Brexit en de Britse politiek: Deel 3, Brexit happened

[downtime]

wildhagen schreef op zondag 26 mei 2024 @ 16:07:
Klinkt als een nieuwe methode die Sunak gevonden heeft om nog wat minder stemmen van jongeren te krijgen?

Dit soort plannen krijg je omdat jongeren vaak helemaal niet stemmen en wie dat wel doen stemt vaak niet conservatief. Er is een groep ouderen die denken dat de problemen van het land aangepakt kunnen worden door het leven van andere mensen wat moeilijker te maken.

[Plasma_Wolf]

Toch verliezen ze een significant gedeelte van de jonge stemmers. In 2019 stemde 21% van de 18-24 jarigen voor de Tories.

Nu is de intentie al omlaag naar 6% (ik heb in een video van een maand of 2 geleden ook 1% gehoord).

Ik hoop dat de jonge stemmer meer en meer gemotiveerd is om te stemmen, dat is nog afwachten. Maar ik denk niet dat ze meer oudjes winnen voor 'die goede tijd van vroeger' dan ze verder verliezen aan jonge stemmers met dit proefballonnetje.

[gambieter]

En Farage gaat het weer proberen: Farage to run as Reform UK candidate in Clacton. Extreem-rechts, xenofobie & racisme, en "durft" het aan in Clacton, een plek bekend om het verkiezen van politiek tuig.

Slecht nieuws voor de Tories, want Reform haalt vooral stemmen weg bij de Tories. En ze deden het al zo goed...

[Shabbaman]

Tories lagen slechts een paar zetels voor op libdem, dusss...

[Plasma_Wolf]

Farage gaat de Tories bang maken, waardoor de Tories de extremistische retoriek gaan opvoeren, en nog wat meer mensen zich van hen afkeren.

Daarnaast kunnen we nog wat comedy verwachten, hopelijk in de vorm van de "Dolphins for Clacton Party" (in 2010 verloor hij van iemand in een dolfijnkostuum).

Intussen heeft Sunak zijn volgende campagnefiasco achter de rug. Dit keer heeft hij wel hulp nodig gehad van de Liberal Democrats. Hij zat vandaag op een terras, met zijn rug naar de rivier. En op die rivier kwamen de Liberal Democrats langs in een "small boat"

De komieken moeten maar eens een rechtszaak beginnen tegen de Britse politiek, wegens oneerlijke concurrentie.

[defiant]

Dit heb ik nooit geweten, Sunak was lid van het hedgefonds dat een campagne had gevoerd tegen ABN Amro in de financiële crisis. Deze kwestie komt weer naar boven door de verkiezingen.
PM must face questions about hedge fund at heart of financial crash, says Labour

Key to Labour’s attempt to get back on the front foot will be to scrutinise Sunak’s time as a partner at TCI, the hedge fund which launched an activist campaign against Dutch bank ABN Amro which resulted in its sale to RBS in 2007. The takeover was later described as “an extremely risky deal” by the independent financial regulator which said it was a key factor leading to RBS’s failure.

Starmer hopes to force an interrogation of Sunak on his past at TCI, after their involvement in the deal that saw a bank riddled with sub-prime mortgages sold to RBS. Separately, Sunak’s boss at the multi-billion fund, Chris Hohn, admitted to a select committee in January 2009 that the fund had bet against British banks during the crash.

Sunak was a partner in TCI when it began pushing the sale of ABN Amro via its 1% stake in the Dutch bank in early 2007 and lobbied heavily for RBS’s takeover bid.

The taxpayer spent £45.5bn bailing out RBS and the independent regulator, the Financial Services Authority (FSA), said “it is clear that the acquisition undoubtedly contributed significantly to RBS’s vulnerability”.

Darren Jones, the shadow chief secretary to the Treasury, told the Guardian he believed Sunak had “bet against Britain” during his time before politics.

De vraag is natuurlijk of dit qua onderwerp aanslaat als politiek item, maar het is ongetwijfeld weer een deuk(je) in zo'n imago. Het verlangt aan zijn kant ook weer spinning in het draaiboek van populisme, dat zich normaliter juist tegen de z.g.n. "elite" keert, iets waar Sunak zich moeilijk aan kan onttrekken qua achtergrond en imago. Het is wat dat betreft wel opvallend dat ook Nigel Farage ook altijd beschuldigd is van samenwerking met hedge funds met de brexit.

[Frame164]

En Farage heeft weer een milkshake over zich heen gekregen. Het zal me trouwens niet verbazen als blijkt dat het in scene is gezet door hemzelf.

[NMH]

Ik vraag me wel af hoe het op lange termijn gaat. De komende verkiezingen zal Labour waarschijnlijk wel winnen, maar ik betwijfel of het Verenigd Koninkrijk zich kan onttrekken aan de "grote rechtse golf" die door de westerse wereld lijkt te rollen. Dit artikel stelt ook dat Labour volgens de peilingen vooral voor staat omdat het niet de conservatieven zijn en dus niet zozeer omdat mensen enthousiast zijn over hun standpunten. Een echt solide fundament voor de toekomst is dat dus niet.

Ik denk dat we er wel vanuit kunnen gaan dat Sunak na de verkiezingen afzwaait als ze zo dramatisch gaan verlopen voor de conservatieven als de peilingen nu voorspellen. Dat maakt ruimte voor nieuw leiderschap die wellicht de partij de rechts-populistische kant op wil trekken om kiezers terug te winnen, zeker als Reform weet te scoren bij de komende verkiezingen. We hebben in de Verenigde Staten gezien hoe de GOP daar onder Trump dezelfde weg heeft bewandeld. En als Reform voldoende stemmen haalt zouden ze zelfs zelf een politieke speler van betekenis kunnen worden.

[alienfruit]

*knip* offtopic

[ Voor 92% gewijzigd door polthemol op 07-06-2024 12:48 ]

[defiant]

NMH schreef op dinsdag 4 juni 2024 @ 20:29:
Ik vraag me wel af hoe het op lange termijn gaat. De komende verkiezingen zal Labour waarschijnlijk wel winnen, maar ik betwijfel of het Verenigd Koninkrijk zich kan onttrekken aan de "grote rechtse golf" die door de westerse wereld lijkt te rollen. Dit artikel stelt ook dat Labour volgens de peilingen vooral voor staat omdat het niet de conservatieven zijn en dus niet zozeer omdat mensen enthousiast zijn over hun standpunten. Een echt solide fundament voor de toekomst is dat dus niet.

Wat je begin deze eeuw zag in zowel het VK en in mindere mate de VS was dat politici en journalistiek aldaar het kiesstelsel zag als een middel tegen extreme/radicale invloeden die opkwamen in de rest van Europa, zoals in Nederland (LPF/PVV) of Frankrijk (Front National).

In principe klopte dat ook wel, het VK bleef het gewoon een twee partijen stelsel. Maar juist in kiesstelsel van het VK komt de invloed van radicalisme/extremisme dan juist binnen bij de partijen zelf. Dit was ook het mechanisme waardoor de brexit kon gebeuren, David Cameron voelde zich bedreigt door de nieuwe ontstane anti-Europese flank in de partij en de opkomst van UKIP. De rest is geschiedenis.

Twee partijenstelsels zijn hierdoor juist gevoelig voor entryism, juist omdat de politieke houding in de samenleving bepaald hoe politiek zich gedraagt. En juist ook door het kiesstelsel kunnen dus juist radicale/extreme partijen of ideeën meer voet aan de grond krijgen. Hetzelfde zag je bij Labour met Corbyn en natuurlijk in de VS met de republikeinse partij, die inmiddels meerdere malen volledig getransformeerd is door entryism.

Het is dus in zekere zin ironisch dat het kiesstelsel juist niet bestand bleek tegen radicalisme/extremisme. Ik ben dan ook benieuwd of Labour inziet dat evenredige vertegenwoordiging beter werkt tegen radicalisme/extremisme maar ook inherent democratischer is.

[gambieter]

NMH schreef op dinsdag 4 juni 2024 @ 20:29:
De komende verkiezingen zal Labour waarschijnlijk wel winnen

De Tories doen er ook echt alles aan om te verliezen. In het eerste lijstttrekkers debat eerder deze week ging Sunak in de aanval door te claimen dat Labour de belasting ging verhogen en dat dit uitgerekend en geverifieerd was door ambtenaren bij Financien (die dit niet mogen doen, die moeten neutraal zijn). Dat waren leugens, want de hoofdambtenaar van het ministerie had al een brief geschreven dat dit niet door ambtenaren was gedaan (maar door Tory SpAds, politieke adviseurs). Ook het hoofd van het Bureau voor Statistiek heeft een brief geschreven dat de claim onwaar was en niet als door ambtenaren was gedaan. Handig gedaan door Starmer door er niet tijdens het debat met die brief te zwaaien maar achteraf ("Sunak liegt"). En allerlei ministers die daarna lamgeslagen moesten doen alsof het niet gelogen was...

Gisteren was het de 80 jaar D-day herdenking in Normandie, waarschijnlijk de laatste waar er nog overlevende deelnemers zijn, Biden, Macron, Scholz, Zelenskiy etc. Wie staat er niet op de foto's? Sunak. Hij was er even en ging er snel weer van door terug naar het VK, en waarom? Voor een ITV interview waar hij ontkent dat hij gelogen heeft, welke pas volgende week wordt uitgezonden. En het blijkt dat hij eerst helemaal niet wilde komen, de Fransen was verteld dat Sunak campagne voeren belangrijker vond....

En nu heeft hij moeten toegeven dat dat een "foute inschatting" was. Analyse: https://www.bbc.co.uk/news/articles/c4nnz0w41kvo

[Plasma_Wolf]

42 campagnedagen, 43 blunders (per dag).

Dit komt van dezelfde man die de 'dienstplicht' voor 18-jarigen wilde invoeren.

Hier komt ook nog bij dat Nigel Farage meedoet, en de Torues behoorlijk bang voor hem zijn. Met als resultaat dat ze nog extremere en idiotere dingen gaan zeggen en doen, verder vanhet centrum weg. Het kost ze stemmen maar levert natuurlijk niets op. De rechtsextremist stemt gewoon ReformUK, ongeacht wat er uit de mond van Sunak komt.

[Arjantje72]

gambieter schreef op vrijdag 7 juni 2024 @ 13:29:
[...]

