Brexit en de Britse politiek: Deel 3, Brexit happened

[ToolkiT]

ok, Boris accepteerd het rapport en neemt zijn verantwoordelijkheid..
Door te blijven zitten

[gambieter]

polthemol schreef op maandag 31 januari 2022 @ 16:35:
dat is zo ongeveer elk probleemdossier wat ze hebben, maar dat stoort niemand voor de rest binnen de conservatieve partij. Ik gok dat hij de extra tijd die het onderzoek hem koopt, gebruikt om nog wat verder te onderhandelen met mogelijke opstandige partijgenoten en door het strooien met belastinggeld zijn toekomst veilig steld. Ik denk dat we niet ver over de landsgrenzen heen hoeven te kijken om te zien hoe dat systeem werkt

Des te langer dit doorettert en des te langer Johnson aanblijft, des te meer kans op verkiezingsproblemen. De volgende verkiezingen zijn de gemeenteraadsverkiezingen in mei, De oppositie is op zicvh wel blij met zo'n aangeschoten premier.

[ToolkiT]

Wow, Theresa May nam geen blad voor de mond zeg!

"Former PM Theresa May: Did Johnson ignore rules?
Former Prime Minister Theresa May says the Covid regulations imposed restrictions on the freedoms of public.

They had right to expect the PM to understand the meaning of the rules, she says.

May says Gray report shows Downing Street was not observing the rules. She asks Johnson if he knew about the rules or ignored them?

In reply, Johnson says that wasn't what Gray's report said."

[ Voor 82% gewijzigd door ToolkiT op 31-01-2022 16:53 ]

[polthemol]

gambieter schreef op maandag 31 januari 2022 @ 16:44:
[...]

Des te langer dit doorettert en des te langer Johnson aanblijft, des te meer kans op verkiezingsproblemen. De volgende verkiezingen zijn de gemeenteraadsverkiezingen in mei, De oppositie is op zicvh wel blij met zo'n aangeschoten premier.

ik durf dat niet zo stellig te beweren. De oppositie heeft nog altijd geen deuk in een pakje boter kunnen krijgen en er is geen gebrek aan prutswerk bij zowel Johnson, als zijn partij, als zijn beleid.

[ToolkiT]

Wow...
de SNP zegt dat Bojo has misled the parliament.. en breekt de regels... en komt met een sisser er mee weg..

<edit> of toch niet.. werd nou de zaal uitgestuurd??
Yup:
Posted at 15:5715:57
BREAKING
Blackford kicked out of Commons
A fiery exchange has led to the Westminster leader of the SNP getting kicked out of the chamber.

Ian Blackford accused the prime minister of lying to the Commons - something you aren't allowed to do.

The Speaker gave him several chances to change his remarks to "unintentionally mislead" MPs.

But Blackford stayed firm, and Sir Lindsay Hoyle ousted him.

[ Voor 74% gewijzigd door ToolkiT op 31-01-2022 17:04 ]

[Dr. Strangelove]

polthemol schreef op maandag 31 januari 2022 @ 16:50:
[...]

ik durf dat niet zo stellig te beweren. De oppositie heeft nog altijd geen deuk in een pakje boter kunnen krijgen en er is geen gebrek aan prutswerk bij zowel Johnson, als zijn partij, als zijn beleid.

Eensch. Labour heeft geen strategie liggen om te kunnen claimen dingen beter te doen dan de Tories. Dit onderzoek is werkelijk inderdaad een godsgeschenk voor Johnson. Hij maakt excuses voor wat anderen gedaan hebben en loopt zelf heerlijk vrij rond.

Als je ook maar een beetje invested bent in kamp Johnson dan is er vandaag niks gebeurd dat je support voor de man laat wankelen. Ik denk dat er een hoop Tory MPs hun pennetjes weer opbergen vanavond.

We leven niet meer in een wereld waarin leiders enige schaamte hebben voor de fouten die zij laten gebeuren, laat staan hun eigen persoonlijke fouten.

[Virtuozzo]

Labour heeft geen strategie, het wordt vaak gezegd. Maar het is geen volledig perspectief.

Labour heeft cohesie noch netwerk, daarbij heeft het ook gewoon niet de middelen om in dat publieke debat narratief te scheppen.

De facto is dat laatste al voldoende om zelfs bij cohesie het tandeloos te houden, enkel het tweede kan dan op termijn (een jaar of tien) verschil kunnen gaan maken.

En zelfs wanneer Labour zou voldoen aan al die voorwaarden, dan zit je binnen condities geschapen door Brexit met een equivalent van een binaire valstrik.


Politics dethroned. Hayek lacht zich kapot in zijn graf.

[ Voor 21% gewijzigd door Virtuozzo op 31-01-2022 16:58 ]

[Dr. Strangelove]

Zo voorspelbaar. 'Wacht het politierapport maar af'. En dan het volgende rapport. En het volgende.

Wat moet je nog lezen in een rapport dat je niet al weet over deze man?

[Joris748]

Precies dezelfde reactie als Rutte bij de toeslagaffaire: “Sorry, ik ga het oplossen.”

Zelfde draaiboek?

[migchiell]

Joris748 schreef op maandag 31 januari 2022 @ 17:59:
Precies dezelfde reactie als Rutte bij de toeslagaffaire: “Sorry, ik ga het oplossen.”

Zelfde draaiboek?

Als Johnson begint over nieuw elan en een nieuwe drankbestuurscultuur in Downing Street, dan weten we zeker dat ze even hebben overlegd

[gambieter]

Deze is dan weer treffend:

[Bundin]

Sja, ik zou willen dat ik verbaasd ben over wat er gebeurt in het HoC vandaag, maar hey verloopt zoals verwacht. De red/blue wall MPs zijn niet blij, de beoogd opvolgers hebben geen zin in beginnen met de matige economische situatie en de kwestie EU akkoord onopgelost, de volgende verkiezingen zijn net ver genoeg weg om het aan te kijken en 'm te laten bungelen. Gevolg: het mag nog even sudderen, vertrouwen in de politiek daalt, interesse ook, dus vandaag is een win voor diegenen die het systeem al jaren ondergraven.

[Virtuozzo]

Joris748 schreef op maandag 31 januari 2022 @ 17:59:
Precies dezelfde reactie als Rutte bij de toeslagaffaire: “Sorry, ik ga het oplossen.”

Zelfde draaiboek?

Zelfde school, zelfde netwerk, zelfde backing.

[gambieter]

Da's allemaal te subtiel voor Nadine Dorries, de staatssecretaris voor Cultuur. Ze heeft net Silence of the Lambs gezien en wil gaan bijten om Boris Johnson te verdedigen:

En haar doordachte redenen waarom Boris Johnson onterecht gedemoniseerd wordt:

Nadine Dorries tells The BBC that the people who are criticising Boris Johnson are only doing so because they’ve never liked him. pic.twitter.com/msqnYo0KxP

— Adam Bienkov (@AdamBienkov) 31 januari 2022

Good lord. pic.twitter.com/H8lLjJepsD

— Brendan May (@bmay) 31 januari 2022

Het filmpje met het interview is nog enger, die heeft net wat gesnoven of geslikt zo te zien.

[ Voor 40% gewijzigd door gambieter op 31-01-2022 19:52 ]

[Dr. Strangelove]

Maar ik denk dat ze gelijk heeft.

Er is ook niemand die Boris Johnson aardig vindt. Er zijn twee soorten mensen in de wereld: Degene die hij genaaid heeft en degene die hij nog gaat naaien, waaronder de halve staff van Downing Street 10. Als je daar werkt kan je je CV maar beter gaan oppoetsen; vast nog wel wat bars in SoHo waar ze kundige mixologists nodig hebben.

[Virtuozzo]

Als men zou moeten stoppen voor het punt van elkaar niet leuk vinden, dan heeft het VK geen rechtsstaat meer. Dit is de de facto natuurlijke staat geworden van Britse politiek.

Alle gekheid op een stokje, men rijdt elkaar bewust in de wielen, men krijgt training over hoe te triggeren maar ook hoe om te gaan met entrapments, men zaagt aan eigen poten het hardst, het is een moeras van grensoverschrijdend gedrag geworden.

Mij treft het wel als saillante variant op animal farm zo: het ene iemand niet leuk vinden is meer dan het andere iemand niet leuk vinden ....


Als dat de basis voor beoordeling dient te zijn? Nou nou.

Herken het voor wat het is: derailing.

[NMH]

gambieter schreef op maandag 31 januari 2022 @ 16:44:
Des te langer dit doorettert en des te langer Johnson aanblijft, des te meer kans op verkiezingsproblemen. De volgende verkiezingen zijn de gemeenteraadsverkiezingen in mei, De oppositie is op zicvh wel blij met zo'n aangeschoten premier.

