Dat snijdt wel degelijk hout hoor.DominoNL schreef op woensdag 9 september 2026 @ 18:50:
Waarom nou weer alleen en precies het ontkoppelen van een draaitafel? 😂
Het is om akoestische feedback (zoals zware bassen) te voorkomen.
Een LP of singeltje speel je af met een diamanten naald. Zware trillingen kunnen dan een soort van feedback worden.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former
Ja, geluid is zeker beïnvloedbaar door gemoedstoestand. Als ik me heel fijn voel, goed uitgerust ben en geen stress heb, dan kan ik veel meer opgaan in muziek/films. Maar wat ook bewezen is, is dat (ook daar heb je te maken met een bepaalde grens in kwaliteit van apparatuur natuurlijk) hoger volume veel meer invloed heeft op hoe kwaliteit ervaren wordt dan andere zaken.
Dan nog, dat zijn verklaarbare zaken en komt niet door dat ingezweten stukje hout door Jomanda. Als je dat stukje hout koopt en echt heel gevoelig bent om op die manier geëmotioneerd te raken, kan het zijn dat je in betere sferen beland omdat je erin gelooft. Dat is dus een compleet psychologisch effect en zal het nooit technisch een voordeel hebben. Nadat je dit gelezen hebt, ben je helaas wel ook dat positieve effect kwijt
Maar als je daar graag voor gaat, ik kan je helpen met allerlei bijzondere stukjes hout of ontkoppelingen, maar wel tegen een forse betaling, anders werkt het niet.
i7 12700K,GB WindForce RTX4090,32GB KF436C16RB1K2/32,Gigabyte Z690 UD DDR4,Corsair RM1000x,WD Black SN850 2TB,Phanteks Eclipse P360A,Quest 3 VR Headset,Corsair iCUE H100i RGB Pro XT 240mm
Een woning met een houten vloer op balken geven voetstappen en andere trillingen door aan de draaitafel en dan in het bijzonder de naald, ontkoppelen zorgt ervoor dat die trillingen en rumble de draaitafel en naald niet meer bereiken.DominoNL schreef op woensdag 9 september 2026 @ 18:50:
Waarom nou weer alleen en precies het ontkoppelen van een draaitafel? 😂
[ Voor 50% gewijzigd door DominoNL op 09-09-2026 20:51 ]
Meerdere opties:Malle-piet schreef op woensdag 9 september 2026 @ 18:33:
Wat ik zie is niet wat jij ziet, wat ik hoor hoor jij niet, wat ik beleef beleef jij ook niet. Ieder mens beleefd luistert en ziet anders dan een ander, ik geef geen duizenden euro's uit aan tweaks of andere gekkigheid, een ander weer wel, is een keuze.
Het zou kunnen dat ik het hoor of beleef of is het toch een illusie, het maakt allemaal niets uit wat ik vindt, oordelen hebben of veroordelen is makkelijk maar niet de weg.
Ik ben tevreden met weinig, de muziek beleef ik en een ander die zou komen luisteren beleeft of hoort het weer anders en toch is het dezelfde muziek uit dezelfde audio set.
Het enige waar je meer kan experimenteren is de ontkoppeling van je draaitafel, daar zal winst te behalen kunnen zijn.
https://www.smitsarnhem.nl/delos-2216m2
https://www.hornbach.nl/p/lusit-betontegel-grijs-60-x-40-x-5-cm/8736148/
https://projectaudio.nl/products/wallmount-it-1?srsltid=AfmBOoq9_wf3Qh5Hly8uuGZnhYX5_ZZX2gy49Ak7VRlz18zJP6yP5xOC
Akoestiek is tegenwoordig met die betonnen bouw en harde vloeren zeker een issue geworden, vooral gipswanden, daar valt idd voldoende winst te halen.DominoNL schreef op woensdag 9 september 2026 @ 20:48:
Dat was mijn vraag en bijbehorende verbazing ook niet. Je zegt alleen het ontkoppelen van een draaitafel heeft zin om mee te experimenteren. Dat vind ik een bijzondere stelling. Ik denk dat he akoestisch behandelen/optimaliseren van je luisterruimte, maar ook de keuze van speakers best wat impact op je geluid kunnen hebben, maargoed, alleen de ontkoppeling van je draaitafel dus.. morgen even naar de action voor een Fresh’n’rebel bluetooth speaker en m’n huidige setup op marktplaats dan, want ik heb geen draaitafel en de rest maakt toch niet uit.
Die van de Hornbach is natuurlijk onzin. Die is écht niet goed.
Omwille van de afstraling en de integratie met de overige componenten volstaat dit alternatief echt beter.
Onjuist. Een vierkante (lees:symmetrische) tegel versterkt juist de trillingen door middel van opslingering. Zodra ik een vierkante tegel zie, hoor ik het direct.Davey400 schreef op donderdag 10 september 2026 @ 07:26:
[...]
Die van de Hornbach is natuurlijk onzin. Die is écht niet goed.
Omwille van de afstraling en de integratie met de overige componenten volstaat dit alternatief echt beter.
Dat is nog eens mooi! Zodra je hem ziet, hoor je het direct, dat geeft in een notendop het onderwerp van dit topic weer! Hulde!Twiek-San schreef op donderdag 10 september 2026 @ 08:00:
[...]
Zodra ik een vierkante tegel zie, hoor ik het direct.
Met name de combinatie van massa, elasticiteit en interne demping van dit materiaal lijkt hierbij een gunstige rol te spelen. Door het op maat snijden kon de contactoppervlakte nauwkeurig worden afgestemd op de voetafdruk van de luidspreker.
Het resultaat is, een rustiger en meer gefocust laagfundament, met een duidelijk meer gedefinieerd stereobeeld en minder interactie met de vloer. Doordat ik zelf ook zweverig ben is elke directe koppeling verdwenen.
Normaal houd ik dit soort informatie voor mijzelf, maar binnen dit gezelschap wil ik mijn bronmateriaal wel delen...: klik.
Voor dat geld kan het natuurlijk nooit goed genoeg zijn om een artikel op HIFI.nl te krijgenDavey400 schreef op donderdag 10 september 2026 @ 11:00:
Ik moet overigens eerlijk bekennen dat ik daadwerkelijk onder de vorige boxen in de huiskamer (op een houten vloer) wel op maat gemaakte speciale etherische dempers heb gebruikt, gemaakt van een speciaal soort zwart granulaat.
Met name de combinatie van massa, elasticiteit en interne demping van dit materiaal lijkt hierbij een gunstige rol te spelen. Door het op maat snijden kon de contactoppervlakte nauwkeurig worden afgestemd op de voetafdruk van de luidspreker.
Het resultaat is, een rustiger en meer gefocust laagfundament, met een duidelijk meer gedefinieerd stereobeeld en minder interactie met de vloer. Doordat ik zelf ook zweverig ben is elke directe koppeling verdwenen.
Normaal houd ik dit soort informatie voor mijzelf, maar binnen dit gezelschap wil ik mijn bronmateriaal wel delen...: klik.
Maar om het goed te doen moet je niet direct naar de (meta) fysica gaan maar beginnen bij de oude Grieken. (Bron: IsoAcoustics)Davey400 schreef op donderdag 10 september 2026 @ 11:00:
Ik moet overigens eerlijk bekennen dat ik daadwerkelijk onder de vorige boxen in de huiskamer (op een houten vloer) wel op maat gemaakte speciale etherische dempers heb gebruikt, gemaakt van een speciaal soort zwart granulaat.
Met name de combinatie van massa, elasticiteit en interne demping van dit materiaal lijkt hierbij een gunstige rol te spelen. Door het op maat snijden kon de contactoppervlakte nauwkeurig worden afgestemd op de voetafdruk van de luidspreker.
Het resultaat is, een rustiger en meer gefocust laagfundament, met een duidelijk meer gedefinieerd stereobeeld en minder interactie met de vloer. Doordat ik zelf ook zweverig ben is elke directe koppeling verdwenen.
Normaal houd ik dit soort informatie voor mijzelf, maar binnen dit gezelschap wil ik mijn bronmateriaal wel delen...: klik.
Mensen weten vaak niet wat ze niet weten. Gebrek aan twijfel en zelfoverschatting gaan hand in hand denk ik.
Verder hebben mensen het over de invloed op het menselijk gehoor. Door hun stemming of door hun ogen of door sentiment. Mij lijkt dat vergelijkbaar met een racer. De kunst lijkt me om zaken te scheiden en te benutten wat je nodig hebt om iets te bereiken. Als vermoeidheid en stress invloed hebben op het gehoor, lijkt me dat iemand met 'gouden' oren zich daarvan bewust is en daar rekening mee houdt. Verder is het lichaam op allerlei verschillende manieren (extreem) te trainen. Topsport kwantificeert dat en bewijst dat het principe werkt. Waarom zouden oren daar een uitzondering op zijn.
