor 46% gewijzigd door daan! op 02-03-2020 00:05 ]

[Barrycade]

franssie schreef op zondag 1 maart 2020 @ 23:42:
[...]


Wikipedia: Virus (biologie)

1) reproduceren lukt niet
2) afweer is te goed
3) Symptomen blijven achterwege


Puur op basis van mijn onwetendheid denk ik dat het virus iets mist waardoor de reproductie in het lichaam niet goed lukt.

Kinderen lopen iedere keer tegen nieuwe virussen aan die hun weerstand nog niet kent. Hun afweer staat in de actieve leerstand. Vandaar de continue snotneuzen zeker bij de kleintjes.

Corona's zijn niet nieuw 1 op 8 verkoudheden die al rond gaan is een corona variant.

En daar komen de meeste kinderen ook gewoon doorheen.

Bij oudere mensen is dit verhaal wat anders, toen ik zelf kinderen had en die voor het eerst naar het KDV gingen ben ik dat eerste jaar wel 5x verkouden /grieperig geweest. En dan verloopt dat anders dan bij de kinderen die er mee thuis kwamen. Ze hebben wel een snotneus, wat lastig ademen, maar ik had gewoon de mannengriep

Want blijkbaar toch niet zo resistent.

[Verwijderd1]

Stinger_Ventura schreef op zondag 1 maart 2020 @ 23:26:
[...]


Ondanks dat het er legitiem uit ziet, ben ik wel benieuwd wat de bron van deze data is. Voordat er massa hysterie ontstaat.

Waarom zou de informatie in die lijst hysterie veroorzaken? Het is misschien niet het beste scenario, maar het ligt wel in de lijn der verwachtingen. In Frankrijk, Duitsland, Zwitserland en Spanje is dat ook ongeveer het groeiverloop.

[franssie]

@Barrycade Wij hebben geen kinderen maar mijn vriendin werkte (en werkt) veel met kinderen als pedagoge. En ja, de eerste 5 jaar duurde het ook even voordat mijn afweer weer bij was. Gek genoeg werd zij zelf bijna nooit ziek.
Dus waarschijnlijk is hun afweer inderdaad flexibeler.

[Indoubt]

*knip*

[ Voor 98% gewijzigd door Migrator op 02-03-2020 08:50 ]

[CaptJackSparrow]

Verwijderd1 schreef op zondag 1 maart 2020 @ 23:48:
[...]


Ik weet niet wat je precies bedoelt met 'beheersen'. Mocht je bedoelen om iedereen te genezen en zo het virus helemaal te eradiceren in mensen dan denk ik dat we die brug al voorbij zijn. Dat kon misschien toen het nog in China was, maar ook daar hebben 'China-style' maatregelen de verspreiding naar het buitenland niet voorkomen.


[...]


Nou ja, we hebben griepepidemieën en we weten hoe die zich verspreiden en hoe we daarmee omgaan. Het verschil hier was dat dit nieuw is en we het mogelijk helemaal de kop in konden drukken. Nu die mogelijkheid verdwijnt / al verdwenen is kom je bij mitigation (de impact minimaliseren).

Gezien het verspreid vergelijkbaar met griep zijn die protocollen een logisch startpunt. En dat is ook hoe een hoogleraar Besturen van Veiligheid het ziet:

[...]


Het RIVM geeft een (imo) vreemde reactie:

[...]


Tegen de tijd dat dat aan de orde is dan is het al in andere gemeenten verspreid waardoor die afsluiting niet veel zin zal hebben. Maar goed, misschien heeft iemand een linkje van het Nederlandse draaiboek, dat geeft vast interessante inzichten.

Het verschil met een 'gewone' griepepidemie is wel dat we daar de risicogroepen kunnen vaccineren en dat ook uitgebreid doen. Die mogelijkheid hebben we nu met dit virus nog niet. Daarmee gaat wat mij betreft het draaiboek het raam uit. Hoe haal je het wat mij betreft in je hoofd om als beleidsmaker/adviseur te denken dat we het daarmee wel afkunnen?

