Zorgverzekering 2020

[Cheesy]

Casusvraagje, om achteraf niet voor vervelende verassingen te staan:

Bij mijn huidige verzekering worden 9 behandelingen bij de fysio vergoed. Stel ik heb dit jaar 5 behandelingen, en begin volgend jaar nog 4. Vallen dan alle 9 behandelingen in 1 DBC (Diagnose Behandel Combinatie) en worden die dus allemaal vergoed vanuit mijn huidige verzekering ook al ben ik overgestapt naar een nieuwe verzekering? (Er vanuit gaande dat alles in 1 DBC van 120 dagen valt)

Bij de huidige verzekering staat in de voorwaarden "maximaal 9 behandelingen"
Bij de (beoogde) nieuwe verzekering staat in de voorwaarden "maximaal 9 behandelingen zolang u bij ons verzekerd bent. Vandaar dat ik getriggerd werd hierop.

[ Voor 4% gewijzigd door Cheesy op 14-11-2019 17:02 ]

[GerardHenninger]

Cheesy schreef op donderdag 14 november 2019 @ 17:01:
Casusvraagje, om achteraf niet voor vervelende verassingen te staan:

Bij mijn huidige verzekering worden 9 behandelingen bij de fysio vergoed. Stel ik heb dit jaar 5 behandelingen, en begin volgend jaar nog 4. Vallen dan alle 9 behandelingen in 1 DBC (Diagnose Behandel Combinatie) en worden die dus allemaal vergoed vanuit mijn huidige verzekering ook al ben ik overgestapt naar een nieuwe verzekering? (Er vanuit gaande dat alles in 1 DBC van 120 dagen valt)

Bij de huidige verzekering staat in de voorwaarden "maximaal 9 behandelingen"
Bij de (beoogde) nieuwe verzekering staat in de voorwaarden "maximaal 9 behandelingen zolang u bij ons verzekerd bent. Vandaar dat ik getriggerd werd hierop.

Ik volg je niet helemaal, maar ga er even vanuit dat je 9 behandelingen "reguliere" fysio per kalenderjaar hebt. Er wordt naar de behandeldatum gekeken en naar je polis op dat moment.
Om wat voor soort fysio hebben we het hier als ik vragen mag?

[wmeester]

Cheesy schreef op donderdag 14 november 2019 @ 17:01:
Casusvraagje, om achteraf niet voor vervelende verassingen te staan:

Bij mijn huidige verzekering worden 9 behandelingen bij de fysio vergoed. Stel ik heb dit jaar 5 behandelingen, en begin volgend jaar nog 4. Vallen dan alle 9 behandelingen in 1 DBC (Diagnose Behandel Combinatie) en worden die dus allemaal vergoed vanuit mijn huidige verzekering ook al ben ik overgestapt naar een nieuwe verzekering? (Er vanuit gaande dat alles in 1 DBC van 120 dagen valt)

Bij de huidige verzekering staat in de voorwaarden "maximaal 9 behandelingen"
Bij de (beoogde) nieuwe verzekering staat in de voorwaarden "maximaal 9 behandelingen zolang u bij ons verzekerd bent. Vandaar dat ik getriggerd werd hierop.

Volgens mij werken mn Ziekenhuizen met DBC en de fysio op de hoek van de straat niet. Het zou dan liggen op het moment dat de factuur gestuurd wordt. Een DBC kan 3, 4,5,7,9,12 maanden zijn, dat is nogal ondoorzichtig.

[Punkrocker]

sylvesterrr schreef op donderdag 14 november 2019 @ 16:44:
[...]


15% korting op de aanvullende verzekeringen. Heb ik ook.


[...]

• Pakketvergelijker
• Pakketvergelijker Collectief

Ah, je had het over de aanvullende. Daar krijg ik 9% korting op.
Vandaar dat ik nog even aan het puzzelen en rekenen ben. Die twee overzichten zijn daarbij erg handig, ja.

[psychodude]

Cheesy schreef op donderdag 14 november 2019 @ 17:01:
Casusvraagje, om achteraf niet voor vervelende verassingen te staan:

Bij mijn huidige verzekering worden 9 behandelingen bij de fysio vergoed. Stel ik heb dit jaar 5 behandelingen, en begin volgend jaar nog 4. Vallen dan alle 9 behandelingen in 1 DBC (Diagnose Behandel Combinatie) en worden die dus allemaal vergoed vanuit mijn huidige verzekering ook al ben ik overgestapt naar een nieuwe verzekering? (Er vanuit gaande dat alles in 1 DBC van 120 dagen valt)

Bij de huidige verzekering staat in de voorwaarden "maximaal 9 behandelingen"
Bij de (beoogde) nieuwe verzekering staat in de voorwaarden "maximaal 9 behandelingen zolang u bij ons verzekerd bent. Vandaar dat ik getriggerd werd hierop.

Er zijn bij dit soort overstappen doorgaans 3 scenarios denkbaar.

1: Behandeling start dit kalenderjaar, loopt door in 2020. Maar beperkt zich tot het aantal dagen conform DBC. Wordt vergoed door de oude zorgverzekering van dit kalenderjaar.
2: Behandeling start dit kalenderjaar, loopt door in 2020. Wordt verlengd gedurende dit kalenderjaar (overigens weet ik niet of de fysiotherapeut een behandeling kan verlengen, maar zal ook vast wel). Wordt vergoed door de oude zorgverzekering van dit kalenderjaar.
3: Behandeling start dit kalenderjaar, loopt door in 2020. Wordt verlengd in het nieuwe kalenderjaar. Wordt voor de bij DBC behorende dagen vergoed door de huidige zorgverzekeraar, en de verlenging door nieuwe zorgverzekeraar.

Scenario 3 is overigens 1 om goed bij op te passen. Indien de zorgverlener, in dit geval fysiotherapeut, niet aangesloten is bij de nieuwe zorgverzekering, heb je een probleem.

Zou een zorgverzekering hierin mogelijk kunnen afwijken met statements als 'zolang u bij ons verzekerd bent'? Vast. Maar in de praktijk denk ik dat het wel los zal lopen. Het makkelijkst is het overigens gewoon via je zorgverzekeraar zelf te bespreken.

[Mawlana]

wmeester schreef op donderdag 14 november 2019 @ 18:07:
[...]


Volgens mij werken mn Ziekenhuizen met DBC en de fysio op de hoek van de straat niet. Het zou dan liggen op het moment dat de factuur gestuurd wordt. Een DBC kan 3, 4,5,7,9,12 maanden zijn, dat is nogal ondoorzichtig.

Mijn ervaring is ook dat fysio per behandeling wordt gedeclareerd.

Jaren geleden (2013) stelde mijn psycholoog destijds voor om alvast 2 behandelingen te declareren in het lopende jaar zodat ik meer ruimte zou overhouden in het andere jaar. Dat was nog in de tijd dat ik iets van €1000 vrij te besteden had aan psychologen.

Paar jaar geleden had ik op 1 dag een afspraak bij twee fysiotherapeuten binnen dezelfde praktijk. Eén ervan moest op een andere datum geboekt worden omdat de praktijk maar 1 behandeling per dag per cliënt mag declareren.

[Oekol]

Ziet er naar uit dat anderzorg weer het goedkoopste gaat zijn. Dit jaar weer maximaal eigen risico en ook tandarts gaat voor het eerst er uit. Ik ga 1x ter controle en betaal dan nog van de 20 euro 5 euro zelf. Betaal 100+ aan tandarts 'voor de zekerheid', nou dat gaat lekker uit.

[TexMex]

Diagonaal schreef op donderdag 14 november 2019 @ 15:23:
Bij CZ zie ik wat vreemds. Als ik collectiviteit aanklik (aanvullende verzekering 15% korting), worden sommige aanvullende verzekeringen juist duurder.

Zie onderstaand voorbeeld, links bedragen zonder collectiviteit, rechts bedragen mét:


[Afbeelding]

Pakket 'Basis' wordt bijvoorbeeld duurder. Voorwaarden/vergoedingen zijn precies hetzelfde

Iemand enig idee hoe dit kan of wat de gedachte hier achter is ?

En dan is er ook nog CZdirect, wat goed verborgen zit, maar toch nog iets goedkoper lijkt: https://czdirect.cz.nl/zorgverzekering/premie-berekenen.

[Cheesy]

wmeester schreef op donderdag 14 november 2019 @ 18:07:
[...]


Volgens mij werken mn Ziekenhuizen met DBC en de fysio op de hoek van de straat niet. Het zou dan liggen op het moment dat de factuur gestuurd wordt. Een DBC kan 3, 4,5,7,9,12 maanden zijn, dat is nogal ondoorzichtig.

Het lijkt er op dat je gelijk hebt. Ik las op internet dat 'specialistische zorg' gebruikt maakt van DBC en ging er vanuit dat een fysio daar bij hoort. Maar die aanname is dus onjuist.

psychodude schreef op donderdag 14 november 2019 @ 19:53:
[...]


Er zijn bij dit soort overstappen doorgaans 3 scenarios denkbaar.

1: Behandeling start dit kalenderjaar, loopt door in 2020. Maar beperkt zich tot het aantal dagen conform DBC. Wordt vergoed door de oude zorgverzekering van dit kalenderjaar.
2: Behandeling start dit kalenderjaar, loopt door in 2020. Wordt verlengd gedurende dit kalenderjaar (overigens weet ik niet of de fysiotherapeut een behandeling kan verlengen, maar zal ook vast wel). Wordt vergoed door de oude zorgverzekering van dit kalenderjaar.
3: Behandeling start dit kalenderjaar, loopt door in 2020. Wordt verlengd in het nieuwe kalenderjaar. Wordt voor de bij DBC behorende dagen vergoed door de huidige zorgverzekeraar, en de verlenging door nieuwe zorgverzekeraar.

Scenario 3 is overigens 1 om goed bij op te passen. Indien de zorgverlener, in dit geval fysiotherapeut, niet aangesloten is bij de nieuwe zorgverzekering, heb je een probleem.

Zou een zorgverzekering hierin mogelijk kunnen afwijken met statements als 'zolang u bij ons verzekerd bent'? Vast. Maar in de praktijk denk ik dat het wel los zal lopen. Het makkelijkst is het overigens gewoon via je zorgverzekeraar zelf te bespreken.

Dank voor je uiteenzetting, dit volg ik helemaal.
De factuur voor de eerste x behandelingen is echter al ontvangen, dus het hele gebeuren valt niet in een DBC. Vergissing van mijn kant

Ik denk dat de behandelingen nu gewoon per behandeling gedeclareerd worden bij de op dat moment afgesloten verzekering. En ik denk dat als bijkomend voordeel de nieuwe verzekeraar volgend jaar weer 9 behandelingen vergoed. Dan zou switchen dus zeker lonen.

sylvesterrr schreef op donderdag 14 november 2019 @ 20:14:
[...]

Mijn ervaring is ook dat fysio per behandeling wordt gedeclareerd.

[...]

Yep, thanks

[ Voor 5% gewijzigd door Cheesy op 15-11-2019 07:40 ]

[Mawlana]

Cheesy schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 07:39:
[...]
Ik denk dat de behandelingen nu gewoon per behandeling gedeclareerd worden bij de op dat moment afgesloten verzekering. En ik denk dat als bijkomend voordeel de nieuwe verzekeraar volgend jaar weer 9 behandelingen vergoed. Dan zou switchen dus zeker lonen.

Ook je huidige verzekering zal volgend jaar gewoon weer 9 behandelingen vergoeden, mits je een aanvullende verzekering hebt met de juiste dekking. Dus ik snap "als bijkomend voordeel" niet helemaal. Mis ik iets?

[Richh]

Leoon. schreef op donderdag 14 november 2019 @ 23:17:
Ziet er naar uit dat anderzorg weer het goedkoopste gaat zijn. Dit jaar weer maximaal eigen risico en ook tandarts gaat voor het eerst er uit. Ik ga 1x ter controle en betaal dan nog van de 20 euro 5 euro zelf. Betaal 100+ aan tandarts 'voor de zekerheid', nou dat gaat lekker uit.

ZieZo Selectief is bijna 20 euro goedkoper op jaarbasis bij maximaal eigen risico.

[de Peer]

Richh schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 09:18:
[...]

ZieZo Selectief is bijna 20 euro goedkoper op jaarbasis bij maximaal eigen risico.

Inderdaad, die heb ik ook net afgesloten. Via CBXL==>zorgkiezer ook nog 20 euro cashback en een elektrische tandenborstel (Vorig jaar ook al )

[Sdreeg]

Richh schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 09:18:
[...]

ZieZo Selectief is bijna 20 euro goedkoper op jaarbasis bij maximaal eigen risico.

Kan ik daarbij ook naar elk ziekenhuis, mocht het nodig zijn?

