Brexit en de Britse politiek: Deel 3, Brexit happened

[bwerg]

polthemol schreef op dinsdag 3 augustus 2021 @ 10:41:
Men kan dus gewoon een procedure starten om toe te treden tot de EU en ook de EU zal daar prima aan willen meewerken.

Misschien over 20 jaar weer, als de situatie dan helemaal anders is dan nu. Maar in de huidige situatie? Niemand die daar zin in heeft.

[hoevenpe]

gambieter schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 18:51:
Lon-dam, om samen de EU aan te pakken.

Zelfs voor de Express is dit een Speld-waardig artikel...

On second thought: als zelfs de Express een gecombineerde City-Zuidas uitkomst als win ziet zijn ze ver van huis. Niet lang geleden was het de city boven alles, blijkbaar heeft men geaccepteerd dat ze het alleen niet meer kunnen.

[ Voor 35% gewijzigd door hoevenpe op 04-08-2021 20:46 ]

[D-dark]

hoevenpe schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 20:38:
[...]

On second thought: als zelfs de Express een gecombineerde City-Zuidas uitkomst als win ziet zijn ze ver van huis. Niet lang geleden was het de city boven alles, blijkbaar heeft men geaccepteerd dat ze het alleen niet meer kunnen.

Dat is een constatering.
De 2e reden is meer dat dan in ieder geval Frankrijk en Duitsland het niet krijgen.

[GekkePrutser]

Indoubt schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 19:07:
[...]


Is dit serieus? Het komt van de express dus waarschijnlijk niet en is het weer de zoveelste unicorn brainfart.

Als je het goed leest is het maar een brainfart van een of andere columnist en niet een serieus plan van de overheid

While it is of course a shame that lots of trading is being forced out of Britain, in a recent report, financial columnist Matthew Lynn, argued there is also a natural opportunity for the City.

Edit: Nu in het licht van wat @Virtuozzo zegt, maak ik me er toch wel meer zorgen over.

[ Voor 7% gewijzigd door GekkePrutser op 05-08-2021 13:19 ]

[gambieter]

gambieter schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 18:51:
Even lachen:

Tja, ik gaf het al aan

[Virtuozzo]

gambieter schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 18:51:
Even lachen:

Brexit masterplan as City of London could join forces with Amsterdam to take on EU

Lon-dam, om samen de EU aan te pakken. Amsterdam mag het lokettenwerk doen en de financiele risico's lopen, Londen doet de strategie en onderhandelingen

Je ziet mij niet lachen. Er is een enorme lobby, hard groeiend, om Nederland rijp te maken om als een “forward operating base” te functioneren om óf de EU onderuit te halen, óf hervormd te krijgen tot paradijs van neofeodaal hyperkapitalisme.

En ja, dat is inderdaad de term die in vol bewustzijn gebruikt wordt.


Zo nu en dan vliegt er een proefballonetje uit via specifieke kanalen om mensen óf te laten happen in een overton venster, óf dekking van ridicuul te geven. Maar het is zeer actief en zeer goed gefinancierd netwerk.

Primaire aanjager is trouwens Palantir. Waar kennen we die naam ook alweer van? Oh ja, de groep die de lobby bij elkaar deed smeden voor de Brexit waarvan iedereen zei dat het ridicuul was.

[ Voor 7% gewijzigd door Virtuozzo op 05-08-2021 00:31 ]

[polthemol]

bwerg schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 20:02:
[...]

Misschien over 20 jaar weer, als de situatie dan helemaal anders is dan nu. Maar in de huidige situatie? Niemand die daar zin in heeft.

dat het nu niet opportuun is, is evident, maar stel: Cummings en Johnson hebben het licht gezien, ze sturen een doos bonbons en een mooie bos rozen naar de EU, Boris kamt zijn haren in een strakke scheiding en ze zeggen 'goh ja, we willen toch deel zijn van de EU, kunnen we het toetredingsformuliertje beginnen in te vullen?', dan schuift de EU dat formulier gewoon over de tafel.

De EU zal daar weinig tot geen trek in hebben, maar ze blijven het wel doen: een hoeksteen van het succes is dat we men blijft praten met elkaar immers. Zonder communicatie stopt alles (zie het VK, die wel zenden maar weigeren te ontvangen o het punt van communiceren, Frost zijn publieke optredens is daar een aardig voorbeeld van).

[hoevenpe]

polthemol schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 08:03:
dan schuift de EU dat formulier gewoon over de tafel.

Om daarna decennialang te traineren, de Britten onacceptabele randvoorwaarden te eisen en ongekende hardheidsclausules te eisen. Turkije kan daarover meepraten.

Daarnaast, waarom de kip met de spreekwoordelijke gouden eieren slachten? Geen Farage in het EP, geen Brits veto. De import vanuit het VK wordt sterk beperkt, de export vanuit de EU kunnen ze niet zonder. Bedrijven verhuizen naar het continent en de city zit in de knel, zie ook het Lon-Dam voorstel. Ierse hereniging een kwestie van tijd, Schotland zit op de wip en met een europees duwtje kunnen die zomaar hun unie verlaten.

Tijd is in ons voordeel, 'you won, get over it...'

[polthemol]

hoevenpe schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 08:14:
[...]

Om daarna decennialang te traineren, de Britten onacceptabele randvoorwaarden te eisen en ongekende hardheidsclausules te eisen. Turkije kan daarover meepraten.

gooi er even wat stevige frames in. Het proces om lid te worden is behoorlijk helder en een stevige lijst vinkjes. Ga je voor de rest meteen ook beweren dat de staat van Turkije een land is wat binnen de filosofie van de EU past? (https://www.europa-nu.nl/id/vh9hce2h6wda/relatie_eu_turkije als bloemlezing.

(herken trouwens in die kritiek ook punten waarop het VK het moeilijk gaat krijgen willen ze opnieuw gaan toetreden ).

[hoevenpe]

@polthemol na de recente 'stunts' van Johnson en Frost zijn ongekend harde randvoorwaarden en hardheidsclausules geen overbodige luxe. Dat deze voor Londen onacceptabel zijn lijkt me evident.

Turkije ten tijde van de initiële aanvraag was niet ondenkbaar als EU lid, die zijn pas later geradicaliseerd. Sterker nog, ik zou de Turken toen het voordeel van de twijfel gegeven hebben, de Britten nu zeker niet.

[ Voor 40% gewijzigd door hoevenpe op 05-08-2021 08:39 ]

[qadn]

Dat is nog geen reden om de voorwaarden aan te passen.
(deze zijn momenteel uberhaupt een stukje strenger dan ze waren).

[GekkePrutser]

hoevenpe schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 08:14:
[...]
Om daarna decennialang te traineren, de Britten onacceptabele randvoorwaarden te eisen en ongekende hardheidsclausules te eisen. Turkije kan daarover meepraten.

Turkije was goed op weg maar is zelf weer de harde conservatieve kant opgegaan. Een land met doodstraf, verminderd recht op meningsuiting, en almachtige president voor het leven kunnen we toch nooit toestaan?

En het wordt alleen maar harder daar. Ik denk dat we beter gewoon op kunnen houden met hun toetredingsproces, probleem is aleen dat ze dan aan Putin gaan plakken.

V.w.b. het VK denk ik wel dat de situatie voor ons zo het beste uitpakt. Ik denk ook niet dat de EU zit te wachten op een toetredingsproces met veel verongelijkt geblaat dat weer 4 jaar de media beheerst. Want ze gaan natuurlijk nooit dezelfde voorwaarden meer terug krijgen.

[ Voor 16% gewijzigd door GekkePrutser op 05-08-2021 13:19 ]

[Virtuozzo]

GekkePrutser schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 13:16:
[...]


Turkije was goed op weg maar is zelf weer de harde conservatieve kant opgegaan. Een land met doodstraf, verminderd recht op meningsuiting, en almachtige president voor het leven kunnen we toch nooit toestaan?

En het wordt alleen maar harder daar. Ik denk dat we beter gewoon op kunnen houden met hun toetredingsproces, probleem is aleen dat ze dan aan Putin gaan plakken.

V.w.b. het VK denk ik wel dat de situatie voor ons zo het beste uitpakt. Ik denk ook niet dat de EU zit te wachten op een toetredingsproces met veel verongelijkt geblaat dat weer 4 jaar de media beheerst. Want ze gaan natuurlijk nooit dezelfde voorwaarden meer terug krijgen.

Het VK zit niet ver meer af van Turkije. Rauwe ironie.

[alexbl69]

Virtuozzo schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 00:28:
[...]


Je ziet mij niet lachen. Er is een enorme lobby, hard groeiend, om Nederland rijp te maken om als een “forward operating base” te functioneren om óf de EU onderuit te halen, óf hervormd te krijgen tot paradijs van neofeodaal hyperkapitalisme.

En ja, dat is inderdaad de term die in vol bewustzijn gebruikt wordt.


Zo nu en dan vliegt er een proefballonetje uit via specifieke kanalen om mensen óf te laten happen in een overton venster, óf dekking van ridicuul te geven. Maar het is zeer actief en zeer goed gefinancierd netwerk.

