Brexit en de Britse politiek: Deel 3, Brexit happened

[DaniëlWW2]

Zullen we dat lekker even niet gaan hopen?

---

Maar duidelijk mensen. Het lijkt er dus op dat de mutatie zeker problematisch is, maar het vooralsnog gebruikt lijkt te worden om de schuld op af te schuiven. Want als ik ook zulke foto's zie, tja dan begin ik het lokale beleid hier in Nederland bijna te waarderen...

[Virtuozzo]

DaniëlWW2 schreef op maandag 21 december 2020 @ 22:15:
Zullen we dat lekker even niet gaan hopen?

---

Maar duidelijk mensen. Het lijkt er dus op dat de mutatie zeker problematisch is, maar het vooralsnog gebruikt lijkt te worden om de schuld op af te schuiven. Want als ik ook zulke foto's zie, tja dan begin ik het lokale beleid hier in Nederland bijna te waarderen...

Het is geen hopen. Het is rekenen. We hebben het hier over het VK. Er is geen Civil Service meer van expertise. Er is enkel nog machtspolitiek. Beheerst door zeloten. Aangestuurd door ronduit gestoorde libertariërs die met het fascisme van Roger Scruton en de Buchanan adepten van de Cambridge Club dwepen.

Maak dus niet de fout om eigen perspectief en gedragslijn te projecteren naar hun beslissingsbomen. Dat leidt tot aannames en blinde vlekken. Helaas.

Anything goes if you can get away with it. And if you can't but it causes crisis, then you do the Eton 1 through 4 (die nota bene infameus is gemaakt in een halfgare TV serie van Yes Minister maar daadwerkelijk beleidsfundament was en is - en tegenwoordig nota bene het enig overgebleven beleidsfundament).

(nee, geen grap. Ik weet het, 2020, reality trumps fiction)

[ Voor 6% gewijzigd door Virtuozzo op 21-12-2020 22:57 ]

[franssie]

Virtuozzo schreef op maandag 21 december 2020 @ 22:52:
[...]


<>
Maak dus niet de fout om eigen perspectief en gedragslijn te projecteren naar hun beslissingsbomen. Dat leidt tot aannames en blinde vlekken. Helaas.
<>

Andersom bekeken vind ik dit een te harde uitspraak omdat deze speculatief is. Het neigt wel naar een forse beschuldiging. De toon valt mij zwaar.
edit: propoganda is wat je nu ook zelf verkondigt

[ Voor 5% gewijzigd door franssie op 21-12-2020 23:01 ]

[SymbolicFrank]

franssie schreef op maandag 21 december 2020 @ 22:59:
Andersom bekeken vind ik dit een te harde uitspraak omdat deze speculatief is. Het neigt wel naar een forse beschuldiging. De toon valt mij zwaar.
edit: propoganda is wat je nu ook zelf verkondigt

Extrapolatie. Wat komt ons het beste/slechtste uit? En geloof maar dat een heleboel mensen dat op dit onderwerp aan het doen zijn.

[franssie]

SymbolicFrank schreef op maandag 21 december 2020 @ 23:03:
[...]


Extrapolatie. Wat komt ons het beste/slechtste uit? En geloof maar dat een heleboel mensen dat op dit onderwerp aan het doen zijn.

Spinnen? Ja maar dat doen @Virtuozzo en jij ook, en ook vaak negatief over de NL en andere delen van de EU. Wie spint nu wat. Met al die suggstieve vragen ben ik ondertussen wel klaar. Gaat maar weer eens wat feiten en analyses plaatsen. Voor suggestieve open vragen houden we het dan verder bij FvD wat mij betreft.

en kunnen we hier verder over Brexit ....

[SymbolicFrank]

franssie schreef op maandag 21 december 2020 @ 23:09:
Spinnen? Ja maar dat doen @Virtuozzo en jij ook, en ook vaak negatief over de NL en andere delen van de EU. Wie spint nu wat. Met al die suggstieve vragen ben ik ondertussen wel klaar. Gaat maar weer eens wat feiten en analyses plaatsen. Voor suggestieve open vragen houden we het dan verder bij FvD wat mij betreft.

en kunnen we hier verder over Brexit ....

Het doel is om meerdere scenario's te maken en die een score te geven naar waarschijnlijkheid. De toekomst voorspellen op een wetenschappelijke manier.

En er zijn een heleboel groeperingen die er actief mee bezig zijn om er voor te zorgen dat 1 van die mogelijkheden ook echt gebeurt.

[Virtuozzo]

franssie schreef op maandag 21 december 2020 @ 23:09:
[...]

Spinnen? Ja maar dat doen @Virtuozzo en jij ook, en ook vaak negatief over de NL en andere delen van de EU. Wie spint nu wat. Met al die suggstieve vragen ben ik ondertussen wel klaar. Gaat maar weer eens wat feiten en analyses plaatsen. Voor suggestieve open vragen houden we het dan verder bij FvD wat mij betreft.

en kunnen we hier verder over Brexit ....

Het zijn toetsbare feiten. Wat is er over van de Civil Service? Wat is er over van het Britse handvest externe relaties? Wat is er over van controlestructuren? Wie zit er waar op welke stoel? Wat zijn de gepubliceerde beleidslijnen en worden ze in Westminster & Number 10 gedragen?

De crux is dat we het ons niet kunnen veroorloven om met het tegenwoordige VK om te gaan alsof dit het VK van de jaren '70 is. Als je een vergelijking wil van historische correlatie, dit is veel meer het VK van het decennium voor de Suez crisis. Corporatistisch, gesegregeerd, ideologisch, en met een bijzondere kaalslag aan expertise. We kunnen het ons ook niet veroorloven omgang met dit VK te formuleren op basis van hier aanwezige condities en grondvesten zoals rechtskader, rechtsstaat en trias politica. Projecteren en aannames zijn herhaaldelijk bewezen contraproductief gebleken in de afgelopen jaren, vaak met bijna zeer hoge prijs. Als we even teruggaan naar de periode van het Tunnel Initiatief van Sabine, dan zou die les ter harte genomen moeten zijn.

Ja, dit is allemaal bijzonder confronterend. Zeker vanuit perspectief van economische activiteit. Maar ja, ruimte daarvoor en bestendigheid daarvan volgt niet in arena's van korte afstand of termijn, het zijn ook geen mechanismen meer voor stabilisatie van relatie - eerder ingangen met potentieel voor het tegenovergestelde in deze tijd waarin transnationale verbindingen zich in toenemende mate aan structuren van soevereiniteit en bestel weten te onttrekken.

Er zal een relatie zijn, hoe dan ook. Maar dat is een arena waar onze belangen voorop moeten staan. De redenen daarvoor lijken mij inmiddels evident, maar goed, ik kan me vergissen.

En dan is het zeker lastig dat menige meta discussie aanwezig is. Laten we echter wel eerlijk zijn en nuchter blijven, de meta arena is de bepalende arena. De Britten begrijpen dit. Het is waarom dat hun enige focus is. Wij hier zitten nog wat in de loopgraven van micro discussie en macro relatie - waarmee reëel risico aanwezig blijft voor reactief worden in de interactie en de toekomstige ontwikkeling van relatie. Zoals Merkel et alii al een aantal malen goed duidelijk gemaakt hebben.

Dit is Brexit. Niet een situatie. Maar een geopolitieke dynamiek in ontwikkeling, een dynamiek die deel is van grotere verschuivingen in geopolitiek met grote component van druk op onze traditionele ordening en inrichting. Brexit is een hefboom, een toolbox, een verstoring en een toepassing, een meervoudig risico en - laten nog steeds nuchter blijven - een potentieel voor kansen op het continent zelf. Hoe hard ook om te zeggen.

[franssie]

Maar het is ook beeldvorming waarvan ik mij steeds meer afvraag waar deze vandaan komt. De toon is niet verbindend, eerder verdelend als het op de EU aankomt. Het refereren aan aanslagen etc ... kom op, maak daar je vrienden blij mee op een Haags tokkie feestje maar niet hier.

