Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #6

[-tom-562]

Sissors schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 16:47:
Ik vermoed dat bij die 2 LEDjes die je ziet en een spoel je het wel redelijk hebt. Vast nog paar componenten erbij, maar vast niet veel, kost geld, en je moet nog wel wat winstmarge over hebben...

Maakt ook niks uit, want de audiofielen die komen er toch op uit dat ze normaal heel skeptisch zijn, ze weten niet hoe het werkt, maar ze horen toch echt duidelijk een verschil. Hun vrouw trouwens ook toen die binnen kwam en die niks met het audiofiele gebeuren heeft, maar die maakte ook direct een opmerking erover.

@Ray , maar kan je nu aan ons uitleggen waarom hij in hemelsnaam niet die Nobel Prijs gaat ophalen en rijker wordt dan hij had kunnen dromen? (Niet zeggen dat het hem niet om het geld gaat, als je die kastjes voor €5k per stuk verkoopt).

Haha, dat zijn altijd de mooiste opmerkingen bij reviews over placebo audio spul

[Ray]

LA-384 schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 19:49:
[...]

Ik vind dat een vreemde redenering. "Niet dom" zijn wil niet zeggen dat je van alles verstand hebt. Je kunt een kei zijn in handelen, verbaal zo sterk in elkaar steken dat een moeder haar eigen kind nog aan je zou verkopen en je zou zelfs een land kunnen regeren. Maar dat betekent dan natuurlijk niet automatisch dat je ook verstand hebt van natuurkunde en audio.

Andersom zijn er ook mensen die je niets kan wijsmaken in het genre, maar die toch in geldproblemen zitten.

@LA-384 grappig dat je met zo'n argument komt waarin je 100% gelijk hebt overigens. Maak dat je 'fellow tweakers' bijvoorbeeld maar eens wijs in het huizenkoop en financiering topic...

aan de andere kant de groep waarna jij verwijst zou dan weer adviseurs moeten hebben die hun de realiteit zoals in dit topic aangehaald zou moeten duiden. Echter... niet alles is te duiden is mijn ervaring en daarmee zijn we weer terug bij deel 1 van deze reeks

[ Voor 39% gewijzigd door Ray op 04-11-2017 14:43 ]

[Techneut]

Iva_Bigone schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 15:51:
[...]

Da's niet zo moeilijk:

Zijn assistent had een stopwatch en 2 kastjes:
een kastje met een lampje erop, en eentje dat scalaire golven uitzendt.
En die assistent zou dan willekeurig het ene of andere kastje activeren.
Hijzelf stond op 10 meter afstand.

Op het moment dat hij het lampje zag branden of scalaire golven waarnam, zou 'ie zijn hand opsteken.
De scalaire golven nam 'ie dus 300x zo snel waar.

Precies. En bij snelheden hoger dan die van het licht ga je terug in de tijd. Dus de waarnemer steekt z'n hand op voordat er iets heeft plaats gevonden. Simpel toch?

[brama]

Van der Hul weet heel goed wat 'ie doet, en hoeft het voor het geld al helemaal niet te doen. Er zijn zoveel dingen in het leven waarvan we niet weten *hoe* het werkt, maar ze werken wel. Dat is met de Extender niet anders.

Om daar even op in te haken: Ik heb zelf ook een behoorlijk tijdje hiermee geexperimenteerd, en het is mij inmiddels ook gelukt om deze scalaire golven te genereren. Alleen wat nog mooier is; mijn variant werkt op grote afstanden, en je kunt ze telekinetisch aanzetten en uitzetten, middels de scalaire golven zelf! Geen tweelingbroer of -zus voor nodig zelfs.

Je hebt alleen een mediator nodig die ervoort zorgt dat de golven de goede kant opgaan en op tijd aankomen. Deze service lever ik, voor minder dan de prijs van een enkele Extender. Het enige wat je hoeft te doen is 2000 euro overmaken op mijn bankrekening, en dan zorg ik dat je mediator service op afstand geactiveerd wordt. Je krijgt dan tevens twee mooi gelakte blokken hout met een persoonlijke handtekening en een stekker eraan per ommegaande.

[Ray]

@brama je had met bijna! maar helaas heb jij nog de oude versie met stekker zoals ik nu lees. Ik heb inmiddels een nieuwe versie beschikbaar waarbij er geen voeding meer nodig is maar het proces zich door contact punt binding in gang zet. Je moet die blokken hout dan met kracht naar elkaar brengen, met je hoofd ertussen, dan start het proces vanzelf! vanzelfsprekend alleen als het geld is bijgeschreven!

[brama]

@Ray Ik weet niet of die extra feature heel veel extra omzet in het laatje gaat brengen, maar ik zal het overwegen!

[Ray]

@brama altijd alleen in voor het geld die high end jongens. Mijn oplossing is duurzaam! geen energie verbruik. Beter geluid terwijl je de wereld groener maakt....

[sonsan]

Het zal misschien al een keer vermeld zijn maar ik vind dit toch wel erg bizar: een luidspeakerkabel van 1 meter voor bijna €15.000..... Zouden hier nu echt mensen in geïnteresseerd zijn?

https://www.iear.nl/product/audioquest-wel-signature-bi-amp/

[LA-384]

Ongetwijfeld. 7 miljard mensen zijn er veel, er zullen er altijd zijn die zoiets kopen. Bovendien zijn er wereldwijd genoeg mensen waarvoor zo'n bedrag "kleingeld" is, dat soort mensen verdiept zich niet in de achterliggende gedachte en koopt blind de duurste kabel, zodat dàt iig niet de zwakste schakel kan zijn.

[Jorgen]

Dat zijn ze dan zelf, me dunkt.

[gekkie]

sonsan schreef op maandag 6 november 2017 @ 20:19:
Het zal misschien al een keer vermeld zijn maar ik vind dit toch wel erg bizar: een luidspeakerkabel van 1 meter voor bijna €15.000..... Zouden hier nu echt mensen in geïnteresseerd zijn?

https://www.iear.nl/product/audioquest-wel-signature-bi-amp/

Armoedzaaier, neem een extra hypotheek en ga voor de 10 meter versie.
Je kunt overigens je ruime ton weer terug krijgen als je de kabel binnen 14 dagen zou retourneren (al denk ik dat de verkoper dan al wel op een mooi eiland zit ).

PS. kunt er ook gelijk 100 van bestellen in de webshop .. voor 13 miljoen .. met gratis verzendkosten .. dat dan weer wel .

[ Voor 9% gewijzigd door gekkie op 06-11-2017 22:46 ]

[s0ulmaster]

gekkie schreef op maandag 6 november 2017 @ 22:44:
[...]

Armoedzaaier, neem een extra hypotheek en ga voor de 10 meter versie.
Je kunt overigens je ruime ton weer terug krijgen als je de kabel binnen 14 dagen zou retourneren (al denk ik dat de verkoper dan al wel op een mooi eiland zit ).

PS. kunt er ook gelijk 100 van bestellen in de webshop .. voor 13 miljoen .. met gratis verzendkosten .. dat dan weer wel .

bestel het zakelijk en vraag de ruim 2 miljoen aan btw terug daarna weer terug sturen heb je iig een factuur waar je op terug kan vallen

maar zoals gezegd er zullen altijd mensen zijn die het duurste willen ongeacht welke reden dan ook.

[ChojinZ]

s0ulmaster schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 16:37:
[...]


maar zoals gezegd er zullen altijd mensen zijn die het duurste willen ongeacht welke reden dan ook.

De gemiddelde olie sjeik haalt zijn speakerkabeltjes niet bij de Gamma hoor. En waarom zou hij? Als ik ook zoveel geld zou hebben, zou ik het hetzelfde doen. Al was het alleen maar omdat die overpriced audiokabels er vaak mooier uit zien dan een standaard Gamma kabeltje.

[s0ulmaster]

ChojinZ schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 18:00:
[...]


De gemiddelde olie sjeik haalt zijn speakerkabeltjes niet bij de Gamma hoor. En waarom zou hij? Als ik ook zoveel geld zou hebben, zou ik het hetzelfde doen. Al was het alleen maar omdat die overpriced audiokabels er vaak mooier uit zien dan een standaard Gamma kabeltje.

Dat is toch precies hetgeen ik zeg?

[ChojinZ]

s0ulmaster schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 19:06:
[...]


Dat is toch precies hetgeen ik zeg?

Klopt, maar mag ik dat niet onderbouwen met een goed verhaal?

_{*zie nu pas dat mijn bericht misschien niet helemaal duidelijk was richting jou. Sry. .*}

[s0ulmaster]

ChojinZ schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 19:09:
[...]

Klopt, maar mag ik dat niet onderbouwen met een goed verhaal?

_{*zie nu pas dat mijn bericht misschien niet helemaal duidelijk was richting jou. Sry. .*}

Ik heb genoten van je verhaal....waar bestel ik zo'n mooi uitziende kabel?

[ChojinZ]

s0ulmaster schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 19:10:
[...]


Ik heb genoten van je verhaal....waar bestel ik zo'n mooi uitziende kabel?

Vind deze best strak:
https://www.needledoctor....ct-KS-6068-Speaker-Cables

Kost wat, maar dan heb je wel wat goed past bij je (mijn) interieur!

[Techneut]

ChojinZ schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 18:00:
[...]


De gemiddelde olie sjeik haalt zijn speakerkabeltjes niet bij de Gamma hoor. En waarom zou hij? Als ik ook zoveel geld zou hebben, zou ik het hetzelfde doen. Al was het alleen maar omdat die overpriced audiokabels er vaak mooier uit zien dan een standaard Gamma kabeltje.