De Tories doen er ook echt alles aan om te verliezen. In het eerste lijstttrekkers debat eerder deze week ging Sunak in de aanval door te claimen dat Labour de belasting ging verhogen en dat dit uitgerekend en geverifieerd was door ambtenaren bij Financien (die dit niet mogen doen, die moeten neutraal zijn). Dat waren leugens, want de hoofdambtenaar van het ministerie had al een brief geschreven dat dit niet door ambtenaren was gedaan (maar door Tory SpAds, politieke adviseurs). Ook het hoofd van het Bureau voor Statistiek heeft een brief geschreven dat de claim onwaar was en niet als door ambtenaren was gedaan. Handig gedaan door Starmer door er niet tijdens het debat met die brief te zwaaien maar achteraf ("Sunak liegt"). En allerlei ministers die daarna lamgeslagen moesten doen alsof het niet gelogen was...

Gisteren was het de 80 jaar D-day herdenking in Normandie, waarschijnlijk de laatste waar er nog overlevende deelnemers zijn, Biden, Macron, Scholz, Zelenskiy etc. Wie staat er niet op de foto's? Sunak. Hij was er even en ging er snel weer van door terug naar het VK, en waarom? Voor een ITV interview waar hij ontkent dat hij gelogen heeft, welke pas volgende week wordt uitgezonden. En het blijkt dat hij eerst helemaal niet wilde komen, de Fransen was verteld dat Sunak campagne voeren belangrijker vond....

En nu heeft hij moeten toegeven dat dat een "foute inschatting" was. Analyse: https://www.bbc.co.uk/news/articles/c4nnz0w41kvo

Dit is wel heel erg.

[Frame164]

Eigenlijk wel komisch: in EU-landen zijn het vooral rechtse partijen die de EU uit willen. en vervolgens krijgt het land dat daadwerkelijk uit de EU is gestapt een sociaal-democratische winnaar die ook nog eens een gigantische meerderheid krijgt.

[gambieter]

Frame164 schreef op zondag 9 juni 2024 @ 14:00:
Eigenlijk wel komisch: in EU-landen zijn het vooral rechtse partijen die de EU uit willen. en vervolgens krijgt het land dat daadwerkelijk uit de EU is gestapt een sociaal-democratische winnaar die ook nog eens een gigantische meerderheid krijgt.

Het sociaal-democratisch niveau van Labour is nou niet echt hoog, hoor .

---

Intussen blijft het popcorn niveau heel hoog.
- de Tory candidaat voor Surrey Heath (waar minister en eldritch horror Michael Gove niet meer meedoet) zegt trots dat hij nu in het kiesgebied woont, een vereiste, en toont foto's. Binnen een uur of zo heeft het internet al laten zien dat het een AirBnB is die na de verkiezingen weer beschikbaar is voor verhuur, en staat er op Twitter een community note. Zooo dom.
- een Reform kandidaat over het moment dat hij besloot dat het VK te veel immigratie heeft en hij Reform kandidaat wilde worden: toen hij de rij bij de paspoortcontrole zag op het vliegveld.
- Tory kandidaat lacht zijn Labour tegenstander uit omdat die in Frankrijk is ipv lokaal campagne te voeren. Wat blijkt: hij is in Frankrijk als militair veteraan om een parachutelanding bij de D-day herdenking te doen voor een goed doel. Oepsie, eigen doelpunt...

[ Voor 15% gewijzigd door gambieter op 09-06-2024 23:49 ]

[Plasma_Wolf]

gambieter schreef op zondag 9 juni 2024 @ 14:45:
[...]

Het sociaal-democratisch niveau van Labour is nou niet echt hoog, hoor .

Hier komt bij dat Labour heel veel stemmen gaat krijgen omdat iedereen de Tories spuugzat is. Het geheugen van de stemmer is heel kort, dus hoe het er over 5 jaar zal uitzien is totaal onduidelijk.

Het is hopen dat Labour in de komende 5 jaar het VK zichtbaar verbetert, vooral in financieel opzicht voor de standaard inwoner. Daarnaast is het een kwestie van de bias van de media. De Tories hoeven nooit een financiële keuze uit te leggen, Labour moet nog uitleggen hoe duur de paperclips voor de memo's zijn.

Hoe dan ook, het simpele feit is dat na elke Tory regering, de belastingdruk hoger eindigt, en na elke Labour regering de belastingdruk omlaag is gegaan. Misschien iets voor de flyers van Labour.

[NMH]

Hoewel het niet ongebruikelijk is dat politici proberen vragen van interviewers te ontwijken en hun eigen verhaal te vertellen, maakt de voorzitter van de conservatieven het wel heel erg bont. Hij krijgt een vraag van de interviewer over hoe hij kandidaat-parlementariër is geworden in een constituency die (normaliter) geldt als een zogenaamde "safe seat", terwijl hij voorheen een constituency honderden kilometers verderop vertegenwoordigde. In plaats van antwoord te geven op de vraag draait hij een verhaal af over de onderwijs- en belastingplannen van Labour. Vervolgens herhaalt de interviewer de vraag, waarop hij precies hetzelfde verhaal afdraait. Dat herhaalt zich meerdere keren voor de interviewer uit de slof schiet en hem afkapt:

[ Voor 9% gewijzigd door NMH op 10-06-2024 21:02 ]

[Frame164]

gambieter schreef op zondag 9 juni 2024 @ 14:45:
[...]

Het sociaal-democratisch niveau van Labour is nou niet echt hoog, hoor .

Laten we het dan iets anders zeggen. Toen ze nog bij de EU zaten waren ze onderdeel van de sociaaldemocratische familie. De nachtmerrie van de Wildersen van deze wereld.

[gambieter]

NMH schreef op maandag 10 juni 2024 @ 20:59:
Hoewel het niet ongebruikelijk is dat politici proberen vragen van interviewers te ontwijken en hun eigen verhaal te vertellen, maakt de voorzitter van de conservatieven het wel heel erg bont. Hij krijgt een vraag van de interviewer over hoe hij kandidaat-parlementariër is geworden in een constituency die (normaliter) geldt als een zogenaamde "safe seat", terwijl hij voorheen een constituency honderden kilometers verderop vertegenwoordigde. In plaats van antwoord te geven op de vraag draait hij een verhaal af over de onderwijs- en belastingplannen van Labour. Vervolgens herhaalt de interviewer de vraag, waarop hij precies hetzelfde verhaal afdraait. Dat herhaalt zich meerdere keren voor de interviewer uit de slof schiet en hem afkapt:
[YouTube: 'This is ridiculous': Tory chair Richard Holden refuses to answer selection questions]

Sterker nog, de lokale Tories werden al een tijd aan het lijntje gehouden terwijl ze bleven vragen naaf een lijst van kandidaten waar ze uit zouden kiezen, om nu opeens geen keuze te krijgen. Ze hebben al een speciale vergadering uitgeschreven om hier tegen te vechten. Ik zou als lokale Tory gelijk de kont tegen de krib gooien en voodal zorgen dat Holden niet verkozen wordt.

Toen de partij om een reactie werd gevraagd na dat rampeninterview, kwamen ze ook met Labour dit en dat. Compleet gek.

En natuurlijk dit eigen doelpunt een paar dagen eerder:

I can see why Sir @Keir_Starmer didn’t want to do six of these debates - he’s completely frit and running away from scrutiny

It’s obvious @UKLabour have no plan, won’t be honest about what taxes Sir @Keir_Starmer would raise to match his £2,000+ of extra spending per year…

— Richard Holden MP (@RicHolden) 4 juni 2024

[ Voor 3% gewijzigd door gambieter op 10-06-2024 23:33 ]

[durian]

NMH schreef op maandag 10 juni 2024 @ 20:59: Vervolgens herhaalt de interviewer de vraag, waarop hij precies hetzelfde verhaal afdraait. Dat herhaalt zich meerdere keren voor de interviewer uit de slof schiet en hem afkapt

Ik mis dit bij onze verslaggevers in Zweden, die zullen nooit eens doorvragen of zeggen dat een politicus de vraag niet beantwoord of onzin staat te verkondigen, ze staan alleen maar een beetje braaf te knikken.

[Tijntje]

durian schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 08:10:
[...]

Ik mis dit bij onze verslaggevers in Zweden, die zullen nooit eens doorvragen of zeggen dat een politicus de vraag niet beantwoord of onzin staat te verkondigen, ze staan alleen maar een beetje braaf te knikken.

Dat is hier niet veel anders

[Plasma_Wolf]

gambieter schreef op maandag 10 juni 2024 @ 21:27:
[...]

Sterker nog, de lokale Tories werden al een tijd aan het lijntje gehouden terwijl ze bleven vragen naaf een lijst van kandidaten waar ze uit zouden kiezen, om nu opeens geen keuze te krijgen. Ze hebben al een speciale vergadering uitgeschreven om hier tegen te vechten. Ik zou als lokale Tory gelijk de kont tegen de krib gooien en voodal zorgen dat Holden niet verkozen wordt.

Toen de partij om een reactie werd gevraagd na dat rampeninterview, kwamen ze ook met Labour dit en dat. Compleet gek.

En natuurlijk dit eigen doelpunt een paar dagen eerder:
[Twitter]

Even een linkdropje van "A Different Bias," een aantal leden van de Tories hebben (uiteraard anonym) aangegeven dat ze hopen dat Labour hem inderdaad verslaat.

Overigens is het waard om deze video volledig te bekijken, want de eerste helft gaat over een andere kandidaat. Een van de ondersteunende mensen van de kandidaat (een lokale councillor) heeft de lokale Labour-kandidaat (een veteraan) aangevallen omdat die bij de D-Day herdenking een parachutesprong deed, ook om geld te werven voor een vrijwilligersorganisatie. De councillor moest excuses aanbieden en heeft zelf ook maar een donatie gemaakt.
De Tory-kandidaat die tegenover de Labour-kandidaat staat maakte het nog bonter met een racistische uitspraak. De Labour-kandidaat (die veteraan is) is zwart...

Wat betreft de hoop op journalisten die doorvragen als politici ontwijken. Daar hebben ze in het VK ook behoorlijk last van. De Tories hebben nog nooit een vraag over financiële verantwoordelijkheid hoeven te beantwoorden, terwijl ze in alles onverantwoordelijk zijn, en Labour veel beter is voor de financiën (van zowel land als bevolking). De journalistiek is over het algemeen erg zwak in het VK, en dat ze nu inhoudelijk worden bevraagd is een klein lichtpuntje.