Primaire aanjager is trouwens Palantir. Waar kennen we die naam ook alweer van? Oh ja, de groep die de lobby bij elkaar deed smeden voor de Brexit waarvan iedereen zei dat het ridicuul was.

[dr.lowtune]

gambieter schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 18:51:
Even lachen:

Brexit masterplan as City of London could join forces with Amsterdam to take on EU

Lon-dam, om samen de EU aan te pakken. Amsterdam mag het lokettenwerk doen en de financiele risico's lopen, Londen doet de strategie en onderhandelingen

We kunnen het plan nog beter maken en Amsterdam gewoon weggeven aan de Britten. Dat we er een muur omheen zetten en Brits grondgebied maken. Of ruilen tegen Schotland ofzo....

[Virtuozzo]

alexbl69 schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 13:42:
[...]

[YouTube: Why the UK is in the EU]

Precies. En dat is echt niet anders. De Engelsen beseffen donders goed dat het spel enkel door kan gaan wanneer ze niemand in de buurt hebben die de koppen bij elkaar steekt. Laat staan regels toepast.

[Indoubt]

Virtuozzo schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 00:28:
[...]


Je ziet mij niet lachen. Er is een enorme lobby, hard groeiend, om Nederland rijp te maken om als een “forward operating base” te functioneren om óf de EU onderuit te halen, óf hervormd te krijgen tot paradijs van neofeodaal hyperkapitalisme.

En ja, dat is inderdaad de term die in vol bewustzijn gebruikt wordt.


Zo nu en dan vliegt er een proefballonetje uit via specifieke kanalen om mensen óf te laten happen in een overton venster, óf dekking van ridicuul te geven. Maar het is zeer actief en zeer goed gefinancierd netwerk.

Primaire aanjager is trouwens Palantir. Waar kennen we die naam ook alweer van? Oh ja, de groep die de lobby bij elkaar deed smeden voor de Brexit waarvan iedereen zei dat het ridicuul was.

Ik meende dat Palantir reeds in het vizier was van de EU, zelfs van Nederlandse vertegenwoordigers in de EU.

Is dat niet meer het geval of is de reikwijdte van het netwerk te groot geworden.

Ik blijf het verontrustend vinden in ieder geval.

[Virtuozzo]

Indoubt schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 18:21:
[...]


Ik meende dat Palantir reeds in het vizier was van de EU, zelfs van Nederlandse vertegenwoordigers in de EU.

Is dat niet meer het geval of is de reikwijdte van het netwerk te groot geworden.

Ik blijf het verontrustend vinden in ieder geval.

Ja, en ja maar anders.

Voor de EU is Palantir iets wat randje geclassificeerd is als metastrategische bedreiging.

Probleem: het is een transnationale machtsfactor. Hoe vreemd het misschien klinkt, je moet het meer zien als “natie” (en nazi) dan als onderneming of lobby.

In Nederland is Palantir ook bekend. Het is daar een fantastische onderneming die graag gefêteerd wordt voor de goede ideeën en indrukwekkend aanbod.

[KleineJoop]

Hier past deze discussie beter, maar wel leuk en goed dat je hem overal op het forum ziet opdoemen.

RemcoDelft schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 08:40:
De euro is dan ook gewoon failliet. Voor de invoering ervan was ik al tegenstander van het mixen van onze harde gulden met de Italiaanse lire. Pas veel later kwam ik er achter dat daar in 1979 al voor werd gewaarschuwd, maar vanwege politieke belangen werd het toch doorgevoerd.
Het Stabiliteitspact wat de boel moest beschermen is nooit nageleefd, en de huidige situatie zou nooit zijn ontstaan zonder euro.

Rutte speelt af en toe even toneel door te zeggen dat we geen geld aan Italie geven, en gaat enkele dagen later gewoon weer voor tientallen miljarden euro's verplichtingen aan. Dat alles heeft bar weinig met Corona te maken maar alles met de Europese politiek. Wat is het nut van een veto als de politiek het niet durf te gebruiken? Ik kan nu al voorspellen dat Italie gewoon terugkomt voor meer geld, en i.p.v. dank je te zeggen zullen ze ons gewoon weer vrekken noemen.

Ons land heeft een harde munt nodig, wat leidt tot een sterke economie, maar ondertussen zijn steeds meer bedrijven afhankelijk van een goedkope munt wat leidt tot een zwakke economie. De gevolgen voor pensioenen, huizenmarkt en spaargeld worden alleen maar groter, en er is geen oplossing want de enige "oplossing" waar de ECB mee komt is haar eigen hachje (de euro) redden. Ongeacht wat dat kapot maakt in de echte wereld.

Dit is inderdaad helaas de waarheid. De gezamelijke munt is economisch gezien een slecht idee inderdaad met zulke verschillende economieën, en is inderdaad opzettelijk gecreëerd om uiteindelijk een politieke unie te creëren, tegen o.a. onze wil (referenda) in. Dit beschrijft Varoufakis ook.

Varoufakis stelt dan ook dat de Europese unie gedoemd is verder uiteen te vallen (zie ook je eigen sentiment) als we Brussel niet weten te democratiseren. That's our best bet, en zelfs dat is geen garantie voor succes, maar democratie is the best of all alternatives.

Zolang er een democratische absentie is en gewone burgers machteloos toezien dat de problemen die zij ondervinden niet genoeg opgelost trachtten te worden zullen steeds meer landen richting een exit bewegen aldus Varoufakis; recent voorbeeld natuurlijk Brexit. Eigen munt hadden ze al (dus eigenlijk doen ze zichzelf alleen maar onnodig pijn (de politieke crisis daar is dan ook echt groter/meer de oorzaak) maar dat is het grootste economische voordeel van de Unie verlaten voor een land, verder zijn er economisch alleen maar nadelen: daarom moeten we de Unie wel willen behouden maar moet het democratiseren. Politiek gezien is het verlaten van een lidstaat vooral voor de integriteit/idee/organisatie van de Europese Unie in zijn geheel een ramp, anderzijds heb je als land wel weer je soevereiniteit/democratie/munt terug, en kun je gaan beginnen aan herstel: vooral politiek. Varoufakis steunt inmiddels dan ook de Brexit in deze context, zo erg maakt hij zich zorgen over de EU. En ik ook, want dit speelt zich af in de schaduwen dankzij dat democratisch gebrek. Enige wat de meeste mensen wel zien en voelen zijn de symptomen: Brexit, economische problemen (rentebeleid, huizenprijzen etc), en daardoor politieke verwarring in NL, UK, etc

[GekkePrutser]

KleineJoop schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 14:31:
Hier past deze discussie beter, maar wel leuk en goed dat je hem overal op het forum ziet[...]

Is dat de Varoufakis die destijds minister van Financien was?

Ik vond het destijds heel goed dat hij geen gedwongen leningen wilde accepteren (en ook wel eerlijk want de crisis was totaal niet de fout van de bevolking van Griekenland maar meer van de grote banken en fondsen die willens en wetens risicovolle beleggingen waren aangegaan). Die leningen waren meer om onze eigen pensioenfondsen te dekken tegen megaverliezen. Ondertussen gingen alle grote reders er snel met het geld vandoor en lieten de bevolking met jaren austerity opgescheept zitten. Maar helaas werd hij al snel de mond gesnoerd.

Jammer, op dat moment had het ook goed kunnen gaan. Een aantal neoliberale principes stonden toen even serieus ter discussie.

[ Voor 29% gewijzigd door GekkePrutser op 06-08-2021 14:51 ]

[Cyberpope]

Meer je kunt Brussel alleen democratiseren door opgave van soevereiniteit. En dat willen de mensen juist niet. Zie Brexit.

[D-dark]

Cyberpope schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 14:44:
Meer je kunt Brussel alleen democratiseren door opgave van soevereiniteit. En dat willen de mensen juist niet. Zie Brexit.

Hmm
- Een gemeenschappelijke europese defensie
- Een eensluidend buitenlands beleid
- Een gekozen Europese president.

Dat klinkt mij niet slecht in de oren.

- Herverdeling van geld
- Groot verschil in beleid en cultuur van de verschillende landen.

Dat wordt problematisch.

Voor een federale staten van Europa ben ik best bereid wat soevereiniteit op te offeren.
Dat wordt behoorlijk goed gemaakt op andere plekken.

Het heeft geen zin om koning van eigen kasteel te zijn als je wordt omringd door grotere koninkrijken.

[YakuzA]

GekkePrutser schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 14:42:
[...]
Is dat de Varoufakis die destijds minister van Financien was?

Ik vond het destijds heel goed dat hij geen gedwongen leningen wilde accepteren (en ook wel eerlijk want de crisis was totaal niet de fout van de bevolking van Griekenland maar meer van de grote banken en fondsen die willens en wetens risicovolle beleggingen waren aangegaan). Die leningen waren meer om onze eigen pensioenfondsen te dekken tegen megaverliezen. Ondertussen gingen alle grote reders er snel met het geld vandoor en lieten de bevolking met jaren austerity opgescheept zitten. Maar helaas werd hij al snel de mond gesnoerd.

Jammer, op dat moment had het ook goed kunnen gaan. Een aantal neoliberale principes stonden toen even serieus ter discussie.

offtopic:
Zoals je het zegt klinkt het wel als een over simplificatie, net alsof Griekenland een onschuldig slachtoffer was.
Wikipedia: Greek government-debt crisis

Ze hadden zelf het huishoudboekje compleet niet op orde en leenden bewust veel te veel geld.

