Het grote spoorwegentopic - deel 24

[marcop23]

spnw schreef op maandag 13 november 2023 @ 15:32:
[...]


Dat is een Nederlands sprekende Belg. Heeft ook wel eens een oranje hesje aan gehad van ( B ) (geen idee hoe het heet, logo was een omcirkelde B ). en gedaan alsof ie schoonmaker was, op een rangeerterrein. Rugzak in de vuilniszak en hup zo in een goederentrein geklommen. Ik vraag me af of dat in Nederland, bijvoorbeeld Kijfhoek ook zou werken...

Je komt de officiële toegangspoort van Kijfhoek niet zomaar door nee. Maar als je eenmaal op het terrein rondloopt, netjes in veiligheidskleding, betwijfel ik of iemand je opmerkt. Dat geldt eigenlijk voor vrijwel alle gebouwen / plekken, die niet zwaar beveiligd zijn.

Op de containerterminals in Rotterdam zal het lastiger zijn, omdat er extra gepatrouilleerd wordt i.v.m. de vele 'uithalers' die drugs uit de containers komen halen. Maar desondanks: er zijn nog genoeg uithalers actief, dus blijkbaar is het niet onmogelijk om daar rond te lopen

[iamerwin]

Er wordt in Duitsland een dag gestaakt, woensdagavond tot donderdagavond.

Die GDL hat Streikmaßnahmen für den Zeitraum von Mittwochabend, 15.11.2023 bis inkl. Donnerstag, 16.11.2023 angekündigt. Dadurch kommt es in diesem Zeitraum zu massiven Beeinträchtigungen im Fern-, Regional- und S-Bahn Verkehr der Deutschen Bahn.

Bahn.de

[iamerwin]

spnw schreef op maandag 13 november 2023 @ 15:32:
[...]


Dat is een Nederlands sprekende Belg. Heeft ook wel eens een oranje hesje aan gehad van ( B ) (geen idee hoe het heet, logo was een omcirkelde B ). en gedaan alsof ie schoonmaker was, op een rangeerterrein. Rugzak in de vuilniszak en hup zo in een goederentrein geklommen. Ik vraag me af of dat in Nederland, bijvoorbeeld Kijfhoek ook zou werken...

Bij ons loop je zo het terrein op. De enige keer dat ik enige vorm van bewaking heb gezien, was toen er een aantal wagens met Maybachs en andere dure Mercedessen een tijdje geparkeerd stonden. En die bewaking was er alleen overdag..

Als je dus in een lege wagon wilt klimmen, kan dat bij ons zonder problemen.

[hoevenpe]

Twee nieuwe internationale aanbieders, klinkt (bijna te) goed. Eerst zien dan geloven:

quote: https://www.ad.nl/binnenl...-naar-groningen~a8e69051/

Een gloednieuwe Nederlandse vervoerder bindt de strijd met Eurostar aan. Heuro wil vanaf 2028 dagelijks tientallen keren tussen Parijs en Londen rijden en belooft lagere ticketprijzen. De treinen moeten ook tweemaal daags Groningen aandoen.

Heuro plant om in 2028 dagelijks zestien keer heen en terug naar Parijs te gaan rijden. Londen wordt vijftien maal aangedaan. Het lijken hoge ambities, zeker wie bedenkt dat Eurostar momenteel slechts vier keer per dag tussen Amsterdam en Londen rijdt. ,,We hebben echter een grondige data-analyse gedaan en de vraag is er”, zegt Van den Biggelaar.

quote: https://www.treinenweb.nl...-amsterdam-frankfurt.html

Vervoerder Qbuzz heeft bij de Autoriteit Consument en Markt (ACM) een nieuwe internationale treindienst aangevraagd. Het gaat om een treindienst van Amsterdam naar Frankfurt. Het is de bedoeling dat de vervoerder vanaf januari 2027 hier een trein wil laten rijden.

Qbuzz heeft de plannen om zes keer per dag een trein te laten rijden tussen beide steden. De route die wordt afgelegd is dezelfde die ook de ICE aflegt: Amsterdam Centraal - Utrecht Centraal – Arnhem Centraal – Duisburg Hbf – Düsseldorf Hbf –
Keulen Messe/Deutz en/of Keulen Hbf – Siegburg/Bonn – Frankfurt Luchthaven. – Frankfurt

[Maasluip]

En dan komt Beardy Branson ook nog eens in de game:

https://www.telegraph.co....lots-eurostar-challenger/

Sir Richard Branson is preparing a bid to break Eurostar’s monopoly on Channel Tunnel rail services, The Telegraph can reveal. The billionaire is plotting a rival operation and a return to Britain’s rail sector four years after his Virgin Trains business ended operations in the UK. It is understood that Virgin Train’s former boss Phil Whittingham has been tasked with spearheading Sir Richard’s challenge to Eurostar, which is at an early stage.

Ik heb al suggesties gezien dat Heuro en Branson samenwerken, maar ik zie daar nergens betrouwbare berichten over.

[ Voor 78% gewijzigd door Maasluip op 15-11-2023 08:55 . Reden: Iets oudere bron ]

[ArcticWolf]

hoevenpe schreef op dinsdag 14 november 2023 @ 22:50:
Twee nieuwe internationale aanbieders, klinkt (bijna te) goed. Eerst zien dan geloven:

[...]


[...]

Moeten die paden er wel zijn zal wel een goederenpad opofferd worden maar kan zo maar zijn dat die treinen uitgebogen worden ivm. rijtijdverschillen. En Utrecht - Arnhem 4-sporig is in 2019 voor de 3e keer omzeep geholpen (~12,5 miljard euro nodig).

En een nieuwe treindienst tussen Amsterdam en België/Londen zie ik niet snel gebeuren, enerzijds omdat Amsterdam - Schiphol ramvol zit en dat de terminal capaciteit Amsterdam en Rotterdam slecht geregeld is. Dan moeten ze echt wachten tot Zuidasdok klaar is (2037).

[hoevenpe]

ArcticWolf schreef op woensdag 15 november 2023 @ 09:30:
En Utrecht - Arnhem 4-sporig is in 2019 voor de 3e keer omzeep geholpen (~12,5 miljard euro nodig).

Platina rails?

Dat is grofweg 200 miljoen per kilometer...

[ArcticWolf]

hoevenpe schreef op woensdag 15 november 2023 @ 09:33:
[...]

Platina rails?

Dat is grofweg 200 miljoen per kilometer...

Moeten 2 boortunnels komen, bij Bunnik en bij Maarn - Maarsbergen, die kosten al ruim 8 miljard euro.

[hoevenpe]

ArcticWolf schreef op woensdag 15 november 2023 @ 09:37:
Moeten 2 boortunnels komen, bij Bunnik en bij Maarn - Maarsbergen, die kosten al ruim 8 miljard euro.

Niets 'moet', dat is een politieke keuze om het project bij voorbaat onmogelijk te maken...

[ArcticWolf]

hoevenpe schreef op woensdag 15 november 2023 @ 09:40:
[...]

Niets 'moet', dat is een politieke keuze om het project bij voorbaat onmogelijk te maken...

Niet echt, bij Maarn - Maarsbergen misschien wel, maar bij Bunnik ontkomen we er niet aan.

4 sporen waarbij de doorgaande geschikt zijn voor 200km/u dwars door Bunnik trekken is gewoon not-done. Dat krijg je er gemeentetechnisch en milieu technisch nooit doorheen.

En een Bunnik verdiept heeft ook weinig zin want dan moet je alsnog veel afbreken dus die optie is ook afgevallen.

Bij Maarn - Maarsbergen wel, daar hebben ze destijds ervoor gekozen om de A12 richting het spoor uit te breiden. Daar heb je nu te maken dat de afstand tot Maarn en Maarsbergen ook te klein is voor 200km/u. Ook is het alignement niet geschikt te maken voor 200km/u zonder Maarn GE te saneren, maar die locatie is noodzakelijk voor spooronderhoud. Om de Natura 2000 niet te raken is een tunnel de enige optie.
Zelfs al hadden ze niet de A12 richting de spoorlijn geschoven was het waarschijnlijk nog steeds erg lastig om daar 4 sporen in te passen.

Overigens is 12,5 miljard euro niet veel hoger dan de HSL-O ramingen destijds.

[Maasluip]

ArcticWolf schreef op woensdag 15 november 2023 @ 09:37:
[...]

Moeten 2 boortunnels komen, bij Bunnik en bij Maarn - Maarsbergen, die kosten al ruim 8 miljard euro.

Ach nee, kom. Dat kan echt niet. Dat is echt met diamanten pennen en gouden inkt geschreven.
De hele HSL-Zuid was minder dan dat. Inclusief tunnel.

[ArcticWolf]

Maasluip schreef op woensdag 15 november 2023 @ 10:02:
[...]

Ach nee, kom. Dat kan echt niet. Dat is echt met diamanten pennen en gouden inkt geschreven.
De hele HSL-Zuid was minder dan dat. Inclusief tunnel.

Boortunnels (en sowieso spoorweg materialen) zijn 40 tot 60% duurder geworden en ja zonder officiële opdracht pak je altijd de bovengrens van de kostenraming, het zal vast goedkoper zijn, maar het hoeft niet.

Heb laatst nog gevraagd waar de staatssecretaris dat bedrag van de Lelylijn vandaan heeft, maar niemand wist het. Interne ramingen zitten al rond de 9 miljard en dat is zonder tunnels

[Kalentum]

Maasluip schreef op woensdag 15 november 2023 @ 10:02:
[...]

Ach nee, kom. Dat kan echt niet. Dat is echt met diamanten pennen en gouden inkt geschreven.
De hele HSL-Zuid was minder dan dat. Inclusief tunnel.

Misschien rekenen ze met twee boortunnels voor 4 sporen? Groene-hart tunnel was een half miljard. voor een dubbelsporige tunnel. Doe je dat keer 2, zit je op 1 miljard. Gestegen kosten erbij, inflatie van 25 jaar. Zou best kunnen.

[ArcticWolf]

Nee het zijn 2 tunnels voor 2 sporen, echter ik zie dat ik een fout heb gemaakt, excuus.. het bedrag was voor 3 tunnels.
Bunnik, Maarn - Maarsbergen en bij Oosterbeek - Arnhem.. was die laatste even vergeten, ook alweer 4 jaar geleden dat ik daarbij betrokken ben geweest.

[handoff]

Laten ze eerst maar focussen op de vrije kruising Velperbroek. Kans dat er een spoorgezind kabinet komt is vrij klein.

[hoevenpe]

ArcticWolf schreef op woensdag 15 november 2023 @ 09:44:
4 sporen waarbij de doorgaande geschikt zijn voor 200km/u dwars door Bunnik trekken is gewoon not-done. Dat krijg je er gemeentetechnisch en milieu technisch nooit doorheen.

4 sporen 140km/h kon in Houten dwars door de stad heen, op sommige plekken op minder dan 10 meter van huizen.

