:strip_exif()/u/219668/crop6818d9983dc68_cropped.webp?f=community)
Your Friendly Neighborhood Moderator
:strip_icc():strip_exif()/u/1514426/crop5fc6bab715498_cropped.jpeg?f=community)
Testlab CoΓΆrdinator & Moderator Harde Waren
πΈπππππππ πΌπππ π³ππ
:strip_exif()/u/967069/crop5be5817a8496f_cropped.gif?f=community)
wellicht pairen met deze beuker voor sublieme ervaringen
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/2FAzbfaUoKMchYFctd0YIBds.jpg?f=user_large)
πΈπ πππππ ππ πππ πππ ππππ π’ππ ππππππ | Tweakers Discord | Stats.fm | Discogs
/u/313744/crop5e11b96621322_cropped.png?f=community)
Om maar te zwijgen over de "ASI Phase Inverter".
https://audiowijzer.com/i...oduct/asi-phase-inverter/
Om maar te zwijgen over de "ASI Phase Inverter".
https://audiowijzer.com/i...oduct/asi-phase-inverter/
https://www.audiomaat.nl/phase-inverter.html:
[...]
Om maar te zwijgen over de "ASI Phase Inverter".
https://audiowijzer.com/i...oduct/asi-phase-inverter/
Whereof one cannot speak, one must remain silent.
:strip_exif()/u/1820/GoTicon.gif?f=community)
/u/1989732/crop65d65465eda43_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/183132/crop62bc05b858324_cropped.jpg?f=community)
Nadat je met de Phase Inverter je beste luisterpositie ten opzichte van de speakers hebt bepaald, moet je wel op de juiste positie een ASI Phase Inverter Sticker op de grond plakken, zodat je ideale luisterpositie goed wordt vastgehouden zonder dat deze gaat zwabberen.
Wij hebben nog een voorraad van deze Phase Invertor stickers op voorraad, specifiek voor de afstand 1,5 meter. Deze afstand tot je speakers wordt als ideaal gezien. De stickers zijn bijzonder duurzaam en gaan jarenlang mee. Nu in de aanbieding: van 50 euro nu voor slechts 100 euro als je er drie tegelijk koopt! Andere afstanden zijn ook mogelijk, maar aangezien die op maat gemaakt worden is de levertijd langer en zijn ze wel iets duurder, reken op eur 59,98 voor elke 10 centimeter extra inversie. Een sticker voor 2 meter afstand kost dus slechts 349,90.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/uUICuQFTxiH3Q8JSeT2AWrWe.jpg?f=user_large)
Wij hebben nog een voorraad van deze Phase Invertor stickers op voorraad, specifiek voor de afstand 1,5 meter. Deze afstand tot je speakers wordt als ideaal gezien. De stickers zijn bijzonder duurzaam en gaan jarenlang mee. Nu in de aanbieding: van 50 euro nu voor slechts 100 euro als je er drie tegelijk koopt! Andere afstanden zijn ook mogelijk, maar aangezien die op maat gemaakt worden is de levertijd langer en zijn ze wel iets duurder, reken op eur 59,98 voor elke 10 centimeter extra inversie. Een sticker voor 2 meter afstand kost dus slechts 349,90.
:strip_exif()/u/150512/Wankel.gif?f=community)
:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/4ldd8zv6ebC1QIncepQjgMOJ.webp?f=user_large)
:strip_exif()/u/10069/neutron1.gif?f=community)
Natuurlijk maakt je netwerkkabel ook verschil in hoe je audio klinkt... 
https://www.alpha-audio.n...-een-verschil-in-weergave
Dat er meetbare verschillen zijn tussen netwerkkabels snap ik wel. Maar omdat het een digitale verbinding is blijft je digitale bitstream exact hetzelfde, zodra er ook maar 1 bitje anders aankomt is je audiobestand/stream corrupt en is de kabel ook niet goed.
https://www.alpha-audio.n...-een-verschil-in-weergave
Het is een bitstream, what goes in is what comes out. Als het er anders uitkomt heb je een defecte kabel.
Dat er meetbare verschillen zijn tussen netwerkkabels snap ik wel. Maar omdat het een digitale verbinding is blijft je digitale bitstream exact hetzelfde, zodra er ook maar 1 bitje anders aankomt is je audiobestand/stream corrupt en is de kabel ook niet goed.
[ Voor 21% gewijzigd door Wildfire op 21-10-2024 07:29 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/26322/appje.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/422157/crop5e31b76d02d1e_cropped.jpeg?f=community)
Ben toch wel benieuwd naar de ervaringen met betrekking tot verschillende versterkers. En het leek mij wel in dit topic passen.