Laat maar, ik zie dat bijvoorbeeld in Utrecht maar een beperkt aantal ziekenhuizen 'geselecteerd' zijn, waarbij ze beide zelfs nog de status 'in gesprek' hebben. Van de iets van 6 ziekenhuizen in Utrecht zijn er dus 2 misschien en de rest niet vergoed. Sowieso staat ongeveer de helft van de hele lijst 'geselecteerde ziekenhuizen' nog op de status 'in gesprek'. Onzeker dus of daar überhaupt een contract uit voortvloeit.

Heb geen zin om achteraf 25% te moeten betalen voor een eventuele nog onvoorziene operatie in 2020, of eerst een halfjaar op een wachtlijst te moeten in een ziekenhuis buiten de regio.

Die onzekerheid koop ik graag af door Anderzorg te kiezen en 20 euro per jaar extra te betalen (E 1,67 per maand).

[ Voor 16% gewijzigd door Sdreeg op 15-11-2019 09:28 ]

[de Peer]

Sdreeg schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 09:25:
[...]


Kan ik daarbij ook naar elk ziekenhuis, mocht het nodig zijn?

Laat maar, ik zie dat bijvoorbeeld in Utrecht maar een beperkt aantal ziekenhuizen 'geselecteerd' zijn, waarbij ze beide zelfs nog de status 'in gesprek hebben'. Van de iets van 6 ziekenhuizen in Utrecht zijn er dus 2 misschien en de rest niet vergoed.

Heb geen zin om achteraf 25% te moeten betalen voor een eventuele nog onvoorziene operatie in 2020, of eerst een halfjaar op een wachtlijst te moeten in een ziekenhuis buiten de regio.

Die onzekerheid koop ik graag af door Anderzorg te kiezen en 20 euro per jaar extra te betalen (E 1,67 per maand).

Geldt alleen voor planbare zorg he.. Voor spoedeisend kun je wel overal terecht.

[Richh]

Sdreeg schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 09:25:
[...]


Kan ik daarbij ook naar elk ziekenhuis, mocht het nodig zijn?

Definieer 'nodig'
Bij spoedeisende hulp? Ja, altijd, dat zal bij iedere zorgverzekering in Nederland zo zijn. Dat is wettelijk vastgelegd.
Bij planbare zorg? Nee. Daar zit de catch. Bij het eerder genoemde Anderzorg heb je inderdaad veel meer keuze.

Die onzekerheid koop ik graag af door Anderzorg te kiezen en 20 euro per jaar extra te betalen (E 1,67 per maand).

Snap ik - maar als iemand zegt dat Anderzorg het goedkoopste is moet ik daar wel op reageren

Sdreeg schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 09:31:
[...]


Dat snap ik, alleen je levert wel machtig veel vrijheid in voor een heel klein beetje korting. Voelt een beetje alsof je 1 euro korting per maand krijgt op je mobiele abonnement, met als voorwaarde dat je alleen binnen je bundel kunt bellen in het geval van telefoonnummers van de betreffende provider.

Als ik daar anderhalve euro mee kan besparen en ik bel toch praktisch nooit - dan bespaar ik die euro's net zo goed

Weet iemand van cashbackacties icm Anderzorg? Ik zit namelijk in 2019 bij ZieZo, en kan daardoor (volgens mij?) geen cashback ontvangen op een nieuwe ZieZo zorgverzekering voor 2020. Als ik bij Anderzorg 20 euro cashback kan krijgen is die dus goedkoper voor mij

[ Voor 22% gewijzigd door Richh op 15-11-2019 09:32 ]

[Sdreeg]

de Peer schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 09:27:
[...]


Geldt alleen voor planbare zorg he.. Voor spoedeisend kun je wel overal terecht.

Dat snap ik, alleen je levert wel machtig veel vrijheid in voor een heel klein beetje korting. Voelt een beetje alsof je 1 euro korting per maand krijgt op je mobiele abonnement, met als voorwaarde dat je alleen binnen je bundel kunt bellen in het geval van telefoonnummers van de betreffende provider.

[de Peer]

Sdreeg schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 09:31:
[...]


Dat snap ik, alleen je levert wel machtig veel vrijheid in voor een heel klein beetje korting. Voelt een beetje alsof je 1 euro korting per maand krijgt op je mobiele abonnement, met als voorwaarde dat je alleen binnen je bundel kunt bellen in het geval van telefoonnummers van de betreffende provider.

Tsja, persoonlijk ben ik in mijn hele leven pas 2 keer in een ziekenhuis geweest voor planbare zorg. Totaal geen moeite mee om dan een paar kilometer verder te moeten rijden. Ik ervaar dat niet als machtig minder vrijheid.

Richh schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 09:31:
[...]

Weet iemand van cashbackacties icm Anderzorg? Ik zit namelijk in 2019 bij ZieZo, en kan daardoor (volgens mij?) geen cashback ontvangen op een nieuwe ZieZo zorgverzekering voor 2020. Als ik bij Anderzorg 20 euro cashback kan krijgen is die dus goedkoper voor mij

Ik ging vorig jaar van Anderzorg naar Anderzorg. En kreeg wel Cashback door eerst zelf Anderzorg op te zeggen, en dan weer af te sluiten.

[ Voor 28% gewijzigd door de Peer op 15-11-2019 09:35 ]

[Richh]

de Peer schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 09:33:
Ik ging vorig jaar van Anderzorg naar Anderzorg. En kreeg wel Cashback door eerst zelf Anderzorg op te zeggen, en dan weer af te sluiten.

Life hack!

Dan is het dus het goedkoopste om:
- Ziezo op te zeggen
- Via CBXL, via Independer, Ziezo opnieuw af te sluiten
- 17,50 cashback innen en 'gratis tandzorgverzekering ding'
= €961,46

Alternatief:
- Overstappen op Anderzorg
- Via CBXL, via Zorgwijzer, voor Anderzorg kiezen
- 20,00 cashback innen en een gratis tandenborstel jeej
= €979,60

[Slickk]

Leoon. schreef op donderdag 14 november 2019 @ 23:17:
Ziet er naar uit dat anderzorg weer het goedkoopste gaat zijn. Dit jaar weer maximaal eigen risico en ook tandarts gaat voor het eerst er uit. Ik ga 1x ter controle en betaal dan nog van de 20 euro 5 euro zelf. Betaal 100+ aan tandarts 'voor de zekerheid', nou dat gaat lekker uit.

Zelfs als je wat extra kosten hebt (gaatje, mondhygiëniste) kan die aanvullende tandartsverzekering niet uit. Als je gebit gezond is en grote zaken verwacht, kan dit prima. Heb ik de afgelopen twee jaar ook al zo gedaan. Een keer was ik €80 kwijt aan foto's, vulling, etc en dat is alsnog goedkoper dan €120 per jaar (12x €10 tandartsverzekering). Zelfs als je die aanvullende verzekering hebt wordt er niet 100% vergoed zoals je zelf al noemt.

Hoog eigen risico voelt in het begin wel wat onwennig, maar als je het eerste jaar elke maand extra opzij zet om die €885 te sparen, kun je die op je spaarrekening houden tot de jaren daarna. Dat kun je uiteraard ook wat spreiden over meerdere jaren, gezien dat maandelijks ~€74 is.

de Peer schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 09:33:

[...]

Ik ging vorig jaar van Anderzorg naar Anderzorg. En kreeg wel Cashback door eerst zelf Anderzorg op te zeggen, en dan weer af te sluiten.

Hoeveel 'gedoe' is dit? Weet niet of die €20 mij de moeite en rompslomp waard is.

[ Voor 13% gewijzigd door Slickk op 15-11-2019 09:50 ]

[de Peer]

Slickk schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 09:49:
[...]


Zelfs als je wat extra kosten hebt (gaatje, mondhygiëniste) kan die aanvullende tandartsverzekering niet uit. Als je gebit gezond is en grote zaken verwacht, kan dit prima. Heb ik de afgelopen twee jaar ook al zo gedaan. Een keer was ik €80 kwijt aan foto's, vulling, etc en dat is alsnog goedkoper dan €120 per jaar (12x €10 tandartsverzekering). Zelfs als je die aanvullende verzekering hebt wordt er niet 100% vergoed zoals je zelf al noemt.

Hoog eigen risico voelt in het begin wel wat onwennig, maar als je het eerste jaar elke maand extra opzij zet om die €885 te sparen, kun je die op je spaarrekening houden tot de jaren daarna. Dat kun je uiteraard ook wat spreiden over meerdere jaren, gezien dat maandelijks ~€74 is.


[...]


Hoeveel 'gedoe' is dit? Weet niet of die €20 mij de moeite en rompslomp waard is.

Gewoon binnen je anderzorg omgeving op 'opzeggen' klikken als ik het me goed herinner. Wachten tot bevestiging binnen is, en dan weer iets afsluiten.
Verder geen garantie natuurlijk. Mij lukte het maar wie weet controleren ze dit jaar wel beter....

[Slickk]

de Peer schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 10:10:
[...]


Gewoon binnen je anderzorg omgeving op 'opzeggen' klikken als ik het me goed herinner. Wachten tot bevestiging binnen is, en dan weer iets afsluiten.
Verder geen garantie natuurlijk. Mij lukte het maar wie weet controleren ze dit jaar wel beter....

Thanks voor je reactie, ga even checken.

[Sdreeg]

de Peer schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 09:33:
[...]

Tsja, persoonlijk ben ik in mijn hele leven pas 2 keer in een ziekenhuis geweest voor planbare zorg. Totaal geen moeite mee om dan een paar kilometer verder te moeten rijden. Ik ervaar dat niet als machtig minder vrijheid.


[...]

Als dit het maximale risico zou zijn van een dergelijke selectieve polis, zou ik hier uiteraard direct voor tekenen en dit bij al mijn vrienden en kennissen van harte aanbevelen.

Het lijkt mij echter dat er nog wel wat meer haken en ogen aan vastzitten, zoals;
- het niet behandeld kunnen worden in een ziekenhuis (want niet gecontracteerd), waar ze voor je specifieke aandoening/mankement toevallig ook nog een kundig artsenteam hebben zitten, waardoor je genoegen moet nemen met een arts in een ziekenhuis die je aandoening toevallig er af en toe bij doet voor de hobby.
- Of bijvoorbeeld dat je vanwege de 'selectie' van ziekenhuizen genoegen moet nemen met een maandenlange wachtlijst voor een onverhoopt lijfelijk mankement waardoor je de deur niet uit kunt, terwijl er in een ander (niet-gecontracteerd) ziekenhuis gewoon plek is.
- Of dat je een behandeling start in een ziekenhuis, terwijl de status van de contractering op dat moment nog op 'in gesprek' staat (waarbij de verwachting van de verzekeraar is dat 'ze er wel uitkomen') en later blijkt er toch geen contract overeengekomen te zijn, waardoor je de behandeling moet staken en/of alsnog even 25% van je diagnose- en behandelingskosten op tafel mag leggen.

Zo een paar dingetjes die mij te binnen schieten, waarbij ik verwacht dat met name de langere wachtlijsten in de wat goedkopere (want gecontracteerde) ziekenhuizen wel een reëel probleem kunnen zijn, al naar gelang de populariteit van dergelijke selectieve zorgpolissen.

Bovenstaande doet allemaal niet terzake op het moment dat je dat jaar niks oploopt natuurlijk, maar mijn probleem met bovenstaande risico's die ik zou nemen met een selectieve polis, is voornamelijk dat die risico's en de omvang ervan zo lastig in te schatten zijn van tevoren, dus ik weet niet goed welk risico ik neem voor een korting van 20 euro per jaar. Bij het maximale ER weet ik wel de omvang van het risico (namelijk, 500 piek extra betalen in het ergste geval, minus de korting die je hebt gekregen voor het verhoogde ER).

[GerardHenninger]

Sdreeg schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 10:28:
[...]


Als dit het maximale risico zou zijn van een dergelijke selectieve polis, zou ik hier uiteraard direct voor tekenen en dit bij al mijn vrienden en kennissen van harte aanbevelen.

Het lijkt mij echter dat er nog wel wat meer haken en ogen aan vastzitten, zoals;
- het niet behandeld kunnen worden in een ziekenhuis (want niet gecontracteerd), waar ze voor je specifieke aandoening/mankement toevallig ook nog een kundig artsenteam hebben zitten, waardoor je genoegen moet nemen met een arts in een ziekenhuis die je aandoening toevallig er af en toe bij doet voor de hobby.

Je bent niet heel optimistisch over artsen met "hobby's"...
Maar als het geselecteerde ziekenhuis de kunde niet in huis heeft dan mag het je gewoon doorverwijzen naar een ziekenhuis die de kennis wel in huis heeft. Of dat nou een gecontracteerd ziekenhuis is of niet.