[Virtuozzo]

franssie schreef op maandag 21 december 2020 @ 23:42:
Maar het is ook beeldvorming waarvan ik mij steeds meer afvraag waar deze vandaan komt.

Uit de realiteit. Door de bank genomen zijn het juist initiatieven tot beeldvorming waardoor mensen daar achter aan lopen. Het is een toxische dynamiek. Een waar we absoluut in staat bij zijn om een constructieve weg te vinden, maar het zal lang toxisch blijven. Absoluut zonde, en zonder twijfel schadelijk. Maar dit is niet onze keuze hier geweest.

[Indoubt]

We weten helaas weinig van wat er zich echt afspeelt. Slechts stukjes komen naar buiten, vooral de narrative die men wil laten zien. Dat geld natuurlijk voor beide kanten maar mogelijk niet in dezelfde mate.

Dat de Britten veel spinnen voor intern gebruik is inmiddels wel meerdere malen duidelijk geworden, en het wordt nog flink geslikt ook maar ik kan me bijna niet voorstellen dat de 27 landen van de EU dat niet doorzien en daar geen adequate maatregel/antwoord/strategie voor hebben.

Nederland loopt daarin misschien niet vooraan, we zijn te anelsaksisch geworden.

Uiteraard komen de landen van de EU er ook niet zonder kleerscheuren vanaf, Vanuit NL exporteren we redelijk wat naar het VK.

Ik hoop misschien nog maar verwacht eigenlijk no deal en daarna een lange onderhandeling over de toekomstige relatie. Zonder deadline en zonder druk, gewoon zoals de meeste onderhandelingen gaan. Ja, de Britten zullen regelmatig stuiteren. Dan sluiten we gewoon even de tunnel en wachten tot het over is.

[franssie]

Virtuozzo schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 00:07:
[...]
<> Het is een toxische dynamiek. <>

toch lijkt deze steeds meer van beide kanten te komen (in dit topic)
en juist die dynamiek heeft ons eerder slechte tijden gebracht dus ik verbaas mij gewoon dat dit hier geplaatst wordt, ook of juist door jou.

[Virtuozzo]

Het opmerken van reëel potentieel van meervoudige risico’s is toxisch?

[franssie]

Virtuozzo schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 00:59:
Het opmerken van reëel potentieel van meervoudige risico’s is toxisch?

Afhankelijk van de toon, ja inderdaad zeker wel.

[theturtle]

franssie schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 01:34:
[...]

Afhankelijk van de toon, ja inderdaad zeker wel.

Het moeilijke van de discussie vind ik hier dat de informatieniveaus heel erg verschillen. Zowel in toegang tot informatie - Virtuozzo heeft meermalen laten blijken goed op de hoogte te zijn en makkelijker aan informatiebronnen te kunnen komen dan de gemiddelde tweaker hier; tegelijk is er zó veel openbare informatie dat het ondoenlijk is die hier samen te vatten. Daarbij komt dat de discussie in dit topic op verschillende niveaus wordt gevoerd - blader maar eens wat terug en je ziet zowel diepgaandere posts met analyses over standpunten/doelen van politici als observerende posts over gebeurtenissen en wat die dan weer betekenen.

Het is dan lastig om een post op te stellen - zeker 's avonds laat - die een reine scheiding tussen feiten en opinie bevat. En vanuit de communicatietheorie geeft de kleuring van het woordgebruik ook nog eens een lading mee die bij verschillende ontvangers verschillende effecten heeft.

Wat Virtuozzo dus opmerkt is in mijn ogen - en ik nodig hem uit dat te bevestigen of te corrigeren - dat hij op basis van informatie waar hij toegang toe heeft een trend signaleert die verontrustend is. Zonder bronvermelding (en dat kan gezien zijn achtergrond soms gewoon niet) is dat lastig te controleren: de argumentatie is volgens de auteur gebaseerd op feiten en/of onderzoek. Maar omdat de lezer dat niet kan falsificeren blijft een argumentatie op gezag/autoriteit over, en die is afhankelijk van hoe hoog de lezer de auteur in aanzien heeft. Is dat laag, blijft weinig kracht aan de argumentatie over en kan ik mij voorstellen dat het effect 'toxisch' wordt gezien.

Het is heel erg meta, en ik ben geen mod, maar wellicht wel goed om dit even gezegd te hebben en aandacht te hebben voor de argumentatie hier. Dat gezegd hebbende, vind ik de toon en sfeer hier erg prettig dus dikke duim aan alle postende (en meelezende) tweakers .

(Helaas geen ontopic nieuws om bij te voegen bij deze post).

[bwerg]

franssie schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 00:57:
[...]

toch lijkt deze steeds meer van beide kanten te komen (in dit topic)
en juist die dynamiek heeft ons eerder slechte tijden gebracht dus ik verbaas mij gewoon dat dit hier geplaatst wordt, ook of juist door jou.

Aan de andere kant: als 10% van de bijdragen cynische grappen/opmerkingen zijn, omdat de overige 90% wel gewoon inhoudelijk en onderbouwd is, en die inhoud reden geeft tot cynisme, dan valt het wat mij betreft wel mee.

Als ik zo het nieuws aan de andere plas lees, dan kom ik daar tot heel andere verhoudingen. Dat ligt misschien deels aan de specifieke media, maar toch ook voor een groot deel niet. Al is het maar omdat de hoogste kringen daar nou niet echt een goed voorbeeld geven. Heel dicht bij wordt ik bijvoorbeeld vrij droevig van de verslaggeving van nu.nl, die klakkeloos Britse redenaties overnemen die simpel aantoonbare flauwekul zijn. Met voorspelbare reacties van nog lager niveau tot gevolg.

[ Voor 4% gewijzigd door bwerg op 22-12-2020 11:06 ]

[alienfruit]

Er is blijkbaar een offer gemaakt door Downing Street 10 en de EU denkt er serieus over na. Ik vraag mij af in hoeverre EU landen het vertrouwen hebben dat het VK de regels niet veranderd binnen deze overgangsperiode voor de visserij? Misschien ben ik gewoon negatief maar ik zou niet vertrouwen naar hun market bill gedoe. Kunnen ze zo weer uit de kast trekken...

Verder geen woord over de level playing field? Is dat probleem al opgelost?

[Indoubt]

alienfruit schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:11:
Er is blijkbaar een offer gemaakt door Downing Street 10 en de EU denkt er serieus over na. Ik vraag mij af in hoeverre EU landen het vertrouwen hebben dat het VK de regels niet veranderd binnen deze overgangsperiode voor de visserij? Misschien ben ik gewoon negatief maar ik zou niet vertrouwen naar hun market bill gedoe. Kunnen ze zo weer uit de kast trekken...

Verder geen woord over de level playing field? Is dat probleem al opgelost?

Je, ze kunnen elk moment hun regels veranderen in het VK, echter wat weerhoudt de 27 EU landen dan om importheffingen te veranderen? Volgens mij bepalen wij wat er hier binnen mag komen. We waren en zijn soeverein namelijk. Dat we hebben afgesproken om als een blok op te treden is alleen maar om het makkelijk te houden en in de interne markt van de EU alles gelijk te houden.

Dat afwezig zijn van het level playing field in de media verbaast mij ook.

[D-dark]

alienfruit schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:11:
Er is blijkbaar een offer gemaakt door Downing Street 10 en de EU denkt er serieus over na. Ik vraag mij af in hoeverre EU landen het vertrouwen hebben dat het VK de regels niet veranderd binnen deze overgangsperiode voor de visserij? Misschien ben ik gewoon negatief maar ik zou niet vertrouwen naar hun market bill gedoe. Kunnen ze zo weer uit de kast trekken...

Verder geen woord over de level playing field? Is dat probleem al opgelost?

Het is dichtbij genoeg het laatste bod vanuit de EU dat er over een tussenbod in het midden gedacht kan worden.

En wat dat probleem over een paar jaar betreft. Zijn wel oplossingen te bedenken over een heronderhandeling met consequenties op andere terreinen.

No Deal is ook niet in het belang vanuit de EU.
Kan wel maar of je dat gecombineerd met Corona wil hebben. Dat ook weer niet.