Er is een klein aantal journalisten in het VK dat het wel goed doet, maar die zitten niet op de meest bekende plaatsen.

[gambieter]

Plasma_Wolf schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 16:52:
Overigens is het waard om deze video volledig te bekijken, want de eerste helft gaat over een andere kandidaat. Een van de ondersteunende mensen van de kandidaat (een lokale councillor) heeft de lokale Labour-kandidaat (een veteraan) aangevallen omdat die bij de D-Day herdenking een parachutesprong deed, ook om geld te werven voor een vrijwilligersorganisatie. De councillor moest excuses aanbieden en heeft zelf ook maar een donatie gemaakt.
De Tory-kandidaat die tegenover de Labour-kandidaat staat maakte het nog bonter met een racistische uitspraak. De Labour-kandidaat (die veteraan is) is zwart...

Ja, die dombo had ik genoemd in gambieter in "Brexit en de Britse politiek: Deel 3, Brexit happened". En dan wil je het nog niet over Reform kandidaten hebben, zoals degene die heeft gezegd dat men beter een wapenstilstand met Hitler had kunnen sluiten in 1940, dat vrouwen 80% van het geld opmaken en mannen 80% van het geld verdienen, etc... (en ja, die is nog kandidaat want het was een grapje)

[Plasma_Wolf]

Nigel Farage zou vandaag een interview doen bij de BBC. Hij heeft het afgezegd. Heel misschien heeft het iets te maken met de Reform-kandidaat die dit totaal ontoelaatbare heeft gezegd. Heel misschien

Wat de supporters van Farage nog nooit hebben gezien, is hoe hij onder druk reageert. Voor dit jaar zal het niet uitmaken, want Reform trekt zoveel bij de Tories weg dat er op rechts veel kandidaten zullen sneuvelen. Maar daarna wordt het toch een zaak van Labour/LibDem/SNP/Plaid om Farage het vuur aan de schenen te leggen. Dan kan iedereen in het VK zien dat hij bij de kleinste druk totaal zal instorten.

[YouKnow]

Plasma_Wolf schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 18:44:
Nigel Farage zou vandaag een interview doen bij de BBC. Hij heeft het afgezegd. Heel misschien heeft het iets te maken met de Reform-kandidaat die dit totaal ontoelaatbare heeft gezegd. Heel misschien

Wat de supporters van Farage nog nooit hebben gezien, is hoe hij onder druk reageert. Voor dit jaar zal het niet uitmaken, want Reform trekt zoveel bij de Tories weg dat er op rechts veel kandidaten zullen sneuvelen. Maar daarna wordt het toch een zaak van Labour/LibDem/SNP/Plaid om Farage het vuur aan de schenen te leggen. Dan kan iedereen in het VK zien dat hij bij de kleinste druk totaal zal instorten.

Bij dat BBC verkiezingsdebat vroeg ik me ook regelmatig af toen het ging over pledges: waarom wordt Farage niet werd weggezet met iets als “oooh yes Brexit. That works like a charm. Look at how wonderful those pledges worked out. Hundreds of millions for the NHS right?”

Of een paar willekeurige andere scherpe observaties van @ledbydonkeys.

[downtime]

YouKnow schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 22:18:
[...]

Bij dat BBC verkiezingsdebat vroeg ik me ook regelmatig af toen het ging over pledges: waarom wordt Farage niet werd weggezet met iets als “oooh yes Brexit. That works like a charm. Look at how wonderful those pledges worked out. Hundreds of millions for the NHS right?”

Omdat zijn antwoord voorspelbaar is: Hij was niet degene van die poster. Hij was niet degene die met de EU onderhandeld heeft. Hij was niet de premier. Hij was niet degene die van Brexit een debacle maakte. Dat waren de Conservatieven. Dus wie profiteert er dan van een aanval op Farage? De Conservatieven in elk geval niet. En Labour heeft er ook niks aan om Farage aan te vallen. Die kunnen beter op de Conservatieven focussen en zich niet door Farage laten afleiden.

[bwerg]

Tijntje schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 08:19:
[...]

Dat is hier niet veel anders

Ik wil die vent dit anders wel eens bij Eva Jinek zien proberen, die was na twee zinnen in zijn eerste antwoord al afgekapt. Misschien kijk je gewoon niet de goede interviews. Niet elke journalist is hetzelfde.

[ Voor 8% gewijzigd door bwerg op 12-06-2024 09:32 ]

[Frame164]

Tijntje schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 08:19:
[...]

Dat is hier niet veel anders

Wat mij altijd verbaast is dat "rechts" altijd klaagt over de vooringenomen "extreem linkse media" terwijl de rechtspopulisten met zijden handschooentjes worden aangepakt voor de journalisten. Ik heb nog nooit een journalisten een kritische vraag aan Wilders horen stellen, maar om 1 of andere reden denkt iedereen dat dat alleen maar gebeurt.

[Tijntje]

bwerg schreef op woensdag 12 juni 2024 @ 09:31:
[...]

Ik wil die vent dit anders wel eens bij Eva Jinek zien proberen, die was na twee zinnen in zijn eerste antwoord al afgekapt. Misschien kijk je gewoon niet de goede interviews. Niet elke journalist is hetzelfde.

Hangt ervan af, Eva in haar talkshow is meer bezig met entertainment dan harde journalistiek.

Frame164 schreef op woensdag 12 juni 2024 @ 09:59:
[...]


Wat mij altijd verbaast is dat "rechts" altijd klaagt over de vooringenomen "extreem linkse media" terwijl de rechtspopulisten met zijden handschooentjes worden aangepakt voor de journalisten. Ik heb nog nooit een journalisten een kritische vraag aan Wilders horen stellen, maar om 1 of andere reden denkt iedereen dat dat alleen maar gebeurt.

Eens, bij het hele politieke spectrum wordt er hier niet doorgevraagd.

[bwerg]

Frame164 schreef op woensdag 12 juni 2024 @ 09:59:
Ik heb nog nooit een journalisten een kritische vraag aan Wilders horen stellen, maar om 1 of andere reden denkt iedereen dat dat alleen maar gebeurt.

Wilders vermijdt dan ook stelselmatig alle journalisten die geen leuke vragen stellen. Zoiets komt vaak van twee kanten.

Tijntje schreef op woensdag 12 juni 2024 @ 10:10:
Hangt ervan af, Eva in haar talkshow is meer bezig met entertainment dan harde journalistiek.

Je kan veel van haar vinden maar als je een antwoord geeft als in het gelinkte interview dan krijg je dat wel om de oren. Het is ook maar een voorbeeld, de gemiddelde journalist zal zo'n lulverhaal echt niet accepteren.

[ Voor 6% gewijzigd door bwerg op 12-06-2024 10:50 ]

[ToolkiT]

bwerg schreef op woensdag 12 juni 2024 @ 09:31:
[...]

Ik wil die vent dit anders wel eens bij Eva Jinek zien proberen, die was na twee zinnen in zijn eerste antwoord al afgekapt. Misschien kijk je gewoon niet de goede interviews. Niet elke journalist is hetzelfde.

in de UK is het veel meer gebruikelijk dat politici hun lulpraatje af mogen maken..
zelfs in houses of parliament zie je dat.. er word een vraag gesteld en het antwoord is puur een eigen promo gelul dan worden ze daar meestal niet op aangesproken en er worden ook geen vragen gesteld over de gaten in hun verhaal.. in NL is het echt veel meer een debat, in de UK zijn het vaak monologen en moddergooien..

[gambieter]

ToolkiT schreef op woensdag 12 juni 2024 @ 11:03:
in de UK is het veel meer gebruikelijk dat politici hun lulpraatje af mogen maken..
zelfs in houses of parliament zie je dat.. er word een vraag gesteld en het antwoord is puur een eigen promo gelul dan worden ze daar meestal niet op aangesproken en er worden ook geen vragen gesteld over de gaten in hun verhaal.. in NL is het echt veel meer een debat, in de UK zijn het vaak monologen en moddergooien..

Dat komt omdat veel van de journalisten uit hetzelfde kringetje komen als de politici, net als de hoofdredacteurs etc. Ze willen dus niet teveel golven maken, want dan worden ze buitengesloten.

[gambieter]

En het volgende minischandaal (het is niet bij te houden): Rishi Sunak aide placed bet on election date days before announcement

Rishi Sunak’s closest parliamentary aide placed a £100 bet on a July election just three days before the prime minister named the date, the Guardian can reveal.

The Gambling Commission is understood to have launched an inquiry after Craig Williams, the prime minister’s parliamentary private secretary, who became an MP in 2019, placed a bet with the bookmaker Ladbrokes on Sunday 19 May in his local constituency of Montgomeryshire.

On 22 May, Sunak made the surprise announcement that a general election would be held on 4 July.

Dat is als handelen met voorkennis... en dat is een kandidaat-MP voor de Tories.

Intussen proberen Sunak en Starmer te doen alsof ze working class achtergronden hebben. Sunak door te claimen dat ze zo arm waren dat ze geeneens Sky satelliet TV hadden (ik verwijs naar de The Four Yorkshiremen Sketch ), en Starmer door maar eindeloos te herhalen dat zijn vader een toolmaker was (en de eigenaar van het bedrijf, maar dat laatste zegt hij er niet bij).

[Plasma_Wolf]

Ik wilde net dat interview van Sunak erbij halen. Ik denk dat Starmer nu kan zeggen wat hij wil, want mijn god wat is dat fragment van Sunak slecht zeg. En hiervoor verliet hij D-Day eerder. Een interview dat een week van te voren werd opgenomen, er is dus een week mogelijk geweest voor alternatieve opnamedata. En dit is wat hij er van maakt?

Liz Truss leeft met haar hoofd in een fantasiewereld, maar zelfs zij zou dit nog beter kunnen denk ik.

[Malfunctions]

Tijntje schreef op dinsdag 11 juni 2024 @ 08:19:
[...]

Dat is hier niet veel anders

Ander land, maar ik zag laatst een compilatie van een tv-debatleider in de VS die tot mijn verbazing al zijn gasten op hun bullshit wees. Hij heet Kyle Clark, en op basis van dit filmpje ben ik fan.

[downtime]

Malfunctions schreef op donderdag 13 juni 2024 @ 11:39:
[...]