Lees de topic titel nog eens,Knowzem schreef op donderdag 10 september 2026 @ 16:49:
Het is me even te hectisch geworden in dit topic.
Mensen weten vaak niet wat ze niet weten. Gebrek aan twijfel en zelfoverschatting gaan hand in hand denk ik.
Verder hebben mensen het over de invloed op het menselijk gehoor. Door hun stemming of door hun ogen of door sentiment. Mij lijkt dat vergelijkbaar met een racer. De kunst lijkt me om zaken te scheiden en te benutten wat je nodig hebt om iets te bereiken. Als vermoeidheid en stress invloed hebben op het gehoor, lijkt me dat iemand met 'gouden' oren zich daarvan bewust is en daar rekening mee houdt. Verder is het lichaam op allerlei verschillende manieren (extreem) te trainen. Topsport kwantificeert dat en bewijst dat het principe werkt. Waarom zouden oren daar een uitzondering op zijn.
Er zitten hier echt wel mensen met verstand, maar serieus praten over de effecten op geluid van een data kabel dat gaat hier een beetje te ver.
kan je je gehoor trainen, true
maar wat ga je als referentie gebruiken? een krachtsporter heeft gewichten, een vaste waarde,
een hardloper snelheid, nog zo een vaste waarde.
Een coureur (of racer) kan goed rijden met het materieel dat hij heeft, hij ziet dingen misschien eerder of voelt dingen aan de wagen, dat is training en ervaring,
Kan hij daardoor beter zien, een ander kleuren spectrum? misschien is hij wel hartstikke kleurenblind...
Wij zien rood omdat ons verteld is dat het rood is, onze ogen zien iets en geven dat door aan onze hersenen.
Hetzelfde met geluid, wie bepaald dat geluid mooi klinkt, het is data die via onze oren naar binnen komt, iedereen verwerkt deze data anders, iets wat jij mooi vind klinken hoeft een ander niet mooi te vinden, als iemand zegt
"als je je kabel's op een ingestraalde houten bruggetje precies 114.2mm van de vloer houd klinkt de muziek veel meer in balans"
is dat dan iemand zijn mening, of kan dit wetenschappelijk en proef ondervonden onderbouwd worden?
Vergelijk het met smaak, sommige mensen vinden dit lekker andere dat, is het eten in een sterren restuarant altijd lekker, of zal iemand die in een sterren restaurant is wezen eten nooit erkennen dat hij iets niet lekker vond
Klopt, door jarenlange zware intensieve training kan ik mijn gehoor nu binnen vijf honderdste seconde op Oost-Indisch doof zetten.Knowzem schreef op donderdag 10 september 2026 @ 16:49:
Verder is het lichaam op allerlei verschillende manieren (extreem) te trainen. Topsport kwantificeert dat en bewijst dat het principe werkt. Waarom zouden oren daar een uitzondering op zijn.
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
Het enige dat wij kunnen trainen is herkennen van muziekinstrumenten, toonsoort en zang. Verder is ieders gehoor verschillend of iemand heeft een minder goed gehoor, muziek beleef en voel je en raakt je emotie. Ik kan een muur van geluid er ervaren terwijl de ander geheel op gaat in die muur van geluid, dit is niet te trainen om iets mooi te vinden. Ik zeg wel eens voor de grap “wansmaak is ook smaak”.Knowzem schreef op donderdag 10 september 2026 @ 16:49:
Het is me even te hectisch geworden in dit topic.
Mensen weten vaak niet wat ze niet weten. Gebrek aan twijfel en zelfoverschatting gaan hand in hand denk ik.
Verder hebben mensen het over de invloed op het menselijk gehoor. Door hun stemming of door hun ogen of door sentiment. Mij lijkt dat vergelijkbaar met een racer. De kunst lijkt me om zaken te scheiden en te benutten wat je nodig hebt om iets te bereiken. Als vermoeidheid en stress invloed hebben op het gehoor, lijkt me dat iemand met 'gouden' oren zich daarvan bewust is en daar rekening mee houdt. Verder is het lichaam op allerlei verschillende manieren (extreem) te trainen. Topsport kwantificeert dat en bewijst dat het principe werkt. Waarom zouden oren daar een uitzondering op zijn.
Nu breng je het alsof de mensen die hier aankaarten dat al die audiofiele producten technisch gezien niets toevoegen niet genoeg aan zichzelf twijfelen en zichzelf overschatten. Daar kunnen we in dit topic niet zo goed tegen...Knowzem schreef op donderdag 10 september 2026 @ 16:49:
Het is me even te hectisch geworden in dit topic.
Mensen weten vaak niet wat ze niet weten. Gebrek aan twijfel en zelfoverschatting gaan hand in hand denk ik.
En lees dan het eerdere onderzoek dat bij alle blinde tests van zo'n beetje alles behalve luidsprekers aantoont dat deze mensen met gouden oortjes alleen maar kunnen gokken wat ze horen. Dat bewijst dus dat ze geen gouden oortjes hebben maar alleen zichzelf wijs hebben gemaakt verschil te horen omdat ze weten dat kabelX/versterkerY/dacZ is aangesloten.Verder hebben mensen het over de invloed op het menselijk gehoor. Door hun stemming of door hun ogen of door sentiment. Mij lijkt dat vergelijkbaar met een racer. De kunst lijkt me om zaken te scheiden en te benutten wat je nodig hebt om iets te bereiken. Als vermoeidheid en stress invloed hebben op het gehoor, lijkt me dat iemand met 'gouden' oren zich daarvan bewust is en daar rekening mee houdt. Verder is het lichaam op allerlei verschillende manieren (extreem) te trainen. Topsport kwantificeert dat en bewijst dat het principe werkt. Waarom zouden oren daar een uitzondering op zijn.
Het eiland werd verankerd door 4 granieten zuilen. Dus wij plaatsen 6 voetjes onder ons 'eiland'.. Dan werkt het natuurlijk niet hèPrisma16 schreef op donderdag 10 september 2026 @ 13:09:
[...]
Maar om het goed te doen moet je niet direct naar de (meta) fysica gaan maar beginnen bij de oude Grieken. (Bron: IsoAcoustics)
[Afbeelding]
Akoestische feedback ga je met een betontegel niet voorkomen. Juist die naald is een zeer licht en gevoelig systeem en makkelijk te beïnvloeden door zware bassen. Daarvoor zit er dan een subsonic of rumble filter op je versterker.Yaksa schreef op woensdag 9 september 2026 @ 19:07:
[...]
Dat snijdt wel degelijk hout hoor..
Het is om akoestische feedback (zoals zware bassen) te voorkomen.
Een LP of singeltje speel je af met een diamanten naald. Zware trillingen kunnen dan een soort van feedback worden.
Als je een betontegel wilt gebruiken om die beïnvloeding van de naald door zware bassen te voorkomen moet je die tegel op de toonarm leggen.
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
Zware bassen zetten lucht in beweging en die trillingsfrequentie heeft invloed op de naald en kopjes in de kast en dergelijke, bassen minderen of akoestiek aanpakken.evilution schreef op donderdag 10 september 2026 @ 17:56:
[...]
Akoestische feedback ga je met een betontegel niet voorkomen. Juist die naald is een zeer licht en gevoelig systeem en makkelijk te beïnvloeden door zware bassen. Daarvoor zit er dan een subsonic of rumble filter op je versterker.
Als je een betontegel wilt gebruiken om die beïnvloeding van de naald door zware bassen te voorkomen moet je die tegel op de toonarm leggen.
De betontegel zou misschien met isolators onder en boven tussen de draaitafel en tegel rumble tegen kunnen gaan die voort komt uit je meubel of soms houten vloer.
., het soort vloer dat je hebt heeft echt onvergelijkbaar grotere invloed op de kameracoustiek dan enige ontkoppeling kan bijdragen (tenzij je kilowatten aan het stampen bent).Malle-piet schreef op woensdag 9 september 2026 @ 20:17:
[...]
Een woning met een houten vloer op balken geven voetstappen en andere trillingen door aan de draaitafel en dan in het bijzonder de naald, ontkoppelen zorgt ervoor dat die trillingen en rumble de draaitafel en naald niet meer bereiken.
Hoewel je je gehoor zeker kan trainen, is dat zoals iemand al schreef vooral in het herkennen van zaken. Je kan niet fysiek je oor trainen.Knowzem schreef op donderdag 10 september 2026 @ 16:49:
Het is me even te hectisch geworden in dit topic.
