Brexit en de Britse politiek: Deel 3, Brexit happened

[ph4ge]

Dr. Strangelove schreef op donderdag 10 december 2020 @ 12:53:
Dat is een lastig artikel voor Remainers maar ik ben het er wel mee eens. Met 'I told you so' ga je de slag niet winnen als Remainer. Dat is nu al vier jaar glashelder. Beter vooruitkijken naar hoe je uit de puinhopen die er gaan komen wat beters bouwt en een alternatief bieden dat Brexit als feit accepteert maar tegelijk de incompetentie van de Tories aankaart.


[...]

Het kan nog steeds bijna alle kanten op. Formeel is Brexit een feit, maar tussen nu en 31 december kan het nog een Brexit in name only worden of een complete no-deal hard Brexit.

Het is vooral ongelooflijk lastig om je boodschap te brengen. Je mag inderdaad niet pronken met je gelijk, je mag ook de onderhandelingspositie niet ondermijnen, en je mag ook niet bangmaken. Hoe breng je dan over dat Brexit niet zo'n goed idee is en dat je zo dicht mogelijk bij de EU moet proberen te blijven?

[polthemol]

ph4ge schreef op donderdag 10 december 2020 @ 13:26:
[...]

Het kan nog steeds bijna alle kanten op. Formeel is Brexit een feit, maar tussen nu en 31 december kan het nog een Brexit in name only worden of een complete no-deal hard Brexit.

Het is vooral ongelooflijk lastig om je boodschap te brengen. Je mag inderdaad niet pronken met je gelijk, je mag ook de onderhandelingspositie niet ondermijnen, en je mag ook niet bangmaken. Hoe breng je dan over dat Brexit niet zo'n goed idee is en dat je zo dicht mogelijk bij de EU moet proberen te blijven?

maar Boris Johnson zijn belang is Boris Johnson. Alles waarmee hij terug komt op een harde brexit is een verlies voor hem en zijn paleisrevolutionairen en zie ik niet gebeuren.

Men is daar nu al jaren op deze manier aan het etteren, heeft nog altijd geen echt plan om een deal te verkrijgen en bovenal: er is helemaal NIETS gewijzigd binnen de onderhandelingen. De struikelpunten zijn nog altijd hetzelfde.

[qadn]

Joris748 schreef op donderdag 10 december 2020 @ 13:25:
Waarom houdt de EC zo vast aan het delen van viswateren, terwijl de UK vissers nauwelijks aan ‘onze’ kant vissen?

Dat heeft toch niets te maken met basisprincipes van de EU?

Rechtszekerheid voor bedrijven die hebben gehandeld op basis van bestaande afspraken (waar het VK gewoon onderdeel van was).
Dat en het is politiek voor bepaalde landen ook belangrijk.

Niet vergeten dat economische afspraken aan de basis staan van de EU zoals wij die nu kennen.

[gambieter]

Dr. Strangelove schreef op donderdag 10 december 2020 @ 12:53:
Dat is een lastig artikel voor Remainers maar ik ben het er wel mee eens. Met 'I told you so' ga je de slag niet winnen als Remainer. Dat is nu al vier jaar glashelder. Beter vooruitkijken naar hoe je uit de puinhopen die er gaan komen wat beters bouwt en een alternatief bieden dat Brexit als feit accepteert maar tegelijk de incompetentie van de Tories aankaart.

Niet alleen de Tories, er is een hele vleugel in Labour die forse klappen verdient.

Maar het is geen "I told you so", het is een "go to jail and never ever get a position of power". Er moet een afrekening volgen. Brexit is al een feit, maar dat betekent niet dat je moet accepteren wat de klootzakken er van proberen te maken. En dat mag best met wat geweld.

Verder, er is een viezerik die een prive voordeel van Brexit heeft gevonden:

Hij heeft een camera onder een rokje gestoken en foto's gemaakt, omdat hij zo hard werkte aan Brexit . En dat excuus is nog geaccepteerd ook.

[ Voor 20% gewijzigd door gambieter op 10-12-2020 13:37 ]

[D-dark]

Joris748 schreef op donderdag 10 december 2020 @ 13:25:
Waarom houdt de EC zo vast aan het delen van viswateren, terwijl de UK vissers nauwelijks aan ‘onze’ kant vissen?

Dat heeft toch niets te maken met basisprincipes van de EU?

Zeg dat maar tegen de Nederlandse, Belgische, Deense en bovenal Franse vissers.
Wat denk je dat er gebeurt als die opeens geen toegang meer hebben.

Dat is de reden dat transport, visserij en vliegtuigen als totaalpakket gebracht worden en niet als losse onderdelen. Alles of niets.

[SymbolicFrank]

Joris748 schreef op donderdag 10 december 2020 @ 13:25:
Waarom houdt de EC zo vast aan het delen van viswateren, terwijl de UK vissers nauwelijks aan ‘onze’ kant vissen?

Dat heeft toch niets te maken met basisprincipes van de EU?

Het VK heeft zijn visrechten jaren geleden geprivatiseerd. Het grootste deel van het quota is opgekocht door Nederlandse en Franse vissers. Het is natuurlijk raar als je de eigenaars gaat verbieden gebruik van hun bezittingen te maken. Dat de vissers uit het VK klagen dat al die buitenlanders hun vis vangen, is dus gewoon de schuld van hun eigen regering.

Het is dus vooral een leuke publiciteitscampagne voor de Engelse regering. En mochten ze deze rechten via de politiek allemaal terug kunnen krijgen, kunnen ze die quota als bonus over een paar jaar stilletjes opnieuw verkopen.

[Joris748]

D-dark schreef op donderdag 10 december 2020 @ 13:43:
[...]


Zeg dat maar tegen de Nederlandse, Belgische, Deense en bovenal Franse vissers.
Wat denk je dat er gebeurt als die opeens geen toegang meer hebben.

Dat is de reden dat transport, visserij en vliegtuigen als totaalpakket gebracht worden en niet als losse onderdelen. Alles of niets.

Ik kan ook beargumenteren dat Europa over de eigen territoriale wateren gaat en de UK over die van haar. Vind ik ook belangrijk, net als dat de EU de [/s]interne[s] markt wil beschermen.

We kunnen ons toch ook niet zomaar landbouwgronden in de UK gaan claimen?

Die vissers is puur economisch belang, die mogen van mijn best voor de bus gegooid worden.

[Plasma_Wolf]

Ze hebben zelf de quota verkocht, dus nu kunnen ze niet gaan zitten janken. Bovendien zijn er toendertijd (ver voor Brexit een ding was) meer dan 40 vergaderingen geweest voor de opzet van de Europese viswateren, waarbij de Britse Europarlementariër slechts eenmaal is komen opdagen. Als je toen geen inzet wilde tonen kun je niet gaan klagen over het resultaat. Bovendien zijn de Britse vissers enkel gebaat bij Europese regels rond vissen, want je hoeft er niet vanuit te gaan dat de Engelse regering naar ze omkijkt (zie ook de aanmoediging om de quota te verkopen).

Overigens was de Britse Europarlementariër die bij slechts een van de 40+ vergaderingen kwam opdagen een man genaamd Nigel Farage.

[D-dark]

Joris748 schreef op donderdag 10 december 2020 @ 13:50:
[...]

Ik kan ook beargumenteren dat Europa over de eigen territoriale wateren gaat en de UK over die van haar. Vind ik ook belangrijk, net als dat de EU de [/s]interne[s] markt wil beschermen.

We kunnen ons toch ook niet zomaar landbouwgronden in de UK gaan claimen?

Die vissers is puur economisch belang, die mogen van mijn best voor de bus gegooid worden.

Principiëel gezien kan je dat standpunt innemen. Dat is een keuze.
Bedenk alleen dat de meeste vis uit de Engelse wateren in de EU geland wordt.
Dus of het een win situatie is kan betwijfeld worden.

Wat betreft landbouwgronden. Kan mij geen EU landbouwers herinneren welke toegang hebben tot EK gronden. De vissers historisch gezien wel dus dat is een andere situatie

[SymbolicFrank]

Plus, de meeste vis die ze in het VK vangen is voor de export. De hoofdmoot wordt verkocht aan de EU.

[Virtuozzo]

theturtle schreef op woensdag 9 december 2020 @ 22:57:
[...]


