Brexit en de Britse politiek: Deel 3, Brexit happened

[DOA]

D-dark schreef op donderdag 8 september 2022 @ 19:15:
Voor de Dignity de link naar het topic over Her Majesty
Queen Elizabeth II mogelijk op sterven

Vanwege deze reden
quote @ToolkiT

Verplaatst uit het algemene Brexit en Britse politiek topic. Iets meer waardigheid voor een langzittend staatshoofd dan tussen Johnson in een topic zitten.

Kan me niet aan de indruk onttrekken dat The Queen aangeklamt heeft totdat Johnson uit beeld was..

[D-dark]

[ToolkiT]

Hier moest ik wel om lachen:

[LadyVodka]

@ToolkiT en deze?:
"The servant must clear my desk for me. I can't be expected to move things."

[Voor 38% gewijzigd door LadyVodka op 13-09-2022 19:08. Reden: added gif]

[ToolkiT]

LadyVodka schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 18:45:
@ToolkiT en deze?:
"The servant must clear my desk for me. I can't be expected to move things."
[Streamable: az27ybm_460svav7]

[Afbeelding]

Wat dacht je van dit?

https://www.theguardian.c...-church-service-for-queen
Personeel oude paleis is ontslag aangezegd...en hij is nog niet eens verhuisd..
Zijn moeder draait zich om in de kist (nog niet eens in haar graf)

[Voor 5% gewijzigd door ToolkiT op 13-09-2022 20:42]

[LadyVodka]

ToolkiT schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 20:41:
[...]

Wat dacht je van dit?

https://www.theguardian.c...-church-service-for-queen
Personeel oude paleis is ontslag aangezegd...en hij is nog niet eens verhuisd..
Zijn moeder draait zich om in de kist (nog niet eens in haar graf)

Meh ,
Royal Staff was sowieso slecht betaald. Soms nog minder dan bare minimum, enkel met optie to "live-in".

Zelfs in McDonalds is veel beter:
£7.48 per hour for Operator to £10.15 per hour for Night Team Member.

[Frame164]

IJzerlijm schreef op woensdag 7 september 2022 @ 12:36:
[...]


Theoretisch kan je in Duitsland met 5,1% van de stemmen 100% van de zetels in de Bondsdag halen. In het Franse systeem theoretisch nog wel minder, als er 500 kandidaten zijn met een bloedfanatieke aanhang die alleen op hun kandidaat stemmen en anders thuis blijven kan je zelfs met 0,2% nog winnen in de tweede ronde van degene met 0,199%.

Klagen over het kiesstelsel is altijd populair als de verkeerde (rechtse) kandidaat wint maar er komt maar zeer zelden een wijziging in zo'n systeem. Het Britse publiek heeft de laatste poging overtuigend verworpen: Wikipedia: 2011 United Kingdom Alternative Vote referendum

Het systeem in de UK heeft natuurlijk ook voordelen: er is altijd een parlementslid die jouw deel van het land vertegenwoordigd. En dan kan je nog altijd beter iemand van een andere partij hebben dan helemaal niemand. Dat is weer het nadeel van ons systeem. Je moet maar hopen dat de partijen bij het maken vn de kieslijsten een beetje nadenken over geografische verdeling.

[ToolkiT]

Frame164 schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 22:24:
[...]


Het systeem in de UK heeft natuurlijk ook voordelen: er is altijd een parlementslid die jouw deel van het land vertegenwoordigd. En dan kan je nog altijd beter iemand van een andere partij hebben dan helemaal niemand. Dat is weer het nadeel van ons systeem. Je moet maar hopen dat de partijen bij het maken vn de kieslijsten een beetje nadenken over geografische verdeling.

Zeker bij een groot land als de UK is dat zeker een voordeel.
Ik heb mijn local MP meerdere keren ontmoet en help hem zelfs met de campagne om Reading goal te redden van developers die het plat willen gooien om saaie flats van te maken..(details voor de geinterreseerden: https://www.mattrodda.net...er-to-new-prime-minister/)

[ToolkiT]

[downtime]

Frame164 schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 22:24:
[...]

Het systeem in de UK heeft natuurlijk ook voordelen: er is altijd een parlementslid die jouw deel van het land vertegenwoordigd. En dan kan je nog altijd beter iemand van een andere partij hebben dan helemaal niemand.

Wat is exact het voordeel daarvan? Waarom zou een Tory die door de rijken van een district is gekozen zich druk maken om de problemen van een arme wijk in dat district?
Het betekent alleen maar dat de rijken van dat district vertegenwoordigd zijn en de rest van het district door niemand vertegenwoordigd wordt. Je kunt wel een brief aan je MP sturen maar waar zal die zich druk om maken als hij jouw stem niet nodig heeft om gekozen te worden?

[ToolkiT]

downtime schreef op woensdag 14 september 2022 @ 14:53:
[...]

Wat is exact het voordeel daarvan? Waarom zou een Tory die door de rijken van een district is gekozen zich druk maken om de problemen van een arme wijk in dat district?
Het betekent alleen maar dat de rijken van dat district vertegenwoordigd zijn en de rest van het district door niemand vertegenwoordigd wordt. Je kunt wel een brief aan je MP sturen maar waar zal die zich druk om maken als hij jouw stem niet nodig heeft om gekozen te worden?

Ze hebben je stem (poteniteel) wel nodig natuurlijk dus kunnen ze niet zomaar doen wat ze willen..
Maar er zijn natuurlijk ook plenty issues die regionaal belangrijk zijn maar landelijk onder op de stapel zouden komen.. en een lokale MP helpt dan wel om het op de agenda te krijgen..

Als je kijkt naar NL is de gaswinning in groningen een goed voorbeeld.. voor de landelijke politiek is het beter om de gaskraan open the houden, maar lokaal heeft dat enorme negatieve effecten..

[Voor 20% gewijzigd door ToolkiT op 14-09-2022 16:41]

[Plasma_Wolf]

Het hangt allemaal af van de kwaliteit van de persoon. Als je een dossierbijter hebt als Omtzigt, kan het je district heel erg helpen. Als je mensen hebt zoals de Tories, dan maakt het niet uit of ze op de landelijke lijst staan, of regeren via de resultaten per district. Ze zijn funest voor de situatie in je regio en in het land.

De MP van Dover is een Brexiter, Dover heeft in meerderheid voor Brexit gestemd. Nu zitten ze met de problemen van kilometerslange files. Geen moment komt het bij die man op om eerlijk te zijn, en toe te geven dat Brexit enkel schade toebrengt, en vervolgens de belangen van zijn district echt gaat verdedigen, in plaats van hun wensen te papegaaien.

[Frame164]

downtime schreef op woensdag 14 september 2022 @ 14:53:
[...]

Wat is exact het voordeel daarvan? Waarom zou een Tory die door de rijken van een district is gekozen zich druk maken om de problemen van een arme wijk in dat district?
Het betekent alleen maar dat de rijken van dat district vertegenwoordigd zijn en de rest van het district door niemand vertegenwoordigd wordt. Je kunt wel een brief aan je MP sturen maar waar zal die zich druk om maken als hij jouw stem niet nodig heeft om gekozen te worden?

Het voordeel is dat er een gezicht bij zit. Als parlementariër die een district vertegenwoordigd ben je veel minder anoniem dan iemand die een plek heeft gekregen door hoog genoeg op de lijst te staan. De meesten houden ook spreekuur in hun district. Zeker als er een parlementslid geen hele overtuigende meerderheid heeft dan moet hij/zij echt wel naar de mensen die niet op die persoon hebben gestemd luisteren.

Plus natuurlijk het simpele feit dat ieder deel van het land evenredig vertegenwoordigd wordt.

[Voor 4% gewijzigd door Frame164 op 14-09-2022 21:51]

[downtime]

Frame164 schreef op woensdag 14 september 2022 @ 21:49:
[...]