[SymbolicFrank]

Voor zover ik het begrijp gaat het nu alleen over hoe de visrechten worden herverdeeld op 1-1-2021 als de scheiding definitief is. Een handelsverdrag is stilletjes uit het gezichtsveld verdwenen, nadat Barnier in zijn toespraak nog eens duidelijk maakte dat er eerst overeenstemming moet komen over het level playing field. Dat wil het VK niet, ze kunnen het nu ook niet meer verkopen aan de beleidsmakers achter de schermen en zelfs als ze nu overal mee akkoord gaan is er geen tijd meer om het te ratificeren.

Zo te zien is de huidige insteek van de Britten: als we nou toch een deal maken over de visserij, dan kunnen we zeggen dat wij ons best hebben gedaan en een deal hebben getekend. En dan kunnen we vanaf 1 januari vol in de aanval met een mediacampagne die de EU overal de schuld van geeft: zij houden zich niet aan de gemaakte afspraken. Alle ellende is hun schuld.

En daar ze bij lange na niet voldoende maatregelen hebben genomen, gooien ze de bevolking daarmee voor de bus. Dat zal wel een heleboel wanhopige mensen opleveren, die niet weten wat ze nou moeten doen.

[YakuzA]

alienfruit schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:11:
Er is blijkbaar een offer gemaakt door Downing Street 10 en de EU denkt er serieus over na. Ik vraag mij af in hoeverre EU landen het vertrouwen hebben dat het VK de regels niet veranderd binnen deze overgangsperiode voor de visserij? Misschien ben ik gewoon negatief maar ik zou niet vertrouwen naar hun market bill gedoe. Kunnen ze zo weer uit de kast trekken...

Verder geen woord over de level playing field? Is dat probleem al opgelost?

Nothing is agreed until everything is agreed.

Vziw is er nog geen 'level playing field' afspraak, dus de rook blijft nog zwart denk ik, onafhankelijk van het visvoorstel uit #10 en of daar überhaupt iets instaat wat remotely acceptable is.

@SymbolicFrank Het zou idd ook over de no-deal regeling voor visserij kunnen gaan idd. (als er een regeling is na no-deal is dat toch een soortvan deal )
Dat schaken op meerdere tafels wordt wel lastig zo.

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 22-12-2020 13:53 ]

[gambieter]

Net wanneer je denkt dat het niet erger kan: Political Peerages 2020

Dan Hannan - meneer €400k terug moeten betalen aan EU wegens fraude
Peter Cruddas - een donor die zijn beloning krijgt
Dean Godson - een libertarische stink think tank leider, dwz iemand die zegt wat de sponsors willen

Vooral Dan Hannan is net zo erg als Lebedev en Claire "terrorist en kinderporno aanhanger" Fox die in de vorige ronde mochten.

[bkor]

Indoubt schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 13:20:
[...]
Je, ze kunnen elk moment hun regels veranderen in het VK, echter wat weerhoudt de 27 EU landen dan om importheffingen te veranderen?

Zover ik een keer heb gelezen is dat ook onderdeel van het level playing field ("LPF"). Het VK (of de EU) hoeft de regels niet te volgen. Echter kan de ander dan de economische gevolgen berekenen en doorvoeren als extra invoerbelasting. Het VK (of de EU) is dus niet verplicht om regels in te voeren, echter zorgt dat wel voor extra kosten.
Dit heb ik alleen recent in een video (ergens..) gezien. Hiervoor dacht ik dat LPF een verplichting inhield.

Ander argument waarom LPF niet gunstig zou zijn voor het VK is dat de politiek daar niet meer vrij is om dingen te verslechteren. Verder zou het "winner takes all" principe ook ongunstig zijn. Nu zou in principe 1 partij een standaard kunnen verhogen/verbeteren. Vervolgens is de EU bijna verplicht om mee te gaan. Vervolgens kan bij nieuwe verkiezingen in het VK een andere partij niet meer de veranderingen overboord gooien. Mogelijk dat ik deze inzicht van Virtuozzo heb.

[bkor]

bwerg schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 11:05:
[...]
Heel dicht bij wordt ik bijvoorbeeld vrij droevig van de verslaggeving van nu.nl, die klakkeloos Britse redenaties overnemen die simpel aantoonbare flauwekul zijn. Met voorspelbare reacties van nog lager niveau tot gevolg.

Ik vind het NU.nl commentaar rondom brexit eigenlijk prima. De nu.nl artikelen, tja, die herhalen zich continue. Niet dat het echt wat uitmaakt, het lijkt erop dat brexit voorstanders de artikelen nauwelijks lezen.

Qua commentaar merk ik een aantal mensen die steeds dezelfde onzin verkondigen. Daarnaast ook vaak een aantal mensen die voor het eerst commentaar geven en waarbij het duidelijk is dat deze mensen eerdere artikelen niet gelezen hebben (deze mensen halen vaak oude koeien uit de sloot). Plus een hele hoop die het leuk zou vinden indien de EU hard optreed richting het VK. Het lijkt erop dat brexit voorstanders zich vaak niet goed hebben ingelezen. Ik reageer ook vaak (andere gebruikersnaam), meeste van mijn reacties herhalen zich omdat de zoveelste persoon zich of niet heeft ingelezen, of het over iets ouds heeft.

Ik heb gemerkt dat het flink uitmaakt wanneer een artikel geplaatst is. Voorbeeld: Overdag tijdens een werkdag, werkdag maar in de avond, of juist in het weekend. Op sommige momenten van de week zie je bijna alleen brexit/nexit voorstanders.

Verder lijkt het erop dat nu.nl het liefst artikelen heeft met enorm veel commentaar. Ze produceren veel meer brexit artikelen dan dat er echt nieuws is. Dit terwijl ze ook bijvoorbeeld gigantisch veel artikelen hadden kunnen plaatsen voor elke rechtszaak rondom de Amerikaanse verkiezingen. Elke dag een nieuw artikel, van de 5 artikelen zal bij 3 exact dezelfde discussie te zien zijn.

[bwerg]

bkor schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 17:07:
Verder lijkt het erop dat nu.nl het liefst artikelen heeft met enorm veel commentaar. Ze produceren veel meer brexit artikelen dan dat er echt nieuws is.

Van de vorm "Een akkoord is weer dichterbij, maar er blijven grote verschillen."

Ze kunnen volgens mij de koppen voor half januari ook alvast schrijven.

[Nox]

Ik ben stiekem ook echt benieuwd hoe die onderhandelingsgesprekken gaan. Volgens mij zit Barnier en Frost gewoon in een zaaltje tegenover elkaar een soort van stare-down te houden onder het motto van 'wie geeft als eerst iets toe'. Het moge duidelijk zijn dat de punten waar geen water bij de wijn wordt gedaan bekend zijn bij beide partijen en dus eigenlijk niks ondernomen kan worden.

Of Barnier en Frost zitten gewoon samen een beetje te ouwehoeren over van alles en nog wat

[SymbolicFrank]

Daar de commissie er sinds de speech van Barnier geen uitspraken meer over doet, is het lastig om te weten waar het nu precies over gaat. Maar omdat Boris gisteren meerdere keren aangaf dat WTO regels heel acceptabel zijn, lijkt een handelsverdrag nu toch echt een gepasseerd station.

Maar ook met een keiharde Brexit zijn er nog een heleboel dingen waar in sneltempo afspraken over gemaakt moeten worden. Zeker nu de Covid mutant daar nog een schepje bovenop heeft gedaan en de grenzen dus eerder dicht zijn gegaan dan verwacht. Het is dan ook wel lullig dat de regering en het grootste deel van de zakenmensen nu via een gecombineerde lockdown en kerstvakantie thuiszitten.

Daarom vind ik die focus op geheimhouding en visserij ook zo vreemd. Geef nou gewoon toe dat er geen deal komt en ga er als een gek voor zorgen dat het verkeer van goederen, personen en diensten vanaf 1 januari wel gewoon door kan gaan, onder de nieuwe voorwaarden. Want dat is aan Britse zijde bedroevend slecht geregeld. Zoals het er nu naar uitziet kun je beter als transportbedrijf rechtstreeks een contract maken met een rederij, want de kanaaltunnel is straks 1 grote opstopping en de bestaande veerdiensten zijn al volgeboekt.