Ander land, maar ik zag laatst een compilatie van een tv-debatleider in de VS die tot mijn verbazing al zijn gasten op hun bullshit wees. Hij heet Kyle Clark, en op basis van dit filmpje ben ik fan.

Ik kan me onderstaand interview van Jeremy Paxman nog herinneren. Hij vraagt Michael Howard (vanaf 3:42) tot 12x toe dezelfde vraag. En Howard herhaalt elke keer het ingestudeerde antwoord.

Maar de realiteit is dat journalisten ook maar beperkte vrijheid hebben. Als een journalist een politicus te hard aanpakt dan komen die politici niet meer en kiezen ze voortaan een andere journalist voor dat interview. In ons versnipperde medialandschap is er altijd wel een andere journalist die wat "redelijker" is. En een politiek journalist waar politici niet mee willen praten is een werkeloze journalist.

Kyle Clark komt er ook alleen mee weg omdat Boebert niet zo belangrijk is dat ze gewoon weg kan blijven bij dat debat. Een grotere naam zou gewoon niet meer komen opdagen.

[rik86]

Het AD/ de Stentor doet 't inmiddels klinken alsof Sunak 't bewust doet

Premier Rishi Sunak saboteert de verkiezingscampagne van de Britse regeringspartij met strategische blunders, misstappen en wereldvreemd gedrag. Bij vrijwel elke stap in het openbaar schiet hij zichzelf in de voet.

https://www.destentor.nl/...ternederlaag-br~ad39b085/

edit: als ik zo ff de polls bekijk heeft 't er in ieder geval alle schijn van dat Sunak de geschiedenis ingaat met de grootste verkiezingsnederlaag ooit voor de conservatieven

[ Voor 16% gewijzigd door rik86 op 14-06-2024 14:57 ]

[gambieter]

Intussen blijft Labour angstvallig pro-Brexit (uit hun verkiezings manifesto):

Geen single market, geen customs union, geen freedom of movement.

En dan verbaasd zijn als de EU "non" zegt op hun voorstellen

[Plasma_Wolf]

Labour had hier gewoon iets minder direct moeten zijn. Brexit niet noemen, maar zeggen "wij gaan meer samenwerking met de EU zoeken op de manier die mogelijk is, en werkt voor de bevolking van Engeland."

Dan doe je geen rejoin, maar maak je de weg open om de samenleving om rejoin in de gedachte van de bevolking te laten groeien. En dan kun je over 5 of 10 jaar over rejoin praten.

Niemand wil het woord Brexit nog horen, behalve de reform-mafketels. Labour moet het dan ook niet optekenen.

[mekkieboek]

gambieter schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 16:16:
Intussen blijft Labour angstvallig pro-Brexit (uit hun verkiezings manifesto):

Hoe waarschijnlijk zou het zijn dat reform de brexit kiezers bij labour weg zou kapen en dan samen met de tories (wat daar van over is) toch weer een meerderheid zouden krijgen?
Ik volg het niet uk nieuws niet dagelijks (af en toe een bijdrage van Different Bias).

[downtime]

gambieter schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 16:16:
Intussen blijft Labour angstvallig pro-Brexit

Wat moeten ze anders? Het onmogelijke beloven? Er is toch niemand die denkt dat de UK nog welkom is in de EU? Daarvoor moet de hele huidige generatie politici (niet alleen in de UK) met pensioen zijn.

[gambieter]

downtime schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 17:13:
Wat moeten ze anders? Het onmogelijke beloven? Er is toch niemand die denkt dat de UK nog welkom is in de EU? Daarvoor moet de hele huidige generatie politici (niet alleen in de UK) met pensioen zijn.

Niets zeggen en zich daar niet zo zwart-wit vastleggen. Het is nu algemeen geaccepteerd dat Brexit veel schade heeft aangericht en economische groei belemmert.

Plasma_Wolf schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 16:55:
Labour had hier gewoon iets minder direct moeten zijn. Brexit niet noemen, maar zeggen "wij gaan meer samenwerking met de EU zoeken op de manier die mogelijk is, en werkt voor de bevolking van Engeland."

Dat zullen ze in Schotland, Wales en Noord-Ierland niet waarderen. Alhoewel het wel eerlijk is, zeggen dat ze alleen geinteresseerd zijn in Engeland

[rapture]

downtime schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 17:13:
[...]

Wat moeten ze anders? Het onmogelijke beloven? Er is toch niemand die denkt dat de UK nog welkom is in de EU? Daarvoor moet de hele huidige generatie politici (niet alleen in de UK) met pensioen zijn.

En de armoede levels moeten in de UK hoog genoeg zijn om bij de EU te willen. De oorspronkelijke motivatie was "stop being poor".

Customs union, free movement,... waren bedacht als de oplossing voor de economische problemen in de jaren 70.

De eerste mijlpaal is 2030. Worden de Britten echt armer dan de Polen?

Daarna kunnen ze achter de Oekraïners in de wachtrij voor EU-toetreding staan.

[MikeyMan]

downtime schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 17:13:
[...]

Wat moeten ze anders? Het onmogelijke beloven? Er is toch niemand die denkt dat de UK nog welkom is in de EU? Daarvoor moet de hele huidige generatie politici (niet alleen in de UK) met pensioen zijn.

Ik denk eerlijk gezegd dat de soep niet zo heet gegeten wordt. Brexit heeft ook voor de resterende eu landen voor vervelende obstakels gezorgd. Zie dat nu niet als een onmogelijkheid eerlijk gezegd.

[NMH]

quote: https://nos.nl/artikel/25...-met-antimigratiecampagne

Illegale immigratie via het Kanaal is toegenomen en sinds Brexit kunnen de Britten geen migranten terugsturen naar Frankrijk. Er zitten meer dan 100.000 aanvragers vast in het asielsysteem. [...] Sinds de Brexit zijn er minder Europese werknemers. Er geldt een inkomenseis van 45.000 euro per jaar, wat tekorten in de akkerbouw en horeca vergroot. Daarentegen is de immigratie van buiten de EU na de Brexit flink toegenomen, ook al beloofden opeenvolgende Tory-regeringen het totaal aantal migranten terug te brengen naar minder dan 100.000. Maar het aantal is elk jaar gestegen.

Met andere woorden, voor mensen die niets van (niet-Westerse) immigranten moeten hebben, is het er in elk opzicht slechter op geworden na de Brexit (nog los van de daadwerkelijke grote schade die het heeft aangericht). Maar in plaats van dat men "Mr Brexit" Farage daarover ter verantwoording roept, doet hij het steeds beter in de peilingen:

quote: https://nos.nl/artikel/25...-met-antimigratiecampagne

Volgens de peilingen zit Farage de Conservatieve Partij van premier Sunak op de hielen.

Het landsbestuur zou een stuk beter functioneren als men wat meer de ratio en wat minder de onderbuik zou volgen...

[gambieter]

NMH schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 21:46:
Het landsbestuur zou een stuk beter functioneren als men wat meer de ratio en wat minder de onderbuik zou volgen...

Ik denk dat Nederland wat dat betreft het recht van spreken voorlopig volledig kwijt is. "Onze" versie van Reform is de grootste partij en zit in de regering, en de Farage trekt aan de touwtjes.

[ Voor 5% gewijzigd door gambieter op 19-06-2024 22:06 ]

[gambieter]

Intussen nog wat ander nieuws:
Beveiliger van Britse premier aangehouden voor wedden op verkiezingsdatum; als je te lang elke dag met Tories omgaat, dan wordt je ermee besmet.

En lachen, gieren, brullen: Reform wil een bedrijf van een Tory donateur aanklagen. Ze hadden namelijk £144,000 betaald om kandidaten te laten screenen voordat ze op de lijst kwamen voor Reform, maar nooit enige rapportages gehad. En er zijn er al heel wat door de mand gevallen. Wat blijkt: het is geen screeningsbedrijf, het is een bedrijf wat de tools aanlevert waarmee je zelf kunt screenen. Maar je moet wel de informatie zelf aanleveren/invoeren en analyseren

[gambieter]

En intussen is een tweede Tory kandidaat in het nieuws voor wedden op de verkiezingsdatum. Ze is getrouwd met het hoofd van de verkiezingscampagne van de Tories, dus hoezo voorkennis in het echtelijke bed? Hij heeft zich teruggetrokken uit de campagne, maar zij doet net of er niets aan de hand is... Edit: hij lijkt ook gewed te hebben, nog een graadje erger.

Ze denken echt dat de regels en wetten er alleen voor andere mensen zijn.

En de Tories zo van "we moeten de uitkomst van het onderzoek afwachten"...

Oh, en ironisch, dit was een reclame tweet van gisteren, die nu voor onbekende redenen verwijderd is:

[ Voor 16% gewijzigd door gambieter op 20-06-2024 14:47 ]

[NMH]

gambieter schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 22:05:
[...]

Ik denk dat Nederland wat dat betreft het recht van spreken voorlopig volledig kwijt is. "Onze" versie van Reform is de grootste partij en zit in de regering, en de Farage trekt aan de touwtjes.

Ik ben Nederland niet, anders had de Kamer er heel anders uit gezien.

Dat gezegd hebbende, dit is eigenlijk een grote zwakte van hoe ons democratisch bestel werkt. Landsbestuur is een ontzettend complexe zaak van ontelbare zaken die allemaal met elkaar samenhangen. Wil je minder arbeidsmigratie, dan moet je bedenken hoe je de gevolgen daarvan op gaat vangen. Laat je de wachtlijsten voor de NHS oplopen omdat ze een groot personeelstekort krijgen? Laat je de asperges in de grond zitten omdat er niemand is om ze te steken? Dat is een constant spel van zaken tegen elkaar afwegen. In principe kiezen we onze volkstegenwoordigers om die afwegingen namens ons te maken. Maar je ziet heel vaak dat de campagne verengt wordt tot een of een paar onderwerpen, terwijl je voor zoveel meer een keuze maakt. Daarnaast kijkt men ook zelden terug om te kijken of wat de parlementariërs beloofd en voorgespiegeld hebben strookt met de werkelijkheid. Het wordt zelfs actief wegmoffeld ("Brexit is done, blijf er niet over doorzeuren").

En dat alles geldt voor zowel Nederland als het Verenigd Koninkrijk.

[Ramzzz]

Je verwacht het niet?