[KleineJoop]

GekkePrutser schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 14:42:
Is dat de Varoufakis die destijds minister van Financien was?

Je hebt een uitstekend geheugen, de waarheid herinneren. Ja dat is hem, en hij geeft tegenwoordig lectures door heel Europa en is met zijn partij DiEm25 (Democracy in Europe movement 2025) bezig om de Europese Unie/comissie vanaf 2025 te democratiseren van binnenuit met een pan-Europese partij, ook om andere problemen die je alleen als collectief kunt oplossen. Hij is een goede vriend van Corbyn en anderen die behoren tot de progressieve/socialistisch internationaal die ietwat aan populariteit, vooral in de VS (en onder de intellectuelere internetgeneratie/jongeren), lijkt te winnen. Denk dan aan mensen uit allerlei vakgebieden/wetenschappen: Noam Chomsky, Slavoj Zizek, Richard Wolff, Chris Hedges, etc

[Cyberpope]

D-dark schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 17:17:
[...]


Hmm
- Een gemeenschappelijke europese defensie
- Een eensluidend buitenlands beleid
- Een gekozen Europese president.

Dat klinkt mij niet slecht in de oren.

- Herverdeling van geld
- Groot verschil in beleid en cultuur van de verschillende landen.

Dat wordt problematisch.

Voor een federale staten van Europa ben ik best bereid wat soevereiniteit op te offeren.
Dat wordt behoorlijk goed gemaakt op andere plekken.

Het heeft geen zin om koning van eigen kasteel te zijn als je wordt omringd door grotere koninkrijken.

Jij wel. maar ziet effect van brexit. De onderbuik is makkelijker op te zwepen rondom de problematische punten die je noemt, als dat de rede over de eerst punten de doorslag geeft. Terwijl dat noodzakelijk is in deze wereld om in elk geval een beetje overeind te blijven in deze wereld.

[Virtuozzo]

Cyberpope schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 14:44:
Meer je kunt Brussel alleen democratiseren door opgave van soevereiniteit. En dat willen de mensen juist niet. Zie Brexit.

Dat hoeft niet. De verwarring hier zit hem tussen participatie en concentratie.

Democratisering is een proces van het eerste. Waar velen aan denken is meteen echter de correlatie van slagkracht / behartiging.

Nu ja, slagkracht is een onderwerp, complex en gevoelig in een veranderende wereld. Maar behartiging is nu al - zonder enig opgeven van soevereiniteit - de modus operandi.


Brexit ging trouwens niet over soevereiniteit, maar over emotie. We moeten echt niet de fout maken dat het überhaupt iets te maken had met argumentatie of zelfs maar onderwerpen. Wat losgelaten werd was puur dat, emotie. Er werd enkel richting en tempo aan gegeven middels een behoorlijk geavanceerde machine.

In de kern was Brexit gewoon een hefboom voor neofeodalisme. Anders gezegd: het inleveren van alle soevereiniteit door de burger en het bedrijf. De ironie is rauw.


Enfin, die democratisering en de correlatie participatie die valt tegenwoordig in het Nederlandse reflexief buiten beeld. Dat is al zo sinds het onderuit halen van het Gidsland model. Wel iets waar we eens stil bij mogen staan.

[ToolkiT]

[Indoubt]

@ToolkiT Hij is leuk

Nochtans is het zowel hier als in de media op het Europese vasteland erg rustig met berichtgeving uberhaupt.

Dat is aan de andere kant van het kanaal wel anders, ik lees zo af en toe ook wat Engelse (VK) media en daar heb je nog dagelijks veel berichten over de brexit etc. Zowel pro brexit als pro remain artikelen vechten elkaar nog steeds de tent uit. Als er iets is wat de Brexit heeft bewerkstelligt dan is het wel grote verdeeldheid.

Het wordt wel steeds lastiger om bepaalde artikelen op hun waarde te schatten. Er was vandaag een artikel op Yahoo dat volgens de ONS de export van het UK hoger zit dan pre-Brexit levels en dat vindt ik niet zo geloofwaardig, tenminste niet na 1 bericht en alleen data van de ONS

https://www.ons.gov.uk/ec...ulletins/uktrade/june2021

[Emgeebee]

We hebben binnen ons bedrijf ook een leuke; er moet een smartphone richting UK om 2fa te faciliteren, tot die aankomt kan een nieuwe consultant niet aan de slag. Dat ging voorheen prima, duurde vaak een weekje maar dan was 'ie er wel. Transporteur geeft nu aan dat het 3 tot 4 weken kan duren, reden: papieren rompslomp vanwege Brexit.

[Virtuozzo]

D-dark schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 17:17:
[...]


Hmm

- Herverdeling van geld
- Groot verschil in beleid en cultuur van de verschillende landen.

Dat wordt problematisch.

We denken dat snel. Maar, het is niet enkel meer complex, het is ook anders.

Herverdeling van geld, een transfer unie is nu juist een van de mechanismen verantwoordelijk voor enorme slagkracht en bestendigheid. Hier zit best wel een verkenning waar tegenwoordig ontzettend veel geschapen geloof overheen hangt.

Wat cultuur aangaat, dat is diversiteit. Ook daar zit nogal een geschapen discrepantie tussen beeldvorming en realiteit. Tevens met geschiedenis. Het begin van de Europese experimenten was nota bene een ompalen van nationalisme. Frans design, Duitse techniek, Nederlandse verkoop - synergie. Het geheel was groter dan de som der delen juist omdat die delen financiële en niet-financiële baat vonden in die samenwerkende diversiteit. Het gros van ecomische mechanismen waar we tegenwoordig op interen heeft zijn oorsprong in die periode.

We weten dit best wel. Bedrijf- en bestuurskunde. Correlatie diversiteit en productiviteit / innovatie. Om maar iets te noemen.

Wat beleid aangaat, eigenlijk is dat iets wat een non topic is. Het komt neer op afspreken wat gezamenlijk is, en wat eigen. Dat doen we al. Die processen functioneren prima.


Al dit soort discussie is eigenlijk enkel problematisch omdat we het benaderen vanuit beeldvorming.

[Virtuozzo]

Indoubt schreef op donderdag 12 augustus 2021 @ 14:52:
@ToolkiT Hij is leuk

Nochtans is het zowel hier als in de media op het Europese vasteland erg rustig met berichtgeving uberhaupt.

Dat is aan de andere kant van het kanaal wel anders, ik lees zo af en toe ook wat Engelse (VK) media en daar heb je nog dagelijks veel berichten over de brexit etc. Zowel pro brexit als pro remain artikelen vechten elkaar nog steeds de tent uit. Als er iets is wat de Brexit heeft bewerkstelligt dan is het wel grote verdeeldheid.

Het wordt wel steeds lastiger om bepaalde artikelen op hun waarde te schatten. Er was vandaag een artikel op Yahoo dat volgens de ONS de export van het UK hoger zit dan pre-Brexit levels en dat vindt ik niet zo geloofwaardig, tenminste niet na 1 bericht en alleen data van de ONS

https://www.ons.gov.uk/ec...ulletins/uktrade/june2021

Het is daar inderdaad absoluut niet rustig. Een BBC onder druk. Downing Street en de perikelen van kompromat. Regionale economische berichtgeving is een drama. Zit absoluut niet goed.

[Indoubt]

Virtuozzo schreef op donderdag 12 augustus 2021 @ 15:25:
[...]


Het is daar inderdaad absoluut niet rustig. Een BBC onder druk. Downing Street en de perikelen van kompromat. Regionale economische berichtgeving is een drama. Zit absoluut niet goed.

Ja, dat was ook een beetje waar ik wat uitdagingen mee had om het op waarde te schatten. Regionale berichtgeving over veel dingen die niet goed gaan en zeer veel hinder ondervinden van Brexit, papierwerk, klanten in de EU die niet meer bestellen en problemen met transport en aan de andere kant de ONS die doodleuk cijfers produceert dat het allemaal geweldig gaat

Normaal (vroeger) zou ik de cijfers van de ONS wel vertrouwen maar nu ben ik niet meer zo zeker

[Virtuozzo]

Een medewerker zei vorige week: “het VK is net China. Je kan de data net zo min vertrouwen als de acte de présence”.

Hard, maar het klopt.

[D-dark]

Virtuozzo schreef op donderdag 12 augustus 2021 @ 15:23:
[...]

We denken dat snel. Maar, het is niet enkel meer complex, het is ook anders.

Herverdeling van geld, een transfer unie is nu juist een van de mechanismen verantwoordelijk voor enorme slagkracht en bestendigheid. Hier zit best wel een verkenning waar tegenwoordig ontzettend veel geschapen geloof overheen hangt.