“For what it's worth Cuisine du Monde (online) gives this background: In 1934 Herbert Sachse the chef at the Hotel Esplanade in Perth Western Australia presented a new cake he named Pavlova because it was as light as Pavlova. “

Cake als toet. Australische cake. Ook subtiel als een blok beton.

Ach, je kan het nog iets meer als beton zien. Pavlov, exotisch. De getrainde hond van iemand van buiten.

[theturtle]

Virtuozzo schreef op donderdag 10 december 2020 @ 14:09:
[...]
Ach, je kan het nog iets meer als beton zien. Pavlov, exotisch. De getrainde hond van iemand van buiten.

So many layers. Hoe werkt dat trouwens met diners, is daar enige invloed in van 'buiten de keuken', of wordt dat grapje in de kelder zo bedacht, danwel is het toeval? Er was een tijdje geleden ook een uitgebreide analyse van de brooches van Queen Elizabeth en het subliminal messaging ervan, ben benieuwd of dat hier ook (enigszins) het geval is.

[Joris748]

Plasma_Wolf schreef op donderdag 10 december 2020 @ 13:55:
Ze hebben zelf de quota verkocht, dus nu kunnen ze niet gaan zitten janken. Bovendien zijn er toendertijd (ver voor Brexit een ding was) meer dan 40 vergaderingen geweest voor de opzet van de Europese viswateren, waarbij de Britse Europarlementariër slechts eenmaal is komen opdagen. Als je toen geen inzet wilde tonen kun je niet gaan klagen over het resultaat.

En op het moment dat de Britten uit de EU stappen, krijgen ze ook de volledige zeggenschap terug over hun territoriale wateren. Ik vind het hypocriet van de EU, want dit heeft meer te maken met visserijbelangen en dan met basisprincipes.

Ja, het is vervelend voor die vissers dat ze naar een andere inkomstenbron op zoek moeten gaan. Maar ook in andere sectoren in Europa vallen klappen door de Brexit. De visserij is daar niet uniek in.

Bovendien zijn de Britse vissers enkel gebaat bij Europese regels rond vissen, want je hoeft er niet vanuit te gaan dat de Engelse regering naar ze omkijkt (zie ook de aanmoediging om de quota te verkopen).

Overigens was de Britse Europarlementariër die bij slechts een van de 40+ vergaderingen kwam opdagen een man genaamd Nigel Farage.

Dat is niet ons probleem, dat is het probleem van de Britse vissers. Diezelfde Britse vissers zien blijkbaar ook kansen.

Viskotter te koop vanwege Brexit en juist Britse vissers zijn geïnteresseerd

[Virtuozzo]

theturtle schreef op donderdag 10 december 2020 @ 14:13:
[...]


So many layers. Hoe werkt dat trouwens met diners, is daar enige invloed in van 'buiten de keuken', of wordt dat grapje in de kelder zo bedacht, danwel is het toeval? Er was een tijdje geleden ook een uitgebreide analyse van de brooches van Queen Elizabeth en het subliminal messaging ervan, ben benieuwd of dat hier ook (enigszins) het geval is.

Laat ik dit zeggen, niets wordt aan toeval overgelaten. Niets. Alles is communicatie, en elke vorm van communicatie is in zijn beginsel a) beïnvloeding en b) positioneren.

It’s not art, it’s science. A very old one.

[Meekoh]

Joris748 schreef op donderdag 10 december 2020 @ 14:59:
[...]

En op het moment dat de Britten uit de EU stappen, krijgen ze ook de volledige zeggenschap terug over hun territoriale wateren. Ik vind het hypocriet van de EU, want dit heeft meer te maken met visserijbelangen en dan met basisprincipes.

Ja, het is vervelend voor die vissers dat ze naar een andere inkomstenbron op zoek moeten gaan. Maar ook in andere sectoren in Europa vallen klappen door de Brexit. De visserij is daar niet uniek in.

[...]

Dat is niet ons probleem, dat is het probleem van de Britse vissers. Diezelfde Britse vissers zien blijkbaar ook kansen.

Viskotter te koop vanwege Brexit en juist Britse vissers zijn geïnteresseerd

De EU zegt ook niet dat de britten niet zelf de zeggenschap hebben. Wat de EU vraagt is een langere overgangsperiode waarin de EU vissers steeds minder mogen vangen in britse wateren.
De britten wilden een overgangsperiode van 3 jaar en de EU zag liever 5 tot 10 jaar zodat investeringen gedaan door EU vissers niet meteen ongedaan zijn. Zij hebben gewoon moeten betalen aan de britse overheid om die quota's te mogen vangen in hun wateren, verwacht maar niet dat de Britse regering aan een "niet goed, geld terug" actie gaat meewerken


De overgangsperiode die de EU wil is in mijn ogen best redelijk.
En tsja wat is 5 jaar transitie nou op een toekomstige 1000 jaar zonder "EU bemoeienis"?

[Plasma_Wolf]

Nee dit is niet juist. De verkoop van de quota door de Britten houdt in dat de Britse vissers op zoek moeten naar een andere bron van inkomsten. De bescherming van de belangen voor de Europese vissers door de EU is precies een van de basisprincipes van de EU: samenwerking, en bescherming van arbeider en consument. Het is tekenend dat de Britse regering dat niet heeft gedaan voor de vissers: alles in de verkoop om snel geld de verdienen en de problemen die volgen mag iemand anders oplossen.

Je maakt een fout door te denken dat na het Brexit-referendum de scheiding direct, absoluut en naadloos is. De scheiding houdt in dat dingen waarvoor wettelijke samenwerking is geregeld, nu een nieuwe vorm voor moet worden gevonden. Daarbij verdedigt de EU de belangen van de EU en haar inwoners. Door de EU wetten zijn de Britse wateren EU wateren geworden. Willen ze die terug bij een scheiding? Ok, dat kan maar dan komt daar wat bij kijken. Niks dat hypocriet is.

[desmond]

Joris748 schreef op donderdag 10 december 2020 @ 14:59:
[...]

En op het moment dat de Britten uit de EU stappen, krijgen ze ook de volledige zeggenschap terug over hun territoriale wateren. Ik vind het hypocriet van de EU, want dit heeft meer te maken met visserijbelangen en dan met basisprincipes.

Ja, het is vervelend voor die vissers dat ze naar een andere inkomstenbron op zoek moeten gaan. Maar ook in andere sectoren in Europa vallen klappen door de Brexit. De visserij is daar niet uniek in.

[...]

Dat is niet ons probleem, dat is het probleem van de Britse vissers. Diezelfde Britse vissers zien blijkbaar ook kansen.

Viskotter te koop vanwege Brexit en juist Britse vissers zijn geïnteresseerd

@Joris748 Je ziet het te eendimensionaal. Ruim 70% van de vis gevangen in de UK wordt verkocht in de EU, vooral schelpdieren vinden Britten niet lekker. Nu wensen de Britten de EU geen toegang tot hun wateren te geven, maar ze willen de vis wel verkopen aan de EU zonder restricties. En in de UK gevangen vis is niet per definitie van hen. Veel vis migreert in zijn leven meermalen.

[Joris748]

desmond schreef op donderdag 10 december 2020 @ 15:42:
[...]


@Joris748 Je ziet het te eendimensionaal. Ruim 70% van de vis gevangen in de UK wordt verkocht in de EU, vooral schelpdieren vinden Britten niet lekker. Nu wensen de Britten de EU geen toegang tot hun wateren te geven, maar ze willen de vis wel verkopen aan de EU zonder restricties. En in de UK gevangen vis is niet per definitie van hen. Veel vis migreert in zijn leven meermalen.

Ansich is het geen probleem dat die vis door de Britten aan ons wordt verkocht. Als het maar volgens de spelregels van de EU voor bescherming van de interne markt en consumenten wordt gespeeld.

@Meekoh en @Plasma_Wolf hebben me van mening doen veranderen. Ik begrijp nu dat er om een redelijke overgangsperiode wordt onderhandeld.

[Basekid]

Ben benieuwd hoe dat straks gaat met de visserij als er idd geen deal is: britse oorlogsboten die (dan illegale) franse vissers kapot gaan schieten?

[Virtuozzo]

Level playing field, there is nothing without this.

[Dr. Strangelove]

gambieter schreef op donderdag 10 december 2020 @ 13:36:
[...]

Niet alleen de Tories, er is een hele vleugel in Labour die forse klappen verdient.