Mijn huidige setup is als volgt:
Receiver / Versterking: Arcam AVR11
Front: Sonus Faber Olympica Nova II
Rear: Sonus Faber Lumina I
Center: Sonus Faber Lumina Centre I
Subwoofer: Sonus Faber Gravis III.
Volgens de hifi winkel waar ik de Nova's en Gravis heb gekocht zou de meest logische toekomstige upgrade de versterker zijn als het gaat om muziek luisteren. Maar goed, zij willen ook graag extra verdienen
Ik ben in dit soort gevallen altijd wat skeptisch. Maar mijn 3K kostende receiver is natuurlijk goedkoop te noemen t.o.v. de stereo versterkers als McIntosh MA352 of MA5300 waar je doorgaans de Nova's mee gepaired ziet worden.
Zal zoiets nou echt een enorm duidelijk verschil maken? Of is dit gewoon onzin?
Ik zou eventueel de Nova's van extra aparte versterking kunnen voorzien aangezien mijn usecase 80% muziek is, 20% home-cinema/surround. Ik ben geneigd een keer een dergelijke versterker te lenen om A/B te testen, maar wil ook niet al te ver in het audiofiele rabbit-hole verdwijnen
Heel benieuwd hoe users er hier over denken!
P.S. Ik vind de hele setup al waanzinnige klinken, maar zou het zonde vinden als ik echt een flinke bottleneck heb
Mijn huidige setup is als volgt:
Receiver / Versterking: Arcam AVR11
Front: Sonus Faber Olympica Nova II
Rear: Sonus Faber Lumina I
Center: Sonus Faber Lumina Centre I
Subwoofer: Sonus Faber Gravis III.
Volgens de hifi winkel waar ik de Nova's en Gravis heb gekocht zou de meest logische toekomstige upgrade de versterker zijn als het gaat om muziek luisteren. Maar goed, zij willen ook graag extra verdienen
Ik ben in dit soort gevallen altijd wat skeptisch. Maar mijn 3K kostende receiver is natuurlijk goedkoop te noemen t.o.v. de stereo versterkers als McIntosh MA352 of MA5300 waar je doorgaans de Nova's mee gepaired ziet worden.
Zal zoiets nou echt een enorm duidelijk verschil maken? Of is dit gewoon onzin?
Ik zou eventueel de Nova's van extra aparte versterking kunnen voorzien aangezien mijn usecase 80% muziek is, 20% home-cinema/surround. Ik ben geneigd een keer een dergelijke versterker te lenen om A/B te testen, maar wil ook niet al te ver in het audiofiele rabbit-hole verdwijnen
Heel benieuwd hoe users er hier over denken!
P.S. Ik vind de hele setup al waanzinnige klinken, maar zou het zonde vinden als ik echt een flinke bottleneck heb
[ Voor 4% gewijzigd door Inverted_World op 21-10-2024 14:42 ]
Vermogen per kanaal is, zoals algemeen bekend, laag bij dit type Arcam. Met name bij Dirac pulsen is dit goed te horen. Dit met name omdat de gebruikte speakers graag een versterker met wat meer ruggengraad achter zich zien.:
Ben toch wel benieuwd naar de ervaringen met betrekking tot verschillende versterkers. En het leek mij wel in dit topic passen.
Mijn huidige setup is als volgt:
Receiver / Versterking: Arcam AVR11
Front: Sonus Faber Olympica Nova II
Rear: Sonus Faber Lumina I
Center: Sonus Faber Lumina Centre I
Subwoofer: Sonus Faber Gravis III.
Volgens de hifi winkel waar ik de Nova's en Gravis heb gekocht zou de meest logische toekomstige upgrade de versterker zijn als het gaat om muziek luisteren. Maar goed, zij willen ook graag extra verdienen
Ik ben in dit soort gevallen altijd wat skeptisch. Maar mijn 3K kostende receiver is natuurlijk goedkoop te noemen t.o.v. de stereo versterkers als McIntosh MA352 of MA5300 waar je doorgaans de Nova's mee gepaired ziet worden.
Zal zoiets nou echt een enorm duidelijk verschil maken? Of is dit gewoon onzin?
Ik zou eventueel de Nova's van extra aparte versterking kunnen voorzien aangezien mijn usecase 80% muziek is, 20% home-cinema/surround. Ik ben geneigd een keer een dergelijke versterker te lenen om A/B te testen, maar wil ook niet al te ver in het audiofiele rabbit-hole verdwijnen
Heel benieuwd hoe users er hier over denken!