Eens, in wezen hebben we dit al gedeeltelijk met Europese investeringsfondsen voor bepaalde regio’s. Reddingsactie Griekenland en kijk je naar landen onderling dan is dit ook al de praktijk

Virtuozzo schreef op donderdag 12 augustus 2021 @ 15:23:
Wat cultuur aangaat, dat is diversiteit. Ook daar zit nogal een geschapen discrepantie tussen beeldvorming en realiteit. Tevens met geschiedenis. Het begin van de Europese experimenten was nota bene een ompalen van nationalisme. Frans design, Duitse techniek, Nederlandse verkoop - synergie. Het geheel was groter dan de som der delen juist omdat die delen financiële en niet-financiële baat vonden in die samenwerkende diversiteit. Het gros van ecomische mechanismen waar we tegenwoordig op interen heeft zijn oorsprong in die periode.

We weten dit best wel. Bedrijf- en bestuurskunde. Correlatie diversiteit en productiviteit / innovatie.

Ook niet onoverkomelijk. Als puntje bij paaltje komt is er toch meer overeenkomst dan met Japan, India, China of vooruit de VS.

Virtuozzo schreef op donderdag 12 augustus 2021 @ 15:23:
Wat beleid aangaat, eigenlijk is dat iets wat een non topic is. Het komt neer op afspreken wat gezamenlijk is, en wat eigen. Dat doen we al. Die processen functioneren prima.
Al dit soort discussie is eigenlijk enkel problematisch omdat we het benaderen vanuit beeldvorming.

Dat licht weer enigszins in het verlengde van cultuur en waar de nadrukken op liggen. Anderszijds in de EU komen we er ook uit dus dat moet ook wel lukken

[DaniëlWW2]

Oke even voor mij.
Ik heb begrepen dat er dankzij Brexit en de weigering van de Britse regering, er nu een tekort van 100.000 vrachtwagenchauffeurs is in het UK. De Britse regering zelf kwam niet verder dan het problemen negeren in de hoop dat het weggaat en nu komen ze met de oplossing van 2000 chauffeurs van het leger die op magische wijze, 50x zoveel vracht moeten vervoeren als reguliere chauffeurs deden.

En ondertussen beginnen steeds meer winkels leeg te raken. Is het daar een kwestie van de toevoer vanuit continentaal Europa, interne distributie of beiden wat helemaal in lijkt te storten?

[YakuzA]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 14 augustus 2021 @ 21:16:
Oke even voor mij.
Ik heb begrepen dat er dankzij Brexit en de weigering van de Britse regering, er nu een tekort van 100.000 vrachtwagenchauffeurs is in het UK. De Britse regering zelf kwam niet verder dan het problemen negeren in de hoop dat het weggaat en nu komen ze met de oplossing van 2000 chauffeurs van het leger die op magische wijze, 50x zoveel vracht moeten vervoeren als reguliere chauffeurs deden.

En ondertussen beginnen steeds meer winkels leeg te raken. Is het daar een kwestie van de toevoer vanuit continentaal Europa, interne distributie of beiden wat helemaal in lijkt te storten?

Toevoer vanuit EU zou nog redelijk op peil moeten kunnen zijn, controles op inkomende goederen vanuit de EU gingen ze pas per oktober implementeren?

[Arjantje72]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 14 augustus 2021 @ 21:16:
Oke even voor mij.
Ik heb begrepen dat er dankzij Brexit en de weigering van de Britse regering, er nu een tekort van 100.000 vrachtwagenchauffeurs is in het UK. De Britse regering zelf kwam niet verder dan het problemen negeren in de hoop dat het weggaat en nu komen ze met de oplossing van 2000 chauffeurs van het leger die op magische wijze, 50x zoveel vracht moeten vervoeren als reguliere chauffeurs deden.

En ondertussen beginnen steeds meer winkels leeg te raken. Is het daar een kwestie van de toevoer vanuit continentaal Europa, interne distributie of beiden wat helemaal in lijkt te storten?

Ja volgens mij gaat het binnenkort allemaal instorten en wie zal de schuld krijgen? Je raad het al: het leger heeft ze teleurgesteld. Althans dat is mijn visie.

[DaniëlWW2]

Arjantje72 schreef op zaterdag 14 augustus 2021 @ 21:42:
[...]

Ja volgens mij gaat het binnenkort allemaal instorten en wie zal de schuld krijgen? Je raad het al: het leger heeft ze teleurgesteld. Althans dat is mijn visie.

Nah, het leger is de verantwoordelijkheid van de Tories. De EU zal dus de schuld krijgen.

[Arjantje72]

Precies iedereen behalve...
Als het niet zo lachwekkend zou zijn..Ik heb gewoon medelijden met de gewone burger.

[gambieter]

Vergeet niet: die legerchauffeurs mogen niet de gewone vrachtwagens zomaar gaan berijden, verzekering en zo. En de legertrucks zijn weer niet geschikt voor de bevoorrading van winkels. Oftewel: een druppel kokend water op een gloeiende plaat.

Ik merk het wel een beetje in de supermarkten hier, maar elders schijnt het erger te zijn. Een spatbord voor mijn Gazelle e-bike duurt intussen wel, want die schijnt uit Europa te moeten komen...

[Arjantje72]

gambieter schreef op zaterdag 14 augustus 2021 @ 22:09:
Vergeet niet: die legerchauffeurs mogen niet de gewone vrachtwagens zomaar gaan berijden, verzekering en zo. En de legertrucks zijn weer niet geschikt voor de bevoorrading van winkels. Oftewel: een druppel kokend water op een gloeiende plaat.

Ik merk het wel een beetje in de supermarkten hier, maar elders schijnt het erger te zijn. Een spatbord voor mijn Gazelle e-bike duurt intussen wel, want die schijnt uit Europa te moeten komen...

De schuld van de EU natuurlijk

[Wilke]

Arjantje72 schreef op zaterdag 14 augustus 2021 @ 21:42:
Ja volgens mij gaat het binnenkort allemaal instorten en wie zal de schuld krijgen? Je raad het al: het leger heeft ze teleurgesteld. Althans dat is mijn visie.

Huh wat? Nee natuurlijk niet: het komt hoe dan ook door de EU. Sowieso, altijd. Het is immers niet alsof ze die vrijwillig op eigen initiatief hebben verlaten, right? Ofzo

[Arjantje72]

Wilke schreef op zaterdag 14 augustus 2021 @ 22:14:
[...]


Huh wat? Nee natuurlijk niet: het komt hoe dan ook door de EU. Sowieso, altijd. Het is immers niet alsof ze die vrijwillig op eigen initiatief hebben verlaten, right? Ofzo

Ja stom van mij
Eerst natuurlijk: EU

[sugarlevi01]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 14 augustus 2021 @ 21:16:
Oke even voor mij.
Ik heb begrepen dat er dankzij Brexit en de weigering van de Britse regering, er nu een tekort van 100.000 vrachtwagenchauffeurs is in het UK. De Britse regering zelf kwam niet verder dan het problemen negeren in de hoop dat het weggaat en nu komen ze met de oplossing van 2000 chauffeurs van het leger die op magische wijze, 50x zoveel vracht moeten vervoeren als reguliere chauffeurs deden.

En ondertussen beginnen steeds meer winkels leeg te raken. Is het daar een kwestie van de toevoer vanuit continentaal Europa, interne distributie of beiden wat helemaal in lijkt te storten?

Beiden. Ik heb begrepen dat veel chauffeurs er niet om staan te springen om naar de UK te rijden, oa door wachttijden aan de grens. Sowieso is de invoer van goederen minder geworden dankzij de kosten.
Daarnaast de interne distributie, waar ze geen mensen voor hebben. De meeste Oost-Europeanen zijn hem gevlogen. Te lastig om te mogen blijven werken, en ze hebben nieuwe belastingregels.

Goederen binnenlands van a naar b, is het grootste probleem. Gebrek aan import valt een beetje in het niet, wanneer het niet eens lukt binnenlandse vrachten te vervoeren.

A lack of transport forced one grower to send almost £500,000 of fruit to landfill in June, he added.

https://www.ft.com/conten...69-4fd3-a403-efb0deac0177

[Indoubt]

gambieter schreef op zaterdag 14 augustus 2021 @ 22:09:
Vergeet niet: die legerchauffeurs mogen niet de gewone vrachtwagens zomaar gaan berijden, verzekering en zo. En de legertrucks zijn weer niet geschikt voor de bevoorrading van winkels. Oftewel: een druppel kokend water op een gloeiende plaat.

Ik merk het wel een beetje in de supermarkten hier, maar elders schijnt het erger te zijn. Een spatbord voor mijn Gazelle e-bike duurt intussen wel, want die schijnt uit Europa te moeten komen...

Ach, fietsperikelen heb je hier ook. Mijn buurman wilde een bepaald model batavus ebike en die kan tot het eind van het jaar wachten. Bepaalde onderdelen komen alsnog uit china en dat duurt dus nogal lang momenteel. Maar dit is wel een N=1 verhaal

Transport is wereldwijd stevig onder druk en ook hier zijn er wat te korten in chaufeurs alleen staat het niet in verhouding met het probleem wat ze in het VK hebben. Overigens is het lastig om te duiden hoe groot het probleem daadwerkelijk is als je niet in het VK zit. Het lijkt wel alsof je tegenwoordig slechts pro en contra berichtgeving hebt en die rapporteren het liefst extremen. Neutrale feitelijke berichtgeving is is steeds lastiger te vinden.