Maar het is geen "I told you so", het is een "go to jail and never ever get a position of power". Er moet een afrekening volgen. Brexit is al een feit, maar dat betekent niet dat je moet accepteren wat de klootzakken er van proberen te maken. En dat mag best met wat geweld.

Verder, er is een viezerik die een prive voordeel van Brexit heeft gevonden:
[Afbeelding]
Hij heeft een camera onder een rokje gestoken en foto's gemaakt, omdat hij zo hard werkte aan Brexit . En dat excuus is nog geaccepteerd ook.

Man, dat is regelrecht uit In the Loop gejat. Reality is again stranger than fiction:

[franssie]

Joris748 schreef op donderdag 10 december 2020 @ 13:25:
Waarom houdt de EC zo vast aan het delen van viswateren, terwijl de UK vissers nauwelijks aan ‘onze’ kant vissen?

Dat heeft toch niets te maken met basisprincipes van de EU?

De UK wateren grenzen aan die van Frankrijk. Ik vermoed dat het voornamelijk een Frans ding is (grote vloot van kleinere scheepjes). De Nederlandse boten worden er ook wel door geraakt maar die zijn over het algemeen groter en kunnen ook verder weg. Bij het pulsvissen had Frankrijk ook grote problemen, door hun kleinere vloot en de NL boten kregen subsidie/onderzoeksrechten (ook iets met een fair level playing field binnen de EU-1).
Voor dit soort dingen heb ik een wereldbol in mijn kamer staan, dan zijn geografische verhoudingen tussen landen vaak sneller te zien dan op een platte kaart. Wat iemand hier al eerder opmerkte, Aardrijkskunde is een fantastisch belangrijk vak als je interesse hebt in geopolitiek.
En economisch stelt het al helemaal niet zoveel voor die visserij.

Dus ik ben het je met je vraagstelling eens in de vorm dat ik ook vind dat het helemaal niet zoveel te maken heeft met de basis principes van de EU, visserij ligt (te) gevoelig voor wat het waard is.

---

Basekid schreef op donderdag 10 december 2020 @ 16:15:
Ben benieuwd hoe dat straks gaat met de visserij als er idd geen deal is: britse oorlogsboten die (dan illegale) franse vissers kapot gaan schieten?

Wie weet. Japan/China, de Korea's, Turkije/Griekenland, Falklands/Argentinië etc - zat gebieden waar het zo gaat op het betwiste water.

[ Voor 13% gewijzigd door franssie op 10-12-2020 16:29 ]

[YakuzA]

desmond schreef op donderdag 10 december 2020 @ 15:42:
[...]


@Joris748 Je ziet het te eendimensionaal. Ruim 70% van de vis gevangen in de UK wordt verkocht in de EU, vooral schelpdieren vinden Britten niet lekker. Nu wensen de Britten de EU geen toegang tot hun wateren te geven, maar ze willen de vis wel verkopen aan de EU zonder restricties. En in de UK gevangen vis is niet per definitie van hen. Veel vis migreert in zijn leven meermalen.

Je bedoeld dat "70% van de vangst door Britse vissers verkocht wordt aan de EU"?
(dat is essentieel verschillend, en minder verkeerd interpretabel dan "Ruim 70% van de vis gevangen in de UK wordt verkocht in de EU")

[franssie]

YakuzA schreef op donderdag 10 december 2020 @ 16:29:
[...]

Je bedoeld dat "70% van de vangst door Britse vissers verkocht wordt aan de EU"?
(dat is essentieel verschillend, en minder verkeerd interpretabel dan "Ruim 70% van de vis gevangen in de UK wordt verkocht in de EU")

Dat zijn twee dingen die beide waar kunnen zijn, afhankelijk van of je bijvoorbeeld de zalmkweek (wilde zalm in ronde drijfnetten) wel of niet meeneemt onder de definitie van visserij (of visproducten)

[SymbolicFrank]

YakuzA schreef op donderdag 10 december 2020 @ 16:29:
Je bedoeld dat "70% van de vangst door Britse vissers verkocht wordt aan de EU"?
(dat is essentieel verschillend, en minder verkeerd interpretabel dan "Ruim 70% van de vis gevangen in de UK wordt verkocht in de EU")

En dat nog bovenop al de vis die door Deense / Franse / Nederlandse vissers in VK-wateren gevangen wordt en nooit voet op de Britse bodem zet.

[YakuzA]

SymbolicFrank schreef op donderdag 10 december 2020 @ 16:40:
[...]


En dat nog bovenop al de vis die door Deense / Franse / Nederlandse vissers in VK-wateren gevangen wordt en nooit voet op de Britse bodem zet.

Die valt dus niet onder de vangsten uit dat artikel, maar UK vissers die in EU water vissen vangen, die weer naar de UK brengen om daar te exporteren naar de EU weer wel

Maargoed, dit is toch maar 0,2% van de Britse export, dus weet niet waar we ons exact druk over maken

[Sissors]

Basekid schreef op donderdag 10 december 2020 @ 16:15:
Ben benieuwd hoe dat straks gaat met de visserij als er idd geen deal is: britse oorlogsboten die (dan illegale) franse vissers kapot gaan schieten?

Kustwachtschepen zullen illegale vissers enteren en afhankelijk van de ernst / hoe vaak ze het al hebben gedaan vast een waarschuwing / boete geven, danwel het schip in beslag nemen.

[Postius]

Sissors schreef op donderdag 10 december 2020 @ 16:49:
[...]

Kustwachtschepen zullen illegale vissers enteren en afhankelijk van de ernst / hoe vaak ze het al hebben gedaan vast een waarschuwing / boete geven, danwel het schip in beslag nemen.

Hebben de britten toch weer een reden gevonden om bootjes te bouwen!

Want als ze ergens blij van worden in het VK is het wel bootjes bouwen

[Killjoy]

Virtuozzo schreef op donderdag 10 december 2020 @ 15:09:
[...]


Laat ik dit zeggen, niets wordt aan toeval overgelaten. Niets. Alles is communicatie, en elke vorm van communicatie is in zijn beginsel a) beïnvloeding en b) positioneren.

It’s not art, it’s science. A very old one.

Hypothese: refereerde men met de keuze voor turbot wellicht aan Juvenal's satire #4?

[SkiFan]

Ook Von der Leyen geeft aan dat No Deal het meest waarschijnlijk scenario is:

https://rp-online.de/poli...als-einigung_aid-55140425

[Koja78]

Ik ben benieuwd of Brugge zijn middeleeuws charter zal nodig hebben voor de vissersvloot
Spannend

[polthemol]

YakuzA schreef op donderdag 10 december 2020 @ 16:45:
[...]

Die valt dus niet onder de vangsten uit dat artikel, maar UK vissers die in EU water vissen vangen, die weer naar de UK brengen om daar te exporteren naar de EU weer wel

Maargoed, dit is toch maar 0,2% van de Britse export, dus weet niet waar we ons exact druk over maken

symboliek Zo groot is de visserij binnen Europa ook niet. Qua economische waarde zou het voor het onderhandelingsteam zinniger zijn om zich sterk te maken dat de seksindustrie hun ding mag doen in het VK.

Maar zie de storm die het pulsvissen heeft veroorzaakt in de EU, met name vanuit de Fransen.

[YakuzA]

polthemol schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 11:38:
[...]

symboliek Zo groot is de visserij binnen Europa ook niet. Qua economische waarde zou het voor het onderhandelingsteam zinniger zijn om zich sterk te maken dat de seksindustrie hun ding mag doen in het VK.

Maar zie de storm die het pulsvissen heeft veroorzaakt in de EU, met name vanuit de Fransen.

Visserij en Landbouw hebben een buitenproportionele positie weten te bereiken binnen de politieke agenda inderdaad.

[Helixes]

Basekid schreef op donderdag 10 december 2020 @ 16:15:
Ben benieuwd hoe dat straks gaat met de visserij als er idd geen deal is: britse oorlogsboten die (dan illegale) franse vissers kapot gaan schieten?

Nou, in zoveel woorden... Ja.

[gambieter]

Cod wars? Zie gambieter in "Brexit en de Britse politiek: Deel 3, Brexit happened"

De Britten verloren van IJsland, meerdere keren (en dat was voor het EK2016).