Het voordeel is dat er een gezicht bij zit. Als parlementariër die een district vertegenwoordigd ben je veel minder anoniem dan iemand die een plek heeft gekregen door hoog genoeg op de lijst te staan. De meesten houden ook spreekuur in hun district. Zeker als er een parlementslid geen hele overtuigende meerderheid heeft dan moet hij/zij echt wel naar de mensen die niet op die persoon hebben gestemd luisteren.

Plus natuurlijk het simpele feit dat ieder deel van het land evenredig vertegenwoordigd wordt.

Het probleem: Dat is welgeteld één parlementariër. Die andere honderden parlementariër hebben geen reden om zich druk te maken om een probleem in het district van één collega. Tenzij die parlementariër toevallig een belangrijke frontbencher is, schiet je er weinig mee op.

[Brent]

Het grote probleem van een districtenstelsel is dat deze, doordat ze doorgaans 1 (staten in VS: 2) vertegenwoordigers afvaardigen, je een gamebaar stelsel hebt: je hoeft slechts een meerderheid van stemmen te hebben (en in een meer-partijenstelsel ben er dus soms al met 20% van de stemmen) om het district 100% te vertegenwoordigen. Dit leid in elk land met zo'n stelsel tot een defacto twee-partijen stelsel (die om en om in een klein aantal districten van stoel wisselen) en dat is zeer problematisch voor democratie als geheel, maar ook lokaal: In praktijk zie je dat partijen in die systemen kandidaten invliegen in districten die ze toch al gaan winnen, of juist wegzetten in districten die ze niet zullen winnen. Er is een dikke incentive om die lokale band flink te manipuleren.

Dus nee, het beginsel klinkt goed, maar we moeten niet de angelsaksische fout maken het daarbij te laten: het werkt nooit goed uit, het is daardoor een defacto wetmatigheid, en daar moeten we iets mee: geen districtenstelsels (FPTP) instellen.

[ToolkiT]

Brent schreef op donderdag 15 september 2022 @ 10:09:
Het grote probleem van een districtenstelsel is dat deze, doordat ze doorgaans 1 (staten in VS: 2) vertegenwoordigers afvaardigen, je een gamebaar stelsel hebt: je hoeft slechts een meerderheid van stemmen te hebben (en in een meer-partijenstelsel ben er dus soms al met 20% van de stemmen) om het district 100% te vertegenwoordigen. Dit leid in elk land met zo'n stelsel tot een defacto twee-partijen stelsel (die om en om in een klein aantal districten van stoel wisselen) en dat is zeer problematisch voor democratie als geheel, maar ook lokaal: In praktijk zie je dat partijen in die systemen kandidaten invliegen in districten die ze toch al gaan winnen, of juist wegzetten in districten die ze niet zullen winnen. Er is een dikke incentive om die lokale band flink te manipuleren.

Dus nee, het beginsel klinkt goed, maar we moeten niet de angelsaksische fout maken het daarbij te laten: het werkt nooit goed uit, het is daardoor een defacto wetmatigheid, en daar moeten we iets mee: geen districtenstelsels (FPTP) instellen.

FPTP is idd een flawed system.. maar een locale representative is wel een positief iets..
Als er nou een manier was om beide te combineren.. bijvoorbeeld (om even NL als voorbeeld te hebben ) elke partij de eerste 13 kandidaten op de lijst te zetten die na de lijstrekker allemaal een provincie presenteren.. en dan via voorkeurstemmen kan je jouw persoon in de kamer krijgen..

[Joris748]

ToolkiT schreef op donderdag 15 september 2022 @ 10:25:
[...]

FPTP is idd een flawed system.. maar een locale representative is wel een positief iets..
Als er nou een manier was om beide te combineren.. bijvoorbeeld (om even NL als voorbeeld te hebben ) elke partij de eerste 13 kandidaten op de lijst te zetten die na de lijstrekker allemaal een provincie presenteren.. en dan via voorkeurstemmen kan je jouw persoon in de kamer krijgen..

Dan geloof ik meer in een goed functioneerde gelaagdheid: gemeenten, provincies en landelijk. Als die politici nu eens samen met de leden zorgen, dat ook regionale issues op de agenda komen. Dat heet samenwerking.

[NMH]

ToolkiT schreef op donderdag 15 september 2022 @ 10:25:
FPTP is idd een flawed system.. maar een locale representative is wel een positief iets..
Als er nou een manier was om beide te combineren.. bijvoorbeeld (om even NL als voorbeeld te hebben ) elke partij de eerste 13 kandidaten op de lijst te zetten die na de lijstrekker allemaal een provincie presenteren.. en dan via voorkeurstemmen kan je jouw persoon in de kamer krijgen..

Het CDA had een paar jaar terug een idee voor een hybride stelsel met regionale en landelijke kandidaten waar die laatste "pool" geloof ik gebruikt zou worden om te zorgen dat X% van de stemmen zoveel mogelijk overeen blijft komen met X% van de zetels.

Persoonlijk heb ik er niet zoveel behoefte aan. Ik heb liever een afgevaardigde met ideeën die overeenkomen met mijn politieke voorkeuren dan iemand die toevallig uit mijn regio komt. Ik zou bijvoorbeeld graag willen dat de overheid eindelijk eens voortmaakt met het aanpakken van de stikstofproblematiek, maar als mijn afgevaardigde toevallig van het CDA of de BBB zou zijn, dan hoef ik daar niet aan te kloppen. Idem voor het klimaatprobleem en een afgevaardigde van bijvoorbeeld JA21.

Bovendien is teveel lokale focus ook niet goed. Dat opent de deur naar zaken als Pork barrel spending of de Belgische variant, Wafelijzerpolitiek. (Kort samengevat: geld uitgeven in een bepaalde regio niet omdat het doelmatig is maar om politieke redenen.)

[defiant]

Naar goed gebruik is het eerste schandaal al binnen voor Liz Truss:
No 10 chief of staff in FBI inquiry over ‘election bribe’ in Puerto Rico

Liz Truss’s most senior adviser has been interviewed by FBI agents about an alleged criminal plot to bribe an American politician and influence a US election. Mark Fullbrook is the Downing Street chief of staff — the prime minister’s main aide with a leading role in shaping government strategy. He ran Truss’s leadership campaign and has advised foreign governments and prime ministers including Boris Johnson, Margaret Thatcher and Sir John Major.

Today it can be revealed that he was involved in an alleged conspiracy to subvert the democracy of Puerto Rico, the US-administered Caribbean island. Prosecutors have said those responsible “struck a blow to the heart of our democracy” and “eroded the confidence of our citizens in their institutions of governance”.

Twitter thread van de journalist.

FBI probe centres on Venezeulan-born, Mayfair-based Tory donor.

He allegedly gave $300k to re-election of Trump-supporting governor of Puerto Rico, US territory, on one condition: sack head of its financial regulator, which was investigating suspicious activity at his bank

— Gabriel Pogrund (@Gabriel_Pogrund) 17 september 2022

But the banker was a foreign national and didn't want people to know about the quid pro quo, so allegedly secretly paid the $300k to someone else instead.

That was CT Group, the lobbying firm founded by Sir Lynton Crosby. They would use the money to help the governor win.

— Gabriel Pogrund (@Gabriel_Pogrund) 17 september 2022

Hij wordt dus verdacht van omkoping en politieke inmenging om een onderzoek naar z'n eigen bank in de kiem in te smoren. Dat zo'n iemand al door de screening heen komt zou vooral iets moet zeggen over het screeningsproces zelf.

[IThom]

https://nos.nl/artikel/24...en-britse-economie-helpen

Ze hebben nu ook een plan om de economie te helpen.