P.S. Ik vind de hele setup al waanzinnige klinken, maar zou het zonde vinden als ik echt een flinke bottleneck heb
:gifsicle():strip_exif()/f/image/kUYtGVYMXLJ1Ffbk9EotsNJj.gif?f=user_large)
Thanks @Prisma16 en @Verwijderd !
Een vriend van me (componist/sounddesigner) komt binnenkort toevallig de ruimtecorrectie doen. Merkte dat ik zelf geen fijne resultaten voor elkaar kreeg met bijgeleverde mic en DIrac. Ben daar enorm benieuwd naar.
Met betrekking tot versterking, ik ben me bewust dat de AVR11 in stereo mode maar 80w per kanaal kan leveren. Wat overigens wel in de recommendation van de speakers past.
Maar zou een Arcam PA240 Eindversterker puur voor de Nova's bijvoorbeeld een groot verschil kunnen maken?
Of is er een reden dat dergelijke speakers vaak gecombineerd worden met McIntosh, wat toch een flinke prijsklasse hoger is. En moet ik toch meer op zoiets focussen?
Een vriend van me (componist/sounddesigner) komt binnenkort toevallig de ruimtecorrectie doen. Merkte dat ik zelf geen fijne resultaten voor elkaar kreeg met bijgeleverde mic en DIrac. Ben daar enorm benieuwd naar.
Met betrekking tot versterking, ik ben me bewust dat de AVR11 in stereo mode maar 80w per kanaal kan leveren. Wat overigens wel in de recommendation van de speakers past.
Maar zou een Arcam PA240 Eindversterker puur voor de Nova's bijvoorbeeld een groot verschil kunnen maken?
Of is er een reden dat dergelijke speakers vaak gecombineerd worden met McIntosh, wat toch een flinke prijsklasse hoger is. En moet ik toch meer op zoiets focussen?
Verwijderd
Meer stroom is hoger volume. That's it!
Versterkers die tegen hun limiet lopen kunnen gaan vervormen, en dat kan hoorbaar zijn.
De combo's die je ziet, zijn omdat mensen denken dat meer geld meer beter is.
Ter vergelijking. Mijn complete 2.2 set kost ruwweg hetzelfde als jouw versterker. En de filmavonden zijn hier genieten.
Wat een idiotie! Gelukkig winden ze er geen doekjes om dat ze een absolute fluttest hebben uitgevoerd.
Versterkers die tegen hun limiet lopen kunnen gaan vervormen, en dat kan hoorbaar zijn.
De combo's die je ziet, zijn omdat mensen denken dat meer geld meer beter is.
Ter vergelijking. Mijn complete 2.2 set kost ruwweg hetzelfde als jouw versterker. En de filmavonden zijn hier genieten.
"You need to pay a lot more for this to happen."
Wat een idiotie! Gelukkig winden ze er geen doekjes om dat ze een absolute fluttest hebben uitgevoerd.
[ Voor 73% gewijzigd door Verwijderd op 21-10-2024 15:30 ]
Ik denk dat je me een tikkeltje verkeerd inschat, anders had ik dat ding blind gekocht. Ik ben juist skeptisch en wil wel goed ingelezen (en overtuigd) zijn. Ik heb zelf hier ook geen fancy bekabeling liggen bijvoorbeeld, gewoon standaard.
De voornaamste reden dat ik 3K voor die versterker heb neergelegd is ook de 2x HDMI 2.1 out, voor mijn laser projectie en OLED.
Ik ben in die zin ook weer skeptisch dat ik het lastig vind voor te stellen dat niemand verschil zou horen tussen een 300,- Denon en 8500,- Mcintosh. Maar misschien hebben jullie helemaal gelijk.
Het minst leuke onderdeel om aan te schaffen vind ik juist de versterking. Zolang het maar gewoon goed werkt en het liefst uit het zicht staat.. Daarbij vind ik de Mcintosh versterkers zelf visueel lelijk, en past die niet in de kast, waar m'n Arcam nu netjes in weg gewerkt staat :-).
Maar waarom de gemiddelde SF eigenaar Mcinsotsh eindversterkers heeft staan, of zelfs een heel rack van die dingen prikkelde wel mijn nieuwsgierigheid.
spoiler:
Dus wat wordt het? Mooikaapje? 
Verwijderd
Als je de bedragen even weglaat. Wat zou een McIntosh in de praktijk electrisch beter kunnen dan een Denon?
Als je die vraag met steekhoudende argumenten kunt beantwoorden, weet je waarom je een McIntosh koopt.