[Helixes]

gambieter schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 14:07:
Cod wars? Zie gambieter in "Brexit en de Britse politiek: Deel 3, Brexit happened"

De Britten verloren van IJsland, meerdere keren (en dat was voor het EK2016).

De Britten zijn uiteindelijk overstag gegaan (lol) en hebben de stelling van de IJslanders over viswater geaccepteerd en omarmt. Met als resultaat dat de Britten nu zelf ook een 200 NMi viszone hebben om hun eilanden (die later onder Europese verdragen weer gedeeld moesten worden met EU partners).

Ik zie in deze Brexithorde een echo van deze kabeljauwse twist, in dat ze weigeren een tweede maal terug te komen op hun beginselen. Er was toch afgesproken dat die 200 NMi ring bestond? Hoezo zouden de trotse, souvereine en meest eerzame Britten daar dan nu ineens op moeten terugkomen?

Ze zijn daar de Cod Wars nog niet vergeten....

[alienfruit]

Maar hoe werkt dat eigenlijk met een 200 NMi viszone? Moet je dan een eiland zijn ofzo? Hoe zit dat met een België?

[Indoubt]

Die 200 miles zone is de Exclusive economic zone. Indien 2 landen minder dan 400 mijl van elkaar afliggen dan wordt de afstand gedeeld



Overigens is de claim van 200 mijl qua rechten wel anders dan de territoriale wateren (12 zeemijl) van een land. Of je in dei 200 mijl iedereen kunt verbieden te vissen is weer even niet zo heel duidelijk. In die 12 mijl of in sommige omstandigheden 24 mijl kan dat wel.

In prinsipe kun je voor bepaalde activiteiten exclusiviteit claimen op economische gronden. Ik vermoed dat het zo werkt.

Ik zal wel even kijken of ik dat ergens kan vinden

Edit:

The extent to which coastal States have legislative powers offshore is governed by the 1982 United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS), which distinguishes between several maritime zones. For offshore wind energy, the most important zones are the territorial sea and the exclusive economic zone (EEZ). Within the territorial sea, the coastal States enjoy full sovereignty and have, thus, the same legislative powers as they have on land. Next to that, coastal States may declare an EEZ, which is an area lying beyond and adjacent to the territorial sea and extending to a maximum of 200 nautical miles[1]. The coastal State does not have sovereignty over its EEZ. Instead, it has “sovereign rights” regarding its natural resources and with regard to “other activities for the economic exploitation and exploration of the zone, such as the production of energy from the water, currents and winds”[2]. Consequently, the coastal States may exercise a functional jurisdiction in the EEZ, i.e. a jurisdiction limited to specific activities. This functional jurisdiction entitles them to regulate the establishment and use of offshore wind turbines and the cables connected to them[3].

Dit gaat dan over windmolens en andere zaken maar visserij kun je ook laten vallen onder natural resource

[ Voor 48% gewijzigd door Indoubt op 11-12-2020 15:37 ]

[Malantur]

alienfruit schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 15:23:
Maar hoe werkt dat eigenlijk met een 200 NMi viszone? Moet je dan een eiland zijn ofzo? Hoe zit dat met een België?

De kaart van de UK EEZ:

Niet toevallig uit een publicatie van het parlement over fishing rights en Brexit. https://publications.parl...lect/cmniaf/878/87805.htm

[gambieter]

Intussen meer nieuws over de "diplomatieke" capaciteiten van Boris Johnson:

Niet geverifieerd, dus korrel zout, maar het lijkt wel erg op Johnson.

https://www.theneweuropea...l-to-berlin-paris-6723974
Verder probeerde hij de EU structuur te ontwijken door eerst te willen dat Macron en Merkel bij het eerdere telefoongesprek zouden zijn, en daarna heeft hij geprobeerd opnieuw Merkel en Macron direct te bereiken om te onderhandelen. Misschien moet VDL of Barnier maar eens met Nicola Sturgeon gaan praten.

En dan krijg je dit soort figuren die het weigeren om Johnson de afgesproken paden te verlaten als "nationale belediging" proberen voor te stellen en claimen te spreken namens all Britten:

Inclusief de "subtiele" hint naar WW2.

[D-dark]

Malantur schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 15:34:
[...]

De kaart van de UK EEZ:
[Afbeelding]
Niet toevallig uit een publicatie van het parlement over fishing rights en Brexit. https://publications.parl...lect/cmniaf/878/87805.htm

En ga eens bedenken wat de visserij zone van Schotland, Noord Ierland en Wales is als die zich afscheiden van het VK

[Indoubt]

D-dark schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 15:58:
[...]


En ga eens bedenken wat de visserij zone van Schotland, Noord Ierland en Wales is als die zich afscheiden van het VK

Die is leuk!!!!

Daar kunnen we wel wat mee

[Malantur]

D-dark schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 15:58:
[...]


En ga eens bedenken wat de visserij zone van Schotland, Noord Ierland en Wales is als die zich afscheiden van het VK

Nog steeds groter dan die van België

[Amphiebietje]

Visserschepen die in de buurt van het VK komen na 1 januari kunnen zich maar beter bewapenen met wat torpedo's (voor het geval dat):

Four navy ships to help protect fishing waters in case of no-deal Brexit

Don't mention the war? Misschien dat ze de EU verwarren met de Falklands?

In elk geval debiel spierballengerol dat perfect past bij een Eton bully.

Natuurlijk moeten ze dan wel uit de Britse havens kunnen vertrekken, wat mogelijk nog moeilijk gaat worden, gezien dat het blijkbaar nu al een puinzooi is:

Government urged to act as retailers face delays, shortages and extra shipping charges

[ Voor 28% gewijzigd door Amphiebietje op 11-12-2020 23:15 ]

[Delerium]

Volgens mij wordt het een weekje niet vissen in Britse wateren en verder alleen maar files. Die Britten zullen meer last dan lust hebben van de Brexit/visperikelen.

Sowieso, geen deal is ook geen afzetmarkt voor de vis, dus milieutechnisch gezien prima voor de visstand.

Wat mij wel opvalt met al die Britse berichten is dat men daar toch een vorm van Autarkie is gaan opzetten. Met wil voor de bühne (of in het echt) strengere voedselstandaarden hebben zodat men meer ruimte geeft voor eigen duurzame verbouwde dingen. Men wil ook het Saudie Arabie van de windenergie worden en ook daar geven cijfers aan dat de Britten geen grootspraak hebben op dat gebied. Ik snap dat ze zich terugtrekken achter hun grenzen en graag hun economie halveren, maar indien ze daardoor sterk zelfvoorzienend en circulair worden is dat best een goede insteek.
Beetje per ongeluk milieuvriendelijk geworden. Dat kan ook.

[bwerg]

D-dark schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 15:58:
[...]


En ga eens bedenken wat de visserij zone van Schotland, Noord Ierland en Wales is als die zich afscheiden van het VK

Schotland zou de helft van de wateren van het VK afpakken. Noord-Ierland krijgt ongeveer net zoveel als België, en dus ongeveer net zoveel als het slootje tegenover mijn huis. Wales scheidt niet af want is praktisch Engels.

Nee, dan olie en gas.

[Amphiebietje]

@bwerg Die zitten voor een groot deel in de wateren van Schotland,

[D-dark]

bwerg schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 01:13:
[...]

Nee, dan olie en gas.

Jep, gebakken vis in de olie.
Mooi Brexit benefit

[YakuzA]

bwerg schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 01:13:
[...]

Schotland zou de helft van de wateren van het VK afpakken. Noord-Ierland krijgt ongeveer net zoveel als België, en dus ongeveer net zoveel als het slootje tegenover mijn huis. Wales scheidt niet af want is praktisch Engels.

Nee, dan olie en gas.

De partij die pleit voor Welsh independence was wel verdubbeld qua populariteit.

[NMH]

Amphiebietje schreef op vrijdag 11 december 2020 @ 23:11:
Visserschepen die in de buurt van het VK komen na 1 januari kunnen zich maar beter bewapenen met wat torpedo's (voor het geval dat):

Four navy ships to help protect fishing waters in case of no-deal Brexit

Don't mention the war? Misschien dat ze de EU verwarren met de Falklands?

De Britten hebben er wat ervaring mee: Wikipedia: Cod Wars
Maar niet noodzakelijk goede herinneringen er aan:

quote: https://en.wikipedia.org/wiki/Cod_Wars

Each of the disputes ended with an Icelandic victory.