Waarom zou op deze lijn bij Bunnik niet iets vergelijkbaars kunnen, iets langzamer maar wel extra capaciteit.

[ArcticWolf]

handoff schreef op woensdag 15 november 2023 @ 10:20:
Laten ze eerst maar focussen op de vrije kruising Velperbroek. Kans dat er een spoorgezind kabinet komt is vrij klein.

Ook geen geld voor, echter zijn we nog in onderhandeling met de provincie Gelderland dus wie weet.

[ArcticWolf]

hoevenpe schreef op woensdag 15 november 2023 @ 10:22:
[...]

4 sporen 140km/h kon in Houten dwars door de stad heen, op sommige plekken op minder dan 10 meter van huizen.

Waarom zou op deze lijn bij Bunnik niet iets vergelijkbaars kunnen, iets langzamer maar wel extra capaciteit.

Omdat het niet in het bestemmingsplan, tracé besluit en binnen de (huidige) milieuvergunningkaders past. De meerkosten en langere doorlooptijd om de nieuwe sporen bovengronds te bouwen wegen niet op tegen de lagere gebruikswaarde en kwaliteit van het spoor tov. spoor in tunnel.

Daarom zijn tunnels de enige oplossing, maar omdat er nu nog oplossingen liggen met schrappen van goederenpaden en uitbuigen van (internationale) treinen is er geen "case" om überhaupt te denken aan een 4-sporig Utrecht - Arnhem.

Welkom in de politiek

Er lopen nu partiele verbeteringsstudies met de provincie Gelderland waar ik ook betrokken bij ben, als de provincie meegaat dan is het mogelijk om wat extra paden in te passen in de toekomst.
En er wordt onderzocht of de bovenleidingsvernieuwing die gepland staat voor 2052 iets naar voren te schuiven zodat 160km/u (in combinatie met de uitrol van ERTMS) gerealiseerd kan worden.

Eerlijk... dat is het hoogst haalbare met de huidige politieke staat, ik verwacht overigens weinig veranderingen bij welk nieuw kabinet dan ook.

[Wally2002]

ArcticWolf schreef op woensdag 15 november 2023 @ 10:53:
Omdat het niet in het bestemmingsplan, tracé besluit en binnen de (huidige) milieuvergunningkaders past. De meerkosten en langere doorlooptijd om de nieuwe sporen bovengronds te bouwen wegen niet op tegen de lagere gebruikswaarde en kwaliteit van het spoor tov. spoor in tunnel.

Daarom zijn tunnels de enige oplossing, maar omdat er nu nog oplossingen liggen met schrappen van goederenpaden en uitbuigen van (internationale) treinen is er geen "case" om überhaupt te denken aan een 4-sporig Utrecht - Arnhem.

Welkom in de politiek

Betreffende Bunnik:
Bestemmingsplan kan natuurlijk aangepast worden. Uiteraard moet er wel een goed leefklimaat overblijven, maar dat valt toch wel op te lossen met geluidsschermen? Op Google maps te zien is er best nog wel wat ruimte, desnoods koop je woningen en bedrijven uit. Zit hier dan de eis van 200 km/h in de weg die je nooit gaat halen zonder onderheide constructies (die dan net zo duur zijn als een tunnel)?

[ArcticWolf]

Wally2002 schreef op woensdag 15 november 2023 @ 12:44:
[...]


Betreffende Bunnik:
Bestemmingsplan kan natuurlijk aangepast worden. Uiteraard moet er wel een goed leefklimaat overblijven, maar dat valt toch wel op te lossen met geluidsschermen? Op Google maps te zien is er best nog wel wat ruimte, desnoods koop je woningen en bedrijven uit. Zit hier dan de eis van 200 km/h in de weg die je nooit gaat halen zonder onderheide constructies (die dan net zo duur zijn als een tunnel)?

Ja tuurlijk kan dat, alles kan als je er maar genoeg geld tegenaan gooit. De vraag is het of het de moeite waard is, in dit geval was de conclusie nee.

Je kan nog wel 1001 dingen bedenken, maar er is geen "case" voor een 4-sporig Utrecht - Arnhem, ook niet als je het voor de helft kan doen. Het heeft dan ook totaal geen zin om verder oplossingen te gaan bedenken.

[handoff]

Ik kom de spoorinhoudelijke uitwerking tegen g aanvullende vragen corridor Utrecht – Arnhem – Duitse grens van vorig jaar. Op zich wel interessant om te zien welke varianten er bestudeerd zijn.

https://open.overheid.nl/...1e8d93a210d4b1eaef192/pdf

[ArcticWolf]

handoff schreef op woensdag 15 november 2023 @ 14:05:
Ik kom de spoorinhoudelijke uitwerking tegen g aanvullende vragen corridor Utrecht – Arnhem – Duitse grens van vorig jaar. Op zich wel interessant om te zien welke varianten er bestudeerd zijn.

https://open.overheid.nl/...1e8d93a210d4b1eaef192/pdf

Dat was inderdaad een aanvullende vraag, een uitgeklede versie van de volledig integrale 4-sporigheid. Voor die studie moet je de TBOV2040 rapportage uit 2019 hebben.

[Wokschotel]

Een tunnel in Bunnik is echt onzin; daar is een Houten-achtige oplossing prima en dan de 4-sporigheid doortrekken vanaf Ut Koningsweg via Db tot en met Maarn GE. Maarn station is een probleem; wil je daar iets doen dan moet je wel gaan boren. Of de huidige locatie van station Maarn opheffen en en het station terugleggen op de oude plek bij Maarn GE. Maar dan zit je weer een eind van het 'centrum' en Maarsbergen af.

Hangt er allemaal vanaf wat je eisen zijn; een volledige HSL zal het wel nooit worden.

[ArcticWolf]

Wokschotel schreef op woensdag 15 november 2023 @ 14:15:
Een tunnel in Bunnik is echt onzin; daar is een Houten-achtige oplossing prima en dan de 4-sporigheid doortrekken vanaf Ut Koningsweg via Db tot en met Maarn GE. Maarn station is een probleem; wil je daar iets doen dan moet je wel gaan boren. Of de huidige locatie van station Maarn opheffen en en het station terugleggen op de oude plek bij Maarn GE. Maar dan zit je weer een eind van het 'centrum' en Maarsbergen af.

Hangt er allemaal vanaf wat je eisen zijn; een volledige HSL zal het wel nooit worden.

Nou kom maar bij ons werken dan, kan je het zelf tegen het ministerie zeggen

[Maasluip]

Wokschotel schreef op woensdag 15 november 2023 @ 14:15:
Maarn station is een probleem; wil je daar iets doen dan moet je wel gaan boren.

Asfaltlobby voor je karretje spannen. A12 2x4 onder de grond. Heb je boven de grond ruimte genoeg voor het spoor.

[handoff]

Maasluip schreef op woensdag 15 november 2023 @ 14:46:
[...]

Asfaltlobby voor je karretje spannen. A12 2x4 onder de grond. Heb je boven de grond ruimte genoeg voor het spoor.

Zuidasdok is zo'n groot succes wil je zeggen.

[cazzer22]

Moet het nog gaan worden zullen we maar zeggen

[evilution]

iamerwin schreef op dinsdag 14 november 2023 @ 21:18:
[...]


Bij ons loop je zo het terrein op.

Half Nederland loopt met een sleutel rond waar je gewoon mee binnenkomt.

[ArcticWolf]

cazzer22 schreef op woensdag 15 november 2023 @ 14:50:
Moet het nog gaan worden zullen we maar zeggen

Zuidasdok liep al toen ik nog stage liep op de HTS (2008 .. ) moet je nagaan hoe lang dat al loopt. En oplever jaar is nu 2035~37 voor ons deel en RWS ergens in 2035.. hopelijk.

[iamerwin]

evilution schreef op woensdag 15 november 2023 @ 18:31:
[...]

Half Nederland loopt met een sleutel rond waar je gewoon mee binnenkomt.

Sleutel?

[Wally2002]

ArcticWolf schreef op woensdag 15 november 2023 @ 13:08:
[...]

Ja tuurlijk kan dat, alles kan als je er maar genoeg geld tegenaan gooit. De vraag is het of het de moeite waard is, in dit geval was de conclusie nee.

Je kan nog wel 1001 dingen bedenken, maar er is geen "case" voor een 4-sporig Utrecht - Arnhem, ook niet als je het voor de helft kan doen. Het heeft dan ook totaal geen zin om verder oplossingen te gaan bedenken.

Logisch dat alles kan met genoeg geld. mijn punt was meer dat de huidige bestemmingsplan en milieukaders nogal als een gegeven leken te worden beschouwd, en ik met een eerste blik nu niet direct het idee had dat een maaiveldoplossing ruimtelijk gezien heel ingewikkeld is.
Maar dat is op afstand uiteraard makkelijk praten.

Een tunnel kost uiteraard veel geld, dus dan moeten er wel zodanige complexe zaken spelen bij een maaiveldvariant, en die kwamen nu niet echt naar voren in je post. Zitten de hoge kosten dan in het moeten realiseren van een gefundeerde spoorbaan ivm gewenste Vmax 200 km/h?

[Arator]

Het regent (aankondigingen van/intenties tot) nieuwe internationale verbindingen

De Tsjechische spoorwegmaatschappij Leo Express heeft plannen om reizigers per trein te vervoeren vanuit België, door Duitsland en Tsjechië, tot in Slovakije. De hele rit zou zowat 19 uur duren en bijna vijftig stops tellen.
De trein zou in België vertrekken van aan de kust, in Oostende, met ook haltes in Brugge, Gent, Brussel, Leuven en Luik. Via meer dan twintig stations in Duitsland, zoals Aken, Keulen, Dortmund, Hannover, Leipzig en Dresden, zou het vervolgens gaan richting Tsjechië, waar er meer dan tien haltes gepland zijn waaronder de hoofdstad Praag.In Slovakije zou de trein stoppen in Kuty en Malacky om te eindigen in de Slovaakse hoofdstad Bratislava.

https://www.vrt.be/vrtnws...-belgie-tot-in-slovakije/

[ArcticWolf]

Wally2002 schreef op woensdag 15 november 2023 @ 18:51:
[...]


Logisch dat alles kan met genoeg geld. mijn punt was meer dat de huidige bestemmingsplan en milieukaders nogal als een gegeven leken te worden beschouwd, en ik met een eerste blik nu niet direct het idee had dat een maaiveldoplossing ruimtelijk gezien heel ingewikkeld is.
Maar dat is op afstand uiteraard makkelijk praten.

Een tunnel kost uiteraard veel geld, dus dan moeten er wel zodanige complexe zaken spelen bij een maaiveldvariant, en die kwamen nu niet echt naar voren in je post. Zitten de hoge kosten dan in het moeten realiseren van een gefundeerde spoorbaan ivm gewenste Vmax 200 km/h?