Als je die vraag met steekhoudende argumenten kunt beantwoorden, weet je waarom je een McIntosh koopt.
[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 21-10-2024 16:01 ]
Dat is heel makkelijk, ze vallen onder dezelfde importeur ( Fine Sounds):
[...]
Ik denk dat je me een tikkeltje verkeerd inschat, anders had ik dat ding blind gekocht. Ik ben juist skeptisch en wil wel goed ingelezen (en overtuigd) zijn. Ik heb zelf hier ook geen fancy bekabeling liggen bijvoorbeeld, gewoon standaard.
De voornaamste reden dat ik 3K voor die versterker heb neergelegd is ook de 2x HDMI 2.1 out, voor mijn laser projectie en OLED.
Ik ben in die zin ook weer skeptisch dat ik het lastig vind voor te stellen dat niemand verschil zou horen tussen een 300,- Denon en 8500,- Mcintosh. Maar misschien hebben jullie helemaal gelijk.
Het minst leuke onderdeel om aan te schaffen vind ik juist de versterking. Zolang het maar gewoon goed werkt en het liefst uit het zicht staat.. Daarbij vind ik de Mcintosh versterkers zelf visueel lelijk, en past die niet in de kast, waar m'n Arcam nu netjes in weg gewerkt staat :-).
Maar waarom de gemiddelde SF eigenaar Mcinsotsh eindversterkers heeft staan, of zelfs een heel rack van die dingen prikkelde wel mijn nieuwsgierigheid.
spoiler:Dus wat wordt het? Mooikaapje?
Daar ben ik me bewust van, het valt allemaal onder de McIntosh group.
We kunnen het echter allemaal wel eens zijn dat doorgaans duurdere speakers daadwerkelijk hoorbaar beter zijn (dit loopt af naar mate de prijsrange hoger wordt, uiteraard.)
Maar waarom maakt een versterker dan eigenlijk geen zak uit?
Ik had verwacht dat dit wel iets zou doen. Mensen hebben het tenslotte vaak over speakers die "moeilijker aan te sturen zijn", etc. Er zijn verschillende klassen versterkers, etc. Allemaal onzin?
Maar als 10 watt al voor een burenruzie kan zorgen schijnbaar. Waarom dan niet gewoon een random Denon op de kop tikken i.c.m high end speakers?
Dat kwam ik dus hier vragen:
Als je de bedragen even weglaat. Wat zou een McIntosh in de praktijk electrisch beter kunnen dan een Denon?
Als je die vraag met steekhoudende argumenten kunt beantwoorden, weet je waarom je een McIntosh koopt.
.
[ Voor 21% gewijzigd door Inverted_World op 21-10-2024 23:20 ]
Tja wat ik ooit geleerd heb is dat iedere component in de signaalweg iets zal toevoegen. Bijvoorbeeld ruis, niet lineaire effecten (vervorming) of frequentie afhankelijke versterking.:
Als je de bedragen even weglaat. Wat zou een McIntosh in de praktijk electrisch beter kunnen dan een Denon?
Als je die vraag met steekhoudende argumenten kunt beantwoorden, weet je waarom je een McIntosh koopt.
Dus kies ik een. signaaltechnisch gezien, meest eenvoudige versterker. Spul voor displays, afstandbediening etc telt uiteraard niet mee.
:strip_exif()/u/2349/VU_icon.gif?f=community){kind=icon}
Versterkers benaderen technische perfectie terwijl luidsprekers inherent flawed zijn. Er zijn zeker meetbare verschillen tussen versterkers; miniscule afwijkingen aan de randen van het frequentie bereik en met name wat verschil in ruisvloer. Die getallen zijn voor veel versterkers op audiosciencereview te vinden.:
[...]
Daar ben ik me bewust van, het valt allemaal onder de McIntosh group.
We kunnen het echter allemaal wel eens zijn dat doorgaans duurdere speakers daadwerkelijk hoorbaar beter zijn (dit loopt af naar mate de prijsrange hoger wordt, uiteraard.)
Maar waarom maakt een versterker dan eigenlijk geen zak uit?
Ik had verwacht dat dit wel iets zou doen. Mensen hebben het tenslotte vaak over speakers die "moeilijker aan te sturen zijn", etc. Er zijn verschillende klassen versterkers, etc. Allemaal onzin?
Maar als 10 watt al voor een burenruzie kan zorgen schijnbaar. Waarom dan niet gewoon een random Denon op de kop tikken i.c.m high end speakers?
[...]
Dat kwam ik dus hier vragen
Maar in zn algemeenheid zijn versterkers hoorbaar gelijkwaardig zolang je ze in hun lineaire bereik houdt.