Er zal altijd wel eten in de supermarkten liggen, maar de favoriete dingen zullen ondertussen wel al uitverkocht zijn, en het zal heel lang duren voordat alles weer voorradig is. Het probleem is niet alleen dat veel verse producten niet op tijd ingevoerd kunnen worden, maar dat veel verse producten uit het VK niet meer als zodanig in de EU verkocht mogen worden. Ze moeten eerst gepasteuriseerd, ingevroren of ingeblikt worden of zo. Dus tegen de tijd dat de Britse bedrijven de overstap hebben gemaakt, zijn hun Europese klanten al overgestapt naar een andere leverancier.

Kortom, met een functionele regering waren ze er al heel lang mee bezig geweest om dat allemaal soepel te laten verlopen. Maar ze zullen nu dus snel hun dieet aan moeten passen. En dat is natuurlijk maar het topje van de ijsberg, zoals we hier al uitgebreid besproken hebben. Het falen is groot.

[bwerg]

SymbolicFrank schreef op woensdag 23 december 2020 @ 14:46:
Daarom vind ik die focus op geheimhouding en visserij ook zo vreemd. Geef nou gewoon toe dat er geen deal komt en ga er als een gek voor zorgen dat het verkeer van goederen, personen en diensten vanaf 1 januari wel gewoon door kan gaan, onder de nieuwe voorwaarden.

Die nieuwe voorwaarden voor verkeer van goederen, personen en diensten zijn nou net de hele discussie, hé. De voorwaarden vanuit de EU zijn wat dat betreft ook bekend, verkeer moet voldoen aan dezelfde eisen als die gelden voor Australië, om maar een land te noemen.

Als dat toegeven een eenvoudige en redelijke stap was, dan was dat al in de eerste maand na het Brexit-referendum gedaan, natuurlijk. Van beide kanten.

Oh, als we het over nu.nl-berichten hebben... Mijn eerste reactie is dat ze dat hadden kunnen zien aankomen. Maar als je dat ziet aankomen, wat dan? "Nee, sorry, we leveren niet meer in het VK"? Gewoon maar doorgaan, en als er geen verse bananen meer in de schappen liggen dan worden de bruine ook wel verkocht?

[ Voor 21% gewijzigd door bwerg op 23-12-2020 15:19 ]

[SymbolicFrank]

bwerg schreef op woensdag 23 december 2020 @ 15:14:
Als dat toegeven een eenvoudige en redelijke stap was, dan was dat al in de eerste maand na het Brexit-referendum gedaan, natuurlijk. Van beide kanten.

Het probleem is, dat als de Britten goed zouden beseffen wat de impact is, het hele land nou moord en brand zou schreeuwen. Op vind de regering dat niet erg, als ze maar schreeuwen tegen de EU en niet tegen hun. Daarom gaan ze niet vertellen tegen een boer dat hij zijn producten vanaf 1 januari eerst moet invriezen en dat er dan 35% importheffing op gaat. Laat hem daar zelf maar achter komen.

[alienfruit]

Blijkbaar is er bijna een deal

[_eLMo_]

alienfruit schreef op woensdag 23 december 2020 @ 16:35:
Blijkbaar is er bijna een deal

Bericht de UK, de EU zegt dat de voorbereiding slechts een voorbereiding is en niks zegt over progressie.

EU-bronnen melden aan de NOS dat het gaat om een formele mededeling en dat het niet per se betekent dat een handelsakkoord bijna rond is.

https://nos.nl/collectie/...-op-handelsakkoord-met-vk

[ Voor 33% gewijzigd door _eLMo_ op 23-12-2020 16:37 ]

[NMH]

bwerg schreef op woensdag 23 december 2020 @ 15:14:
Oh, als we het over nu.nl-berichten hebben... Mijn eerste reactie is dat ze dat hadden kunnen zien aankomen. Maar als je dat ziet aankomen, wat dan? "Nee, sorry, we leveren niet meer in het VK"? Gewoon maar doorgaan, en als er geen verse bananen meer in de schappen liggen dan worden de bruine ook wel verkocht?

Tja, het lijkt me een duivels dilemma als ondernemer. Ben je de optimist die er op gokt dat er te elfder ure wel een deal komt, dan ben je de sjaak als er geen deal komt. Ben je de pessimist die er op gokt dat er geen deal komt en beeindig je je relaties met je afnemers in het VK en komt er wel een deal, dan heb je voor niets X procent van je omzet weggeven aan je concurrenten.

[alienfruit]

Oh, volgens de Independent was het een EU diplomaat:

A Brexit trade deal is “imminent” and could be approved by negotiators as early as today or tomorrow, according to a senior EU diplomat, suggesting talks on fisheries are nearing an end.

EU member states have also been told by the European Commission that they may be summoned to a meeting tomorrow to approve any accord, if one is struck today, as another EU diplomat confirmed to The Independent on Wednesday: “We are in the end phase.”

It comes as Christmas was earlier believed to be the new deadline for officials to avoid no-deal, amid warnings from Brussels that an agreement must be signed before the holiday to push it through before the end of the transition.

Michel Barnier, the EU’s chief negotiator, told MEPs on Tuesday night that he had done all he could to break the deadlock on fishing, with an official present at the meeting saying Mr Barnier warned that the issue now had to be resolved directly by Boris Johnson and Ursula von der Leyen.

[bwerg]

Wat betreft concessies lees ik alleen maar over de visserij. Als er nu een deal zou zijn over de Ierse grens, de level playing field en de markttoegang, dan zou dat wel een konijn uit de hoge hoed zijn. Een deal alleen over vissen zou op zich al een prestatie zijn, maar daarmee liggen de echte problemen nog open.

[GekkePrutser]

SymbolicFrank schreef op woensdag 23 december 2020 @ 14:46:
Daar de commissie er sinds de speech van Barnier geen uitspraken meer over doet, is het lastig om te weten waar het nu precies over gaat. Maar omdat Boris gisteren meerdere keren aangaf dat WTO regels heel acceptabel zijn, lijkt een handelsverdrag nu toch echt een gepasseerd station.

Maar ook met een keiharde Brexit zijn er nog een heleboel dingen waar in sneltempo afspraken over gemaakt moeten worden. Zeker nu de Covid mutant daar nog een schepje bovenop heeft gedaan en de grenzen dus eerder dicht zijn gegaan dan verwacht. Het is dan ook wel lullig dat de regering en het grootste deel van de zakenmensen nu via een gecombineerde lockdown en kerstvakantie thuiszitten.

Voor hen is het sowieso win-win. Gaat het akkoord er komen, kunnen ze het als een eigen verdienste bestempelen. Komt het er niet, kunnen ze de EU de schuld geven van alle chaos.

bwerg schreef op woensdag 23 december 2020 @ 18:01:
Wat betreft concessies lees ik alleen maar over de visserij. Als er nu een deal zou zijn over de Ierse grens, de level playing field en de markttoegang, dan zou dat wel een konijn uit de hoge hoed zijn. Een deal alleen over vissen zou op zich al een prestatie zijn, maar daarmee liggen de echte problemen nog open.

Als ik dat artikel goed begrijp, verzinnen ze dat van die visserij er zelf bij. Er staat 'suggesting talks about fisheries are nearing an end'. Dat is dus niet onderdeel van de bron maar hun eigen suggestie hierover. Waarschijnlijk omdat dit het meest in de publieke opinie leeft "onze wateren beschermen tegen die duivelse EU vissers"

Het zou me ook zeer verbazen als er een akkoord komt over de echte problemen. Denk ook dat het weer een tijdelijk akkoord is dat de problemen weer een tijdje vooruit schuift. Lijkt me op zich stom want dat kost alleen maar langer onduidelijkheid en tijdsverspilling aan gebakkelei dat nergens toe leidt. Maarja...