Mensen weten vaak niet wat ze niet weten. Gebrek aan twijfel en zelfoverschatting gaan hand in hand denk ik.
Verder hebben mensen het over de invloed op het menselijk gehoor. Door hun stemming of door hun ogen of door sentiment. Mij lijkt dat vergelijkbaar met een racer. De kunst lijkt me om zaken te scheiden en te benutten wat je nodig hebt om iets te bereiken. Als vermoeidheid en stress invloed hebben op het gehoor, lijkt me dat iemand met 'gouden' oren zich daarvan bewust is en daar rekening mee houdt. Verder is het lichaam op allerlei verschillende manieren (extreem) te trainen. Topsport kwantificeert dat en bewijst dat het principe werkt. Waarom zouden oren daar een uitzondering op zijn.
Je kan ook nog zoveel oefenen in het donker, je gaat nooit infrarood kunnen zien.
Ik heb nu dikke vilten plaatjes tussen de voeten en het teak houten zware meubel geplaatst en tot nu toe werkt het beter als rubber of kurk, het volume moet nu echt hoog staan wil een voetstap oid hoorbaar worden via de luidsprekers.koelpasta schreef op donderdag 10 september 2026 @ 18:34:
[...]
., het soort vloer dat je hebt heeft echt onvergelijkbaar grotere invloed op de kameracoustiek dan enige ontkoppeling kan bijdragen (tenzij je kilowatten aan het stampen bent).
Omdat oren geen spieren zijn.Knowzem schreef op donderdag 10 september 2026 @ 16:49:
Verder is het lichaam op allerlei verschillende manieren (extreem) te trainen. Topsport kwantificeert dat en bewijst dat het principe werkt. Waarom zouden oren daar een uitzondering op zijn.
Dit is een hard-wired neuraal systeem dat je niet kan trainen. Iedereen heeft het altijd aan staan. Je kunt jezelf trainen om voorzichtig te zijn met hoe serieus je je eigen ervaring neemt.
Die hele vergelijking met sport gaat dus niet op.
Het is net zoiets als zeggen dat je kan trainen om geen rood te zien.
Ik moet hier wel bij zeggen dat je wel degelijk beter kan leren luisteren om zo meer details te horen. Maar de bias (de vooringenomenheid) kan je niet wegtrainen. Echte professionele luisteraars (niet hifi reviewers) erkennen dat en hebben methodes om er omheen te werken. Een bekende manier is het zogenaamde ABX testen.
Vilt is erg slecht in het doorgeven van geluid en erg goed in het absorberen van geluid en dat vrijgeven als warmte. Een prima materiaal vooor geluidsdemping dus!!Malle-piet schreef op donderdag 10 september 2026 @ 18:46:
[...]
Ik heb nu dikke vilten plaatjes tussen de voeten en het teak houten zware meubel geplaatst en tot nu toe werkt het beter als rubber of kurk, het volume moet nu echt hoog staan wil een voetstap oid hoorbaar worden via de luidsprekers.
Vergeleken met rubber heeft het het voordeel dat het niet zo elastisch is. Zo worden ook dempingspanelen gemaakt die je aan de muur hangt, alleen wordt er dan bijvoorbeeld een glaswol-achtig materiaal gebruikt.
BTW, schokdempers in een auto werken ook op het principe van een beweging absorberen en het weer vrijgeven als warmte. Het is een bekend natuurkndig verschijnsel.
Het gaat ook ver, ik kan het me ook moeilijk voorstellen. Maar dat is voor mij geen valide reden om uit te sluiten dat het mogelijk is.Mielemuis schreef op donderdag 10 september 2026 @ 17:06:
Er zitten hier echt wel mensen met verstand, maar serieus praten over de effecten op geluid van een data kabel dat gaat hier een beetje te ver.
Voor mezelf is het simpel, als ik verbetering hoor is het goed. En das ook niet zo heel moeilijk want m'n systeem is niets bijzonders. Stappen relatief groot dus makkelijk te onderscheiden.kan je je gehoor trainen, true
maar wat ga je als referentie gebruiken? een krachtsporter heeft gewichten, een vaste waarde,
een hardloper snelheid, nog zo een vaste waarde.
De referentie voor de guru's had iemand al gezegd toch, das de live muziek of de natuur. Mijlen ver verwijderd van een duidelijk gegeven als een rondetijd, maar het is een referentie. En ze zullen ongetwijfeld ook data hebben.
Het zou me verbazen als de beste racers kleurenblind kunnen zijn. Simpelweg omdat racers die niet kleurenblind zijn over meer informatie beschikken. En dat lijkt me belangrijk om te bepalen waar ze zich bevinden in relatie tot de omgeving.Een coureur (of racer) kan goed rijden met het materieel dat hij heeft, hij ziet dingen misschien eerder of voelt dingen aan de wagen, dat is training en ervaring,
Kan hij daardoor beter zien, een ander kleuren spectrum? misschien is hij wel hartstikke kleurenblind...
Wij zien rood omdat ons verteld is dat het rood is, onze ogen zien iets en geven dat door aan onze hersenen.
Dat is precies wat het allemaal zo interessant maakt. Hoort iemand iets wat ik niet hoor. Doen ze alsof of horen ze echt beter. Geloven ze dat hun installatie beter is vanwege de prijs of de exclusiviteit.. of hun sentiment? Super interessant toch allemaal. Het is ook een beetje je eigen ding erin vinden, soort van eigen geloof en economie.Hetzelfde met geluid, wie bepaald dat geluid mooi klinkt, het is data die via onze oren naar binnen komt, iedereen verwerkt deze data anders, iets wat jij mooi vind klinken hoeft een ander niet mooi te vinden, als iemand zegt
"als je je kabel's op een ingestraalde houten bruggetje precies 114.2mm van de vloer houd klinkt de muziek veel meer in balans"
is dat dan iemand zijn mening, of kan dit wetenschappelijk en proef ondervonden onderbouwd worden?
Vergelijk het met smaak, sommige mensen vinden dit lekker andere dat, is het eten in een sterren restuarant altijd lekker, of zal iemand die in een sterren restaurant is wezen eten nooit erkennen dat hij iets niet lekker vond
Ja, maar je noemt hier dus geen enkel aspect dat met de kwaliteit van de weergave te maken heeft.,Knowzem schreef op donderdag 10 september 2026 @ 22:47:
Geloven ze dat hun installatie beter is vanwege de prijs of de exclusiviteit.. of hun sentiment? Super interessant toch allemaal.
En ja, die mensen horen ook echt verschil. Dat is het grote probleem. Alleen als de set eenmaal thuis staat dan zakt dat gevoel langzaam weg en lezen ze iets over de volgende 'diepste bassen' en raken ze onzeker.
Dan knapt de vorige bubbel en wordt er een nieuwe bubbel aangebracht met het idee dat de nieuwe, duurdere set vast veel beter zal kinken..., en de kassa gaat kaaa-tsjing!
Weet even niet wat ik hiermee moet. Smaak, gehoor, gevoeligheid. Dat klinkt breder, dat klinkt als beleving. Verder kan ik me nog niet gelijk neerleggen bij het idee dat oren niet getraind kunnen worden.Malle-piet schreef op donderdag 10 september 2026 @ 17:15:
[...]
Het enige dat wij kunnen trainen is herkennen van muziekinstrumenten, toonsoort en zang. Verder is ieders gehoor verschillend of iemand heeft een minder goed gehoor, muziek beleef en voel je en raakt je emotie. Ik kan een muur van geluid er ervaren terwijl de ander geheel op gaat in die muur van geluid, dit is niet te trainen om iets mooi te vinden. Ik zeg wel eens voor de grap “wansmaak is ook smaak”.
Of dat zo is weet ik niet. Maar ik hou daar rekening mee ja. Dat niet iedereen dat kan waarderen kan ik me iets bij voorstellen.Cheezus schreef op donderdag 10 september 2026 @ 17:27:
Nu breng je het alsof de mensen die hier aankaarten dat al die audiofiele producten technisch gezien niets toevoegen niet genoeg aan zichzelf twijfelen en zichzelf overschatten. Daar kunnen we in dit topic niet zo goed tegen...
Een blinde test, test behalve het gehoor ook het geheugen toch? Zoiets ving ik laatst op, vond het wel een interessant punt.En lees dan het eerdere onderzoek dat bij alle blinde tests van zo'n beetje alles behalve luidsprekers aantoont dat deze mensen met gouden oortjes alleen maar kunnen gokken wat ze horen. Dat bewijst dus dat ze geen gouden oortjes hebben maar alleen zichzelf wijs hebben gemaakt verschil te horen omdat ze weten dat kabelX/versterkerY/dacZ is aangesloten.