Ik zelf vond en vind ergens, het een opmerkelijk gegeven dat er zoveel mensen zoveel geld aan exotische versterkers uitgeven en dat er dan echt geen hoorbaar verschil zou zijn. Maar los van dat het hetzelfde meet, alhoewel de exotische modellen vaak niet eens heel goed presteren wbt ruisvloer / dynamisch bereik, er zijn ook geblindeerde luistertoets gedaan tussen high end en goedkope amps. Niet makkelijk om goed te doen doordat je heel exact moet matchen op levels, los van de benodigde blindering. En als je dan een goedkope vs een dure versterker zet, exact even hard en geblindeerd, dan zijn ze hoorbaar gelijkwaardig.
Op zich zijn amps met groot lineair bereik / power en liefst ook nog een beetje efficiΓ«nt (weinig energie verbruik en passieve koeling), wat mij betreft ook wel duur zat zonder dat er een high end verhaal aan toegevoegd is
Ik richt mezelf liever op zaken waar wel veel winst zit. Zoals snaar strak sub laag maken. Best uitdagend
. Ben er toevallig net mee bezig.:strip_exif()/f/image/741EXzpqOSGZ9fPeHDJ5A43V.png?f=user_large)
Omdat een receiver of versterker puur moet doorgeven en voor verschillende volumes moet zorgen en meer niet. Dat kunnen we al jaren hartstikke goed. De verschillen die je hoort bestaan vooral uit volume en equalizers. In het geval van surround maakt het nog minder uit, want in plaats van full range zijn die speakers alleen voor de effecten. En roomcorrection dan? Daarvoor geldt hetzelfde. Als je 2 receivers precies goed instelt, is er geen verschil. Dan heb je daarbovenop nog de psychoakoestiek. Als het luider klinkt of veel duurder was, dan vinden onze oren het mooier. Ga je het echter met goede blinde testen, testen, dan hoort ineens niemand het veschil tussen een McIntosh of een Denon en ook niet tussen een kabel van Audioquest of een kleerhanger. Natuurkundig gezien zou je misschien miniscule verschillen kunnen meten, maar die vallen dan zover buiten wat een mens biologisch gezien zou kunnen ervaren dat het in de praktijk dus precies 0% uitmaakt.:
[...]
Daar ben ik me bewust van, het valt allemaal onder de McIntosh group.
We kunnen het echter allemaal wel eens zijn dat doorgaans duurdere speakers daadwerkelijk hoorbaar beter zijn (dit loopt af naar mate de prijsrange hoger wordt, uiteraard.)
Maar waarom maakt een versterker dan eigenlijk geen zak uit?
Ik had verwacht dat dit wel iets zou doen. Mensen hebben het tenslotte vaak over speakers die "moeilijker aan te sturen zijn", etc. Er zijn verschillende klassen versterkers, etc. Allemaal onzin?
Maar als 10 watt al voor een burenruzie kan zorgen schijnbaar. Waarom dan niet gewoon een random Denon op de kop tikken i.c.m high end speakers?
[...]
Dat kwam ik dus hier vragen
Wat mij betreft koop je een receiver of versterker dus puur om de functies en de aansluitingen die je nodig hebt.
Your Friendly Neighborhood Moderator
:strip_icc():strip_exif()/u/335350/crop61a63ee1f224f.jpg?f=community)
@Jag en @Jorgen , het is me helemaal helder. Dankjulliewel voor de uitleg! Blij dat ik geen fout heb begaan, gezien ik de Arcam voornamelijk kocht vanwege zijn functies (2x HDMI 2.1 en Dirac etc.) , en het me leek ik me geen buil kon vallen aan een receiver in die categorie. Hifi-winkel verkopers die willen je natuurlijk nog wel eens aan het twijfelen brengen.
@Jag, heel tof wat je doet met het sub-laag! Ik heb zeer recent de Gravis III aangesloten als toevoeging. En ondanks ik direct een flink verschil merkte waar de Nova's ophielden en nu de Gravis het overneemt, ben ik nog enorm aan het pielen met positie etc. Soms heb ik het gevoel dat zelfs op laag volume mijn huis weg trilt, terwijl het niet per definitie hard klinkt. If that makes sense. Binnenkort maar eens een dagje spenderen in Dirac met wat hulp.