- Of bijvoorbeeld dat je vanwege de 'selectie' van ziekenhuizen genoegen moet nemen met een maandenlange wachtlijst voor een onverhoopt lijfelijk mankement waardoor je de deur niet uit kunt, terwijl er in een ander (niet-gecontracteerd) ziekenhuis gewoon plek is.

Dan neem je contact op met je zorgverzekeraar en zie kan je dan helpen (zorgbemiddeling) met je wachtrij.

- Of dat je een behandeling start in een ziekenhuis, terwijl de status van de contractering op dat moment nog op 'in gesprek' staat (waarbij de verwachting van de verzekeraar is dat 'ze er wel uitkomen') en later blijkt er toch geen contract overeengekomen te zijn, waardoor je de behandeling moet staken en/of alsnog even 25% van je diagnose- en behandelingskosten op tafel mag leggen.

Als je een behandeling start op het moment dat de zorgverlener gecontracteerd/geselecteerd is, dan kan je die behandeling gewoon afmaken als die zorgverlener in het nieuwe jaar niet gecontracteerd is. Of je belt met je zorgverzekering en vraagt waar je wel terecht kan als je een behandeling nodig hebt... OF je laat vastleggen dat ze vooraf akkoord geven op de vergoeding.

Zo een paar dingetjes die mij te binnen schieten, waarbij ik verwacht dat met name de langere wachtlijsten in de wat goedkopere (want gecontracteerde) ziekenhuizen wel een reëel probleem kunnen zijn, al naar gelang de populariteit van dergelijke selectieve zorgpolissen.

Klopt, niet gecontracteerde zorgverleners hebben het vaak minder druk en minder last van wachtrijen. Het kan ook een kostenkwestie zijn.

[Oekol]

Richh schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 09:18:
[...]

ZieZo Selectief is bijna 20 euro goedkoper op jaarbasis bij maximaal eigen risico.

Maar dan kan bijvoorbeeld het ziekenhuis in Amersfoort niet had ik als goed is gekeken gisteravond. Daar woon ik dus die moet er sowieso in zitten. Anderzorg kan je vrijwel overal terecht.

[B-Real]

Klopt.
Ik heb jaren ZieZo gehad, maar dan wel de Basis variant omdat het aanbod qua ziekenhuis dan beter is.
Vorig jaar naar AnderZorg overgestapt omdat ook zij alle ziekenhuizen in mijn omgeving aanbieden en dat bij ZieZo eind december nog steeds niet duidelijk was (plus iets duurder als AnderZorg).

Zoals ik nu kijk is ZieZo Basis alleen iets goedkoper met een Cashback actie, maar bij AnderZorg blijven is nog makkelijker want dan hoef ik niets te doen
Afgezien van de paar euro's verschil mis ik dan de tandongeval verzekering van Independer, toch een nice to have (als de peop de ventilator raakt...)

N.b. allemaal basisverzekeringen, zonder aanvullingen, max eigen risico en jaarbetaling in mijn geval.

[jongetje]

Wel 1 kleine waarschuwing voor mensen die willen opzeggen en weer opnieuw aanvragen. Voor een aantal behandelingen (zoals orthodontie, correctie/plastische chirurgie (als je bijv. bent afgevallen), etc.) kan een wachttijd van een jaar gelden. Als je opzegt en weer opnieuw aanvraagt dan gaat die teller ook weer opnieuw lopen.

Hoeft niet voor je van toepassing te zijn, maar wel handig om dit in je achterhoofd te houden als je (of je kinderen in het geval van orthodontie) hier wel gebruik van denkt te maken.

[mk1992]

Zorgwijzer.nl gaan we dus ook niet meer gebruiken.
Wou ook een ziezo selectief polis nemen. Zorgwijzer laat je ziekenhuizen kiezen, waar je met een verzekeraar terecht kunt, neem ik aan.

Sittard en Heerlen waren geen probleem volgens die site, independer en zilveren kruis zelf roepen wel anders.

[JanHenk]

Is het niet zo dat veel verzekeraars nog in onderhandeling zijn met veel, zo niet alle, ziekenhuizen?

Ik wacht even tot bijna het einde van het jaar, tegen die tijd is er m.i. veel meer bekend omtrent gecontracteerde ziekenhuizen.

Dan heb ik het natuurlijk over de "natura-polis". Bij een restitutiepolis speelt dit uiteraard niet.


Over restitutiepolis gesproken, is er nog een reden om hier voor te kiezen? Is het de meerprijs waard? Mijn ervaring is dat de grootste verzekeraars met praktisch iedere zorg-dienstverlener wel contracten heeft gesloten voor hun natura-polissen.

[ Voor 43% gewijzigd door JanHenk op 15-11-2019 15:01 ]

[GerardHenninger]

JanHenk schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 14:56:
Is het niet zo dat veel verzekeraars nog in onderhandeling zijn met veel, zo niet alle, ziekenhuizen?

Ik wacht even tot bijna het einde van het jaar, tegen die tijd is er m.i. veel meer bekend omtrent gecontracteerde ziekenhuizen.

Yep, helemaal correct. Soms gaat het snel, soms duurt het tot het einde van het jaar.
Daarom, rustig aan, check de Zorgzoeker/Zorgaanbiederswijzer van de gewenste zorgverzekering en als je ziet dat er afspraken zijn gemaakt dan maak je een keuze.

JanHenk schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 14:56:
Over restitutiepolis gesproken, is er nog een reden om hier voor te kiezen? Is het de meerprijs waard? Mijn ervaring is dat de grootste verzekeraars met praktisch iedere zorg-dienstverlener wel contracten heeft gesloten voor hun natura-polissen.

Sommge zorgaanbieders, bijvoorbeeld Basis GGZ hebben geen contracten. Dan kan het fijn zijn als je 100% vergoed krijgt (van het wettelijke / WMG-tarief). Het zijn vaak dure behandeltrajecten.

[ Voor 31% gewijzigd door GerardHenninger op 15-11-2019 15:04 ]

[JanHenk]

@GerardHenninger Werk jij in de wereld van de zorgverzekeraars? Of heb je er toevallig veel verstand van..

[GerardHenninger]

JanHenk schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 15:24:
@GerardHenninger Werk jij in de wereld van de zorgverzekeraars? Of heb je er toevallig veel verstand van..

Toevallig werk ik voor het moederbedrijf van de goedkoopste budgetpolis van 2020

[B-Real]

Dan ben ik eigenlijk wel benieuwd waarom alle verzekeraars elk jaar met alle zorgaanbieders moeten onderhandelen en waarom dat zo lang moet duren.
Afspraken zijn toch ook prima voor meerdere jaren te maken en zoveel veranderd er van jaar tot jaar ook weer niet dat onderhandelingen soms tot in het nieuwe jaar moeten doorlopen?

(Ik vraag het mij als simpele burger oprecht af zonder daar ook maar een minuut naar geGoogled te hebben.)

[GerardHenninger]

B-Real schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 15:40:
Dan ben ik eigenlijk wel benieuwd waarom alle verzekeraars elk jaar met alle zorgaanbieders moeten onderhandelen en waarom dat zo lang moet duren.
Afspraken zijn toch ook prima voor meerdere jaren te maken en zoveel veranderd er van jaar tot jaar ook weer niet dat onderhandelingen soms tot in het nieuwe jaar moeten doorlopen?

(Ik vraag het mij als simpele burger oprecht af zonder daar ook maar een minuut naar geGoogled te hebben.)

Haha, ik werk niet bij contractering/zorginkoop. Is een stukje "nieuwe regeltjes van de overheid ieder jaar" en "voor dit geld en deze groep verzekerden verwachten we deze zorg".

Als je zeker wilt zijn van geselecteerde ziekenhuizen/gecontracteerde zorg dan zou je je zorgverzekering op kunnen zeggen. Dan heb je tot 1 februari 2020 (een maandje langer) om een nieuwe verzekering te kiezen die dan met terugwerkende kracht (1-1-2020) ingaat. Niet mijn advies, maar het is mogelijk.

[Ankona]

B-Real schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 15:40:
Dan ben ik eigenlijk wel benieuwd waarom alle verzekeraars elk jaar met alle zorgaanbieders moeten onderhandelen en waarom dat zo lang moet duren.
Afspraken zijn toch ook prima voor meerdere jaren te maken en zoveel veranderd er van jaar tot jaar ook weer niet dat onderhandelingen soms tot in het nieuwe jaar moeten doorlopen?

(Ik vraag het mij als simpele burger oprecht af zonder daar ook maar een minuut naar geGoogled te hebben.)

Vanuit de verzekeringen kan ik het me wel voorstellen, zeker voor de budget polissen.

Dan stelt de verzekeraar de voorwaarden en de prijs op en mogen de zorgaanbieders "ja" zeggen. Zeggen er veel ja, dan weet je dat het jaar erop de prijs omlaag kan.

[GerardHenninger]

Ankona schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 16:07:
[...]

Vanuit de verzekeringen kan ik het me wel voorstellen, zeker voor de budget polissen.

Dan stelt de verzekeraar de voorwaarden en de prijs op en mogen de zorgaanbieders "ja" zeggen. Zeggen er veel ja, dan weet je dat het jaar erop de prijs omlaag kan.

Maar ziekenhuizen kunnen zorgverzekeraars ook "onder druk" zetten; lekker traag zijn met onderhandelen, geen knoop doorhakken en het uitrekken tot het einde van het jaar. Verzekerden gaan dan zeuren bij hun zorgverzekering waardoor de druk wordt opgevoerd. Het mes snijdt aan twee kanten.

[Verwijderd]

Miss is het in het verkeerde topic, maar wat zijn de ervaringen bij NN? Zit nu bij ONVZ maar ivm stoppen van collectief ga ik er 228 op achteruit pj. NN kwam het meest in de buurt(voor 144 pj minder tov dit jaar ).

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 15-11-2019 16:40 ]

[JanHenk]

Voor dit topic wellicht wederom irrelevant, maar wat ik me oprecht afvraag: ooit zijn door CZ (geloof ik) tarieven gepubliceerd van "standaard diensten" (de DBC's, denk ik), per zorg dienstverlener. Waarom doen niet meer verzekeraars dat?

Op basis van deze tarieven heb ik wel eens vergeleken. Een bepaalde ingreep aan de neus was bijvoorbeeld gecontracteerd in Amsterdam voor € 1.600, terwijl het ziekenhuis in Drachten hier € 350 voor kreeg. Dit is uiteraard exemplarisch..

Als we het hebben over marktwerking in de zorg, ben ik van mening dat je als uiteindelijke afnemer van de zorg hier ook een keuze in mag of zelfs moet hebben. De ingreep in Amsterdam zou mij mijn complete eigen risico kosten, in Drachten echter zou ik hiermee niet eens aan het gehele eigen risico komen. De tarieven zijn ook totaal ondoorzichtig. Als je een keer opbelt met een dienstverlener krijg je nooit een prijs te horen, omdat deze waarschijnlijk ook per verzekeraar verschilt.

Al met al zorgt de verzekeraar in principe voor de marktwerking, maar toch ook maar slechts ten dele. De tarieven voor de basisverzekering worden gepubliceerd en daar moet men het maar mee doen...

[Dj-sannieboy]

Vorig jaar voor het eerst maximaal ER gekozen en gestopt met aanvullende (tand)verzekering. UIteindelijk overgestapt naar Anderzorg via Independer vanwege de gratis tandongevallenverzekering.

Nu stijgt de premie van Anderzorg met 3 euro per maand naar 85 euro, dus even gekeken of het goedkoper kan. Enige optie lijkt ZieZo te zijn, maar blijkbaar zijn ze nog in onderhandeling met het ziekenhuis hier in de buurt. Ik wacht dus nog even af.

[GerardHenninger]

JanHenk schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 16:42:
Voor dit topic wellicht wederom irrelevant, maar wat ik me oprecht afvraag: ooit zijn door CZ (geloof ik) tarieven gepubliceerd van "standaard diensten" (de DBC's, denk ik), per zorg dienstverlener. Waarom doen niet meer verzekeraars dat?

Op basis van deze tarieven heb ik wel eens vergeleken. Een bepaalde ingreep aan de neus was bijvoorbeeld gecontracteerd in Amsterdam voor € 1.600, terwijl het ziekenhuis in Drachten hier € 350 voor kreeg. Dit is uiteraard exemplarisch..

Als we het hebben over marktwerking in de zorg, ben ik van mening dat je als uiteindelijke afnemer van de zorg hier ook een keuze in mag of zelfs moet hebben. De ingreep in Amsterdam zou mij mijn complete eigen risico kosten, in Drachten echter zou ik hiermee niet eens aan het gehele eigen risico komen. De tarieven zijn ook totaal ondoorzichtig. Als je een keer opbelt met een dienstverlener krijg je nooit een prijs te horen, omdat deze waarschijnlijk ook per verzekeraar verschilt.