Lofzangen op Assad en Hitler door Reform UK-kandidaten brengen Nigel Farage in verlegenheid

De Britse politicus Nigel Farage overweegt het onderzoeksbureau voor de rechter te slepen dat hij had ingehuurd om de achtergrond van zijn Reform UK-kandidaten door te lichten. Dit volgt op een reeks van pijnlijke incidenten met kandidaten van zijn extreem-rechtse partij.

Wat dan allemaal?

Tijdens een publiek verkiezingsdebat in Surrey Heath, een kiesdistrict net onder Londen, zei Reform UK-kandidaat Samantha Goggins dat Margaret Thatcher schuld had aan de Falklandoorlog, net zoals Tony Blair dat had met betrekking tot de Irakoorlog.

[...]

Enkele weken eerder had Farages partijgenoot Ian Gribbin, kandidaat voor Bexhill & Battle, gezegd dat de Britten aan het begin van de Tweede Wereldoorlog een vredesaanbod van Adolf Hitler hadden moeten accepteren in plaats van de nazi’s te bevechten. Volgens Gri Gribbin was dit beter voor het Verenigd Koninkrijk geweest.

[...]

Vervolgens was er een kandidaat, Jack Aaron, die een lofzang hield op de Syrische dictator Bashar al-Assad en de invasie van de Russische president Vladimir Poetin in de Oekraïne gerechtvaardigd achtte. Deze kandidaat voor Welwyn Hatfield had eerder de tactieken van Adolf Hitler omschreven als ‘briljant’.

[...]

Farage heeft zijn woede nu gericht op het bureau Vetting.com dat twee maanden geleden een vergoeding van omgerekend 170 duizend euro had gekregen om de Reform UK-kandidaten door te lichten. Dat antecedentenonderzoek, dat zich vooral richt op sociale media, lijkt niet goed te zijn gegaan.

Farage heeft erop gewezen dat de mede-eigenaar van Vetting.com, Colin Bloom, een persoonlijke adviseur van Boris Johnson was. Hij ziet er een complot in. ‘Dit is een streek van de gevestigde orde’, beweerde Farage tegenover The Daily Telegraph.

Vetting.com liet weten dat het was overvallen door de beslissing van premier Rishi Sunak om begin juli verkiezingen te houden, in plaats van het najaar. Daardoor ontstond er tijdsdruk. Het is bereid het geld terug te geven aan Reform UK.

Ondertussen doet de partij van Farage het uitstekend in de peilingen. Reform UK staat nu op de tweede plek, voor de Conservatieven. Omdat de stem op rechts gespleten is, stevent Labour af op een monsteroverwinning. Farage zelf ligt op koers om afgevaardigde voor Clacton-on-Sea te worden.

Eigenlijk zijn er vrijwel alleen maar tamelijk onverkwikkelijke zaken, wanneer het om Reform UK gaat.

[Joris748]

Ramzzz schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 09:22:
Je verwacht het niet?


[...]


Wat dan allemaal?

[...]


[...]


Eigenlijk zijn er vrijwel alleen maar tamelijk onverkwikkelijke zaken, wanneer het om Reform UK gaat.

Maar natuurlijk. Farage presenteert zich als slachtoffer van Vetting.com. Goede bliksemafleider om niet toe te hoeven geven dat je partij mensen van bedenkelijk allooi aantrekt.

[Helixes]

Ramzzz schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 09:22:
Eigenlijk zijn er vrijwel alleen maar tamelijk onverkwikkelijke zaken, wanneer het om Reform UK gaat.

Als je bij dit soort partijen aan de boom schudt, vallen er altijd wel een paar crypto-nazi's uit. Dat is inherent aan dit type beweging. Noem mij een radicaal-rechtse Europese politieke partij, en ik wijs je de nazi-sympathisant aan. Geen probleem. Soms denk ik dat het electoraat van dit soort partijen dat niet wil weten. Soms ga je denken dat het andersom is....

Wat mij meer verbaast is dat er ook nog maar één Brit is die Farage serieus neemt. Hij heeft er eigenlijk in z'n eentje voor gezorgd dat het VK is afgedreven de Atlantische oceaan in, en daar nu een beetje stuurloos dobbert als de rubberbootjes waar ze zo van lijken te gruwen. En ineens verdwenen was toen plan-Brexit lukte. Nul verantwoordelijkheid genomen die.

[vanaalten]

Nou ben ik niet bepaald betrokken bij UK politiek, maar kan je Reform UK zien als de britse versie van de Nederlandse PVV, de franse Rassemblement national (Le Pen), de italiaanse Fratelli d'Italia (Meloni)?

Dus dat die nu tweede in de peilingen zijn past in het plaatje van europese landen die qua stemgedrag allemaal naar extreem-rechts gaan?

[NMH]

Helixes schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 09:45:
[...]

Soms denk ik dat het electoraat van dit soort partijen dat niet wil weten. Soms ga je denken dat het andersom is....

Het kan ze denk ik of niet schelen of ze vinden het stiekem wel bij hun eigen ideeën passen. Toen in Duitsland naar buiten kwam dat de AfD plannen aan het smeden was voor het deporteren van buitenlanders en hun sympathisanten die akelig veel weg hadden van het https://en.m.wikipedia.org/wiki/Madagascar_Plan heeft het ze ook nauwelijks stemmen gekost.

[dakka]

vanaalten schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 11:33:
Nou ben ik niet bepaald betrokken bij UK politiek, maar kan je Reform UK zien als de britse versie van de Nederlandse PVV, de franse Rassemblement national (Le Pen), de italiaanse Fratelli d'Italia (Meloni)?

Dus dat die nu tweede in de peilingen zijn past in het plaatje van europese landen die qua stemgedrag allemaal naar extreem-rechts gaan?

Daar komt het op neer ja.

Maar labour ligt nog steeds ver aan kop, en reform liep al redelijk gelijk met de conservatives, en is nu met 1 punt ingehaald, vermoed dat de die-hard conservatieven naar reform stappen, omdat Sunak het toch erg bont maakt, dus misschien niet iets om direct zorgen over te maken in het brede plaatje

[ Voor 23% gewijzigd door dakka op 21-06-2024 12:19 ]

[defiant]

vanaalten schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 11:33:
Nou ben ik niet bepaald betrokken bij UK politiek, maar kan je Reform UK zien als de britse versie van de Nederlandse PVV, de franse Rassemblement national (Le Pen), de italiaanse Fratelli d'Italia (Meloni)?

Dus dat die nu tweede in de peilingen zijn past in het plaatje van europese landen die qua stemgedrag allemaal naar extreem-rechts gaan?

In veel landen in Europa zie je hetzelfde patroon.

Traditionele rechtse partijen hebben decennia geleden al migratie/integratie geïdentificeerd als een breuklijn punt dat zo immens populair is, dat het electoraal verkiezingen kan doen kantelen t.o.v. andere partijen zoals sociaal democraten of groene partijen. Alleen deze partijen hebben dit nooit omgezet in beleid, veelal om dat het tegenstrijdig is met de kernideologie van de economische belangen. M.a.w. economische belangen hebben topprioriteit en die verlangen juist massa migratie vanwege de groei van het arbeidspotentieel en de effecten ervan.

Hierdoor krijg je dus het paradoxale gegeven dat mensen die loyaal en vanuit overtuiging stemmen op traditioneel rechtse partijen voor minder of geen migratie juist meer migratie krijgen.

Traditioneel rechtse partijen dachten dat het probleem beheersbaar was en ze migratie en integratie via alleen media campagnes konden benoemen, maar hebben onderschat hoe dat een zwaar gapend gat heeft gecreëerd voor uitdagers die allemaal vanuit de radicale/extreme kant komen.

De situatie is niet alleen zeer giftig vanwege de aard van het onderwerp, maar ook omdat er gelogen is door traditionele partijen over hun verkiezingsbeloftes. Het probleem ligt dus bijna volledig qua oorzaak in het kamp van traditioneel rechtse partijen, maar die zijn aan de andere kant vaak juist meester in PR campagnes om de schuld af te schuiven op anderen (Europa/Labour/etc). De brexit heeft niet geholpen, integendeel zelfs.

Het probleem is dat er zowel qua journalistiek als politiek bijna niemand is aan de traditionele rechtse kans die dit durft te erkennen. Ondertussen is op al het overige rechtse punten het beleid juist wel uitgevoerd.

[gambieter]

Ramzzz schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 09:22:
Je verwacht het niet?

gambieter in "Brexit en de Britse politiek: Deel 3, Brexit happened"

Reform blunderde weer en schiet als standaard reactie in de slachtofferrol. Maar ja, ze rekenen op de domheid en haat bij het electoraat. En dat werkt.

[Helixes]

Intussen vindt Fatage ook dat het Westen debet is aan de oorlog in Oekraïne.

Rivals attack Farage for saying West provoked Ukraine war

Want natuurlijk moet je dat vinden en zeggen als leider van een radicaal-rechtse populistenkliek.

LePen% speerun new WR!!!!

[SuBBaSS]

*knip*, suggestief zonder onderbouwing.

[ Voor 84% gewijzigd door NMH op 23-06-2024 19:50 ]

[downtime]

Helixes schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 10:11:
Intussen vindt Fatage ook dat het Westen debet is aan de oorlog in Oekraïne.

Rivals attack Farage for saying West provoked Ukraine war

Want natuurlijk moet je dat vinden en zeggen als leider van een radicaal-rechtse populistenkliek.

Logisch. Dit soort mensen is tegen alle multinationale organisaties. En ze verheerlijken de natiestaat. Als je vanuit die ideologische opvatting naar de wereld kijkt kom je als vanzelf uit bij de EU en NATO als veroorzakers van alles wat er mis is in de wereld.

[YakuzA]

Helixes schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 10:11:
Intussen vindt Fatage ook dat het Westen debet is aan de oorlog in Oekraïne.

Rivals attack Farage for saying West provoked Ukraine war

Want natuurlijk moet je dat vinden en zeggen als leider van een radicaal-rechtse populistenkliek.

LePen% speerun new WR!!!!

Wie betaald, bepaald

[Frame164]

downtime schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 11:13:
[...]

Logisch. Dit soort mensen is tegen alle multinationale organisaties. En ze verheerlijken de natiestaat. Als je vanuit die ideologische opvatting naar de wereld kijkt kom je als vanzelf uit bij de EU en NATO als veroorzakers van alles wat er mis is in de wereld.