Iets met "Trickle-down-economics"

[NMH]

IThom schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 14:48:
https://nos.nl/artikel/24...en-britse-economie-helpen

Ze hebben nu ook een plan om de economie te helpen.

Iets met "Trickle-down-economics"

Tja, niet verrassend voor iemand uit de school van Thatcher. Wel schandalig en onbeschaamd dat je in deze tijd en met de welvaartskloof die er is in het VK geld gaat uitdelen aan de bovenklasse terwijl de onderklasse zich afvraagt of vandaag de kachel of het fornuis aan gaat. Helemaal als je bedenkt dat dit geld geleend moet worden en over een paar jaar de rekening waarschijnlijk via bezuinigingen bij diezelfde onderklasse wordt neergelegd. Het blijft me verbazen hoe goed dit soort partijen het blijven doen in de verkiezingen. Niet alleen in het VK trouwens.

[Frame164]

IThom schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 14:48:
https://nos.nl/artikel/24...en-britse-economie-helpen

Ze hebben nu ook een plan om de economie te helpen.

Iets met "Trickle-down-economics"

"Het valt op dat er gekozen is vooral hogere inkomensgroepen te helpen: de hoogste belastingschijf van 45 procent voor inkomens boven de 150.000 pond verdwijnt, een bonusplafond voor bankiers wordt geschrapt en vooral rijkeren houden meer geld over nu een verhoging van de sociale lasten niet doorgaat."

Hebben ze eindelijk een voordeel van Brexit gevonden: geen last meer van de EU regels m.b.t. bonussen voor bankiers. En voor de rest een dikke middelvinger naar het stemvee dat hierbij geholpen heeft. Waren die mensen maar vooraf gewaarschuwd hiervoor. Oh wacht....

[D-dark]

Zucht, zucht en nogmaals driemaal zucht.
De economie stimuleer je meer met randvoorwaarden. Goede opleiding, Genoeg kennis, Goede infrastructuur, Stabiel beleid en betaalbare / goede gezondheidszorg.

[Voor 10% gewijzigd door D-dark op 23-09-2022 18:00]

[D-dark]

IThom schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 14:48:
Iets met "Trickle-down-economics"

Jep, leveling up is afgeschaft

[ToolkiT]

[alienfruit]

Ja, ik snap het niet, leuk dan hou ik meer geld over om uit te geven in het buitenland. Ik heb liever dat het geld uitgeven aan de NHS e.d. Bonuslimiet schrappen voor bankiers is ook onnodig. Maar goed dit zij natuurlijk de Torries

[Voor 45% gewijzigd door alienfruit op 23-09-2022 18:13]

[gambieter]

En intussen gaat het goed met de Britse pond:

De hedge fund managers (allemaal grote fans van Kwarteng/Truss) make fantastische winsten door in te zetten op de crash van de Britse pond, en Kwarten en Truss hebben hun toekomstige baan & bonus & donaties al binnen.

Ik ben blij dat ik de rente van mijn net begonnen hypotheek voor 10 jaar heb vastgezet (wat erg lang is voor de Britten). Maar dit gaat de economie compleet kapot maken, dwz wat er nog overeind stond. Kleptocratie.

En om het goede voorbeeld te geven: het nieuwe stafhoofd van nr 10 Downing Street komt niet in overheidsdienst, maar wordt gesecondeerd vanuit zijn eigen lobbybedrijf. Zo kan hij belasting ontduiken.

[Voor 15% gewijzigd door gambieter op 26-09-2022 11:55]

[YakuzA]

Tax cuts alleen voor de rijken geeft blijkbaar geen vertrouwen van de markt dat de overheid meer geld gaat verdienen en de financiën op orde kan houden.
Surprise surprise.

[Frame164]

YakuzA schreef op maandag 26 september 2022 @ 22:09:
Tax cuts alleen voor de rijken geeft blijkbaar geen vertrouwen van de markt dat de overheid meer geld gaat verdienen en de financiën op orde kan houden.
Surprise surprise.

En als je dan de beelden ziet van de minister van Financien die geen vragen durft te beantwoorden dan maken ze het zelf alleen nog maar erger.

[Frame164]

[b]gambieter schreef op maandag 26 september 2022 @ 11:53: en Kwarten en Truss hebben hun toekomstige baan & bonus & donaties al binnen.

Dat vraag ik me af. Ik denk eerlijk gezegd niet dat iemand die nu gebruik van hun domheid maakt die lui een baan aanbiedt.

[ErnstH]

Je neemt ze niet aan voor hun persoonlijke kwaliteiten, maar als signaal voor anderen dat ze beloond zullen worden voor de uitverkoop van de maatschappij.

[unclero]

ErnstH schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 13:10:
Je neemt ze niet aan voor hun persoonlijke kwaliteiten, maar als signaal voor anderen dat ze beloond zullen worden voor de uitverkoop van de maatschappij.

Mwoah, voor zover ik het kan zien is Kanselier Kwarteng een bijzonder gekwalificeerd persoon. Als kind al naar een uitstekende kostschool geweest. King's Scholar in Eton, waar hij er al met kop en schouders bovenuit stak na het winnen van de Newcastle Scholarship. Daarna door naar Cambridge waar hij nog wat meer academische prijsjes binnenharkte en lid was van de juiste clubjes. Tussendoor ook nog rondgescharreld in Harvard.
Ik durf echt te zeggen dat hij de meest begaafde persoon is binnen Truss' Kabinet, en misschien zelfs binnen de Tories.

Daar staat dan wel tegenover dat hij vind dat Thatcher te soft was, en als Groot-Brittannië weer Groots wil worden, de laagopgeleide-submodaalverdienende Brit 'gedisciplineerd' moet worden. Allemaal zaken die hem tot de leider maken van de extreemrechtse factie binnen de Conservatives.

En op Economische Zaken hebben ze Mr. ERG zitten, Jacob Rees-Mogg, eveneens elitaire Eton-boy.

C'est le ton qui fait la musique. De leden van de Conservatives vonden Thatcherfluisteraar Sunak nog te links. Nu is men dus rechts ingehaald door Truss wiens leiband wordt vastgehouden door de clubjes van Kwarteng en Rees-Mogg, de neofeodale corporatisten (Virtuozzo schreef hier in dit topic al eerder uitvoerig over).

[Caeruleus]

Kreeg deze doorgestuurd op Whatsapp. Sketch is oud maar blijft actueel

[Ramzzz]

Wel (weer) mindbogglingly stupide beleid van de Tories… Un-fucking-believable.



Hoeveel miljoen keer moet die ‘voodoo economics’ nog gedebunked worden?

Elke middelbare scholier kan je uitleggen dat dit niet - nooit - gaat werken.

[NMH]

Ramzzz schreef op donderdag 29 september 2022 @ 20:05:
Elke middelbare scholier kan je uitleggen dat dit niet - nooit - gaat werken.

Ik ben bang dat het hem daar aan schort. De mensen die aan de touwtjes trekken zullen het wel weten, maar een groot deel van het electoraat kennelijk niet (of ze denken dat ze aan de "goede kant" van de streep zitten).

Het is wel interessant om te zien wat er nu allemaal gebeurt. De plannen worden links en rechts gefileerd door onder andere economen en het IMF. De centrale bank wordt gedwongen tot een schizofreen beleid waarbij enerzijds de rente verhoogd wordt om de inflatie te remmen en er anderzijds schuldpapier wordt opgekocht met "nieuw geld", wat de inflatie juist aanjaagt. En als de koers van het pond nog verder afglijdt, worden geimporteerde goederen duurder waardoor de inflatie nog verder toeneemt en de onderkant van de samenleving nog verder in de problemen komt. En dat in een land waar de kloof tussen arm en rijk al zo groot is. Ik vind het ronduit schaamteloos.