Ik meldde dat een aantal dagen terug al dat ik wat minder vertrouwen begin te krijgen in de cijfers van de Britse ONS. Nu kan het zijn dat ik net iets te kritisch of te zwartgallig ben. Iemand gaat vast nog alle importdata van de verschillende EU landen uitpluizen en dan zal het beeld misschien nog veranderen.

Wat ik wel steeds meer hoor is dat er steeds meer Britse bedrijven in de uitverkoop gaan en in handen komen van buitenlandse investeerders. De uitverkoop lijkt begonnen als dat klopt. De vraag is meer was het nu "collateral damage" of "on purpose"

[gambieter]

Why October 1 is likely to bring more Brexit pain and shortages

It has been a gloomy week on the sunlit uplands of sovereign Britain as fears grow about a new deadline likely to cause more Brexit-driven chaos.

From October 1, animal and plant products being imported into the UK from the EU will require extra paperwork and border checks. An optimistic government spokesman has said they “hope these checks will be smooth and efficient”, but the smoothness and efficiency of the rest of the post-Brexit process so far means those reassurances are being taken with a pillar of salt.

The food industry says higher prices are virtually guaranteed, as European producers pass on the cost of this red tape to British consumers. And they warn too that as just-in-time supply lines are disrupted by the new arrangements, more food shortages could be on the way too.

Oftewel: dit is pas het voorportaal...

[D-dark]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 14 augustus 2021 @ 21:16:
Oke even voor mij.
Ik heb begrepen dat er dankzij Brexit en de weigering van de Britse regering, er nu een tekort van 100.000 vrachtwagenchauffeurs is in het UK. De Britse regering zelf kwam niet verder dan het problemen negeren in de hoop dat het weggaat en nu komen ze met de oplossing van 2000 chauffeurs van het leger die op magische wijze, 50x zoveel vracht moeten vervoeren als reguliere chauffeurs deden.

En ondertussen beginnen steeds meer winkels leeg te raken. Is het daar een kwestie van de toevoer vanuit continentaal Europa, interne distributie of beiden wat helemaal in lijkt te storten?

Meerdere factoren.

1 Trucks vanuit de EU leverden vroeger een lading af in het VK. Pikten daar een product op wat ze op een andere plek in het VK afleveren en nemen vanaf daar een vervolglading mee terug naar de EU.

Dat interne transport is nu weggevallen vanwege Brexit.

2 Door douane formaliteiten duurt het langer om een lading in het VK afteleveren. Als je als transporteur betaald krijgt per lading en niet per uur heb je minder winst. Daardoor zakt transport tussen de Eu en VK in.

3 De buitenlandse chauffeurs welke nog in het VK werken moeten nu meer belasting betalen of veel langere uren draaien of onder slechtere omstandigheden dan onder de EU regels werken. Dat levert weer een groep op welke besluit dan maar te gaan stoppen en in de EU te gaan werken.

4 Het salaris is te laag om attractief te zijn voor de lokale bevolking om vrachtwagenchauffeur te worden.

5 Vanwege de Brexit regels werft men alleen buitenlanders voor skilled jobs. Er is dan geen nieuwe toevoer van nieuwe chauffeurs

[YakuzA]

D-dark schreef op zaterdag 14 augustus 2021 @ 22:47:
[...]


Meerdere factoren.

1 Trucks vanuit de EU leverden vroeger een lading af in het VK. Pikten daar een product op wat ze op een andere plek in het VK afleveren en nemen vanaf daar een vervolglading mee terug naar de EU.

Dat interne transport is nu weggevallen vanwege Brexit.

De terugneem lading van UK naar EU laten ze ook vaker schieten nu, de extra wachttijd voor de douane willen ze vermijden.

[gambieter]

Veel EU chauffeurs hebben ook geen zin in de vijandige, xenofobe Britse Home Office en zijn weggegaan. En nieuwe rijbewijzen ging niet, geen medische keuring mogelijk met covid.

Allemaal voorspelbaar, allemaal voorspeld.

[Indoubt]

@gambieter , Ja, en dan nog de perikelen rond de invoering van Britse standaarden met betrekking tot bv witgoed en de issue met de Britse piloten die hun Europese licence kwijt zijn. De lijst wordt langer.

Eerlijk gezegd hoop ik dat het voor het Britse volk nog mee gaat vallen, ik heb daar nog wat kennissen zitten en veel oud collega's waar ik goed mee overweg kan. maar ik vrees dat het niet mals gaat worden.

Nochtans hoop en verwacht ik wel dat de EU en de 27 EU landen doen wat het beste is voor de EU

Zoals het VK nu handelt kan ik me wel voorstellen dat een heleboel Europeanen zeggen van eigen schuld en dat is natuurlijk ook zo maar ik ging graag naar het VK vroeger en veel internationale arbitrage speelde vaak in het VK. Of dat na de brexit zal blijven is maar de vraag, zeker na het Lugano debacle. Dan komt het einde van de Euro clearing in de city er ook nog aan.

[Arjantje72]

gambieter schreef op zaterdag 14 augustus 2021 @ 23:09:
Veel EU chauffeurs hebben ook geen zin in de vijandige, xenofobe Britse Home Office en zijn weggegaan. En nieuwe rijbewijzen ging niet, geen medische keuring mogelijk met covid.

Allemaal voorspelbaar, allemaal voorspeld.

Wait, what:Nieuwe rijbewijzen?

[Amphiebietje]

Arjantje72 schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 04:38:
[...]

Wait, what:Nieuwe rijbewijzen?

Die zijn nu eenmaal niet eeuwig geldig. En na Brexit zullen ze wel wat hebben verzonnen m.b.t. de geldigheid van EU rijbewijzen in de UK. Nu heb je waarschijnlijk een internationaal rijbewijs nodig o.i.d.

[GekkePrutser]

Amphiebietje schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 07:49:
[...]
Die zijn nu eenmaal niet eeuwig geldig. En na Brexit zullen ze wel wat hebben verzonnen m.b.t. de geldigheid van EU rijbewijzen in de UK. Nu heb je waarschijnlijk een internationaal rijbewijs nodig o.i.d.

Voor permanente EU ingezetenen is het simpel: De EU regel is altijd al geweest dat je hem opnieuw aanvraagt in de lidstaat waar je woont als de oude verloopt. Dan krijg je een rijbewijs van die lidstaat en ben je de originele kwijt. Ik heb momenteel een Spaanse en heb ook een Iers rijbewijs gehad, buiten de Nederlandse. Door niet bestaande / verschillende categorieen in de diverse landen heb ik inmiddels wel mijn AM (brommers) niet meer en heb ik er nu opeens tractoren bij

Sommige lidstaten zoals Spanje willen ook dat je hem sneller aanvraagt (in Spanje 1 jaar na aankomst) al wordt dit niet heel hard afgedwongen. Bij mij was mijn portemonnee gerold dus ik had geen keus.

Dit is dus een heel ander principe dan je nationaliteit die je behoudt en via de ambassade regelt.

Dus ik denk dat een hoop permanente ingezetenen hem al hebben omgewisseld. Al ruim voor Brexit toen die regel nog gold. Er zal wel een regeling komen voor mensen die dat nog niet hebben gedaan.

Voor bezoekers denk ik ook dat er een internationaal rijbewijs moet komen, al kunnen ze de EU versie ook gewoon erkennen zoals andere non-EU landen (een internationaal rijbewijs is sowieso niet meer dan een gewaarmerkte vertaling die door de ANWB wordt uitgegeven dus je originele rijbewijs heb je er sowieso altijd bij nodig). Vervelende is dat die laatste elk jaar verloopt.

[ Voor 5% gewijzigd door GekkePrutser op 15-08-2021 14:55 ]

[YakuzA]

GekkePrutser schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 14:50:
[...]
Voor bezoekers denk ik ook dat er een internationaal rijbewijs moet komen, al kunnen ze de EU versie ook gewoon onderkennen zoals andere non-EU landen (een internationaal rijbewijs is sowieso niet meer dan een gewaarmerkte vertaling die door de ANWB wordt uitgegeven dus je originele rijbewijs heb je er sowieso altijd bij nodig). Vervelende is dat die laatste elk jaar verloopt.

Voor normale bezoekers wordt een EU rbw gewoon erkend in de UK en vice versa.

Voor beroepsvervoer/vrachtwagens zou ik het niet weten, maar vermoed dat die ook gewoon erkend zijn.

[gambieter]

Eh, nieuw = nieuwe chauffeurs. Als je 100,000 extra chauffeurs nodig hebt...

[GekkePrutser]

YakuzA schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 14:54:
[...]
Voor normale bezoekers wordt een EU rbw gewoon erkend in de UK en vice versa.

Voor beroepsvervoer/vrachtwagens zou ik het niet weten, maar vermoed dat die ook gewoon erkend zijn.

Ah ja dat dacht ik al. Niettemin zou ik het er wel bij nemen want gezien de anti-EU stemming daar zal het best wel voorkomen dat er een agent moeilijk loopt te doen puur om het pesten. Als EU burger word je daar door veel mensen als de vijand gezien als ik het nieuws zo lees. Doordat we voor elke fout van hun overheid de schuld krijgen.