Grootste probleem is dat ik dit 4 jaar geleden heb gedaan en dat het destijds de meest wenselijke oplossing voor alle partijen leek (en lijkt) en ik het niet in 1 A4'tje kan samenvatten hier op het forum (de interne rapportages waren immens, degene die naar de 2e kamer ging "slechts" 60 pagina's).

Je zit met de lijnvoering tussen Arnhem en Utrecht, die wisselt van lijn- naar richtingbedrijf en weer terug dus je moet ergens een keus maken wat je gaat doen (tijdelijk of permanent).
Het nadeel van een maaiveld oplossing is dat je net als bij Utrecht Koningsweg ineens perrons moet realiseren voor mogelijk een bijstuurmogelijkheid voor IC's of omdat de lijnvoering van lijn naar richtingbedrijf gaat (of vice versa) waardoor je in principe alle 4 de sporen langs de perrons moet krijgen. Dan krijg je vanwege de eilandperrons ineens een enorm breed ruimtebeslag. Dan wordt het gehele ruimtebeslag ineens 20/25 meter breder dan de huidige situatie plus je buitendienststellingen worden enorm lang met hinder voor de omgeving (die ook niet goedkoop zijn).

Uitkopen is een optie, maar omdat je een nieuwe lijn creëert moet je het trace besluit aanpassen en daarin valt een (nieuwe) omgevingsvergunning, die stelt dat je moet aantonen dat alles boven de 40km/u niet meer trillingen veroorzaakt dan huidig, zo wel dan moeten hier maatregelen voor getroffen worden.
Nu heb ik bij PHS Amsterdam (westelijk eiland in dit geval) gezien dat het verhogen van de snelheid van 40 naar 80km/u voor bijna 930 overschrijdingen bij de omliggende bebouwing zorgt en dat de maatregelen oplopen tot in de 60 miljoen. Wat veroorzaken 2 nieuwe sporen tot en met 200km/u dan wel niet?
Daarnaast, uitkoop procedures duren lang en Bunnik heeft een groot economisch belang bij Vrumona (die geraakt werd).

Bunnik verdiept (dus maaiveld -1) is geen optie meer omdat ze alle wegen aan het ondertunnelen zijn of hebben ondertunnelt. Dus Bunnik verdiept maaiveld -2 is de "enige" logische keus en aangezien Maarn - Maarsbergen sowieso ondertunnelt moet worden, was het gezien de fasering (2 TBM's aanschaffen en beginnen bij Bunnik, daarna Maarn - Maarsbergen en daarna Oosterbeek - Arnhem) niet eens zo'n heel slecht idee om Bunnik ook maar te ondertunnelen omdat je de TBM's toch al moest aanschaffen.

edit:
In 2022 werd ik inderdaad gevraagd om de aanvullende vragen vanuit de politiek (waar @handoff het over had) te behandelen om station Maarn te verplaatsen en een 4-sporigheid Maarn - De Haar aansluiting te ontwerpen. Ook daar krijg je dan te maken met lijn/richtingbedrijf, het nadeel is als je voor richtingbedrijf kiest het lijn bedrijf uitsluit. De goedkoopste variant om Maarn - De Haar aansl. te verdubbelen was ook meteen de variant die een volledige 4-sporigheid uitsloot (of in ieder geval het een factor 2 duurder maakte omdat je een hoop weer moest afbreken).

Ik ben nu bezig met 2 aanvullende opties voor de provincie Gelderland omdat het rijk echt 0,0 gaat bijdragen aan de verbetering van Utrecht - Arnhem en dat is voor de locaties Driebergen-Zeist en De Haar Aansluiting (maar dat is enkel voor kleine rijtijd en opvolgtijd verbeteringen).

edit2:
tot 200km/u hoeft in principe niet extra gefundeerd te worden in Nederland, zolang de voorbelasting en de grondverbetering maar op orde is bij aanvang bouw bovenbouw. Pas boven de 200km/u worden aanvullende constructies ge-eist.

[ Voor 14% gewijzigd door ArcticWolf op 15-11-2023 20:09 ]

[cazzer22]

ArcticWolf schreef op woensdag 15 november 2023 @ 18:35:
[...]

Zuidasdok liep al toen ik nog stage liep op de HTS (2008 .. ) moet je nagaan hoe lang dat al loopt. En oplever jaar is nu 2035~37 voor ons deel en RWS ergens in 2035.. hopelijk.

Is dat al zó lang? Ik dacht dat ze in 2012 begonnen waren. Dat is wel een lange verbouwing, maar daar hebben ze een patent op in Amsterdam. Kijk maar naar het Centraal station daarzo. Ik heb hem vaker in de steigers gezien dan zonder tot dusver... En nu gaan ze opnieuw beginnen!

[ArcticWolf]

cazzer22 schreef op donderdag 16 november 2023 @ 10:15:
[...]

Is dat al zó lang? Ik dacht dat ze in 2012 begonnen waren. Dat is wel een lange verbouwing, maar daar hebben ze een patent op in Amsterdam. Kijk maar naar het Centraal station daarzo. Ik heb hem vaker in de steigers gezien dan zonder tot dusver... En nu gaan ze opnieuw beginnen!

De studies liepen destijds nog, heb zelfs oplossingen gezien van 2x5 rijbanen A10 + 2x2 parallelweg, 8 sporen Dv - Schiphol en 6 metrosporen en nog 5 deks-parkeersgarages daaronder en dan alles overdekken en een klein Manhattan qua kantoren erboven (~50 miljard euro ) Maar dat was dus net voor de economische crisis (zowel in NL als in de VS; Goldman Sachs enzo). Dus er was vreselijk veel geld beschikbaar.

[ Voor 4% gewijzigd door ArcticWolf op 16-11-2023 10:44 ]

[Haribo112]

ArcticWolf schreef op woensdag 15 november 2023 @ 19:52:
[...]

Daarnaast, uitkoop procedures duren lang en Bunnik heeft een groot economisch belang bij Vrumona (die geraakt werd).

Oh als we al dit soort lokaal geneuzel toch eens gewoon konden negeren.... Waarom is het economisch belang van een microscopisch vlekje als Bunnik uberhaupt een gedachte bij de planning en aanleg van gigantische rijks-infrastructuur zoals hogesnelheids spoorlijnen?

[Migrator]

Storing ov-fiets

NS adviseert reizigers om op dit moment geen ov-fiets te huren op stations in verband met een storing in het systeem waarmee we ov-fietsen in- en uitchecken.

Het inleveren van een ov-fiets is wel mogelijk. We vinden het heel vervelend voor reizigers en werken hard aan een oplossing. NS weet op dit moment echter nog niet wanneer de storing verholpen is.

Dit speelde gisteren ook al, had het advies niet nodig om geen fiets te huren want dat kon überhaupt niet. Kaart werd gescand en na even nadenken kwam er een vrij negatief gepiep. Vroeg me al af waarom er zo veel fietsen stonden...

[ArcticWolf]

Haribo112 schreef op donderdag 16 november 2023 @ 11:18:
[...]


Oh als we al dit soort lokaal geneuzel toch eens gewoon konden negeren.... Waarom is het economisch belang van een microscopisch vlekje als Bunnik uberhaupt een gedachte bij de planning en aanleg van gigantische rijks-infrastructuur zoals hogesnelheids spoorlijnen?

Eens, anderzijds is er helemaal geen geld voor wat dan ook en wordt er ook maar een minimale groei op die lijn verwacht tot 2050. Dan maakt het bedrag wat je eraan hangt ook niet echt uit... Zo werkt het nu eenmaal bij het huidige politieke klimaat.

[Tralapo]

cazzer22 schreef op donderdag 16 november 2023 @ 10:15:
[...]

Is dat al zó lang? Ik dacht dat ze in 2012 begonnen waren. Dat is wel een lange verbouwing, maar daar hebben ze een patent op in Amsterdam. Kijk maar naar het Centraal station daarzo. Ik heb hem vaker in de steigers gezien dan zonder tot dusver... En nu gaan ze opnieuw beginnen!

In theorie kun je zelfs zeggen dat ze al sinds 1994 werken aan deze plannen.

De schep ging echt pas 2017/2018 de grond in, dus voor een project van dit formaat valt dat nog wel mee.

[ Voor 5% gewijzigd door Tralapo op 16-11-2023 13:06 ]

[Snow_King]

Snow_King schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 21:34:
Vorige week was ik een weekendje naar Antwerpen met mijn vrouw. Nadat we weer dik een uur op de ring Antwerpen hadden vast gestaan vanaf richting Eindhoven vroeg ik mij af waarom we niet met de trein waren gegaan (woon in Venlo).

Nu rijd er geen trein vanaf Eindhoven naar Antwerpen en moet je via Breda, een route die best om is.

Kijkende op openrailwaymap.org is er wel een potentiele route via de 'Ijzeren Rijn', maar die trein bestaat niet via Weert.

Het mooie zou zijn als er bij Weert/Budel nog een aftakking zou komen dat je direct vanaf Eindhoven naar Antwerpen kan rijden en dan dat kleine stukje spoor ook nog voorziet van een bovenleiding. Hamont <> Weert hebben we het dan over. Dit zou eventueel 150 miljoen kosten: https://www.treinenweb.nl...oorlijn-weert-hamont.html

Wat mij betreft peanuts. Je kan ook kiezen voor Roermond <> Antwerpen en reizigers vanaf Eindhoven kunnen dan in Weert overstappen.

Nu komen er verkiezingen aan en ik ben mij eens aan het verdiepen in de politiek. Zijn er nu echt partijen die meer spoor ook echt op de agenda hebben staan?

De Lelylijn trekt nu alle aandacht, maar we hebben zo veel spoor wat nog beter kan. Gewoon even wat ik kan verzinnen:

- Lelylijn
- Maaslijn
- Ijzeren Rijn (Hamont <> Weert)
- Venlo <> Kaldenkirchen

Soms vraag ik mij wel eens af of we niet een 'Partij voor de Infrastructuur' moeten hebben die zich los van politieke kleur inzet voor betere infrastructuur. Fysiek en Digitaal. Weg, Spoor, Bus, OV, Glasvezel, etc, etc.

Kan iemand hier iets meer licht op schijnen? Welke partij zou hier meer in willen investeren?

Beetje antwoord op mijn eigen vraag: https://www.1limburg.nl/n...a-miljoenen-voor-maaslijn

Het is nog onduidelijk of een nieuwe Tweede Kamer na de verkiezingen gehoor gaat geven aan de oproep van de provincie om de oplopende kosten voor de Maaslijn helemaal te vergoeden.
De drie partijen die volgens de peilingen op de meeste zetels kunnen rekenen, reageren verdeeld.

Ah kijk, het is geen randstad, dus we vinden dat we er nog maar eens over na moeten denken!

In de Tweede Kamer werd deze herfst nog een motie ingediend door de SP, waarin de regering werd opgeroepen om aan de Limburgse wens te voldoen. Het voorstel kon niet op een meerderheid rekenen. Onder meer de VVD, D66, CDA, ChristenUnie en Pieter Omtzigt stemden tegen.