Zou Johnson niet juist op het omgekeerde hopen? Dat de aandacht langzaam wegebt en de mensen zoiets hebben van "nou weten we het wel". Zeker als de coronamaatregelen afgeschaft worden, dan voelt het toch net wat minder schrijnend dan wanneer je er zelf nog onder zucht. Dan nog even een oorlog in Oekraine er bij en dan heeft men wel wat anders om zich druk over te maken. Tenzij Cummings nog andere modder heeft natuurlijk.

[Virtuozzo]

NMH schreef op maandag 31 januari 2022 @ 20:51:
[...]


Zou Johnson niet juist op het omgekeerde hopen? Dat de aandacht langzaam wegebt en de mensen zoiets hebben van "nou weten we het wel". Zeker als de coronamaatregelen afgeschaft worden, dan voelt het toch net wat minder schrijnend dan wanneer je er zelf nog onder zucht. Dan nog even een oorlog in Oekraine er bij en dan heeft men wel wat anders om zich druk over te maken. Tenzij Cummings nog andere modder heeft natuurlijk.

Er is verschil tussen met modder gooien, en iemand onderuit halen. Als Cummings écht schade aan zou willen richten, dan deed hij het. Al met al is dit enkel spul voor normalisatie en afleiding. En nu moeten we eerlijk zijn, het inertie effect van Brexit heeft ruimschoots aangetoond dat het mogelijk is om normalisatie effecten te bewerkstelligen.

De enige echte vraag is of er nog een BJ crisis geschapen wordt wanneer COVID niet langer Brexit maskeert.

[D-dark]

Virtuozzo schreef op maandag 31 januari 2022 @ 21:09:
[...]


Er is verschil tussen met modder gooien, en iemand onderuit halen. Als Cummings écht schade aan zou willen richten, dan deed hij het. Al met al is dit enkel spul voor normalisatie en afleiding. En nu moeten we eerlijk zijn, het inertie effect van Brexit heeft ruimschoots aangetoond dat het mogelijk is om normalisatie effecten te bewerkstelligen.

De enige echt vraag is of er nog een BJ crisis geschapen wordt wanneer COVID niet langer Brexit maskeert.

Boris is nu de perfecte leider per noodzakelijkheid.
Genoeg fouten gemaakt dat hij op zijn plek blijft bij de gratie van anderen.
Te weinig overgebleven macht om een bedreiging te vormen voor wat er overblijft.

In deze fase van Brexit is er weinig te halen te voor andere leiders om daar de risico's voor te gaan lopen.
Laat Boris maar de klappen opvangen en de onpopulaire beslissingen nemen. Dan kan hij over een jaar opstappen naar een leuke baan in het zakenleven als inzet voor bewezen diensten. Een verse nieuwe leider kan het dan overnemen en zijn / haar stempel drukken voor de nieuwe verkiezingen.

Prime Minister in name only

[DaniëlWW2]

Ik denk dat het al genoeg zegt dat Johnson hiervoor meer problemen heeft gekregen dan voor zijn bredere inhoudelijke beleid...

[defiant]

Als je een voorbeeld wilt hebben van hoe laag je kan gaan zonder enige consequenties:
Boris Johnson uses Jimmy Savile to defend himself against Sue Gray report and police investigation

Boris Johnson was accused of an 'extraordinary low blow' after he claimed Labour leader Sir Keir Starmer failed to prosecute Jimmy Savile as he hit back at Labour criticism over the Sue Gray report.

"Instead this leader of the opposition, a former director of public prosecution - who used his time prosecuting journalists and failing to prosecute Jimmy Savile, as far as I can see - he chose to use this moment to continually pre-judge a police inquiry.

De beschuldiging is uiteraard compleet onwaar:
Fact Check-No evidence UK’s Keir Starmer was directly involved in failing to prosecute Jimmy Savile

But the suggestion of a link between the handling of the cases and Starmer is baseless.
[...]
He was not the reviewing lawyer in charge of probing the Savile allegations.

The CPS told Reuters in an email that there is no reference to any involvement from the DPP in the decision-making within a report (here) examining the case

Het laat zien dat er geen ondergrens is aan fatsoen en normaal politiek debat en het hierdoor een legitiem middel wordt om een 'dead cat' situatie te forceren.

En da's het probleem met het afbreken van alle structuren van een democratische samenleving, het is meestal een geweldig spektakel, een langdurige carcrash waar de betrokken hun ogen niet vanaf kunnen houden. Het is alleen in de passiviteit van het aanschouwen en becommentariëren van het spektakel, dat men niet beseft dat op een gegeven moment het opportuun is dat de democratie nog wel functioneert. Dan is het al te laat.

[polthemol]

defiant schreef op maandag 31 januari 2022 @ 23:33:
Als je een voorbeeld wilt hebben van hoe laag je kan gaan zonder enige consequenties:
Boris Johnson uses Jimmy Savile to defend himself against Sue Gray report and police investigation

[...]


[...]

De beschuldiging is uiteraard compleet onwaar:
Fact Check-No evidence UK’s Keir Starmer was directly involved in failing to prosecute Jimmy Savile

[...]


Het laat zien dat er geen ondergrens is aan fatsoen en normaal politiek debat en het hierdoor een legitiem middel wordt om een 'dead cat' situatie te forceren.

En da's het probleem met het afbreken van alle structuren van een democratische samenleving, het is meestal een geweldig spektakel, een langdurige carcrash waar de betrokken hun ogen niet vanaf kunnen houden. Het is alleen in de passiviteit van het aanschouwen en becommentariëren van het spektakel, dat men niet beseft dat op een gegeven moment het opportuun is dat de democratie nog wel functioneert. Dan is het al te laat.

maar waarom verbaasd ons dit? Dit is de rode draad in Boris Johson zijn carriere: 'oh sure it's not true, but is it not a bloody good story?'. Ik denk dat hij meer gemeen heeft met Churchill dan hij denkt en dat Churchill minder ok was dan de gemiddelde perceptie is over die man

Maar goed, zolang een partij dit accepteert omdat ze anders de macht kwijt raken, tjah, elk democratisch systeem loopt dan helemaal vast, of het nu in de VS, Nederland of het VK is. Helemaal cringe is daarbij dat hij oa. zijn vermeende brexit en pandemiesuccessen aanhaalt om iets goed te praten. Alsof integer zijn een kwestie is dat je meer successen kunt opnoemen dan ronduit blunders of overtredingen van eigen wetten.

[hoevenpe]

polthemol schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 07:45:
Maar goed, zolang een partij dit accepteert omdat ze anders de macht kwijt raken, tjah, elk democratisch systeem loopt dan helemaal vast, of het nu in de VS, Nederland of het VK is.

Het is in ieder geval goed voor de kijkcijfers...

Ik twijfel over de sarcasme tag: zonder Brexit en de strapatsen van Johnson/Cummings hadden de weinig mensen ooit de Britse politiek gevolgd. Vijf jaar politiek GTST, voorspelbaar maar op een perverse manier ook verslavend.

Wie volgt de Duitse politiek? De Amerikaanse nu grijze muis Biden love-to-hate Trump vervangen heeft? Zet Starmer aan het roer en ook dit draadje wordt doodstil...

[T-MOB]

Ik denk niet dat Britse of Amerikaanse poltici zich druk maken over de aandacht van Nederlanders. Dat wij naar de US en GB kijken zegt meer over onze eigen oogkleppen dan wat anders. Ook vóór Trump en Brexit was de aandacht voor de Franse en Duitse politiek ver beneden wat je zou mogen verwachten gezien de impact op onszelf. WIe kan er hier zonder wikipedia 1 Duitse president noemen van de afgelopen 70 jaar?

[rik86]

T-MOB schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 09:08:
Ik denk niet dat Britse of Amerikaanse poltici zich druk maken over de aandacht van Nederlanders. Dat wij naar de US en GB kijken zegt meer over onze eigen oogkleppen dan wat anders. Ook vóór Trump en Brexit was de aandacht voor de Franse en Duitse politiek ver beneden wat je zou mogen verwachten gezien de impact op onszelf. WIe kan er hier zonder wikipedia 1 Duitse president noemen van de afgelopen 70 jaar?