De manier waarop dit er doorgedrukt wordt is ook wel tekenend:

quote: https://www.volkskrant.nl...f-blind-en-stom~ba4c7a1b/

Hoewel het om de grootste belastingverlaging in vijftig jaar gaat, maakt die formeel geen deel uit van een begroting. Het ministerie van Financiën spreekt van ‘een budgettaire gebeurtenis’. Sinds 2011 is het wettelijk verplicht om begrotingen aan een kritische blik te laten onderwerpen door het Office for Budget Responsibility. Via haar orwelliaanse draai kon de regering een onafhankelijke analyse van de genomen maatregelen vermijden.

Rest van het artikel is ook lezenswaardig trouwens.

[Sandor_Clegane]

Ramzzz schreef op donderdag 29 september 2022 @ 20:05:
Wel (weer) mindbogglingly stupide beleid van de Tories… Un-fucking-believable.

[Afbeelding]

Hoeveel miljoen keer moet die ‘voodoo economics’ nog gedebunked worden?

Elke middelbare scholier kan je uitleggen dat dit niet - nooit - gaat werken.

Ik zag het ook, je blijft je verbazen.

[ToolkiT]

Echte petition trouwens:
https://petition.parliament.uk/petitions/619781

[Voor 10% gewijzigd door ToolkiT op 30-09-2022 14:16]

[ToolkiT]

[Frame164]

Liz Truss is toch zelf een parodie?

[GekkePrutser]

ToolkiT schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 14:06:
[Afbeelding]

Echte petition trouwens:
https://petition.parliament.uk/petitions/619781

Ik vraag me af wat dat nou voor zin heeft. Vervroegde verkiezingen klinkt leuk maar als ze weer massaal op dezelfde zooi gaan stemmen dan lost het toch niks op.

Ik heb namelijk niet echt het vertrouwen dat Labour of de LibDems opeens uit het niets gaan winnen.

[Voor 8% gewijzigd door GekkePrutser op 01-10-2022 02:55]

[ToolkiT]

GekkePrutser schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 02:54:
[...]


Ik vraag me af wat dat nou voor zin heeft. Vervroegde verkiezingen klinkt leuk maar als ze weer massaal op dezelfde zooi gaan stemmen dan lost het toch niks op.

Ik heb namelijk niet echt het vertrouwen dat Labour of de LibDems opeens uit het niets gaan winnen.

Labour en SNP staan op win in Engeland en Schotland en alleen in delen van NI heeft CON nog een meerderheid in een recente poll...

[NMH]

GekkePrutser schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 02:54:
Ik heb namelijk niet echt het vertrouwen dat Labour of de LibDems opeens uit het niets gaan winnen.

YouGov geeft Labour een 33 procentpunt voorsprong in aantal stemmen momenteel:

quote: https://yougov.co.uk/topi...-21-lab-54-28-29-sep-2022

The latest YouGov/Times vote intention poll shows the Labour party on 54% of the vote, up nine points on their previous record high with YouGov on Monday. The Conservatives meanwhile have dropped to 21% of current vote intention, down seven points.

As well as being their record highest share ever in a YouGov poll, Labour’s 33-point lead is the highest figure the party has ever recorded in any published poll since the late 1990s.

Niet direct te vertalen in een zetelaantal want districtenstelsel, maar wel een hele duidelijke voorsprong. Ironisch genoeg kan het de positie van Truss ook tot op zekere hoogte versterken; met dit soort cijfers is het bijzonder onaantrekkelijk om een general election te riskeren. Blijft over een nieuwe leadership challenge, en naar verluidt zijn de eerste brieven al binnen, maar dat zou natuurlijk ook een blamage voor de partij zijn. En je kunt het ook alleen maar doen als je weet dat haar beleid ook slecht valt bij de achterban, anders loop je het risico nog meer stemmers weg te jagen.

[ToolkiT]

NMH schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 14:21:
[...]


YouGov geeft Labour een 33 procentpunt voorsprong in aantal stemmen momenteel:


[...]

Niet direct te vertalen in een zetelaantal want districtenstelsel, maar wel een hele duidelijke voorsprong.

ik kwam deze interpretaties tegen:

https://twitter.com/Elect...tatus/1575526882853810192

en

https://insidecroydon.com...r-forestdale-by-election/

[ToolkiT]

Dit vond ik ook wel erg opvallende statistieken:

https://yougov.co.uk/topi...-21-lab-54-28-29-sep-2022

en

Dit laatste vind ik wel jammer.. want een goede coalitie zou wel eens een frisse wind zijn voor het britse systeem..

[Voor 30% gewijzigd door ToolkiT op 01-10-2022 15:52]

[GekkePrutser]

ToolkiT schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 09:26:
[...]

Labour en SNP staan op win in Engeland en Schotland en alleen in delen van NI heeft CON nog een meerderheid in een recente poll...

Oh ja?? Nice! Dat had ik niet meegekregen. Zou inderdaad mooi zijn om daar eens echte verandering te zien. En bijvoorbeeld Schotse onafhankelijkheid. Dan kunnen die ook de EU weer in.

[Voor 4% gewijzigd door GekkePrutser op 01-10-2022 16:30]

[Frame164]

En het gaat maar door. Business partner van Rees-Mogg krijgt peerage en ministerspost. Labor en SNP kunnen achterover gaan hangen en winnen de verkiezingen zonder campagne te voeren. Tenzij de volgende actie van de tories is om geen verkiezingen meer te houden.

https://www.theguardian.c...MP=Share_AndroidApp_Other

[downtime]

NMH schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 14:21:
[...]


YouGov geeft Labour een 33 procentpunt voorsprong in aantal stemmen momenteel:


[...]

Niet direct te vertalen in een zetelaantal want districtenstelsel, maar wel een hele duidelijke voorsprong.

Dat kan ik prima vertalen in een zetelaantal. De Conservatieven worden weggevaagd. Het aantal Conservatieve parlementariërs kun je daarna op twee handen tellen.

Dit is een leuk overzicht om het in context te zetten: Wikipedia: List of United Kingdom general elections

Interessant om te zien dat die ene naoorlogse regering die meer dan 50% van de stemmen kreeg een coalitie van Conservatieven en LibDems was. Afgezien daarvan is een absolute meerderheid van de stemmen uniek. Tony Blair kwam niet eens in de buurt.

Nu hopen dat Labour hier slim mee omgaat. Als er één partij in staat is om z'n eigen ruiten in te gooien, terwijl ze alleen maar met armen over elkaar hoeven toe te kijken hoe de Conservatieven zichzelf onverkiesbaar maken, dan is het Labour wel.

[defiant]

In het licht van de discussie over het kiesstelsel:
Labour members back calls for electoral reform

At the party's annual conference in Liverpool, delegates voted in favour of the party including a commitment to introduce proportional representation (PR) in its next manifesto.

But Sir Keir Starmer has said electoral reform is not a priority and the policy is not expected to be in the manifesto.


The Labour leader has been under pressure to back the change.

Het belangrijkste argument tegen het districtenstelsel met FPTP is dat geografische samenvoegen van kiezers nauwelijks een representatie is van de diversiteit van individuele politieke keuzes van mensen. Daarnaast gedragen vertegenwoordigers zich nauwelijks als belangbehartiger van het district, maar volgen ze vaak alleen de partijlijn.

Het kan dus zijn dat een labour kiezer in een z.g.n. veilige conservatieve district zit, waarbij de stem niets uitgemaakt. Vervolgens krijg die een conservatieve vertegenwoordiger die niet naar luistert, omdat er geen incentive is.

Politiek gezien is FPTP en het districtenstelsel ook altijd een valkuil, omdat het politiek gezien geen recht doet aan de diversiteit aan meningen en politieke stromingen. Er lonkt tevens altijd het perspectief van een verkiezingsoverwinning die 1 partij meteen alle macht in handen geeft. Juist die macht zorgt ervoor dat partijen die traditioneel moeite hebben met het winnen van verkiezingen zoals labour toch vaak het kiesstelsel niet kunnen weerstaan.