[DaniëlWW2]

Niet alleen IJsland hoor. Nee, dit hebben de Engelsen ook proberen te flikken met Nederland. De eerste ronde ging wat minder met vervelende akkefietjes zoals ontploffende vlaggenschepen, maar ronde twee en drie met een zekere Michiel de Ruyter ging vrij aardig.

Dus ik zeg, stof die oude navigatiekaarten maar af en we gaan op weg naar Chatham. Dit keer slepen we de nieuwste Prince of Wales mee.

[Virtuozzo]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 20:12:
Niet alleen IJsland hoor. Nee, dit hebben de Engelsen ook proberen te flikken met Nederland. De eerste ronde ging wat minder met vervelende akkefietjes zoals ontploffende vlaggenschepen, maar ronde twee en drie met een zekere Michiel de Ruyter ging vrij aardig.

Dus ik zeg, stof die oude navigatiekaarten maar af en we gaan op weg naar Chatham. Dit keer slepen we de nieuwste Prince of Wales mee.

Dat wrak? Vergeet het maar. De onderhoudsverslagen zijn al explosief genoeg.

[D-dark]

Virtuozzo schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 23:15:
[...]


Dat wrak? Vergeet het maar. De onderhoudsverslagen zijn al explosief genoeg.

De Queen Elizabeth is niet veel beter.
https://www.nu.nl/opmerke...schip-van-35-miljard.html

[franssie]

D-dark schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 23:40:
[...]


De Queen Elizabeth is niet veel beter.
https://www.nu.nl/opmerke...schip-van-35-miljard.html

mwah - dat is bijna vier jaar geleden en 0,2 per uur in zo'n groot schip kunnen ze wel hebben.

[DaniëlWW2]

Virtuozzo schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 23:15:
[...]


Dat wrak? Vergeet het maar. De onderhoudsverslagen zijn al explosief genoeg.

Het doel is het schip dan ook aanmeren en mensen tegen betaling rond te laten lopen op het schip en de Engelsen uitlachen.

[D-dark]

franssie schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 23:53:
[...]

mwah - dat is bijna vier jaar geleden en 0,2 per uur in zo'n groot schip kunnen ze wel hebben.

I stand corrected.
De laatste was de Prince of Wales

https://www.express.co.uk...ms-prince-of-wales-latest

"It will take months to repair the damage.

"Costs will run to millions.”

The ship has now been scheduled for release from dry-dock in 2023.

HMS Prince of Wales' sister ship HMS Queen Elizabeth has also had problems.

[franssie]

@D-dark ok, lol Die had ik gemist. Dat wordt lastig visbootjes jagen dan.

[Amphiebietje]

Ah, dus de Britten en Fransen verschillen toch wat minder dan ze denken. De Fransen hebben dit namelijk al eerder gedaan met de Charles de Gaulle: https://en.wikipedia.org/...ls_and_technical_problems

(het Wikipedia artikel is positiever dan de werkelijkheid; de aandrijfproblemen van dat schip komen min of meer telkens terug en hebben het schip een zekere reputatie in Frankrijk zelf gegeven als een voorbeeld van het falen van een overheidsproject...)

Anyway, op naar vanavond, en dan morgenochtend de aankondiging van het vervolg op "Brexit: The greatest shitshow on Earth". Wordt seizoen 2 een herhaling van afgelopen jaar, of gooien de schrijvers er een schepje bovenop met "Brexitageddon"?
(alhoewel seizoen 2 grote concurrentie zal moeten dulden van "The Revenge of the Coronavirus", als ik een en ander volg )

[Basekid]

Ik vind het trouwens ook wel zeer zorgelijk dat et in NL zeer weinig over Brexit wordt gepraat (in het nieuws, overheidsaankondigingen). Mensen lijken de impact die een nondeal heeft op nl erg te onderschatten?

Persoonlijk vind ik het erg moeilijk in te schatten trouwens.

[SymbolicFrank]

Basekid schreef op zondag 13 december 2020 @ 09:59:
Ik vind het trouwens ook wel zeer zorgelijk dat et in NL zeer weinig over Brexit wordt gepraat (in het nieuws, overheidsaankondigingen). Mensen lijken de impact die een nondeal heeft op nl erg te onderschatten?

Persoonlijk vind ik het erg moeilijk in te schatten trouwens.

Aan de ene kant wordt een groot deel van de export van levensmiddelen en bloemen een stuk moeilijker, maar aan de andere kant zoeken Europese bedrijven nu alternatieven voor Britse grondstoffen en onderdelen. De Rotterdamse haven krijgt meer werk. Bedrijven uit het VK vluchten naar de EU. Maar waar we onder de streep op uitkomen, dat moeten we maar afwachten.

[theturtle]

SymbolicFrank schreef op zondag 13 december 2020 @ 10:12:
[...]
Aan de ene kant wordt een groot deel van de export van levensmiddelen en bloemen een stuk moeilijker, maar aan de andere kant zoeken Europese bedrijven nu alternatieven voor Britse grondstoffen en onderdelen.

Ik hoor van kennissen in de sierteeltsector dat ze de vervoersvoorwaarden nu vrijwel exclusief EXW (ex work, dus alle risico’s voor de goederen, zoals schade en vertraging, zijn vanaf het ophalen bij de verkoper voor de koper) hebben. Hoe dat aan de inkoopkant zit weet ik niet.

[Amphiebietje]

@theturtle En dan is een goed idee, gezien dat het aan beide kanten van het kanaal nu al een complete puinzooi is omdat men in de UK aan het hamsteren is geslagen om voor 1 januari nog zo veel mogelijk goederen binnen te halen. Er zijn zelfs al waarschuwingen dat sommige goederen niet meer verkrijgbaar zijn...

Ik verwacht eerlijk gezegd behoorlijke onrust in de UK na 1 januari bij een harde Brexit.

[GAIAjohan]

Ik vraag me wat Noord Ierland en Schotland betreft gewoon af of een scenario als hieronder een optie is, zeker gezien Spanje ivm Catalonië vast tegen een Schotse entree in de EU zal zijn..

Stel:
Ierland en Noord Ierland op termijn 1 land.
Niet ondenkbaar nu, en een aansluiting van NI bij Ierland zal ook vanuit de EU wel akkoord zijn.

Als ze nu een soort Gaelic Union oprichten en Schotland zich daarbij aansluit als onderdeel van dus het huidige Ierland, en daarmee Schotland in de EU trekken.
Dan is de enige manier waarop Catalonië op eenzelfde manier in de EU zou kunnen komen via Frankrijk of Italië, en op die manier willen de Catalanen vast zelf al niet. Dus is dit voor Spanje hopelijk acceptabel.

Hoe goed zou een optie als dit mogelijk zijn?

[SymbolicFrank]

GAIAjohan schreef op zondag 13 december 2020 @ 13:04:
Ik vraag me wat Noord Ierland en Schotland betreft gewoon af of een scenario als hieronder een optie is, zeker gezien Spanje ivm Catalonië vast tegen een Schotse entree in de EU zal zijn..

Stel:
Ierland en Noord Ierland op termijn 1 land.
Niet ondenkbaar nu, en een aansluiting van NI bij Ierland zal ook vanuit de EU wel akkoord zijn.

Als ze nu een soort Gaelic Union oprichten en Schotland zich daarbij aansluit als onderdeel van dus het huidige Ierland, en daarmee Schotland in de EU trekken.
Dan is de enige manier waarop Catalonië op eenzelfde manier in de EU zou kunnen komen via Frankrijk of Italië, en op die manier willen de Catalanen vast zelf al niet. Dus is dit voor Spanje hopelijk acceptabel.

Hoe goed zou een optie als dit mogelijk zijn?

Interessant.

Ik denk dat NI niet blij gaat zijn als ze er achter komen dat de Engelse regering gedeeltes bij opbod aan het verkopen is, zoals @Virtuozzo heeft gepost. Dan gaat het waarschijnlijk heel snel. En dat kan zeker ook voor Schotland voldoende reden zijn om zich daartegen proberen te beschermen door zo snel mogelijk aansluiting bij de EU te zoeken. Het gaat dan ook voor beiden om hetzelfde probleem, dus ze zullen het daar snel over eens kunnen worden. Samen onderdrukt, samen sta je sterk.