Ok maar wat beschouwen we dan als het gehoor? Het herkennen van zaken klinkt als het vergelijken van input die de hersenen krijgen. Worden hersenen beschouwd als onderdeel van het gehoor?Sissors schreef op donderdag 10 september 2026 @ 18:39:
Hoewel je je gehoor zeker kan trainen, is dat zoals iemand al schreef vooral in het herkennen van zaken. Je kan niet fysiek je oor trainen.
Je kan ook nog zoveel oefenen in het donker, je gaat nooit infrarood kunnen zien.
Interessant.. hoe bedoel je meer details, meer als in kwantiteit van geluidsinformatie.. of als in details beter kunnen onderscheiden van de rest?koelpasta schreef op donderdag 10 september 2026 @ 18:50:
Ik moet hier wel bij zeggen dat je wel degelijk beter kan leren luisteren om zo meer details te horen.
Maar de bias (de vooringenomenheid) kan je niet wegtrainen. Echte professionele luisteraars (niet hifi reviewers) erkennen dat en hebben methodes om er omheen te werken. Een bekende manier is het zogenaamde ABX testen.
Ik denk dat het of niet uitmaakt of dat de coureurs beter worden.Knowzem schreef op donderdag 10 september 2026 @ 22:47:
Het zou me verbazen als de beste racers kleurenblind kunnen zijn. Simpelweg omdat racers die niet kleurenblind zijn over meer informatie beschikken.
De kleur rood geeft geen essentiele informatie die helpt beter te racen.
Meer informatie is niet persee beter als die informatie niks bevat waar je het beter mee kan doen.
En dit gaat ook al aardig richting zogenaamd HD audio. Dat is ook bijna volledig een scam, maar dat is een verhaaltje voor een andere dag,.
Beide, je leert dan je goed te concentreren op bepaalde eigenschappen van het geluid en dat soort eigenschappen enigzins isoleren in je waarneming. Maar je leert ook waar de grens ligt en dat je vergelijkend vermogen een soort korttermijnsgeheugen is dat maar een paar seconden 'werkt'. Je moet dus binnen een redelijk korte tijd twee 'versies' beoordelen, ander verwatert die indruk die je aan het begin had. Maar dat neemt vooringenomendheid nog steeds niet helemaal weg en je hebt nog steeds technische krukken nodig om je hierbij te helpen.Knowzem schreef op vrijdag 11 september 2026 @ 01:10:
[...]
Interessant.. hoe bedoel je meer details, meer als in kwantiteit van geluidsinformatie.. of als in details beter kunnen onderscheiden van de rest?
Wat dat betreft lijkt 'horen' erg op andere waarnemingen zoals 'zien'. Vraag de politie eens hoe ze omgaan met mensen die iets 'gezien' hebben en hoe serieus ze dat nemen.Knowzem schreef op vrijdag 11 september 2026 @ 01:10:
[...]
Een blinde test, test behalve het gehoor ook het geheugen toch? Zoiets ving ik laatst op, vond het wel een interessant punt.
Beter nog, vraag eens aan 10 mensen die allemaal hetzelfde voorval hebben gezien wat ze dan gezien denken te hebben. Je zal verbaasd zijn over de variatie in dingen die mensen 'zeker' hebben waargenomen.
Iemand koopt speakers die volgens de verkoper beter en duurder zijn dan wat ie had. Maar door de plaatsing gaan alle voordelen teniet, kwakzalverij?koelpasta schreef op vrijdag 11 september 2026 @ 01:00:
Ja, maar je noemt hier dus geen enkel aspect dat met de kwaliteit van de weergave te maken heeft.,Dat is dus precies het probleem met die 'economie'. Het is niet gebouwd op werkelijkheid. Het is een netwerk van kwakzalvers en mensen die naar ze luisteren.
En ja, die mensen horen ook echt verschil. Dat is het grote probleem. Alleen als de set eenmaal thuis staat dan zakt dat gevoel langzaam weg en lezen ze iets over de volgende 'diepste bassen' en raken ze onzeker.
Dan knapt de vorige bubbel en wordt er een nieuwe bubbel aangebracht met het idee dat de nieuwe, duurdere set vast veel beter zal kinken..., en de kassa gaat kaaa-tsjing!
Zou placebo verboden moeten worden? Stel dat beleving een optelsom is van externe en interne factoren, waarom zouden we interne factoren dan ongemoeid laten? De vraag in deze is misschien; waarom vragen mensen zich niet af hoeveel invloed ze zelf hebben op die interne factoren.
Iemand die met kruiden werkt noemt men al gauw een kwakzalver, omdat?
Iemand vindt de weg in het spirituele en heft zijn burn out op of zijn stress syndroom op, men zou dit in de huidige tijd placebo kunnen noemen, maar is dat dan correct?
Iemand koopt een verschrikkelijk dure kabel of iets dergelijks en voor hem was dat een gamechanger en verkondigd dit door zijn enthousiasme, is that a crime? Wij hoeven daar niets van te vinden (oordeel) en al helemaal niet iemand daarop aan te spreken (veroordelen) en soms vooroordelen.
In de audiowereld wordt de term "believers en non believers" genoemd, weer zo'n etiket plakkende tweedeling, dat het volgens onderbouwing allemaal niet kan is misschien een feit of toch ook weer niet. Is alles wat we geleerd hebben wel zoals het echt is, of leerden we dingen die toch een blijken illusie zijn of een omgekeerde waarheid.
Persoonlijk wens ik dat men elkaar in leven laat en het accepteert dat die ander het zo vindt en daarvoor uit kan komen zonder dat die mening over tweaks en dergelijke weggeschoven wordt als kul.
Dat je je bedenkingen hebt bij een product of tweak is prima en als je het voor jezelf en ander kan onderbouwen is niets mis mee, maar laat die ander en zijn mening dan wel in zijn waarde, dat zou fair zijn.
Een blinde test is ook zo'n mooi fenomeen, maar daar zitten verschillende mensen met een verschillend meetbaar gehoor, als die blindtest opgezet wordt dan moet men ook de luisteraars met exact hetzelfde gehoor de test laten doen. Een kleine afwijking in het gehoor kan ervoor zorgen dat die ene het detail wel hoort en de ander niet.
Dus als technisch dan alles exact is afgeregeld dan zouden het testpanel geen verschillen mogen en kunnen horen, mits dit testpanel allemaal een exact geijkt gehoor hebben, toch? Waarschijnlijk zal dat niet haalbaar gaan worden, dus zet ik bij blinde en andere tests ook mijn kritische vraagtekens.
Stel dat iemand oppert dat we gratis energie uit de ether kunnen ontvangen, dan zou er een groep zijn die dat kul vindt, een groep die neutraal blijft en een ader daar kritisch op is. Dan verwijst diegene de anderen naar Nicolas Tesla die dat in zijn tijd al realiseerde en daar documenten van zijn. En een ander die documenten toch bestudeerd en zijn vraagtekens erbij zet, maar zijn die documenten dan wel de authentieke documenten? Er zijn in Finland al positieve testen gedaan over dit fenomeen, of is dat ook niet de gehele waarheid? Ik blijf altijd kritisch in alles en neem niet alles zomaar voor waarheid aan, ook niet van zogenoemde wetenschappers of zogenoemde experts, want daar trekt men tegenwoordig zomaar een blik van open.
Van den Hul zag ik spreken over zijn kabel en hoe deze geproduceerd worden, spreekt hij de waarheid of marketing? Ik weet het niet, ik was er nooit bij bij dat proces, ik laat het maar in het midden. En zo kan ik nog wel even door blijven gaan, meningen onderzoeken en waarheid, maar wat is de echte waarheid? Cijfertjes en technische termen als zijnde onderbouwing? Ik zou het met eigen ogen moeten zien en er niet zomaar vanuit moeten gaan dat die wetenschapper of expert de waarheid wel schrijft.
[ Voor 41% gewijzigd door Malle-piet op 11-09-2026 06:51 ]
Dat hoop ik niet. De live-ervaring is fantastisch. “Ik was erbij”. De geluidskwaliteit is vrijwel altijd gewoon slecht, of op zijn minst: behelpen. Het komt hooguit tot: het klonk best goed, met uitlopers tot ‘nou, dat was indrukwekkend’. Een enkele uitzondering is misschien als je aanwezig mag zijn bij een studio-opname (!) van een klassiek pianist of andere vorm van solo-artiest.De referentie voor de guru's had iemand al gezegd toch, das de live muziek of de natuur.