[GekkePrutser]

defiant schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 23:47:
In het licht van de discussie over het kiesstelsel:
Het belangrijkste argument tegen het districtenstelsel met FPTP is dat geografische samenvoegen van kiezers nauwelijks een representatie is van de diversiteit van individuele politieke keuzes van mensen. Daarnaast gedragen vertegenwoordigers zich nauwelijks als belangbehartiger van het district, maar volgen ze vaak alleen de partijlijn.

Dat is inderdaad wel een heel groot verschil tussen de VS en het VK. In de VS gebeurt dit wel heel erg (soms een beetje te veel zoals die Richard Shelby die de NASA gijzelt puur en alleen voor banen in zijn heilige Alabama)

defiant schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 23:47:
Het kan dus zijn dat een labour kiezer in een z.g.n. veilige conservatieve district zit, waarbij de stem niets uitgemaakt. Vervolgens krijg die een conservatieve vertegenwoordiger die niet naar luistert, omdat er geen incentive is.

Helemaal mee eens, het is gewoon een slecht systeem. Het stimuleert (zoals je zegt) enorm een tweepartijenstelsel en de VS laat zien waar dat op uitdraait. Twee kemphanen die alles boven alles zetten om elkaar een hak te zetten en daarbij het land helemaal kapotmaken.

defiant schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 23:47:
Politiek gezien is FPTP en het districtenstelsel ook altijd een valkuil, omdat het politiek gezien geen recht doet aan de diversiteit aan meningen en politieke stromingen. Er lonkt tevens altijd het perspectief van een verkiezingsoverwinning die 1 partij meteen alle macht in handen geeft. Juist die macht zorgt ervoor dat partijen die traditioneel moeite hebben met het winnen van verkiezingen zoals labour toch vaak het kiesstelsel niet kunnen weerstaan.

Yep dit is het probleem, daarom kom je er nauwelijks vanaf. Nieuw Zeeland heeft het een keer gedaan maar dat is gewoon een heel erg gematigd land. Waar mensen nog redelijkheid hebben.

[f2ride2001]

NMH schreef op donderdag 29 september 2022 @ 20:53:
[...]

Ik ben bang dat het hem daar aan schort. De mensen die aan de touwtjes trekken zullen het wel weten, maar een groot deel van het electoraat kennelijk niet (of ze denken dat ze aan de "goede kant" van de streep zitten).

Het is wel interessant om te zien wat er nu allemaal gebeurt. De plannen worden links en rechts gefileerd door onder andere economen en het IMF. De centrale bank wordt gedwongen tot een schizofreen beleid waarbij enerzijds de rente verhoogd wordt om de inflatie te remmen en er anderzijds schuldpapier wordt opgekocht met "nieuw geld", wat de inflatie juist aanjaagt. En als de koers van het pond nog verder afglijdt, worden geimporteerde goederen duurder waardoor de inflatie nog verder toeneemt en de onderkant van de samenleving nog verder in de problemen komt. En dat in een land waar de kloof tussen arm en rijk al zo groot is. Ik vind het ronduit schaamteloos.

De manier waarop dit er doorgedrukt wordt is ook wel tekenend:


[...]


Rest van het artikel is ook lezenswaardig trouwens.

Er dringen zich wel een paar paralellen op met Poetin die het geen oorlog wil noemen maar een zuiveringsactie...... Net zo dom

[XWB]

Hmm, Liz Truss maakt er wel een potje van. Wie had dat nou kunnen denken

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20221005_97704794

Krijgt Liz Truss haar partij en haar regering nog op de rails? Een meerderheid van de Britse parlementsleden wil haar zo snel mogelijk weg, haar topministers spreken elkaar tegen en kiezers haken massaal af. Rond de partij hangt de geur van de dood.

Om de ‘gewone’ mensen een beter leven te geven, is er volgens haar maar één oplossing. De Britse economie moet groeien, groeien en groeien. Dat kan alleen als de ­belastingen verlaagd worden. Ze stapt dus niet af van haar begrotingsplannen. Goed, de afschaffing van de hoogste belastingschijf gaat niet door – die bocht maakte ze bij het begin van het congres – maar de bulk van de 65 miljard pond aan verlagingen wil ze wel nog doorvoeren. ‘Het is moreel en economisch het enige juiste’, zei ze. ‘Moreel omdat de staat niet zijn geld uitgeeft, maar dat van de mensen. En economisch is het goed, omdat het mensen aanzet om meer te gaan presteren.’

Blijkbaar was ze alweer vergeten dat de financiële markten haar plannen op dit moment niet lusten. De krater in de begroting wordt te groot. Ze moet immers ook meer dan 100 miljard lenen om de energiefacturen van de Britten betaalbaar te houden. Na haar speech zakte het pond opnieuw. De rente op hypotheekleningen blijft stijgen.

[ToolkiT]

https://www.theguardian.c...it-as-a-fictional-fascist
Soms is fact en fiction een heel grijs gebied..

[Voor 48% gewijzigd door ToolkiT op 06-10-2022 13:54]

[YakuzA]

De Bank of England spreekt claims tegen van premier Truss, die beweerde dat de forse daling van het Britse pond afgelopen week het gevolg was van wereldwijde economische ontwikkelingen. In een brief aan het Lagerhuis schrijft de centrale bank echter dat er een andere oorzaak was voor de waardedaling van de pond, namelijk de aankondiging van het financiële beleid van Truss en haar minister van Financiën Kwarteng.

https://nos.nl/artikel/24...russ-over-britse-economie
Nice try

[NMH]

YakuzA schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 16:42:
[...]

https://nos.nl/artikel/24...russ-over-britse-economie
Nice try

Dat is toch eigenlijk een uitermate vernederende vertoning als je als hoofd van de regering publiekelijk zo tegengesproken wordt door een van je eigen instituten. Benieuwd of het nog consequenties gaat hebben; ik kan me zo voorstellen dat ze op 10 en 11 Downing Street "not amused" zijn hierover.

[GekkePrutser]

NMH schreef op vrijdag 7 oktober 2022 @ 20:34:
[...]

Dat is toch eigenlijk een uitermate vernederende vertoning als je als hoofd van de regering publiekelijk zo tegengesproken wordt door een van je eigen instituten. Benieuwd of het nog consequenties gaat hebben; ik kan me zo voorstellen dat ze op 10 en 11 Downing Street "not amused" zijn hierover.

Misschien zal er wel iemand uitgeschopt worden maar het is wel een mooi signaal hoe de positie van de Tories nu aan het verkruimelen is. Als die nog ijzersterk was, was dit natuurlijk nooit gebeurd.

Ik hoop zo dat de hele boel daar omvalt en er weer eens een labour kabinet komt. Die hebben dan helaas wel een hoop recht te trekken wat pijn gaat doen, en waar ze dan heel makkelijk de schuld voor kunnen krijgen in de volgende verkiezingen ondanks dat ze alleen maar puin aan het ruimen zijn.

[YakuzA]

GekkePrutser schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 23:00:
[...]
Misschien zal er wel iemand uitgeschopt worden maar het is wel een mooi signaal hoe de positie van de Tories nu aan het verkruimelen is. Als die nog ijzersterk was, was dit natuurlijk nooit gebeurd.

Welke van de opties bedoel je dan?
1 BoE mond snoeren
2 tax cut niet cancellen
3 geen clowns aan de top
4 Al niet de initiële tax cut voorstellen

[GekkePrutser]

YakuzA schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 23:22:
[...]