Die discussie tussen virologen daar gaat precies over wat ik eerder al zei. Dat we wel eens een klein 'window of opportunity' zouden kunnen hebben (gehad?) om met vrij draconische maatregelen een reële kans te hebben om een (heel) groot aantal sterfgevallen te voorkomen. Precies wat ze in Noord Korea ook door lijken te hebben.

Je zou bijna denken dat ze hier meegelezen hebben.

[Verwijderd1]

CaptJackSparrow schreef op maandag 2 maart 2020 @ 01:54:
[...]


Het verschil met een 'gewone' griepepidemie is wel dat we daar de risicogroepen kunnen vaccineren en dat ook uitgebreid doen. Die mogelijkheid hebben we nu met dit virus nog niet. Daarmee gaat wat mij betreft het draaiboek het raam uit. Hoe haal je het wat mij betreft in je hoofd om als beleidsmaker/adviseur te denken dat we het daarmee wel afkunnen?

Ik denk dat de overweging niet is of we met bestaande draaiboeken 'afkunnen'. De reden om die bestaande draaiboeken te gebruiken is omdat dat misschien wel het beste is wat we hebben.

Als we extra maatregelen hebben die nuttig blijken dan zullen die natuurlijk ingezet kunnen worden. Zo linkte ik net al het RIVM die de optie om gemeente te sluiten openhoudt. Eenzelfde strekking van de Health Secretary in het VK (weigeren die optie uit te sluiten). Ik zie het eerlijk gezegd niet zomaar gebeuren. In de eerste plaats omdat het alleen maar vertraagd.

Die discussie tussen virologen daar gaat precies over wat ik eerder al zei. Dat we wel eens een klein 'window of opportunity' zouden kunnen hebben (gehad?) om met vrij draconische maatregelen een reële kans te hebben om een (heel) groot aantal sterfgevallen te voorkomen. Precies wat ze in Noord Korea ook door lijken te hebben.

Je zou bijna denken dat ze hier meegelezen hebben.

In Noord Korea is het makkelijk natuurlijk. De meeste buitenlanders zitten in dezelfde wijk van de hoofdstad en verder is er een harde grens.

En wat betreft een window of opportunity, dat was er misschien toen het virus nog geografisch in een locatie was. Nu er een redelijk aantal haarden zijn (China, Zuid Korea, Iran, Italië, en in mindere mate andere landen met 100+ bekende gevallen) blijf je achter de feiten aanlopen.

Je kunt bij wijze van het hele land een maand op pauze zetten maar daarmee heb je totaal geen garantie dat de situatie om ons heen dusdanig verbeterd is dat het zin heeft.

Dat hebben ze in Wuhan geprobeerd, maar daar was het waarschijnlijk toen al te laat en het gebied was te moeilijk (miljoenen inwoners). Met Ebola is het gelukt, maar dat was grotendeels beperkt tot een geografisch beperkter gebied (niet meteen in een grote metropool).

[Chief]

Twee dagen van +4 nieuwe casussen in Singapore terwijl we daarvoor op +1/0 zaten in de dagen ervoor .
1 nieuw gebied aangemerkt als clustergebied (een bepaald bedrijf) aangezien de laatste casussen daar vandaan komen.

Aantal patienten op de ICU blijft vooralsnog op 7.

Dan uit persoonlijk ervaring:
Vrouwlief is 4 weken geleden op bezoek geweest in Seoul, dat was VOOR de officiele uitbraak in Korea. Daarvoor had ze last van lichte vermoeidheid. Bij terugkomst waren klachten nog niet weg en dus naar huisarts. Vanwege medische achtergrond van mijn vrouw raadde de huisarts een CT scan aan om vernauwde bloedvlaten uit te sluiten. Ondanks dat ze geen aanleiding zag om mijn vrouw te testen op COVID-19 waarschuwde ze ons al: ziekenhuizen hebben een zeer conservatieve houding op dit moment. Met een verwijsbrief voor een hart-vaatziekte specialist in de hand, waar DUIDELIJK stond vermeld dat de patiente 4 weken geleden in Seoul was geweest, gingen we naar een ziekenhuis voor de specialist en.....bingo.