Maar de duitse president is vooral ceremonieel volgens mij. En 't staatshoofd in 't VK is nu niet zo moeilijk te onthouden omdat ze al ongeveer bij iedereen op dit forum al hun hele leven staatshoofd is

[ToolkiT]

gambieter schreef op maandag 31 januari 2022 @ 19:48:
Da's allemaal te subtiel voor Nadine Dorries, de staatssecretaris voor Cultuur. Ze heeft net Silence of the Lambs gezien en wil gaan bijten om Boris Johnson te verdedigen:
[Afbeelding]
En haar doordachte redenen waarom Boris Johnson onterecht gedemoniseerd wordt:
[Twitter]

[Twitter]
Het filmpje met het interview is nog enger, die heeft net wat gesnoven of geslikt zo te zien.

Die vrouw spoort niet.. en dat is al jaren bekend.. maar ja BoJo houd wel van een stroman die niet nadenkt..

[gambieter]

Het excuus van "it was a work event" wordt hier goed ingezet:

[DevWouter]

polthemol schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 07:45:
[...]

maar waarom verbaasd ons dit? Dit is de rode draad in Boris Johson zijn carriere: 'oh sure it's not true, but is it not a bloody good story?'. Ik denk dat hij meer gemeen heeft met Churchill dan hij denkt en dat Churchill minder ok was dan de gemiddelde perceptie is over die man

Voor degene die het niet weten:
Churchill geloofde dat een gelovige blanke man beter was dan een blanke man en dat een blanke man beter was dan anders gekleurde man. Mensen van stand waren beter dan de gewone arbeider. En wilde net zoals Duitsland terug naar het oude wereldrijk.

Serieus, zonder Hitler was hij heel anders de boeken in gegaan (maar "zonder hitler" was er veel meer anders geweest dus dat is makkelijk score)

[Indoubt]

Het "Benefits of Brexit" raport welke vandaag is uitgebracht door het HMG biedt veel aanknopingspunten.

Aanknopingspunten voor sarcasme en karikaturen tenminste: deze vond ik wel een aardige:

[ToolkiT]

Indoubt schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 18:46:
Het "Benefits of Brexit" raport welke vandaag is uitgebracht door het HMG biedt veel aanknopingspunten.

Aanknopingspunten voor sarcasme en karikaturen tenminste: deze vond ik wel een aardige:

[Afbeelding]

FYI voor degene die de inhoud willen lezen:
https://www.gov.uk/govern...ns/the-benefits-of-brexit

Ik zou wel een fact check op dit document willen zien.. van 1 minuut bladeren had ik al zoiets van: mmm dit is wel erg buigen van de waarheid..

[ Voor 12% gewijzigd door ToolkiT op 01-02-2022 19:07 ]

[Delerium]

Het idee dat Boris naar Kiev vliegt om daar de sterke man uit te hangen vind ik op z'n best weerzinwekkend. Om zijn eigen hachje te redden is die vent in staat Rusland nodeloos te provoceren met sterke taal zodat de boel vast verder escaleert en meneer de Churchill kan uithangen.

Niet dat Rusland een goede partij is maar wat doet die focking clown op het wereldtoneel? Die vent is alleen en uitsluitend met zijn eigen hachje bezig, maar niet te beroerd zijn eigen land in een oorlog te rommelen.

[RobinHood]

Delerium schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 19:08:
Het idee dat Boris naar Kiev vliegt om daar de sterke man uit te hangen vind ik op z'n best weerzinwekkend. Om zijn eigen hachje te redden is die vent in staat Rusland nodeloos te provoceren met sterke taal zodat de boel vast verder escaleert en meneer de Churchill kan uithangen.

Niet dat Rusland een goede partij is maar wat doet die focking clown op het wereldtoneel? Die vent is alleen en uitsluitend met zijn eigen hachje bezig, maar niet te beroerd zijn eigen land in een oorlog te rommelen.

Misschien heeft iemand hem verteld dat er Argentijnen in het Russische leger zitten.

Wat Thatcher deed, kan Boris ook. Helaas.

En ik heb ongeveer 3 bladzijden van het Brexit Benefits verhaal gelezen, maar jesus wept wat een armoe, het is gewoon pure propaganda. Ik verwachtte er al weinig van, maar dit is echt stuitend.

[Indoubt]

Delerium schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 19:08:
Het idee dat Boris naar Kiev vliegt om daar de sterke man uit te hangen vind ik op z'n best weerzinwekkend. Om zijn eigen hachje te redden is die vent in staat Rusland nodeloos te provoceren met sterke taal zodat de boel vast verder escaleert en meneer de Churchill kan uithangen.

Niet dat Rusland een goede partij is maar wat doet die focking clown op het wereldtoneel? Die vent is alleen en uitsluitend met zijn eigen hachje bezig, maar niet te beroerd zijn eigen land in een oorlog te rommelen.

Er was toch wat met Rusland en de Britse politiek?

Misschien is ie gesommeerd om te gaan

[IJzerlijm]

RobinHood schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 19:15:
[...]

Wat Thatcher deed, kan Boris ook. Helaas.

Afgezet worden door zijn eigen partij tijdens de aanloop naar een oorlog ?

[bwerg]

ToolkiT schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 19:05:
[...]

FYI voor degene die de inhoud willen lezen:
https://www.gov.uk/govern...ns/the-benefits-of-brexit

Ik zou wel een fact check op dit document willen zien.. van 1 minuut bladeren had ik al zoiets van: mmm dit is wel erg buigen van de waarheid..

Jemig, dit is gewoon een verplaatsing van alle drek uit het Brexit-debat van sociale media naar een overheidsrapport.

Inclusief alle populistische argumenten waarvan de correctheid en het verband met Brexit al lang en duidelijk ontkracht zijn, zoals de blauwe paspoorten.

[DevWouter]

ToolkiT schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 19:05:
[...]

FYI voor degene die de inhoud willen lezen:
https://www.gov.uk/govern...ns/the-benefits-of-brexit

Ik zou wel een fact check op dit document willen zien.. van 1 minuut bladeren had ik al zoiets van: mmm dit is wel erg buigen van de waarheid..

De waarheid buigen is nog niet de waarheid breken

Het mooiste vind ik nog dat ze satelieten will lanceren. Volgens mij zijn er een paar goeie redenen waarom we dat vooral rond de evenaar doen en zover mogelijk van druk bevolkte gebieden en waarom ze het vooral aan de oostkust doen. Het in de UK doen is gewoon een groot gevaar, ook voor de rest van Europa.

[Dr. Strangelove]

ToolkiT schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 19:05:
[...]

FYI voor degene die de inhoud willen lezen:
https://www.gov.uk/govern...ns/the-benefits-of-brexit

Ik zou wel een fact check op dit document willen zien.. van 1 minuut bladeren had ik al zoiets van: mmm dit is wel erg buigen van de waarheid..

Hij staat er gewoon echt in

Enabling businesses to use a crown stamp symbol on pint glasses.

En nee, does not hold up under fact check.

https://www.bbc.com/news/59868823

Het is armoe troef als je als regering van één van de rijkste landen van de wereld dergelijke cosmetische onzin in de highlights van zo'n report zet. Daarmee geef je dus impliciet aan dat Brexit niet gaat over fundamentele verbeteringen voor je land maar voor een belangrijk deel emotionele onzin is.

Op alle punten in die summary is wel een kanttekening te maken. Maar belangrijker - geen van deze zaken heeft enig voordeel voor de gemiddelde Jane of John.

Maar ja, blue passportsesss....

[ Voor 29% gewijzigd door Dr. Strangelove op 02-02-2022 09:26 ]

[DevWouter]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 09:15:
Maar ja, blue passportsesss....

En dat kon ook al voor de brexit.

Zoals @RobinHood al concludeerde: Propaganda.
En net zoals @ToolkiT wil ik ook dat een FactChecker hier met een kam doorheen gaat. Niet voor de individuele argumenten, maar voor de ratio leugens-vs-waarheid.

[polthemol]

ToolkiT schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 19:05:
[...]

FYI voor degene die de inhoud willen lezen:
https://www.gov.uk/govern...ns/the-benefits-of-brexit

Ik zou wel een fact check op dit document willen zien.. van 1 minuut bladeren had ik al zoiets van: mmm dit is wel erg buigen van de waarheid..

cringen. Alleen al het overzicht in het hoofdstuk 'our achievements so far' zit zo vol onzinnigheden, niemendalletjes en nationalistische prietpraat. Wat is de misgelopen handel na brexit? 10+% van hun GDP? Maar! 'Enabling businesses to use a crown stamp symbol on pint glasses.' en 'Reintroduced our iconic blue passports.'. Maar we moeten nu niet gaan doen alsof ze alleen maar kleine dingetjes hebben bereikt. Nee. Want!

Reviewing the EU ban on imperial markings and sales. This will give
businesses and consumers more choice over the measurements they use.