[ Voor 8% gewijzigd door GekkePrutser op 23-12-2020 20:45 ]

[Basekid]

Denk dat niemand zin heeft in een tijdelijk akkoord. Zullen de kabinetten en commissies die goedkeuren denk je?

[SymbolicFrank]

Basekid schreef op woensdag 23 december 2020 @ 20:52:
Denk dat niemand zin heeft in een tijdelijk akkoord. Zullen de kabinetten en commissies die goedkeuren denk je?

De EU heeft al meerdere akkoorden goedgekeurd. Ze sneuvelen steeds na veel discussie in het Britse parlement. En die zijn nu al een hele tijd niet meer aan bod geweest. Die gaan niet even hun stempel zetten.

[Bundin]

Basekid schreef op woensdag 23 december 2020 @ 20:52:
Denk dat niemand zin heeft in een tijdelijk akkoord. Zullen de kabinetten en commissies die goedkeuren denk je?

Ja, want een tijdelijke deal die door team Barnier bestempeld is als 'binnen mandaat' is waarschijnlijk objectief beter dan no deal. Niet alleen financieel-economisch in deze corona tijd, maar ook voor de positie van de EU in de wereld. Standvastig, maar fair. Niet uit op het onderuit schoffelen van derde landen, maar (conform statuten en verdragen) op zoek naar stabiliteit en samenwerking waar mogelijk.

Prima PR en minder economische schade. Beter dan no deal per 2021.

[SymbolicFrank]

Bundin schreef op woensdag 23 december 2020 @ 21:11:
[...]

Ja, want een tijdelijke deal die door team Barnier bestempeld is als 'binnen mandaat' is waarschijnlijk objectief beter dan no deal. Niet alleen financieel-economisch in deze corona tijd, maar ook voor de positie van de EU in de wereld. Standvastig, maar fair. Niet uit op het onderuit schoffelen van derde landen, maar (conform statuten en verdragen) op zoek naar stabiliteit en samenwerking waar mogelijk.

Prima PR en minder economische schade. Beter dan no deal per 2021.

Dat is het probleem. Zo kijkt de EU er inderdaad tegenaan, maar de Britten eisen alle voordelen en accepteren geen nadelen.

Brexit is gebeurd omdat de Britse regering de bevolking beloofde dat de grote voorkeurspositie die ze al hadden binnen de EU nog niet goed genoeg was en dat het nog veel beter kon en moest. Ieder verdrag word nu dus gelegd naast wat ze tot nu toe als EU lid hebben gehad. En het kan alleen slechter. Zo goed gaat het nooit meer worden. En dus worden de verdragen allemaal afgekeurd.

[Bundin]

SymbolicFrank schreef op woensdag 23 december 2020 @ 21:28:
[...]


Dat is het probleem. Zo kijkt de EU er inderdaad tegenaan, maar de Britten eisen alle voordelen en accepteren geen nadelen.

Brexit is gebeurd omdat de Britse regering de bevolking beloofde dat de grote voorkeurspositie die ze al hadden binnen de EU nog niet goed genoeg was en dat het nog veel beter kon en moest. Ieder verdrag word nu dus gelegd naast wat ze tot nu toe als EU lid hebben gehad. En het kan alleen slechter. Zo goed gaat het nooit meer worden. En dus worden de verdragen allemaal afgekeurd.

Dat durf ik te betwijfelen. Veel pro-Brexit MPs en burgers zijn al vanaf het begin tegen een no-deal versie.

[SymbolicFrank]

Bundin schreef op woensdag 23 december 2020 @ 21:36:
Dat durf ik te betwijfelen. Veel pro-Brexit MPs en burgers zijn al vanaf het begin tegen een no-deal versie.

Die keuze hadden ze niet. Daar konden ze niet op stemmen. Hun was een nog veel betere deal met de EU beloofd.

"Als wij die veel betere deal waar we recht op hebben niet krijgen, stappen we er uit. En dan moet je eens zien hoe hard ze ons nodig hebben en hoe snel ze die deal dan toch goedkeuren."

[ Voor 22% gewijzigd door SymbolicFrank op 23-12-2020 21:42 ]

[YakuzA]

Bundin schreef op woensdag 23 december 2020 @ 21:36:
[...]

Dat durf ik te betwijfelen. Veel pro-Brexit MPs en burgers zijn al vanaf het begin tegen een no-deal versie.

Deze mensen die voor rede vatbaar zijn, zijn dus niet degenen die onderhandelen met de EU of de uiteindelijke beslissing nemen.

Voor degenen die wel MP zijn, die worden zo in het pak gestoken met een crappy Johnson deal die op 31 dec in stemming wordt gebracht en erbij meld dat als ze niet instemmen met zijn voorstel er een no-deal is.
Die hebben dus ook niks in de melk te brokkelen.

[ Voor 26% gewijzigd door YakuzA op 23-12-2020 23:13 ]

[D-dark]

YakuzA schreef op woensdag 23 december 2020 @ 21:46:
[...]

Voor degenen die wel MP zij, die worden zo in het pak gestoken met een crappy Johnson deal die op 31 dec in stemming wordt gebracht en erbij meld dat als ze niet instemmen met zijn voorstel er een no-deal is.
Die hebben dus ook niks in de melk te brokkelen.

Jep, May's tactiek maar dan zonder uitstel mogelijk.
2 dagen om voor de vorm te protesteren en te debatteren en dan een binaire keuze.

[bwerg]

SymbolicFrank schreef op woensdag 23 december 2020 @ 21:28:
[...]


Dat is het probleem. Zo kijkt de EU er inderdaad tegenaan, maar de Britten eisen alle voordelen en accepteren geen nadelen.

Dat eisen is voor de bühne, ze snappen rationeel ook wel dat ze niks krijgen. Dat is wat ze verkondigen zolang ze zich niet over gevolgen druk hoeven te maken. Een week voor het einde van de extra tijd is dat wellicht anders.

[SymbolicFrank]

bwerg schreef op woensdag 23 december 2020 @ 22:35:
Dat eisen is voor de bühne, ze snappen rationeel ook wel dat ze niks krijgen. Dat is wat ze verkondigen zolang ze zich niet over gevolgen druk hoeven te maken. Een week voor het einde van de extra tijd is dat wellicht anders.

Klopt. En zoals @Virtuozzo heeft laten zien, is een deal ook onmogelijk. Ze zijn bezig hun grondgebied in stukjes te verkopen als vrijhavens, waar hele rijke mensen hun eigen, volledig onafhankelijke koninkrijkje van kunnen maken. Dat staat haaks op het level playing field wat de EU eist. Het is 1 groot rookgordijn.

[Virtuozzo]

bwerg schreef op woensdag 23 december 2020 @ 22:35:
[...]

Dat eisen is voor de bühne, ze snappen rationeel ook wel dat ze niks krijgen. Dat is wat ze verkondigen zolang ze zich niet over gevolgen druk hoeven te maken. Een week voor het einde van de extra tijd is dat wellicht anders.

Het punt is dat men niets wil. Behoudens afbraak ten bate van herordening.

Anglosaxon politics is the practice of establishing goalposts independent of its art of managing perception. Zonder de buffers van een Civil Service van zogeheten continuity and expertise is dat volledig zero sum geworden. Enfin, gemaakt. Men heeft de civil service niet zonder reden uitgekleed.

[Malfunctions]

Ik ben toch best benieuwd wat Boris zometeen te melden heeft.

Ik kan me nauwelijks voorstellen dat er echt een doorbraak is geweest en dat hij zometeen een deal aankondigt.

Misschien meldt hij wel dat het VK officieel kiest om zich terug te trekken uit de onderhandelingen vanwege de 'onwillige opstelling van de EU'.

[rik86]

Of hij heeft gewoon toegegeven aan alle eisen, maar door dat op 't laatste moment is de keuze inderdaad binair geworden "Boris-deal of No-deal"

No-deal is dan niet zijn schuld en Boris-deal iedereen z'n schuld; En hoera, er is een deal last-minute, dus wat er in staat maakt niet uit, helemaal na de chaos door de sluiting van 't VK de afgelopen dagen.