[Semyon]

GAIAjohan schreef op zondag 13 december 2020 @ 13:04:zeker gezien Spanje ivm Catalonië vast tegen een Schotse entree in de EU zal zijn..

Naar ik begrepen heb heeft Spanje helemaal geen moeite met een Schotland als de omafhankelijkheid met medewerking van het VK bereikt wordt.
Schotland houdt een referendum, met een duidelijke uitslag. Londen zegt ok. En waarom zou Spanje daar moeite meehebben? Madrid gaat nooit ok zeggen tegen Catalonië.

Londen heeft best bereidheid laten zien voor de referenda in Schotland, terwijl Madrid nooit een Catalonië referendum voorstander is. Schotland bij Ierland zie ik niet gebeuren...

[GAIAjohan]

Semyon schreef op zondag 13 december 2020 @ 13:25:
[...]


Naar ik begrepen heb heeft Spanje helemaal geen moeite met een Schotland als de omafhankelijkheid met medewerking van het VK bereikt wordt.
Schotland houdt een referendum, met een duidelijke uitslag. Londen zegt ok. En waarom zou Spanje daar moeite meehebben? Madrid gaat nooit ok zeggen tegen Catalonië.

Londen heeft best bereidheid laten zien voor de referenda in Schotland, terwijl Madrid nooit een Catalonië referendum voorstander is. Schotland bij Ierland zie ik niet gebeuren...

https://www.businessinsid...tse-eu-ambitie-de-nek-om/

Als wel weer 4 jaartjes oud, maar lijkt me niet dat Spanje zomaar van mening verandert.

De Spaanse regering heeft de voorstellen van Nicola Sturgeon om Schotland bij een Brexit binnen de EU te houden botweg afgewezen.

De Spaanse EU-minister Jorge Toledo verklaarde tegen The Times dat als het Verenigd Koninkrijk de EU verlaat, dat voor het gehele Verenigd Koninkrijk geldt: “Er is maar één onderhandelaar en dat is het Verenigd Koninkrijk.”

De Spaanse regering vreest dat de onafhankelijkheidsbeweging in Catalonië, waar voorstanders van onafhankelijkheid een meerderheid hebben in het parlement, een hart onder de riem gestoken krijgt wanneer Schotland een bevoorrechtte regionale status zou krijgen binnen de Europese markt.

[Bundin]

En weer is de deadline verschoven. Of, als je het positief wil uitleggen: er is een deadline behaald. Want ze zijn het eens dat er voldoende progressie is om door te blijven praten.

We mogen weer 'a few more days' door.

[ultimateharry]

Bundin schreef op zondag 13 december 2020 @ 14:00:
En weer is de deadline verschoven. Of, als je het positief wil uitleggen: er is een deadline behaald. Want ze zijn het eens dat er voldoende progressie is om door te blijven praten.

We mogen weer 'a few more days' door.

Volgens mij strikt voor de bühne. Europees Parlement heeft zondag al als uiterste deadline gesteld.

[Bundin]

ultimateharry schreef op zondag 13 december 2020 @ 14:11:
[...]


Volgens mij strikt voor de bühne. Europees Parlement heeft zondag al als uiterste deadline gesteld.

Nah, uiteindelijk is een akkoord, ook een mager akkoord, voor zowel EU als UK beter. Voor UK met name financieel/economisch, voor EU ook nog politiek. Er zal dus vanuit de EU vandaag, woensdag, én na 31 december in good.faith worden onderhandeld. En het EP weet dit ook.

[Indoubt]

ik verwacht eigenlijk dat er geen deal komt voor dat de transitieperiode eindigt.

De britten willen nog steeds geen water bij de wijn doen en eisen aspecten die de EU uiteen doen vallen. De kans dat de EU dat toestaat is op zijn best gering maar eerder nog volledig afwezig.

De transitieperiode loopt af en daarna wordt er verder onderhandeld tussen EU en VK nadat de rookwolken een beetje zijn opgetrokken in het VK.

Een no deal gaat de EU ook zeker pijn doen maar heel veel minder pijn dan het VK een bom te laten leggen onder de grondbeginselen van de EU.

[bwerg]

GAIAjohan schreef op zondag 13 december 2020 @ 13:31:
[...]

https://www.businessinsid...tse-eu-ambitie-de-nek-om/

Als wel weer 4 jaartjes oud, maar lijkt me niet dat Spanje zomaar van mening verandert.


[...]

Die variant, waarbij Schotland een eigen status krijgt, is nu natuurlijk lang niet meer relevant. Bij een Schotse verwisseling van VK naar EU tegelijk met de Brexit kan Spanje (of welk EU-land dan ook) klagen, maar Schotse onafhankelijkheid ná de Brexit is natuurlijk een interne aangelegenheid in het VK. Niet dat gemakkelijk gaat natuurlijk, maar dat is puur vanwege de situatie in het VK zelf.

Spanje kan wel dwarsliggen als een onafhankelijk Schotland daarna weer bij de EU wil, maar wie houden ze daarmee voor de gek? Er zijn onbetrouwbaardere EU-kandidaten lid geworden de laatste decennia.

[ Voor 5% gewijzigd door bwerg op 13-12-2020 15:29 ]

[qadn]

ultimateharry schreef op zondag 13 december 2020 @ 14:11:
[...]


Volgens mij strikt voor de bühne. Europees Parlement heeft zondag al als uiterste deadline gesteld.

Jein. Europa zal tot in den treure blijven dooronderhandelen.
Al is het alleen maar om te zorgen dat de Engelsen niet intern dat talking point krijgen.

[Amphiebietje]

Aan de andere kant, als Boris Johnson zo graag met no deal dreigt, laat hem er dan zelf maar de stekker uit trekken.

Als hij dat durft...

[Semyon]

GAIAjohan schreef op zondag 13 december 2020 @ 13:31:
Als wel weer 4 jaartjes oud, maar lijkt me niet dat Spanje zomaar van mening verandert.

Of misschien wel wel:
Spain would not oppose future independent Scotland rejoining EU - minister

Spain would have no objection to Scotland rejoining the European Union as an independent nation, as long as the secession process from the United Kingdom was legally binding, Spanish foreign minister Josep Borrell said on Tuesday.

Met precies de voorwaarde die ik noemde, mits legally binding. I.e. Londen is schrijft het ok er onder.

[Virtuozzo]

Semyon schreef op zondag 13 december 2020 @ 16:55:
[...]


Of misschien wel wel:
Spain would not oppose future independent Scotland rejoining EU - minister

[...]


Met precies de voorwaarde die ik noemde, mits legally binding. I.e. Londen is schrijft het ok er onder.

Wat ook conform VK interne condities is. Zonder toestemming kan Schotland niets.

Dat gezegd, Westminster heeft al lang en breed menige kater er in gebouwd, mocht het ooit zover komen - wat zeer onwaarschijnlijk is. Zie freeports. Bij onafhankelijkheid aansprakelijkheid. Meteen je nieuwe land failliet, of volledig afhankelijk van een paar neo-feodale corporatisten.

[Virtuozzo]

Geen linkdump. Ik heb gewoon nog steeds geen woorden voor de ironie.

French company wins licence to monitor British fishing boats

Tja. Nu ja.

[franssie]

Virtuozzo schreef op maandag 14 december 2020 @ 00:37:
Geen linkdump. Ik heb gewoon nog steeds geen woorden voor de ironie.

French company wins licence to monitor British fishing boats

Tja. Nu ja.

Ik kan het artikel niet lezen (kan nu eenmaal niet alle kranten betalen) maar jammer dat Shiptron die niet binnen heeft gehaald (NL bedrijf, best tweakwaardig). Maar op zich snap ik wel dat de Fransen de Britten monitoren en andersom.

[polthemol]

DaniëlWW2 schreef op zondag 13 december 2020 @ 00:04:
[...]


Het doel is het schip dan ook aanmeren en mensen tegen betaling rond te laten lopen op het schip en de Engelsen uitlachen.

het achterdeel geven we dan een Baudet? Die waardeert zoiets wel

Maar alle gekheid op een stokje: de informatiestromen zijn wel fascinerend om te zien. Johnson en Raab die om en om en random roepen dat er geen kans is op een deal/toch een kans op een deal en de EU die met een priemende vinger op de klok wijst, zegt dat de thee klaar staat en een volgend blad van de scheurkalender trekt.