In je eigen land kan je nog best wel ver komen als je wilt, maar in internationale organisaties spelen zoveel meer belangen dat mensen als Farage (maar ok Wilders bijvoorbeeld) nooit een rol van betekenis kunnen spelen. Daarvoor missen ze de kennis en kunde. Dat weten ze zelf ook en daarom zetten ze zich er tegen af. Het draait alleen maar om macht, ze willen helemaal niets veranderen of verbeteren.

[ Voor 10% gewijzigd door Frame164 op 23-06-2024 09:25 ]

[defiant]

Nog een medewerker Conservatieve Partij onderzocht in Brits gokschandaal

Er duiken steeds meer namen op van medewerkers van de Conservatieve Partij die geld zouden hebben ingezet op de verkiezingsdatum. De Britse goktoezichthouder doet inmiddels ook onderzoek naar Nick Mason, chef data bij de partij, meldt The Sunday Times.

Op zich ook geen verrassing dat er steeds meer namen opduiken als de voedingsbodem er al is.

En dat is altijd een terugkerend fenomeen in de politiek, zelfreflectie komt vaak pas (en soms ook niet) als een partij verliest en in de oppositie verdwijnt. Je ziet nu al voorzichtig de signalen, ook staat ook dit stuk nog vol van cognitieve dissonantie en projectie:

Conservative home :“Are we the baddies?”

But if any good is to come of this defeat, it must start with the collective acknowledgment that we are responsible for our plight. Until we understand just why the electorate is so desperate to bring an end to #FourteenWastedYears, all our posturing and postulating will be for naught. Until we understand why voters think we’re the baddies, we can do no good. Politics is pointless.

En je verwacht het niet, ook al staat het in de daily mail:
REVEALED: How one of Nigel Farage's most prominent supporters has repeatedly called for closer ties with the Kremlin

Jonathan Mappin – who this weekend hosted a Reform rally where candidates were 'all cheering' Farage's controversial comments about the West being to blame for Russia's invasion of Ukraine – has said 'being friends with Putin is very smart. We love him'.

After Putin's invasion of Ukraine, Mappin said it was a 'gift for the freedom of the world' and that he stands with the 'Russian Bear'.

The MoS dossier of Reform candidates who have expressed sympathies for Putin includes Andrew Husband, standing in North Durham, who has branded President Zelensky 'evil and corrupt' and 'a dictator'. He has also falsely claimed Ukraine is 'the child trafficking capital of Europe' and that the country had committed an eight-year 'genocide' against Russian speakers.

Angela Carter-Begbie, who is standing in Queen's Park and Maida Vale, has said 'Putin wants peace – it's the West that don't', that 'Ukraine was horrible to the Russians first' and that 'Putin put his people first'.

Ik blijf het bizar vinden om iemand zo te zien knielen voor een imperialistische dictator.

[Plasma_Wolf]

Sunak kreeg hier ook vragen over bij het laatste BBC optreden (met de andere partijleiders). Daar werd door het publiek vragen gesteld, en de politici hadden wat meer tijd dan normaal om een antwoord te formuleren, en kon het vraaggesprek een vervolg krijgen. Klinkt als een betere vorm dan een debat vol one-liners. Misschien iets om hier in Nederland ook te proberen

Sunak raakte hierbij duidelijk geïrriteerd, en het eindigde met boegeroep, en een lid van het publiek dat "shame!" riep.

Vanochtend was er een interview met James Cleverly (zijn naam is is misleidend, zo slim is hij niet). Hij kreeg ook vragen over de weddenschappen, zei als antwoord dat het frustrerend is, maar kan dan de vraag "waarom heeft hij ze niet op non-actief gezet" niet beantwoorden...

Deze quote even herhaald.

Until we understand why voters think we’re the baddies, we can do no good.

Ze hebben het bijna goed. Ze moeten niet alleen niet meer de baddies zijn in het beeld van het publiek, maar ze moeten ook stoppen met de baddies zijn. Maar ik denk niet dat we het gevaar lopen dat de Tories dat verschil ooit doorhebben.

En wat betreft Farage. Hij en zijn kornuiten wilden na Brexit (en willen het nog steeds), de mensenrechten in het VK kapot maken. Met Brexit hebben ze geprobeerd de kans te grijpen (en de Tories zijn er al heel ver in gegaan), maar het is nog niet de dictatoriale heilstaat die ze willen. Als ze zeggen "Brexit is niet goed uitgevoerd" dan bedoelen ze niet dat ze niet hun zin hebben gekregen bij de EU, maar dat ze het VK nog niet hebben kunnen transformeren tot een situatie als in Rusland. Poetin is hun daadwerkelijke voorbeeld, en daar wordt veel te weinig licht op geworpen.

[YouKnow]

Plasma_Wolf schreef op zondag 23 juni 2024 @ 16:03
En wat betreft Farage. Hij en zijn kornuiten wilden na Brexit (en willen het nog steeds), de mensenrechten in het VK kapot maken. Met Brexit hebben ze geprobeerd de kans te grijpen (en de Tories zijn er al heel ver in gegaan), maar het is nog niet de dictatoriale heilstaat die ze willen. Als ze zeggen "Brexit is niet goed uitgevoerd" dan bedoelen ze niet dat ze niet hun zin hebben gekregen bij de EU, maar dat ze het VK nog niet hebben kunnen transformeren tot een situatie als in Rusland. Poetin is hun daadwerkelijke voorbeeld, en daar wordt veel te weinig licht op geworpen.

The Guardian doet een goede aanzet vandaag. Gaat onder meer over dat hij de ouders van Sandy Hook als gevaarlijke liberalen zag (ziet?) omdat ze Jones van InfoWars aanklaagden (en die veroordeeld is daarvoor, en 1.5 miljard mag ophoesten nu). Het had onder het mom van Free Speech gewoon moeten kunnen.

[Plasma_Wolf]

Ach ja, die Free Speech toch ook. Degenen die hier het hardst over roepen, zijn de eersten die zullen procederen om een ander monddood te maken, het snelst demonstraties frustreren of direct verbieden (met onduidelijke reden), en het hardst zeuren over de woorden van hun politieke tegenstanders, dat het niet eerlijk is.

[gambieter]

Het "Wedden Dat" schandaal is zich verder aan het uirbreiden. Naast de 2 kandidaat Tory MPs, de Tory campagneleider en een andere hoge Tory office, en eentje uit de Sunak lijfwacht, worden er vijf politie agenten verdacht van wedden op de verkiezingsmaand/datum.

De Tories hebben eindelijk "besloten" om de kandidaat-MPs eruit te zetten, dwz er wordt geen campagne meer voor ze gevoerd, en mochten de kiezers toch dom genoeg zijn ze te verkiezen, dan kunnen ze niet bij de Tories terecht, dwz independent, vragen of een andere partij ze wil hebben, of gelijk aftreden.

Als hij dat gelijk had gedaan, had Sunak nog kunnen claimen dat hij gelijk actie had ondernomen, nu is het eerder een teken van zwakte en toegeven aan druk. En waarom werd er nu actie ondernomen? Omdat ze zich eerder verscholen achter dat de Gambling Commission eerst een uitspraak moest doen en ze zogenaamd niets mochten doen tot die een besluit hadden genomen; maar de Gambling Commission heeft publiek aangegeven dat ze niet hoefden te wachten en hun eigen "onderzoek" konden doen en al actie mochten ondernemen. Vandaar...

Nu is wedden een verslavende ziekte in het VK; overal gokwinkels, online versies en je kunt zelfs wedden op de minuut dat de eerste gele kaart in wedstrijden valt, of de derde corner, etc. Maar toch is dit godsgruwelijk dom.

[ToolkiT]

ik zag net op social media een reclame van de tories.. man oh man wat een negatieve angstzaaierij zeg.. Labour gaat de belasting omhoog gooien met heul heul veel.. je moet je straks krom betalen etc etc..
Lijkt me behoorlijk fake news.. maar de meute trapt er misschien in.. alhoewel, in de comments stonden alleen maar reacties over Reform..

[gambieter]

FFS, en nu een Labour kandidaat geschorst voor wedden (maar wel gelijk, dus beter dan de Tories). De dombo heeft gewed op de uitslag in zijn eigen kiesdistrict (dat de Tory kandidaat zou winnen, dwz wedden op je eigen verlies), dat is als wedden op de uitslag van je eigen voetbalwedstrijd.

Dit is een kandidaat en donor, ze geven ook de donaties terug. Wat is men daar toch dom.

[ Voor 9% gewijzigd door gambieter op 25-06-2024 19:47 ]

[Plasma_Wolf]

De kandidaat is voor Central Suffolk and Ipswich North. Hij had dit kunnen winnen voor Labour, ik heb een afbeelding gemaakt van de voorspelling via https://electionmaps.uk/nowcast



Intussen is er een 5e Tory in het onderzoek bij naam genoemd, en is het onderzoek in de Tory-richting uitgebreid tot 15 personen.

[wildhagen]

Reform laat zich weer even van zijn fascistische kant zien:

In het Verenigd Koninkrijk is commotie ontstaan vanwege racistische en homofobe uitspraken van twee campagnemedewerkers van anti-immigratiepartij Reform UK, de partij van Nigel Farage. De politie in het graafschap Essex onderzoekt of de uitspraken strafbaar zijn.

Een van de campagnemedewerkers, Andrew Parker, zei onder meer dat migranten die in bootjes naar het VK varen als "doelwit voor schietoefeningen" moesten worden gebruikt door militairen. Daarnaast zei hij dat de islam de "walgelijkste cult ooit" is en dat Reform "alle moslims uit de moskeeën zal trappen". De uitspraken kwamen naar buiten door opnames van een undercoververslaggever van nieuwszender Channel 4.

Ook noemde Parker premier Sunak een "Paki", wat in het VK een racistische term is voor mensen uit Zuid-Azië. Sunak is de eerste Britse premier van Indiase komaf. Een andere medewerker noemde de lhbti-vlag een "ontaarde vlag".

Bron en meer info: Ophef in VK na racistische uitspraken campagnemedewerker van partij Farage

[Plasma_Wolf]

Farage is gisteren bij Question Time geweest, en heeft nu gezegd dat het publiek 'rigged' was. Een zou een Palestijnse activist zijn, en een ander een TV-redacteur van de BBC.