Al met al zorgt de verzekeraar in principe voor de marktwerking, maar toch ook maar slechts ten dele. De tarieven voor de basisverzekering worden gepubliceerd en daar moet men het maar mee doen...

Oprecht een goede vraag, ik kan ze ook niet zo snel vinden voor gecontracteerde zorg.

DBC's opzoeken kan hier, daar staan de "overheidstarieven" wel vermeld. Ook staat er vermeld als het kan afwijken door afspraken met de verzekering.

Ik ga hier even achteraan.

[Oekol]

Sdreeg schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 09:25:
[...]


Kan ik daarbij ook naar elk ziekenhuis, mocht het nodig zijn?

Laat maar, ik zie dat bijvoorbeeld in Utrecht maar een beperkt aantal ziekenhuizen 'geselecteerd' zijn, waarbij ze beide zelfs nog de status 'in gesprek' hebben. Van de iets van 6 ziekenhuizen in Utrecht zijn er dus 2 misschien en de rest niet vergoed. Sowieso staat ongeveer de helft van de hele lijst 'geselecteerde ziekenhuizen' nog op de status 'in gesprek'. Onzeker dus of daar überhaupt een contract uit voortvloeit.

Heb geen zin om achteraf 25% te moeten betalen voor een eventuele nog onvoorziene operatie in 2020, of eerst een halfjaar op een wachtlijst te moeten in een ziekenhuis buiten de regio.

Die onzekerheid koop ik graag af door Anderzorg te kiezen en 20 euro per jaar extra te betalen (E 1,67 per maand).

Dit was inderdaad de reden dat wij hier vorig jaar ook niet naar toe zijn gegaan. Wonen in Amersfoort en regio Utrecht is gewoon droevig te noemen.

[dragon2]

JanHenk schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 14:56:
Over restitutiepolis gesproken, is er nog een reden om hier voor te kiezen? Is het de meerprijs waard? Mijn ervaring is dat de grootste verzekeraars met praktisch iedere zorg-dienstverlener wel contracten heeft gesloten voor hun natura-polissen.

Hier in het oosten van het land zijn er alweer enkele weken patientenstops voor enkele ziekenhuizen dit jaar vanwege 'afgesproken budget=op'. Ik meen dat het gaat de naturapolissen van VGZ en van alles wat met Achmea enz te maken heeft.
Ben je mooi klaar mee dan als het jou overkomt, wat moet je dan? Naar een ziekenhuis in Amersfoort ofzo, vanuit zeg Almelo?

[tweakje-2018]

dragon2 schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 21:57:
[...]


Hier in het oosten van het land zijn er alweer enkele weken patientenstops voor enkele ziekenhuizen dit jaar vanwege 'afgesproken budget=op'. Ik meen dat het gaat de naturapolissen van VGZ en van alles wat met Achmea enz te maken heeft.
Ben je mooi klaar mee dan als het jou overkomt, wat moet je dan? Naar een ziekenhuis in Amersfoort ofzo, vanuit zeg Almelo?

Ook bij FBTO is er een patientenstop in enkele ziekenhuizen in Twente, Achmea is waar FBTO de zorgverzekering heeft onder gebracht. De patientenstop geldt niet voor de restitutiepolis van FBTO, zie https://www.fbto.nl/zorgv...op-ziekenhuisgroep-twente

[ThinkPad]

@CyberMania Deze is wel handig om even in de topicstart op te nemen: https://zorgverzekeringskaart.nl/
Kun je de verzekeringen + aanvullende modules in een uniform format bekijken en dus beter vergelijken.

---

Kan iemand mij uitleggen hoe ik bereken of een tandmodule uit kan?
Ik weet sowieso al dat ik €184 kwijt ga zijn (2x controle, 2x mondhygiënist). Komt er nog een drievlaksvulling bij dan zit ik op €244.

Hoe bereken ik nou of een aanvullende module zin heeft of niet? De 75% €250 van Anderzorg kost €138 dus ik zou zeggen dat die module wel verstandig is in mijn geval? Ik snap alleen de berekening niet helemaal, maar goed misschien moet ik dit ook niet op een zaterdagavond om 22u willen uitzoeken

[ Voor 58% gewijzigd door ThinkPad op 16-11-2019 22:12 ]

[JDFS]

@ThinkPad, volgens mij is je berekening gewoon goed. Meer dan EUR 184 aan kosten (ik zit zelf ook al rond EUR 300 op de een of andere manier), gewoon lekker de verzekering aan laten staan.

[Verwijderd]

De hele zorgverzekering vind ik al sinds hij er is vreemd. Verplicht verzekeren: okay, maar 1 x per jaar overstappen ? B ij een normaal gezond mens is het risico voor b.v. de brandverzekering vele malen groter, en met mijn huis/boedel verzekering kan ik zo ongeveer op dagbasis overstappen. Maar voor de zorg moet ik 'nu' weten wat ik volgend jaar ga makneren, en dan ook nog vaak met vreemde combinatie pakketten of uitsluitingen. Vaak is fysio of helemaal niet of 6 x te verzekeren, of tegen een torenhoge premie wat vaker, omdat de verzekeraar ook wel weet dat je dat alleen verzekerd als je denkt het te gebruiken. Ik denk met weemoed terug aan het oude stelsel: ziekenfonds en particulier. Zeker omdat mijn werkgever toen een top contract had voor de particuliere verzekering waardoor ik een perfecte verzekering had voor een lage premie (en geen eigen risico !). Maar helaas .. in Nederland wordt alles wat goed werkt afgeschaft, en krijg je er een wanproduct voor terug (PC- privé, spaarloonregeling e.d. bedoel ik hier).

[route99]

@Verwijderd Kijk er zo tegen aan: De frequentie van een een brand is extreem laag... dus je hoeft geen reserveringen te maken bijvoorbeeld voor een vervangende woning. Dus er lopen geen contracten daar over....
De kans om ziek te worden is sterk persoonlijk afhankelijk en sommigen zijn haast nooit ziek en zien wellicht nooit een ziekenhuis maar anderen komen er vaak, soms zelfs wekelijks of dagelijks...
Dan is het toch wel handig als je enige vorm van financiële planning hebt en tegen welke kosten.

Waar je wel vraagtekens bij kunt zetten, waarom de zorgkosten voor dezelfde behandeling zo extreem zijn. De lokale verschillen zijn blijkbaar zo groot (kosten van de grond/bouw??)) maar anders zou je verwachten dat er een soort template is waar langs gewerkt wordt om te zorgen dat het wiel niet telkens opnieuw uitgevonden wordt, waardoor de kosten onnodig hoog zijn...waar het vermeden had kunnen worden door over de juiste informatie te beschikken.

Zeker omdat mijn werkgever toen een top contract had voor de particuliere verzekering waardoor ik een perfecte verzekering had voor een lage premie (en geen eigen risico !).

Misschien betaalde je toen wel te weinig... is voor jou persoonlijk wel erg leuk, maar om onze zorgkosten betaalbaar te houden moet er wel meer gebeuren..
Stel je voor dat iedereen die nooit echt ziek is op een griepje oid na, geen zorgkosten premie betaalt dan worden in een klap de zorgkosten voor de anderen zeker een factor 3 mss wel 4 hoger, onbetaalbaar...
Probeer je vervolgens hier eens in te leven: Je was nooit ziek.... met dit systeem had je ook wel zonder verzekering gekund... en om een of andere reden krijg je pech.... en gelukkig had je nog net een verzekering afgesloten maar moet je 3-4x zoveel als nu gaan betalen... tja... Dat hakt erin....
Dus dank zij dat het verplicht is in NL om een zorgverzekering te hebben, is het voor jou ook betaalbaar... tov een systeem waarin het niet verplicht is. Tuurlijk moeten we scherp blijven op de kosten dat het niet te duur wordt.
Je betaalt toch ook een brandverzekering voor je huis.. en mss heb je hem wel nooit nodig, dat hoopt iedereen... en dan zeg je als je oud bent toch ook niet... ik heb het voor niks betaald... Als je je niet verzekerd had... had je zelf nooit dat huis uit eigen broekzak kunnen betalen.

Eigenlijk zij al dat soort zaken alleen betaalbaar als veel mensen meedoen en .. er geen misbruik van gemaakt wordt....

Heb jij een eerlijker systeem en toch betaalbaar in het hoofd? In Den Haag staan ze te trappelen op mensen zoals jij als ze zulke top ideeën hebben. Ben erg benieuwd...

[ Voor 46% gewijzigd door route99 op 17-11-2019 09:09 ]

[GerardHenninger]

ThinkPadd schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 21:50:
@CyberMania Deze is wel handig om even in de topicstart op te nemen: https://zorgverzekeringskaart.nl/
Kun je de verzekeringen + aanvullende modules in een uniform format bekijken en dus beter vergelijken.

---

Kan iemand mij uitleggen hoe ik bereken of een tandmodule uit kan?
Ik weet sowieso al dat ik €184 kwijt ga zijn (2x controle, 2x mondhygiënist). Komt er nog een drievlaksvulling bij dan zit ik op €244.

Hoe bereken ik nou of een aanvullende module zin heeft of niet? De 75% €250 van Anderzorg kost €138 dus ik zou zeggen dat die module wel verstandig is in mijn geval? Ik snap alleen de berekening niet helemaal, maar goed misschien moet ik dit ook niet op een zaterdagavond om 22u willen uitzoeken

Volgens mij is dit wat je denkt te gaan doen (vulling van composiet aangehouden en 50 minuten gebitsreiniging)



Je betaalt dus 138 euro voor je aanvullende verzekering bij Anderzorg + 32,13 euro voor een stukje eigen bijdrage. Al met al goedkoper dan de hele behandeling zelf betalen Je houdt zelfs nog wat over uit je potje van 250 euro, dus ga in december 2020 nog een keer extra naar de tandarts voor een controle zodat je weet wat je moet kiezen qua aanvullende verzekering voor 2021.

Sidenote; de prijzen voor de tandarts zullen iets verhogen volgend jaar, volgens mij wordt een C11 (Controle) 22,16 euro uit m'n hoofd.

[Pietervs]

Ik zit ff met een vraag, maar wil geen slapende honden wakker maken

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Verwijderd]

Pietervs schreef op zondag 17 november 2019 @ 10:13:
Ik zit ff met een vraag, maar wil geen slapende honden wakker maken


***members only***

Check de voorwaarden van de verzekeraar, maar het is in principe aan de zorgverzekeraar om ieder jaar te controleren of iemand recht heeft op een collectiviteitskorting en dergelijke. In het ergste geval word je collectief met terugwerkende kracht stopgezet dacht ik, maar volgens mij hangt dit ook weer van de verzekeraar af.

[Honesty]

ThinkPadd schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 21:50:
@CyberMania Deze is wel handig om even in de topicstart op te nemen: https://zorgverzekeringskaart.nl/
Kun je de verzekeringen + aanvullende modules in een uniform format bekijken en dus beter vergelijken.

---

Kan iemand mij uitleggen hoe ik bereken of een tandmodule uit kan?
Ik weet sowieso al dat ik €184 kwijt ga zijn (2x controle, 2x mondhygiënist). Komt er nog een drievlaksvulling bij dan zit ik op €244.

Hoe bereken ik nou of een aanvullende module zin heeft of niet? De 75% €250 van Anderzorg kost €138 dus ik zou zeggen dat die module wel verstandig is in mijn geval? Ik snap alleen de berekening niet helemaal, maar goed misschien moet ik dit ook niet op een zaterdagavond om 22u willen uitzoeken

Ik weet niet of je voor de rest nog veel zorgkosten zelf moet betalen, maar wat wel belangrijk is is dat je voor de specifieke zorgkosten aftrek van de IB wel je tandartskosten kan aftrekken maar niet je verzekering.
Dus wel die 25% die je zelf moet bijbetalen maar niet de polis, dus dat zou je kunnen meenemen in je berekening.
als je dus 244 'opmaakt' dan moet jezelf 60 betalen, dan betaal je dus 60+138 198 euro waarvan 60 aftrekbaar. Als je de hele rekening betaald betaal je 244 zelf waarvan 244 aftrekbaar.
Hier moet ik wel optekenen dat je maar 188/250 hebt opgemaakt en dat als je dus nog een extra gaatje krijgt je deze ook kan claimen op de 25% eigen

Vaak scheelt het niet al te veel, bij grote ingrepen(kronen enzo) geeft de verzekeraar vaak niet thuis.

Ik doe trouwens 3 keer per jaar mondhygiënist en maar 1 keer controle heb ik een beter gevoel mee.