[jaapstobbe]

Persconferentie BoJo live:

https://www.nu.nl/285120/...tie-over-brexit-deal.html

[bwerg]

jaapstobbe schreef op donderdag 24 december 2020 @ 09:01:
Persconferentie BoJo live:

https://www.nu.nl/285120/...tie-over-brexit-deal.html

Ik zie vooral een dichte deur. Is dat symbolisch bedoeld?

[Charly]

Even een reality check... Veel meer dan een doekje voor het bloeden kan "de deal" in dit stadium haast niet zijn toch? Ik bedoel, alsnog akkoord gaan met eerdere voorwaarden lijkt me politieke zelfmoord voor Bojo en de dat de EU opeens gaat bewegen lijkt me ook onwaarschijnlijk want dan schieten ze zichzelf in de voet.

Blijft over... Beetje koehandel over visserij met een grote strik er om?

[ Voor 17% gewijzigd door Charly op 24-12-2020 09:22 ]

[jack zomer]

Boris heeft zijn kat gestuurd,. Misschien gaan we toch een zinnige persconferentie krijgen..

[ Voor 67% gewijzigd door jack zomer op 24-12-2020 09:26 ]

[drooger]

bwerg schreef op donderdag 24 december 2020 @ 09:13:
[...]

Ik zie vooral een dichte deur. Is dat symbolisch bedoeld?

De kat is interessanter dan die deur

[jack zomer]

Een live verslag over hoe een kat op een duif jaagt...
En heel Europa kijkt mee..

Maak me maar wakker als of de duif gevangen is.
Of er iemand door de deur komt en iets wil vertellen

[ Voor 40% gewijzigd door jack zomer op 24-12-2020 09:31 ]

[jaapstobbe]

Charly schreef op donderdag 24 december 2020 @ 09:20:
Even een reality check... Veel meer dan een doekje voor het bloeden kan "de deal" in dit stadium haast niet zijn toch? Ik bedoel, alsnog akkoord gaan met eerdere voorwaarden lijkt me politieke zelfmoord voor Bojo en de dat de EU opeens gaat bewegen lijkt me ook onwaarschijnlijk want dan schieten ze zichzelf in de voet.

Blijft over... Beetje koehandel over visserij met een grote strik er om?

Boris Johnson kan het spinnen (op z'n Trumpiaans) tot een grootse overwinning. Alleen hardliner's zoals Farage kunnen nog wel tegen hem tekeer gaan als hij tteveel consessies heeft gedaan.

Toch vermoed ik dat Europa wat water bij de wijn heeft gedaan.

[SymbolicFrank]

Dus iedereen zit te wachten en speculeert er op los, maar BJ laat niets van zich horen. Ruzie?

[ErnstH]

De persco van 9.00h is uitgesteld tot 11.00h (vooralsnog 😂).

[bwerg]

ErnstH schreef op donderdag 24 december 2020 @ 09:52:
De persco van 9.00h is uitgesteld tot 11.00h (vooralsnog 😂).

Waarschijnlijk 11.00h. Waarschijnlijk nog wat dingen die snel moesten worden afgemaakt en dat is niet op tijd gelukt, als een groepje studenten dat zijn opdracht 2 uur na de deadline inlevert omdat ze te laat begonnen zijn.

Dat gezegd hebbende: ik vraag me af wanneer de onderhandelingen echt begonnen zijn. En dan bedoel ik dus niet het toneelstuk van de afgelopen paar jaar, maar de onderhandelingen waarin "nee, we accepteren X niet" ook echt de definitieve keuze is dat X niet gebeurt, inclusief wat daar tegenover staat.

[drooger]

Vanuit het nu.nl liveblog:

Het conservatieve politieke blog Guido Fawkes zegt een intern Brits overheidsrapport in handen te hebben, waarin wordt geanalyseerd welke partij op welke punten in de onderhandelingen als overwinnaar uit de bus is gekomen.

Bron: https://twitter.com/EuroGuido/status/1342026119172804609

Aan de marketing zal het niet liggen.

[ Voor 7% gewijzigd door drooger op 24-12-2020 10:46 ]

[Charly]

drooger schreef op donderdag 24 december 2020 @ 10:43:
Vanuit het nu.nl liveblog:

[...]


[Afbeelding]
Bron: https://twitter.com/EuroGuido/status/1342026119172804609

Aan de marketing zal het niet liggen.

classy

Maar whatevs. Zo lang level playingfield een vd winpunten is voor de eu mogen de haring, kabeljouw, schol, en andere individuele vissen winpunten voor het VK zijn.

Kleuterschool niveau dit.

Ondertussen is het 11 geweest en is er nog steeds geen deal begrijp ik...

[ Voor 10% gewijzigd door Charly op 24-12-2020 11:22 ]

[Nox]

Charly schreef op donderdag 24 december 2020 @ 11:20:
[...]


classy

Maar whatevs. Zo lang level playingfield een vd winpunten is voor de eu mogen de haring, kabeljouw, schol, en andere individuele vissen winpunten voor het VK zijn.

Kleuterschool niveau dit.

Ondertussen is het 11 geweest en is er nog steeds geen deal begrijp ik...

Zo lang de EU uberhaupt concessies heeft gedaan op de normale afspraken die landen onderling hebben vind ik het al een win voor de UK. Je doet mee of je doet niet mee, niet alleen de lusten en niet de lasten. You're in of you're out. En als je out bent kan je best een deal maken die min of meer exact hetzelfde inhoudt. Hoe kan je nou je volledige interne markt delen zonder dat een UK die haar visquota verkocht heeft aan de EU vervolgens zelf mag houden (al dan niet gedeeltelijk). Straks zegt een Griekenland ook van 'toedeledokie, zoiets vinden wij ook wel interessant' en brokkelt het hele systeem af en zijn we terug bij af. De EU heeft zo zijn downsides waar aan gewerkt moet worden maar netto is het nog steeds vele malen beter dan ieder voor zich.

[dr.lowtune]

Nox schreef op donderdag 24 december 2020 @ 11:28:
[...]

Zo lang de EU uberhaupt concessies heeft gedaan op de normale afspraken die landen onderling hebben vind ik het al een win voor de UK. Je doet mee of je doet niet mee, niet alleen de lusten en niet de lasten. You're in of you're out. En als je out bent kan je best een deal maken die min of meer exact hetzelfde inhoudt. Hoe kan je nou je volledige interne markt delen zonder dat een UK die haar visquota verkocht heeft aan de EU vervolgens zelf mag houden (al dan niet gedeeltelijk). Straks zegt een Griekenland ook van 'toedeledokie, zoiets vinden wij ook wel interessant' en brokkelt het hele systeem af en zijn we terug bij af. De EU heeft zo zijn downsides waar aan gewerkt moet worden maar netto is het nog steeds vele malen beter dan ieder voor zich.

Daarom ben ik wel benieuwd wat de deal nu echt is. Het VK zal het ongetwijfeld als een overwinning spinnen, ongeacht de uitkomst. Als de EU echter enorme concessies heeft gedaan op het gebied van kernwaarden, tja, dan staat de deur wagenwijd open voor landen die willen vertrekken.

[Bundin]

Het is vooral afwachten op het compromis op level playing field. Als dat is verwaterd en dicht genoeg op het originele Briitse standpunt zit, zal mijn conclusie zijn dat de EU (niet onverwacht) is gebroken onder druk in de laatste weken.

Ik hoop dus dat dat niet het geval is.

[Indoubt]

Bundin schreef op donderdag 24 december 2020 @ 12:33:
Het is vooral afwachten op het compromis op level playing field. Als dat is verwaterd en dicht genoeg op het originele Briitse standpunt zit, zal mijn conclusie zijn dat de EU (niet onverwacht) is gebroken onder druk in de laatste weken.

Ik hoop dus dat dat niet het geval is.

Ik kan me dat niet voorstellen. Zo ongeveer heel de EU (behalve Nederland soms lijkt het) weet dat dat de onmiddelijke beindiging van de EU is.