Vooral de TV-redacteur van de BBC is er eentje om kwaad over te worden. Want de BBC, die Farage nog nooit een strobreed in de weg heeft gelegen, die altijd werd uitgenodigd voor Question Time, zonder een Europarlementariër van een andere partij in te brengen, die BBC is bevooroordeeld tegen Nigal Farage

Farage heeft gezegd Question Time te boycotten tot de BBC excuses aanbied. Hopelijk geen excuses, en hopelijk houdt Farage dan voor het eerst in zijn leven zichzelf aan zijn woord.

[rik86]

https://www.electoralcalculus.co.uk/prediction_main.html

Ik voel wel een soort van leedvermaak als ik deze polls zie, benieuwd of ze een beetje overeen gaan komen met de praktijk

[Frame164]

rik86 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 21:20:
https://www.electoralcalculus.co.uk/prediction_main.html

Ik voel wel een soort van leedvermaak als ik deze polls zie, benieuwd of ze een beetje overeen gaan komen met de praktijk

Het grootste risico is nu dat Labour-stemmers niet gaan stemmen omdat ze denken dat ze toch al gewonnen hebben en dat "die ene" stem er niet zo toe doet. Zeker in zo'n winner takes all stelsel kan de grote voorsprong dan zo omslaan in een achterstand.

[Bundin]

Ondanks dat ik het de Tories enorm gun om de derde partij van het land te worden, hoop ik toch ook dat er genoeg Tory MPs overblijven om een behoorlijke oppositie te kunnen voeren. In ieder geval duidelijk meer dan die 22 die als doemscenario wordt genoemd.

Als er te weinig overblijft, zou het zomaar kunnen leiden tot nog meer groei van Reform bij volgende verkiezingen door proteststemmen. En het tweepartijenstelsel gaat er toch niet aan, dat is geen mogelijke bijvangst. Uiteenvallen in bloedgroepen is een te groot risico bij FTPT en FPTP wordt nooit afgeschaft want de winnaars varen er wel bij en die maken de dienst uit.

[downtime]

Frame164 schreef op maandag 1 juli 2024 @ 21:29:
[...]

Het grootste risico is nu dat Labour-stemmers niet gaan stemmen omdat ze denken dat ze toch al gewonnen hebben en dat "die ene" stem er niet zo toe doet. Zeker in zo'n winner takes all stelsel kan de grote voorsprong dan zo omslaan in een achterstand.

Het verschil tussen Labour en Conservatieven is daarvoor veel te groot. En het effect speelt ook aan de andere kant. Waarom zou je Conservatief stemmen als de Conservatieven toch weggevaagd worden? Dat is wat de LibDems altijd parten heeft gespeeld. Mensen die strategisch stemmen laten de LibDems vaak links liggen omdat die toch nooit de grootste worden.

[Plasma_Wolf]

Bundin schreef op maandag 1 juli 2024 @ 21:36:
Ondanks dat ik het de Tories enorm gun om de derde partij van het land te worden, hoop ik toch ook dat er genoeg Tory MPs overblijven om een behoorlijke oppositie te kunnen voeren. In ieder geval duidelijk meer dan die 22 die als doemscenario wordt genoemd.

Als er te weinig overblijft, zou het zomaar kunnen leiden tot nog meer groei van Reform bij volgende verkiezingen door proteststemmen. En het tweepartijenstelsel gaat er toch niet aan, dat is geen mogelijke bijvangst. Uiteenvallen in bloedgroepen is een te groot risico bij FTPT en FPTP wordt nooit afgeschaft want de winnaars varen er wel bij en die maken de dienst uit.

De Tories worden alleen 3e als de LibDems 2e worden. Met de LibDems als officiële oppositie wordt labour aan de tand gevoeld door inhoudelijke vragen over beleid en niet door culture wars. En dan moet de media hen wel aandacht geven.

Elke Tory is er een teveel.

[NMH]

Plasma_Wolf schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 06:58:
De Tories worden alleen 3e als de LibDems 2e worden. Met de LibDems als officiële oppositie wordt labour aan de tand gevoeld door inhoudelijke vragen over beleid en niet door culture wars. En dan moet de media hen wel aandacht geven.

Elke Tory is er een teveel.

Sowieso is er nodige aan te merken op het politieke systeem in het Verenigd Koninkrijk. Een van de dingen is dat de "grote oppositie" er al bekaaid vanaf komt in het parlement qua invloed, laat staan de kleinere partijen. Vanuit het oogpunt van democratische controle niet echt wenselijk.

Voor wat betreft the Tories; aan de ene kant zou ik het prima vinden als ze de derde partij worden. Tegelijk vraag ik me wel af wat er dan gebeurt. Als de volgende leider van de Tories iemand van de rechterflank van partij is (en Badenoch staat er het beste voor bij de bookmakers) dan heb je kans dat men verlekkerd naar de stemmen gaat kijken die Reform heeft gekregen en proberen die terug te winnen door de extreme kant op te schuiven. Heck, je kunt zelfs wedden op Farage als leider van de conservatieven. Als ze die binnenhalen heb je helemaal een Trump scenario en wordt partij omgevormd tot een extremistisch verhikel.

Sowieso krijgt Labour schier onmogelijke klus om te klaren:

quote: https://nos.nl/artikel/25...inning-worden-voor-labour

De levensstandaard is achteruit gehold. Het bruto nationaal product per hoofd van de bevolking is lager dan vijf jaar geleden. De economie stagneert, de openbare voorzieningen functioneren niet, de wachtlijsten in de zorg zijn enorm, terwijl de belastingdruk recordhoogtes heeft bereikt.

Ga er maar aan staan. De publieke voorzieningen zijn in abominabele toestand, de economie hapert en de belastingdruk is al hoog. Herstel van zaken als publieke voorzieningen kost geld en dat is er dus niet. Dat is een recept voor onvrede en de perfecte voedingsbodem voor populisten die makkelijke en onrealistische oplossingen bieden.

[defiant]

De exit poll:

[Bundin]

NMH schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 20:07:
[...]

Ga er maar aan staan. De publieke voorzieningen zijn in abominabele toestand, de economie hapert en de belastingdruk is al hoog. Herstel van zaken als publieke voorzieningen kost geld en dat is er dus niet. Dat is een recept voor onvrede en de perfecte voedingsbodem voor populisten die makkelijke en onrealistische oplossingen bieden.

Yup, ik ga uit van precies 1 Labour government. Het argument "puin ruimen na 14 jaar Tories" blijft echt niet lang hangen in de hoofden van het electoraat (wat wel tegenwoordig...)

Fuck it up, moeilijke besluiten laten liggen voor de tegenstander, zij falen in het fixen van het unfixable, gebruik dat in de volgende campagne, win, terug naar de orde van het decennium de eeuw. Het is een ingrained conservative society, dat zal niet veranderen.

Zonder het afschaffen van FPTP blijven het tijdelijke labour blips in een conservative systeem.

[Jebus4life]

Ik volg het net wat minder, maar de analyses die ik las gingen toch allemaal uit van deze grote overwinning? Vanwaar de "landslide" titels?

Ik dacht dat er zelfs verwacht werd dat Labour over de quasi mytisxhe 418 grens zou heengaan die Blair in 97 had neergezet. Idem met de verwachtingen dat de Tories onder de 100 konden duiken als het écht verkeerd zou lopen, en misschien (onwaarschijnlijk, maar misschien) zelfs nek aan nek lagen met de LibDems?

De zege is dus (zeer groot), maar pakweg in-line met vrij "conservatieve" schattingen? Of heb ik dan toch verkeerd in mijn perceptie?

[Bundin]

Allemaal correct, maar waarom zou je de kans laten lopen om het nog even op te kloppen als media outlet?

[Plasma_Wolf]

Die exit-poll is dan ook behoorlijk teleurstellend. Ik begrijp dat de kiezer het na 14 Tory-jaren helemaal zat is maar dat ze geen vertrouwen hebben in Labour...

Die zijn 14 jaar niet aan de macht geweest en dan zijn er nog steeds mensen die denken dat Labour en de Tories twee zijdes van hetzelfde muntje zijn.

Edit: Grote Tory-namen die weg zijn.
Penny Mordaunt (bekend omdat ze bij een keer een zwaard mocht vasthouden)
Grant Shapps (defense secretary)
Jacob Rees-Mogg (vampier/butler uit begin 19e eeuw)

Iain Duncan-Smith mag helaas blijven zitten.

[ Voor 28% gewijzigd door Plasma_Wolf op 05-07-2024 06:10 ]

[CVTTPD2DQ]

Plasma_Wolf schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 05:03:
Die zijn 14 jaar niet aan de macht geweest en dan zijn er nog steeds mensen die denken dat Labour en de Tories twee zijdes van hetzelfde muntje zijn.

Er zijn mensen die hoopten op een op Keynesiaanse leest geschoeid investeringsprogramma in de publieke sector, en belastingverhoging op de (zeer vermogende) mensen die het VK nog altijd telt.

Als land met een eigen munt, centrale bank, en een overheid die bepaald wordt door absolute meerderheden, heeft het VK daar zeer goede papieren voor.

In plaats daarvan gaat Starmer, zoals @NMH al aangeeft, mee in het verhaal dat er "geen geld is om dingen te doen", en is daarmee gebonden aan beleid dat in veel opzichten de lijn van Thatcher voortzet.

Richard J. Murphy, voormalig adviseur van Corbyn, en nu actief op youtube, is een uitgesproken criticus van de huidige lijn van Labour, en merkt op dat alleen al met het aanpakken van belastingontwijking miljarden zouden kunnen worden opgehaald voor de staatskas.

Hij voorspelt ook dat, net als in Nederland, extreemrechts een grote comeback gaat maken in het VK na afloop van de huiidige regeringsperiode.

[nocalimero]

De Schotse SNP heeft ook een enorme tik gekregen, zeg. Wat is er daar gebeurd?
Of is dat Labour die ook daar wint?

[Mog]

Data van NY Times:

[CVTTPD2DQ]

Mog schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 07:04:
Data van NY Times:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De absolute stemmen geven maar weer aan hoe bizar een districtenstelstel uitpakt. Reform is met 14% van de stemmen groter dan de LibDems, maar krijgt nauwelijks zetels. Bij volgende verkiezingen kan het zomaar omgekeerd uitpakken.