Ik vermoed dat je een verkeerde voorstelling hebt van deze categorie mensen. Die zijn volgens mij helemaal niet zo achterlijk. Ik denk dat ze voor deze zaken gewoon hun huishoudelijk personeel hebben. Zelf hebben ze andere zaken aan hun hoofd, in elk geval zijn het geen achterlijke idioten. Volgens mij (vooropgesteld dat die troep inderdaad af en toe wordt verkocht) moet je het meer zoeken in verwende rijkeluiszoontjes met teveel zakgeld, die niet gehinderd worden door enige controle van ouders. En ook niet door enige kennis van zaken, alleen maar tegen elkaar op patsen.

[ChojinZ]

Techneut schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 19:59:
[...]

Ik vermoed dat je een verkeerde voorstelling hebt van deze categorie mensen. Die zijn volgens mij helemaal niet zo achterlijk. Ik denk dat ze voor deze zaken gewoon hun huishoudelijk personeel hebben. Zelf hebben ze andere zaken aan hun hoofd, in elk geval zijn het geen achterlijke idioten. Volgens mij (vooropgesteld dat die troep inderdaad af en toe wordt verkocht) moet je het meer zoeken in verwende rijkeluiszoontjes met teveel zakgeld, die niet gehinderd worden door enige controle van ouders. En ook niet door enige kennis van zaken, alleen maar tegen elkaar op patsen.

Ja en nee.

De gemiddelde olie sjeik weet helemaal niets van dure vs goedkope kabels en zal, net als de rest van de meute, denken dat duurder vaak beter is. Maar dat heeft niets met achterlijk zijn te maken. Dat is gewoon onwetendheid.

Maar je hebt gelijk dat die keuze waarschijnlijk uitbesteed word aan 3e partij. Een oliebaron heeft wel wat beters te doen dan fora's afstruinen voor de beste audiokabel gemaakt door elfen.
Maar dan nog vermoed ik (wij beide doen namelijk nogal wat aannames) dat de opdrachtgever wel wat eisen heeft die puur kwa performance niets toevoegen en enkel aanwezig zijn voor de looks en pats factor. Ook een sjeik heeft immers een imago om hoog te houden.

[ Voor 4% gewijzigd door ChojinZ op 07-11-2017 20:53 ]

[Ray]

het meeste audio geld zit ook in die hoek voor zover mij bekend. Ik was ooit (10 jaar geleden) lid (toekijkend..) van een apart forum waar ze zitten. Zal weer eens zoeken, kom er zo niet op, maar daar vindt je dus alles wat normale stervelingen nooit kunnen betalen en dan hebben sommige ook nog diverse setup naast elkaar.

in de US zitten ook een paar clubs, dit is de site van een van de bekendere namen daar https://highend-electronics.com/

dit spul zie je zo snel niet bij de mediamarkt

https://highend-electronics.com/pages/photo-gallery

[ Voor 28% gewijzigd door Ray op 07-11-2017 22:17 ]

[Jorgen]

Tja, zolang er gekken liefhebbers zijn die het geld ervoor over hebben, zullen er oplichters fabrikanten zijn die het aan de man proberen te brengen.

[Ursamajor]

En kunnen wij smakelijk genieten van alle mooie verhalen over de beste ethernetkabels en andere hoogstaande technisch vernuft :d

[kippy]

Ray schreef op dinsdag 7 november 2017 @ 22:10:
het meeste audio geld zit ook in die hoek voor zover mij bekend. Ik was ooit (10 jaar geleden) lid (toekijkend..) van een apart forum waar ze zitten. Zal weer eens zoeken, kom er zo niet op, maar daar vindt je dus alles wat normale stervelingen nooit kunnen betalen en dan hebben sommige ook nog diverse setup naast elkaar.

in de US zitten ook een paar clubs, dit is de site van een van de bekendere namen daar https://highend-electronics.com/

dit spul zie je zo snel niet bij de mediamarkt

https://highend-electronics.com/pages/photo-gallery

Mooie site met ook wel mooie custom apparatuur. Maar ook wel wat voodoo bijvoorbeeld:
https://highend-electroni...p-maxiimus-p40-standalone
Met features als:

Kemp Elektroniks' MAXiiMUS P40 is a Tachyon Field Generator that maximizes the flow of free electrons and thereby improves the efficiency of the electricity significantly.

The MAXiiMUS derives its energy from the permanent flow of electrons from nature. This flow of electrons is caused by the difference in potential between the ionosphere and the earth. The strong Tachyon field in the accumulators inside the MAXiiMUS acts as an antenna which derives electrons from this potential difference and injects them directly into the circuit.

Toch knap wat ze allemaal kunnen maken. En het ding is nog redelijk goedkoop voor $2,6k

Of een paar plaatjes gevormd multiplex https://highend-electronics.com/products/shakti-hallograph-1 voor een veel betere akoestiek.

En als laatste hoe zou dit ding werken? https://highend-electroni...h-feq-frequency-equalizer

Deze moet ik ook toch nog even toevoegen: https://highend-electroni...tronic-circuit-transducer

[ Voor 3% gewijzigd door kippy op 08-11-2017 10:30 ]

[Weemism]

kippy schreef op woensdag 8 november 2017 @ 10:19:

[...]

Of een paar plaatjes gevormd multiplex https://highend-electronics.com/products/shakti-hallograph-1 voor een veel betere akoestiek.
[...]

Hoho,

and made with exotic hardwoods, consisting of staggered activated panels that are mounted on an elegant base that beautifully blends into any style room environment.

Exotic hardwoods hoor!

[Ray]

@kippy die valt nog wel mee

wat ik herinner van de asia sites is vooral het aanbod van speakers die ik echt nog nooit elders gezien heb en , voor mij, zwaar indrukwekkende buizenversterkers die in Europa ook nergens in beeld zijn

hier staan ook echt wat juweeltjes

https://www.google.nl/sea...Hw&biw=1920&bih=949&dpr=1

hier wordt ik toch wel enigszins blij van

audio

[ Voor 70% gewijzigd door Ray op 08-11-2017 15:15 ]

[kippy]

@Ray
Speakers kan ik nog wel een beetje begrijpen. Een kast heeft best veel invloed op een speaker en daar worden best veel vreemde designs in gemaakt. En ik wil ook best geloven dat dat goed kan klinken, of het dan het geld waard is een ander verhaal. Het zelfde is tot op zekere hoogte over versterkers te zeggen.
Maar objecten van nog geen kubieke centimeter die veel invloed op het geluid hebben of dingen die straling opvangen en aan de net spanning toe voegen.... Nee dat gaat mij echt te ver.
Maar al dit spul blijf wel leuk om te bekijken en zou het graag eens in het echt willen zien en horen.

[s0ulmaster]

Ray schreef op woensdag 8 november 2017 @ 15:06:
@kippy die valt nog wel mee

wat ik herinner van de asia sites is vooral het aanbod van speakers die ik echt nog nooit elders gezien heb en , voor mij, zwaar indrukwekkende buizenversterkers die in Europa ook nergens in beeld zijn

hier staan ook echt wat juweeltjes

https://www.google.nl/sea...Hw&biw=1920&bih=949&dpr=1

hier wordt ik toch wel enigszins blij van

audio
[afbeelding]

die omni-directionele speakers heb ik vaker voorbij zien komen. Blijft wel een plaatje

[kippy]

Maar als je naar die setup kijkt dan kun je zien dat de gebruiker ook aandacht aan de akoestiek heeft gegeven. Schuine absorberende en reflecterende panelen van hout. Met basstraps achter de speakers.

Dit zal vast achterlijk veel geld hebben gekost en zal best wel wat elfjes materiaal bij zitten maar het is niet helemaal belachelijk.

[DirtyBird]

Als ik die prijzen voorbij zie komen denk ik; laten wij als Tweakers met een uitmuntend gehoor, kennis van zaken en technologie zelf ook eens een product maken dat de kwaliteit of belevenis van muziek verbetert!
Wie doet er mee met het bedenken uitvinden van iets nieuws?

EDIT: Ik zie net dat @brama al een eerste stap in deze niche heeft gezet.

[ Voor 12% gewijzigd door DirtyBird op 08-11-2017 15:37 ]

[Ray]

@kippy die setup in de foto inderdaad. maar geloof met daar zitten ook niet de bouwmarkt kabeltjes aan.. Ik (ver)kocht destijds juist ook de bekende tweaks uit dit forum, de schaaltjes, de nespa, de wonderstaaf... alles van Frank Chang, etc. In die hoek Nu soms nog wat via Rusland waar ook veel liefhebber zitten

hier nog wat meer audio pron

https://systems.audiogon.com/?tag=Opinions+Please

persoonlijk, meerdere malen genoemd in dit topic, vind ik de transparent audio vuistregel een goede indicatie. investeer niet meer dan 5 - 10% van de setwaarde aan kabels . Dat sommige van mening blijven dat op een speaker van 100K / stuk een bouwmarkt kabel net zo goed presteert als een $kimber / transparent etc van 10K tja die discussie zal blijven. De 10K kabel zal er in ieder geval beter uitzien!

hier nog wat extremere sets

https://systems.audiogon.com/?tag=All+Out+Assault

van zoiets moet een tweaker toch warm worden

https://systems.audiogon..../systems/780#&gid=1&pid=1

net alsof je een nieuwe game pc aan het bouwen bent maar dan net weer even anders

[ Voor 14% gewijzigd door Ray op 08-11-2017 19:41 ]

[gekkie]

Ray schreef op woensdag 8 november 2017 @ 18:13:
Dat sommige van mening blijven dat op een speaker van 100K / stuk een bouwmarkt kabel net zo goed presteert als een $kimber / transparent etc van 10K tja die discussie zal blijven. De 10K kabel zal er in ieder geval beter uitzien!

Voor 10K - een tientje kun je aardig wat oma's krijgen die er wel even een hippe sok omheen breien hoor.

[Ray]

gekkie schreef op woensdag 8 november 2017 @ 18:45:
[...]

Voor 10K - een tientje kun je aardig wat oma's krijgen die er wel even een hippe sok omheen breien hoor.