Als dat de wens is van veel landen dan hadden ze helemaal niet met het VK hoeven onderhandelen, dan trek je gewoon de stekker eruit.

Wat er in de populistische media in het VK als win wordt geroepen hoeft nog niet waar te zijn. De afgelopen jaren hebben dat wel duidelijk gemaakt.

In dit geval: eerst zien dan geloven.

[Bundin]

Indoubt schreef op donderdag 24 december 2020 @ 12:41:
[...]


Ik kan me dat niet voorstellen. Zo ongeveer heel de EU (behalve Nederland soms lijkt het) weet dat dat de onmiddelijke beindiging van de EU is.

Als dat de wens is van veel landen dan hadden ze helemaal niet met het VK hoeven onderhandelen, dan trek je gewoon de stekker eruit.

Wat er in de populistische media in het VK als win wordt geroepen hoeft nog niet waar te zijn. De afgelopen jaren hebben dat wel duidelijk gemaakt.

In dit geval: eerst zien dan geloven.

Geen idee wat je denkt dat ik bedoel, ik heb zeer bewust vandaag nog precies 0 media geraadpleegd over een deal Speculatie is zinloos, dus ik wacht op de analyses na publicatie. We zijn het dus volledig eens.

Oh ik lieg, ik heb Larry achter een duif aan zien stuiven in een twitter filmpje

[Coffeemonster]

Indoubt schreef op donderdag 24 december 2020 @ 12:41:
[...]


Ik kan me dat niet voorstellen. Zo ongeveer heel de EU (behalve Nederland soms lijkt het) weet dat dat de onmiddelijke beindiging van de EU is.

Als dat de wens is van veel landen dan hadden ze helemaal niet met het VK hoeven onderhandelen, dan trek je gewoon de stekker eruit.

Wat er in de populistische media in het VK als win wordt geroepen hoeft nog niet waar te zijn. De afgelopen jaren hebben dat wel duidelijk gemaakt.

In dit geval: eerst zien dan geloven.

Ik heb de indruk dat de happy Brexiteers denken dat ze het spelletje ganzenborden hebben gewonnen, terwijl er in werkelijkheid geschaakt is bij de onderhandelingen. Maar goed, eerst afwachten wat er nu werkelijk afgesproken is.

[YakuzA]

Bundin schreef op donderdag 24 december 2020 @ 12:55:
[...]

Geen idee wat je denkt dat ik bedoel, ik heb zeer bewust vandaag nog precies 0 media geraadpleegd over een deal Speculatie is zinloos, dus ik wacht op de analyses na publicatie. We zijn het dus volledig eens.

Oh ik lieg, ik heb Larry achter een duif aan zien stuiven in een twitter filmpje

‘Potentiële analyses’ na een ‘potentiële publicatie’?

[Nox]

dr.lowtune schreef op donderdag 24 december 2020 @ 12:22:
[...]


Daarom ben ik wel benieuwd wat de deal nu echt is. Het VK zal het ongetwijfeld als een overwinning spinnen, ongeacht de uitkomst. Als de EU echter enorme concessies heeft gedaan op het gebied van kernwaarden, tja, dan staat de deur wagenwijd open voor landen die willen vertrekken.

Gelukkig hebben we tante Angie nog die waarschijnlijk die deal vetoot (hoe vervoeg je het werkwoord correct eigenlijk? ) Als het niet naar haar zin is.

[SymbolicFrank]

Het is ondertussen wel duidelijk, dat het parlement er niet over te spreken is, net zoals de vorige keren.

[Basekid]

We zijn er!!

Over misschien een paar uur...

Zucht..

Thanks media

[ Voor 12% gewijzigd door Basekid op 24-12-2020 13:27 ]

[ToolkiT]

Basekid schreef op donderdag 24 december 2020 @ 13:26:
We zijn er!!

Over misschien een paar uur...

Zucht..

Thanks media

Zelfs de media is het beu...
"Imminent... the most elastic word in the English language?

Chris Mason

Political Correspondent

Downing Street
ReutersCopyright: Reuters
As we continue to wait, I’ve found my mind wandering and pondering Brexit... and its assault on the English language.

Firstly, that very word itself, which 15 years ago might have plausibly sounded like it might be the component in a fridge freezer, rather than the UK’s departure from the European Union.

Right now, I’m reminded that the word “imminent” has, over the last four and a half years, become the most elastic piece of vocabulary imaginable.

Although, come to think of it, “deadline” runs it close.

And then there is the boat load full of Brexit clichés.

"Final push.”

“Eleventh hour.”

“Five to midnight.”

Apparently colourful phrases, increasingly shorn of meaning, bobbing around in an ocean of words, while we wait for the only ones that really matter."
https://www.bbc.co.uk/news/live/uk-politics-55433447

[Roozzz]

Nox schreef op donderdag 24 december 2020 @ 13:25:
[...]

Gelukkig hebben we tante Angie nog die waarschijnlijk die deal vetoot (hoe vervoeg je het werkwoord correct eigenlijk? ) Als het niet naar haar zin is.

Hij/zij vetoot is correct

Het wordt nog veel leuker als de deal gevetood zal worden

Verder is het maar lang wachten op deze "doorbraak"

[Killjoy]

Ik vermoed dat Boris Johnson het zo lang mogelijk wil rekken. Liefst tot het begin van de avond. Dan is het 'merry Christmas everybody' met de hoop dat zo min mogelijk mensen gaan kijken wat de deal voor het VK nu werkelijk inhoudt.

[LordSinclair]

De persconferentie is een typische Brexit activiteit. Het blijft uitgesteld worden.

[__fred__]

LordSinclair schreef op donderdag 24 december 2020 @ 14:10:
De persconferentie is een typische Brexit activiteit. Het blijft uitgesteld worden.

Ze bleken verouderde getallen te hebben per vissoort aan de onderhandelingstafel. Per vissoort moeten de aantallen nu worden afgestemd.

Wellicht gaan ze de vissen ook nog hoofdelijk tellen en bij naam afroepen.

[Virtuozzo]

This isn’t the fish you should be looking at.

[Jebus4life]

Virtuozzo schreef op donderdag 24 december 2020 @ 14:34:
This isn’t the fish you should be looking at.

Jij weet al meer?

[alienfruit]

Ik hoor zelf beangstigende verhalen op de familie Whatsapp-groep. Als dat waar is dan kan ik maar beter afscheid nemen van delen van mijn familie

[Nox]

alienfruit schreef op donderdag 24 december 2020 @ 14:36:
Ik hoor zelf beangstigende verhalen op de familie Whatsapp-groep. Als dat waar is dan kan ik maar beter afscheid nemen van delen van mijn familie

Het is handig als je dan deelt wat the F er gaande is.

[alienfruit]

Oh, een achteroom wil investeren in de politiek 😭
Verder niet veel nieuws aan mij kant qua deal. Kan je beter Virtuozzo vragen

[ Voor 43% gewijzigd door alienfruit op 24-12-2020 14:46 ]

[Nox]

Interessanter nieuws ondertussen:

Here’s Larry the Downing Street cat (@Number10cat) catching a pigeon in front of the waiting press this morning... pic.twitter.com/1aBwNedrtf

— Luke Powell (@LukePowell88) 24 december 2020

Larry is niet meer Lazy Larry

[SkiFan]

alienfruit schreef op donderdag 24 december 2020 @ 14:45:
Oh, een achteroom wil investeren in de politiek 😭
Verder niet veel nieuws aan mij kant qua deal. Kan je beter Virtuozzo vragen

Wat moet ik mee bij investeren in politiek voorstellen? De Tories zijn niet meer te koop, die zijn al verkocht, en Labour krijg je gratis bij een zak koeienhersenen.

[DevWouter]

Killjoy schreef op donderdag 24 december 2020 @ 14:08:
Ik vermoed dat Boris Johnson het zo lang mogelijk wil rekken. Liefst tot het begin van de avond. Dan is het 'merry Christmas everybody' met de hoop dat zo min mogelijk mensen gaan kijken wat de deal voor het VK nu werkelijk inhoudt.