[ Voor 3% gewijzigd door Honesty op 17-11-2019 10:58 ]

[ThinkPad]

@GerardHenninger Thanks
@Honesty Nee basiszorg heb ik eigenlijk nooit kosten aan, ik kies dan ook altijd hoogste eigen risico. En bepaalde zorgkosten aftrekken van belasting Dat is nieuw voor mij. Net even naar gekeken maar lijkt volgens mij meer voor de minima, gezien de inkomensgrens. En het is vrij specifiek, dingen als vervoer e.d. Als je meerdere keren per week naar een dialysecentrum moet rijden o.i.d. kan ik mij voorstellen dat het zin heeft om die vervoerskosten als aftrekpost op te voeren. Voor een tandartsrekening niet lijkt mij.

Denk dat met mijn keuze (Tand 75% 250 en 885 eigen risico) ik bij Anderzorg blijf, moet ik alleen tandmodule even omlaag zetten. Dan kom ik op €1134 per jaar. Ik zou ook nog naar Just (CZ) kunnen. Die kost €1136 maar via de route CashbackXL > Independer > verzekeraar kan ik nog €17,50 cashback pakken en komt Just op €1.118,50 (1136-17,50).

Je moet alleen wel doorgeven aan ziekenhuis/tandarts/huisarts als je overgestapt bent toch? Of gaat dat tegenwoordig ook automatisch net als bij energie?

[ Voor 33% gewijzigd door ThinkPad op 17-11-2019 11:35 ]

[route99]

. En bepaalde zorgkosten aftrekken van belasting

Gezien de drempel die er is... sterkte voor degene die deze aftrek nodig heeft .
Alleen de echt lage inkomen daar is de drempel een stuk lager.
Zit je boven die ~40,6k grens, dan is de drempel nl 2.335 euro.... en de premie mag je niet meerekenen.
‬
https://www.nibud.nl/consumenten/aftrek-zorgkosten/

Drempel voor belastingteruggaaf
Voor 2018 kunt u belasting terugkrijgen als uw ziektekosten boven een bepaalde drempel uitkomen. De drempel bedraagt 1,65 procent van uw verzamelinkomen, met een minimum van 131 euro per volwassene. Voor het gedeelte van uw verzamelinkomen dat hoger is dan 40.619 euro bedraagt de drempel 5,75 procent.

Overzicht bij de BDienst zelf:
https://www.belastingdien...ieke_zorgkosten_berekenen

[ Voor 5% gewijzigd door route99 op 17-11-2019 11:36 ]

[GerardHenninger]

ThinkPadd schreef op zondag 17 november 2019 @ 11:07:
@GerardHenninger Thanks

Graag gedaan.

Je moet alleen wel doorgeven aan ziekenhuis/tandarts/huisarts als je overgestapt bent toch? Of gaat dat tegenwoordig ook automatisch net als bij energie?

Nee hoor, je hoeft niets door te geven
Je zou kunnen controleren of het ziekenhuis waar je (graag) naartoe gaat voor jou geselecteerd/gecontracteerd is bij je zorgverzekeraar (voor planbare zorg). Maar in principe hoef je niets door te geven, ook niet bij je zorgverzekeraar als je zwanger bent, verhuist of van tandarts/huisarts overstapt.

[JohanNL]

Nog een tip voor degenen die een vergelijkingssite gebruiken en dan met name de laagste prijs zoeken; het viel mij op dat als je zoekt op betalen per jaar, dat je dan sommige verzekeringen niet tegenkomt.
Mijn advies is dus om zowel bij per maand als per jaar te kijken.

[RSB]

Volgens het NZA zouden de verzekeraars moeten vertellen hoe hoog een omzetplafond is en of de klant gegarandeerd in een bepaald jaar bij een bepaalde zorgverlener terecht kan.

Nou heb ik gebeld met CZ maar die weten van niks. Mevrouw wist niet eens wat een omzetplafond was..

Stuiten meerdere van jullie hierop?

[JohanNL]

RSB schreef op zondag 17 november 2019 @ 17:47:
Volgens het NZA zouden de verzekeraars moeten vertellen hoe hoog een omzetplafond is en of de klant gegarandeerd in een bepaald jaar bij een bepaalde zorgverlener terecht kan.

Nou heb ik gebeld met CZ maar die weten van niks. Mevrouw wist niet eens wat een omzetplafond was..

Stuiten meerdere van jullie hierop?

Als je hier geen risico mee wilt lopen dan moet je hier even kijken: https://www.zorgwijzer.nl...bij-keuze-zorgverzekeraar

[Mark31]

Zorgverzekering anno 2019, is veels te duur in mijn ogen.
Wij zitten per maand per persoon voor een kale zorgverzekering aan de 110 euro per maand, dus 220 met zijn 2e.
Terwijl ik er helemaal geen gebruik van maak, nouja het zei zo, ik vind het heel erg veel geld.

[jongetje]

@Mark31 Zo werkt een sociaal stelsel nu eenmaal. Aan de andere kant, ALS je ziek wordt (en sommige ziektes heb je echt niet in de hand) zou het je tienduizenden tot honderduizenden euro's aan zorgkosten kunnen gaan kosten. Weer maar blij dat je in Nederland woont en je geen gebruik maakt van je zorgverzekering.

Enige wat je kunt doen als je het zo ziet is de aller aller goedkoopste budgetpolis met het hoogste eigen risico nemen. Als je dan ziek wordt moet je in het ergste geval wat verder weg.

[route99]

@Mark31 En je eigen risico op 800 euro zetten en geen aanvullende pakketten nemen....
Dan ben je bij Zilveren Kruis bijvoorbeeld dit kwijt:
p/p/maand
basis fysio tand p/m
beperkt....0 0 €89,50
ruim ........0 0 €93,00
Bespaar je toch al snel €38 per maand op €220...
Wees blij dat je zo gezond bent...
Als iedereen die gezond is niks zou betalen.. .wordt het onbetaalbaar voor wie wel ziek wordt als er veel voor gedaan moet worden.
Wees maar blij dat je dus niet ziek wordt in zo een asociaal systeem....deels kun je preventief werken (leefstijl bijvoorbeeld) maar je kunt ook pech hebben ivm bijv een erfelijke aandoening of dat iemand jou aanrijdt die zelf geen geld heeft en niet goed verzekerd is....

[ Voor 3% gewijzigd door route99 op 18-11-2019 13:33 ]

[Theo]

De goedkoopste zorgverzekeringen met max ER voor komend jaar lijken weer te zijn de Zilveren kruis Ziezo (83.25 euro) en Anderzorg (85 euro). Beide geven je een 2% korting wanneer je in één keer per jaar betaald.Bij Independer krijg je een soort van tandartsverzekering cadeau; bij Zorgkiezer krijg je een electrische tandenborstel cadeau.
De cashbasksites zijn niet denderend; via Shopbuddies naar Independer levert je 17.50 euro op; via hen naar Zorgkiezer levert je 20 euro op.

De goedkoopste verzekering lijkt dus 959 euro per jaar te kosten; Via shopbuddies naar Zorgkiezer en daar de Ziezo verzekering afsluiten.

Of heeft iemand een nóg goedkopere manier gevonden om de verplichte zorgverzekering af te sluiten?

[Pieter van Ras]

Pietervs schreef op zondag 17 november 2019 @ 10:13:
Ik zit ff met een vraag, maar wil geen slapende honden wakker maken


***members only***

Zou me niets verbazen als verzekeraars dit oogluikend toestaan. Ga er maar vanuit dat ze met de collectiviteits-'kortingen' alsnog winst maken op een verzekeringsnemer.

Volgens diverse bronnen heeft zo'n 65% van alle Nederlanders een collectieve zorgverzekering. De verzekeraars die collectiviteitskortingen aanbieding zijn vaak de iets duurdere verzekeringen (CZ / Menzis etc). Deze zijn niet echt interessant als je geen collectiviteitskorting krijgt, dus het percentage collectief verzekerden bij de grotere, iets duurdere verzekeraars ligt vermoedelijk nog hoger (de prijsvechters bieden ook geen collectiviteitskorting aan).

Zeker met het terugbrengen van de max korting van 10 naar 5% is het verschil tussen wel/niet collectief verzekerd flink afgenomen (CZ 2019: 124.80, max 10% korting: 112.32. CZ 2020: 120.95. Max 5% korting: 114.90).


Het zal voor een verzekeraar dus waarschijnlijk interessanter zijn om jou gewoon de collectiviteitskorting te geven dan moeite te doen om jou meer te laten betalen met het risico dat je overstapt naar een concurrent. Wat de wettelijke verplichting van de verzekeraar is en hoeveel nadeel je ex-werkgever hiervan kan ondervinden weet ik zo niet.

[tweakje-2018]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 16:40:
Miss is het in het verkeerde topic, maar wat zijn de ervaringen bij NN? Zit nu bij ONVZ maar ivm stoppen van collectief ga ik er 228 op achteruit pj. NN kwam het meest in de buurt(voor 144 pj minder tov dit jaar ).

Goed om te weten dat NN een alternatief kan zijn voor ONVZ.

NN heeft voor mij een betere aanvullende verzekering dan bijvoorbeeld OHRA die ik overwoog. De tand verzekering van NN is wel duur 195 euro premie voor 250 euro dekking. Die neem ik dan niet.

Zorgwijzer heeft een overzichtje welke zorgverzekeraars er zijn en waar ze hun zorgverzekering hebben ondergebracht (wie de risicodrager is): https://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekeraar . NN en OHRA lopen bijvoorbeeld beide via CZ als risicodrager. Persoonlijk zit ik liever niet bij een van de grote 4 verzekeraars, maar ONVZ prijst zich wel uit de markt. De aanvullende verzekeringen bieden ook niet echt wat ik zou willen.

[B-Real]

Onze werkgever heeft een collectiviteitskorting via Menzis. Althans, er is een collectiviteitsnummer en die kan ik invoeren maar wat nou de voordelen er van zijn weet niemand

Naja, Menzis is voor mij niet de voordeligste optie en valt daarmee af maar zou wel benieuwd zijn wat er onder de collectiviteit zou moeten vallen

[Napsju]

Mark31 schreef op maandag 18 november 2019 @ 13:08:
Zorgverzekering anno 2019, is veels te duur in mijn ogen.
Wij zitten per maand per persoon voor een kale zorgverzekering aan de 110 euro per maand, dus 220 met zijn 2e.
Terwijl ik er helemaal geen gebruik van maak, nouja het zei zo, ik vind het heel erg veel geld.

Als je er geen gebruik van maakt is die 110 euro per maand véél te veel. Je kunt voor minder dan 80 euro klaar zijn, wel met iets meer risico. Het topic hier staat er vol mee.

[mk1992]

Mark31 schreef op maandag 18 november 2019 @ 13:08:
Zorgverzekering anno 2019, is veels te duur in mijn ogen.
Wij zitten per maand per persoon voor een kale zorgverzekering aan de 110 euro per maand, dus 220 met zijn 2e.
Terwijl ik er helemaal geen gebruik van maak, nouja het zei zo, ik vind het heel erg veel geld.

Helemaal geen, dan heb je of veel geluk of sta je niet stil bij wat er stiekem ook vergoed wordt.
Elke keer dat je de apotheek uit kan lopen zonder een cent te hoeven betalen hoort er ook bij he.

[Krasloos]

B-Real schreef op maandag 18 november 2019 @ 20:09:
Onze werkgever heeft een collectiviteitskorting via Menzis. Althans, er is een collectiviteitsnummer en die kan ik invoeren maar wat nou de voordelen er van zijn weet niemand

Naja, Menzis is voor mij niet de voordeligste optie en valt daarmee af maar zou wel benieuwd zijn wat er onder de collectiviteit zou moeten vallen

Naar mijn weten, je krijgt korting op je (delen van je) premie.

[Ankona]

Mark31 schreef op maandag 18 november 2019 @ 13:08:
Zorgverzekering anno 2019, is veels te duur in mijn ogen.
Wij zitten per maand per persoon voor een kale zorgverzekering aan de 110 euro per maand, dus 220 met zijn 2e.
Terwijl ik er helemaal geen gebruik van maak, nouja het zei zo, ik vind het heel erg veel geld.

Ik denk dat je het verkeerd ziet. Je maakt er immers wel gebruik van.

Een verzekering is geen inkoop organisatie waar je met korting zorg kan kopen. Een verzekering neemt jouw risico over. Wat het de verzekering verder kost is niet zo belangrijk, sterker nog, wat jij aan kosten hebt is niet meer belangrijk. Het gaat erom dat jij vooraf de zekerheid gekocht hebt dat je aan het einde van het jaar je huis nog hebt en ook verzekerd bent van eventuele noodzakelijke medische zorg. Die zekerheid, daar betaal je je premie voor, niet voor wat je toevallig aan kosten maakt.