Bij de receptie lazen ze alleen het woord Seoul en toen werd alles in sneltreinvaart in gang gezet. Mijn vrouw werd meteen in quarantaine gezet, ondanks mijn uitleg. Ze werd opgehaald met een ambulance en overgedragen aan NCID (National Centre for Infectious Diseases). Ik mocht dus niet mee.

Lang verhaal: ze heeft 3 dagen in quarantaine gezeten op een kamer daar. Twee maal (24u tussenpoos) getest en tweemaal negatief getest waarna ze naar huis mocht. Ik mocht op dag 1 spullen afgeven bij receptie van NCID die een zuster vervolgens naar mijn vrouw bracht.

Het was even ongemakkelijk maar ik ben toch wel blij met het zero tolerance beleid hier in Singapore.

[_Bailey_]

in dit artikel van de NOS van gisteravond komen 2 hoogleraren en 2 virologen aan het woord en geven hun visie over, in hun ogen, de meest realistische / beste manier van aanpak komende tijd als ook het vermoedelijke verloop van de uitbraak.

bron: NOS https://nos.nl/artikel/23...irus-nog-beheersbaar.html

Wat me opviel is de soms behoorlijk verschillende visies van de 4 experts over de aanpak (en het verloop) van deze corona uitbraak. En dat zie je ook in de VS terug; uiteenlopende visies van aanpak van diverse experts op dit gebied,

Viroloog Feltkamp vindt wel dat er meer getest moet worden:
"Nu zegt de overheid als je uit Noord-Italië, of een ander coronagebied komt en last van je luchtwegen hebt: blijf een dag thuis. Ik vind dat die mensen getest moeten worden. Dat gebeurt nu pas als je koorts hebt." aldus Feltkamp.

[ Voor 3% gewijzigd door _Bailey_ op 02-03-2020 04:38 ]

[bvbal79]

Kantoor Nike in Hilversum dicht in verband met medewerker die besmet is....

[loekf2]

bvbal79 schreef op maandag 2 maart 2020 @ 06:21:
Kantoor Nike in Hilversum dicht in verband met medewerker die besmet is....

Ik vrees dat we dit meer gaan zien deze week. De voorjaarsvakantie periode is nu echt over.

[paragon]

Dan vraag im me af, nieuw geval of reeds bestaand? Maar wel goed dat ze er zo mee omgaan.

[armageddon_2k1]

bvbal79 schreef op maandag 2 maart 2020 @ 06:21:
Kantoor Nike in Hilversum dicht in verband met medewerker die besmet is....

Bron?

[Caelorum]

armageddon_2k1 schreef op maandag 2 maart 2020 @ 07:01:
[...]
Bron?

Staat nu ook op de NOS.

Minder Chinese coronabesmettingen, 'Nike-kantoor Hilversum dicht na besmetting' - https://nos.nl/l/2325416

Overigens zonder bron in dat artikel.

[ Voor 33% gewijzigd door Caelorum op 02-03-2020 07:03 ]

[hoevenpe]

Geert1976 schreef op maandag 2 maart 2020 @ 04:31:
Wat me opviel is de soms behoorlijk verschillende visies van de 4 experts over de aanpak (en het verloop) van deze corona uitbraak. En dat zie je ook in de VS terug; uiteenlopende visies van aanpak van diverse experts op dit gebied,

Dat is toch niet gek? Er is nog geen 'common practice' bekend, iedereen doet naar beste eer en geweten wat het beste lijkt maar de meningen zijn daarover nog sterk verdeeld.

Viroloog Feltkamp vindt wel dat er meer getest moet worden

Hoe ingewikkeld is zo'n test eigenlijk? Het liefst zou je iedereen die hoest vanaf nu preventief willen testen.

[honey]

hoevenpe schreef op maandag 2 maart 2020 @ 07:05:
[...]

Dat is toch niet gek? Er is nog geen 'common practice' bekend, iedereen doet naar beste eer en geweten wat het beste lijkt maar de meningen zijn daarover nog sterk verdeeld.


[...]

Hoe ingewikkeld is zo'n test eigenlijk? Het liefst zou je iedereen die hoest vanaf nu preventief willen testen.