De VVD zal ook na de verkiezingen niet gaan pleiten voor het overnemen van alle extra kosten, zegt Kamerlid Fahid Minhas. Hij vindt het "goed als er in de formatie over gesproken gaat worden", zodat het Rijk misschien wel iets meer voor Limburg kan doen. Maar een volledige dekking wordt het sowieso niet, als het aan de VVD ligt. "We moeten het schaarse belastinggeld op een slimme manier inzetten."

Ah, check. Het gaat om enkele tientallen miljoenen, peanuts op het geheel.

Nederland lijkt spoor gewoon nog steeds niet serieus te nemen.

handoff schreef op woensdag 15 november 2023 @ 10:20:
Laten ze eerst maar focussen op de vrije kruising Velperbroek. Kans dat er een spoorgezind kabinet komt is vrij klein.

Tijd voor de 'Partij voor de Infrastructuur'?

[ Voor 4% gewijzigd door Snow_King op 16-11-2023 15:00 ]

[evilution]

iamerwin schreef op woensdag 15 november 2023 @ 18:50:
[...]


[Afbeelding]

Sleutel?

In NL is het over het algemeen wel meer voorzien van barrières als hekken, geluidsschermen e.d. Maar waar een wil is, is een weg natuurlijk.

[Oekiejoekie]

Snow_King schreef op donderdag 16 november 2023 @ 14:54:
[...]

Beetje antwoord op mijn eigen vraag: https://www.1limburg.nl/n...a-miljoenen-voor-maaslijn


[...]


Ah kijk, het is geen randstad, dus we vinden dat we er nog maar eens over na moeten denken!

Ah, check. Het gaat om enkele tientallen miljoenen, peanuts op het geheel.

Zou een oplossing met hybride treinen daar ook niet veel goedkoper en sneller zijn om daar te realiseren ? Ik begrijp dat voor alles elektrificeren er ook viaducten vervangen moeten worden. Dan loopt het al snel in de papieren. Als je met hybrides gaat rijden, hoeven ze alleen de bovenleiding in Nijmegen door te trekken tot voorbij station Heijendaal, dan van Swalmen naar Blerick, en bij Roermond naar Swalmen. Dan zou je ook nog een stukje "eilandbovenleiding" bij Boxmeer kunnen maken (daar is al een hoogspanningsstation bij gekomen, dus dan zit Prorail ook niet met de ellende dat een 10Kv-aansluiting geweigerd wordt.

Arriva rijdt in het noorden al met hybride treinen. Alleen rijden ze daar ook stukken met een dieselgenerator in de trein.

Nederland lijkt spoor gewoon nog steeds niet serieus te nemen.
[...]
Tijd voor de 'Partij voor de Infrastructuur'?

Die partij hebben we toch al ? Dat is de VVD. Die denken alleen dat infrastructuur een synoniem is voor asfalt

[Mercurious]

Gisteren was de mP 3029 van de Crew2454 op bezoek in Hoorn om twee wagens met materialen voor de SHM af te leveren.
Heel leuk gezicht om het rangeerwerk te volgen, wat zoals gebruikelijk met de Sik werd gedaan.
Vind het jammer dat er nog maar weinig mP's over zijn, ze lijken mij uitermate geschikt om omgebouwd te worden naar accuvoeding om ook op lijnen zonder bvl te rijden.

[ed1703]

Nieuwe dag, nieuwe kansen..
Flywise ook wel bekend van de Green City Trip wil oa dagelijks treinen gaan rijden op Berlijn en Parijs.
Die laatste niet via de HSL.

https://www.acm.nl/nl/pub...parijs-en-amsterdam-basel

Amsterdam-Berlijn (1x per dag)
Amsterdam-Parijs (1x per dag)
Amsterdam-Basel (3x per week)

https://www.acm.nl/system...sterdam-berlijn-basel.pdf

[Arator]

ed1703 schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 13:29:
Nieuwe dag, nieuwe kansen..
Flywise ook wel bekend van de Green City Trip wil oa dagelijks treinen gaan rijden op Berlijn en Parijs.
Die laatste niet via de HSL.

https://www.acm.nl/nl/pub...parijs-en-amsterdam-basel

Amsterdam-Berlijn (1x per dag)
Amsterdam-Parijs (1x per dag)
Amsterdam-Basel (3x per week)

https://www.acm.nl/system...sterdam-berlijn-basel.pdf

Ik heb net die dienstregeling naar Parijs eens bekeken. Om kwart voor tien vertrekken in Amsterdam, en om half zes aankomen in Parijs. Ik denk dat zelfs een flixbus sneller is.
En stilstanden van een bijna half uur in Rotterdam en Antwerpen-Centraal.
Als die dat wil doen in Antwerpen, krijgt die al zeker geen spoor in de kelderverdieping, dus zal het via het ringspoor gaan naar +1, en een frontkering.

[!mark]

Arator schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 18:58:
[...]
Ik heb net die dienstregeling naar Parijs eens bekeken. Om kwart voor tien vertrekken in Amsterdam, en om half zes aankomen in Parijs. Ik denk dat zelfs een flixbus sneller is.
En stilstanden van een bijna half uur in Rotterdam en Antwerpen-Centraal.

Ik vraag me vooral hoe je er over dit stuk überhaupt 7 uur 37 kunt doen. Als we die lange stops in Rotterdam en Antwerpen er even afhalen zit je nog steeds op ~6 uur 30.

In 1971, ruim voor de aanleg van de HSL en LGV Nord (de grens overgangen waren toen bij Roosendaal resp. en Bergen/Mons) deed de trein immers 5 uur en 4 minuten over Amsterdam - Parijs. En dan hebben we het nog niet eens over het feit dat in ieder geval in België het klassieke net ook snelheidsverhogingen heeft gehad t.o.v. de jaren 70 én dat de L'Étoile du Nord in België vaker stopte.


Waar wordt dat extra anderhalf uur aan tijd dan verloren t.o.v. hetgeen in 1971 blijkbaar al mogelijk was?

Edit: Zelfs in 1927 kon het al sneller met 7 uur 15, vermoedelijk met stoomtractie zelfs..

[ Voor 10% gewijzigd door !mark op 17-11-2023 19:40 ]

[wildhagen]

Een schijnbaar dronken machinist heeft donderdagavond zijn trein achtergelaten op het station van Opzullik in de Belgische provincie Henegouwen. De man had een halte gemist en zou ook twee rode seinen hebben genegeerd. De Belgische Spoorwegen (NMBS) is met een intern onderzoek gestart.

De passagiers van de laatste trein van Doornik naar Brussel zullen zich hun treinrit wel anders hebben voorgesteld, maar donderdagavond liep het volledig in het honderd.

Een treinbegeleider zou de trein die om 22.09 uur in het station van Doornik was vertrokken, hebben geblokkeerd op het station van Opzullik omdat de machinist, vermoedelijk dronken, een halte had gemist en twee rode seinen zou zijn gepasseerd. Daarop verliet de man boos zijn post, voordat hij te voet verder trok, zo meldde een getuige van het incident aan persbureau Belga.

Infrabel-woordvoerder Jessica Nibelle zegt dat de machinist niet door het rood reed. ,,We kunnen met zekerheid zeggen dat er geen rood sein is gepasseerd”, klinkt het. ,,We staan ​​in contact met de NMBS en hebben deze informatie doorgegeven.”

,,De NMBS neemt de feiten zeer serieus en is onmiddellijk met een onderzoek gestart”, zegt woordvoerder Elisa Roux. In een video en op een foto is te zien hoe de treinbegeleider water en koekjes uitdeelt aan de gestrande passagiers. ,,Ze bleef zich verontschuldigen. We zaten verzameld in een wagon. We waren met ongeveer 25”, aldus een getuige. ,,Er zou een bus ons komen ophalen, maar die reed de verkeerde kant op. Vervolgens kwam er nog een chauffeur aan, maar die was volgens de treinbegeleider niet bevoegd om passagiers te vervoeren.”

Na deze opeenvolging van incidenten arriveerde de shuttle uiteindelijk bij het station van Opzullik, na ongeveer drie uur wachten.

Bron: https://www.bndestem.nl/b...e-passagiers-op~a31295b9/

Lekker zootje daar..

[Maasluip]

Arator schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 18:58:
[...]

Ik heb net die dienstregeling naar Parijs eens bekeken. Om kwart voor tien vertrekken in Amsterdam, en om half zes aankomen in Parijs. Ik denk dat zelfs een flixbus sneller is.
En stilstanden van een bijna half uur in Rotterdam en Antwerpen-Centraal.
Als die dat wil doen in Antwerpen, krijgt die al zeker geen spoor in de kelderverdieping, dus zal het via het ringspoor gaan naar +1, en een frontkering.

Er zitten wel meer gekke dingen in. Naar Berlijn zijn de rijtijden in Duitsland wel heel erg ruim.
Bad Bentheim - Osnabrück, IC: 38 minuten, GoVolta: 43 minuten
Osnabrück - Hannover, IC: 1:10 minuten, GoVolta: 1:32 minuten
Hannover - Berlin, IC: 2:03 minuten, GoVolta: 2:52 minuten

Die laatste kan een route via Magdeburg betekenen, dat is nu 2:54 met 7 minuten overstap.

[Gottardo]

Een foto van de afscheidsrit van de locserie 1700. De tekst "Na 30 jaar trouwe dienst zwaai ik af" vond ik zelf wel een mooie toevoeging.

[nascar28]

Einde van een tijdperk oude locomotieven voor de NS (als 30 jaar al oud is).
Samen met de 1600 was de 1700 de beste loc waarmee ik heb mogen rijden.
Een loc waarin je nog alles hoorde en voelde wanneer je er mee reed.
Simpel analoog te bedienen zonder al dat pc geweld aan schermen robuust zelden tot nooit pech.
Krachtig, super snel vooral op noodbediening.
Natuurlijk de huidige loco's zijn beter in verbruik e.d. maar de 1700 series waren de laatste locomotieven waar ik me nog echt een machinist voelde.

[ Voor 4% gewijzigd door nascar28 op 20-11-2023 06:35 ]

[Migrator]

Van de buitenkant vond ik het locs met karakter. Regelmatig naast gestaan terwijl hij binnenreed of vertrok en af en toe verbazen over hoe veel hitte er nog naar buiten kwam, vooral op een warme zomerdag met een afgeladen IC Berlijn erachter.

Wat is voor nu het plan met de IC Berlijn? Nog steeds een locwissel maar dan met TRAXX naar Duitse loc of zijn er nu locs die tot Berlijn rijden totdat de ICE L(?) in dienst komt?

[cazzer22]

Komend jaar rijdt hij met vectrons (net als die voor de NightJet), en gaat de rijtuigen helemaal naar Berlijn trekken. Locwissel vervalt dus in Bentheim, waarmee al direct 15 minuten tijdswinst behaald wordt.

Naar verwachting zal wanneer de ICE-L (talgo trein) toegelaten wordt, de trein daarmee per eind 2024 vervangen worden.