[Theo]

Ankona schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 08:45:
[...]

Ik denk dat je het verkeerd ziet. Je maakt er immers wel gebruik van.

Een verzekering is geen inkoop organisatie waar je met korting zorg kan kopen. Een verzekering neemt jouw risico over. Wat het de verzekering verder kost is niet zo belangrijk, sterker nog, wat jij aan kosten hebt is niet meer belangrijk. Het gaat erom dat jij vooraf de zekerheid gekocht hebt dat je aan het einde van het jaar je huis nog hebt en ook verzekerd bent van eventuele noodzakelijke medische zorg. Die zekerheid, daar betaal je je premie voor, niet voor wat je toevallig aan kosten maakt.

Behalve als je zelf het risico wil dragen. Simpel gezegd. Ik wil geen verzekering voor mijzelf. Afgelopen 12 jaren heb ik exact nul euro aan zorgkosten gemaakt. Nooit naar de dokter geweest. Nooit een medicijn nodig gehad (die ene paracetamol op een blauwe maandag uitgezonderd). Nooit voor mijzelf in het ziekenhuis geweest (enkel op bezoek). Mijn 'medische' kosten zijn gelimiteerd tot één pakje paracetamol, een bril op sterkte; en 10K aan verplichte premie.....

Ik zou mij graag niet willen verzekeren; al ruim tien jaar wil ik dit niet. Maar het moet. Het moet omdat wij zogenaamd solidair moeten zijn. Het staat letterlijk in de wet; je _moet_ je verzekeren, met een hele lijst wat de wetgever vindt dat je als minimumverzekering moet hebben.

Een verzekering heb je inderdaad om risico af te schuiven die je zelf niet wil, of kan, dragen. Ik heb daarom een woonhuisverzekering voor het geval dat mijn woning afbrandt. Een WA verzekering voor de auto en mijzelf voor het geval ik per ongeluk een paar ton aan schade veroorzaak.
Maar het risico op grote medische kosten, dat risico wil ik graag zelf dragen! Dat risico kan ik dragen. Maar helaas mag ik niet voor mijzelf bepalen dat ik dit risico zelf mag dragen. Want we moeten volgens de wet solidair zijn, en moeten daar verplicht voor betalen...

[CIM]

Beste Theo, ik zal eens toehappen. Ik raad je aan om je eens te verdiepen in de kosten van diverse aandoeningen die je in theorie zou kunnen krijgen buiten jouw schuld om. Denk aan ernstige ongevallen, diverse vormen van kanker, spieraandoeningen enz. Dat loopt aardig in de papieren. Ik kan niet in je portemonnee kijken, dus kan niet beoordelen of 10k nou echt heel veel geld voor je is.

Maar vooruit, als je binnen 1 werkdag 500k op tafel kan leggen is het stopzetten van een verplichte zorgverzekering het overwegen waard. In alle andere gevallen is het echt een no-brainer, spijt me dat ik het moet zeggen. Je logica is daarbij niet consistent; een woonhuisverzekering vind je namelijk wel verstandig.

[ Voor 7% gewijzigd door CIM op 19-11-2019 09:51 ]

[Ankona]

Theo schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 09:35:
[...]


Behalve als je zelf het risico wil dragen. Simpel gezegd. Ik wil geen verzekering voor mijzelf. Afgelopen 12 jaren heb ik exact nul euro aan zorgkosten gemaakt. Nooit naar de dokter geweest. Nooit een medicijn nodig gehad (die ene paracetamol op een blauwe maandag uitgezonderd). Nooit voor mijzelf in het ziekenhuis geweest (enkel op bezoek). Mijn 'medische' kosten zijn gelimiteerd tot één pakje paracetamol, een bril op sterkte; en 10K aan verplichte premie.....

Ik zou mij graag niet willen verzekeren; al ruim tien jaar wil ik dit niet. Maar het moet. Het moet omdat wij zogenaamd solidair moeten zijn. Het staat letterlijk in de wet; je _moet_ je verzekeren, met een hele lijst wat de wetgever vindt dat je als minimumverzekering moet hebben.

Een verzekering heb je inderdaad om risico af te schuiven die je zelf niet wil, of kan, dragen. Ik heb daarom een woonhuisverzekering voor het geval dat mijn woning afbrandt. Een WA verzekering voor de auto en mijzelf voor het geval ik per ongeluk een paar ton aan schade veroorzaak.
Maar het risico op grote medische kosten, dat risico wil ik graag zelf dragen! Dat risico kan ik dragen. Maar helaas mag ik niet voor mijzelf bepalen dat ik dit risico zelf mag dragen. Want we moeten volgens de wet solidair zijn, en moeten daar verplicht voor betalen...

weet je zeker dat je die kosten zelf wil dragen? De kosten van een brand zijn te overzien, je weet dat je dan je huis kwijt bent (hopelijk is de lening van de bank nog wel te dragen aangezien je hypotheek dan een issue wordt)
Maar ook bij jou kan volgende week een vervelende ziekte geconstateerd worden, zit je zomaar aan de 30k aan kosten per jaar. Kun je wil je die dragen? Of heb je dan liever een spuitje en hoop je dat de verkoop van je spullen de kosten en je uitvaart kunnen dekken?
We leven in een maatschappij die niet graag mensen laat creperen en dwingen om om financiële redenen vroegtijdig te sterven. Dat heeft zo zijn kosten. Ergens zou het logischer zijn om dat fiscaal te regelen maar we weten ook dat ambtenaren nou niet bepaald efficiënt werken en het wel om veel geld gaat.

[Hielko]

Theo schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 09:35:
Een verzekering heb je inderdaad om risico af te schuiven die je zelf niet wil, of kan, dragen. Ik heb daarom een woonhuisverzekering voor het geval dat mijn woning afbrandt. Een WA verzekering voor de auto en mijzelf voor het geval ik per ongeluk een paar ton aan schade veroorzaak.
Maar het risico op grote medische kosten, dat risico wil ik graag zelf dragen! Dat risico kan ik dragen. Maar helaas mag ik niet voor mijzelf bepalen dat ik dit risico zelf mag dragen. Want we moeten volgens de wet solidair zijn, en moeten daar verplicht voor betalen...

Tja, daarom is het maar goed dat de wetgever zo'n verzekering verplicht stelt. Want de kans dat je huis afbrandt is 1. waarschijnlijk kleiner dat je ooit een dure behandeling nodig hebt en 2. nog goedkoper ook. En aangezien je blijkbaar een paar ton aan schade niet zelf kan dragen als risico ben je helemaal niet in staat om je eigen ziektekostenrisico te dragen. Aangezien we in Nederland liever mensen niet op straat laten doodgaan moet de samenleving het uiteindelijk dan toch betalen, en dus is die verzekering verplicht.

[JohanNL]

Theo schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 09:35:
[...]


Behalve als je zelf het risico wil dragen. Simpel gezegd. Ik wil geen verzekering voor mijzelf. Afgelopen 12 jaren heb ik exact nul euro aan zorgkosten gemaakt. Nooit naar de dokter geweest. Nooit een medicijn nodig gehad (die ene paracetamol op een blauwe maandag uitgezonderd). Nooit voor mijzelf in het ziekenhuis geweest (enkel op bezoek). Mijn 'medische' kosten zijn gelimiteerd tot één pakje paracetamol, een bril op sterkte; en 10K aan verplichte premie.....

Ik zou mij graag niet willen verzekeren; al ruim tien jaar wil ik dit niet. Maar het moet. Het moet omdat wij zogenaamd solidair moeten zijn. Het staat letterlijk in de wet; je _moet_ je verzekeren, met een hele lijst wat de wetgever vindt dat je als minimumverzekering moet hebben.

Een verzekering heb je inderdaad om risico af te schuiven die je zelf niet wil, of kan, dragen. Ik heb daarom een woonhuisverzekering voor het geval dat mijn woning afbrandt. Een WA verzekering voor de auto en mijzelf voor het geval ik per ongeluk een paar ton aan schade veroorzaak.
Maar het risico op grote medische kosten, dat risico wil ik graag zelf dragen! Dat risico kan ik dragen. Maar helaas mag ik niet voor mijzelf bepalen dat ik dit risico zelf mag dragen. Want we moeten volgens de wet solidair zijn, en moeten daar verplicht voor betalen...

Met wat al gezegd is, wees blij dat je nooit wat hebt.
Veel mensen hebben wél regelmatig wat en die hebben meestal ook nog uit noodzaak een duurdere polis en een aanvullend pakket.
Daarnaast het beruchte eigen risico.

Er is dus al een compromis gesloten tussen " jij de gezonde man en die andere chronisch zieke man "; je bent netto waarschijnlijk slechts de helft kwijt aan zorgkosten, als niet nog minder in specifieke gevallen.

[siddler]

Theo schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 09:35:
[...]


Behalve als je zelf het risico wil dragen. Simpel gezegd. Ik wil geen verzekering voor mijzelf. Afgelopen 12 jaren heb ik exact nul euro aan zorgkosten gemaakt. Nooit naar de dokter geweest. Nooit een medicijn nodig gehad (die ene paracetamol op een blauwe maandag uitgezonderd). Nooit voor mijzelf in het ziekenhuis geweest (enkel op bezoek). Mijn 'medische' kosten zijn gelimiteerd tot één pakje paracetamol, een bril op sterkte; en 10K aan verplichte premie.....

Ik zou mij graag niet willen verzekeren; al ruim tien jaar wil ik dit niet. Maar het moet. Het moet omdat wij zogenaamd solidair moeten zijn. Het staat letterlijk in de wet; je _moet_ je verzekeren, met een hele lijst wat de wetgever vindt dat je als minimumverzekering moet hebben.

Een verzekering heb je inderdaad om risico af te schuiven die je zelf niet wil, of kan, dragen. Ik heb daarom een woonhuisverzekering voor het geval dat mijn woning afbrandt. Een WA verzekering voor de auto en mijzelf voor het geval ik per ongeluk een paar ton aan schade veroorzaak.
Maar het risico op grote medische kosten, dat risico wil ik graag zelf dragen! Dat risico kan ik dragen. Maar helaas mag ik niet voor mijzelf bepalen dat ik dit risico zelf mag dragen. Want we moeten volgens de wet solidair zijn, en moeten daar verplicht voor betalen...

Het is heel fijn dat je nu gezond bent en geen medische kosten maakt en daar mag je blij om zijn. Ik heb zelf ervaren hoe het is om van de ene op de andere dag dat niet meer te hebben. En heb toen ook meteen ervaren hoe hoog de bijbehorende zorgkosten (IC, operaties, medicijnen en revalidatie) kunnen zijn. Op zo'n moment ben je blij dat je fatsoenlijk verzekerd bent en het stelsel solidair is.

Ik denk namelijk dat je je totaal niet realiseert hoe hoog (onverwachte) zorgkosten kunnen zijn. Een dagje intensive care kost je zo'n 6.000 tot 10.000 EUR en dat heb je nog geen operatie/behandeling gehad. Buiten dat zijn er genoeg aandoeningen waarbij de medicijnen of behandeling het veelvoudige kost hiervan. Aangezien je aangeeft een ton wel te willen/moeten verzekeren: moeten we je maar t ziekenhuis uitschoppen op het moment dat je bankrekening leeg is?

Als je het mij vraagt is dat niet hoe we met elkaar om moeten gaan en dat gelukkig ook niet hoeven doen omdat hier alles zo goed geregeld is.

Dus als je er echt van overtuigd bent dat je geen kosten gaat maken kan ik je aanraden is om de goedkoopste verzekering te nemen met het hoogste eigen risico, dan hoef je op het moment dat er echt iets gebeurd alleen maar je eigen risico van EUR 885 te slikken en ben je voor de rest gedekt.

[mwa]

siddler schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 11:49:
[...]


Ik denk namelijk dat je je totaal niet realiseert hoe hoog (onverwachte) zorgkosten kunnen zijn. Een dagje intensive care kost je zo'n 6.000 tot 10.000 EUR en dat heb je nog geen operatie/behandeling gehad. Buiten dat zijn er genoeg aandoeningen waarbij de medicijnen of behandeling het veelvoudige kost hiervan. Aangezien je aangeeft een ton wel te willen/moeten verzekeren: moeten we je maar t ziekenhuis uitschoppen op het moment dat je bankrekening leeg is?

Nadat mijn zoontje enkele maanden op de IC heeft gelegen en het zien van de rekeningen (120k+), heb ik mijzelf voorgehouden om nooit meer te gaan klagen over de premie die ik moet betalen. Op dat soort momenten mag je van geluk spreken dat je in een stelsel als dat van NL zit.

[B-Real]

Krasloos schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 08:41:
[...]

Naar mijn weten, je krijgt korting op je (delen van je) premie.