De experts stemmen onderling wel af. Voor de rest heb je andere ‘experts’ die geen deel hebben genomen aan het afstemmingsoverleg en graag ook wat roepen. Daardoor krijg je soms andere meningen. Ik zou het RIVM aanhouden als officiële bron.

Het afnemen van een test is best lastig. Stel dat je een verdacht persoon hebt. Je moet een afspraak maken (soms erg lastig omdat veel mensen hun voicemail er op hebben). Dan gaan twee personen naar iemand toe. Dat betekend dat je voldoende persoonlijke beschermingsmaterialen mee moet nemen (dat begint al op te raken omdat burgers massaal die dingen kopen). Je hebt je reistijd en alles. Dat betekend dat van infectieziektenteam met gemiddeld niet zo veel personen er twee personen enkele uren onderweg zijn Zij kunnen dan geen andere dingen doen die ook doorgaan.
Het monster wordt volgens een protocol afgenomen en gaat per koerier naar het lab.
Het is te doen als je één moet testen, twee gaat ook wel. 10 wordt ook wel heel veel. Huisartsen en burgers bellen massaal met vragen en verzoeken of testen nodig zijn.

Dus, even testen gaat niet zo gemakkelijk.

[hoevenpe]

honey schreef op maandag 2 maart 2020 @ 07:18:
Dus, even testen gaat niet zo gemakkelijk.

Dan ontkom je er dus niet aan om iedereen met 38.0 of hoger te verplichten een week in thuis-quarantaine te gaan.

[honey]

hoevenpe schreef op maandag 2 maart 2020 @ 07:21:
[...]

Dan ontkom je er dus niet aan om iedereen met 38.0 of hoger te verplichten een week in thuis-quarantaine te gaan.

Als je aan de casusdefinitie voldoet, dan wordt je getest. Het is alleen erg jammer dat veel mensen er zo luchtig over doen en niet zien hoe hard er wordt gewerkt door iedereen.

[JeroenNietDoen]

honey schreef op maandag 2 maart 2020 @ 07:18:
[...]

De experts stemmen onderling wel af. Voor de rest heb je andere ‘experts’ die geen deel hebben genomen aan het afstemmingsoverleg en graag ook wat roepen. Daardoor krijg je soms andere meningen. Ik zou het RIVM aanhouden als officiële bron.

Het afnemen van een test is best lastig. Stel dat je een verdacht persoon hebt. Je moet een afspraak maken (soms erg lastig omdat veel mensen hun voicemail er op hebben). Dan gaan twee personen naar iemand toe. Dat betekend dat je voldoende persoonlijke beschermingsmaterialen mee moet nemen (dat begint al op te raken omdat burgers massaal die dingen kopen). Je hebt je reistijd en alles. Dat betekend dat van infectieziektenteam met gemiddeld niet zo veel personen er twee personen enkele uren onderweg zijn Zij kunnen dan geen andere dingen doen die ook doorgaan.
Het monster wordt volgens een protocol afgenomen en gaat per koerier naar het lab.
Het is te doen als je één moet testen, twee gaat ook wel. 10 wordt ook wel heel veel. Huisartsen en burgers bellen massaal met vragen en verzoeken of testen nodig zijn.

Dus, even testen gaat niet zo gemakkelijk.

Wat je dus eigenlijk wilt zeggen is dat de GGD onderbemand is en onvoldoende voorraden heeft om in een noodscenario hun werk adequaat te kunnen uitvoeren?

[ Voor 5% gewijzigd door JeroenNietDoen op 02-03-2020 07:27 ]

[MikeyMan]

JeroenNietDoen schreef op maandag 2 maart 2020 @ 07:25:
[...]

Wat je dus eigenlijk wilt zeggen is dat de GGD onderbemand is en onvoldoende voorraden heeft om in een noodscenario hun werk adequaat te kunnen uitvoeren?

Wederom; wat is het alternatief?
Voor dergelijke scenario’s een vijf/tien/twintig keer zo grote GGD aanhouden?
Pakhuizen vol met ‘perishable’ voorraden aanhouden?