Komend jaar zit er ook geen bistro rijtuig meer in de trein.

[EDIT]

Problemen met seinen voor projecten Den Haag, Tilburg en Kijfhoek

ProRail is bezig met de invoering van een nieuw soort sein (spoorstoplicht): het ‘Nieuwe Generatie Sein’. Bij het goedkeuren van dit sein zijn problemen ontstaan, waardoor we deze nog niet kunnen gebruiken.

Uitgestelde werkzaamheden
Voor de projecten die in 2024 worden uitgevoerd moeten we daarom overgaan tot gebruik van het oude type sein. Dit is helaas niet in alle gevallen mogelijk. Een deel van de werkzaamheden die onze aannemers volgend jaar zouden doen bij de emplacementen van Den Haag en Tilburg stellen we daarom uit. Ook zijn er gevolgen voor goederenemplacement Kijfhoek.

Bij de veiligheidstesten van het Nieuwe Generatie Sein (NG-sein) zijn in bepaalde omstandigheden problemen met de zichtbaarheid gevonden. Daarom kan dit type sein op dit moment niet worden gebruikt. De oude seinen zijn significant groter dan de NG-seinen. Daarom kunnen we deze niet zomaar weer gebruiken, eerst moeten de beveiligingsontwerpen worden aangepast.

[...]

Hele bericht:
https://www.prorail.nl/ni...-haag-tilburg-en-kijfhoek

Dat is mooi balen. Hopen dat het verholpen kan worden, want het zijn niet de minst belangrijke projecten die hierdoor vertraging oplopen.
Hebben we volgens mij nog veel geluk dat bij PHS Delft/Rijswijk de oude seinen worden gebruikt.

[Aomi]

EDIT schreef op maandag 20 november 2023 @ 11:28:
[...]

Hele bericht:
https://www.prorail.nl/ni...-haag-tilburg-en-kijfhoek

Dat is mooi balen. Hopen dat het verholpen kan worden, want het zijn niet de minst belangrijke projecten die hierdoor vertraging oplopen.
Hebben we volgens mij nog veel geluk dat bij PHS Delft/Rijswijk de oude seinen worden gebruikt.

Hoe is jouw ervaring met deze nieuwe type seinen?

[EDIT]

Ze zijn inderdaad vanaf bepaalde gezichtspunten minder goed zichtbaar (als je een boog doorkomt bijvoorbeeld), maar ik heb er tot nu toe geen problemen mee ondervonden. Er is genoeg afstand tussen de plek vanaf waar je altijd het sein goed kan waarnemen en het sein zelf, dus je hebt gewoon genoeg tijd om te stoppen, ook al is het seinbeeld misschien niet constant helemaal goed zichtbaar.
Dat is overigens niet anders bij de oude seinen. Ook daar zijn er genoeg situaties waarin de zichtbaarheid op bepaalde punten minder is, al dan niet door obstakels.

Snel ERTMS uitrollen, hebben we dit hele gedoe niet

[EDIT]

Oh, nog een nieuwsbericht van ProRail: https://www.prorail.nl/ni...leidingspost-in-amsterdam

Maatregelen na storing verkeersleidingspost in Amsterdam

Op zondag 4 juni viel de verkeersleidingpost van ProRail in Amsterdam rond 17.00 uur uit als gevolg van een hardwarestoring. Door deze storing konden de treinen van en naar Amsterdam langere tijd niet rijden en was er veel onduidelijkheid voor reizigers en collega's. Veel reizigers ondervonden die dag hinder van de storing, konden hun reis niet vervolgen of hebben de nacht doorgebracht op het station of een opvanglocatie. ProRail en NS betreuren dit zeer. Dit is niet de dienstverlening die reizigers van ons mogen verwachten en is ondermaats. Daarom zijn de gebeurtenissen geëvalueerd en worden er maatregelen genomen.

[..]

Voorkomen en voorspellen
De kans op een ICT-storing kan nooit volledig worden uitgesloten. Wel wil ProRail die kans zoveel mogelijk verkleinen. Uit de evaluatie blijkt dat de hardwarestoring niet werd opgemerkt door monitoringssoftware. ProRail gaat daarom betere monitoringssoftware gebruiken die dit type hardwarestoringen kan signaleren.

Bij reizigers ontstonden gedurende de verstoring onjuiste verwachtingen over de duur ervan. Daarom werkt ProRail aan het verbeteren van prognoses over de duur en impact van storingen waarvan de precieze oorzaak nog onbekend is, zodat betere reisinformatie kan worden gegeven. NS zorgt ervoor dat in soortgelijke situaties het reisinformatiesysteem handmatig kan worden aangepast om verkeerde verwachtingen bij reizigers te voorkomen. ProRail en NS werken er samen aan dat dit straks ook geautomatiseerd kan.

Versnellen en verzorgen
ProRail wil dat een vergelijkbare storing sneller wordt opgelost. Eén van de maatregelen is een verdere professionalisering van de crisismanagementorganisatie van ProRail en het sneller inschakelen van externe leveranciers en expertise bij het oplossen van een ICT-storing. Ook onderzoekt ProRail of het uitwijken van een verkeersleidingpost naar een andere locatie sneller kan.

NS onderzoekt de mogelijkheden om tijdens een grote en langdurige verstoring de capaciteit van treinvervangend vervoer te vergroten en om gestrande reizigers beter te kunnen bereiken. Ook wil NS dat er meer mogelijkheden zijn om gestrande reizigers op te vangen. Daarvoor moeten we afspraken maken met externe partijen, zoals gemeenten.

[marcop23]

Ik heb wel eens 's nachts in de cabine mee mogen rijden op Amsterdam - Utrecht. Bij de aansluiting bij Lage Wijde heb je een sein waar het industriespoor aantakt op de hoofdbaan, naast het portaal met de seinen voor de doorgaande sporen. Maar je 'eigen' sein wordt door een lichte boog redelijk laat zichtbaar. Wat je wel ziet, zijn 4 rode lampen op een rijtje, op een viersporig baanvak. Als machinist moet je daar ook maar comfortabel mee zijn / worden

En ik weet: wegbekendheid, je vorige sein was groen dus de volgende kan nooit rood zijn, en je hebt ook nog ATB-code. Maar toch...

[voske]

EDIT schreef op maandag 20 november 2023 @ 11:28:
[...]

Hele bericht:
https://www.prorail.nl/ni...-haag-tilburg-en-kijfhoek

Voor Tilburg is er nog een afzonderlijk persbericht. Perron 4 wordt wel afgebouwd in 2024 maar niet in gebruik genomen; de resterende werkzaamheden laten waarschijnlijk tot 2026 op zich wachten.

[EDIT]

Dank, die stond er nog niet toen ik die post maakte

[AW_Bos]

De afscheidsrit met twee 1700'en (1761 en 1750) en een negendelige sleep DB-rijtuigen uit de IC Berlijn begon op station Amersfoort Centraal waar de trein rond 09:37 binnenkwam op spoor 4a. Beide locomotieven waren voorzien van de een bestickering met de tekst: "Na 30 jaar trouwe dienst zwaai ik af". Ook op het buffet-rijtuig en het fietsenrijtuig was een tekst aangebracht waarop stond dat er een afscheidsrit gereden werd.

Op het tegenoverliggende perron in Amersfoort had een grote menigte treinfanaten zich in een lijn opgesteld om de binnenkomst op de plaat vast te leggen. Om 10:09 vertrok de trein met ongeveer 500 deelnemers in de richting van Zwolle waar andere deelnemers konden opstappen. Tijdens de reis werden zij voorzien van een speldje. Opmerkelijk te noemen was dat deze trein op geautomatiseerde wijze op enkele stations werd omgeroepen als internationale trein. Naast het station van Olst was ook nog ander afscheid te zien: Een stapeltje seinpalen die blijkbaar niet meer nodig waren. Helaas waren ze iets te groot om in mijn tas mee te nemen

Daarna werd er een stop gemaakt op de stations Deventer, Arnhem Centraal, Nijmegen, Tilburg en Rotterdam Stadion zodat de liefhebbers een frisse neus konden halen en weer druk in de weer konden met hun fototoestellen en camera's. Op Rotterdam Stadion, die enkel bij evenementen geopend is, konden alle deelnemers en niet-deelnemers op het perron in volle teugen genieten van een line-up van diverse locomotieven uit de 1600/1800-serie en de 1700-serie, waaronder TCS, VolkerRail, StruktonRail, RRF, Rail Force One en wat andere NS International locomotieven. Nadat de afscheidstrein hier een half uur gestaan heeft reed de trein via Den Haag verder in de richting van Gouda, om met een stop in Utrecht Centraal weer in de andere richting door te rijden naar het eindpunt Amersfoort Centraal. Hier werd nog een kleine afscheidsceremonie gehouden.

[nascar28]

marcop23 schreef op maandag 20 november 2023 @ 12:12:
Ik heb wel eens 's nachts in de cabine mee mogen rijden op Amsterdam - Utrecht. Bij de aansluiting bij Lage Wijde heb je een sein waar het industriespoor aantakt op de hoofdbaan, naast het portaal met de seinen voor de doorgaande sporen. Maar je 'eigen' sein wordt door een lichte boog redelijk laat zichtbaar. Wat je wel ziet, zijn 4 rode lampen op een rijtje, op een viersporig baanvak. Als machinist moet je daar ook maar comfortabel mee zijn / worden

En ik weet: wegbekendheid, je vorige sein was groen dus de volgende kan nooit rood zijn, en je hebt ook nog ATB-code. Maar toch...

Zeg nooit rood!
Een treindienstleider kan zomaar eens een sein voor je neus herroepen terwijl je daarvoor een groen of geel met cijfer sein gepasseerd bent om wat voor redenen dan ook voordat er een alarm oproep eruit gaat.
Of nog vervelender als een sein af valt in de tussentijd dat je daarvoor een groen of geel met cijfer sein bent gepasseerd maar het volgende sein nog niet kan waarnemen.

Bij hoog geplaatste lichtseinen met snelheden boven 40 zal de atb als deze correct werkt ook afvallen naar geel.
Rij je op de dwergseinen dan is het feest.
Beiden gebeuren gelukkig niet vaak.

Maar je hebt gelijk je raakt ermee vertrouwd.
Op den duur is het allemaal niet zo spannend meer.

[ Voor 7% gewijzigd door nascar28 op 20-11-2023 15:13 ]

[Imahungrywhut]

nascar28 schreef op maandag 20 november 2023 @ 13:52:
[...]


Zeg nooit rood!
Een treindienstleider kan zomaar eens een sein voor je neus herroepen terwijl je daarvoor een groen of geel met cijfer sein gepasseerd bent om wat voor redenen dan ook voordat er een alarm oproep eruit gaat.
Of nog vervelender als een sein af valt in de tussentijd dat je daarvoor een groen of geel met cijfer sein bent gepasseerd maar het volgende sein nog niet kan waarnemen.