Het VK is sowieso niet een land dat ik ooit meer wens te bezoeken eigenlijk. Ik heb het net voor Corona al eens geweigerd toen mijn werk wilde dat ik daar naar een lezing ging (overigens was dat ook pure commerciele flauwekul waar ik sowieso geen zin in had). Maar ik heb ook geen zin om dat spanningsveld op te zoeken. Werd overigens ook goed begrepen door mijn baas die zelf Engels is en in het buitenland woont, en de hele heisa met lede ogen aanziet natuurlijk.

Misschien Schotland wel als ze ooit onafhankelijk worden.

[ Voor 12% gewijzigd door GekkePrutser op 15-08-2021 15:14 ]

[YakuzA]

https://www.nu.nl/economi...or-kerst-door-brexit.html

Door de Brexit zijn er in het Verenigd Koninkrijk dit jaar mogelijk niet genoeg kalkoenen voor de kerstdiners. Daar waarschuwen Britse pluimveehouders voor, die last hebben van grote personeelstekorten. Veel Europese werknemers zijn door de Brexit uit het land vertrokken.

Winner winner, turkey chicken dinner?

[hoevenpe]

@YakuzA
Je kunt zeggen wat je wilt, deze Brexit-belofte is nagekomen: Turkey not joining the UK

[Indoubt]

YakuzA schreef op vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:21:
https://www.nu.nl/economi...or-kerst-door-brexit.html


[...]


Winner winner, turkey chicken dinner?

Met die Chicken gaat het ook niet zo goed bij Nando's en KFC.

Nando's heeft 45 restaurants gesloten omdat ze tekort hebben aan supply.

Aan de andere kant, het is nu augustus, de kalkoenen zijn tegen kerst nodig dus nu al zeuren dat je te weinig personeel hebt om te slachten is misschien nog wat voorbarig. Ook al worden de meeste kalkoenen wel maanden van tevoren geslacht.


Ik blijf me wel verbazen over de Engelsen en vooral de aanhoudende retoriek in de media en in de politiek. In de EU vindt je bijna geen bericht terug of heel sporadisch en daar is het elke dag prijs

[Plasma_Wolf]

Ze moeten er retoriek op toepassen. Zonder retoriek gaan de mensen misschien wel nadenken over hoe het allemaal zo is gekomen. Dat kunnen we natuurlijk niet hebben.

Een omhooggevallen Brexit columnist heeft al getwitterd het juist heel erg goed is dat KFC en Nandos een tekort hebben want vleesindustrie is dieronvriendelijk en slecht voor het milieu.

Dat soort teksten... Het kan en mag allemaal niet door Brexit komen, maar dat het allemaal ineenstort is een reden voor een feestje. Hopeloos.

EDIT: deze kwam ik weer op twitter tegen, wel handig om weer even te plaatsen:

[ Voor 15% gewijzigd door Plasma_Wolf op 21-08-2021 23:15 ]

[gambieter]

Het leukste is dat de Nando's in Noord-Ierland nergens last van heeft. Want die zitten zowel in de EU als VK markt en krijgen netjes bevoorrading via Ierland. Best of both worlds.

[Killjoy]

gambieter schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 23:10:
Het leukste is dat de Nando's in Noord-Ierland nergens last van heeft. Want die zitten zowel in de EU als VK markt en krijgen netjes bevoorrading via Ierland. Best of both worlds.

Slecht voor dierenwelzijn dus Trap niet in de leugens van de verraderlijke vijfde colonne remainers.

[Indoubt]

Killjoy schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 00:04:
[...]

Slecht voor dierenwelzijn dus Trap niet in de leugens van de verraderlijke vijfde colonne remainers.

Precies! Die Engelse kip is een blijere kip want er is geen personeel om de kip te slachten en te vervoeren.

Helaas voor de veganisten rotten de courgettes in het veld

[Cyberpope]

Indoubt schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 00:33:
Helaas voor de veganisten rotten de courgettes in het veld

Joh, dat is voedingsstof voor de volgende courgettes. Heel bio en de beste recycling. Had van EU nooit gemogen waarschijnlijk.

[Indoubt]

Cyberpope schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 08:53:
[...]

Joh, dat is voedingsstof voor de volgende courgettes. Heel bio en de beste recycling. Had van EU nooit gemogen waarschijnlijk.

Ach, de oplossing is nabij, ze gaan nu gevangenen inzetten

https://inews.co.uk/news/...cs-uk-1162285?ITO=newsnow

Some food supply companies are turning to prisoners on day release to fill the gaps in their workforce

[YakuzA]

Indoubt schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 00:01:
[...]
Ach, de oplossing is nabij, ze gaan nu gevangenen inzetten

https://inews.co.uk/news/...cs-uk-1162285?ITO=newsnow
[...]

Historisch gezien is slavenarbeid idd de overeenkomstige oude Britse oplossing

[Cyberpope]

En ook daar lag de EU dwars. Toch fijn die autonomie.

[-PassY-]

Ik zie straks allerlei engelsen met de meest grote glimlach al dit werk doen.

Het moet toch fantastisch zijn om de meest happy <insert groente, fruit of vis> te mogen verwerken voor de engelse consument. Al deze happyness moet ook overkomen of stralen op de engelse werker die dit werk gaat doen.

Happyness for everyone!

[polthemol]

YakuzA schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 12:25:
[...]

Historisch gezien is slavenarbeid idd de overeenkomstige oude Britse oplossing

Als ik https://www.theguardian.c...-to-ease-labour-shortages dit artikel lees is het niet echt het Amerikaanse systeem van te werk stelling ('chain gang' idee zeg maar en gewoon totale uitbuiting). Misschien heeft @gambieter daar meer inzichten in te bieden?

Zijn er al inzichten aan het komen wie het meeste en hoe profiteert van Brexit? Dus cijfers in verslagen ed. en of dat duurzame inkomsten zijn. Ik was zelf al wat aan het rondzoeken, maar er is echt bizar weinigs te vinden. Beetje macro-economische inzichten, die dan weer twijfelachtig zijn (Britse CBS tegenhanger is niet echt meer vrij van politieke inmenging) of wat single winners waar het vooral opgeblazen lijkt te zijn door immense overheidsinvesteringen (of opportunistische toko's zoals de veermaatschappij zonder ervaring of boten maar veel inkomend overheidsgeld https://www.theguardian.c...s-never-run-ferry-service)

[D-dark]

polthemol schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 13:25:
[...]

Zijn er al inzichten aan het komen wie het meeste en hoe profiteert van Brexit? Dus cijfers in verslagen ed. en of dat duurzame inkomsten zijn. Ik was zelf al wat aan het rondzoeken, maar er is echt bizar weinigs te vinden. Beetje macro-economische inzichten, die dan weer twijfelachtig zijn (Britse CBS tegenhanger is niet echt meer vrij van politieke inmenging) of wat single winners waar het vooral opgeblazen lijkt te zijn door immense overheidsinvesteringen (of opportunistische toko's zoals de veermaatschappij zonder ervaring of boten maar veel inkomend overheidsgeld https://www.theguardian.c...s-never-run-ferry-service)

Voor nu is het meer dood bij een 1000 sneden.
https://chrisgreybrexitblog.blogspot.com/

Het enige gedeelte van het VK wat nog enigszins profiteert is ironisch genoeg de Noord Ierse economie daar die onder beide douane zones vallen.

[Virtuozzo]

polthemol schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 13:25:
[...]

Als ik https://www.theguardian.c...-to-ease-labour-shortages dit artikel lees is het niet echt het Amerikaanse systeem van te werk stelling ('chain gang' idee zeg maar en gewoon totale uitbuiting). Misschien heeft @gambieter daar meer inzichten in te bieden?

Zijn er al inzichten aan het komen wie het meeste en hoe profiteert van Brexit? Dus cijfers in verslagen ed. en of dat duurzame inkomsten zijn. Ik was zelf al wat aan het rondzoeken, maar er is echt bizar weinigs te vinden. Beetje macro-economische inzichten, die dan weer twijfelachtig zijn (Britse CBS tegenhanger is niet echt meer vrij van politieke inmenging) of wat single winners waar het vooral opgeblazen lijkt te zijn door immense overheidsinvesteringen (of opportunistische toko's zoals de veermaatschappij zonder ervaring of boten maar veel inkomend overheidsgeld https://www.theguardian.c...s-never-run-ferry-service)

Het type baat zit hem in het ontwerp. Dit is geen kwestie van macro economische winst.

Het is een kwestie van ordening.

Neofeodaal corporatisme.

[DaniëlWW2]

YakuzA schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 12:25:
[...]

Historisch gezien is slavenarbeid idd de overeenkomstige oude Britse oplossing

1) Ik moest erom lachen.
2) Uiteraard kan ik de kleinste historische onwerkelijkheid, niet zomaar onbeantwoord laten.

Want Engeland en later Groot Brittannië heeft wel een geschiedenis waar slavernij in het thuisland, niet acceptabel was. Dit uiteraard terwijl ze gigantische aantallen mensen aan het verschepen waren naar hun Noord-Amerikaanse plantages.