Hoe dan ook heb ik het gevoel dat er nog zeer veel te behalen valt. Helaas ben ik enigzins beperkt in akoestische aanpassingen, het is en blijft een woonkamer en geen studio.. Maar goed, in de versterking hoef ik dus niets te zoeken
@Jag, heel tof wat je doet met het sub-laag! Ik heb zeer recent de Gravis III aangesloten als toevoeging. En ondanks ik direct een flink verschil merkte waar de Nova's ophielden en nu de Gravis het overneemt, ben ik nog enorm aan het pielen met positie etc. Soms heb ik het gevoel dat zelfs op laag volume mijn huis weg trilt, terwijl het niet per definitie hard klinkt. If that makes sense. Binnenkort maar eens een dagje spenderen in Dirac met wat hulp.
Hoe dan ook heb ik het gevoel dat er nog zeer veel te behalen valt. Helaas ben ik enigzins beperkt in akoestische aanpassingen, het is en blijft een woonkamer en geen studio.. Maar goed, in de versterking hoef ik dus niets te zoeken
:strip_icc():strip_exif()/u/397908/crop5a8183633ae3b_cropped.jpeg?f=community)
Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it canβt be caught in human beingβs breath.
:strip_icc():strip_exif()/u/13062/crop5e0cde80e7d91_cropped.jpeg?f=community)
Over wat mooier klinkt, is ook nog wel wat zinnigs te zeggen. Goed testen is wel essentieel. En dat zeker niet hoe @Duclaasie het voorstelt. Dan kom je in de eeuwige audiofielen loop met confirmation bias en in rondjes voortbewegen, oftewel trillen op de plaats. Toole heeft mooie serie onderzoeken gedaan met luidsprekers. Hij test altijd mono (=veel sensitiever) met luidsprekers die op carousel staan zodat ze op exact dezelfde positie staan voor testen. En geblindeerd. En dan komen de minder imposant ogende setjes ineens een stuk beter uit de verf. En blijkt er een sterke en gedeelde voorkeur te zijn voor luidsprekers met vlakke on axis response, zonder resonanties. En belangrijker nog, een glad verlopende off axis response. Het is allemaal helemaal niet zo mystiek en subjectief als vaak voorgesteld wordt door audiofielen. Als je er geen z*k van begrijpt, is het idd heel mystiek / mistig / subjectief 
.
.
Ik dacht dat helemaal niet, maar ik ben daar achter gekomen. Ik gun het iedereen die van goede audio houdt, om zijn geld goed uit te geven en zich op nuttige zaken te richten
.
Verwijderd
@Duclaasie Dat hangt nogal af van wat je in deze context als bias wilt bestempelen.
De wetenschap waar we onze meningen op baseren is namelijk behoorlijk steekhoudend. Aan de elektrische kant, de akoestische kant en de menselijke kant.
De menselijke neiging is om duur als kwalitatief te bestempelen, en de menselijke neiging is om luider als kwalitatief te bestempelen.
Dit topic bestond daarnaast ook al lang voordat ASR opkwam als populair forum hier. Dat de standpunten elkaar weinig ontlopen klopt wel. Maar hey, dat gebeurd wel vaker in processen die zoeken naar wetenschappelijke onderbouwing.
Overigens zijn we er ook hier volledig van overtuigd dat iedereen mag kopen, beluisteren en beweren wat hij/zij wil. Maar zonder steekhoudende argumenten kom je niet ver.
En dan als laatste. Voorkeur voor een buizenversterker kan. Echter, die dingen hebben met grote regelmaat weinig te maken met Hi-Fi (binnen de definitie van natuurgetrouwe weergave van de opname).
Oe, er is een winkel die 'm voor β¬12,6k heeft!
De wetenschap waar we onze meningen op baseren is namelijk behoorlijk steekhoudend. Aan de elektrische kant, de akoestische kant en de menselijke kant.
De menselijke neiging is om duur als kwalitatief te bestempelen, en de menselijke neiging is om luider als kwalitatief te bestempelen.
Dit topic bestond daarnaast ook al lang voordat ASR opkwam als populair forum hier. Dat de standpunten elkaar weinig ontlopen klopt wel. Maar hey, dat gebeurd wel vaker in processen die zoeken naar wetenschappelijke onderbouwing.
Overigens zijn we er ook hier volledig van overtuigd dat iedereen mag kopen, beluisteren en beweren wat hij/zij wil. Maar zonder steekhoudende argumenten kom je niet ver.
En dan als laatste. Voorkeur voor een buizenversterker kan. Echter, die dingen hebben met grote regelmaat weinig te maken met Hi-Fi (binnen de definitie van natuurgetrouwe weergave van de opname).
β¬21k aan versterking...
Oe, er is een winkel die 'm voor β¬12,6k heeft!