Welke van de opties bedoel je dan?
1 BoE mond snoeren
2 tax cut niet cancellen
3 geen clowns aan de top
4 Al niet de initiële tax cut voorstellen

Wat dan niet gebeurd zou zijn, was dat de BoE zich niet zo zou uitlaten. Die hebben zich nog niet eerder zo uitgesproken.

De rest van de punten zijn meer een gevolg van de clowns aan de top denk ik. Zoiets kan gewoon niet goed blijven gaan.

[DevWouter]

GekkePrutser schreef op zaterdag 8 oktober 2022 @ 23:23:
[...]

Wat dan niet gebeurd zou zijn, was dat de BoE zich niet zo zou uitlaten. Die hebben zich nog niet eerder zo uitgesproken.

En dat zal ook geen tweede keer gebeuren als het aan de Tories ligt. Terwijl vanuit de The City men dezelfde mening heeft over de Tories.

[XWB]

Kwarteng wordt eruit gegooid?

EXCLUSIVE:

I'm told that Kwasi Kwarteng is being sacked as Chancellor as Liz Truss prepares to reverse the mini-Budget

Not clear who will be replacing him

Events moving very, very quickly this morning

No 10 not commentinghttps://t.co/LoUAVxD00N

— Steven Swinford (@Steven_Swinford) 14 oktober 2022

[gambieter]

Scapegoat. En terecht, al moet Truss ook weg en hoor je verkiezingen uit te schrijven.

Jeremy Hunt is nu de Prof Dr Ir Akkermans op Twitter.

laat de naamsverbasteringen achterwege aub

[Voor 20% gewijzigd door polthemol op 18-10-2022 09:32]

[gambieter]

En ja hoor, Kwasi Kwarteng ontslagen.

[Voor 33% gewijzigd door polthemol op 18-10-2022 09:34]

[NMH]

Nog maar zestien uur geleden:

quote: https://www.bbc.com/news/uk-politics-63244805

Chancellor Kwasi Kwarteng has insisted he is "not going anywhere", despite the market turbulence he admitted was caused in part by his policies.

Asked if he and PM Liz Truss would still be in their jobs this time next month, he said: "Absolutely, 100%."

Mr Kwarteng also sidestepped questions about whether he would U-turn on parts of his mini-budget, saying: "Our position hasn't changed."

That aged like milk.

[ToolkiT]

NMH schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:30:
Nog maar zestien uur geleden:


[...]


That aged like milk.

"Kwarteng second shortest-serving UK chancellor
It means Kwarteng is the second shortest-serving UK chancellor on record.

The shortest serving chancellor, Iain Macleod, died of a heart attack 30 days after taking the job in 1970.

Since 2019, the UK has had four chancellors, including Nadhim Zahawi who served the third shortest tenure with 63 days during a short-lived reshuffle under Boris Johnson, and Sajid Javid who served 204 days - the fourth shortest tenure on record."

Oftewel de kortste in functie die het overleefd heeft
volgens mij valt er uit deze barrel niks meer te schrapen.. de tories zijn dead man walking..

[Voor 10% gewijzigd door ToolkiT op 14-10-2022 13:41]

[T-MOB]

gambieter schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:09:
en hoor je verkiezingen uit te schrijven.

De Tories staan op 4 (VIER!) zetels in de peilingen. Ik denk dat de kans dat ze verkiezingen uit gaan schrijven ongeveer zo klein is als de fractie die over zal blijven na verkiezingen.

[NMH]

T-MOB schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 14:10:
De Tories staan op 4 (VIER!) zetels in de peilingen. Ik denk dat de kans dat ze verkiezingen uit gaan schrijven ongeveer zo klein is als de fractie die over zal blijven na verkiezingen.

Om daar even op in te haken; Truss heeft nog een sluimerend probleem. Johnson heeft bij zijn vertrek acht van zijn getrouwen in het lagerhuis in de adelstand verheven. Die stappen in principe eind dit jaar over naar het hogerhuis, wat tussentijdse verkiezingen voor de vrijgekomen zetels betekent. Daar zit Truss natuurlijk niet op te wachten met deze peilingen, want dat loopt dan uit op een nederlaag. Er is kennelijk nog we een geitenpaadje waarbij ze pas na de reguliere verkiezingen overstappen, maar daar moet Charles mee instemmen, waarmee Truss hem een politieke beslissing opdringt terwijl hij boven de partijen hoort te staan.

Zie ook https://www.volkskrant.nl...n-giftig-cadeau~b63ffb85/

[Frame164]

gambieter schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:09:
Scapegoat. En terecht, al moet Truss ook weg en hoor je verkiezingen uit te schrijven.

Ik vind het uberhaupt al vreemd dat een zittende premier kan bepalen wanneer er verkiezingen komen (weliswaar binnen bepaalde grenzen, maar toch). Bij ons staat de datum gewoon vast. Alleen als een kabinet valt en er geen doorstart wordt gemaakt kan die datum eerder vallen, maar nooit later.

[Frame164]

NMH schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 14:18:
[...]


Om daar even op in te haken; Truss heeft nog een sluimerend probleem. Johnson heeft bij zijn vertrek acht van zijn getrouwen in het lagerhuis in de adelstand verheven. Die stappen in principe eind dit jaar over naar het hogerhuis, wat tussentijdse verkiezingen voor de vrijgekomen zetels betekent. Daar zit Truss natuurlijk niet op te wachten met deze peilingen, want dat loopt dan uit op een nederlaag. Er is kennelijk nog we een geitenpaadje waarbij ze pas na de reguliere verkiezingen overstappen, maar daar moet Charles mee instemmen, waarmee Truss hem een politieke beslissing opdringt terwijl hij boven de partijen hoort te staan.

Zie ook https://www.volkskrant.nl...n-giftig-cadeau~b63ffb85/

Ik hoop dat er na de komende series van The Crown nog een paar volgen. Materiaal genoeg :-)

[DevWouter]

NMH schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:30:
Nog maar zestien uur geleden:


[...]


That aged like milk.

Ik dacht krop sla.

quote: https://www.economist.com...er-bet-for-bond-investors

Liz Truss has already secured her place in British political history. However long she now lasts in office, she is set to be remembered as the prime minister whose grip on power was the shortest. Ms Truss entered Downing Street on September 6th. She blew up her own government with a package of unfunded tax cuts and energy-price guarantees on September 23rd. Take away the ten days of mourning after the death of Queen Elizabeth II, and she had seven days in control. That is roughly the shelf-life of a lettuce.

[ToolkiT]

DevWouter schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 14:28:
[...]


Ik dacht krop sla.

[...]

[GreatDictator]

Frame164 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 14:18:
Ik vind het uberhaupt al vreemd dat een zittende premier kan bepalen wanneer er verkiezingen komen (weliswaar binnen bepaalde grenzen, maar toch). Bij ons staat de datum gewoon vast. Alleen als een kabinet valt en er geen doorstart wordt gemaakt kan die datum eerder vallen, maar nooit later.

Volgens mij is in het VK het minimum ook elke 5 jaar verkiezingen, dus december 2024 uiterlijk. Eerder kan natuurlijk altijd, in Nederland ook - mits een parlementaire meerderheid dat goedkeurt. Aangezien het VK een (soort van) tweepartijenstelsel is waarbij de regering meestal 1 partij met een absolute meerderheid is, geeft dat effectief de premier de macht om verkiezingen uit te schrijven wanneer hij of zij wil (binnen bepaalde grenzen, zoals je al aangeeft).

In Nederland is dat volgens mij ook best mogelijk (ik weet niet zeker hoe het staatsrechtelijk zit), maar omdat een regering altijd uit een coalitie bestaat valt er meestal niet genoeg te winnen voor al die partijen om het daar samen eens over te worden. Als coalitiepartij uit de coalitie stappen is vaak effectief een middel om een verkiezing te forceren.