[Mog]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 07:22:
[...]


De absolute stemmen geven maar weer aan hoe bizar een districtenstelstel uitpakt. Reform is met 14% van de stemmen groter dan de LibDems, maar krijgt nauwelijks zetels. Bij volgende verkiezingen kan het zomaar omgekeerd uitpakken.

Dat is inderdaad heel opvallend.

[Frame164]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 07:22:
[...]


De absolute stemmen geven maar weer aan hoe bizar een districtenstelstel uitpakt. Reform is met 14% van de stemmen groter dan de LibDems, maar krijgt nauwelijks zetels. Bij volgende verkiezingen kan het zomaar omgekeerd uitpakken.

Dat is inderdaad niet heel representatief. Op basis van stemmen zou LibDem zelf al jaren veel groter moeten zijn dan het aantal zetels. In heel veel regio's scoren ze behoorlijk goed, maar net niet genoeg om de grootste te zijn. Het enige voordeel van een districtenstelsel is dat alle gebieden vertegenwoordigt worden, maar dat principe wordt ook met voeten getreden omdat er veel strategisch verhuist wordt door politici. Als je het doet, verplicht dan dat een kandidaat een minimum aantal jaren in het gebied woont. En verplicht ook dat de MP een wekelijks spreekuur heeft in zijn district zodat hij/zij goed benaderbaar is voor de kiezers. Velen doen dit wel maar niet alle MP's.

[ericplan]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 07:22:
[...]
De absolute stemmen geven maar weer aan hoe bizar een districtenstelstel uitpakt. Reform is met 14% van de stemmen groter dan de LibDems, maar krijgt nauwelijks zetels. Bij volgende verkiezingen kan het zomaar omgekeerd uitpakken.

Dat is bij de Franse législatives net iets beter. Ook een districtenstelsel maar met twee rondes. Bij de tweede ronde gaan alleen de beste twee door (met een paar kleine uitzonderingen). Iets minder kans dat je stem verloren gaat.

[polthemol]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 06:38:
[...]
Er zijn mensen die hoopten op een op Keynesiaanse leest geschoeid investeringsprogramma in de publieke sector, en belastingverhoging op de (zeer vermogende) mensen die het VK nog altijd telt.

Als land met een eigen munt, centrale bank, en een overheid die bepaald wordt door absolute meerderheden, heeft het VK daar zeer goede papieren voor.

In plaats daarvan gaat Starmer, zoals @NMH al aangeeft, mee in het verhaal dat er "geen geld is om dingen te doen", en is daarmee gebonden aan beleid dat in veel opzichten de lijn van Thatcher voortzet.

Richard J. Murphy, voormalig adviseur van Corbyn, en nu actief op youtube, is een uitgesproken criticus van de huidige lijn van Labour, en merkt op dat alleen al met het aanpakken van belastingontwijking miljarden zouden kunnen worden opgehaald voor de staatskas.

Hij voorspelt ook dat, net als in Nederland, extreemrechts een grote comeback gaat maken in het VK na afloop van de huiidige regeringsperiode.

Tuurlijk ga je niet uit die cirkel komen, Starmer volgt eigenlijk gewoon de lijn die er al is compleet: Brexit ga je niets aan doen, zelfs de slagzin 'making brexit work' is al eerder geuit geworden. Mensen gaan op identiek dezelfde wijze teleurgesteld raken.

En dan heb je Farage klaar staan met zijn Reform en die zal ongetwijfeld nog extremere kreten uiten en nog meer mensen vangen met zijn anti-immigratie, 'het is de schuld van de rest van de wereld!' en het beeld van 'Britain rules the waves' van ergens een paar eeuwen terug.

Hetzelfde probleem uiteindelijk als altijd: proberen mee te dansen om maar niet te hoeven verliezen, in plaats van met concrete oplossingen en plannen te komen. Men probeert nu stemmen te vangen op punten van de tegenstander en de historie leert dat je dat altijd verliest.

[TheBrut3]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 07:22:
De absolute stemmen geven maar weer aan hoe bizar een districtenstelstel uitpakt. Reform is met 14% van de stemmen groter dan de LibDems, maar krijgt nauwelijks zetels. Bij volgende verkiezingen kan het zomaar omgekeerd uitpakken.

Of Sinn Fein 7 zetels met 0,8% van de stemmen en Reform 4 met 14,4%.
Door dit soort stelsels wordt meer en meer het gevoel gekweekt dat er niet naar de stemmer wordt geluisterd.
Ondanks dat er in Nederland veel partijen zitten die spreektijd moeten krijgen, worden wel alle stemmen vertegenwoordigd in de kamers.

Ik ben benieuwd hoe Labour het koninkrijk wil gaan fixen. Volgens mij zit GB momenteel in een onmogelijke positie.

[Semyon]

ericplan schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 09:08:
[...]

Dat is bij de Franse législatives net iets beter. Ook een districtenstelsel maar met twee rondes. Bij de tweede ronde gaan alleen de beste twee door (met een paar kleine uitzonderingen). Iets minder kans dat je stem verloren gaat.

In Australië nummeren we alle kandiaten, allemaal in één keer. Stemmen is meer dan een kruisje zitten, maar wordt je nr1 het niet dan gaat het maar nr2 etc. tot je nr n-1.

Ja je stem gaat niet verloren en beter dan Frankrijk 2x maar toch eigenlijk wint in elk district een van de 2 partijen uiteindelijk. Dus veel minderheid meningen zijn niet vertegenwoordigd in zetels. Volgens mij is het Nederlandse systeem zo gek nog niet.

Het hele idee van nationaal iemand lokaal te hebben is eigenlijk raar. Voor de lokale zaken hebben we al een lokale regering.

[ Voor 7% gewijzigd door Semyon op 05-07-2024 09:21 ]

[Sissors]

Plasma_Wolf schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 05:03:
Die exit-poll is dan ook behoorlijk teleurstellend. Ik begrijp dat de kiezer het na 14 Tory-jaren helemaal zat is maar dat ze geen vertrouwen hebben in Labour...

Die zijn 14 jaar niet aan de macht geweest en dan zijn er nog steeds mensen die denken dat Labour en de Tories twee zijdes van hetzelfde muntje zijn.

Maar het is toch ook vooral dat mensen nu tegen Tory stemmen, en niet voor Labour? Labour heeft van wat ik begrijp tijdens die 14 Tory jaren er (intern) ook een enorme puinhoop van gemaakt.

[Vrietje]

Deze verkiezingen laten ook echt zien waarom wij hier in Nederland absoluut geen disctricten stelsel zoals de uk in moeten voeren.
Lib democrat haalt 67 zetels meer dan Reform, met een half miljoen minder stemmen.

[dakka]

Toch weer voorspelbaar hoe Farage rancuneus uithaalde naar de media, en zo nog wel meer dingen uit het script van ver rechts; we gaan de gevestigde orde omverwerpen, de gewone brit wordt in de steek gelaten, etc.

[Werelds]

Alle systemen waar de resultaten niet op landelijk niveau worden geteld zijn gewoon belachelijk en semi-democratisch. Het maakt niet uit of dat op stad, provincie, county, staat niveau gebeurt, het is nooit en te nimmer representatief. Het feit dat een partij danwel persoon niet slechts een meerderheid, maar een verpletterende absolute meerderheid kan krijgen zonder de daadwerkelijke stemmen zorgt vaak voor die bizarre schommelpolitiek die je in de VS en het VK ziet.

Dat is ook een vicieuze cirkel op die manier, zowel in het VK als in de VS heb je in feite een twee-partijen systeem, ook al zijn er op papier meerdere partijen. En dat zorgt er voor dat mensen steeds vaker ook op die twee stemmen. Plaid Cymru, DUP en Sinn Fein hebben steeds meer moeite met hun "eigen" stemmers te behouden.

Nu kan het altijd mis gaan (zie onze politiek op dit moment, gaat de Britse kant op qua manieren en effectiviteit ) maar ik begrijp deze first-past-the-post systemen niet, ze zijn simpelweg niet representatief.

Sissors schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 09:28:
[...]

Maar het is toch ook vooral dat mensen nu tegen Tory stemmen, en niet voor Labour? Labour heeft van wat ik begrijp tijdens die 14 Tory jaren er (intern) ook een enorme puinhoop van gemaakt.

Yep. Labour is er niet echt op vooruit gegaan qua stemmen. Tories + Reform zijn samen goed voor 38% tegenover 43,6% voor de Tories de vorige keer; de hardere nationalisten hebben hun stem van Conservative naar Reform verschoven. De overige 5,6% zijn vooral in het zuidwesten naar LD verschoven in plaats van Reform. LD deed het daar sowieso altijd al goed, dus dat is niet zo verrassend.

nocalimero schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 07:00:
De Schotse SNP heeft ook een enorme tik gekregen, zeg. Wat is er daar gebeurd?
Of is dat Labour die ook daar wint?

Serie schandalen, de Schotten zijn het vertrouwen kwijt in die partij

Helaas zou de regering een referendum voor hun onafhankelijkheid toch nooit toe staan, ook al zou 100% van Schotland op SNP stemmen

[ToolkiT]

defiant schreef op donderdag 4 juli 2024 @ 23:19:
De exit poll:
[Afbeelding]

score so far:

https://www.theguardian.c...results-2024-live-in-full
reform gelukkig een stuk minder seats dan in de polls..

Had wel weghoopt dat LibDem groter zou worden dan Tories

[ Voor 7% gewijzigd door ToolkiT op 05-07-2024 10:31 ]

[ToolkiT]

Jebus4life schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 00:45:
Ik volg het net wat minder, maar de analyses die ik las gingen toch allemaal uit van deze grote overwinning? Vanwaar de "landslide" titels?

Ik dacht dat er zelfs verwacht werd dat Labour over de quasi mytisxhe 418 grens zou heengaan die Blair in 97 had neergezet. Idem met de verwachtingen dat de Tories onder de 100 konden duiken als het écht verkeerd zou lopen, en misschien (onwaarschijnlijk, maar misschien) zelfs nek aan nek lagen met de LibDems?

De zege is dus (zeer groot), maar pakweg in-line met vrij "conservatieve" schattingen? Of heb ik dan toch verkeerd in mijn perceptie?

een 200 seat swing is natuurlijk een landslide..de tories verliezen 2/3 van hun seats.. en labour verdubbeld..

[ToolkiT]