Ik vermoed eerder iets met "onder druk wordt alles vloeibaar" en "tijdelijk is altijd permanent". Van wat ik begrijp is het Europees parlement eigenlijk al buitenspel gezet. En vanuit de UK is er niks mooiers dat dadelijk één land niet akkoord gaat want dan kunnen ze verdeeldheid zaaien in de EU.

Op basis van het berichten heb ik het idee dat de partijen alle deelakkoorden weer aan het open breken zijn.

[drooger]

Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing

[dieselb0y]

DevWouter schreef op donderdag 24 december 2020 @ 15:10:
[...]


Ik vermoed eerder iets met "onder druk wordt alles vloeibaar" en "tijdelijk is altijd permanent". Van wat ik begrijp is het Europees parlement eigenlijk al buitenspel gezet. En vanuit de UK is er niks mooiers dat dadelijk één land niet akkoord gaat want dan kunnen ze verdeeldheid zaaien in de EU.

Op basis van het berichten heb ik het idee dat de partijen alle deelakkoorden weer aan het open breken zijn.

Buitenspel is natuurlijk maar 'n opvatting. Ik zou er niet op durven te gokken dat een meerderheid van het EU parlement 'n slechte deal die de continuïteit van de gehele unie in gevaar kan brengen zou steunen omdat de individuele landen 'm prima vinden. Geloof dat er al vaker beslissingen uit de koker van het parlement zijn gekomen die het soevereine belang dienen van de EU inwoners en niet van bedrijven, landen of andere entiteiten. Uiteindelijk zijn het enkel de EU parlementariërs die hun bestaansrecht onttrekken aan dat geheel en die zo'n beetje de enige zijn die het daadwerkelijk kunnen en moeten borgen. Lijkt mij dan..

[bwerg]

DevWouter schreef op donderdag 24 december 2020 @ 15:10:
En vanuit de UK is er niks mooiers dat dadelijk één land niet akkoord gaat want dan kunnen ze verdeeldheid zaaien in de EU.

Waarom zou dat mooi zijn voor de UK? Een land is veel slechter te framen als vijand dan "de EU".

Behalve Frankrijk, misschien.

Ik zie Barnier ook niet zonder plan het Brexit-probleem afschuiven naar het Europees parlement.

[Plasma_Wolf]

Eén land dat niet akkoord is, is meteen al verdeeldheid.

In alles is het echter Nederland waar we ons de meeste zorgen om moeten maken. Niet vanwege de vis, maar omdat het de Nederlandse politiek en samenleving meer Angelsaksisch is dan de rest van de EU.

Hopen dat er lessen worden getrokken uit de effecten van Brexit, maar tot nu toe is er weinig van te zien, zowel bij politici als bevolking.

[bwerg]

Plasma_Wolf schreef op donderdag 24 december 2020 @ 15:36:
Eén land dat niet akkoord is, is meteen al verdeeldheid.

Wat is dan je definitie van verdeeldheid, en waarom is dat iets waar de Britten iets aan hebben?

In alles is het echter Nederland waar we ons de meeste zorgen om moeten maken. Niet vanwege de vis, maar omdat het de Nederlandse politiek en samenleving meer Angelsaksisch is dan de rest van de EU.

Leuk voor Nederland maar het Europese parlement moet akkoord gaan, niet Nederland.

[ Voor 35% gewijzigd door bwerg op 24-12-2020 15:47 ]

[dr.lowtune]

Zou BJ deze dag niet gewoon misbruiken om het alsnog te laten klappen en de EU te framen as schuldige? Onder het mom van “unacceptable last minute demands by the EU?”. Hij weet dat de EU niet van het moddergooien is, dus hij kan daar vrij makkelijk mee wegkomen...something’s fishy here...

[Bundin]

YakuzA schreef op donderdag 24 december 2020 @ 13:10:
[...]

‘Potentiële analyses’ na een ‘potentiële publicatie’?

Blijkbaar zijn ze er nu toch echt uit. https://www.bbc.com/news/live/uk-politics-55433447

[YakuzA]

Bundin schreef op donderdag 24 december 2020 @ 15:54:
[...]

Blijkbaar zijn ze er nu toch echt uit. https://www.bbc.com/news/live/uk-politics-55433447

Ja idd.
Had ik niet zo verwacht.
Benieuwd naar wat er nu uiteindelijk uit gekomen is iig.

[DaniëlWW2]

Ik wacht geduldig af hoe ze gewoon de "May deal" afgestoft hebben, wat woorden hebben veranderd een stupide lange paragraaf over visrechten hebben toegevoegd. Kunnen ze overwinning claimen in Londen terwijl ze alsnog alle soevereiniteit hebben opgegeven en er slechter uitkomen dan zonder Brexit.

[Nox]

drooger schreef op donderdag 24 december 2020 @ 15:12:
Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing

In de IT is dat helaas maar al te vaak zo. "Ach deze server past niet meer in het rek. Maar hij moet voor volgende week draaien... ik leg hem wel even tijdelijk op het rack"
...
5 years later
"Die server ligt nog steeds op het rack"

En zo gaat dat voor een 'tijdelijke' deal ook gelden.

[ Voor 7% gewijzigd door Nox op 24-12-2020 16:09 ]

[Coffeemonster]

Ik ben vooral benieuwd naar wat er nu in/met N-Ierland is geregeld. Maar ik zie veel mensen enthousiast over de zero tariffs, maar het papierwerk voor import en export blijft volgens mij wel nodig, en ik betwijfel of de infrastructuur daarvoor al helemaal rond is. Ik verwacht dus nog steeds files bij de grenzen, eerlijk gezegd.

[SymbolicFrank]

Geen importheffingen en het level playing field betekent dat het VK overal op in heeft geleverd. Ze moeten zich dus nog steeds aan de regels van Brussel houden.

[PatrickC]

Mij is volstrekt onduidelijk wat dit betekent op het gebied van douane en export/import. Zijn voor zendingen naar de UK nu wel of niet vanaf januari 2021 douane export documenten nodig zoals een EXA voor vrije goederen en T document voor douane goederen?

[D-dark]

Coffeemonster schreef op donderdag 24 december 2020 @ 16:10:
Ik ben vooral benieuwd naar wat er nu in/met N-Ierland is geregeld. Maar ik zie veel mensen enthousiast over de zero tariffs, maar het papierwerk voor import en export blijft volgens mij wel nodig, en ik betwijfel of de infrastructuur daarvoor al helemaal rond is. Ik verwacht dus nog steeds files bij de grenzen, eerlijk gezegd.

In deze overeenkomst niets.
Noord Ierland is al geregeld in de eerdere overeenkomst van uittreding

[D-dark]

PatrickC schreef op donderdag 24 december 2020 @ 16:12:
Mij is volstrekt onduidelijk wat dit betekent op het gebied van douane en export/import. Zijn voor zendingen naar de UK nu wel of niet vanaf januari 2021 douane export documenten nodig zoals een EXA voor vrije goederen en T document voor douane goederen?

Ja, het VK is een land buiten de Europese Douane Unie.
Grootste overeenkomst zit hem op het gebied van de tarieven of liever gezegd het voor nu ontbreken daarvan.

[Coffeemonster]

D-dark schreef op donderdag 24 december 2020 @ 16:13:
[...]


In deze overeenkomst niets.
Noord Ierland is al geregeld in de eerdere overeenkomst van uittreding

Klopt, maar de douaneregels hebben wel hun uitwerking op de grenzen tussen N-Ierland en Ierland en tussen N-Ierland en Groot-Brittannië. Dat zal mede de relatie tussen Londen en N-Ierland bepalen, lijkt me.

[mrsar]

ok dus zoals ik het nu snap is er geen reden om in de EU te blijven,minder te betalen en dezelfde regels te hebben...toch....?

[Polster]

mrsar schreef op donderdag 24 december 2020 @ 16:17:
ok dus zoals ik het nu snap is er geen reden om in de EU te blijven,minder te betalen en dezelfde regels te hebben...toch....?

Je hebt de regels als UK zijnde nu maar te slikken. Ze hebben geen input meer op de (nieuwe) regels.