Immers is slavernij een vrij confronterend instituut waar een behoorlijke mentale constructie omheen gebouwd moet worden, zodat mensen dit accepteren. Heel simpel gezegd, je moet iets bedenken om dit te rechtvaardigen, want mensen weten ergens wel verdomd goed dat dit niet te rechtvaardigen is. Je kan het op huidskleur gooien en dat was echt niet pas met Darwin bedacht. Het bestond al veel langer. Je kan natuurlijk ook ontmenselijken en iemand reduceren tot "gereedschap". Maar je kan bijvoorbeeld ook de andere kant opwerken en klassenverschil aanmaken waarin je bepaalde groepen van slaven, zelfs een voorgetrokken positie geeft op vrije mensen. Maar dit was nooit echt populair in vroegmodern Europa.

Bijkomende factor is dat voor mensen onderaan de maatschappelijke ladder, en in Engeland was dat lange tijd gewoon een zeer aanzienlijk deel van de bevolking, het idee dat je nog verder kan vervallen tot het punt dat je niet eens meer als mens behandeld word, ronduit verontrustend.

Dus nee, geen slavernij in Engeland, tenminste niet openbaar of geïnstitutionaliseerd. Het was ook niet nodig als je een slecht opgeleide bevolking hebt met weinig perspectief. Die willen best werken voor een bestaansminimum. En daar zit hier het probleem. Die Engelse bevolking nu, tja die heeft gewoon eisen omtrent bestaansminimum. Dat is overigens een breder gedragen probleem in meer westerse landen, waar de Engelse elite "gelukkig" tegen wenst te handelen. Uiteraard begin je met het criminaliseren van "den buitenlander". Vervolgens ga je verder met het te werk stelling van "de crimineel". Uiteraard ook niet de werkloze "klaploper" vergeten en als je dan eenmaal je sociaal vangnet hebt ontmantelt, tja dan heb je genoeg mensen die het werk wel willen opknappen en dan heb je al die immigranten ook niet meer nodig.

PS: Overigens opvallend detail dat het Abolitionisme pas echt flink wat steun verkreeg nadat de Amerikanen hadden besloten dat ze klaar waren met de Britse elite en ze het land uitgeschopt hadden. En daarmee verdween natuurlijk ook de financiële slagkracht achter de verdediging van die slavenplantages.

[YakuzA]

polthemol schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 13:25:
[...]

Als ik https://www.theguardian.c...-to-ease-labour-shortages dit artikel lees is het niet echt het Amerikaanse systeem van te werk stelling ('chain gang' idee zeg maar en gewoon totale uitbuiting). Misschien heeft @gambieter daar meer inzichten in te bieden?

Ik refereerde dan ook meer naar de historie van de UK met een knipoog idd:
https://www.theguardian.c...ery-buried-scale-revealed



(Nederland was in die tijd ook niet veel beter qua slavenhandel uiteraard)

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 23-08-2021 19:19 ]

[-PassY-]

Dit word allemaal opgelost onder het genot van een hapje en een milkshake

Boris een kinder menu-tje, de rest een ham of cheese burger. Aardbeien shake erbij en overleggen maar.


En anders binnenkort maar vliegtuigen sturen die fish n chips droppen boven de steden

[gambieter]

-PassY- schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 12:57:
Dit word allemaal opgelost onder het genot van een hapje en een milkshake

Boris een kinder menu-tje, de rest een ham of cheese burger. Aardbeien shake erbij en overleggen maar.

En anders binnenkort maar vliegtuigen sturen die fish n chips droppen boven de steden

Deze vat het wel goed samen:


En de Daily Telegraph dacht, dat kunnen wij beter:

In ieder geval is hij eerlijk over het doel: verhongeren is een prijs waardig om buitenlanders buiten te houden, de voedselsector is een "low value" sector .

[DaniëlWW2]

Wie heeft ook voedsel nodig als je geld hebt.

[NMH]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 15:57:
Wie heeft ook voedsel nodig als je geld hebt.

Koning Midas.

[hoevenpe]

Zolang ze nog het broodje van de McSovereignty hebben verhongeren ze niet...

[DaniëlWW2]

NMH schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 16:11:
[...]

Koning Midas.

Ja en dat liep ook zo lekker af.

[gambieter]

NMH schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 16:11:
Koning Midas.

De Hollies voorspelden het al:

If you could only see me, and know exactly where I am.
You wouldn't want to be me. Oh, I can assure you of that.
I'm not the guy to run with, 'cos I'll throw you off the line.
I'll break you and destroy you, given time.

He's King Midas with a curse
He's King Midas in reverse.
....
He's not the man to hold your trust.
Everything he touches turns to dust, in his hands.
Nothing he can do is right.
He'd even like to sleep at night, but he can't.

(mooie muziek)

---

hoevenpe schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 16:13:
Zolang ze nog het broodje van de McSovereignty hebben verhongeren ze niet...

Je hebt ook spelen nodig, en de groente en fruit die aan het rotten is...

[ Voor 14% gewijzigd door gambieter op 24-08-2021 16:18 ]

[-PassY-]

NMH schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 16:11:
[...]

Koning Midas.

Dus zolang Boris zijn handen wast (in onschuld), stroomt er goud vanaf. Vraag me alleen af of hij eerst zijn fout wil toegeven

[hoevenpe]

gambieter schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 16:16:
Je hebt ook spelen nodig, en de groente en fruit die aan het rotten is...

Maar dat groente en fruit is wel 'happier'...

[Indoubt]

-PassY- schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 12:57:
Dit word allemaal opgelost onder het genot van een hapje en een milkshake

Boris een kinder menu-tje, de rest een ham of cheese burger. Aardbeien shake erbij en overleggen maar.


En anders binnenkort maar vliegtuigen sturen die fish n chips droppen boven de steden

Nou, dat van die Fish and Chips kan ook nog tegenvallen. De oogst van aardappelen gaat waarschijnlijk niet zo groot zijn in heel Europa. Dus ook minder beschikbaar voor export naar het VK, wat tegenwoordig toch al een onderneming schijnt te zijn.

Daar komt bij dat er per 1 oktober daadwerkelijk controles moeten worden uitgevoerd op voedsel producten dus dat maakt het niet eenvoudiger.

Nu hebben we in Europa ook een chip tekort, maar die chippies komen uit Taiwan.

Transport is een drama bij ons op dit ogenblik. Een lading van 40 ton goederen uit de US heeft er 10 weken over gedaan en minstens het drie tot viervoudige gekost. En dat terwijl we dit al in februari hebben geboekt. Als je nu wat wilt ben je nog veel slechter af. Dat heeft an sich niks met Brexit te maken maar als je als VK je spullen uit Australië wil gaan halen dan wel.

[gambieter]

Ook daar heeft de Mac rekening mee gehouden:

[Indoubt]

@gambieter

Komt dat meel voor brood niet uit Italie en Frankrijk? Ik had begrepen dat het veel moeilijker is om brood te bakken van meel uit bv Nederland en of het VK

[gambieter]

We maken eerst de voorraden op.

[alienfruit]

Ik heb eigen voornamelijk problemen om Volvic water te kopen

[pingkiller]

Is iedereen in dit topic opeens voor de uitbuiting van de werkers uit de lagelonenlanden in Europa? Ik sta daar helemaal niet zo positief tegenover. Ook in Nederland vind ik dat dat niet goed gaat. Het komt neer op uitbuiten van personen uit oost Europa ten nadele van de Nederlandse bevolking aan de onderkant van de sociale lader.

Hoe Engeland dit nu aanpakt is waanzin natuurlijk want ze lijken echt nergens rekening mee gehouden te hebben. Echter ben ik wel benieuwd wat de impact gaat zijn op de lage lonen. Volgens mij is de enige oplossing (naast migratie weer toe staan) de lonen omhoog gooien. Ik zie niet in hoe je anders mensen gaat krijgen.

[Indoubt]

@pingkiller

Wat we hier doen heeft natuurlijk niets met Brexit te maken, Ik heb het idee dat je flink betaald voor een vakman, of die nu uit NL, komt of uit Polen. Ik maak me eerder zorgen over de gig economie maar dat heeft niet perse te maken met buitenlanders maar meer met het Nederlandse flexibiliseringsbeleid. Naar Anglosaxisch voorbeeld, dat dan weer wel

[gambieter]

pingkiller schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 23:34:
Volgens mij is de enige oplossing (naast migratie weer toe staan) de lonen omhoog gooien. Ik zie niet in hoe je anders mensen gaat krijgen.

En dat zijn nu juist de twee dingen die het VK, zeker onder de Tories, nooit zal willen doen. Dan nog liever honger lijden.

Dacht je dat ik hiervan geniet? Ik zit er midden in. Dan mag een beetje galgenhumor en leedvermaak wel. Want niet vaak zie je inwoners en politiek een land zelf kapot maken zonder een bloedige revolutie.

[pingkiller]

gambieter schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 23:47:
[...]

En dat zijn nu juist de twee dingen die het VK, zeker onder de Tories, nooit zal willen doen. Dan nog liever honger lijden.

Ik ben mij uiteraard bewust van het huidige politieke klimaat in de VK, daarom vind ik dit zo interessant. Ik vermoed dat dat de wal hier het schip gaat keren, ik ben benieuwd.

Dacht je dat ik hiervan geniet? Ik zit er midden in. Dan mag een beetje galgenhumor en leedvermaak wel. Want niet vaak zie je inwoners en politiek een land zelf kapot maken zonder een bloedige revolutie.