[Plasma_Wolf]

Het laatste wat de Tories op dit moment willen is verkiezingen, dan vliegen ze er allemaal uit. Ik had toevallig even weer wat meegekregen van de problemen waar Liz Truss nu mee zit, en toen heb ik een interactieve verkiezingskaart opgezocht.

https://electionmaps.uk/nowcast

Dat is een afstraffing voor de Tories waarbij Jeremy Corbyn's verlies eind 2019 nog mild is. Op dit moment staan (volgens de kaart) de Tories op een verlies van 274, naar 91 zetels, en Labour op een winst van 251, naar 453 zetels.

Dat is meer dan Blair had in 1997...

Uiteraard zijn verkiezingen nog ver weg.

[ToolkiT]

Lees ik dat nou goed? De Telegraph die toegeeft dat Brexit een slecht plan was

https://www.telegraph.co....project-fear-right-along/

[DevWouter]

ToolkiT schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 21:25:
Lees ik dat nou goed? De Telegraph die toegeeft dat Brexit een slecht plan was

https://www.telegraph.co....project-fear-right-along/

Hoe ging dat gezegde ook al weer?
Ook al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel.

Het kost alleen 3+4=7 jaar...

[gambieter]

Intussen zijn bijna alle maatregelen van Kwarteng teruggedraaid door de nieuwe Chancellor Jeremy Hunt. Alleen mogen de bonussen van bankiers weer de pan uitrijzen, de cap erop blijft weg. Doelgroep, niet waar.

Labour heeft toestemming gekregen om een Urgent Question aan PM Truss te stellen, wat betekent dat ze moet opdraven. Dat weigert ze, ze stuurt ex-concurrent Penny Mordaunt.

De afgang is compleet. Ze hoeft alleen nog maar in een koelkast te gaan schuilen.

[tweakduke]

Ja ik lees het ook net, dat is me een toch een draai die je niet anders kan bestempelen dan een afgang.

De nieuwe Britse minister van Financiën Jeremy Hunt draait bijna alle belastingverlagingen van zijn voorganger Kwasi Kwarteng terug. Zo schrapt hij de plannen om de inkomstenbelasting en de dividendbelasting te verlagen. Ook de bevriezing van een heffing op alcohol is van de baan.

Hunt zegt de veranderingen in te voeren om "vertrouwen en stabiliteit" te brengen. Ook wijzigt hij de plannen van de Britse premier Truss om de energiecrisis aan te pakken.

Drie weken geleden presenteerden Truss en Kwarteng een uitgebreid pakket met maatregelen om de economische groei aan te jagen. Truss en Kwarteng wilden geld lenen om onder meer de voorgestelde belastingverlagingen te bekostigen. Hunt noemt dit geen goed idee. Hij verwacht dat de Britse overheid omgerekend ongeveer 37 miljard euro zal ophalen met de nieuwe maatregelen.

https://nos.nl/artikel/24...ngen-van-voorganger-terug

Hoe kom je er ook bij om de economische groei nog eens aan te jagen als daar het probleem in de huidige politieke en economische situatie niet ligt. Men moet vertrouwen houden en niks anders.

[YakuzA]

ToolkiT schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 21:25:
Lees ik dat nou goed? De Telegraph die toegeeft dat Brexit een slecht plan was

https://www.telegraph.co....project-fear-right-along/

Ze duwen wel op de zere plek inderdaad:

Nor is the storm by any means yet over. Stripped of all authority and credibility, it is hard to see how Liz Truss, the Prime Minister, can survive the traumas of the past several weeks. As Norman Lamont said of John Major, she's in office but not in power.

[gambieter]

En inderdaad, Penny Mordaunt vervangt Liz Truss. Commentaar Starmer:

Urgent question in HoC. Labour leader Keir Starmer begins: "To ask the prime minister..."

Penny Mordaunt stands up.

She then offers apologies to House as Liz Truss is "detained on urgent business".

Starmer: "I guess under this govt everybody gets to be PM for 15 mins".

— Pippa Crerar (@PippaCrerar) 17 oktober 2022

Alhoewel Mordaunt ook wel ad rem is:

Mordaunt on punchy form: "I'm quietly confident the honourable gentleman will not have his 15 minutes".

This feels very much like an audition for the top job.

— Pippa Crerar (@PippaCrerar) 17 oktober 2022

Het uitlachen als Mordaunt zegt dat de PM niet kan komen vanwege "urgente" zaken:

MPs burst into laughter as Penny Mordaunt says the PM Liz Truss is detained on urgent business. pic.twitter.com/W6n28OS8Dr

— Farrukh (@implausibleblog) 17 oktober 2022

[Bundin]

Prima vermaak wel, die Urgent Question (lang leve vpn om t live te kunnen volgen). Mordaunt staat er best goed op, gezien de positie die ze moest innemen. Maar hoe erg sta je in je hemd, wanneer de PM wel verschijnt wanneer het agendapunt zo'n beetje is afgesloten. De hele partij staat zo toch echt voor paal.

Ze zit er nu, luisterend naar de Chancellor die haar plannen bijna volledig sloopt. De vraag "waar was ze' zal echt niet zomaar verstommen.

[Voor 9% gewijzigd door Bundin op 17-10-2022 17:38]

[gambieter]

Bundin schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 17:37:
Ze zit er nu, luisterend naar de Chancellor die haar plannen bijna volledig sloopt. De vraag "waar was ze' zal echt niet zomaar verstommen.

En ze is vertrokken naar een onbekende bestemming. Boris Johnson zou nu rechtstreeks op bezoek gaan bij Zelenskyy.

[Voor 4% gewijzigd door gambieter op 17-10-2022 17:52]

[gambieter]

En dit is waarom Truss er niet was:

NEW: Liz Truss was with Sir Graham Brady during Labour's urgent question in HoC - as per No 10 sources.

They tell me it was a pre-planned meeting - rather than crisis talks - but inevitable that lack of support among Tory MPs will have come up.

— Pippa Crerar (@PippaCrerar) 17 oktober 2022

De 1922 commissie is er voor leiderschapverkiezingen en vertrouwensstemmingen binnen de Tories. Maar dit verhaal wordt alweer ontkent, aangezien Brady aan het begin gewoon in de kamer zat.

[Voor 28% gewijzigd door gambieter op 17-10-2022 19:00]

[XWB]

Jammer voor de Britten dat het land met zo'n incompetentie moet dealen, maar leedvermaak is het wel

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20221017_97103789

Zelden is een Brits premier pijnlijker ten onder gegaan dan Liz Truss. Haar nieuwe minister van Financiën gooide haar minibegroting bijna integraal in de vuil­nis­bak en de dringende vragen van het Lagerhuis liet ze beantwoorden door haar fractieleider.

‘Iemand Liz nog gezien?’ Het leedvermaak droop maandagnamiddag van de website van The Daily Mail, in normale tijden een groot verdediger van de Tories. Bij The Spectator, ook een bastion van het conservatieve gedachtegoed, klonk de vraag is iets neutraler: ‘Waar is Liz Truss?’

[TwiSteD1]

YouTube: The Brexit effect: how leaving the EU hit the UK | FT Film

We can't run referendums on very simple economic slogans, and it is dangerous to try and weaponize economics. Brexit is a slow puncture, it's not a car crash.

Het is gewoon een hele domme beslissing gemaakt door sheeple die misleid zijn door valse voorwendselen. Jammer dat de meest arme mensen hierdoor nog verder onder het bestaansminimum worden gedrukt. Door de EU ging er juist veel geld naar de arme gebieden in de UK, volgens mij valt het "Prosperity Fund" en het "leveling up" flink tegen vergeleken met het ESF.

[wildhagen]

TwiSteD1 schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 10:04:
YouTube: The Brexit effect: how leaving the EU hit the UK | FT Film


[...]