[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 22-10-2024 12:38 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/86810/display.jpg?f=community)
i7 12700K,GB WindForce RTX4090,32GB KF436C16RB1K2/32,Gigabyte Z690 UD DDR4,Corsair RM1000x,WD Black SN850 2TB,Phanteks Eclipse P360A,Quest 3 VR Headset,Corsair iCUE H100i RGB Pro XT 240mm
:strip_icc():strip_exif()/u/262645/Waldorf.jpg?f=community)
i7 12700K,GB WindForce RTX4090,32GB KF436C16RB1K2/32,Gigabyte Z690 UD DDR4,Corsair RM1000x,WD Black SN850 2TB,Phanteks Eclipse P360A,Quest 3 VR Headset,Corsair iCUE H100i RGB Pro XT 240mm
Reality check...
Het menselijk gehoor is enorm brak in de bas regio en al helemaal daaronder. Dit effect is extra groot bij lage volumes.
Zie Equal Loudness Controur
In die grafiek daar zie je een aantal rode lijnen. Dit is hoeveel je het nivo van een bepaalde frequenties moet veranderen om die frequenties net zo hard te laten klinken als de frequentie op die lijn waar het cijfer staat.
Dus, stel we kijken naar de rode lijn die door het getal 40 gaat dan moet je (volg de rode lijn naar rechts) de sub bassen 50dB(!!!) harder zetten om ze net zo luid te laten klinken als die middenfrequentie waar het getal bij staat.
Onze oren horen dus bij lage volumes heel veel minder bas en ook een stuk minder hoog.
Zodoende kun je je huis laten trillen terwijl je geen geluid waarneemt.
Overigens is dit effect de reden waarom versterkers sinds jaar en dag een 'loudness' functie hebben. Dat is dus om te compenseren voor het luisteren bij lage volumes. Het is letterlijk een EQ die het laag en hoog optrekt.
Dat is heel anders; dat is muziek maken. Gitaristen maken hun geluid met vervorming. Maar thuis ben je aan het weergeven, dan moet het klaar zijn met de vervorming .
.
Ik heb een X2 in de hobbystudio staan
Deze heeft geen speakers en dmv drive- en een rotovibe pedaal emuleer ik een beetje de Leslie speakers. Verder weinig toe te voegen aan Jag. De klankkleur van je instrument vormgeven is heel wat anders dan de weergave van kant en klare geproduceerde muziek op je hifi systeem.
Dat is een beetje het probleem (en omgekeerd redeneren). Ik zou best een test kunnen opstellen, waarbij iemand vaststeld dat er geen verschil is tussen Versterker A op Speakers X en versterker B op Speakers X. Maar dan krijgen we de volgende tegenargumenten::
[...]
Ok, toon maar aan.,.
- Versterker A en B zijn beide niet high-end genoeg om het verschil te horen
- Speakers A zijn niet high-end genoeg of "te makkelijk aan te sturen" om het verschil te horen
- De bron was niet high-end genoeg om het verschil te horen
- De ruimte was niet geschikt om het verschil te horen
- De persoon die de test heeft uitgevoerd heeft vast geen goede oren
Kortom, je vraagt mij om te bewijzen dat alle versterkers* op alle speakers met alle bronnen in iedere ruimte door alle personen beluisterd hetzelfde zijn... En dan alsnog sta ik er achter dat ook daaruit zal blijken dat het geen pepernoot uitmaakt, maar het komt dus erg neer op een Russells theepot-stelling. Je kan niet van mij verwachten dat ik bewijs dat er geen theepot is.
Het lijkt me daarom makkelijker dat er iemand één keer (ja, 1 is voor mij al voldoende) een goed uitgevoegde test met 2 versterkers* doet waaruit blijkt dat er verschillen zijn tussen, toch? Bewijs jij maar dat er wél 1 theepot is en dan zijn we er.
*Niet kapot, in beoogde functie en zonder actieve wijzigingen aan het geluid.
@Prisma16 Oprechte vraag; ben je nou een serieuze "audiofiel" die z'n visie deelt of neem je het waanbeeld van "audiofiel" zijn en het kunnen horen uit welk land je koper komt op de hak?
Edit: In beide gevallen ben je in ieder geval hilarisch...
Edit: In beide gevallen ben je in ieder geval hilarisch...
[ Voor 14% gewijzigd door DominoNL op 23-10-2024 13:24 ]
Haha, ik zei het 5 posts hierboven nog.. we kunnen niet aantonen dat iets niet bestaat, zonder dat er 100 tegenargumenten mogelijk blijven.
En volgens mij vraag ik je niet om iets aan te tonen dat niet bestaat.:
[...]