Het tenenkrommende hierin is: van de paar Britten die ik ken zijn er een deel die luid applaudiserend op de stoelen staan voor BoJo zijn huidige lijn: 'he is sticking it to the EU!'. De blindheid is hemelstergend, want in essentie staan we nog altijd op exact hetzelfde punt als waar we 1 jaar, 2 jaar en 3 jaar geleden stonden, alleen met meer loze beloftes en woorden, minder daden en minder tijd.

Ik ben dan ook benieuwd wie de nieuwe vijand gaat worden voor Johnson als hij de EU niet meer schuld kan geven van eigen incompetentie, maar iets zegt me dat het VK een heel stuk minder prettig gaat worden.

[Amphiebietje]

1) Remainers.
2) de SNP en andere separistische terreurorganisatiespartijen.
3) Gematigde Tories.
4) Buitenlanders.

[Killjoy]

polthemol schreef op maandag 14 december 2020 @ 07:49:
Het tenenkrommende hierin is: van de paar Britten die ik ken zijn er een deel die luid applaudiserend op de stoelen staan voor BoJo zijn huidige lijn: 'he is sticking it to the EU!'. De blindheid is hemelstergend, want in essentie staan we nog altijd op exact hetzelfde punt als waar we 1 jaar, 2 jaar en 3 jaar geleden stonden, alleen met meer loze beloftes en woorden, minder daden en minder tijd.

Ik ben dan ook benieuwd wie de nieuwe vijand gaat worden voor Johnson als hij de EU niet meer schuld kan geven van eigen incompetentie, maar iets zegt me dat het VK een heel stuk minder prettig gaat worden.

Eigenlijk is er sinds 28 juni 2016 niets veranderd. Toen deed Angela Merkel haar 'no cherrypicking' uitspraak. Precies dat is wat de Britten sinds die tijd toch proberen.

Voorlopig is er geen nieuwe vijand nodig hoor. Dit drama zal nog jaren duren. Bovendien is de EU nog maar enkele decennia de vijand. Duitsland wordt al veel langer als vijand weggezet. Om maar niet te spreken over Frankrijk en in mindere mate Spanje. Vijanden genoeg om je eigen falen mee te verbergen voor het thuisfront.

[J.S. Bach]

Als vrachtwagenchauffeur weet ik niet waar het aanbod vandaan komt. Ik breng zelf geen trailers naar de overkant en ik kom er eigenlijk bijna niet meer, maar ik koppel des ter meer af op de haventerreinen van hoek van holland en in de Europoort. Het bedrijf waar ik voor rij weet niet waar ze de capaciteit mensen, en matrieel vandaan moeten halen. Alles wat maar een beetje lijkt op een trailer en APK gekeurd is word ingezet.
Omgekeerd komt er uit Engeland vrij weinig terug het zijn vaak lege trailers met wat afval maar dat is het ook.
In de nacht en ochtend worden veel trailers met levensmiddelen neergezet terwijl in de middag de trailers met bloemen op het terrein staan.

[ Voor 11% gewijzigd door J.S. Bach op 14-12-2020 21:02 ]

[Plasma_Wolf]

Op dit moment is er een soort van run ontstaan onder de bedrijven in Engeland. Ze willen nu een voorraad op bouwen voor de grotere chaos die te wachten staat vanaf 1 januari. Zorgt nu al voor chaos, bij Calais waren er al lange files, en ook in Engeland staan er rijen. Dat je meer afkoppelt in de haven voor richting Engeland verbaast me niets, en ik ben vooral geïnteresseerd in hoe het er na oud en nieuw uitziet.

[Nox]

Nivida_intel schreef op maandag 14 december 2020 @ 21:00:
Als vrachtwagenchauffeur weet ik niet waar het aanbod vandaan komt. Ik breng zelf geen trailers naar de overkant en ik kom er eigenlijk bijna niet meer, maar ik koppel des ter meer af op de haventerreinen van hoek van holland en in de Europoort. Het bedrijf waar ik voor rij weet niet waar ze de capaciteit mensen, en matrieel vandaan moeten halen. Alles wat maar een beetje lijkt op een trailer en APK gekeurd is word ingezet.
Omgekeerd komt er uit Engeland vrij weinig terug het zijn vaak lege trailers met wat afval maar dat is het ook.
In de nacht en ochtend worden veel trailers met levensmiddelen neergezet terwijl in de middag de trailers met bloemen op het terrein staan.

Dit zegt ook wel een beetje dat de europeanen de UK niet nodig hebben maar andersom wel.

[franssie]

Nox schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 00:30:
[...]

Dit zegt ook wel een beetje dat de europeanen de UK niet nodig hebben maar andersom wel.

Mwah - we zijn toch wel wat te verweven dus om te stellen dat de EU het UK niet nodig heeft - is te kort door de bocht. Zie dit topic overigens. Als het op gunnen aankomt ...

[Nox]

franssie schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 00:58:
[...]

Mwah - we zijn toch wel wat te verweven dus om te stellen dat de EU het UK niet nodig heeft - is te kort door de bocht. Zie dit topic overigens. Als het op gunnen aankomt ...

Ik zie dat ik 'niet nodig' schreef, da's inderdaad beetje kort door de bocht, laten we het houden op 'minder nodig'. Maar 'vandaag' is de allerlaatste deadline ofzo? Of verschuiven ze hem vandaag naar a.s. vrijdag?

[theturtle]

Nox schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 02:06:
[...]
Maar 'vandaag' is de allerlaatste deadline ofzo? Of verschuiven ze hem vandaag naar a.s. vrijdag?

We zitten hier op tweakers hé, dus dit plaatje zou iedereen wel moeten kennen die hier meeleest.



Wat ik daarmee wil zeggen:
Vanuit het UK wordt digitaal, binair gedacht. Eruit of erin, win of lose, deadline gehaald of deadline niet gehaald. Gesloten vragen zeg maar.
Vanuit de EU is dat veel meer analoog: Open vragen dus. Welk soort relatie wil je? Dichter bij, verder weg, of iets ertussen in? Wat betekent dat dan? Als we de onderhandelingen vrijdag afsluiten, hoe zit het dan met het tijdspad? En als het 31-12 wordt, wat moeten we dan regelen?

Er is dus niet zo iets als een definitieve deadline. Wel een aantal 'natuurkundige zekerheden': 31-12 loopt de overgangstermijn af en verandert de relatie. Heb je voor die tijd al overeenstemming over wat er te regelen valt (vwb tarieven en handelsbetrekkingen hé, lang niet alles zit in de onderhandelingen, zie de notices van de EU) kun je er een begin mee maken. Anders moet je wachten en val je terug naar de basis, waarbij het natuurlijk fluïde is hoe je ermee omgaat. (Vergelijkbaar: als je in Nederland een handhavingsverzoek bij de gemeente indient omdat de buurman een dakkapel heeft geplaatst zonder vergunning zal de gemeente daar niets mee doen en de dakkapel gedogen 'zolang er uitzicht op legalisatie is', dus als de buurman de vergunning alsnog aanvraagt).

[SymbolicFrank]

Het is wel al te laat voor een legaal akkoord, want je krijgt de beslissers die er aan beide kanten over moeten stemmen niet meer voor het einde van het jaar bij elkaar. Ze kunnen dus hoogstens beloftes maken. En dat heeft voor het "level playing field" geen nut, want dat moet hard op papier staan voordat de EU er mee akkoord kan gaan. En het VK is ondertussen veel te onbetrouwbaar om het nog gewoon af te kunnen blazen. We willen ze ook niet meer.

Dus het is niet meer tegen te houden dat op 1-1-2021 de grenzen dicht gaan.

[Chocovla]

theturtle schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 09:05:
[...]


We zitten hier op tweakers hé, dus dit plaatje zou iedereen wel moeten kennen die hier meeleest.

[Afbeelding]

Wat ik daarmee wil zeggen:
Vanuit het UK wordt digitaal, binair gedacht. Eruit of erin, win of lose, deadline gehaald of deadline niet gehaald. Gesloten vragen zeg maar.
Vanuit de EU is dat veel meer analoog: Open vragen dus. Welk soort relatie wil je? Dichter bij, verder weg, of iets ertussen in? Wat betekent dat dan? Als we de onderhandelingen vrijdag afsluiten, hoe zit het dan met het tijdspad? En als het 31-12 wordt, wat moeten we dan regelen?