Ik zou zeggen maak er een mooie marketing campagne omheen en je pensioen is veilig

[Techneut]

Ray schreef op woensdag 8 november 2017 @ 18:13:
persoonlijk, meerdere malen genoemd in dit topic, vind ik de transparent audio vuistregel een goede indicatie. investeer niet meer dan 5 - 10% van de setwaarde aan kabels .

En zelfs die percentages vind ik zwaar overdreven. Een wat duurdere (niet uit het land der elven) versterker betekent immers niet dat je dan ook duurdere kabels nodig hebt.

[franssie]

Techneut schreef op woensdag 8 november 2017 @ 20:46:
[...]
En zelfs die percentages vind ik zwaar overdreven. Een wat duurdere (niet uit het land der elven) versterker betekent immers niet dat je dan ook duurdere kabels nodig hebt.

Klopt, maar ik ben het wel met @Ray eens dat een kabel er mooi mag uitzien - alhoewel 10K - dat zijn 4 modale maandsalarissen voor wat koper en braiding ...

Steek dat geld dan inderdaad in het aanpakken van je luisterruimte (lekker zware gordijnen en demping in de hoeken etc etc)

[Ray]

franssie schreef op woensdag 8 november 2017 @ 21:12:
[...]

Klopt, maar ik ben het wel met @Ray eens dat een kabel er mooi mag uitzien - alhoewel 10K - dat zijn 4 modale maandsalarissen voor wat koper en braiding ...

Steek dat geld dan inderdaad in het aanpakken van je luisterruimte (lekker zware gordijnen en demping in de hoeken etc etc)

Dat komt natuurlijk altijd eerst! Je moet dit doen ook in perspectief zien imho. Je praat hier dan over situaties waarbij de akoestiek volledig op orde is, meestal een dedicated luisterruimte met tonnen aan apparatuur. Daar 'worden de kabels dan op aangepast'

@Techneut het is een vuistregel die natuurlijk niet 1:1 werkt. Echter een leuke 5.1 set zit in het normale circuit ook op een 2000 euro (ex oled...) . Dan is totaal max 200 euro aan kabels niet vreemd toch ? paar x hdmi 40 meter of meer speaker kabel , eventueel paar banaanplugjes etc / wat andere interlinkjes ben je er snel aan. Een versterker van 500 euro extra zou dus 25 tot 50 euro aan kabels 'verantwoorden' imho peanuts voor een wat betere connector of een betere look..
laat ik het zo stellen dat in deze klasse transparent sowieso geen kabels heeft.....

Juist transparent audio geeft aan zorg eerst dat al je andere dingen maximaal voor je budget zijn en finish dan met je kabels. Lijkt me een goede basis. en juist dat % geeft al aan dat ze zelf zeggen koop onze kabels niet in de middenklasse van dat past niet in je budget daarvoor. En zo kan je dat mijn inziens voor elke kabel zien. of welke tweak dan ook dat gezegd te hebben

en zo blijkt telkens weer dat de perceptie van diverse posters waaronder mijzelf mijlenver uit elkaar liggen. Ik denk pas aan andere kabels bij setups zoals in mijn linkjes vorige post. Terwijl mogelijk anderen denken dat ik een hdmi kabel van $$$ aan zou raden bij een reciever setje van 1500 euro. niet dus.

kan dan eerst je akoestiek goed aan zoals deze fanaat

https://systems.audiogon.com/systems/6230

[ Voor 27% gewijzigd door Ray op 08-11-2017 21:46 ]

[Techneut]

Ray schreef op woensdag 8 november 2017 @ 21:24:
[...]
@Techneut het is een vuistregel die natuurlijk niet 1:1 werkt. Echter een leuke 5.1 set zit in het normale circuit ook op een 2000 euro (ex oled...) . Dan is totaal max 200 euro aan kabels niet vreemd toch ?

En daarmee ben ik het nou juist totaal niet eens. Je zal ongetwijfeld wat meer draden nodig hebben dan alleen maar speakerkabels, want dan zou als aller aller uiterste een tientje kunnen volstaan. Dus wat kabeltjes erbij, dan kom je heel ruim genomen hooguit op drie tientjes. Je uitgangspunt, te weten een niet al te goedkope apparatuur, vraagt helemaal niet om duurdere kabels, dat is een hardnekkig misverstand. Voor speakerkabel kan zelfs zonder enig bezwaar goedkoop huishoudsnoer van voldoende dikte worden gebruikt. En kabeltjes werk je toch zoveel mogelijk weg, dus zou het dwaasheid zijn om enkel voor een fraaier uiterlijk veel meer uit te geven dan technisch nodig is.

[Ray]

Techneut schreef op woensdag 8 november 2017 @ 21:48:
[...]
En daarmee ben ik het nou juist totaal niet eens. Je zal ongetwijfeld wat meer draden nodig hebben dan alleen maar speakerkabels, want dan zou als aller aller uiterste een tientje kunnen volstaan. Dus wat kabeltjes erbij, dan kom je heel ruim genomen hooguit op drie tientjes. Je uitgangspunt, te weten een niet al te goedkope apparatuur, vraagt helemaal niet om duurdere kabels, dat is een hardnekkig misverstand. Voor speakerkabel kan zelfs zonder enig bezwaar goedkoop huishoudsnoer van voldoende dikte worden gebruikt. En kabeltjes werk je toch zoveel mogelijk weg, dus zou het dwaasheid zijn om enkel voor een fraaier uiterlijk veel meer uit te geven dan technisch nodig is.

en juist daar denken veel mensen heel anders over...(niet alleen als het om audio gaat overigens...) Bovendien is het meeste huishoudsnoer niet gemerkt dus haal je simpel plus en min door elkaar. gaat je laag weergave niet leuk vinden.

Sure kan je wellicht voor een stuk minder technisch het resultaat halen wat vergelijkbaar is. Maar na 3x omprikken je hdmi stekker los bijvoorbeeld. Of gewoon spikkels in beeld wat ik had met een action kabel (productie fout waarschijnlijk want omgeruild en die deed het wel)
Het gaat er ook niet altijd om of het nodig is, soms gewoon omdat het kan (hier ligt nog een duurdere HDMI kabel in de verpakking...ding is zo zwaar en stug dat hij de poort zowat eruit trekt...tja....)

als je in mijn voorbeeld van net de 5% aanhoudt dan 'bespaar' je wellicht 60 euro ? tja....

het word duidelijk anders als de '"dure" kabel geen bewuste keus is maar een verkoopverhaal van $ lokale witgoed zaak. Maar die discussie hadden we al gehad toch ?

[ Voor 12% gewijzigd door Ray op 08-11-2017 21:59 ]

[franssie]

Ray schreef op woensdag 8 november 2017 @ 21:51:
[...]


en juist daar denken veel mensen heel anders over...(niet alleen als het om audio gaat overigens...) Bovendien is het meeste huishoudsnoer niet gemerkt dus haal je simpel plus en min door elkaar. gaat je laag weergave niet leuk vinden.
<>

Je laag heeft er alleen last van als je de boel uit fase haalt, er is geen plus en min in audio ... het is wisselspanning en geen gelijkstroom. Dus inderdaad wel even opletten en nameten maar dat is 2 minuten werk.

[Ray]

franssie schreef op woensdag 8 november 2017 @ 21:59:
[...]

Je laag heeft er alleen last van als je de boel uit fase haalt, er is geen plus en min in audio ... het is wisselspanning en geen gelijkstroom. Dus inderdaad wel even opletten en nameten maar dat is 2 minuten werk.

klopt technisch volledig. mijn vertaling was voor de common reader die plus en min op zijn versterker en speaker ziet staan en niet iedereen heeft een multimeter liggen of zin om met een batterij of lampje te kloten. Koop dan voor een paar euro meer gewoon gemerkte speakerkabel. Alleen is die vaak weer 'lelijk' rood / zwart.....

maar goed herhaling 100 van deze riedel dus ik vertrek weer... Werd weer even getriggerd door de vd Hull extender en die gaan we ook echt wel testen tzt

[ Voor 10% gewijzigd door Ray op 08-11-2017 22:04 ]

[franssie]

Ray schreef op woensdag 8 november 2017 @ 22:01:
[...]


klopt technisch volledig. mijn vertaling was voor de common reader die plus en min op zijn versterker en speaker ziet staan en niet iedereen heeft een multimeter liggen of zin om met een batterij of lampje te kloten. Koop dan voor een paar euro meer gewoon gemerkte speakerkabel. Alleen is die vaak weer 'lelijk' rood / zwart.....

haha eens - echter ik denk dat er in dit topic niet veel 'common readers' zitten. De meeste kabel heeft wel een markering (niet leesbare indruk of een randje aan een van de aders) maar inderdaad, het gemak en uiterlijk mag wat kosten.

[Ray]

franssie schreef op woensdag 8 november 2017 @ 22:06:
[...]

haha eens - echter ik denk dat er in dit topic niet veel 'common readers' zitten.

gezien de reacties / one liners die soms voorbij komen........

maar inderdaad er zit ook veel kennis en zolang we elkaar in waarde laten blijft dit een leuk topic!

[gekkie]

Ray schreef op woensdag 8 november 2017 @ 21:51:
[...]
en juist daar denken veel mensen heel anders over...(niet alleen als het om audio gaat overigens...) Bovendien is het meeste huishoudsnoer niet gemerkt dus haal je simpel plus en min door elkaar. gaat je laag weergave niet leuk vinden.

Zal dan wel aan mij liggen, maar ik kom eigenlijk überhaupt weinig ongemerkte meeraderige kabels tegen, zelfs op twee aderig zwart-zwart staat met enige regelmaat wel wat opdruk op een van de aders.
En je 230V huishoudsnoertje is braaf gemerkt blauw-bruin, je houdt hooguit een ader over als je groter wil dan 0,75mm2 met een buitenmantel in stemmig Jan de Bouvrie wit, passend bij menig interieur.