Het is onmogelijk om niet ‘onderbemand’ te zijn.

En als dat lijstje met zaken waar we volgens jou zo verschrikkelijk slecht in zijn zo lang begint te worden, staat het je uiteraard vrij om je elders te vestigen. Verschrikkelijk land dit

[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 02-03-2020 07:33 ]

[JeroenNietDoen]

MikeyMan schreef op maandag 2 maart 2020 @ 07:29:
[...]


Wederom; wat is het alternatief?
Voor dergelijke scenario’s een vijf/tien/twintig keer zo grote GGD aanhouden?
Pakhuizen vol met ‘perishable’ voorraden aanhouden?

Het is onmogelijk om niet ‘onderbemand’ te zijn.

Geen idee, ik vroeg min of meer om zijn bevestiging of dat de conclusie kan/mag zijn.

[MikeyMan]

JeroenNietDoen schreef op maandag 2 maart 2020 @ 07:32:
[...]

Geen idee, ik vroeg min of meer om zijn bevestiging of dat de conclusie kan/mag zijn.

Er werd voor je edit anders wel degelijk een waardeoordeel geveld. Een vrij stevige ook.

[JeroenNietDoen]

MikeyMan schreef op maandag 2 maart 2020 @ 07:34:
[...]


Er werd voor je edit anders wel degelijk een waardeoordeel geveld. Een vrij stevige ook.

Sarcastisch bedoeld, en precies de reden waarom ik dat geedit heb.

[hoevenpe]

honey schreef op maandag 2 maart 2020 @ 07:23:
Als je aan de casusdefinitie voldoet, dan wordt je getest. Het is alleen erg jammer dat veel mensen er zo luchtig over doen en niet zien hoe hard er wordt gewerkt door iedereen.

Volgens mij is er niemand die stelt dat er achter de schermen niet hard gewerkt wordt maar de casusdefinitie voldoet niet (meer). Steeds meer mensen raken besmet zonder ooit in Noord-Italië of China te zijn geweest.

Het RIVM loopt achter de feiten aan en dat voedt het toch al breed aanwezige wantrouwen tegen overheidsinstanties. Het zou imo goed zijn als Rutte de regie in handen nam en het volk toe zou spreken in plaats van het aan 'beetje kuchen' Bruins over te laten.

[begintmeta]

JeroenNietDoen schreef op maandag 2 maart 2020 @ 07:32:
...

Geen idee, ik vroeg min of meer om zijn bevestiging of dat de conclusie kan/mag zijn.

Ik vermoed dat honey zou zeggen dat het momenteel helemaal niet aan de orde is dat men alleen inadequaat zou kunnen werken, maar dat mag ze natuurlijk graag zelf invullen. Dat is in ieder geval wat ik nu zou zeggen. Daarnaast zijn er vaak meerdere wegen die naar Rome leiden.

Verder is het altijd, en overal, in elk land, zo dat men niet op alle eventualiteiten volledig voorbereid is, aangezien men nu eenmaal keuzes moet maken.

[JeroenNietDoen]

hoevenpe schreef op maandag 2 maart 2020 @ 07:35:
[...]

Volgens mij is er niemand die stelt dat er achter de schermen niet hard gewerkt wordt maar de casusdefinitie voldoet niet (meer). Steeds meer mensen raken besmet zonder ooit in Noord-Italië of China te zijn geweest.

Het RIVM loopt achter de feiten aan en dat voedt het toch al breed aanwezige wantrouwen tegen overheidsinstanties. Het zou imo goed zijn als Rutte de regie in handen nam en het volk toe zou spreken in plaats van het aan 'beetje kuchen' Bruins over te laten.

Ik denk als je als MP jezelf in de picture wilt zetten voor komende verkiezingen dan is dit het moment om door te pakken. Echter kun je, wanneer het misgaat, daar ook keihard op worden afgerekend.

[ZieMaar!]

JeroenNietDoen schreef op maandag 2 maart 2020 @ 07:25:
[...]

Wat je dus eigenlijk wilt zeggen is dat de GGD onderbemand is en onvoldoende voorraden heeft om in een noodscenario hun werk adequaat te kunnen uitvoeren?