Imperial units like pounds and ounces are widely valued in the UK and are a core
part of many people’s British identity

Ik heb moeite om me te herinneren wanneer ik een dergelijke berg nationalistische propaganda heb moeten lezen die afkomstig is van de regering, maar ik vermoed dat de vorige keer was toen ik in Cuba hun nationale museum ging bezoeken

[Dr. Strangelove]

Cuba heeft tenminste nog valide redenen om argwanend over hun neighbour across the sea te zijn.

[gambieter]

Vijf jaar zaaien, nu oogsten ten koste van Oekraine: Senior Russian diplomat: 'We don't trust British diplomacy', it's 'absolutely worthless'

Russia's Deputy UN Ambassador, Dmitry Polyanskiy, told Sky News: "There is always room for diplomacy, but frankly, we don't trust British diplomacy. I think in recent years British diplomacy has shown that it is absolutely worthless.

"I really don't want to offend anybody, especially my good friends, British diplomats, but really, the results are nothing to boast about."

[Dr. Strangelove]

Tja, dat zal niet geheel onwaar zijn, maar gezien de bron en de geopolitieke situatie ook niet echt objectief te noemen. Alles om de verdeeldheid van het Westen sterker te maken. En eerlijk is eerlijk, het werkt.

[gambieter]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 13:23:
Tja, dat zal niet geheel onwaar zijn, maar gezien de bron en de geopolitieke situatie ook niet echt objectief te noemen. Alles om de verdeeldheid van het Westen sterker te maken. En eerlijk is eerlijk, het werkt.

Het geeft gewoon weer hoe de reputatie van het VK te grabbel is gegooid, en wat de huiige status is.

[Dr. Strangelove]

De Russen zeggen dit over alles wat uit het Westen komt. Geen enkel land is betrouwbaar als je Poetin en co. mag geloven.

Ik heb niks met de Tories en wat er in het VK allemaal rondloopt in de regering maar nog veel minder met Poetin en zijn trawanten en de onderlinge verdeeldheid in Europa zelf verder promoten is koren op hun molen.

Brexit is vervelend maar vooral voor het VK zelf en een vogelpoepje vergeleken met de koeievla die we over ons heen krijgen als het in Oekraïne escaleert. Dus laten we nu vooral niet Russische propaganda gaan aanhalen om onze bondgenoten, want dat is het VK, verder in de ellende te duwen.

Ik begrijp ook wel dat Johnson Oekraïne zal aangrijpen om de aandacht van partygate af te leiden maar zolang hij min of meer dezelfde toon aanslaat als de VS, NATO en de EU vind ik dat wel best. Het is aan het VK en haar stemmers om in de lente aan de stembus af te rekenen met de Tories.

[ Voor 19% gewijzigd door Dr. Strangelove op 02-02-2022 14:19 ]

[Indoubt]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 14:02:
......
Brexit is vervelend maar vooral voor het VK zelf en een vogelpoepje vergeleken met de koeievla die we over ons heen krijgen als het in Oekraïne escaleert. Dus laten we nu vooral niet Russische propaganda gaan aanhalen om onze bondgenoten, want dat is het VK, verder in de ellende te duwen.

..

Het punt is dat we ze niet verder in de ellende hoeven te duwen.

Verder eens dat Rusland veel zegt voor eigen gebruik alhowel ik wel denk dat ze een punt hebben. British diplomacy valt hier tegenwoordig ook niet zo best

[ Voor 44% gewijzigd door Indoubt op 02-02-2022 14:27 ]

[gambieter]

Tja, en als je dan de kortsluitende Liz Truss als Minister van Buitenlandse Zaken hebt:

Russia has mocked Britain’s foreign secretary for not knowing the difference between the Baltic and Black seas, as Boris Johnson prepares to discuss the Ukraine crisis with President Putin today. Maria Zakharova, Russia’s foreign ministry spokeswoman, took Liz Truss to task over her comment that “we are supplying and offering extra support into our Baltic allies across the Black Sea”.

Zakharova pointed out that the Baltic states of Estonia, Latvia and Lithuania are located off the Baltic Sea, not the Black Sea, which is more than 700 miles to the south, via Belarus, a key Russian ally.

In zo'n kruitvat niet eens het verschil weten tussen de Zwarte Zee en de Oostzee/Baltische Zee, is erg blond.

Er is gewoon nul competentie, en dan wijzen op de dat de Russen niet te vertrouwen zijn? Het is gewoon duidelijk voor iedereen dat clowns of lobotomie-patienten het nog beter zouden doen.

[DaniëlWW2]

gambieter schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 13:05:
Vijf jaar zaaien, nu oogsten ten koste van Oekraine: Senior Russian diplomat: 'We don't trust British diplomacy', it's 'absolutely worthless'

[...]

Nu is dit wel een beetje pot verwijt de ketel hoor.
Maar Britse diplomaten moet je ook niet vertrouwen. Immers is een doel van Britse diplomatie ook altijd geweest om iedereen tegen iedereen uit te spelen met als doel zelfverrijking. En dat is gelukkig, jammerlijk mislukt met de EU.

gambieter schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 14:51:
Tja, en als je dan de kortsluitende Liz Truss als Minister van Buitenlandse Zaken hebt:

[...]

In zo'n kruitvat niet eens het verschil weten tussen de Zwarte Zee en de Oostzee/Baltische Zee, is erg blond.

Er is gewoon nul competentie, en dan wijzen op de dat de Russen niet te vertrouwen zijn? Het is gewoon duidelijk voor iedereen dat clowns of lobotomie-patienten het nog beter zouden doen.

En dat is wel dom. Want de Britse diplomatie was ooit wel zeer goed op de hoogte van geografie, de effecten van geografie op beleidsvraagstukken en interne problematiek in landen die ze konden uitbuiten.

[ Voor 35% gewijzigd door DaniëlWW2 op 02-02-2022 15:18 ]

[Dr. Strangelove]

En ondertussen blijft het slechte nieuws komen voor Johnson.

Boris Johnson attended a prosecco-fuelled leaving do for a No 10 aide during the strict post-Christmas lockdown, which is now under police investigation, the Guardian has learned.

Sue Gray’s investigation into lockdown parties this week revealed several events that had not previously been publicised, including a gathering on 14 January 2021 “on the departure of two No 10 private secretaries”. But the redacted report revealed no further details.

Sources said the event was held in Downing Street in part as a leaving do for a senior policy adviser who is now a top civil servant working in the Department for Digital, Culture, Media and Sport.

Prosecco is alleged to have been drunk by some staff, with Johnson understood to have given a speech thanking the official for their work and staying for around five minutes.

https://www.theguardian.c...jAhANREIQo_0zufJ3bd0EF-i4

Het was maar prosecco. Champagne was decadent geweest, dus dit moet gewoon kunnen hoor.

[ Voor 3% gewijzigd door Dr. Strangelove op 02-02-2022 15:19 ]

[gambieter]

🔺 JUST IN: Boris Johnson has been warned that more Tory MPs will put in letters of no confidence unless he retracts his claim that Sir Keir Starmer failed to prosecute Jimmy Savile when he was director of public prosecutions https://t.co/sxbmaWnCGS

— The Times and The Sunday Times (@thetimes) 2 februari 2022

Hij herhaalde de Jimmy Saville laster vandaag nog maar eens, kan niet aangeklaagd worden vanwege "Parliamentary Privilege", en de nieuwe Speaker is een schoothondje.

Maar meer en meer Tory MPs beginnnen er genoeg van te krijgen. Verschillende moeten elke dag weer net doen op TV alsof het geen kwaadaardige imbeciel is...

[ToolkiT]

Gaat weer lekker:

"The average household's yearly energy bill in England, Wales and Scotland will increase by £693 in April
The energy price cap, which limits how much providers charge per unit, is going up by 54% because of an unprecedented rise in gas prices

Energy bills for the average customer on a default tariff will rise to £1,971 a year from £1,277
Prepayment customers will see an increase of £708 from to £2,017

Rishi Sunak announces a £200 discount on all electricity bills - which will later be repaid - and a £150 council tax rebate for those in bands A to D

The Bank of England has also announced interest rates are rising to 0.5%, potentially making mortgages and other debt more expensive"
https://www.bbc.co.uk/news/live/uk-60236456

Dus energy kosten gaat met de helft omhoog, je krijgt een discount die je later weer moet terug betalen..
Sigaar uit eigen doos dus..

En de rente gaat ook voor het eerst in tijden omhoog..

[Indoubt]

@ToolkiT Dat is natuurlijk behoorlijk en voor sommigen zal de stijging in de energiekosten zwaar vallen.