Juist niet.Waarom denk je dat ze in de F1 geen groene lamp hebben om te starten? (Grapje, maar jij begint met vreemde analogieën). Maar serieus: minder informatie kan juist zorgen voor betere focus op dingen die belangrijk zijn. De meeste mensen met een gezichtsbeperking hebben daardoor zowel een beter gehoor als een betere tastzin dan mensen die wel volledig zicht hebben. En als we het over geluid hebben: de huidige F1 auto’s klinken niet fantastisch. Dat is dan wel weer een zegen voor de coureurs; het zorgt er ook voor dat ze later misschien nog wat meer genieten van de muziek. Maar we dwalen af met dat race-geneuzel. (Zondag Spanje! 🇪🇸 🎉)[...]
Het zou me verbazen als de beste racers kleurenblind kunnen zijn. Simpelweg omdat racers die niet kleurenblind zijn over meer informatie beschikken. En dat lijkt me belangrijk om te bepalen waar ze zich bevinden in relatie tot de omgeving.
💯%[...]
Het is ook een beetje je eigen ding erin vinden, soort van eigen geloof en economie.
Daar zit je spot-on. Het is een vorm van geloof en economie.
We hadden het hier niet beter kunnen verwoorden.
Het is een hobby, en dat is prima. De beste muziekapparatuur is die waarvan je geniet. Ik heb apparaten die ik alleen maar koop omdat ik warm wordt van de looks of omdat ik nieuwsgierig ben hoe ze van binnen er uit zien. Sommige blijven, en sommige gaan daarna weer op Marktplaats. Is dat raar? Zeker! Vind ik het leuk? Ook! (Vindt mijn vrouw het leuk? Nou ja, zolang het binnen mijn hobby-ruimte pas tolereert ze het… 🥴)
Doe lekker wat je wilt en geniet van wat je hebt, maar probeer anderen niet te overtuigen van dingen waar geen enkele wetenschappelijke basis voor is of die daar zelfs tegenin gaan. Maar deel ze wel hier, ter vermaeck, want daar is dit topic voor bedoeld.
Zo. Ik ga rijden, want mijn baas wil me op kantoor zien vandaag…
Ik gok dat de gemiddelde bezoeker van dit topic een bovengemiddelde audio-installatie (of zelfs installaties) heeft staan.*
We zijn ook hier van mening dat een goed apparaat van een goed merk echt wel beter is en kan zijn dan de eerste de beste 3 in 1 set van Yoko. (Bestaat dat nog?). De meesten zijn echter vermoedelijk ook van mening dat er een grens aan zit; en dat er ergens een sweet-spot zit. Een cd-speler van €9000 gaat niet beter klinken dan één van €900.
Maar daar gaat het niet eens om in dit topic. Het gaat er om om elkaar te wijzen op waar het écht de bocht uit vliegt. Zoals bruggetjes om je luidsprekerkabels in de lucht te houden zodat de aarding betere vrijheid geeft. Of een optische kabel met vergulde aansluitingen. Of 'audiofiele zekeringen' die aan de man (meestal man) gebracht worden voor tientallen of zelfs honderden euro's. En dan heb ik het nog niet over demagnetizeer-apparaten voor cd's.
Zeg maar die dingen waar alle rationaliteit stopt, en de factor 'wazig' toeneemt.
Het gaat hier niet om mensen af te zeiken, maar om samen te lachen op wat slimme verkopers weten te bedenken om overpriced onzin te kunnen verkopen, óf (en misschien nog wel erger) websites die zich voordoen als neutraler tester en dan beweren dat een cd na het demagnetiseren duidelijk een beter stereobeeld geeft en dat de stem van zangeres X rustiger uit de luidsprekers komt.
En nu we het toch over luidsprekers hebben: Grappig dat jij die als voorbeeld noemt, want als er 2 onderdelen zijn waar er wel grote verschillen in klank zijn zijn het naast 'de ruimte' juist luidsprekers, en dan zowel kwaliteit als plaatsing.
Dus nogmaals: ieder zijn ding; koop wat je wilt en kunt kopen en droom van wat je nu nog niet kunt kopen, maar kom hier vooral voor de lol.
*Voor mijzelf heb ik zelfs verschillende serieuze professionele apparaten staan, inclusief master-recorders; het spul waar de cd's op gemaakt worden zeg maar. Vroeger onbetaalbaar, nu (relatief gezien) geen drol meer waard.
Als in de EU of bedoel je echt productieproces?Malle-piet schreef op vrijdag 11 september 2026 @ 06:04:
Van den Hul zag ik spreken over zijn kabel en hoe deze geproduceerd worden, spreekt hij de waarheid of marketing?
Heb zelf deze van VdH in gebruik:
:strip_exif()/f/image/D20PK01L1sIB6tXftOtl9R5v.jpg?f=fotoalbum_large)
* FeaR rent
Some people just need a high-five.... In the face.... With a chair.
Hij sprak over het productieproces van net koperdraad, het klonk aannemelijk maar zolang ik er zelf niet bij was kan ik niet beoordelen of hij waarheid of een beetje waarheid sprak, een fabrikant spreekt altijd in zijn eigen voordeel. Vindt ik het kabel de centen waard? Geen idee, ik had nooit van den Hul kabel maar ook luidsprekerfabrikanten gebruiken het in de luidsprekers, ik heb er verder geen mening over.FeaR schreef op vrijdag 11 september 2026 @ 12:05:
[...]
Als in de EU of bedoel je echt productieproces?
Heb zelf deze van VdH in gebruik: [Afbeelding]
* FeaR rent
Als het geluid objectief niet beter word, absoluut! Dat is pure oplichterij.Malle-piet schreef op vrijdag 11 september 2026 @ 06:04:
Iemand die een andere mening erop na houdt omdat het voor hem anders klinkt of zelfs beter, dat voor hem die dure tweak tevredenheid geeft in muziek wat hij zocht, is placebo en placebo is kwakzalverij?
Nee, dat is diegene zijn/haar waarheid welke de jouwe niet iskoelpasta schreef op vrijdag 11 september 2026 @ 17:03:
[...]
Als het geluid objectief niet beter word, absoluut! Dat is pure oplichterij.
[ Voor 96% gewijzigd door teacher op 11-09-2026 19:22 ]
Disclaimer, ik wil niemand aanzetten tot het gebruik van stimulerende middelen maar het werkt wel
Oren uit laten spuiten werkt dan weer wel. En das redelijk objectief vast te stellen met gehoortest voor en na
[ Voor 55% gewijzigd door The Eagle op 11-09-2026 22:38 ]
Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)
Die wallmount gebruik ik ook, merk Project. Bij mij is dit noodzaak omdat ik vlakbij een spoorwegovergang woon. Als een goederentrein langs komt, schudt het hele huis.Prisma16 schreef op woensdag 9 september 2026 @ 21:02:
[...]
Meerdere opties:
[Afbeelding] https://www.smitsarnhem.nl/delos-2216m2
[Afbeelding] https://www.hornbach.nl/p/lusit-betontegel-grijs-60-x-40-x-5-cm/8736148/
[Afbeelding] https://projectaudio.nl/products/wallmount-it-1?srsltid=AfmBOoq9_wf3Qh5Hly8uuGZnhYX5_ZZX2gy49Ak7VRlz18zJP6yP5xOC
Werkt al jaren goed c.q. effectief.
[ Voor 94% gewijzigd door teacher op 12-09-2026 09:52 ]
Waarom puur i.v.m. nostalgie?Koldur schreef op woensdag 9 september 2026 @ 19:38:
Platen zijn ook zo'n domein waar een hoop geld in gaat zitten, puur i.v.m. nostalgie.
"man is not truly one, but truly two,"
vandenhul vertelt geen onwaarheden, maar ze claimen ook niet letterlijk dat hun kabels beter klinken. Als ze pochen over productiemethoden, dan denk ik dat je dat wel kan geloven.Malle-piet schreef op vrijdag 11 september 2026 @ 12:17:
[...]
Hij sprak over het productieproces van net koperdraad, het klonk aannemelijk maar zolang ik er zelf niet bij was kan ik niet beoordelen of hij waarheid of een beetje waarheid sprak, een fabrikant spreekt altijd in zijn eigen voordeel. Vindt ik het kabel de centen waard? Geen idee, ik had nooit van den Hul kabel maar ook luidsprekerfabrikanten gebruiken het in de luidsprekers, ik heb er verder geen mening over.
Alleen het effect op geluid moet je er zelf nog ff bij geloven.
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Omdat digitaal simpelweg een beter medium is (als in kopie objectief niet onderscheidbaar van originele opname, veel te ver gaande compressie buiten beschouwing latend), je de charme van plaat ook digitaal kan vastleggen en er verder objectief gezien alleen maar nadelen aan platen zitten.