[LA-384]

Wat wordt er toch moeilijk gedaan over ongemerkt lampensnoer... Multimeter, batterijtje. Je kunt toch met twee vingers het snoer volgen? Oriëntatie gelijk houden en je weet welke uiteindes bij elkaar horen. Rond lampensnoer heb ik nog niet gezien, altijd twee aders aan elkaar geplakt. Hooguit eens een platte kabel, waarbij de ligging van de aders dus ook niet veranderd.

Daarnaast, hoe vaak koppel je een kabel nou eigenlijk los? In de meeste gevallen enkel bij verhuizing of verbouwing. Sleep je vaker met je setup, dan zet je er banaanstekkertjes aan en hoef je bivrnstaande maar 1x uit te voeren.

[ Voor 7% gewijzigd door LA-384 op 09-11-2017 06:01 ]

[Sissors]

Mwah, ik kan me voorstellen dat het dan wel handig is die 50 cent extra uit te geven zodat je een kabel hebt waar dat minder potentieel gedoe oplevert .

Net als dat ik ook echt wel foto's heb gezien van audio setups waar zo'n duurdere kabel recht door je blikveld gaat, en best wel mooi staat. Als je geld teveel hebt en je hebt het er voor over, waarom niet? Zolang het maar wel duidelijk blijft dat je het echt puur voor het uiterlijk doet, er ook in het niet idioot dure segment leuke kabels zijn qua uiterlijk (nog steeds veel duurder dan bouwmarkt snoertje, maar niet €5k per meter), en als je kabel is weggewerkt het echt totale geldverspilling is gezien het alleen om het uiterlijk gaat.

[dragonhaertt]

Sissors schreef op donderdag 9 november 2017 @ 07:50:
Zolang het maar wel duidelijk blijft dat je het echt puur voor het uiterlijk doet.

Dit is wel de kernzin van de voorgaande discussie denk ik. We kunnen het er allemaal wel over eens zijn dat iets toegevoegde waarde heeft als jij het, persoonlijk, mooier vind.

Het grote punt wat menig tweaker in dit topic wel tegen het hoofd stoot, zijn de valse 'beloftes' over verbeteren van geluid door middel van [Scalar waves/Quantum particles/electromagnetic ionization field].

We proberen het voor de "common reader" duidelijk te maken dat een huishoudsnoer voldoende is. Als je iets meer uit wilt geven mag je best iets kopen met een passend kleurtje of connector. Maar een betere luisterervaring ga je er niet van krijgen.

En houten blokjes met ingestraalde magische stenen mogen wat mij betreft in de fik gezet, dan zijn ze tenminste nog ergens nuttig voor.

[ Voor 3% gewijzigd door dragonhaertt op 09-11-2017 08:43 ]

[arsimo]

dragonhaertt schreef op donderdag 9 november 2017 @ 08:42:
[...]
Als je iets meer uit wilt geven mag je best iets kopen met een passend kleurtje of connector. Maar een betere luisterervaring ga je er niet van krijgen.

De essentie is dat men er wel een betere luisterervaring van kan krijgen. Alleen niet doordat het geluid an sich van betere kwaliteit is.

[dragonhaertt]

arsimo schreef op donderdag 9 november 2017 @ 10:29:
[...]
De essentie is dat men er wel een betere luisterervaring van kan krijgen. Alleen niet doordat het geluid an sich van betere kwaliteit is.

Ik gebruikte het woord ervaring even om aan te geven dat het breder is dan alleen de "kwaliteit" (wat op zich al een vaag begrip is) van het geluid. Ik heb het niet over hoe iemand het zelf ervaart. Natuurlijk is er iets als placebo/nocebo.

Mensen denken, en geloven, dat de luisterervaring beter is. Maar dat is objectief gezien niet zo.

[Techneut]

Ray schreef op woensdag 8 november 2017 @ 21:51:
[...]
en juist daar denken veel mensen heel anders over...(niet alleen als het om audio gaat overigens...)

Helemaal waar. En dat komt doordat het al die mensen ontbreekt aan nuchtere technische kennis. Gecombineerd met dat ze liever luisteren naar verkooppraatjes dan naar een technicus die hen simpele technische feiten vertelt.

[arsimo]

dragonhaertt schreef op donderdag 9 november 2017 @ 10:33:
[...]
Mensen denken, en geloven, dat de luisterervaring beter is. Maar dat is objectief gezien niet zo.

Tuurlijk wel.

Als ik rustig ga luisteren in een verduisterde kamer in een comfortabele luie stoel dan is mijn luisterervaring ook beter dan in een rommelig ogende kamer met fel tl-licht op een oude houten campingstoel. Maar acoustiek is gelijk en exact hetzelfde geluid komt in beide gevallen uit de luidspreker en komt binnen in mijn oren. De luisterervaring is dus degelijk anders. Het fysieke horen met mijn oren is echter gelijk. Dat is de essentie.

[dragonhaertt]

arsimo schreef op donderdag 9 november 2017 @ 11:36:
[...]


Tuurlijk wel.

Als ik rustig ga luisteren in een verduisterde kamer in een comfortabele luie stoel dan is mijn luisterervaring ook beter dan in een rommelig ogende kamer met fel tl-licht op een oude houten campingstoel. Maar acoustiek is gelijk en exact hetzelfde geluid komt in beide gevallen uit de luidspreker en komt binnen in mijn oren. De luisterervaring is dus degelijk anders. Het fysieke horen met mijn oren is echter gelijk. Dat is de essentie.

Ja, zoals ik al aangaf had ik een ander woord kunnen gebruiken voor "luisterervaring". Semantics, zal ik het dan maar "geluidskwaliteit" noemen? Dan kunnen we nu weer OT

Techneut schreef op donderdag 9 november 2017 @ 11:10:
[...]

Helemaal waar. En dat komt doordat het al die mensen ontbreekt aan nuchtere technische kennis. Gecombineerd met dat ze liever luisteren naar verkooppraatjes dan naar een technicus die hen simpele technische feiten vertelt.

Daarom vind ik het eigenlijk oplichting om met allemaal vage termen te verdoezelen dat je product eigenlijk niks doet. Net zo verachtelijk als waarzeggers op TV. Sommige mensen geloven er in, maar het blijft natuurlijk kwakzalverij.

[ Voor 27% gewijzigd door dragonhaertt op 09-11-2017 11:40 ]

[Verwijderd]

arsimo schreef op donderdag 9 november 2017 @ 10:29:
[...]


De essentie is dat men er wel een betere luisterervaring van kan krijgen. Alleen niet doordat het geluid an sich van betere kwaliteit is.

Het klopt inderdaad zeker dat de prijs van de kabel invloed heeft op de luisterervaring: Je luisterervaring kan beter worden met een onzinnig dure kabel als je gelooft dat die onzinnig dure kabel ook 'een betere geluidskwaliteit' geeft. Ik weet dat dat totale onzin is, dus mijn luisterervaring zal met een onzinnig dure kabel alleen maar slechter worden omdat ik me constant zou ergeren aan het feit dat mensen zo dom zijn om zo'n onzinnig dure kabel te kopen.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 09-11-2017 11:43 ]

[Ray]

Techneut schreef op donderdag 9 november 2017 @ 11:10:
[...]

Helemaal waar. En dat komt doordat het al die mensen ontbreekt aan nuchtere technische kennis. Gecombineerd met dat ze liever luisteren naar verkooppraatjes dan naar een technicus die hen simpele technische feiten vertelt.

Ik doelde er juist op (als reactie op jou post van ' dus zou het dwaasheid zijn om enkel voor een fraaier uiterlijk veel meer uit te geven dan technisch nodig is.") dat er ook veel motieven buien nuchtere kennis zijn waarom mensen kiezen om voor uiterlijk geld uit te geven.

en waarom niet ? een mooie lichtmetalen velg geeft ook niet direct betere prestaties maar lijkt wel mooi. Een mooi afgewerkte speakerkabel die in het zicht door de kamer loopt mag dan toch ook wel wat kosten ?


ik sluit niet voor niets mijn reactie daar af met

""het word duidelijk anders als de '"dure" kabel geen bewuste keus is maar een verkoopverhaal van $ lokale witgoed zaak. Maar die discussie hadden we al gehad toch ?""


Ray in "zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht # 6"

[ Voor 15% gewijzigd door Ray op 09-11-2017 12:50 ]

[Verwijderd]

Ray schreef op donderdag 9 november 2017 @ 12:48:
[...]


Ik doelde er juist op (als reactie op jou post van ' dus zou het dwaasheid zijn om enkel voor een fraaier uiterlijk veel meer uit te geven dan technisch nodig is.") dat er ook veel motieven buien nuchtere kennis zijn waarom mensen kiezen om voor uiterlijk geld uit te geven.

en waarom niet ? een mooie lichtmetalen velg geeft ook niet direct betere prestaties maar lijkt wel mooi. Een mooi afgewerkte speakerkabel die in het zicht door de kamer loopt mag dan toch ook wel wat kosten ?


ik sluit niet voor niets mijn reactie daar af met

""het word duidelijk anders als de '"dure" kabel geen bewuste keus is maar een verkoopverhaal van $ lokale witgoed zaak. Maar die discussie hadden we al gehad toch ?""


Ray in "zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht # 6"

Tuurlijk, je kunt best wat extra betalen voor een wat mooiere gesleevede kabel met mooie connectoren, maar dat hoeft nog steeds geen fortuin te kosten. Sterker nog, een kabel van een bedrijf dat allerlei voodoo beweert en waarbij het uiterlijk ook onzinnig 'gepimpt' is vertrouw ik véél minder op technisch gebied dan 'gewoon' een kwalitatief goede kabel met kwalitatief goede connectoren. Gewoon kabels van ~€2 per meter met Neutrik connectoren is goed voor -alle- (interconnect) toepassingen. Zeggen dat je 5 of 10% van je budget moet uitgeven aan kabels is ook totale onzin. Als je die 'gewoon goede' kabels eenmaal hebt is het totaal onzin om voor nog duurdere kabels te gaan, hoe duur de rest van je setup ook is, aangezien je dan dus in dat voodoo gebied terecht komt, en met allerlei louche producenten te maken krijgt die er tenminste louche marketing /prijzen op nahouden (en je IMHO dus ook geen idee hebt of ze er technisch de ballen verstand van hebben).