Haha, ik zei het 5 posts hierboven nog.. we kunnen niet aantonen dat iets niet bestaat, zonder dat er 100 tegenargumenten mogelijk blijven.
Je mag van mij ook aantonen dat er niks te horen valt, maar de test die je stuurde dekt de lading totaal niet omdat electrostatische speakers een heel andere (en voor de versterker gunstigere) impedantiecaracteristiek hebben dan conusluidsprekers. Die test is dus niet goed van toepassing voor het meten/waarnemen van het effect waar ik het over had.
Daarnaast hebben veruit de meeste mensen geen electrostaten maar conusluidsprekers, wat de test sowiso niet 1:1 maakt.
/u/375324/crop5d95a2d427d1d_cropped.png?f=community)
Maar mijn tegenargument is nogal structureel van aard. Electrostatische speakers geven nou eenmaal een heel andere belasting dan conusspeakers en dat is nogal relevant voor het verhaal van complexe impedantie.:
[...]
Haha, ik zei het 5 posts hierboven nog.. we kunnen niet aantonen dat iets niet bestaat, zonder dat er 100 tegenargumenten mogelijk blijven.
Ik had mischien ook moeten specificeren dat het me om het aandrijven van conusspeakers ging..
Nogmaals, toon maar aan.
Of anders, gebruik het woord 'aantoonbaar' niet als je het niet kan aantonen.
Goed, ik zal het anders verwoorden. Het verschil is aan de hand van metingen te beredeneren. We kunnen een versterker meten, en we weten de beperkingen van het menselijk gehoor redelijk goed.:
[...]
Nogmaals, toon maar aan.
Of anders, gebruik het woord 'aantoonbaar' niet als je het niet kan aantonen.
Het is niet aangetoond dat er hoorbare verschillen zitten tussen versterkers in de tweede categorie die ik noem. Maar er wordt door 'mijn' kant ook niet geclaimd dat dat zo is, dat claimt 'jouw' kant.
Alle bestaande kennis wijst echter naar "zolang de fabrikant competent is en niet actief met het geluid fuckt, klinkt een versterker hetzelfde".
Share and Enjoy!
Blijkbaar ligt je skill toch meer bij het inhoudsloos reageren.
Edit: sorry voor de iets bijterige reactie, maar het voegt niets toe. Als je de discussie kul vindt staat het je vrij om deze te negeren en als je iets anders hebt in te brengen in het topic om het onderwerp te verschuiven ben je natuurlijk van harte uitgenodigd.
[ Voor 32% gewijzigd door DominoNL op 23-10-2024 14:35 ]
Absoluut. Actief filteren en corrigeren met een DSP kan wel degelijk interessant zijn. Zelfs je passieve speaker "glad trekken" met DSP (is dan enkel equalizer) of de ruimte corrigeren kan, mits goed gedaan, zeker verbeteringen met zich meebrengen.:
[...]
LOL,selectief gedoe.
Jij zegt eigenlijk dat het hele probleem niet bestaat omdat sommige speakers ervoor compenseren...
Veruit de meeste speakers hebben geen DSP correctie, en het feit dat die correctie er is vertelt ons dat er iets te corrigeren valt.
Je krijgt dan echter wel de volgende keten:
1. Bron
2. DSP die het geluid beinvloed door middel van filters etc.
3. Lineaire versterker die het exacte signaal uit je DSP ongekleurd versterkt
4. Luidspreker
We discussiΓ«ren (zoals @WCA al heeft aangegeven) over puntje 3 en jij hebt het nu over punt 2 en 4.
Ja, zolang er niemand heeft aangetoond dat ze wΓ©l bestaan, bestaan ze niet. (En je kan dus niet zeggen "zolang niemand heeft aangetoond dat ze niet bestaan,bestaan ze wel"). Of ik er zelf een gezien heb heeft hier helemaal niets mee te maken, zoals bijvoorbeeld je zwarte zwaan. Als ik die in google gooi heb ik vrij snel en veel bewijs dat die gewoon bestaan.
[ Voor 25% gewijzigd door DominoNL op 23-10-2024 15:30 ]
Grappig, want jullie gebruiken als enige het woord 'aantoonbaar' enwel in het 'bewijs' dat ze 'allemaal' hetzelfde klinken.:)
Mijn redenatie is er alleen om te demonstreren dat het woord 'aantoonbaar' niet te gebruiken is in jullie argument. Jullie kunnen namelijk niet aantonen dat iets niet bestaat. Vandaar dat ik jullie een beetje push met "Toon maar aan".