Totdat je de beleving meeneemt, het gevoel, het fysieke, het fijne van het neerleggen van een plaat, het zien draaien van de schijf, het mooie van een hoes, het horen van het 'aanzzetten' van de naald, al die dingen die ook bijdragen aan beleving
Aan de andere kant is beleving ook wat waard, dus ik overweeg ook al tijden een platenspeler.s
[ Voor 3% gewijzigd door JvS op 12-09-2026 10:04 ]
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Elementen, interlinks tussen elementen en phonopre's, phonopre's....Cheezus schreef op donderdag 10 september 2026 @ 17:27:
[...]
En lees dan het eerdere onderzoek dat bij alle blinde tests van zo'n beetje alles behalve luidsprekers aantoont dat deze mensen
Interlinks en phonopre's zijn nog wel relatief makkelijk te meten waardoor het klankbeeld wel te voorspellen valt, maar elementen niet. Die zijn nog lastiger te meten dan luidsprekers.
"man is not truly one, but truly two,"
Dit doet me denken aan de forumreplies van Nelson Pass uit het verleden. Nelson staat erom bekend de diy-community een warm hart toe te dragen en deelt dan ook ontwerp ideeën van Passlabs aan de diy-community zodra ze uit productie dreigen te raken. Omdat die ontwerpen gebruik maken van differentiële klasse-A schakelingen ontstond er altijd wel ergens een zorg over de toleranties van de gekoppelde transistor of weerstand paren. In zo’n topic kwam Nelson dan weleens langs om de gemoederen te bedaren.ErikG2 schreef op vrijdag 11 september 2026 @ 21:29:
In het kader van al het voorgaande. Wat beter werkt dan wat voor upgrade dan ook is een goed glas whisky of een ander middel om je zintuigen te beïnvloeden. Muziek klinkt veeuul beter dan.
Disclaimer, ik wil niemand aanzetten tot het gebruik van stimulerende middelen maar het werkt wel.
- Goed glas wijn.
- Gematchte weerstanden.
- Gematchte FETs.
Dat was sowieso een leuke tijd. Er is toen ook veel informatie gepubliceerd over de feedback-drama van Bruno voordat hij uiteindelijk de oplossing vond en het Hypex werd.
Ja ja ja in het technisch inferieure analoge nog totaal niet versterkte deel van een platenspeler zitten veel onderdelen die simpelweg meetbare en (wellicht geoefend hoorder) hoorbare impact hebben. Vergeet de arm niet, vergeet ook de snaar of de motor niet.mr_petit schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 10:04:
[...]
Elementen, interlinks tussen elementen en phonopre's, phonopre's....
Interlinks en phonopre's zijn nog wel relatief makkelijk te meten waardoor het klankbeeld wel te voorspellen valt, maar elementen niet. Die zijn nog lastiger te meten dan luidsprekers.
Allemaal waar, maar allemaal ook gewoon stomme technologie voor een niche hoekje. Daar heeft-ie het denk ik niet helemaal over. s
[ Voor 3% gewijzigd door JvS op 12-09-2026 10:16 ]
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Ja maar nu vergelijk je puur elektrische specificaties. Ik luister niet naar technische specificaties hoor. Dat vind ik uitendelijk een onbelanrijke zaak.JvS schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 10:03:
[...]
Omdat digitaal simpelweg een beter medium is (als in kopie objectief niet onderscheidbaar van originele opname, veel te ver gaande compressie buiten beschouwing latend), je de charme van plaat ook digitaal kan vastleggen en er verder objectief gezien alleen maar nadelen aan platen zitten.
Ik luister naar de muziek zoals de artiest danwel het label deze beschikbaar stelt, en dan blijkt opeens dat een plaat een totaal ander signaal bevat.
Ik bedoel...snuffel eens rond in de dynamic range database.
Dan blijkt opeens dat het gros van de platen platen gewoonweg meer dynamiek bevat dan hun CD/streaming/whatever digitale broertje.
En zo weet ik ook wel albums waarbij de plaatversie een totaal andere tonale balans heeft dan de cd versie. Bijvoorbeeld op Billy Joel's album 52nd street is op de plaat de basgitaar harder ingemixt dan op de CD.
Dus ik lach altijd een beetje als ik dit soort uitspraken lees. Die komen òf van mensen die nog nooit goed naar platen geluisterd hebben en vergeleken hebben met hun digitale CD variant (streaming is weer een heel ander verhaal, daar gooien maatschappijen vaak onaangegeven allerlei filters overheen), òf van mensen die deels doof zijn.
Het heeft dus niets te maken wat technisch gezien een beter medium is betreffende allerlei specs, het is simpelweg het verschil in muziek. Maar dat moet je dus zelf horen/beleven.
"man is not truly one, but truly two,"
Ik heb zat platen gehoord. Hier heb ik het niet over beleving en ik vind platen sowieso offtopic. We hebben het hier of iets 'echt' objectief werkt, dus of je dit ook hoort in een dubbelblinde test. En wat je dan beter vindt.mr_petit schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 10:15:
[...]
Het heeft dus niets te maken wat technisch gezien een beter medium is betreffende allerlei specs, het is simpelweg het verschil in muziek. Maar dat moet je dus zelf horen/beleven.
Digitaal is in die gevallen altijd de winnaar, zowel meetkundig als in objectieve blinde tests
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Het is wel duidelijk dat jij naar specs luistert en niet naar muziek, of nog nooit goed naar het verschil tussen platen en cd's geluisterd hebt (onwetenheidskwestie)JvS schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 10:15:
[...]
Allemaal waar, maar allemaal ook gewoon stomme technologie voor een niche hoekje. Daar heeft-ie het denk ik niet helemaal over. s
Het is trouwens raar dat je het een niche hoekje noemt, aangezien platen al sinds een aantal jaren het best verkopende fysieke medium is.
"man is not truly one, but truly two,"
niet dus. Er zijn genoeg platen die beter klinken dan hun CD variant.JvS schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 10:17:
[...]
Digitaal is in die gevallen altijd de winnaar, zowel meetkundig als in objectieve blinde tests
"man is not truly one, but truly two,"
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Uiteraard, het gebeurt best vaak dat de plaat van een veel betere master gemaakt wordt en niet kapotcompressed wordt qua dynamiek. Dat maakt plaat als medium niet beter.mr_petit schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 10:18:
[...]
niet dus. Er zijn genoeg platen die beter klinken dan hun CD variant.
Ik heb het over kopieen digitaal of op plaat. Die wint digitaal 100% op 'objectieve weergave' (dubbelblind luisteren, meetkundig).
Dat wil niet zeggen dat de beleving onbelangrijk is. En dat vele mensen platen (ook als het kopieen zijn) als beter beleven. Dat is simpelweg gewoon waar, maar dat is niet waar dit topic (IMO) over gaat. Dat gaat over objectief beter of minder goed zijn.
[ Voor 35% gewijzigd door JvS op 12-09-2026 10:22 ]
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Maar dat beweer ik ook helemaal niet.JvS schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 10:19:
[...] Dat maakt plaat als medium niet beter.
Maar zoals al eerder hier gezegd: je kan naar je installatie luisteren of je kan naar de muziek luisteren. Dat laatste schijnt voor veel mensen moeilijk te zijn, maar dat is voor mij toch echt de crux van de kwestie.
Als er op een plaat een beter signaal staat dan op een cd, is het dan zo moeilijk te accepteren dat een plaat beter kan klinken?
Of je moet natuurlijk houden van een platgecompressed signaal waarbij bekkens en hi hats klinken als geknipte stukjes witte ruis...
[ Voor 11% gewijzigd door mr_petit op 12-09-2026 10:23 ]
"man is not truly one, but truly two,"
Nee hoor, een plaat KAN zeker beter klinken dan een CD. Zelfs in mijn objectieve testen. Als je op een CD een kutsignaal opneemt en op de plaat de opname mooi opneemt, is de plaat extreem veel betermr_petit schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 10:22:
[...]
Als er op een plaat een beter signaal staat dan op een cd, is het dan zo moeilijk te accepteren dat een plaat beter kan klinken?
Maar dat kan net zo goed andersom (gebeurt niet vaak, misschien af en toe een heel goed gelukte remaster). En dat vind ik ook niet zo interesant in deze discussie (want dat lijkt me geen discussie, het lijkt me evident dat een paat beter KAN klinken als je er simpelweg beter materiaal op zet).