Je -wil- gewoon geen zaken doen met een bedrijf/producent dat voodoo verkoopt, en dicht tegen oplichting aanzit. Boven een bepaald prijspunt is het gewoon puur onethisch misbruik van mensen die er wat minder verstand van hebben.

[gekkie]

Ray schreef op donderdag 9 november 2017 @ 12:48:
[...]
en waarom niet ? een mooie lichtmetalen velg geeft ook niet direct betere prestaties maar lijkt wel mooi. Een mooi afgewerkte speakerkabel die in het zicht door de kamer loopt mag dan toch ook wel wat kosten ?

Zover ik weet worden die dingen ook verkocht met dat argument, niet dat je auto er automagisch ligt van gaat zweven en daarmee minder brandstof verbruik heeft, dat winters rijden geen probleem is door de warmte die vrijkomt van de reactie van de lichte metalen met water uit de sneeuw, en sabbel de rest maar uw eigen duim.

[Ray]

@Shadow en zo vervallen we weer in eindeloze kansloze herhaling. Dat stukje (oplichting / domme mensen etc etc) is pas al uitvoerig (voor de zoveelste keer) voorbij gekomen dus ik ga daar niet weer op in.

overigens staat er ook nergens dat je 5-10% moet! uitgeven. Men stelt juist dan meer dan 5-10% uitgeven in ieder geval niet aangeraden wordt.. detail....

//me exit

[ Voor 44% gewijzigd door Ray op 09-11-2017 16:53 ]

[Jag]

We zijn hier op GoT. Het is op zich niet raar dat we de discussie kunnen toespitsen op de kern van hoe je tot goed geluid komt toch? En als je een beetje een kritische wereldburger bent, dan ben je er vrij snel achter dat de kabels geen factor van belang zijn in het geheel. Dat die de weergave niet wezenlijk veranderen. Tenzij ze afwezig zijn

Daarom passen adviezen mijns inziens over hoeveel % eraan uitgegeven moet worden ook niet.

[Ray]

Jag schreef op donderdag 9 november 2017 @ 17:24:


Daarom passen adviezen mijns inziens over hoeveel % eraan uitgegeven moet worden ook niet.

dat staat ook nergens. leg ik juist in de post onder je uit.

Nogmaals , transparent audio heeft als vuistregel dat het niet zinvol is om meer dan 5 - 10% kabels te investeren. Daar kan ik me prima in vinden , juist omdat in het normale segment je al wel snel aan die 5% zit en het dus juist! niet! zinvol is er meer aan te besteden. er staat ook nergens dat als je duurder spul koopt je ook duurdere kabels moet kopen. Zo moeilijk is het toch niet

in heel ander segment is het dan weer niet vreemd om tientallen duizenden euro's eraan uit te geven, gewoon omdat het kan ook prima toch als iemand daar bewust zijn geld aan uit wil geven

en wederom herhaling

"het word duidelijk anders als de '"dure" kabel geen bewuste keus is maar een verkoopverhaal van $ lokale witgoed zaak. Maar die discussie hadden we al gehad toch ?"

[ Voor 29% gewijzigd door Ray op 09-11-2017 18:23 ]

[Jag]

Ik had je post niet helemaal goed gelezen idd. Maar dan nog, zou het officiële GoT standpunt wat mij betreft mogen zijn dat de standaard kabels hun functie perfect uitoefenen en beter dan perfect gaat niet. Dit geldt dan ook voor alle omstandigheden, dus ook hele dure sets.

Dit staat natuurlijk wel los van het feit dat je geld over kan hebben voor het uiterlijk. Kabels als een sierraad, ik ben er zelf ook gevoelig voor (met voorkeur voor Neutrik connectoren). Laatst ook nog nieuwe kabels gesoldeerd met sleeves eromheen .



En ook dure nieuwe poweramps gekocht. Gewoon omdat het mooier staat en me een goed gevoel geeft .

Maar heeft allemaal niks met beter geluid te maken. Als iemand dat beweert is het gewoon onwaar. En als een user om aankoopadvies vraagt, dan denk dat het beste advies is om het bij de standaard kabels te houden.

[Verwijderd]

Jag schreef op donderdag 9 november 2017 @ 18:31:
Dit staat natuurlijk wel los van het feit dat je geld over kan hebben voor het uiterlijk. Kabels als een sierraad, ik ben er zelf ook gevoelig voor (met voorkeur voor Neutrik connectoren). Laatst ook nog nieuwe kabels gesoldeerd met sleeves eromheen .

Neutrik maakt ook connectoren 'echt' als sierraad

Gelukkig zonder Voodoo

2 pole plug PX series made with CRYSTALLIZEDTM - Swarovski Elements
Fancy, noble, valuable, attractive package - an eye catcher

http://www.neutrik.com/en...crystalcon/np2x-b-crystal

Dit staat natuurlijk wel los van het feit dat je geld over kan hebben voor het uiterlijk. Kabels als een sierraad, ik ben er zelf ook gevoelig voor (met voorkeur voor Neutrik connectoren). Laatst ook nog nieuwe kabels gesoldeerd met sleeves eromheen .

[afbeelding]

Ha, hier ook een zwak voor Neutrik... Het kabelharness om m'n pedalboard (gitaar) met m'n effectrack te verbinden

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 09-11-2017 18:48 ]

[Jag]

Haha hilarisch, die kende ik nog niet. Je zou bijna denken een 1april grap, maar daar is het wat vroeg voor. CrystalCON heten ze, er zijn ook XLRs van

[rodie83]

Ray schreef op woensdag 8 november 2017 @ 22:08:
[...]


gezien de reacties / one liners die soms voorbij komen........

maar inderdaad er zit ook veel kennis en zolang we elkaar in waarde laten blijft dit een leuk topic!

Ik geloof dat gekke kastje niet zo van die Van der Hul, maar ik ben wel retebenieuwd wat er nou in zit eigenlijk. Mocht je eraan kunnen komen, trek je zoiets dan ook open?

[Joopieboy]

Jag schreef op donderdag 9 november 2017 @ 18:31:
Ik had je post niet helemaal goed gelezen idd. Maar dan nog, zou het officiële GoT standpunt wat mij betreft mogen zijn dat de standaard kabels hun functie perfect uitoefenen en beter dan perfect gaat niet. Dit geldt dan ook voor alle omstandigheden, dus ook hele dure sets.

Dit staat natuurlijk wel los van het feit dat je geld over kan hebben voor het uiterlijk. Kabels als een sierraad, ik ben er zelf ook gevoelig voor (met voorkeur voor Neutrik connectoren). Laatst ook nog nieuwe kabels gesoldeerd met sleeves eromheen .

[afbeelding]

En ook dure nieuwe poweramps gekocht. Gewoon omdat het mooier staat en me een goed gevoel geeft .

Maar heeft allemaal niks met beter geluid te maken. Als iemand dat beweert is het gewoon onwaar. En als een user om aankoopadvies vraagt, dan denk dat het beste advies is om het bij de standaard kabels te houden.

Zelf kabels maken is ook erg leuk om te doen. En neutrik connectoren zijn altijd een dikke prima, werk ik ook graag mee. Waar heb jij ze besteld, bax? En de sleeve waar heb je die vandaan?

[Techneut]

Mee eens, het voordeel is dat je niet aan lengte bent gebonden en dus geen meters overtollige lengte hoeft weg te moffelen. Ik heb ze zelf ook meer dan eens gesoldeerd. Maar ik kan me voorstellen dat niet iedereen daar zin in heeft. Of sowieso niet handig is met een soldeerbout of weet hoe dit moet.

[Jorgen]

kippy schreef op woensdag 8 november 2017 @ 10:19:
[...]

Mooie site met ook wel mooie custom apparatuur. Maar ook wel wat voodoo bijvoorbeeld:
https://highend-electroni...p-maxiimus-p40-standalone
Met features als:

[...]


[...]


Toch knap wat ze allemaal kunnen maken. En het ding is nog redelijk goedkoop voor $2,6k

Of een paar plaatjes gevormd multiplex https://highend-electronics.com/products/shakti-hallograph-1 voor een veel betere akoestiek.

En als laatste hoe zou dit ding werken? https://highend-electroni...h-feq-frequency-equalizer

Deze moet ik ook toch nog even toevoegen: https://highend-electroni...tronic-circuit-transducer

Die eerste die je linkt is inderdaad pure voodoo. Ze hebben het over tachyons. Behalve reeds werkelijkheid in Star Trek, zijn tachyons in real life nog altijd niks meer dan hypothetische deeltjes. Toch knap dat een audio-fabrikant dit al weet te implementeren.

The MAXiiMUS derives its energy from the permanent flow of electrons from nature. This flow of electrons is caused by the difference in potential between the ionosphere and the earth. The strong Tachyon field in the accumulators inside the MAXiiMUS acts as an antenna which derives electrons from this potential difference and injects them directly into the circuit.

Dan maar even de Wikipedia over Tachyon particles erbij gezocht:

NL:

Een tachyon (uit het Grieks: ταχύς (tachús), 'snel') is een hypothetisch exotisch deeltje dat beweegt met een snelheid groter dan de lichtsnelheid.

EN:

A tachyon /ˈtæki.ɒn/ or tachyonic particle is a hypothetical particle that always moves faster than light. Most physicists believe that faster-than-light particles cannot exist because they are not consistent with the known laws of physics.[1][2] If such particles did exist, they could be used to build a tachyonic antitelephone and send signals faster than light, which (according to special relativity) would lead to violations of causality.[2]

Mooie quote uit de reactie van een tevreden gebruiker:

I VERY excited about this product. It truly has had a MAJOR impact. If you're considering an upgrade i can recommend it without reservation but do your homework so you understand the technology.