Ja, naar mijn weten ook maar ik kan nergens vinden hoeveel korting en op welke delen. Dat was dus mijn punt
Zal er nog eens een berichtje richting de werkgever aan wagen

[Pieter van Ras]

Theo schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 09:35:
[...]


Behalve als je zelf het risico wil dragen. Simpel gezegd. Ik wil geen verzekering voor mijzelf. Afgelopen 12 jaren heb ik exact nul euro aan zorgkosten gemaakt. Nooit naar de dokter geweest. Nooit een medicijn nodig gehad (die ene paracetamol op een blauwe maandag uitgezonderd). Nooit voor mijzelf in het ziekenhuis geweest (enkel op bezoek). Mijn 'medische' kosten zijn gelimiteerd tot één pakje paracetamol, een bril op sterkte; en 10K aan verplichte premie.....

Ik zou mij graag niet willen verzekeren; al ruim tien jaar wil ik dit niet. Maar het moet. Het moet omdat wij zogenaamd solidair moeten zijn. Het staat letterlijk in de wet; je _moet_ je verzekeren, met een hele lijst wat de wetgever vindt dat je als minimumverzekering moet hebben.

Een verzekering heb je inderdaad om risico af te schuiven die je zelf niet wil, of kan, dragen. Ik heb daarom een woonhuisverzekering voor het geval dat mijn woning afbrandt. Een WA verzekering voor de auto en mijzelf voor het geval ik per ongeluk een paar ton aan schade veroorzaak.
Maar het risico op grote medische kosten, dat risico wil ik graag zelf dragen! Dat risico kan ik dragen. Maar helaas mag ik niet voor mijzelf bepalen dat ik dit risico zelf mag dragen. Want we moeten volgens de wet solidair zijn, en moeten daar verplicht voor betalen...

Vergelijk de verplichte ziektekostenverzekering met de AOW (en de afdragen voor de ZVW), niet met een verzekering. De AOW gaat (globaal) ook per jaar, je bouwt een bepaald percentage AOW op door een jaar in Nederland te werken. Alleen wordt dit gewoon in je loonbelasting verwerkt ipv door een aparte verzekering.
De zorgverzekering is een heel bijzonder geval in de zin dat je hem per jaar afsluit (de meeste zijn doorlopend) en in de zin dat de verzekeraar verplicht is iedereen te accepteren voor de basisverzekering voor dezelfde prijs (vergelijk dat met een autoverzekering met -5 schadevrije jaren).


Als beschaafd/ontwikkeld land vinden we dat iedereen (ongeacht sociale status, inkomen, vermogen etc) recht heeft op een inkomen boven de pensioengerechtigde leeftijd en op behandeling wanneer hij/zij ziek is. Daar mag u wat van vinden, maar het overgrote deel van Nederland is het hier mee eens. Mocht u daar anders over denken staat het u uiteraard vrij Nederland te verlaten (Hoef je ook geen belasting af te dragen voor de AOW, kan je dat ook zelf regelen).

Ben juist blij dat er wat te kiezen is in Nederland en we geen zorgverzekeringswet hebben die volledig uit belastinggeld betaald word. In dat geval gaat de loonbelasting flink omhoog en betalen de hoogste inkomens dus zeer flink voor andermans zorg. Nu is dat ook enigszins het geval, maar in ieder geval minder.

Van die 12k van u heeft u 10 jaar lang recht gehad op zorg en hebben we ieder kind onder de 18 voorzien van gratis zorg van onze uitstekende medische faciliteiten, maakt dat het enigszins goed?

[Longcat]

Als je genoeg geld hebt om onverwachte zorgkosten op te vangen en dus geen verzekering nodig hebt, zit die +/- 100 euro pm je ook niet dwars.

[Ardana]

Mja, het is idd een beetje lullig. Van mij - persoonlijk - mag iedereen die dat wil, per direct uit het stelsel stappen. Maar dan krijgen ze dus ook geen behandelingen die ze later misschien wél nodig hebben. Het is een eenmalige keuze. Maar we laten mensen idd niet op straat creperen. Dus dan draait alsnog de samenleving als geheel ervoor op. Overigens mág je al uit het zorgstelsel stappen. Je bent dan gewetensbezwaarde / gemoedsbezwaarde. Moet je nog wel de inkomensafhankelijke premie betalen, maar die wordt dan niet gebruikt om de zorgkosten van anderen te betalen. Ben je trouwens wel direct ook van alle andere verzekeringen af, en je moet ook je autoverzekering opzeggen...

In het kader van dit topic. Ik wil info van de OHRA, maar ze reageren niet echt rap op whatsapp, en hebben geen mail-mogelijkheid. Dat vind ik toch wel slordig.

[GerardHenninger]

Ardana schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 19:40:
In het kader van dit topic. Ik wil info van de OHRA, maar ze reageren niet echt rap op whatsapp, en hebben geen mail-mogelijkheid. Dat vind ik toch wel slordig.

Ik zou gewoon bellen. Whatsapp en e-mail is een beetje een lastig AVG dingetje. Je wordt vast geholpen, maar ze kunnen vaak niet alles voor je uitzoeken/betekenen.

Overigens zie ik dat je gewoon kan mailen bij OHRA (contactformulier via openbare website en via "Mijn OHRA"). Je moet dan wel 10 dagen geduld hebben.

-- Edit
Oh, ik zie dat ze lijnen nu dicht zijn. Slechte service van OHRA zeg

[ Voor 6% gewijzigd door GerardHenninger op 19-11-2019 19:48 ]

[Ardana]

GerardHenninger schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 19:46:
[...]
Ik zou gewoon bellen. Whatsapp en e-mail is een beetje een lastig AVG dingetje. Je wordt vast geholpen, maar ze kunnen vaak niet alles voor je uitzoeken/betekenen.

Overigens zie ik dat je gewoon kan mailen bij OHRA (contactformulier via openbare website en via "Mijn OHRA"). Je moet dan wel 10 dagen geduld hebben.

-- Edit
Oh, ik zie dat ze lijnen nu dicht zijn. Slechte service van OHRA zeg

Als ik via het contactformulier ga, loop je dood: zodra je "zorgverzekering" kiest, verwijzen ze bij alles terug naar de site. "Mijn OHRA" heb ik niet, want ik ben geen klant van ze.

En de lijnen dicht? Ik dacht toch echt gelezen te hebben dat ze tot 20:00 bereikbaar waren. An sich vind ik dat niet echt fijn, wat dat aangaat is de FBTO wel goed bereikbaar.

[dcl!]

Pieter van Ras schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 19:04:
[...]
Van die 12k van u heeft u 10 jaar lang recht gehad op zorg en hebben we ieder kind onder de 18 voorzien van gratis zorg van onze uitstekende medische faciliteiten, maakt dat het enigszins goed?

Fijn dat je daar op wijst. Ik wilde juist zeggen aan iedereen, bedenk vóór je klaagt dat je de eerste 18 jaar van je leven niet hebt hoeven bijdragen, maar door 18+ premiebetalers bent voorzien van inentingen, tandzorg etc. Nog zonder écht iets te mankeren, gewoon de nodige basiszorg voor kinderen.

Wees blij dat je nu iets terug kunt doen voor o.a. de volgende generatie, en alle 18+ die het niet zo goed getroffen hebben met hun gezondheid.

[ThinkPad]

Zojuist aanmelding gedaan bij Just (CZ) Via CashbackXL nog €22,50 cashback kunnen pakken

[ Voor 5% gewijzigd door ThinkPad op 19-11-2019 20:24 ]

[GerardHenninger]

Ardana schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 19:56:
[...]

Als ik via het contactformulier ga, loop je dood: zodra je "zorgverzekering" kiest, verwijzen ze bij alles terug naar de site. "Mijn OHRA" heb ik niet, want ik ben geen klant van ze.

Nou inderdaad, als je een sub-onderwerp kiest dan word je de hele tijd naar iets anders verwezen. Irritant. Maak er dan een FAQ van ofzo.

En de lijnen dicht? Ik dacht toch echt gelezen te hebben dat ze tot 20:00 bereikbaar waren. An sich vind ik dat niet echt fijn, wat dat aangaat is de FBTO wel goed bereikbaar.

Ik zie overal 18.00 uur staan. Vervelend voor de mensen die gewoon moeten werken overdag en pas in de avond kunnen bellen. Goed om te horen dat je wat dat betreft wel tevreden bent over FBTO

[Ardana]

GerardHenninger schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 21:10:
[...]


Nou inderdaad, als je een sub-onderwerp kiest dan word je de hele tijd naar iets anders verwezen. Irritant. Maak er dan een FAQ van ofzo.

[...]


Ik zie overal 18.00 uur staan. Vervelend voor de mensen die gewoon moeten werken overdag en pas in de avond kunnen bellen. Goed om te horen dat je wat dat betreft wel tevreden bent over FBTO

Mja, ORHA is wel € 6 pm goedkoper... Is niet veel, maar alle kleine beetjes helpen

[TexMex]

dcl! schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 20:19:
[...]

Fijn dat je daar op wijst. Ik wilde juist zeggen aan iedereen, bedenk vóór je klaagt dat je de eerste 18 jaar van je leven niet hebt hoeven bijdragen, maar door 18+ premiebetalers bent voorzien van inentingen, tandzorg etc. Nog zonder écht iets te mankeren, gewoon de nodige basiszorg voor kinderen.

Wees blij dat je nu iets terug kunt doen voor o.a. de volgende generatie, en alle 18+ die het niet zo goed getroffen hebben met hun gezondheid.

Inderdaad. En als je bejaard wordt, ga je ook weer enorm veel kosten. Kosten die door anderen worden opgebracht. Zie de zorgverzekering als een investering over de jaren, waar we uiteindelijk allemaal baat bij hebben. Dat neemt niet weg dat er aan het systeem op zich nog het nodige valt te verbeteren, maar daar is dit topic niet voor bedoeld.

[Drardollan]

Theo schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 09:35:
[...]


Behalve als je zelf het risico wil dragen. Simpel gezegd. Ik wil geen verzekering voor mijzelf. Afgelopen 12 jaren heb ik exact nul euro aan zorgkosten gemaakt.

<knip>

Maar het risico op grote medische kosten, dat risico wil ik graag zelf dragen! Dat risico kan ik dragen. Maar helaas mag ik niet voor mijzelf bepalen dat ik dit risico zelf mag dragen. Want we moeten volgens de wet solidair zijn, en moeten daar verplicht voor betalen...

En dan krijg je ineens kanker en moet je wat chemo trajecten in (en laat ik heel duidelijk stellen, ik hoop niet dat je hier ooit mee te maken krijgt!). 30k voor een behandeling is niets (bron: https://www.oncologieenpr...n-behandeling-longkanker/). En dat ga jij wel even zelf dragen?

Als jij dat risico kan dragen, dan is een verzekering je allerlaatste probleem. Die 1000 euro per jaar is dan een schijntje toch? Als je dit zelf kan en wil dragen dan heb je tenslotte al snel 100.000 euro op de bank klaarstaan voor gebruik, anders is het niet te doen.

De zorg is enerzijds solidair, zoals je terecht aangeeft. Maar anderzijds ook een soort spaarpot net als de AOW. Vroeg of laat krijgt iedereen wel te maken met een zorgvraag. Of dat nu een ingegroeide nagel is, kanker of de laatste 10 jaar in een verpleegtehuis zitten.

Nogmaals, ik hoop dat je nooit 1 euro aan zorg hoeft uit te geven en lang, gelukkig en gezond oud mag worden.

[de Peer]

Drardollan schreef op woensdag 20 november 2019 @ 11:37:
[...]


En dan krijg je ineens kanker en moet je wat chemo trajecten in (en laat ik heel duidelijk stellen, ik hoop niet dat je hier ooit mee te maken krijgt!). 30k voor een behandeling is niets (bron: https://www.oncologieenpr...n-behandeling-longkanker/). En dat ga jij wel even zelf dragen?

Hier net zo. Ik zou dat ook liever zelf dragen. Het is niet zo dat ik gegarandeerd voor mijn 60e met die kosten te maken krijg. Of ik zou bijvoorbeeld een eigen risico van 30.000 willen hebben, zodat mijn premie maar 10 euro per maand is, zodat kosten boven de 30k wel vergoed worden. zoveel mensen, zoveel wensen.

[ Voor 5% gewijzigd door de Peer op 20-11-2019 13:10 ]

[Drardollan]

de Peer schreef op woensdag 20 november 2019 @ 13:09:
[...]

Hier net zo. Ik zou dat ook liever zelf dragen. Het is niet zo dat ik gegarandeerd voor mijn 60e met die kosten te maken krijg. Of ik zou bijvoorbeeld een eigen risico van 30.000 willen hebben, zodat mijn premie maar 10 euro per maand is, zodat kosten boven de 30k wel vergoed worden. zoveel mensen, zoveel wensen.