Nu is er in veel landen op het continent ook een redelijk stijging van gas en electra. Het is misschien wat minder (voor valt het behoorlijk mee, ik ga 1€ per maand omhoog ) dan in het VK.

__________

Ik hoorde dat de EU niet blij is met de beslissing van Poots (DUP) om de controles aan de grens te stoppen voor goederen die van Engeland naar Noord Ierland gaan. Er wordt gezegd dat het een "breach of International law" is en dat er mogelijk represailles komen. Of dat daadwerkelijk zover komt is nog onduidelijk maar de spanning is wel opgelopen

[ToolkiT]

Indoubt schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 17:33:
@ToolkiT Dat is natuurlijk behoorlijk en voor sommigen zal de stijging in de energiekosten zwaar vallen.

Nu is er in veel landen op het continent ook een redelijk stijging van gas en electra. Het is misschien wat minder (voor valt het behoorlijk mee, ik ga 1€ per maand omhoog ) dan in het VK.

__________

Ik hoorde dat de EU niet blij is met de beslissing van Poots (DUP) om de controles aan de grens te stoppen voor goederen die van Engeland naar Noord Ierland gaan. Er wordt gezegd dat het een "breach of International law" is en dat er mogelijk represailles komen. Of dat daadwerkelijk zover komt is nog onduidelijk maar de spanning is wel opgelopen

Tuurlijk is energieprijzen een globaal issue.. maar in de UK is het wel een opeenstapeling van issue terwijl de tories maar blaten over the benefits of brexit.. ondertussen betaald de gewone man meer NI (belasting), meer aan energie, meer aan hypotheep (als je een tracker hebt) en leningen..


Over NI gesproken..
"NI first minister's resignation sparks crisis"
https://www.bbc.co.uk/news/live/uk-northern-ireland-60242589

[ Voor 13% gewijzigd door ToolkiT op 03-02-2022 17:42 ]

[Dr. Strangelove]

Het is vervelend voor de Britse burger natuurlijk maar het maakt het narrative voor de oppositie wel beter.

Probleem is dat de oppositie en met name Labour natuurlijk niet eenduidig zijn in Tories = Brexit = Bad omdat de helft van Labour zelf Leave wilde.

[DevWouter]

Dr. Strangelove schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 18:22:
Het is vervelend voor de Britse burger natuurlijk maar het maakt het narrative voor de oppositie wel beter.

Probleem is dat de oppositie en met name Labour natuurlijk niet eenduidig zijn in Tories = Brexit = Bad omdat de helft van Labour zelf Leave wilde.

Vermoedelijk kijkt men in het land zelf met meer nuances naar de Tories. Niet dat die nuance terecht is, maar het compliceert wel de mogelijkheid voor de tegenpartij om een verhaal op te zetten waarbij de Tories een snor draaiende schurk zijn.

Persoonlijk moet ik ook vaak denken aan het verhaal uit 2019 dat Boris Johnson graag schaalmodellen maakt van rode bussen. De meeste hier beschouwen dat als een keiharde leugen, maar er is blijkbaar voldoende historisch bewijs dat men twijfelt. Zo is er ooit iets geveild in 2011 dat zijn verhaal onderbouwt. Ergo, er is een optie tot twijfel en verlies de tegenpartij het initatief in het bepalen hoe het verhaal loopt.

En dat is iets wat Boris Johnson heel goed kan: Een dooie kat op tafel gooien. Met als gevolg dat iedereen het over de kat op tafel heeft (de bus) ipv wat er werkelijk het probleem was (het bedrag).

En net zoals de USA vermoed ik dat hij net zoals Trump een inspiratie vormt voor bepaalde politici.

[gambieter]

https://news.sky.com/stor...artygate-fallout-12532195
De dead cat strategy heeft wel intussen tot het opstappen van 4 senior mensen in het Johnson team geleid.

[Dr. Strangelove]

Tja, dat was te verwachten:

- I've made the announcement. I've told the lobby you're going, Cliff.

- You've told the lobby I'm going?

- Yeah. Sorry, Cliff.

- Minister.

- Yeah. Get used to Cliff. I've booked you in for the usual soapy tit wank farewell at Number Ten in 20 minutes. I've also drafted you a letter of resignation.You can say you're jumping before you're pushed although we're gonna be briefing that you were pushed, sorry.

The Thick of It blijft mijn favoriete serie over British politics. Echt jammer dat Armando Ianucci heeft verklaard dat het sinds Brexit 'beyond satire' gegaan is en dat hij daar niet tegenaan kan schrijven meer

[polthemol]

ToolkiT schreef op donderdag 3 februari 2022 @ 17:39:

Over NI gesproken..
"NI first minister's resignation sparks crisis"
https://www.bbc.co.uk/news/live/uk-northern-ireland-60242589

https://nos.nl/artikel/24...vrede-over-grenscontroles
en het NOS-artikel erover ook.

en guardian, gaat iets dieper erop in
https://www.theguardian.c...t-over-brexit-reports-say

favoriete passage uit Givan zijn interview:

Holding back tears as he thanked his wife and family, Givan, who has been first minister for just eight months, said it had been the “privilege of my lifetime” to hold the position but he had to go as the principle of consent that lay behind the institutions of power were being “tested” by Brexit.

It is the culmination of months of protests by the DUP against checks on goods crossing the Irish Sea.

Traantjes dat hij moet stoppen door Brexit? Want ze werden ook echt last-minute overvallen door wat de EU van meet af aan al riep. Tenenkrommender is dat men bij the Union wil horen, maar als er afspraken, internationale zelfs, worden gemaakt, dan schuiven ze die even casual aan de kant en vragen ook aan Londen om dit maar te doen.

Het VK moet zich in ieder geval niet afvragen vanwaar Rusland haar inspiratie haalde om Britse diplomaten als onbetrouwbaar te bestempelen.

Ik ben ook benieuwd hoe lang dit goed zal blijven gaan, samen met de ronduit dramatische economische cijfers en steigende lasten voor de bevolking. Dit vormt een stevige voedingsbodem voor extremere ingrepen / revival van IRA-achtige toestanden (al dan niet minder georganiseerd).

[ToolkiT]

Mooie analogie:

[ToolkiT]

Meanwhile valt de hele top van nr10 weg:
https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-60253231

"Yet two different things happened on a turbulent day. The first three paid the price for the fiasco over lockdown gatherings - one sending the invite to the garden drinks, the other two crafting Boris Johnson's bungled response to weeks of damaging claims.

Boris Johnson's backers claim it's evidence that he'll keep his vow - 'I get it, I will fix it' - that Number 10 can become the home to a new and improved operation.

The resignation of Munira Mirza is of a very different order. For more than 10 years she's been one of Boris Johnson's true political friends - described as 'Boris' brain' by one former colleague, an ally of ideas."

https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-60254837
"Her choice to take a public stand after staying loyal during so many controversies sends a message loud and clear - even one of the prime minister's closest backers believes it is enough."

meer achtergrond:
https://www.theguardian.c...-scurrilous-savile-remark

[ Voor 6% gewijzigd door ToolkiT op 04-02-2022 09:57 ]

[ToolkiT]

En een vijfde stapt op..
https://www.bbc.co.uk/news/live/uk-politics-60256680
"Fifth aide reportedly quits Downing Street
A former MP, now editor of the independent blog ConservativeHome, has tweeted about the apparent departure of another No 10 adviser.

Paul Goodman reports that Elena Narozanski has become the fifth No 10 aide to walk out within 24 hours.

Ms Narozanski was a special adviser to the PM on women and equalities, DCMS, and extremism.

We'll bring you more on this in the coming hours."

[ToolkiT]

https://www.theguardian.c...sleading-says-uk-watchdog
"Johnson and Patel’s claims about falling crime ‘misleading’, says UK watchdog"
Goh wat een verassing weer..

[lukadad]

The New York Times introduceert hun nieuwe ´UK-correspondent´ met een .... filmpje.

Opgelet : This video contains strong language and adult humor.

[lukadad]

UK is nu volledig getrumpified :

Starmer werd ontzet door politie wanneer geconfronteerd met anti-vaxers ééncelligen
Traitor - you´re protecting paedophiles - jimmy savile - arrest him!!.

https://twitter.com/i/status/1490763556396093450

[Virtuozzo]

lukadad schreef op zondag 6 februari 2022 @ 08:51:
The New York Times introduceert hun nieuwe ´UK-correspondent´ met een .... filmpje.

Opgelet : This video contains strong language and adult humor.