Dus als je het niet begrijpt hoe het werkt, dan... wat? Werkt het niet?

[ Voor 41% gewijzigd door Jorgen op 10-11-2017 21:46 ]

[Jag]

Tachyons, tuurlijk. Het CERN kan de deeltjes versnellers wel sluiten, het kan veel makkelijker. Echt schaamteloos wat er allemaal geblaat wordt bij dit soort producten.

[Verwijderd]

Jorgen schreef op vrijdag 10 november 2017 @ 17:40:
Dus als je het niet begrijpt hoe het werkt, dan... wat? Werkt het niet?

Dat is het macrosopisch kwantummechanische bij-effect van de Tachyons. Een welbekend variant van Schrödinger's kat gedachtenexperiment.

[Jorgen]

Jag schreef op vrijdag 10 november 2017 @ 17:57:
Tachyons, tuurlijk. Het CERN kan de deeltjes versnellers wel sluiten, het kan veel makkelijker. Echt schaamteloos wat er allemaal geblaat wordt bij dit soort producten.

Precies. Dan hebben we er nu toch 1 bij de lurven? Iets beweren wat gewoon echt niet waar is. Dit is dus oplichting, of op zijn minst misleiding.

[Techneut]

Zo kun je het bekijken. Maar als iemand aankomt met dergelijke absurde verhaaltjes, gaat er dan echt nog iemand serieus op in? Me dunkt, er zijn toch grenzen in wat iemand zonder veel kennis nog geneigd is te geloven? Ga je die voorbij, dan kun je volgens mij alleen maar reacties verwachten van mensen die de spot ermee drijven. Kun je dan nog spreken van misleiding? Ik vind het alleen maar komisch. Ik stel me voor dat als je hier een rechtspraak van zou maken, de rechter zal vragen: "Geloofde u dat nou echt? U gelooft toch hoop ik ook niet in elfjes en kabouters? Of dat de maan een Edammer kaas is?"

[franssie]

Jorgen schreef op vrijdag 10 november 2017 @ 21:45:
[...]

Precies. Dan hebben we er nu toch 1 bij de lurven? Iets beweren wat gewoon echt niet waar is. Dit is dus oplichting, of op zijn minst misleiding.

Misleiding wellicht. Maar ook bij de AFM zijn beleggingen boven de 50K vrijgesteld van een financiele bijsluiter omdat men aanneemt dat die beleggers enig inzicht hebben in de markt. Dat zou je bij audio ook mogen verwachten. Het is niet zo dan mensen leningen afsluiten voor een Van Hul doosje etc (mag ik hopen). Als iemand op die manier zijn of haar geld over de balk wil smijten, wie ben ik om daar tegen te zijn? Op een bank van EUR 500 kan je waarschijnlijk net zo goed zitten als op een van een veelvoud, ieder zijn smaak. Ik heb ook een paar horloges die de tijd slechter aangeven dan een standaard swatch, die enige maandsalarissen kosten, soit - vind ik dan weer leuk.

[Jag]

Het gaat meer om de beweringen die je doet

[Jorgen]

Precies, dat bedoel ik. Of iemand het nu gelooft of niet; wat ze vertellen is gewoon niet waar.

[franssie]

Daar waren we het al 6 delen over eens toch? Dat is juist het bestaansrecht van dit topic?

[burne]

Jag schreef op vrijdag 10 november 2017 @ 22:28:
Het gaat meer om de beweringen die je doet

Liegen is niet verboden.

Het leven zou er knap lastig door worden. Gaat alles goed met je? Heb je zin om morgen naar de film te gaan? Als je daar niet bij gelegenheid over mag liegen heb je een uitdaging.

Ik denk (maar daar kun je over discussiëren) dat de Wetgever vooral een probleem heeft met het verbergen van je leugens.

Zeggen dat je (niet-bestaande) tachyonen gebruikt is prima, je ijzeren draadjes verkoperen en er de hoofdprijs voor vragen is oplichting en strafbaar.

[Jag]

Wel in reclame uitingen, daar is liegen niet toegestaan, en terecht.

[Ray]

franssie schreef op vrijdag 10 november 2017 @ 23:00:
Daar waren we het al 6 delen over eens toch? Dat is juist het bestaansrecht van dit topic?

Yup en twee postings verder gaat zo ongetwijfeld iemand vertellen hoe dom die kopers wel niet zijn.

[Jorgen]

Waar het mij om gaat is dat we al tig posts geleden tot de conclusie gekomen zijn dat de marketingpraat vaak zo slinks in elkaar zit, dat je ze niet op onwaarheden kunt betrappen, omdat alles bewust vaag en in gevoelsmatige termen wordt verhuld. Nu wordt er duidelijk een techniek benoemd waarbij het (1) wetenschappelijk maar de vraag is of het überhaupt bestaat (tachyonen) en (2) de implementatie daarvan dus gewoon aantoonbaar niet bestaande is. Zeggen dat je koper, zilver of goud gebruikt terwijl het doodgewoon ijzerdraad is, is liegen. Zeggen dat je tachyonen gebruikt, terwijl dat niet zo is, lijkt me net zo fout en daarmee strafbaar.

[Ray]

@Jorgen ook dit apparaat is hier denk ik al wel 10x voorbij gekomen. dit is trouwens de directe link

http://www.kempelektronik...oners/fostac-maxiimus-p40

Ron Kemp loopt ook al heel wat jaartjes mee en maakt overall gezien mooie producten (over de prijs en het nut ervan discuseieren we dus al 6 topcis)

maar indien je geroepen voelt koop er eentje en dien een klacht in mocht het niet werken.... kijken wat dat brengt

of anders bel hem gewoon eens op en vraag zijn uitleg. Laatste keren dat ik contact met hem had was het gewoon een vriendelijke 'nerd' die graag uitleg geeft.

[ Voor 43% gewijzigd door Ray op 11-11-2017 11:14 ]

[Sissors]

Een nerd die een hypothetisch deeltje kan genereren wat de wetenschappelijke en technische wereld op zijn kop kan zetten, hem een nobel prijs oplevert, maar het alleen gebruikt voor high end audio. Right. Natuurlijk is hij een oplichter. En ik vind dan ook dat @Jorgen hier een punt heeft. Soms is het compleet onzinnig geneuzel waar geen touw aan vast te knopen is, maar als iemand beweerd puur koperen kabel te verkopen en het is CCA, dan is dat toch ook oplichting? Hier zeggen ze iets met tachyonen te doen wat niet het geval is, lijkt me dus ook overduidelijke oplichting.

[Jorgen]

@Ray Ik ga geen spullen kopen, waarvan ik nu al kan zeggen dat het niet werkt.
@Sissors Precies wat ik bedoel.

[Techneut]

Jorgen schreef op zaterdag 11 november 2017 @ 10:00:
Waar het mij om gaat is dat we al tig posts geleden tot de conclusie gekomen zijn dat de marketingpraat vaak zo slinks in elkaar zit, dat je ze niet op onwaarheden kunt betrappen, omdat alles bewust vaag en in gevoelsmatige termen wordt verhuld. Nu wordt er duidelijk een techniek benoemd waarbij het (1) wetenschappelijk maar de vraag is of het überhaupt bestaat (tachyonen) en (2) de implementatie daarvan dus gewoon aantoonbaar niet bestaande is. Zeggen dat je koper, zilver of goud gebruikt terwijl het doodgewoon ijzerdraad is, is liegen. Zeggen dat je tachyonen gebruikt, terwijl dat niet zo is, lijkt me net zo fout en daarmee strafbaar.

Oké, maar dan is het ook strafbaar als je om de kwaliteit van je product te benadrukkrn vertelt dat je buitengewoon handige elfjes en kabouters (voor een goed loon) in dienst hebt. Of zegt dat je een toverspreuk hebt waarmee je het op een snikhete dag hartje zomer kunt laten ijzelen, om daarmee (direct leverbaar) winterbanden te adverteren. Is er enig verschil in absurditeit?

[Jorgen]

Tja, ik weet niet waar "gewoon een sprookje" ophoudt en waar "pure oplichting" begint.
Er wordt echter geadverteerd met een onderdeel dat aantoonbaar niet bestaat, maar wat er wel werkend in zou zitten. Daar gaat het om.

Enfin, laten we het er maar op houden dat het een "bijzonder" apparaat is.

[Verwijderd]

Ray schreef op zaterdag 11 november 2017 @ 09:32:
[...]


Yup en twee postings verder gaat zo ongetwijfeld iemand vertellen hoe dom die kopers wel niet zijn.

En terecht!

Laatste keren dat ik contact met hem had was het gewoon een vriendelijke 'nerd' die graag uitleg geeft.

Wow, geloof je dat echt? In werkelijkheid is het een persoon die opzettelijk op slinkse wijze misbruik maakt van de onwetendheid en vatbaarheid van mensen. Het is gewoon onmogelijk dat hij zelf 'gelooft' in Tachyonvelden tussen de ionosfeer en de aarde... Dus het moet wel opzet zijn om 'snel' geld te verdienen aan een bepaald soort mensen. Onethisch en walgelijk. Zo.

[Ray]

Jorgen schreef op zaterdag 11 november 2017 @ 12:09:
Tja, ik weet niet waar "gewoon een sprookje" ophoudt en waar "pure oplichting" begint.
Er wordt echter geadverteerd met een onderdeel dat aantoonbaar niet bestaat, maar wat er wel werkend in zou zitten. Daar gaat het om.

Enfin, laten we het er maar op houden dat het een "bijzonder" apparaat is.

als je nog eens leest vraag ik me af of het er inderdaad zo staat. waarschijnlijk net niet natuurlijk....

Maximization of natural energy

The MAXiiMUS derives its energy from the permanent flow of electrons from nature. This flow of electrons is caused by the difference in potential between the ionosphere and the earth. The strong Tachyon field in the accumulators inside the MAXiiMUS acts as an antenna which derives electrons from this potential difference and injects them directly into the circuit. This process enhances the efficiency of the electricity, which in turn leads to less power consumption. Audio/video sets will significantly benefit from this process too!