Bij hoog geplaatste lichtseinen met snelheden boven 40 zal de atb als deze correct werkt deze ook wel afvallen naar geel.
Rij je op de dwergseinen dan is het feest.
Beiden gebeuren gelukkig niet vaak.

Maar je hebt gelijk je raakt ermee vertrouwd.
Op den duur is het allemaal niet zo spannend meer.

Dit heb ik helaas tijdens mijn eerste begeleidende rit meegemaakt, ik reed met 75km/h langs een hooggeplaatst groen sein en het eerstvolgende sein was afgevallen naar rood vanwege een sectiestoring.
Dat was wel erg schrikken, dit was op de havenspoorlijn dus bleef de Movement authority nog in de DMI.

[Wasrek]

voske schreef op maandag 20 november 2023 @ 12:48:
[...]


Voor Tilburg is er nog een afzonderlijk persbericht. Perron 4 wordt wel afgebouwd in 2024 maar niet in gebruik genomen; de resterende werkzaamheden laten waarschijnlijk tot 2026 op zich wachten.

Jammer, het vierde perron in Tilburg is toch wel erg wenselijk, zeker bij verstoringen. Aan de andere kant: betekent dit dat de keermogelijkheid vanuit Den Bosch richting Eindhoven nog een paar jaar in stand blijft?Deze is afgelopen jaren meermaals gebruikt, bij o.a. de dassenburcht maar ook andere verstoringen.

[kevi-n1]

EDIT schreef op maandag 20 november 2023 @ 11:54:
Snel ERTMS uitrollen, hebben we dit hele gedoe niet

Snel is relatief ERTMS ligt er nog niet morgen dus de komende 30 jaar zullen we nog her en der seinen nodig hebben.

[GwnLars_]

nascar28 schreef op maandag 20 november 2023 @ 06:23:
Einde van een tijdperk oude locomotieven voor de NS (als 30 jaar al oud is).
Samen met de 1600 was de 1700 de beste loc waarmee ik heb mogen rijden.
Een loc waarin je nog alles hoorde en voelde wanneer je er mee reed.
Simpel analoog te bedienen zonder al dat pc geweld aan schermen robuust zelden tot nooit pech.
Krachtig, super snel vooral op noodbediening.
Natuurlijk de huidige loco's zijn beter in verbruik e.d. maar de 1700 series waren de laatste locomotieven waar ik me nog echt een machinist voelde.

Noodbediening hmm? Hoeveel onderstations heb je in die jaren platgelegd?

[nascar28]

GwnLars_ schreef op maandag 20 november 2023 @ 22:15:
[...]


Noodbediening hmm? Hoeveel onderstations heb je in die jaren platgelegd?

1x meegemaakt met toen nog een DDM stam aan de haak richting zaanstraat Amsterdam.
Reed voor geen meter alles of niets
Onderstation kan best wel wat hebben had de mazzel geen regen in de nacht weinig treinen in de buurt e.d.
Overdag tussen de treindienst door was een ander verhaal geweest wellicht.

Staand voor het stopbord te zaanstraat maar bedongen om een ander loc tegenaan te zetten voor die paar zielige meters die nog afgerangeerd moesten worden de loc kon echt niet meer haha.

[ Voor 7% gewijzigd door nascar28 op 21-11-2023 00:29 ]

[Verwijderd]

Wasrek schreef op maandag 20 november 2023 @ 15:31:
[...]

Jammer, het vierde perron in Tilburg is toch wel erg wenselijk, zeker bij verstoringen. Aan de andere kant: betekent dit dat de keermogelijkheid vanuit Den Bosch richting Eindhoven nog een paar jaar in stand blijft?Deze is afgelopen jaren meermaals gebruikt, bij o.a. de dassenburcht maar ook andere verstoringen.

Wat vooral jammer is, is dat ze in Tilburg volgend jaar met een onbruikbaar 4e spoor zitten en dat hierdoor andere - ook heel wenselijke - "restpuntjes" aan het station blijven liggen tot "who knows when".

En wat ook jammer is, is dat de reizger waarschijnlijk extra lang moet wachten, omdat nu werkzaamheden aan goederenlijnen voor gaan en die moeten dus over Tilburg. Prioriteiten natuurlijk.

[ArcticWolf]

Meest stomme is dat de seinen van PHS Tilburg al geleverd zijn en dat het weinig met de zichtbaarheid te maken heeft (in ieder niet van het sein zelf), het bericht is niet compleet maar dat zal waarschijnlijk bewust zijn gedaan. Kan/mag mijzelf er verder ook niet over uit laten.

[ Voor 10% gewijzigd door ArcticWolf op 21-11-2023 08:12 ]

[Verwijderd]

ArcticWolf schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 08:09:
Meest stomme is dat de seinen van PHS Tilburg al geleverd zijn en dat het weinig met de zichtbaarheid te maken heeft (in ieder niet van het sein zelf), het bericht is niet compleet maar dat zal waarschijnlijk bewust zijn gedaan. Kan/mag mijzelf er verder ook niet over uit laten.

Zichtbaarheid is volgens mij maar een suggestie. Hoewel al geleverd (apart), zijn ze blijkbaar gewoon tot nader order niet goedgekeurd voor gebruik. Dat men "wat gevoelige informatie" achterhoudt in zulke berichtgeving is normaal, maar er staat letterlijk dat het spul gewoon niet goedgekeurd is. Als dat niet waar zou zijn, dan is dit natuurlijk wel een dieptepuntje in transparantie en geloofwaardigheid van deze bron.

Gelukkig zijn ze wel transparant genoeg om alvast te melden, dat door deze "materiaalproblemen", de werkzaamheden aan goederenlijnen nu voor gaan en de resterende werkzaamheden aan station Tilburg voor ontepaalde tijd stilgelegd zullen worden. Dus wat het precies is mogen we blijkbaar niet weten (wordt "half over gelogen"), maar we weten al wel precies wat de gevolgen voor de reiziger zullen zijn. Of waren deze gevolgen misschien het doel op zich?

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 21-11-2023 08:35 ]

[ArcticWolf]

@Verwijderd ze zijn inderdaad niet goed gekeurd dat klopt wel.

Er is met de IB's overlegd of het mogelijk was alle betrokken projecten opnieuw te ontwerpen voor 2024 maar de capaciteit was ontoereikend om daaraan te voldoen want een deel werkt ook al aan 2025 en 2026. Toen hebben ze samen met de vervoerders en CV gekeken welke projecten door konden gaan, ook gezien de gelimiteerde oplage van de VRS seinen en daarbij zijn Tilburg en Den Haag gesneuveld. Dus het was geen doel op zich als je dat denkt

[Verwijderd]

ArcticWolf schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 08:50:
@Verwijderd ze zijn inderdaad niet goed gekeurd dat klopt wel.

Er is met de IB's overlegd of het mogelijk was alle betrokken projecten opnieuw te ontwerpen voor 2024 maar de capaciteit was ontoereikend om daaraan te voldoen want een deel werkt ook al aan 2025 en 2026. Toen hebben ze samen met de vervoerders en CV gekeken welke projecten door konden gaan, ook gezien de gelimiteerde oplage van de VRS seinen en daarbij zijn Tilburg en Den Haag gesneuveld. Dus het was geen doel op zich als je dat denkt

En vooral voor Tilburg is dat heel sneu, want die krijgen nu voorlopig alleen het zuur (goederentreinen omgeleid via station Tilburg, werkzaamheden voor een 4e spoor wat voor onbepaalde tijd niet gebruikt gaat worden) en niets van het zoet: de komende jaren geen bruikbaar 4e spoor en de overige restpunten aan het station zijn ook op de lange baan geschoven.

En dat maakt van een redelijk mooi project, toch wel een forse mislukking tijdens de uitvoering. Dit is helaas wel een duidelijke zichtbare smet op het hele project.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 21-11-2023 09:13 ]

[ed1703]

De ACM krijgt het steeds drukker:

De Autoriteit Consument & Markt (ACM) heeft op 20 november 2023 een opentoegangsmelding ontvangen van Flywise, die van plan is om passagiersdiensten per spoor aan te bieden tussen:

Amsterdam-Berlijn (1x per dag, aanvullend op eerder gemelde 1x per dag; met de eerdere melding wordt de dienst 2x per dag)
Amsterdam-Parijs (1x per dag, aanvullend op eerder gemelde 1x per dag; met de eerdere melding wordt de dienst 2x per dag)
Amsterdam-Basel (4x per week aanvullend op de eerder gemelde 3x per week; met de eerdere melding wordt de dienst 1x per dag)
Amsterdam-Kopenhagen (1x per dag)
Amsterdam-München (1x per dag)

https://www.acm.nl/nl/pub...n-en-amsterdam-kopenhagen

DRGL: https://www.acm.nl/system...ienstregeling-flywise.pdf

[Extraxyz]

Er blijft geen goederenpad voor goederenverkeer meer over zo

[Snow_King]

ed1703 schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 21:09:
De ACM krijgt het steeds drukker:

De Autoriteit Consument & Markt (ACM) heeft op 20 november 2023 een opentoegangsmelding ontvangen van Flywise, die van plan is om passagiersdiensten per spoor aan te bieden tussen:

Amsterdam-Berlijn (1x per dag, aanvullend op eerder gemelde 1x per dag; met de eerdere melding wordt de dienst 2x per dag)
Amsterdam-Parijs (1x per dag, aanvullend op eerder gemelde 1x per dag; met de eerdere melding wordt de dienst 2x per dag)
Amsterdam-Basel (4x per week aanvullend op de eerder gemelde 3x per week; met de eerdere melding wordt de dienst 1x per dag)
Amsterdam-Kopenhagen (1x per dag)
Amsterdam-München (1x per dag)

https://www.acm.nl/nl/pub...n-en-amsterdam-kopenhagen

DRGL: https://www.acm.nl/system...ienstregeling-flywise.pdf

Mooi! Nu snel nog wat extra spoor aanleggen.

Ik hoop toch nog steeds dat we een politiek krijgen die op Nationaal, maar ook Europees niveau echt wil investeren in een beter spoornetwerk.

Infrastrucuur is de fundering van een samenleving. Goed verbonden zijn met elkaar, fysiek, maar ook digitaal.

[Wasrek]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 09:11:
[...]

En vooral voor Tilburg is dat heel sneu, want die krijgen nu voorlopig alleen het zuur (goederentreinen omgeleid via station Tilburg, werkzaamheden voor een 4e spoor wat voor onbepaalde tijd niet gebruikt gaat worden) en niets van het zoet: de komende jaren geen bruikbaar 4e spoor en de overige restpunten aan het station zijn ook op de lange baan geschoven.

En dat maakt van een redelijk mooi project, toch wel een forse mislukking tijdens de uitvoering. Dit is helaas wel een duidelijke zichtbare smet op het hele project.

Waarom kan het vierde spoor eigenlijk niet gebruikt worden? Er staan toch nog gewoon de "oude" seinen (zie hier). Of zijn deze al weggehaald?