[YouTube: Jonathan Pie: 'Boris Johnson Is a Liar' | NYT Opinion]

Maar die “correspondent” heeft dus niet door dat hij nu werkt voor een toolbox van precies dat wat hij onderuit zit te halen.

Dat noemen we theater. Geen verslaggeving, geen journalistiek.

[Delerium]

lukadad schreef op maandag 7 februari 2022 @ 20:42:
UK is nu volledig getrumpified :

Starmer werd ontzet door politie wanneer geconfronteerd met anti-vaxers ééncelligen
Traitor - you´re protecting paedophiles - jimmy savile - arrest him!!.

https://twitter.com/i/status/1490763556396093450

Ik heb dat ook gelezen, maar kan mij niet aan de indruk onttrekken dat deze personen door iemand betaald worden om iets te regelen. Betaald door wie, geen idee, misschien Poetin. Betaald waarvoor, ook geen idee maar wellicht om woede en onvrede verder uit te buiten.
Je weet dat er geen 10-tal debielen gevonden kan worden om zo'n georganiseerde actie te doen met openlijke geweldpleging en dat verhaal voor waar aannemen en daarom afreizen naar London. Ik zou eigenlijk voorstellen om deze mensen op te pakken en net zolang in isolatie te houden tot de exacte motieven hierachter duidelijk wordt want het voelt als bewuste maatschappelijke destabilisatie.

[DevWouter]

Virtuozzo schreef op maandag 7 februari 2022 @ 20:59:
[...]


Maar die correspondent heeft dus niet door dat hij nu werkt voor een toolbox van precies dat wat hij onderuit zit te halen.

Dat noemen we theater. Geen verslaggeving, geen journalistiek.

Inderdaad, toen ik het keek vroeg ik me af meerdere keren af of dit wel een journalist of verslager was. Het zet wel meteen stage presence om theater termen te gebruiken. Het filmpje gaat dan ook niet over het Britse volk maar over hem. Hij is puur bezig om zichzelf te verkopen aan zijn publiek.

[alienfruit]

Jonathan Pie is toch een karakter van een comedian?

[Virtuozzo]

alienfruit schreef op maandag 7 februari 2022 @ 22:01:
Jonathan Pie is toch een karakter van een comedian?

Ook dat. https://www.jonathanpie.com/

[Bundin]

Delerium schreef op maandag 7 februari 2022 @ 21:38:
[...]

Ik heb dat ook gelezen, maar kan mij niet aan de indruk onttrekken dat deze personen door iemand betaald worden om iets te regelen. Betaald door wie, geen idee, misschien Poetin. Betaald waarvoor, ook geen idee maar wellicht om woede en onvrede verder uit te buiten.
Je weet dat er geen 10-tal debielen gevonden kan worden om zo'n georganiseerde actie te doen met openlijke geweldpleging en dat verhaal voor waar aannemen en daarom afreizen naar London. Ik zou eigenlijk voorstellen om deze mensen op te pakken en net zolang in isolatie te houden tot de exacte motieven hierachter duidelijk wordt want het voelt als bewuste maatschappelijke destabilisatie.

"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."
--Hanlon's razor

[D-dark]

Bundin schreef op maandag 7 februari 2022 @ 22:29:
[...]

"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."
--Hanlon's razor

Hmm, dom of idioot niet echt. Genoeg logica om beter te weten maar dat is niet leuk.
Boosaardig ook niet echt. Er zit geen drang of doel achter.

Dit zijn zeloten. Elke aanleiding om op stang te jagen is genoeg. Was het dit niet dan wel wat anders.
Het gaat om het principe om ergens tegen te zijn en de ontkenning daarvan de schuld geven.
Elke tegenactie is de bevestiging van de juistheid van hun stompzinnigheid.

De correcte term is dwaas / fool.
Any fool can ask more questions than 10 wise people can answer.

[YakuzA]

lukadad schreef op maandag 7 februari 2022 @ 20:42:
UK is nu volledig getrumpified :

Starmer werd ontzet door politie wanneer geconfronteerd met anti-vaxers ééncelligen
Traitor - you´re protecting paedophiles - jimmy savile - arrest him!!.

https://twitter.com/i/status/1490763556396093450

Nog wat achtergrond in een C4 item:

[downtime]

Delerium schreef op maandag 7 februari 2022 @ 21:38:
[...]

Ik heb dat ook gelezen, maar kan mij niet aan de indruk onttrekken dat deze personen door iemand betaald worden om iets te regelen. Betaald door wie, geen idee, misschien Poetin. Betaald waarvoor, ook geen idee maar wellicht om woede en onvrede verder uit te buiten.
Je weet dat er geen 10-tal debielen gevonden kan worden om zo'n georganiseerde actie te doen met openlijke geweldpleging en dat verhaal voor waar aannemen en daarom afreizen naar London.

Ik denk dat je het aantal verwarde mensen onderschat. Londen is een stad van 8 miljoen inwoners. Genoeg om duizenden van dit soort labiele types op de been te brengen.
Er zijn genoeg mensen obsessief online met politiek bezig en een enkele anonieme tip waar ze Starmer (of welke prominente politicus dan ook) op een bepaald tijdstip kunnen vinden is genoeg. Voor hetzelfde geld zijn die mensen gewoon getipt door een tabloid journalist op zoek naar een verhaal.

[gambieter]

downtime schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 01:43:
Ik denk dat je het aantal verwarde mensen onderschat. Londen is een stad van 8 miljoen inwoners. Genoeg om duizenden van dit soort labiele types op de been te brengen.
Er zijn genoeg mensen obsessief online met politiek bezig en een enkele anonieme tip waar ze Starmer (of welke prominente politicus dan ook) op een bepaald tijdstip kunnen vinden is genoeg. Voor hetzelfde geld zijn die mensen gewoon getipt door een tabloid journalist op zoek naar een verhaal.

Hier zijn vaste krachten van de Tories bij betrokken:

Dit figuur was er ook weer vandaagf bij betrokken. Dat er verder gemakkelijk dom (vaak extreem-rechts) tuig aangetrokken wordt, tja, die zie je in elk land gebeuren bij de zogenaamde antivaxxer demonstraties.

[Virtuozzo]

downtime schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 01:43:
[...]

Ik denk dat je het aantal verwarde mensen onderschat. Londen is een stad van 8 miljoen inwoners. Genoeg om duizenden van dit soort labiele types op de been te brengen.
Er zijn genoeg mensen obsessief online met politiek bezig en een enkele anonieme tip waar ze Starmer (of welke prominente politicus dan ook) op een bepaald tijdstip kunnen vinden is genoeg. Voor hetzelfde geld zijn die mensen gewoon getipt door een tabloid journalist op zoek naar een verhaal.

Waarom denk je dat binnen conservatisme er historisch een consistente focus is op het aanwezig houden / herintroduceren van degelijke fenomenen binnen samenleving?

Omdat dit soort outlier segments marginaal zijn, maar disproportioneel eenvoudig richting gegeven kunnen worden middels accelerationisme.

Het maakt niet zoveel uit of dit binnen zogeheten “Broken Windows” toepassingen is (verwant aan sadopopulisme, het manipuleren van electorale geografie middels negatieve perceptie van / bij aanwezigheid van wat anders en niet conform is binnen kaders daarvan dan wel prikkels daarbij) of “Broken Catalysts”. Het gaat om het gedragseffect van de segmenten van sociale geografie die in hoge mate conformistisch zijn. Kijk een gek, oh jee, potverdorie, ik hou me bij de status quo en de sterke man dus kom maar op met die bias.

Ik merk het maar even op, maar elke vector van accelerationisme en gelieerde narratieven is direct dan wel indirect te herleiden tot actoren dan wel primaire kringen van conservatisme.


Dan leg ik het maar even op tafel: waarom denk je dat in het Nederlandse zo’n focus ligt op het ondermijnen van mechanismen sociaal domein en gelieerde segmenten zorgsector? Dit is geen nieuw fenomeen. Het is cyclisch integraal aan de dynamiek, dusdanig dat het als doctrine dermate geïnternaliseerd is in ideologie dat het in de toolbox zit van “never waste a crisis”.

Kijk dan eens naar de correlaties austerity en voedingsbodems accelerationisme. Het enige wat je dan nodig hebt is wat puntdruk. Een man of tien à twintig die de ronde doen om richting te geven.

In een VS is de club rond Stone een tekstboek voorbeeld. De Tories hebben hetzelfde.

Agenda, agency. It really is that simple.

[ Voor 4% gewijzigd door Virtuozzo op 08-02-2022 02:18 ]

[bulle bas]

Virtuozzo schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 02:16:
[...]