@Shadow een gerespecteerd iemand neerzetten als oplichter (en meer narigheid) is altijd makkelijk op een anoniem forum....

Ik denk dat het zeker 15 jaar geleden is toen ik zijn eerste kabel eens kocht. Waarom, in al die jaren , is er dan nooit een klacht / claim geweest (openbaar) en bestaat het bedrijf nog steeds ? als het een grote oplichter zou zijn zoals jij beweerd ? Dat niet alles waar kan maken zoals de suggestie! van de tekst wekt zal ongetwijfeld zo zijn, maar bij welk niche product is dat wel het geval?

en music en emotion, stereo times en pure music zijn dan zeker zijn handlangers omdat ze een positieve review hebben geschreven over dit product! klaag hun direct ook aan

http://www.kempelektronik...kempelektroniks/recensies

[ Voor 24% gewijzigd door Ray op 11-11-2017 12:25 ]

[Verwijderd]

Ray schreef op zaterdag 11 november 2017 @ 12:16:
[...]
@Shadow een gerespecteerd iemand neerzetten als oplichter (en meer narigheid) is altijd makkelijk op een anoniem forum....

Ik denk dat het zeker 15 jaar geleden is toen ik zijn eerste kabel eens kocht. Waarom, in al die jaren , is er dan nooit een klacht / claim geweest (openbaar) en bestaat het bedrijf nog steeds ? als het een grote oplichter zou zijn zoals jij beweerd ? Dat niet alles waar kan maken zoals de suggestie! van de tekst wekt zal ongetwijfeld zo zijn, maar bij welk niche product is dat wel het geval?

Ik zeg nergens dat het een oplichter is, dat is aan een rechter om dat te bepalen, en daar is hierboven ook al een en ander over gezegd en niet eens duidelijk (wanneer is een bepaald verkooppraatje oplichting).

Kijk, ik kan soms best geloven dat (bijvoorbeeld) een verkoper van een audiowinkel die een bepaald soort kabel verkoopt best zelf gelooft dat dat echt invloed heeft. Dan vind ik de verkoper gewoon dom en niet technisch genoeg onderlegd om z'n werk te doen. Maar soms gaat het zo ver dat ik echt niet meer kan geloven dat de verkoper zélf gelooft in het onzinnige verkooppraatje, en in tegenstelling tot bovenstaande verkoper kan het dus best 'slim' zijn aangezien het geen onwetendheid is maar hij zelf heel goed weet waar hij mee bezig is. En dat vind ik dan dus onethisch en walgelijk.

Er is nog nooit een klacht geweest omdat iemand die voodoo audio koopt zelf maar al te graag wil geloven dat het 'iets doet'. Toegeven dat iemand in een verkooppraatje is getrapt en veel geld heeft uitgegeven aan voodoo zal niemand snel doen.

[Ray]

@Shadow had je inderdaad ivm het oplichters deel verward met een andere poster.

over het verkoper deel, ook daar is uitvoerig over gesproken en zijn wel allemaal van mening lijkt me dat het onnodig aanpraten van bv dure kabels bij een ldc van 300 euro not done is.

Echter dit is een heel ander segment waarbij iemand niet per abuis even iets koopt van een paar duizend euro maar meestal gewoon omdat het kan en dat hij voor de rest alles al wel heeft dus ach waarom dit ding ook niet. Dat is imho toch echt weer wat anders. Dat het dan voor iemand anders weggegooid / verspild geld lijkt te zijn kan ik me goed voorstellen maar dat is hoe de wereld rolt....

krijg de neiging om het ding anders zelf maar een keer te testen. maar zie niet hoe ik plek kan maken in de meterkast helaas

http://www.kempelektronik.../fostac-maxiimus-p40.html

[ Voor 13% gewijzigd door Ray op 11-11-2017 12:48 ]

[Verwijderd]

Ray schreef op zaterdag 11 november 2017 @ 12:43:
over het verkoper deel, ook daar is uitvoerig over gesproken en zijn wel allemaal van mening lijkt me dat het onnodig aanpraten van bv dure kabels bij een ldc van 300 euro not done is.

Ik snap wederom niet wat de prijs van de kabels te maken heeft met de (lage) prijs van de apparatuur, alsof het bij dure apparatur wel ok is om een voodoo kabels te kopen? Of, als je puur iets duurders koopt voor het uiterlijk, dat kan toch net zo goed bij 'goedkope' apparatuur? Misschien vind je vrouw (stereotypering ) de beeldkwaliteit van een lcd wel helemaal niet belangrijk maar wel hoe het er uitziet (alles wit zodat het in het interieur past, whatever)

Echter dit is een heel ander segment waarbij iemand niet per abuis even iets koopt van een paar duizend euro maar meestal gewoon omdat het kan en dat hij voor de rest alles al wel heeft dus ach waarom dit ding ook niet. Dat is imho toch echt weer wat anders.

Dus je bedoelt dat de kopers zélf ook weten dat het onzin is en het alsnog kopen? Ok, dáár had ik nog niet aan gedacht...

krijg de neiging om het ding anders zelf maar een keer te testen. maar zie niet hoe ik plek kan maken in de meterkast helaas

http://www.kempelektronik.../fostac-maxiimus-p40.html

Wacht even hoor. Ben je zelf gerelateerd aan de verkoper oid? Probeer je het linkje zo vaak mogelijk te posten zodat het hoog in google komt ofzo?

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 11-11-2017 17:28 ]

[Jorgen]

@Ray Je blijft het goedpraten, maar meer dan een heel duur placebo-effect is het niet. Het is geen kwestie van "ik heb alles al, dus dit kan geen kwaad". Als ik iemand voor € 10.000 een handvol grind verkoop, omdat dit de lucht rondom de speakers op vloerhoogte beter zou filteren en daarmee de lage tonen gedetailleerder worden; snapt iedereen dat ik maar wat bazel. Als ik echter ditzelfde grind van een nano-coating voorzie, en er op volgorde cijfers in grafeer, dan mag ik dus schijnbaar stellen dat de coating voor een soepelere doorstoom zorgt, maar enkel en alleen als de steentjes in een juist patroon en op volgorde liggen.

"De Maxiimus ontleent zijn energie aan de permanente stroom elektronen in de natuur."

Dan hebben we dus geen (groene) stroom of andere brandstof meer nodig.

"Het sterke tachyon-veld in de collectors binnenin de Maxiimus werkt als een antenne die elektronen direct in het circuit injecteert. Dit proces verbetert de energie-efficiëntie, wat op zijn beurt leidt tot minder stroomverbruik."

Dus een nog niet bestaand deeltje, wordt in de Maxiimus in een sterk veld van deze zelfde deeltjes gebruikt om een antenne te vormen die elektronen opvangt en injecteert in je stroomcircuit. En dat leidt dan tot minder stroomverbruik.

Ik heb geprobeerd dit zo goed mogelijk te vertalen, en zeg nu zelf; wat hier staat is pure kolder.
Het is geen kwestie dat ik dit niet wil geloven. Het IS gewoon niet te geloven. Zelfs zonder kennis van de materie, is het met een paar minuten googelen duidelijk dat er hier pure leugens staan.

Dit is gewoon de technische versie van Haarlemmerolie, een panacee, net als homeopathie, iriscopie etc. Men speelt hierbij gewoon ontzettend handig in op het placebo-effect, wat niets meer of minder is dan het aanspreken van de verwachting van iemand en het vertrouwen in de heilzame werking.

[Ray]

@Jorgen terwijl die homeopathisch middelen gewoon op de schap staan bij de supermarkt en niemand doet er moeilijk over....

bovendien vind ik het zelf nogal een verschil of je toezeggingen doet richting iemands gezondheid of schets dat een $ luxe product beter gaat presteren door aankoop van Y

als overigens de onderbouwing zo simpel is weg te halen waarom gebeurd dat dan niet en schrijven diverse bekende bladen vol met lof over het ding ? is het dan toch een compleet schimmig kartel.... (zoekt alufolie)

@Shadow de discussie basis is ooit begonnen juist met het aanpraten van dure kabel bij in de normale witgoed markt met claims van oa beter beeld. Dat iemand inderdaad graag een witte hdmi kabel wil met glitters en daar extra voor betaalt is natuurlijk ook prima !

en dat iemand die duurder spul koopt tot in de tonnen daar graag een 'bijpassende' kabel bij koopt en daar een fabrikant op inspringt lijkt me toch ook gewoon marktwerking.

bovendien zijn er best kabels..... die echt wat veranderen. maar die hebben dan ook een filter ertussen zoals MITT en transparent

en nee ik ben niet gerelateerd aan Ron maar heb in het verleden wel zaken met hem gedaan en vind het in het algemeen ongepast om iemand zonder wederhoor zo maar voor alles uit te maken. In dit geval is het een gewone Nederlandse ondernemer die je graag te woord zal staan bij vragen en voor zover mij bekend je gewoon de spullen zelf zal laten proberen (net alsof het in dit topic nut heeft reclame voor hem te maken )

maar goed we vervallen weer in een loop. waarom lees ik hier dan toch ook nog steeds mee

[ Voor 50% gewijzigd door Ray op 11-11-2017 13:19 ]

[Verwijderd]

Ray schreef op zaterdag 11 november 2017 @ 12:58:
bovendien zijn er best kabels..... die echt wat veranderen. maar die hebben dan ook een filter ertussen zoals MITT en transparent

Zal best. Maar koop dan gewoon een equalizer. Kun je precies zo filteren als je zelf wil en helemaal tunen aan de speakersresponse / ruimte waarin je luistert! Wow, wat een uitvinding! Als audiofreak die tonnen uitgeeft en blijkbaar uren zit te lezen over Tachyons moet je dan toch vast wel eens een keer tegen het concept 'equalization' aangelopen zijn. Kabels met ingebouwde filters zijn gewoon te dom voor woorden.

waarom lees ik hier dan toch ook nog steeds mee

Goed punt. Voor mij ook tijd om af te haken.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 11-11-2017 13:31 ]

[migchiell]

Ray schreef op zaterdag 11 november 2017 @ 12:58:
@Jorgen terwijl die homeopathisch middelen gewoon op de schap staan bij de supermarkt en niemand doet er moeilijk over....

bovendien vind ik het zelf nogal een verschil of je toezeggingen doet richting iemands gezondheid of schets dat een $ luxe product beter gaat presteren door aankoop van Y

Verkopers van toverwater homeopatische middelen mogen echter geen gezondheidsclaims maken.