Er is dus niet zo iets als een definitieve deadline. Wel een aantal 'natuurkundige zekerheden': 31-12 loopt de overgangstermijn af en verandert de relatie. Heb je voor die tijd al overeenstemming over wat er te regelen valt (vwb tarieven en handelsbetrekkingen hé, lang niet alles zit in de onderhandelingen, zie de notices van de EU) kun je er een begin mee maken. Anders moet je wachten en val je terug naar de basis, waarbij het natuurlijk fluïde is hoe je ermee omgaat. (Vergelijkbaar: als je in Nederland een handhavingsverzoek bij de gemeente indient omdat de buurman een dakkapel heeft geplaatst zonder vergunning zal de gemeente daar niets mee doen en de dakkapel gedogen 'zolang er uitzicht op legalisatie is', dus als de buurman de vergunning alsnog aanvraagt).

Mooie uitleg. UK houding lijkt op een light versie van het zero sum spelletje van Trump. Je kunt alleen winnen als de ander verliest.

[Seraphin]

Chocovla schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 10:38:
[...]


Je kunt alleen winnen als de ander verliest.

Dit is letterlijk, precies, 100% de centrale gedachte bij wat wij het "Angelsaksische" model noemen. En dus ook de bron van veel, eugh, "shenanigans".

[SymbolicFrank]

Als de Engelsen vroeger hun zin niet kregen, stuurden ze het leger er op af. Nou gaat dat tegen de EU wat lastig, maar de mentaliteit is nog niet veranderd.

VK: "Wij willen alles. En we gaan er niets voor terugdoen."
EU: "Sorry, daar kunnen we niet aan beginnen."
VK: "O, ja? Dan sturen we, kuch, eh, we komen er nog op terug."

Het is maar een kort clipje, maar het staat wel al 5 jaar op auto-repeat.

[T-MOB]

Seraphin schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 10:57:
[...]
Dit is letterlijk, precies, 100% de centrale gedachte bij wat wij het "Angelsaksische" model noemen. En dus ook de bron van veel, eugh, "shenanigans".

Euhhmm, nee. De kernwaarden in het Angelsaksische model zijn zelfredzaamheid, marktwerking en een kleine overheid. Dat leidt op zich tot genoeg ellende, maar zero-sum-denken is er onderdeel noch logisch gevolg van.

Je zou nog kunnen stellen dat het politieke winner-takes-all een katalysator is voor nulsomgedachtengoed. Maar dan hebben we nog twee problemen: 1. zowel de VS als het VK hebben een historie waaruit postive-sum-denken blijkt: denk aan promoten van vrijhandel, Marshall-hulp of world-policing. 2. De huidige opmars van nulsomdenkers is helemaal niet beperkt tot winner-takes-all-democratiën. Denk Putin, Bolsonaro.

Er moet dus iets anders zijn wat de opmars verklaart. En ik zou er dus ook niet zomaar vanuitgaan dat "wij" gevrijwaard blijven van de "shenanigans" omdat we zo anders zijn. Een van de veklaringen waarom het mercantilisme - een zero-sum ideologie - lang dominant geweest is wordt gezocht in de eenvoud ervan, en het gebrek aan analytisch vermogen om de logische fout te ontdekken. Ik denk dat aantrekkingskracht van het simpele verhaal ook nu de grootste driver is achter politiek succes van zero-sumdenkers.

[Seraphin]

T-MOB schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 12:16:
[...]

Euhhmm, nee. De kernwaarden in het Angelsaksische model zijn zelfredzaamheid, marktwerking en een kleine overheid. Dat leidt op zich tot genoeg ellende, maar zero-sum-denken is er onderdeel noch logisch gevolg van.

Je zou nog kunnen stellen dat het politieke winner-takes-all een katalysator is voor nulsomgedachtengoed. Maar dan hebben we nog twee problemen: 1. zowel de VS als het VK hebben een historie waaruit postive-sum-denken blijkt: denk aan promoten van vrijhandel, Marshall-hulp of world-policing. 2. De huidige opmars van nulsomdenkers is helemaal niet beperkt tot winner-takes-all-democratiën. Denk Putin, Bolsonaro.

Er moet dus iets anders zijn wat de opmars verklaart. En ik zou er dus ook niet zomaar vanuitgaan dat "wij" gevrijwaard blijven van de "shenanigans" omdat we zo anders zijn. Een van de veklaringen waarom het mercantilisme - een zero-sum ideologie - lang dominant geweest is wordt gezocht in de eenvoud ervan, en het gebrek aan analytisch vermogen om de logische fout te ontdekken. Ik denk dat aantrekkingskracht van het simpele verhaal ook nu de grootste driver is achter politiek succes van zero-sumdenkers.

Fair enough, goede repliek.

[Sandor_Clegane]

T-MOB schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 12:16:
[...]

Euhhmm, nee. De kernwaarden in het Angelsaksische model zijn zelfredzaamheid, marktwerking en een kleine overheid. Dat leidt op zich tot genoeg ellende, maar zero-sum-denken is er onderdeel noch logisch gevolg van.

Je zou nog kunnen stellen dat het politieke winner-takes-all een katalysator is voor nulsomgedachtengoed. Maar dan hebben we nog twee problemen: 1. zowel de VS als het VK hebben een historie waaruit postive-sum-denken blijkt: denk aan promoten van vrijhandel, Marshall-hulp of world-policing. 2. De huidige opmars van nulsomdenkers is helemaal niet beperkt tot winner-takes-all-democratiën. Denk Putin, Bolsonaro.

Er moet dus iets anders zijn wat de opmars verklaart. En ik zou er dus ook niet zomaar vanuitgaan dat "wij" gevrijwaard blijven van de "shenanigans" omdat we zo anders zijn. Een van de veklaringen waarom het mercantilisme - een zero-sum ideologie - lang dominant geweest is wordt gezocht in de eenvoud ervan, en het gebrek aan analytisch vermogen om de logische fout te ontdekken. Ik denk dat aantrekkingskracht van het simpele verhaal ook nu de grootste driver is achter politiek succes van zero-sumdenkers.

Nihilisme. Het idee dat dingen niet meer beter kunnen worden en dat het beter is om dan alles maar af te breken dan te durven hopen dat het ooit beter wordt.

[YakuzA]

In the meanwhile, in a galaxy far far away:
[YouTube: EU nears CAVE-IN as Barnier ORDERED to 'bow down to UK demands' - Boris gets tough!”]

[gambieter]

Een gouwe ouwe...

Nu alleen vervangen met "No Deal" en "Slim Deal".

[ Voor 10% gewijzigd door gambieter op 15-12-2020 21:51 ]

[Postius]

YakuzA schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 21:37:
In the meanwhile, in a galaxy far far away:
[YouTube: EU nears CAVE-IN as Barnier ORDERED to 'bow down to UK demands' - Boris gets tough!”]

fuck, met zulke youtube kanalen wordt satire ook iets van het verleden

[Amphiebietje]

Maar is dat "bow down" zoals op sommige Britse kostscholen gebruikelijk is tussen ouderejaars en nieuw vlees?

[alienfruit]

Er blijkt een doorbraak te zijn:

The president of the European Commission said on Wednesday that she could not say if there would be a trade accord with Britain but there had been progress and that the next few days would be critical.
The United Kingdom left the EU in January but the two sides are trying to clinch a deal that would govern nearly a trillion dollars in annual trade before informal membership - known as the transition period - ends on December 31st.
“As things stand, I cannot tell you whether there will be a deal or not. But I can tell you that there is a path to an agreement now. The path may be very narrow but it is there,” European Commission President Ursula von der Leyen said.

https://www.irishtimes.com/news/world/europe/brexit-there-is-a-path-to-an-agreement-now-von-der-leyen-says-1.4438260

[YakuzA]

alienfruit schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:16:
Er blijkt een doorbraak te zijn:


[...]

https://www.irishtimes.com/news/world/europe/brexit-there-is-a-path-to-an-agreement-now-von-der-leyen-says-1.4438260

The president of the European Commission said on Wednesday that she could not say if there would be a trade accord with Britain but there had been progress and that the next few days would be critical.

Dit horen we al 2 jaar lang bij elke pers conferentie?

[alienfruit]

Haha, klopt, ik zou best wel de vergaderverslagen willen lezen van Barnier