Waarom denk je dat binnen conservatisme er historisch een consistente focus is op het aanwezig houden / herintroduceren van degelijke fenomenen binnen samenleving?

Omdat dit soort outlier segments marginaal zijn, maar disproportioneel eenvoudig richting gegeven kunnen worden middels accelerationisme.

Het maakt niet zoveel uit of dit binnen zogeheten “Broken Windows” toepassingen is (verwant aan sadopopulisme, het manipuleren van electorale geografie middels negatieve perceptie van / bij aanwezigheid van wat anders en niet conform is binnen kaders daarvan dan wel prikkels daarbij) of “Broken Catalysts”. Het gaat om het gedragseffect van de segmenten van sociale geografie die in hoge mate conformistisch zijn. Kijk een gek, oh jee, potverdorie, ik hou me bij de status quo en de sterke man dus kom maar op met die bias.

Ik merk het maar even op, maar elke vector van accelerationisme en gelieerde narratieven is direct dan wel indirect te herleiden tot actoren dan wel primaire kringen van conservatisme.


Dan leg ik het maar even op tafel: waarom denk je dat in het Nederlandse zo’n focus ligt op het ondermijnen van mechanismen sociaal domein en gelieerde segmenten zorgsector? Dit is geen nieuw fenomeen. Het is cyclisch integraal aan de dynamiek, dusdanig dat het als doctrine dermate geïnternaliseerd is in ideologie dat het in de toolbox zit van “never waste a crisis”.

Kijk dan eens naar de correlaties austerity en voedingsbodems accelerationisme. Het enige wat je dan nodig hebt is wat puntdruk. Een man of tien à twintig die de ronde doen om richting te geven.

In een VS is de club rond Stone een tekstboek voorbeeld. De Tories hebben hetzelfde.

Agenda, agency. It really is that simple.

*knip* offtopic: het onderwerp is Brexit, niet de politieke toestand van Nederland of Fortuyn zijn rol hierin. Als je dit wil linken aan Brexit, zul je met heel stevige onderbouwingen moeten komen en niet willekeurige events aan elkaar knopen

[ Voor 27% gewijzigd door polthemol op 08-02-2022 11:20 ]

[DevWouter]

*knip* ingaan op offtopic reactie

[ Voor 98% gewijzigd door polthemol op 08-02-2022 11:21 ]

[ToolkiT]

https://www.thetimes.co.u...on-tells-allies-g65c6j65b

maar ja BoJo maakt wel vaker dat soort opmerkingen..

[ToolkiT]

"Rees Mogg confirmed as Brexit minister"
https://twitter.com/bbclaurak/status/1491040164604379137


"Rees-Mogg made Brexit opportunities minister"
https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-60305006

Ah fabeltjes krant schrijver bedoelen ze

[ Voor 41% gewijzigd door ToolkiT op 08-02-2022 15:00 ]

[Virtuozzo]

Wie dacht dat de leegloop zou resulteren in een val, tja, die tijden zijn voorbij. Every crisis is a means for escalation of control.

[ToolkiT]

Virtuozzo schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 15:14:
Wie dacht dat de leegloop zou resulteren in een val, tja, die tijden zijn voorbij. Every crisis is a means for escalation of control.

[YakuzA]

Oh nose.
Dame Cressida Dick is opgestapt en de politiek mag nu een nieuwe leider van de Metropolitan police benoemen
Nice timing…

https://www.thetimes.co.u...ut-as-met-chief-7jpncpj3z

[Virtuozzo]

Tja, dat konden we wel aan zien komen. Maar het blijft ironie - toxic culture. Welke van de 😎

[Plasma_Wolf]

Goed moment om openstaande dossiers rondom de Met in een la te stoppen.

[ToolkiT]

[ToolkiT]

YakuzA schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 22:54:
Oh nose.
Dame Cressida Dick is opgestapt en de politiek mag nu een nieuwe leider van de Metropolitan police benoemen
Nice timing…

https://www.thetimes.co.u...ut-as-met-chief-7jpncpj3z

Maar wel saillant dat Patel (minister, tory) klaagt dat Kahn (brugemeeste London, Labour) haar niet waarschuuwde..
Nee muts, jij bent zelf onderdeel van die toxic cultuur..

Ik denk niet dat het vertrek van Dick een gewensde actie was bij de regering.. volgens mij had Bojo haar behoorlijk onder de duim (vandaar ook die hele late reactie, en pas na publieke druk over partygate)..

Ms Dick is trouwens onder tory regeringen tot 2 keer toe een knighthood gekregen..
Wikipedia: Cressida Dick
Lijkt me dat die echt wel in het tory kamp zat..

[ Voor 13% gewijzigd door ToolkiT op 16-02-2022 18:36 ]

[SkiFan]

Zag in het kader van een survey onder C-Level executives over reshoring een mooi grafiekje. Ging over landen, waar men dan het meest waarschijnlijk heen reshored. Het VK stond helemaal onderaan.

Vermoed dat dat onderzoek de komende dagen wel groot de media zal bereiken.

[downtime]

ToolkiT schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 18:31:
[...]

Ms Dick is trouwens onder tory regeringen tot 2 keer toe een knighthood gekregen..
Wikipedia: Cressida Dick
Lijkt me dat die echt wel in het tory kamp zat..

Waarom? Ik dacht dat zulke onderscheidingen in de UK zo'n beetje automatisch verstrekt worden als je een bepaald punt in je carriere bereikt hebt. Het zou eerder raar zijn als ze geen titel had gekregen in zo'n hoge job.

[Frame164]

Delerium schreef op maandag 7 februari 2022 @ 21:38:
[...]

Ik heb dat ook gelezen, maar kan mij niet aan de indruk onttrekken dat deze personen door iemand betaald worden om iets te regelen. Betaald door wie, geen idee, misschien Poetin. Betaald waarvoor, ook geen idee maar wellicht om woede en onvrede verder uit te buiten.
Je weet dat er geen 10-tal debielen gevonden kan worden om zo'n georganiseerde actie te doen met openlijke geweldpleging en dat verhaal voor waar aannemen en daarom afreizen naar London. Ik zou eigenlijk voorstellen om deze mensen op te pakken en net zolang in isolatie te houden tot de exacte motieven hierachter duidelijk wordt want het voelt als bewuste maatschappelijke destabilisatie.

Dat zou je bij allerhande *knip* ook kunnen denken (dat ze betaald worden door iemand), maar er zijn zoveel mensen die blijkbaar makkelijk zijn te brainwashen, waardoor het je geen cent kost en toch de boel kan dwarsbomen.

Geen naamverbasteringen s.v.p.

[ Voor 5% gewijzigd door defiant op 17-02-2022 20:14 ]

[gambieter]

downtime schreef op woensdag 16 februari 2022 @ 20:21:
Waarom? Ik dacht dat zulke onderscheidingen in de UK zo'n beetje automatisch verstrekt worden als je een bepaald punt in je carriere bereikt hebt. Het zou eerder raar zijn als ze geen titel had gekregen in zo'n hoge job.

Nee, ze zijn niet automatisch, dat is meer iets voor de koninklijke onderscheidingen in Nederland. Mijn moeder heeft er eentje voor 40 jaar aan vrijwilligerwerk in allerlei organisaties, en tegelijkertijd kregen degenen die zoveel jaar in de gemeenteraad hadden gezeten er ook eentje, zonder dat er ook maar gekeken wordt of ze echt iets nuttigs hebben gedaan.

In het VK zijn er veel meer politieke onderscheidingen, dwz gedaan door de politieke partijen. Dick is er zo eentje. Haar "Dame" titel kreef ze van Theresa May.

[ToolkiT]

In de category 'project fear' : "Three in four UK exporters say Brexit trade deal is stopping growth"
https://www.cityam.com/th...ng-growth-says-new-survey

[DOA]

het is allemaal een kwestie van perceptie

The Conservative MP for Dover has claimed that Brexit is benefiting her town because new border bureaucracy is creating jobs there.

Natalie Elphicke said the work enforcing new red tape on goods passing through the town was a "Brexit divided".

She characterised the £100 million cost to the public purse of two new inspection facilities as an "investment" in her constituency by the government.

Two large new sites are required because leaving the EU has added new frictions to trade between Britain and the continent.
The red tape has contributed to record fall in exports to the bloc, which was down 12 per cent between January and December of last year compared to the previous year.

But representing the change as a win, Ms Elphicke told the BBC's Newsnight programme: "Here in Dover and Deal we've already been benefiting from the so-called Brexit dividend.

"We've had £100 million invested in our border facilities here. It's going to bring with it 650 extra jobs."

[Indoubt]

Probeert het VK nu een spelletje verdeel en heers te spelen met de USA?