Ik heb me niet in percentages betere opnamen verdiept, maar als je zou stellen "ik vind platen in de praktijk beter, omdat in 75% van de gevallen de opname op vinyl meer dynamiek heeft en dus zorgt voor een veel betere weergave" zou ik daar niet veel tegenin brengen.
Maar stellen "vynil is als weergever beter, want vynil" dan ben ik het daar strict mee oneens
[ Voor 44% gewijzigd door JvS op 12-09-2026 10:26 ]
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Precies. En dat kutsignaal is dus datgene wat we niet zelf kunnen kiezen.JvS schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 10:23:
[...]
Nee hoor, een plaat KAN zeker beter klinken dan een CD. Zelfs in mijn objectieve testen. Als je op een CD een kutsignaal opneemt en op de plaat de opname mooi opneemt, is de plaat extreem veel beter.
Of heb jij wel eens een artiest/maatschappij opgebeld en gezegd dat het kut klinkt en dat ze het maar ff opnieuw moeten opnemen/mixen en uitbrengen?
Ik denk dat er aan de andere kant van de lijn alleen nog maar hard gelach is.
m.a.w. als mensen zeggen dat het om nostalgie gaat lach ik altijd maar een beetje.
"man is not truly one, but truly two,"
Het is wel een discussie omdat er hier gesteld werd dat mensen alleen naar platen luisteren vanwege de nostalgie.JvS schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 10:23:
[...]
En dat vind ik ook niet zo interesant in deze discussie (want dat lijkt me geen discussie,
"man is not truly one, but truly two,"
Nou denk ik ook dat dat voor het overgrote merendeel van de platenluisteraars geldt en dat er misschien een handjevol platen is waarvan de opname echt heel veel beter is. Dat is voor zover ik weet niet de norm.mr_petit schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 10:27:
[...]
Het is wel een discussie omdat er hier gesteld werd dat mensen alleen naar platen luisteren vanwege de nostalgie.
Voor al die platen waavran de opname hetzelfde is als de CD of welke digitale bron dan ook, (waarvan mensen ook zeggen "plaat klinkt beter"), is de reden daarvoor allemaal "de ervaring van een analoge plaat opzetten" (nostalgie) die daarvoor zorgt. Daar ben ik het zeker wel mee eens.
[ Voor 6% gewijzigd door JvS op 12-09-2026 10:29 ]
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Vandaar dat er een hoop mensen zijn die bouwvakkerFM/volkszangers pas na enkele glazen alcohol los komen.ErikG2 schreef op vrijdag 11 september 2026 @ 21:29:
In het kader van al het voorgaande. Wat beter werkt dan wat voor upgrade dan ook is een goed glas whisky of een ander middel om je zintuigen te beïnvloeden. Muziek klinkt veeuul beter dan.
Disclaimer, ik wil niemand aanzetten tot het gebruik van stimulerende middelen maar het werkt wel.
Zo'n beetje het meest verschrikkelijke wat er ooit als muziek bestempelt wordt en op geen enkel medium ook maar een beetje aardig klinkt behalve na volgieten
Daar helpen geen elfenmiddeltjes tegen..
Heb je je wel eens verdiept in die dynamic range database?JvS schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 10:28:
[...]
Nou denk ik ook dat dat voor het overgrote merendeel van de platenluisteraars geldt en dat er misschien een handjevol platen is waarvan de opname echt heel veel beter is. Dat is voor zover ik weet niet de norm.
Ik zou zeggen neem eens een kijkje:
https://dr.loudness-war.info/
Je kan wel bijna stellen dat 75% of meer van de commerciele pop albums sinds begin jaren 90 (dus de afgelopen 35 jaar) de plaatversie meer dynamiek bevat dan de CD versie.
Dat komt allemaal vanwege de loudness war. Die wordt vaak gelieerd aan de jaren 90, maar die is nog steeds aan de gang.
En als je weet hoe zich dat uit, dan hoor je het vaak ook gelijk in een vergelijk. Bij platen kan je ook je element erop uitkiezen om zoveel mogelijk gebruik te maken van die extra dynamiek in het signaal. En bij die database zijn de vinylentry's natuurlijk ook nog eens afhankelijk van de gebruikte apparatuur, dus is daar soms dus nog verbetering mogelijk.
Klassieke muziek of andere akoestische instrumentale muziek heeft hier veel minder last van; dat wordt met een andere inslag geproduceerd.
Dat heb ik dan ook nooit gesteld.Maar stellen "vynil is als weergever beter, want vynil" dan ben ik het daar strict mee oneens
Ik zie het dan ook niet als een òf-òf keuze, wat voor veel groepen kennelijk een must is (en dat is hier niet anders....)
Voor mij is het èn-èn...
Ik luister naar platen èn CD's (en streaming)
Dat kan, maar dat is een subjectief aspect.Voor al die platen (waarvan mensen ook zeggen "klinkt beter"), is de reden daarvoor allemaal "de ervaring van een analoge plaat opzetten" (nostalgie) die daarvoor zorgt. Daar ben ik het zeker wel mee eens.
[ Voor 15% gewijzigd door mr_petit op 12-09-2026 10:41 ]
"man is not truly one, but truly two,"
Overigens is een digitale kopie van zon goede vynilopname net zo goed als de plaat
Terug naar waar het mee begon:
Ik denk dat als we dit aanvullen met "en de ruimte interactie en de manier waarop de opname dynamisch gemixt wordt", Cheezus gewoon gelijk heeft. En inderdaad voor een inferieure techniekCheezus schreef op donderdag 10 september 2026 @ 17:27:
[...]
En lees dan het eerdere onderzoek dat bij alle blinde tests van zo'n beetje alles behalve luidsprekers aantoont dat deze mensen
Jammer dat de industrie alleen op inferieure techniek de goede opnamen uit brengt wel.
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Eerste alinea, 100% mee eens, tweede alinea is het bewijs van je eerste alinea ;)Knowzem schreef op donderdag 10 september 2026 @ 16:49:
Het is me even te hectisch geworden in dit topic.
Mensen weten vaak niet wat ze niet weten. Gebrek aan twijfel en zelfoverschatting gaan hand in hand denk ik.
Verder hebben mensen het over de invloed op het menselijk gehoor. Door hun stemming of door hun ogen of door sentiment. Mij lijkt dat vergelijkbaar met een racer. De kunst lijkt me om zaken te scheiden en te benutten wat je nodig hebt om iets te bereiken. Als vermoeidheid en stress invloed hebben op het gehoor, lijkt me dat iemand met 'gouden' oren zich daarvan bewust is en daar rekening mee houdt. Verder is het lichaam op allerlei verschillende manieren (extreem) te trainen. Topsport kwantificeert dat en bewijst dat het principe werkt. Waarom zouden oren daar een uitzondering op zijn.
Vermoeidheid en stress/rust en vrijheid beïnvloeden je gemoedstoestand en dus hoe erg je kan genieten van iets. Als ik een nummer hoor als ik op vakantie ben in de auto (praktijk voorbeeld) kan ik er helemaal in op gaan en het echt te gek vinden. Als ik later dat nummer op mijn objectief betere systeem luister terwijl ik niet zo goed in mijn vel zit, kan ik het nummer ineens veel minder leuk beleven. Dat is volledig subjectief, maar zorgt er wel voor dat de ervaring van het nummer minder goed is dan in het eerste geval. Dus ja, het doet er veel toe.
Geluid komt anders binnen als je je goed of minder goed voelt. Gehoor is echt een heel slecht menselijke zintuig en super onbetrouwbaar. Neemt niet weg dat je er hele mooie ervaringen mee kan hebben.
Oren kun je trainen, maar dan is het verschil tussen betrouwbaarheid van de oren misschien 5% zo hoog als dat van goede meetinstrumenten, dus totaal onbruikbaar voor een goed resultaat.
[ Voor 5% gewijzigd door Koldur op 12-09-2026 11:12 ]
i7 12700K,GB WindForce RTX4090,32GB KF436C16RB1K2/32,Gigabyte Z690 UD DDR4,Corsair RM1000x,WD Black SN850 2TB,Phanteks Eclipse P360A,Quest 3 VR Headset,Corsair iCUE H100i RGB Pro XT 240mm
Het is die inferieure techniek die geluidstechnici ertoe drijft een betere opname (als in: meer dynamiek) te gebruiken.JvS schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 10:46:
Jammer dat de industrie alleen op inferieure techniek de goede opnamen uit brengt wel.
De producer zegt maar 1 ding in de studio: het moet harder.....HARDER!!!......HAAAAARRRRRDERRRRRR!!!!!!!!!!
Want dat verkoopt beter. Dus gaan alle compressor/limiters vol aan.
Maar als het op plaat moet, dan zegt de opnametechnicus opeens: kan niet.