[Kalentum]

Snow_King schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 21:21:
[...]

Mooi! Nu snel nog wat extra spoor aanleggen.

Ik hoop toch nog steeds dat we een politiek krijgen die op Nationaal, maar ook Europees niveau echt wil investeren in een beter spoornetwerk.

Infrastrucuur is de fundering van een samenleving. Goed verbonden zijn met elkaar, fysiek, maar ook digitaal.

Ik tel zo ongeveer 50 treinen per dag in totaal, van Eurostar en de nieuwelingen, Amsterdam - Parijs. Dat is een verdubbeling. Geen idee of de ACM'en van België en Frankrijk ook aanvragen ontvangen?

Neem aan dat de HSL'en dat wel kunnen hebben. Maar ik neem aan dat 25 extra treinen op de zuidtak, in Rotterdam en tussen Antwerpen en Brussel Zuid nooit gaat passen. En is Gare du Nord wel groot genoeg?

Hoe gaan ze dat oplossen?

[Arator]

Kalentum schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 22:24:
[...]


Ik tel zo ongeveer 50 treinen per dag in totaal, van Eurostar en de nieuwelingen, Amsterdam - Parijs. Dat is een verdubbeling. Geen idee of de ACM'en van België en Frankrijk ook aanvragen ontvangen?

Hoe gaan ze dat oplossen?

Van Heuro specifiek is het pas nog in het nieuws geweest. Nog geen aanmelding in België gebeurd.
Verder spreken zij over een stop te Antwerpen op hun traject naar Londen, maar geen enkel station te Antwerpen is uitgerust voor paspoortcontrole. De reden ook dat Eurostar er niet stopt (op hun route naar Londen).

https://m.gva.be/cnt/dmf20231117_96337794

[Verwijderd]

Wasrek schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 22:21:
[...]

Waarom kan het vierde spoor eigenlijk niet gebruikt worden? Er staan toch nog gewoon de "oude" seinen (zie hier). Of zijn deze al weggehaald?

Ik ben geen kenner. Maar het zou me niets verbazen als ze dat inderdaad allemaal gesloopt hebben voor ze het perron gingen bouwen.

Je hebt daar volgend jaar dus een mooi nieuw perron, maar blijkbaar door oepsie nog een jaar of 2 geen seinen.

En Tilburg is al de pineut, want het werk aan de goederenlijnen gaat wel door en dus moeten de goederentreinen omrijden door station Tilburg.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 22-11-2023 07:23 ]

[ArcticWolf]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2023 @ 07:21:
[...]

Ik ben geen kenner. Maar het zou me niets verbazen als ze dat inderdaad allemaal gesloopt hebben voor ze het perron gingen bouwen.

Je hebt daar volgend jaar dus een mooi nieuw perron, maar blijkbaar door oepsie nog een jaar of 2 geen seinen.

En Tilburg is al de pineut, want het werk aan de goederenlijnen gaat wel door en dus moeten de goederentreinen omrijden door station Tilburg.

Tja, net als Amersfoort, Breda, Eindhoven, Deventer en Venlo. Je doet alsof Tilburg de enige die geraakt wordt door de 80 weekse. Waarbij DB Netz enkel heeft gecommuniceerd naar ons dat die eraan komt en "deal" ermee heeft gezegd.

En Den Haag CS is al meerdere jaren uitgesteld en zelfs die slikken een jaar extra uitstel, meestal schopt het ministerie alle andere projecten een jaar naar achteren zodat Den Haag wel uitgevoerd kan worden (maar dit keer niet).

[Verwijderd]

ArcticWolf schreef op woensdag 22 november 2023 @ 07:33:
[...]

Tja, net als Amersfoort, Breda, Eindhoven, Deventer en Venlo. Je doet alsof Tilburg de enige die geraakt wordt door de 80 weekse. Waarbij DB Netz enkel heeft gecommuniceerd naar ons dat die eraan komt en "deal" ermee heeft gezegd.

En Den Haag CS is al meerdere jaren uitgesteld en zelfs die slikken een jaar extra uitstel, meestal schopt het ministerie alle andere projecten een jaar naar achteren zodat Den Haag wel uitgevoerd kan worden (maar dit keer niet).

Impact op een klein stationnetje als Tilburg is natuurlijk veel groter.

[Snow_King]

Kalentum schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 22:24:
[...]


Ik tel zo ongeveer 50 treinen per dag in totaal, van Eurostar en de nieuwelingen, Amsterdam - Parijs. Dat is een verdubbeling. Geen idee of de ACM'en van België en Frankrijk ook aanvragen ontvangen?

Neem aan dat de HSL'en dat wel kunnen hebben. Maar ik neem aan dat 25 extra treinen op de zuidtak, in Rotterdam en tussen Antwerpen en Brussel Zuid nooit gaat passen. En is Gare du Nord wel groot genoeg?

Hoe gaan ze dat oplossen?

Ik woon in Venlo en reageer dan ook vanuit mijn optiek.

Het gaat mij vooral om zorgen dat het spoor voor iedereen goed bereikbaar is. Zo heb ik al een paar keer de Eurostar naar Londen gepakt, maar dat vereist wel twee overstaps. Op Eindhoven en Rotterdam. Allemaal wel spannend of het goed aansluit.

Dit bericht typ ik vanuit de Eurostar van Aken naar Parijs, maar ik heb met de auto (EV ) naar Aken moeten rijden. De trein vanuit Venlo naar Aken is gewoon niet betrouwbaar genoeg. Die baggere Maaslijn naar Roermond en daarna nog eens in Heerlen overstappen.

Ja, meer HSL ben ik helemaal voor! Maar we hebben op klein niveau ook echt nog gaatjes te vullen, zoals ik eerder in dit topic al schreef.

- Lelylijn: Doen! Morgen graven aub
- Maaslijn: Graag ook morgen beginnen met elektrificeren
- Ijzeren Rijn: Best handig toch om vanaf Roermond naar Antwerpen een IC te kunnen laten rijden? Daarmee ontsluit je een heel stuk richting het HSL netwerk

Maar ook in Groningen hebben we nog werk te doen om daar NL beter op DE aan te sluiten en zo toegang tot de ICE treinen te geven.

Venlo <> Kaldenkirchen kan ook wel liefde gebruiken. Ik ga graag over enkele jaren met de ICE naar Kopenhagen zodra de nieuwe tunnel naar Denemarken klaar is. Dan moet het allemaal wel een beetje aansluiten op elkaar.

Ik ben helemaal voor HSL, elke lijn die er bij komt is beter. Maar we hebben echt nog gaten te vullen om mensen ook bij die HSL lijnen te laten komen.

[cazzer22]

Ik zou eerder Kaldenkirchen - Viersen wat aandacht geven. Tweede spoortje!
Daarnaast die IC Eindhoven - Aken, graag doortrekken naar Keulen voor betere aansluitingen.

En het zou mooi zijn als er ook HSL treinen uit België eens andere kanten op gingen na Breda dan de Randstad. Eindhoven, of Arnhem.

[Bacchus]

cazzer22 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:14:
Ik zou eerder Kaldenkirchen - Viersen wat aandacht geven. Tweede spoortje!
Daarnaast die IC Eindhoven - Aken, graag doortrekken naar Keulen voor betere aansluitingen.

En het zou mooi zijn als er ook HSL treinen uit België eens andere kanten op gingen na Breda dan de Randstad. Eindhoven, of Arnhem.

Tsja, grensoverschrijdend denken op het spoor zou sowieso een grote stap vooruit zijn. De combinatie van de punten die je noemt lijkt me ook aardig: Oostende-Brugge-Gent-Antwerpen-Breda-Tilburg-Eindhoven-Helmond-Venlo-Viersen-Mönchengladbach-Neuss-Düsseldorf

(of meer rechtstreeks over Herentals/Weert als iemand nog wat spoorstaven wil (terug-) neerleggen. Uiteraard is degene die hier het meest moet investeren ook ineens die die er het minste voor terugkrijgt.)

[mk1992]

Arator schreef op woensdag 22 november 2023 @ 00:25:
[...]

Van Heuro specifiek is het pas nog in het nieuws geweest. Nog geen aanmelding in België gebeurd.
Verder spreken zij over een stop te Antwerpen op hun traject naar Londen, maar geen enkel station te Antwerpen is uitgerust voor paspoortcontrole. De reden ook dat Eurostar er niet stopt (op hun route naar Londen).

https://m.gva.be/cnt/dmf20231117_96337794

Geen balie, scanner en afgescheiden perron. Is dat nou echt het probleem?
We hebben het in dit topic vaak over grote infrastructurele miljoeneninvesteringen, maar een paar basale voorzieningen toevoegen aan een station is schijnbaar ook al teveel gevraagd.

[marcop23]

mk1992 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 11:55:
[...]


Geen balie, scanner en afgescheiden perron. Is dat nou echt het probleem?
We hebben het in dit topic vaak over grote infrastructurele miljoeneninvesteringen, maar een paar basale voorzieningen toevoegen aan een station is schijnbaar ook al teveel gevraagd.

Oei, ik denk dat je het nu wel een beetje onderschat. De beveiliging van de Eurostar is meer dan een basale voorziening. Er zijn mensen die héél graag naar Engeland willen, en dus ook heel veel moeite willen doen om in/op/onder de trein te komen. Bijvoorbeeld zichzelf verstoppen als het perron nog niet afgesloten is, of een opgestelde trein insluipen. Etc. Dat valt natuurlijk wel te beveiligen, maar 't kan wel een ingreep zijn. Vooral als een perron bijvoorbeeld meerdere opgangen heeft.

[ed1703]

mk1992 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 11:55:
[...]


Geen balie, scanner en afgescheiden perron. Is dat nou echt het probleem?

Ja, dat is een probleem, aangezien dit aan allerlei eisen moet voldoen, opgelegd door het VK.

We hebben het in dit topic vaak over grote infrastructurele miljoeneninvesteringen, maar een paar basale voorzieningen toevoegen aan een station is schijnbaar ook al teveel gevraagd.

Je moet ook personeel regelen, waar een tekort aan is.. en maak van die miljoenen maar miljarden.
Ik krijg wel eens het idee van de diverse posts in dit topic dat infrastructuur in een jaartje of twee is besloten en aangelegd. Al zou ik ook graag willen dat die zaken veel sneller gaan, heel realistisch is het niet.

[LordSinclair]

quote: https://www.rtvoost.nl/ni...ussen-meppel-en-steenwijk

Een nieuwe intercity, de Intercity Nieuwe Generatie model België, staat vast op het spoor tussen Meppel en Steenwijk. De trein die momenteel alleen testritten rijdt, heeft volgens de NS 'een defect' waardoor de bovenleiding is beschadigd. De trein moet worden afgesleept en de bovenleiding gerepareerd. Dat gaat waarschijnlijk tot het einde van deze dag duren.
[...]
Het defect ontstond toen de testtrein over een zogeheten spanningsloze brug reed. Boven het spoor op die brug bevindt zich geen bovenleiding. "Daarna komt er weer spoor met bovenleiding. Precies op het stuk waar de pantograaf de bovenleiding weer raakt, is er iets misgegaan. Door de impact is de pantograaf losgeraakt", legt de NS-woordvoerder uit.