Of begrijp ik niet hoe dit precies in elkaar zit? Gaat de USA dit toestaan? Ik kan me namelijk voorstellen van niet.

https://www.thelondonecon...xit-deal-business-312630/

The government wants to strike trade agreements with individual US states as it seeks to strike up a special post-Brexit economic relationship.

It comes after Joe Biden said a post-Brexit trade deal with the UK would not be a priority for his country – before strengthening economic ties with the European Union.

A Department for International Trade source reportedly told The Sun: “From York to New York, Birmingham in the Midlands to Birmingham Alabama – we want to turbo boost UK and US businesses.

“When you look at the numbers, the wins on offer by bagging trade agreements with individual states are massive.

[hoevenpe]

Indoubt schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 21:19:
Of begrijp ik niet hoe dit precies in elkaar zit? Gaat de USA dit toestaan? Ik kan me namelijk voorstellen van niet.

Grondhog day

Niet anders dan individuele deals met Duitsland en Frankrijk...

[Indoubt]

hoevenpe schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 21:22:
[...]

Grondhog day

Niet anders dan individuele deals met Duitsland en Frankrijk...

Dat vermoedde ik al. Ik denk dat de US echter niet zo politiek correct reageert en in niet mis te verstane bewoordingen daar een domper in gooit. Zou wel eens averechts kunnen werken voor het VK, tenslotte wilden ze nog een handelsdeal met de US

[D-dark]

hoevenpe schreef op vrijdag 18 februari 2022 @ 21:22:
[...]

Groundhog day

Niet anders dan individuele deals met Duitsland en Frankrijk...

Klopt, maar iets meer sinister dan Duitsland en Frankrijk.
De individuele staten hebben iets meer zelfbeschikkingsrecht op het gebied van eisen en financiën.
In theorie is het mogelijk maar in de praktijk wil je zo'n overeenkomst voor het gehele land.

Dit is meer een exercitie om te bekijken wat er mogelijk is en dan via druk van onderaf het hoger op de agenda krijgen. Daarnaast als backup plan voor TTIP. Dat was origineel het idee via de achterdeur ervan uitgaande dat de VS daar ook in meeging.

[Plasma_Wolf]

Zojuist heeft Hans Hoogervorst bij Buitenhof een praatje mogen doen over inflatie, de ECB en de euro. Zijn betoog is dat Nederlands 'in het uiterste geval' uit de eurozone zou moeten als er in Europa niet gedaan werd wat het beste is voor 'de Nederlander'.

Dit was allemaal gebaseerd op het beginpunt van de hoge inflatie. De reden waarom ik het hier opschrijf is omdat zijn argumenten en voorspelde gevolgen allemaal uit de monden van de Brexiters kwamen tijdens hun campagne (Uit de Euro en uit de EU zijn verschillende dingen, maar overeenkomsten zijn zeker aanwezig).

Zijn argumenten waren o.a:
Uit de euro stappen, de gulden terug -> Gulden gaat in waarde stijgen (vanwege lage rente is euro zwak, was zijn argument). Importeren goedkoper. Dit argument hebben we bij de Brexit gezien, hoe is dat ook alweer gegaan?
We krijgen onze soevereiniteit terug (heh...), hierop werd gevraagd door de presentatrice "dan kunnen we meer zelf beslissen, maar zijn we armer in een alleenstaande economie?" Waarop Hoogervorst naar het bovenstaande wees.

In het kort zijn redenering.
De ECB houdt de rente laag omdat de zuidelijke Eurolanden dat willen, dat is slecht voor ons. Wij zijn financieel geïsoleerd in de Eurozone omdat wij aan begrotingsdiscipline doen. Ze moeten naar ons luisteren en anders moeten we eruit.

Dan denk ik drie dingen. Twee vragen 'aan' Hoogervorst, en een over hem.
1. Waarom denk je dat we geïsoleerd zijn? Zou het iets te maken kunnen hebben met onze binnenlandse en EU-politiek?
2. Heb je niets meegekregen van Brexit, wat de argumenten voor Brexit waren, en hoe de werkelijkheid zo'n schade toebrengt aan het VK?
3. Namens wie zit Hoogervorst daar?

[Shabbaman]

OK, ik ben niet zo'n economisch wonder, maar de rente laag is toch fijn voor iedereen die buitensporig veel kan lenen? Daar hebben wij (nou ja, iedereen boven de niet-bestaande middenklasse) meer belang bij dan zuid-Europa. Bovendien importeren we geen drol en drijven we op doorvoer, dus

Bizarre parallel inderdaad. Vladimir zal z'n pijlen nu wel ergens anders op richten.

[Frame164]

Plasma_Wolf schreef op zondag 20 februari 2022 @ 14:13:
We krijgen onze soevereiniteit terug (heh...),

Als dat soort argumenten worden gebruikt moet je eigenlijk direct vragen welke EU richtlijn ons belemmerd (als land of als individuele burger) en hoe de wet er uit zou zien in Nederland als die niet op een EU richtlijn gebaseerd moest zijn.

Niemand kan daar ook maar 1 antwoord op geven.

[Dido]

Frame164 schreef op zondag 20 februari 2022 @ 16:05:
Als dat soort argumenten worden gebruikt moet je eigenlijk direct vragen welke EU richtlijn ons belemmerd (als land of als individuele burger) en hoe de wet er uit zou zien in Nederland als die niet op een EU richtlijn gebaseerd moest zijn.

Niemand kan daar ook maar 1 antwoord op geven.

En het verandert niemands perceptie

Zo werd er in aanloop naar de Brexit in een radioprogramma gevraagd om een voorbeeld van iets wat Britse vissers niet mochten van de EU. Daar kwam uiteraard ook geen antwoord op. Leuk om te kijken, maar dat soort dingen bereikt niet het juiste publiek.

[DevWouter]

Plasma_Wolf schreef op zondag 20 februari 2022 @ 14:13:
Zojuist heeft Hans Hoogervorst bij Buitenhof een praatje mogen doen over inflatie, de ECB en de euro. Zijn betoog is dat Nederlands 'in het uiterste geval' uit de eurozone zou moeten als er in Europa niet gedaan werd wat het beste is voor 'de Nederlander'.

Dit was allemaal gebaseerd op het beginpunt van de hoge inflatie. De reden waarom ik het hier opschrijf is omdat zijn argumenten en voorspelde gevolgen allemaal uit de monden van de Brexiters kwamen tijdens hun campagne (Uit de Euro en uit de EU zijn verschillende dingen, maar overeenkomsten zijn zeker aanwezig).

Zijn argumenten waren o.a:
Uit de euro stappen, de gulden terug -> Gulden gaat in waarde stijgen (vanwege lage rente is euro zwak, was zijn argument). Importeren goedkoper. Dit argument hebben we bij de Brexit gezien, hoe is dat ook alweer gegaan?
We krijgen onze soevereiniteit terug (heh...), hierop werd gevraagd door de presentatrice "dan kunnen we meer zelf beslissen, maar zijn we armer in een alleenstaande economie?" Waarop Hoogervorst naar het bovenstaande wees.

In het kort zijn redenering.
De ECB houdt de rente laag omdat de zuidelijke Eurolanden dat willen, dat is slecht voor ons. Wij zijn financieel geïsoleerd in de Eurozone omdat wij aan begrotingsdiscipline doen. Ze moeten naar ons luisteren en anders moeten we eruit.

Dan denk ik drie dingen. Twee vragen 'aan' Hoogervorst, en een over hem.
1. Waarom denk je dat we geïsoleerd zijn? Zou het iets te maken kunnen hebben met onze binnenlandse en EU-politiek?
2. Heb je niets meegekregen van Brexit, wat de argumenten voor Brexit waren, en hoe de werkelijkheid zo'n schade toebrengt aan het VK?
3. Namens wie zit Hoogervorst daar?

1. Hij woont al 10 jaar in London (bron)
2. Hij is voorzitter van "International Accounting Standards Board" die in London is.
3. Hij is lid van de "Raad voor financiële stabiliteit"
4. Nederland is een export en transport land (bron: https://longreads.cbs.nl/...an-de-nederlandse-handel/)
5. De "De vrije transport van goederen, diensten en personen binnen de EU" is voor NL van groot belang.
6. De inflatie is in heel veel landen nu een probleem.

Iets zegt me dat jouw zorgen niet ongegrond zijn gezien hij zich als buitenlander zich zorgen maakt. Zeker gezien hij de Brexit-argumenten hanteert die al lang waardeloos zijn gebleken.

Mijn vraag is vooral waarom hij dat script afdraait.