Dus dan gaan de compressor/limiters opeens weer uit.
Dus je kan het inferieur vinden en tomeloos post na post afgeven op platen omdat het technisch mindere specificaties heeft, maar uiteindelijk luister je naar het signaal wat erop staat/er vanaf komt, en niet naar de specs.
En de grote verschillen worden dus gemaakt in het signaal wat de studio erop zet, niet in de specs.
[ Voor 5% gewijzigd door mr_petit op 12-09-2026 10:56 ]
"man is not truly one, but truly two,"
Het formaat en onhandigheid van een plaat, met de bijbehorende hoes.
En toch een goed geluid!
(Dat laatste is geen grap trouwens; het is bizar hoe goed sommige laserdisks klinken. Dat zijn dan overigens wel meestal die beeldplaten met een digitale track.)
Uit zijn verband rukken is ook een kunst ;)mr_petit schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 10:27:
[...]
Het is wel een discussie omdat er hier gesteld werd dat mensen alleen naar platen luisteren vanwege de nostalgie.
Nostalgie is een van de belangrijkste redenen, niet de enige en heb ik niet absoluut bedoeld, als dat wel zo over kwam, was dat onhandig van mij.
Maar de manier waarop je de plaat hier verdedigt gebeurt op een wel erg biased manier. Ja, er zijn media waarbij de kwaliteit niet best is, maar er zijn genoeg media (FLAC of andere ongecomprimeerde makkelijk toegangelijke bronnen) waarbij de dynamiek/masters net zo goed of beter zijn dan de dynamiek van de plaat en waarbij de weergave altijd hetzelfde is. Bij een plaat zal de weergave elke keer anders zijn, want de naald, hoe goed de kwaliteit van de naald/platenspeler ook, er zal altijd slijtage en dus manipulatie van de bron plaatsvinden.
"Luisteren naar de specificaties in plaats van de muziek" slaat nergens op, een manier om de discussie zonder goede onderbouwing dood te maken. Uiteindelijk is het resultaat van een systeem groter dan alle losse onderdelen, maar dan nog, blijven en een paar heel duidelijke en belangrijke onomstotelijke feiten staan.
Als je een goed systeem hebt, wat goed is neergezet, gemeten, akoestische maatregelen zijn genomen om probleem frequenties op te lossen (zowel fysiek als EQ), de kabels van normale kwaliteit koper zijn met de juiste dikte en alles goed is aangesloten met een goede digitale bron, krijg je zowel objectief als subjectief consistent het beste resultaat.
i7 12700K,GB WindForce RTX4090,32GB KF436C16RB1K2/32,Gigabyte Z690 UD DDR4,Corsair RM1000x,WD Black SN850 2TB,Phanteks Eclipse P360A,Quest 3 VR Headset,Corsair iCUE H100i RGB Pro XT 240mm
Zodra het een digitale track is, dan gaan producers weer verlangen dat het signaal zo hard mogelijk moet, m.a.w. platgecompressed.Davey400 schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 11:06:
(Dat laatste is geen grap trouwens; het is bizar hoe goed sommige laserdisks klinken. Dat zijn dan overigens wel meestal die beeldplaten met een digitale track.)
Studio's/labels/artiesten/maatschappijen moeten gewoon afstappen van die achterlijke drang naar zo hard mogelijk signaal.
Ik bedoel, je hebt 90dB tot je beschikking, 120dB+ als je naar 24bit gaat.
Vanwaar die drang naar het platcompressen naar die laatste 10dB...laat dat lekker aan de radiozenders zelf over....
Wat dat betreft zijn het de CD's uit de 2e helft van de jaren 80 die imo het best klinken. Gek genoeg (of logisch genoeg) zijn die ook nauwelijks van plaat te onderscheiden als je ze naast elkaar luistert.
Maar je ziet het ook al bij streamingdiensten. Albums waar ongevraagd (door de platenmaatschappij dus) een filter overheen wordt gehaald waar de hogere regionen van het stemgebied naar voren worden gehaald.
Klinkt een beetje als van die heruitgebrachte/geremasterde CD's die je laat in de 90's en de hele 00's veel zag; vrijwel altijd een verslechtering
Dus daar heb je al helemaal geen controle over waarnaar je nou eigenlijk luistert.
"man is not truly one, but truly two,"
Ik ruk niets uit het verband. Je schreef puur uit nostalgie.Koldur schreef op zaterdag 12 september 2026 @ 11:11:
[...]
Uit zijn verband rukken is ook een kunst ;)
Nostalgie is een van de belangrijkste redenen, niet de enige en heb ik niet absoluut bedoeld, als dat wel zo over kwam, was dat onhandig van mij.
Het woordje 'puur' houdt in dat dat de enige reden is.
Dat je wat anders bedoelt dan wat je schrijft kan, maar ik ruk je uitspraak niet uit zijn verband.
Is het biased? Volgens mij heb ik alleen maar feitelijke juistheden geschreven.Maar de manier waarop je de plaat hier verdedigt gebeurt op een wel erg biased manier.
Is dat zo?Ja, er zijn media waarbij de kwaliteit niet best is, maar er zijn genoeg media (FLAC of andere ongecomprimeerde makkelijk toegangelijke bronnen) waarbij de dynamiek/masters net zo goed of beter zijn dan de dynamiek van de plaat en waarbij de weergave altijd hetzelfde is.
Heb je in de loudnesswardatabase gekeken?
enkele topalbums van de 00's en 10s (top 5 van de rolling stone lijsten, beslist niet mijn top5 voorkeuren
Radiohead kid A: https://dr.loudness-war.info/?artist=&album=kid+a
Vinyl wint mbt dynamiek
The Strokes, ‘Is This It’: https://dr.loudness-war.i...+Strokes&album=Is+This+It
vinyl wint mbt dynamiek
Wilco, ‘Yankee Hotel Foxtrot’: https://dr.loudness-war.i...lbum=Yankee+Hotel+Foxtrot
vinyl wint mbt dynamiek
Jay-Z, ‘The Blueprint’: https://dr.loudness-war.i...tist=&album=The+Blueprint
vinyl wint mbt dynamiek
The White Stripes, ‘Elephant’: https://dr.loudness-war.i...te+stripes&album=elephant
vinyl wint mbt dynamiek
Kendrick Lamar, ‘To Pimp a Butterfly’: https://dr.loudness-war.i...album=To+Pimp+a+Butterfly
vinyl wint mbt dynamiek
Taylor Swift, ‘Red’: https://dr.loudness-war.i...st=Taylor+Swift&album=red
vinyl wint mbt dynamiek
David Bowie, ‘Blackstar’: https://dr.loudness-war.i...vid+Bowie&album=Blackstar
vinyl wint mbt dynamiek
Lijkt me toch wel een duidelijke uitslag
Jij denkt dat dat een hoorbaar fenomeen is?Bij een plaat zal de weergave elke keer anders zijn, want de naald, hoe goed de kwaliteit van de naald/platenspeler ook, er zal altijd slijtage en dus manipulatie van de bron plaatsvinden.
Heb je daar bewijs voor als in verifeerbare voorbeelden?
Ik heb meermaals geschreven wat ik daarmee bedoel is en dat is dat je in eerste instantie luistert naar het signaal op het medium wat de studio beschikbaar stelt, en heb meerdere voorbeelden/keren aangegeven hoe dat kan verschillen. en die verschillen zijn groter dan de verschillen die er in de technische specs van de media danwel afspeelapparatuur zitten."Luisteren naar de specificaties in plaats van de muziek" slaat nergens op, een manier om de discussie zonder goede onderbouwing dood te maken.
Sowieso: platgecompressde muziek kan je niet weer 'uncompressen'. Hoe goed je digitale media ook is....Maar ik leid van je post af dat je voorkeur bij platgecompressde muziek ligt. Zelfs subjectief kennelijk.
[ Voor 3% gewijzigd door mr_petit op 12-09-2026 11:47 ]
"man is not truly one, but truly two,"
Let op: dit topic is moderatie-arm. Alleen ernstige zaken (zoals CAT5 speakerkabels en Bose Acoustimass liefhebbers) worden opgepakt, dus geen topic reports voor "boehoe, hij is het niet eens met mij" of "wat deze user zegt is onzin!!111". Vermijd meta-discussie en aannames over iemand anders.
Enjoy!
Discussie even zat en liever luisteren naar muziek?
Het grote 'Audiofiele' muziek topic
Jij hebt een link gevonden naar het bananen-en-modder-onderzoek van Tom's Hardware? Cool! Maar wij kennen hem al. Nogmaals posten voegt weinig toe, dus hoeft niet.