[Jorgen]

Ray schreef op zaterdag 11 november 2017 @ 12:58:
[...]

maar goed we vervallen weer in een loop. waarom lees ik hier dan toch ook nog steeds mee

Dat is het leuke aan discussie. Er valt altijd wel iets nieuws te zeggen.

[Techneut]

Ray schreef op zaterdag 11 november 2017 @ 12:16:
[...]


als je nog eens leest vraag ik me af of het er inderdaad zo staat. waarschijnlijk net niet natuurlijk....

Maximization of natural energy

The MAXiiMUS derives its energy from the permanent flow of electrons from nature. This flow of electrons is caused by the difference in potential between the ionosphere and the earth. The strong Tachyon field in the accumulators inside the MAXiiMUS acts as an antenna which derives electrons from this potential difference and injects them directly into the circuit. This process enhances the efficiency of the electricity, which in turn leads to less power consumption. Audio/video sets will significantly benefit from this process too!

Ray, om misverstaan te voorkomen, neem je deze flauwe kul nou echt serieus? Die indruk krijg ik nu. Indien nee, dan zijn we het gewoon eens en heb ik hier geen verder commentaar meer op.
Maar indien ja, dan krijg ik het vermoeden dat je geneigd bent om toch een deel van dergelijke lariekoek te geloven. Een verhaal dat net zo absurd is als de eerder genoemde elfjes en kabouters. Ik kreeg die indruk al toen je wees op recensies in audio tijdschriften. Vergeet één ding niet, zulke recencies zijn niet zelden afkomstig van de bewuste handelaren. Vergelijkbaar met de slager die z'n eigen vlees keurt. En natuurlijk zonder uitzondering goedkeurt. Dat geldt ook voor recensies op sites van dergelijke merken.
Een handelaar die z'n waren met nogal fors hoge prijzen aanbeveelt, gelardeerd met dergelijke onzin verhalen kan ik met mijn gedegen technische opleiding en ervaring onmogelijk serieus nemen. En let wel, het gaat mij nu zuiver om de techniek. Dus bemoei ik me niet meer met alles over een fraai uiterlijk van snoertjes.

[franssie]

Even iets anders - ik heb die elfen connectors binnen en ja de lijken van redelijk tot goede kwaliteit (vele malen beter dan bouwmarkt en er zit zelfs een trekontlasting in) en ze kunnen kabels aan tot een mm of 4 (doorsnede Diameter! niet mm2) dus daar valt wel wat leuks van te bouwen.
Ik wacht nog even op de braided sleeve (ook uit China).
Nu zat ik zelf te denken aan solar kabel, dat is 4mm2 en al fors maar dat krijg in niet samen met een randaarde (die mag dun want alleen voor de aardlek) in de mantel denk ik.
Iemand een idee wat leuke gevlochten draad zou zijn? Voor de elfen wil ik de N en L wel twisten maar de aarde er langs leggen, dat brengt denk ik het minste onbalans En dan de sleeve eromheen.

[Techneut]

franssie schreef op zaterdag 11 november 2017 @ 18:44:
Even iets anders - ik heb die elfen connectors binnen en ja de lijken van redelijk tot goede kwaliteit (vele malen beter dan bouwmarkt en er zit zelfs een trekontlasting in) en ze kunnen kabels aan tot een mm of 4 (doorsnede! niet mm2) dus daar valt wel wat leuks van te bouwen.

Om misverstanden te voorkomen, doorsnede (niet het zelfde als diameter) wordt in de elektrotechniek uitgedrukt in mm² en diameter in mm. Je bedoelt dus diameter, dus met een doorsnede van ruim 12,5 mm².

[Tommie12]

Hier wordt net iets te snel het woord oplichting gebruikt.
Ze doen een niet wetenschappelijke claim, en het gaat niet overgezondheid. Niemand is verplicht die onzin te kopen. En het effect is dat je vrijwillig wat euro’s lichter bent.
Kabels van 4mm tov 2.5mm kan je daar ook onder catalogeren. Niemand heeft ooit het verschil in geluidskwaliteit kunnen aantonen.

Vergelijken met homeopathie is ook niet zinvol.
Er zijn mensen die homeopatische behandelingen hebben verkozen boven wetenschappelijk onderbouwde kankertherapie. Dat is wel gevaarlijk, omdat die mensen in een hopeloze uitzichtloze toestand wellicht goedgeloviger zijn tov charlatans en geldwolven.

[Sissors]

Tommie12 schreef op zaterdag 11 november 2017 @ 19:22:
Hier wordt net iets te snel het woord oplichting gebruikt.
Ze doen een niet wetenschappelijke claim, en het gaat niet overgezondheid. Niemand is verplicht die onzin te kopen. En het effect is dat je vrijwillig wat euro’s lichter bent.

Als ik een aluminium kabel verkoop, en bewust in mijn advertentie opschrijf dat het een koperen kabel is, ben ik dan aan het oplichten?

Zo nee? Wat moet ik dan in hemelsnaam wel doen bij jou om oplichter te zijn? Zo ja, wat is het verschil met zeggen dat je een tachyonen generator erin hebt zitten wat er niet in zit?

Enige 'alternatief' op dat hij een doelbewuste oplichter is, is dat hij als een perpetuum mobilé gek zelf echt geloofd dat zo'n ding erin zit.

Maar als hij mij een tachyonen generator verkoopt die energie trekt uit de ionosfeer ofzo, en ik krijg die niet, dan heeft hij mij opgelicht.

[Tommie12]

Aluminium als koper verkopen is inderdaad oplichting.

Een tachyonengenerator bestaat dat?
Ik wil je wel kabels leveren met ingebouwde infrimorsiratie (klinkt niet slecht hé?), ben ik dan een oplichter?

[LA-384]

Dat is niet helemaal hetzelfde. Een samenstelling van twee bestaande woorden heeft een duidelijke betekenis (of het is in ieder geval duidelijk wat er bedoeld wordt), of het woord nou in de van Dale staat of niet. Een verzinsel wat niet lijkt op of bestaat uit bestaande woorden heeft geen duidelijke betekenis (het is niet duidelijk wat er bedoeld wordt). Daarom vind ik jouw voorbeeld geen geval van oplichting en die tachyon generator wel.

[Techneut]

Sissors schreef op zaterdag 11 november 2017 @ 19:29:
[...]

Als ik een aluminium kabel verkoop, en bewust in mijn advertentie opschrijf dat het een koperen kabel is, ben ik dan aan het oplichten?

Zo nee? Wat moet ik dan in hemelsnaam wel doen bij jou om oplichter te zijn? Zo ja, wat is het verschil met zeggen dat je een tachyonen generator erin hebt zitten wat er niet in zit?

Enige 'alternatief' op dat hij een doelbewuste oplichter is, is dat hij als een perpetuum mobilé gek zelf echt geloofd dat zo'n ding erin zit.

Maar als hij mij een tachyonen generator verkoopt die energie trekt uit de ionosfeer ofzo, en ik krijg die niet, dan heeft hij mij opgelicht.

Nogmaals, het een is controleerbaar omdat zowel koperdraad, draad van aluminium of welk ander metaal ook gewoon bestaat en het eenvoudig is te controleren. Zo mag je ook verwachten dat als je een 24 karaats gouden sieraad koopt, dat dit aan de verwachting voldoet en dat het dus niet verguld zilver of koper is. Anders is dat terecht strafbaar.

Het andere product kun je echter onmogelijk controleren, want dat bestaat eenvoudig niet. Dus is er ook geen wettelijk geldige definitie. Het is dan ook moeilijk zoeken naar iets dat niet bestaat en waarvan iedere betrokkene ook weet dat het niet bestaat. Als je toch iets wilt, zou je dit dan ook op de advertentie al moeten doen. Maar doe je dat ook met alle andere onzinaanbiedingen?

[Jorgen]

Dan is het wel makkelijk dat Kemp en co. feeërieke omschrijvingen en pseudowetenschap kunnen combineren met niet-aantoonbare (doch mogelijk bestaande) technieken, om zo nietsvermoedende kopers te misleiden, terwijl mensen met technisch inzicht dit schijnbaar onmogelijk kunnen weerleggen en ook justitie niets tegen deze praktijken zou kunnen ondernemen.

Tachyonen zijn, mits ze al bestaan, nog niet aangetoond. Er is zelfs genoeg discussie over óf ze überhaupt kunnen bestaan. Meneer Kemp kan dan toch niet claimen dat hij iets heeft waar ze wel inzitten? Nee, aangezien niemand weet hoe ze "eruit zien of werken" kan het niet ontkracht worden. Bewijzen kan hij het ook niet. Dat zou hetzelfde zijn als ik claim dat ik warpcapaciteit in mijn receiver-ondersteun-device heb zitten zodat alle beeld- en geluidssignalen tegelijkertijd overal in de kamer hoorbaar zijn. Eventueel daaraan toegevoegd dat het dat het alleen werkt als je de techniek begrijpt of je buiten ons zonnestelsel bevindt. Iedereen weet dat ik klets; niemand kan het tegendeel bewijzen, maar ik kan ook niet mijn claim waarmaken.

[ Voor 8% gewijzigd door Jorgen op 11-11-2017 23:32 ]