Ja, en ik wil graag dat dikkertjes en rokers mogen creperen. Denk je dat ik kans maak als ik dat als voorwaarde leg bij een verzekeraar? Die mensen hebben zichzelf toch de vernieling in gegeten en gedronken?

spoiler:

Dat meen ik dus NIET!

Je zou als inwoner van Nederland niet alleen blij, maar vooral trots moeten zijn op ons zorgstelsel. Natuurlijk is er voldoende op aan te merken, maar als je het terugbrengt naar de basis: zorg is toegankelijk en betaalbaar voor iedereen ongeacht huidskleur, geloofsovertuiging, sociale klasse, inkomen, dik of dun, roker of geen roker, groot of klein en ga zo maar door. In Nederland zorgen we voor elkaar waar we kunnen. Daar zou je oprecht trots op moeten zijn in mijn ogen.

Maar laat ik het anders stellen, stel dat je geen verzekering zou hoeven afsluiten van de wet. En de dag komt (en god verhoede dat) dat je bloed hoestend in het ziekenhuis beland. Dat je dan eerst even vooruit je behandeling moet pinnen, en anders leggen ze je gewoon buiten.
Of dat als je buiten bewustzijn mocht zijn door een ongeluk (waar je niets aan kon doen), dat je familie even wat Tikkies moet rondsturen voor ze je uit je coma halen. En als dat niet lukt, ja dan is het jammer en zien ze elkaar met een dag 5 weer rond je kist (hopelijk is daar dan wel een verzekering of bankrekening voor).

Of moeten we je dan wel helpen?

Ik walg in ieder geval van de 'ikke-ikke-ikke' cultuur die sommige mensen aanhangen. Als zij het maar goed hebben, dan kan de rest verrotten. En zeker in dit geval, als iedereen eruit zou stappen die de risico's aanvaard en het zelf draagt wordt de zorg volledig onbetaalbaar, iets met grote schouders - zware lasten.

[ Voor 14% gewijzigd door Drardollan op 20-11-2019 13:21 ]

[de Peer]

Drardollan schreef op woensdag 20 november 2019 @ 13:18:
[...]

Ja, en ik wil graag dat dikkertjes en rokers mogen creperen. Denk je dat ik kans maak als ik dat als voorwaarde leg bij een verzekeraar? Die mensen hebben zichzelf toch de vernieling in gegeten en gedronken?

spoiler:

Dat meen ik dus NIET!

Je zou als inwoner van Nederland niet alleen blij, maar vooral trots moeten zijn op ons zorgstelsel. Natuurlijk is er voldoende op aan te merken, maar als je het terugbrengt naar de basis: zorg is toegankelijk en betaalbaar voor iedereen ongeacht huidskleur, geloofsovertuiging, sociale klasse, inkomen, dik of dun, roker of geen roker, groot of klein en ga zo maar door. In Nederland zorgen we voor elkaar waar we kunnen. Daar zou je oprecht trots op moeten zijn in mijn ogen.

Maar laat ik het anders stellen, stel dat je geen verzekering zou hoeven afsluiten van de wet. En de dag komt (en god verhoede dat) dat je bloed hoestend in het ziekenhuis beland. Dat je dan eerst even vooruit je behandeling moet pinnen, en anders leggen ze je gewoon buiten.
Of dat als je buiten bewustzijn mocht zijn door een ongeluk (waar je niets aan kon doen), dat je familie even wat Tikkies moet rondsturen voor ze je uit je coma halen. En als dat niet lukt, ja dan is het jammer en zien ze elkaar met een dag 5 weer rond je kist (hopelijk is daar dan wel een verzekering of bankrekening voor).

Of moeten we je dan wel helpen?

Ik walg in ieder geval van de 'ikke-ikke-ikke' cultuur die sommige mensen aanhangen. Als zij het maar goed hebben, dan kan de rest verrotten. En zeker in dit geval, als iedereen eruit zou stappen die de risico's aanvaard en het zelf draagt wordt de zorg volledig onbetaalbaar, iets met grote schouders - zware lasten.

Ik gaf alleen aan dat ik graag een eigen risico van 30k zou willen hebben als daar een fors lagere premie tegenover zou staan.
Dat zou de 'wens' zijn vanuit mij. Verder ben ik niet tegen het sociale stelsel zo als dat er is maar het mag van mij wel scherper. Iets meer onderscheid tussen mensen die het er zelf naar maken (verslavingen, niet sporten etc.) en mensen die zo gezond mogelijk leven. Dat dat moeilijk te realliseren is snap ik ook.

Ik geef het nu inderdaad aan vanuit mijzelf. Individualistisch. Het is niet aan mij om te bepalen hoe mijn 'wens' in het grotere geheel past.

[ Voor 7% gewijzigd door de Peer op 20-11-2019 13:42 ]

[Verwijderd]

de Peer schreef op woensdag 20 november 2019 @ 13:37:
[...]


Ik gaf alleen aan dat ik graag een eigen risico van 30k zou willen hebben als daar een fors lagere premie tegenover zou staan.
Dat zou de 'wens' zijn vanuit mij. Verder ben ik niet tegen het sociale stelsel zo als dat er is maar het mag van mij wel scherper. Iets meer onderscheid tussen mensen die het er zelf naar maken (verslavingen) en mensen die zo gezond mogelijk leven.

Ik geef het nu inderdaad aan vanuit mijzelf. Individualistisch. Het is niet aan mij om te bepalen hoe mijn 'wens' in het grotere geheel past.

Verslavingen zijn gewoon een ziekte. Je wordt niet voor je plezier verslaafd. Geen alcoholist denkt "goh ik weet dat mijn lever naar de klote gaat maar ik vind het gewoon leuk om te drinken". Gezond leven is ook maar relatief. Stratenmaker zijn is kei-ongezond maar iemand moet het doen en de gemiddelde stratenmaker heeft niet de luxe iets anders te gaan doen. Veel sporten levert ook veel blessures op, moeten die meer of minder premie betalen.

Je gaat zo veel uitzonderingen en gekke kronkels genereren. Iedereen gelijk, zelfde premie, zelfde dekking. Klaar, einde verhaal. Met toeslagen hebben we ook een circus. Laten we geen Amerikaans circus van onze zorgverzekeringen maken aub. Anders moet je medelander straks via GoFundMe bedelen voor de chemo. Dat is in de VS doodnormaal, dat je sterft omdat je je ziektekosten niet kan betalen.

[de Peer]

Verwijderd schreef op woensdag 20 november 2019 @ 13:45:
[...]


Verslavingen zijn gewoon een ziekte.

Ik zie dat anders, maar op zich doet dat er niet toe (off topic ook).
Ben het wel met je eens dat de boel gelijk trekken het eenvoudigst is en het meest kosteneffectief.

[Verwijderd]

de Peer schreef op woensdag 20 november 2019 @ 13:49:
[...]

Ik zie dat anders, maar op zich doet dat er niet toe (off topic ook).
Ben het wel met je eens dat de boel gelijk trekken het eenvoudigst is en het meest kosteneffectief.

Off-topic dan, de meerderheid van de medische wetenschap erkent dat verslaving een ziekte is. Google maar eens "is addiction a disease" voor een eindloze stroom artikelen en papers die het uitlegt. Dat jij dat anders ziet is mooi maar een non-argument.

Maar zoals je zelf al zegt, boel gelijk trekken is het eenvoudigste en daarom ga jij geen premie van 10 euro en 30k eigen risico krijgen. Maar goed ook, meerderheid van de Nederlanders heeft dat niet paraat liggen. Beetje bescherming van je burgers is gewenst.

[de Peer]

Verwijderd schreef op woensdag 20 november 2019 @ 13:57:
[...]


Off-topic dan, de meerderheid van de medische wetenschap erkent dat verslaving een ziekte is. Google maar eens "is addiction a disease" voor een eindloze stroom artikelen en papers die het uitlegt. Dat jij dat anders ziet is mooi maar een non-argument.

Ik doelde dan ook niet op de extreme gevallen, met daarbij ernstige psychische problemen.

Ik doelde op de bourgondiërs die wekelijks veel wijn drinken, veel rood vlees eten. Mensen die veel energie-drank dinken en veel frituur eten. Mensen met overgewicht door te veel eten. En ja ook mensen die roken en zeggen 'ja dan leef ik maar 10 jaar korter'.
juist die 'lichte' verslavingen zorgen voor heel wat kosten, terwijl het een kwestie van discipline is.

Maargoed ik betaal zonder morren hoor. Ik denk alleen dat het (nog) beter kan.

[Verwijderd]

de Peer schreef op woensdag 20 november 2019 @ 14:02:
[...]

Ik doelde dan ook niet op de extreme gevallen, met daarbij ernstige psychische problemen.

Ik doelde op de bourgondiërs die wekelijks veel wijn drinken, veel rood vlees eten. Mensen die veel energie-drank dinken en veel frituur eten. Mensen met overgewicht door te veel eten. En ja ook mensen die roken en zeggen 'ja dan leef ik maar 10 jaar korter'.
juist die 'lichte' verslavingen zorgen voor heel wat kosten, terwijl het een kwestie van discipline is.

Maargoed ik betaal zonder morren hoor. Ik denk alleen dat het (nog) beter kan.

Wat is (te) veel wijn, (te) veel rood vlees? Hoe ga je dat controleren? Mag ik meer rood vlees eten als ik veel sport? En hoe veel dan? Hoe controleer je dat? Je denkt dat het beter kan maar gaat compleet voorbij aan de complexiteit van zo'n systeem en de onmogelijkheid om het solidair en eerlijk op te zetten.

Goed, er zijn dus ook weer bronnen die beweren dat gezond leven uiteindelijk meer zorg kost omdat men ook langer leeft. https://www.nu.nl/gezondh...-en-rokers-goedkoper.html

Beter jezelf volvreten en op je zestigste sterven aan een hartstilstand. Goed voor de AOW kosten, dekkingsgraag pensioen en zorgkosten want je hoeft niet dement in een bejaardentehuis geld te verkwisten aan verzorging. Ik zeg lagere premie voor mensen die te veel eten!

[de Peer]

Verwijderd schreef op woensdag 20 november 2019 @ 14:11:
[...]


Wat is (te) veel wijn, (te) veel rood vlees?

Daar zijn wel getallen/richtlijnen voor te vinden. Is veel onderzoek naar gedaan.

Hoe ga je dat controleren?

niet

Mag ik meer rood vlees eten als ik veel sport?

Jawel, maar je houdt een verhoogde kans op kanker.

Je denkt dat het beter kan maar gaat compleet voorbij aan de complexiteit van zo'n systeem en de onmogelijkheid om het solidair en eerlijk op te zetten.

Zeker, daar wil ik me verder ook niet mee bemoeien. Dat is niet mijn expertise. Maar bijvoorbeeld mensen een mogelijkheid van een zeer hoog eigen risico geven is misschien wel iets. Dan heb je het deels zelf in de hand en wordt je mogelijk financiëel afgestraft voor je slechte levensstijl.

Goed, er zijn dus ook weer bronnen die beweren dat gezond leven uiteindelijk meer zorg kost omdat men ook langer leeft. https://www.nu.nl/gezondh...-en-rokers-goedkoper.html

Dat zal ongetwijffeld kloppen. Toch zou ik daar vóór zijn. Daar streven we toch naar? Zo lang mogelijk gezond leven. Dat mag van mij best wat geld kosten.

[ Voor 4% gewijzigd door de Peer op 20-11-2019 14:24 ]

[Verwijderd]

@de Peer De negatieve gevolgen van vlees betreffende kanker zijn alweer onderuitgehaald

Maar dit gaat veel te ver off-topic!

[de Peer]

Verwijderd schreef op woensdag 20 november 2019 @ 16:48:
@de Peer De negatieve gevolgen van vlees betreffende kanker zijn alweer onderuitgehaald

Nou in ieder geval niet door de review die jij aanhaalt (ik ben zelf wetenschapper).
Lees de conclusie en discussie maar eens goed .
Rood vlees is volgens WHO nog altijd carcinogeen.

edit: Ter aanvulling.

[ Voor 11% gewijzigd door de Peer op 20-11-2019 18:01 ]

[Joris-Jansen]

Ik dacht dat dit topic over zorgverzekeringen ging?

[Verwijderd]

Joris-Jansen schreef op woensdag 20 november 2019 @ 22:39:
Ik dacht dat dit topic over zorgverzekeringen ging?

Het zou fijn zijn als een moderator hier naar kijkt om dit echt een zorgverzekering topic te houden

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 20 november 2019 @ 22:51:
[...]


Het zou fijn zijn als een moderator hier naar kijkt om dit echt een zorgverzekering topic te houden

Dan maak je een topicreport.