Volgens mij staat dat er niet. Volgen mij staat er dat het veel werk is om te testen. Volgens mij is er nog geen verdacht geval bekend waarbij wel getest zou moeten worden, maar waar vanwege logistiek oid niet getest kon worden. Jouw stelling zou alleen kloppen als er nu allerlei mensen wel getest hadden moeten worden (klachten plus link met andere gevallen of regio’s) en niet getest zijn vanwege bovenstaande.

Maar je lijkt een mening te hebben en daar argumenten bij te zoeken. Dat maakt goed discussiëren wel wat lastig.

Bij mij op het werk (grote vestiging in Tilburg) gaat er nu meer en beter schoongemaakt worden. Mensen die in een risicogebied zijn wordt gevraagd om 2 weken thuis te werken, ook zonder klachten . Ik ga volgende week een weekje skiën in Trentino (0 gevallen bekend), dus ben benieuwd of dat dan wel of niet bij de risicogebieden hoort...Ook willen ze dat mensen met hoest- of ademhalingsproblemen thuis blijven (werken). Dat laatste vind ik sowieso wel een goed idee, ook als Covid19 er niet was geweest...

We zullen zien wat er gaat gebeuren. Verspreiding an sich is niet meer tegen te houden denk ik, maar zolang het niet ineens supersnel gaat is dat volgens mij geen enorm probleem, al blijft elk sterfgeval voor de betrokkenen zwaar k*t natuurlijk. Ik las op nos.nl dat bij de Mexicaanse griep er vrij geruisloos gestopt is met testen en isoleren toen het niet meer tegen te houden viel, wellicht dat dat in Europa ook een optie gaat zijn...

[begintmeta]

hoevenpe schreef op maandag 2 maart 2020 @ 07:35:
. .

Volgens mij is er niemand die stelt dat er achter de schermen niet hard gewerkt wordt maar de casusdefinitie voldoet niet (meer). Steeds meer mensen raken besmet zonder ooit in Noord-Italië of China te zijn geweest.

Toch is de Nederlandse definitie overigens nog steeds (gisteren tenminste) ruimer dan de Duitse.

Men bekijkt ook altijd of een gewijzigde situatie gewijzigde maatregelen vereist.

... het toch al breed aanwezige wantrouwen tegen overheidsinstanties.

Dat is dan ook wel een beetje het gevolg ervan dat de beste stuurlui nu eenmaal altijd aan wal zitten.

[Miki]

Indoubt schreef op maandag 2 maart 2020 @ 00:51:
*knip*

Sarcasme much?

Kudo’s dat je er nog een leuk verhaaltje van hebt weten te maken maar ik vermoed dat je niet snapt waarom ik het heb neergeplemd.

De feiten kloppen namelijk wel degelijk maar tot op heden is onze wijk geen risicogebied. Alleen vanuit diverse instellingen (scholen, bso, kdv en sportvereniging) is wat copy/pasta RIVM info verspreid.
Als ik dan allerlei paniek reacties moet lezen van mensen die helemaal niet in een vergelijkbare situatie bevinden is het licht gezegd wel erg treurig.

[ Voor 35% gewijzigd door Migrator op 02-03-2020 08:51 . Reden: Quote verwijderd ]

[ZieMaar!]

begintmeta schreef op maandag 2 maart 2020 @ 07:47:
[...]

Toch is de Nederlandse definitie overigens nog steeds (gisteren tenminste) ruimer dan de Duitse.

Men bekijkt ook altijd of een gewijzigde situatie gewijzigde maatregelen vereist.

[...]

Dat is dan ook wel een beetje het gevolg ervan dat de beste stuurlui nu eenmaal altijd aan wal zitten.

Zit het verschil in de Italiaanse provincies die wel of niet meetellen?

[bloodlynx]

Waarom doet het RIVM en de GGD toch zo krampachtig over testen? Als je ziet hoeveel personen er in Italië binnen mum van tijd getest zijn dan vraag je af waarom mensen die hier het ziekte beeld hebben maar mogelijk onbewust contact hebben gehad niet eens getest worden.