Het is gewoon een hele domme beslissing gemaakt door sheeple die misleid zijn door valse voorwendselen. Jammer dat de meest arme mensen hierdoor nog verder onder het bestaansminimum worden gedrukt. Door de EU ging er juist veel geld naar de arme gebieden in de UK, volgens mij valt het "Prosperity Fund" en het "leveling up" flink tegen vergeleken met het ESF.

Maar de NHS heeft er wél 350 miljoen pond per week bijgekregen!



Daar profiteren alle Britten dus weer wél heel erg mooi van, zodat hun zorg piekfijn geregeld is, en veel beter dan voor de Brexit kan functioneren.

[Tristan]

TwiSteD1 schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 10:04:
YouTube: The Brexit effect: how leaving the EU hit the UK | FT Film

Interessante reportage. De UK heeft echt een probleem waarvan ik benieuwd ben hoe ze dit gaan omturnen.

[D-dark]

wildhagen schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 10:13:
[...]


Maar de NHS heeft er wél 350 miljoen pond per week bijgekregen!

[Afbeelding]

Daar profiteren alle Britten dus weer wél heel erg mooi van, zodat hun zorg piekfijn geregeld is, en veel beter dan voor de Brexit kan functioneren.

Eeuh, met alle economische schade en extra kosten is het eerder -350 voor de NHS.

[CornermanNL]

D-dark schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 10:39:
[...]


Eeuh, met alle economische schade en extra kosten is het eerder -350 voor de NHS.

Ze hebben de bus gekregen om de laatst overgebleven verpleegkundigen door het land te rijden van ziekenhuis naar ziekenhuis.

[wildhagen]

D-dark schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 10:39:
[...]


Eeuh, met alle economische schade en extra kosten is het eerder -350 voor de NHS.

You, my good sir, need a new sarcasm-o-meter. Your existing one is clearly malfunctioning

[gambieter]

Suella Braverman departs as UK home secretary

Suella Braverman is understood to have departed as UK home secretary after Liz Truss cleared her diary and called off a planned visit amid desperate attempts to save her premiership, the Guardian has been told.

Het is pas waar als Nr 10 het ontkent, dus:

No 10 denied that Braverman had been sacked but did not respond to requests for clarification about the nature of her departure.

Haar toespraakje van gisteren was bij de reptielen van Baudet af:

“It’s the Labour Party, it’s the Guardian-reading, tofu-eating anti-growth coalition that we have to thank for the disruption we are seeing on our roads today.”

[Voor 16% gewijzigd door gambieter op 19-10-2022 17:32]

[JackBol]

gambieter schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 17:29:

[Afbeelding]

Haar toespraakje van gisteren was bij de reptielen van Baudet af:

[...]

Ik kon niet niet geloven maar ik heb net even het filmpje terug gekeken (op de Guardian uiteraard)... jonge jonge jonge, die is ook compleet van het padje af...

[gambieter]

JackBol schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 17:41:
Ik kon niet niet geloven maar ik heb net even het filmpje terug gekeken (op de Guardian uiteraard)... jonge jonge jonge, die is ook compleet van het padje af...

Hoe smaakte de tofu?

Dit is de wraak van Big Tofu.

[ToolkiT]

https://www.theguardian.c...ein-suspended-sajid-javid
"Jason Stein, one of Liz Truss’s key advisers, is understood to have been suspended from his job before an investigation into insulting briefings about MPs, including one over the weekend accusing Sajid Javid of being “shit”."

Pot meet kettle..

[PWM]

TwiSteD1 schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 10:04:
Het is gewoon een hele domme beslissing gemaakt door sheeple die misleid zijn door valse voorwendselen. Jammer dat de meest arme mensen hierdoor nog verder onder het bestaansminimum worden gedrukt. Door de EU ging er juist veel geld naar de arme gebieden in de UK, volgens mij valt het "Prosperity Fund" en het "leveling up" flink tegen vergeleken met het ESF.

Ze wilden misleidt worden. Niets meer, niet minder. Er is echt effort nodig om minder scherpe mensen te beschermen. Maar alle informatie die je nodig had, was ruim voorhanden. Alle valse argumenten werden overal gedunked door gekwalificeerde mensen.

Mensen die op de Brexit hebben gestemd, hebben dat gedaan terwijl ze toegang hadden tot meer kennis dan ooit in de geschiedenis. Ja, er was misleiding, maar ze aten het ook wel als zoete koek.

Ik heb medelijden met de 49% van het land, niet die 51%.

[ToolkiT]

[desmond]

Gisteravond weer ingetuned op het nieuwe HoC Soap-seizoen. Zelfs BBC-news anchor Huw Edwards stond perplex door het contrast tussen de turmoil at Westminster en de extreme prijsstijgingen voor de arme Brit. De uren voor Liz Truss lijken geteld.

Prime Minister Liz Truss has "about 12 hours" to turn her premiership around, a Conservative MP has said. Simon Hoare said the government had been "buffeted by a lot of bad luck and a huge amount of events all coming in".

He called on No 10 and the whips' office - which enforces party discipline - to narrow its policy aims and cut out the "contentious stuff that people are uncomfortable with and try and focus on doing three or four thing supremely well".

Hoare tells BBC Radio 4's Today programme that he feels "anger, despair, sadness" as "good work which has been done over recent years appears to be dissolving before our eyes".

Asked if Truss's government can be turned around, he adds: "Yes, but I think there's about 12 hours to do it. "Today, tomorrow are crunch days. I have never known a growing sense of pessimism in all wings of the Tory party."

[Voor 59% gewijzigd door desmond op 20-10-2022 08:56]

[ToolkiT]

Gisteren was er een stemming van een wetsvoorstel van labour of fracking te verbieden..
Dat werd totale chaos waar tories onder druk werden gezet om tegen te stemmen omdat men bang was dat er anders deze stemming gebruikt zou worden dat de tories niet united zijn en dus geen meerderheid hebben en er verkiezingen moeten komen...
https://www.bbc.com/news/uk-politics-63313824
https://www.bbc.com/news/uk-politics-63322533
https://www.independent.c...mons-labour-b2206346.html

Er gingen zelfs geruchten dat er veel tories niet wilde stemmen, waaronder de chief whip zelf

[polthemol]

gambieter schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 17:45:
[...]

Hoe smaakte de tofu?

Dit is de wraak van Big Tofu.

maar dit is eigenlijk toch ook gewoon de zoveelste logische stap in het totale gebrek aan politiek leiderschap sinds men begon met het brexit-drama (in essentie al onder Cameron). We zien alleen maar hordes premiers en kabinetsleden wiens enige 'raison d'être' lijkt te zijn om zolang mogelijk voor hun eigen persoon op die specifieke stoel te vechten (of weerstand tegen afzetten zo je wil) te bieden. Er is geen visie, geen plan, en met Truss is er zelfs geen realiteitszin meer (al had Johnson daar ook al problemen mee).

Ik vraag me vooral af wat het volgende hoofdstuk gaat zijn. Als je hier als oppositie niet mee kunt afrekenen in politieke zin, dan is dat voor de rest ook veelzeggend natuurlijk.

[ToolkiT]

Over 10 minuten pers conferentie voor nr10..
Ben benieuwd..zou Trust ontslag nemen??

[DaniëlWW2]

Vraag me meer af wat er gebeurd na Truss. Verkiezingen of gaan de Tories door met er een nog grotere puinzooi van maken?

[polthemol]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 14:34:
Vraag me meer af wat er gebeurd na Truss. Verkiezingen of gaan de Tories door met er een nog grotere puinzooi van maken?

er waren al wat roepen dat Johnson terug moest komen, dus ik denk dat dat toch wel wijst op 'een nog grotere puinzooi maken'

[hoevenpe]

Het waren twee geweldige weken?