Lastiger als je er zit ja, vanuit Nederland is het best geinig om te volgen
Het is één groot sociaal experiment. Welk westers land leunt op dit moment niet op migratie uit lagere lonenlanden?

[Cyberpope]

pingkiller schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 23:53:
Het is één groot sociaal experiment. Welk westers land leunt op dit moment niet op migratie uit lagere lonenlanden?

Wil je een feitelijk antwoord (allemaal) of hoe de rechts populisten ons dat verkopen (geen).

[alexbl69]

pingkiller schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 23:53:
[...]

Ik ben mij uiteraard bewust van het huidige politieke klimaat in de VK, daarom vind ik dit zo interessant. Ik vermoed dat dat de wal hier het schip gaat keren, ik ben benieuwd.


[...]

Lastiger als je er zit ja, vanuit Nederland is het best geinig om te volgen
Het is één groot sociaal experiment. Welk westers land leunt op dit moment niet op migratie uit lagere lonenlanden?

Zo sta ik er ook in.

Heb ook steeds meer moeite met de 'brain-drain' die wij veroorzaken in de lage lonen landen. Het is net alsof je als Westers land een cheat-code gebruikt om stiekem beter te presteren.

Hetzelfde geldt overigens voor dat gesleep van steeds meer goederen uit China. Dat qua mensenrechten verderfelijke land kan alleen groeien omdat wij er steeds meer rotzooi vandaan halen. De verzendkosten betalen we zelf, de uitstoot van al die vervuilers op zee telt zogenaamd niet mee.

Nu weet ik niet of Brexit gevolgen heeft voor de handel met China, maar dat men nu gedwongen wordt de economie hoofdzakelijk met de eigen bevolking in stand te houden is een interessant experiment zo vanaf de overkant van de plas . Idealiter krijg je nu een beweging waarbij de beloning voor 'lage lonen' banen omhooggaat waardoor de economische balans weer hersteld wordt, maar dat zal wel niet zo eenvoudig gaan.

Merk overigens in mijn eigen vakgebied (woningbouw) dat er ook grote materiaaltekorten zijn waardoor flink wat projecten stilliggen of nog niet opgestart zijn. Het is uiteraard niet zo zichtbaar als geen milkshake meer bij de McDonalds, maar het is niet dat wij gevrijwaard zijn van allerhande problemen.

[Indoubt]

@alexbl69

Ik ben het met je eens dat het interessant is om te zien. Ook hier in NL en de andere EU landen kraken bepaalde zaken in hun voegen. Of dat nu bouwmaterialen, auto's, een elektrische fiets of nog iets anders is. Wat dat betreft zou iets meer produktie in eigen huis (land, buurland) misschien best wel een goede ontwikkeling zijn.

Of die lonen door de Brexit in het VK daadwerkelijk omhoog gaan moeten we nog maar zien. Ik denk dat het hooguit tijdelijk van aard is. De hele brexit is, vermoed ik, een construct om bepaalde zaken flink te resetten en dan niet op een manier waarbij de situatie beter wordt voor het volk. Ik denk dat daar hooguit een kleine groep flink beter van wordt en dan zullen dat vaak tory donors zijn.

Internationale of eigenlijk meer intercontinentale transportprijzen en tijden zijn in ieder geval extreem gestegen. Daar gaan we hier in NL ook last van krijgen.

Dan nog hebben we niet de last van een double whammy zoals in het VK. Waar wij hier in NL (te veel) voedsel produceren en exporteren wordt er daar niet genoeg geproduceerd om de eigen bevolking te voeden en van wat er wordt geproduceerd gaat een deel verloren omdat het niet geoogst, verwerkt of vervoerd kan worden. Het zal me niet verbazen als er straks verplichte tewerkstelling is voor werkelozen, de gevangenen willen ze nu al inzetten.

Ik ben vaak in het VK geweest, zowel zakelijk als voor vrije tijd en ik vond het altijd een leuk land maar ik benijd de Britten niet in deze situatie. Of je nu door de hond of door de kat wordt gebeten maakt niet uit, je wordt er altijd slechter van.

[drooger]

Er is nog weinig duidelijk over wat te verwachten, maar het lijkt erop dat de rechten van de Britten omtrent hun data een volgend slachtoffer gaat zijn:

The government has announced plans to reshape the UK’s data laws such as GDPR requirements in an effort, it claims, to boost growth and increase trade post-Brexit. The digital, media and culture secretary, Oliver Dowden, says the UK wants to shape data laws based on “common sense, not box-ticking”.

...

the 2018 Data Protection Act, introduced by Theresa May’s government under the then media and culture secretary Matt Hancock, rewrote the UK’s own data protection laws to mirror GDPR, so there would be no conflict between British and European law.

This meant that when Britain left the EU, the Data Protection Act continued to apply rules that were functionally equivalent to GDPR – but it is now in the government’s power to alter those rules.

...

But the government could, as part of its overhaul of the UK’s data protection rules, strip away the requirement for websites to ask permission for low-impact uses of personal data, Dowden has suggested.

https://www.theguardian.c...uk-want-reshape-data-laws

[Amphiebietje]

Ja, en als je ziet dat veel Amerikaanse websites toch echt gezwicht zijn voor de GDPR, en dat die die het niet hebben gedaan Europese gebruikers weren, gaat dat geen positief effect op de Britse economie hebben.

Nou ja, misschien dat ze graag de City delocaliseren naar het Europees vasteland...

[gambieter]

drooger schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 22:20:
Er is nog weinig duidelijk over wat te verwachten, maar het lijkt erop dat de rechten van de Britten omtrent hun data een volgend slachtoffer gaat zijn:
[...]
https://www.theguardian.c...uk-want-reshape-data-laws

Hier zit zeker een kwaadaardig aspect aan vast (het makkelijk beroven van privacy voor privatiseringspiraten, zoals de NHS), maar ook een ideologische stompzinnigheid aspect. Ze willen bijvoorbeeld ook de CE certificatie niet meer gebruiken, er moet ook een Britse electrische veiligheidscertificaat komen dat CE vervangt. Dat is nu net een jaar uitgesteld.

Het goede nieuws blijft zich intussen ophopen:

NEW: GPs ordered to halt all non-urgent blood tests across England until September, as tube shortages become 'critical' https://t.co/GaFcP3fJE2

— Shaun Lintern (@ShaunLintern) 26 augustus 2021

So much winning.

[ Voor 6% gewijzigd door gambieter op 26-08-2021 22:33 ]

[D-dark]

Amphiebietje schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 22:30:
Ja, en als je ziet dat veel Amerikaanse websites toch echt gezwicht zijn voor de GDPR, en dat die die het niet hebben gedaan Europese gebruikers weren, gaat dat geen positief effect op de Britse economie hebben.

Nou ja, misschien dat ze graag de City delocaliseren naar het Europees vasteland...

Als ze teveel afwijken van de EU dan wordt gewoon unilateraal de data overeenkomst opgeschort.

Maar vergis je niet in het belang van data en dan vooral Big Data Mining.
Dat is de laatste jaren echt goed mogelijk geworden. En nog mooier daar het op computers draait volledig plaatsonafhankelijk. En dat is redelijk essentiëel voor Cummings visie over een wereld geöriënteerde service maatschappij

Hmm, hoeveel zou de NHS data waard zijn voor de Amerikaanse Medische industrie?

[ Voor 6% gewijzigd door D-dark op 26-08-2021 23:25 ]

[hoevenpe]

Zou karma zijn als Johnson zaken moet gaan doen met een oude bekende in het Elysee:

quote: https://www.volkskrant.nl...rankrijk-worden~beb14355/

Brexit-onderhandelaar Barnier wil de nieuwe president van Frankrijk worden

In 2009 werd Barnier eurocommissaris voor de interne markt. Ondanks zijn prominente functies maakte Barnier, een technocraat, weinig naam bij het grote publiek. Als onverwurmbare Brexit-onderhandelaar namens de Europese Commissie kwam de bekendheid er toch. Met die naamsbekendheid wil Barnier zich in april 2022 presenteren als hét rechts-conservatieve alternatief voor de centrist Macron, de huidige president die graag een tweede termijn wil vervullen. Sinds zijn verkiezing in 2017 schoof Macron op naar rechts. Barnier zal rechts van hem Marine Le Pen van het populistische Rassemblement National vinden.

[Virtuozzo]

gambieter schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 22:31:
[...]

Hier zit zeker een kwaadaardig aspect aan vast (het makkelijk beroven van privacy voor privatiseringspiraten, zoals de NHS), maar ook een ideologische stompzinnigheid aspect. Ze willen bijvoorbeeld ook de CE certificatie niet meer gebruiken, er moet ook een Britse electrische veiligheidscertificaat komen dat CE vervangt. Dat is nu net een jaar uitgesteld.

Het goede nieuws blijft zich intussen ophopen:
[Twitter]

So much winning.

So much winning one has to rewrite everything … https://www.hsj.co.uk/acu...hospitals/7030790.article

À propos, my little crony al meegekregen? https://keepingthereceipt...mocracy-is-not-guaranteed

Nogal een les voor het Nederlandse … this is what you get.