Mooie testcase.. gelukkig is het niet tussen Zwolle en Meppel gebeurd. Dan was er veel verkeer gestremd geweest.

[EDIT]

Mwa, de treinen worden niet meer getest als zodanig. Die tests zijn al afgerond en de trein is toegelaten in Nederland en België.
Deze rit was onderdeel van het afnameproces om het treinstel over te dragen van Alstom aan NS. Wat er precies mis is gegaan weet ik niet, maar dat een trein een stroomafnemer verliest bij een stroomloze brug is geen hele grote bijzonderheid. Elk materieeltype heeft er wel eens last van. Wel vervelend uiteraard voor de reizigers die daardoor langer onderweg waren.

[marcop23]

De laatste testrit met de Traxx MS3 is afgebroken nadat die z'n stroomafnemer verloor op een bovenleidingsloze brug, en die is daarna nooit weer in Nederland geweest Maar dat heeft een andere reden dan alleen de stroomafnemer, da's namelijk een vrij makkelijke fix.

[cordonbleu]

EDIT schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:20:
maar dat een trein een stroomafnemer verliest bij een stroomloze brug is geen hele grote bijzonderheid. Elk materieeltype heeft er wel eens last van.

Bij gloednieuw afgeleverd materieel vind ik het anders toch wel behoorlijk slordig staan.

[ArcticWolf]

cordonbleu schreef op woensdag 22 november 2023 @ 19:46:
[...]


Bij gloednieuw afgeleverd materieel vind ik het anders toch wel behoorlijk slordig staan.

Het afstellen van de pantograaf blijft handwerk helaas.

[MediaZoo]

marcop23 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:34:
De laatste testrit met de Traxx MS3 is afgebroken nadat die z'n stroomafnemer verloor op een bovenleidingsloze brug, en die is daarna nooit weer in Nederland geweest Maar dat heeft een andere reden dan alleen de stroomafnemer, da's namelijk een vrij makkelijke fix.

Dat de Traxx MS3 niet terug is gekomen had weinig te maken met het afbreken van de stroomafnemers of andere technische zaken. Er zijn slechts enkele test loccen met ook het Nederland pakket. De loccen zijn in de eerste periode voor 3 weken naar Nederland gestuurd. De loccen werden in Luxemburg getest echter was daar een vakantie periode en daarom konden ze hier naartoe. Deze 3 weken werden echter door het debakel bij de Vlakebrug ingekort. Ook het testprogramma in Luxemburg liep hiermee vertraging op. De schade aan de locs viel mee binnen waren er wat lampjes gesneuveld maar herstel was geen grote klus. Echter moesten ze daarvoor terug naar Duitsland wat iets meer voeten in de aarde had.

De loccen hadden al meermaals terug moeten komen. Maar omdat het toelatingsprogramma in andere landen voorrang had kwamen ze nog niet terug.

De testen die gedaan waren, waren veel belovend. Degelijke locs. Soms een kleine kinderziekte, maar dat heeft elk nieuw materieel. Voorbeeld: Remkraan was niet goed aangesloten. Hoe je ook remde remcriterium was niet te bereiken. Binnen een dag was dit opgelost. Maar met name de testen die voornamelijk zijn gedaan met de retourstroomlopen etc. zagen er goed uit.

[Maasluip]

Bacchus schreef op woensdag 22 november 2023 @ 11:50:
[...]

Tsja, grensoverschrijdend denken op het spoor zou sowieso een grote stap vooruit zijn. De combinatie van de punten die je noemt lijkt me ook aardig: Oostende-Brugge-Gent-Antwerpen-Breda-Tilburg-Eindhoven-Helmond-Venlo-Viersen-Mönchengladbach-Neuss-Düsseldorf

Oostende - Düsseldorf maakt qua afstand niet uit of je het via Breda of via Luik doet. Ik denk dat via Luik wel sneller is.
Dan zie ik liever dat ze iets met de IJssellijn doen. Zwolle - Oostende of zo. Dan laat je de 6600 naar Roosendaal doorrijden i.p.v. Dordrecht (gekke route is dat sowieso).

[voske]

Wasrek schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 22:21:
[...]

Waarom kan het vierde spoor eigenlijk niet gebruikt worden? Er staan toch nog gewoon de "oude" seinen (zie hier). Of zijn deze al weggehaald?

De seinen die je op de foto ziet, staan bij sporen 2 en 3 (en die staan er nog). Naast spoor 4 staat - als ik het zojuist in het donker goed zag - een (werkend) grondsein.

[ArcticWolf]

voske schreef op donderdag 23 november 2023 @ 07:19:
[...]


De seinen die je op de foto ziet, staan bij sporen 2 en 3 (en die staan er nog). Naast spoor 4 staat - als ik het zojuist in het donker goed zag - een (werkend) grondsein.

Wissel 107/105B heeft een verhindering (geen idee waarom) dus vanuit Breda kan je er in ieder geval niet komen.

[MediaZoo]

ArcticWolf schreef op donderdag 23 november 2023 @ 07:59:
[...]

Wissel 107/105B heeft een verhindering (geen idee waarom) dus vanuit Breda kan je er in ieder geval niet komen.

Het spoor is gewoon in dienst. En vanuit Breda kan je er gewoon komen. Het wissel is vastgezet, omdat je niet naar de "kopjes" kan en mag.

Tenzij ik vorige week met mijn Losse Loc in een ander Tilburg op dat spoor stond...

[ArcticWolf]

MediaZoo schreef op donderdag 23 november 2023 @ 08:37:
[...]


Het spoor is gewoon in dienst. En vanuit Breda kan je er gewoon komen. Het wissel is vastgezet, omdat je niet naar de "kopjes" kan en mag.

Tenzij ik vorige week met mijn Losse Loc in een ander Tilburg op dat spoor stond...

Ah moet gelezen worden vanuit achterkant dan... ik lees het altijd vanuit het puntstuk
Bij 107 staat 3) Rijweg linksleidend niet mogelijk
Bij 105B staat 4) Rijweg rechtsleidend niet mogelijk

[Snow_King]

cazzer22 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:14:
Ik zou eerder Kaldenkirchen - Viersen wat aandacht geven. Tweede spoortje!
Daarnaast die IC Eindhoven - Aken, graag doortrekken naar Keulen voor betere aansluitingen.

En het zou mooi zijn als er ook HSL treinen uit België eens andere kanten op gingen na Breda dan de Randstad. Eindhoven, of Arnhem.

Bacchus schreef op woensdag 22 november 2023 @ 11:50:
[...]

Tsja, grensoverschrijdend denken op het spoor zou sowieso een grote stap vooruit zijn. De combinatie van de punten die je noemt lijkt me ook aardig: Oostende-Brugge-Gent-Antwerpen-Breda-Tilburg-Eindhoven-Helmond-Venlo-Viersen-Mönchengladbach-Neuss-Düsseldorf

(of meer rechtstreeks over Herentals/Weert als iemand nog wat spoorstaven wil (terug-) neerleggen. Uiteraard is degene die hier het meest moet investeren ook ineens die die er het minste voor terugkrijgt.)

Maasluip schreef op woensdag 22 november 2023 @ 20:21:
[...]

Oostende - Düsseldorf maakt qua afstand niet uit of je het via Breda of via Luik doet. Ik denk dat via Luik wel sneller is.
Dan zie ik liever dat ze iets met de IJssellijn doen. Zwolle - Oostende of zo. Dan laat je de 6600 naar Roosendaal doorrijden i.p.v. Dordrecht (gekke route is dat sowieso).

Ik citeer jullie alle 3 even. Geen van ons heeft gelijk of ongelijk.

Mijn punt is vooral: Het netwerk moet op Europees niveau nog beter en fijnmaziger. Vanuit middelgrote steden moet je snel bij HSL verbindingen kunnen komen om zo te kunnen reizen door Europa.

Daar hebben we visie en bereidheid voor nodig. Het geld is er wel, het gaat hem om de wil. Niet alles maar klakkeloos in asfalt gooien. Daar hebben we echt wel genoeg van.

[Maasluip]

Snow_King schreef op donderdag 23 november 2023 @ 10:34:
[...]

Mijn punt is vooral: Het netwerk moet op Europees niveau nog beter en fijnmaziger. Vanuit middelgrote steden moet je snel bij HSL verbindingen kunnen komen om zo te kunnen reizen door Europa.

Daar hebben we visie en bereidheid voor nodig. Het geld is er wel, het gaat hem om de wil. Niet alles maar klakkeloos in asfalt gooien. Daar hebben we echt wel genoeg van.

Absoluut. Kijk wat er in België gebeurt op de verbinding naar Aachen. je hebt daar een dure Thalys waar je alleen in komt als je ook alleen maar een Thalyskaartje hebt, een ICE die om de haverklap uitvalt en een lokale verbinding die met de nieuwe dienstregeling nog slechter wordt.
Terwijl de NMBS gewoon materieel en de mogelijkheid heeft om met IC materieel naar Aachen te rijden. IC-12 naar Welkenraedt had je al jaren geleden door kunnen trekken naar Aachen.
Maar de wil is er niet.

Nederland is natuurlijk ook niet veel beter. Voor de aanleg van de Betuweroute had NS probleemloos een uurlijkse IC naar Emmerich kunnen rijden, maar daar was de tijd misschien niet klaar voor. En nu wordt er steen en been geklaagd over dat het traject Utrecht - Arnhem zo vol zit en dat uitbreiding zo lastig is, maar er is helemaal geen overbelastverklaring voor, dus wat Prorail betreft zit het helemaal niet vol. Maar een uurlijkse IC/ICE naar Duitsland gaat zo niet passen.

Wat dat betreft zijn allemaal die private initiatieven een zegen. Die zeggen gewoon "wij willen rijden, zorg maar voor de infra". Terwijl NS zegt "oh, is het allemaal zo lastig Prorail? Nou, dan schikken we toch in? Dan rijden we toch niet?".
Nee, zo kom je vooruit.

[ed1703]

Maasluip schreef op donderdag 23 november 2023 @ 10:43:
[...]

Absoluut. Kijk wat er in België gebeurt op de verbinding naar Aachen. je hebt daar een dure Thalys waar je alleen in komt als je ook alleen maar een Thalyskaartje hebt, een ICE die om de haverklap uitvalt en een lokale verbinding die met de nieuwe dienstregeling nog slechter wordt.

Wat dat betreft zijn allemaal die private initiatieven een zegen.

De private iniatieven kom je ook alleen in als je een kaartje voor die specifieke vervoerder hebt, dus je punt hieromheen begrijp ik niet zo goed. Bovendien weet iedereen in dit topic ook wel dat je blij mag zijn als 1/3 van al deze opstartbedrijfjes het ook echt gaan waarmaken.