Het grote spoorwegentopic - deel 24

[EDIT]

Ik zou 1,9 MW vermogen onder diesel niet echt als een 'last mile' loc willen bestempelen. Dat is zelfs nog wat meer dan een 6400 kan leveren en die worden regelmatig voor reguliere goederentreinen ingezet hier in Nederland.

Maar zonder gekheid, een gewone locwissel is natuurlijk veel eenvoudiger dan dit soort creatieve oplossingen.

[ Voor 20% gewijzigd door EDIT op 09-10-2023 10:11 ]

[MediaZoo]

Maasluip schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 09:50:
Euro9000 is wel een "last mile" loc. Dus net als die Vossloh is het de vraag hoe ver je daar een flinke trein mee kunt slepen op een dieseltraject.

De Euro9000 heeft een diesel motor ter ondersteuning tijden het normale rijden en voor de last mile.

Die 9000 staat voor 9000kW vermogen. Niet echt last mile te noemen...

[Maasluip]

kW, niet MW, maar dat terzijde maar dat is niet het vermogen van de diesel, dat is het elektrische vermogen.
De Euro9000 heeft een 900 of 1800 kW diesel, dat eerste is echt te weinig om fatsoenlijk een reizigerstrein te trekken, dat tweede is net aan (voor een stam als ICE-L). De Euro Dual heeft 2800 kW diesel, dat is wel een verschil.

[LordSinclair]

quote: https://www.nu.nl/economi...thuiswerkt-na-corona.html

Onderzoekers denken niet dat ov-gebruik blijvend afneemt
Onlangs werd bekend dat de winstgevendheid van de NS onder druk staat omdat mensen nog steeds minder met de trein reizen dan voor de pandemie. De NS is 10 procent van z'n reizigers kwijtgeraakt aan het extra thuiswerken, zei topman Wouter Koolmees in september.

Vorige maand: De treinen zijn zo vol, we moeten spitsheffing gaan toevoegen aan de treinkaartjes.
Een maand later: de treinen zijn nog lang niet zo vol als voor corona.

Volgt u het nog?

[Maasluip]

Ik heb het al gezegd: je kunt de treinen zo vol maken als je maar wil. VIRM is overrated, ga alles met koploper drietjes rijden en je kunt elke trein spitsheffen.

[cordonbleu]

Er wordt zo ontzettend veel uit de nek gekletst. Reizigers zijn uit de trein gepest. Het ov is nog nooit zo onbetrouwbaar geweest als sinds Corona. Logisch dat mensen dan er voor kiezen om met de auto te gaan of om thuis te werken.
Maar ondertussen wel de kaartjes duurder willen maken omdat het zo druk is... Ze proberen gewoon te compenseren voor de reizigers die ze weggepest hebben. Waar ze vervolgens weer meer mensen mee uit de trein jagen. NS zit in een neerwaartse spiraal en Koolmees geeft nog even een extra zetje. Als de topmannen maar hun verwachte centjes krijgen... Die drukken die heffing er echt wel doorheen hoor. Al kost het NS de kop, ze willen wel hun centjes krijgen.

[EDIT]

LordSinclair schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 10:20:
[...]

Vorige maand: De treinen zijn zo vol, we moeten spitsheffing gaan toevoegen aan de treinkaartjes.
Een maand later: de treinen zijn nog lang niet zo vol als voor corona.

Volgt u het nog?

Het is toch niet zo lastig te begrijpen? Ik heb al eerder in dit topic een link geplaatst naar de technische briefing waar dit heel mooi werd uitgelegd.
Er is sprake van een verspitsing op de dinsdag en de donderdag. Gedurende één uur in zowel de ochtend- als de avondspits willen er veel meer mensen tegelijk reizen. Voor corona duurde de hyperspits langer en waren de mensen beter verdeeld gedurende de spitstijdstippen. Maar tijdens dat ene uur is er dus onvoldoende capaciteit om alle reizigers goed te vervoeren als dit zo blijft doorgaan. Met de spitsheffing hoopte NS om op de drukste momenten en trajecten mensen te verleiden om een trein eerder/later te nemen, omdat dat al enorm veel kan schelen in de drukte, zelfs als maar een kleine hoeveelheid mensen dat doet.
Daarentegen blijven de reizigersaantallen buiten die spitsuren lager. Dus is er in z'n geheel een afname van het aantal reizigers, maar is er op enkele zeer specifieke tijdstippen een toename.

En voor de mensen die zeggen dat het NS enkel om geld is te doen: omdat er tegelijkertijd korting wordt gegeven buiten de spituren en als je tegen de spitsrichting in reist of op een traject waar die hyperspits er niet is, levert die spitsheffing netto verder helemaal niets op.

[ Voor 9% gewijzigd door EDIT op 10-10-2023 10:37 ]

[Bacchus]

cordonbleu schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 10:31:
Er wordt zo ontzettend veel uit de nek gekletst. Reizigers zijn uit de trein gepest. Het ov is nog nooit zo onbetrouwbaar geweest als sinds Corona.

Begin jaren 00 weleens met de trein geweest?

https://www.treinreiziger...rs-ns-door-de-jaren-heen/
https://www.clo.nl/indicatoren/nl2188-punctualiteit-ov

[Heroic_Nonsense]

EDIT schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 10:35:
[...]

Het is toch niet zo lastig te begrijpen? Ik heb al eerder in dit topic een link geplaatst naar de technische briefing waar dit heel mooi werd uitgelegd.
Er is sprake van een verspitsing op de dinsdag en de donderdag. Gedurende één uur in zowel de ochtend- als de avondspits willen er veel meer mensen tegelijk reizen. Voor corona duurde de hyperspits langer en waren de mensen beter verdeeld gedurende de spitstijdstippen. Maar tijdens dat ene uur is er dus onvoldoende capaciteit om alle reizigers goed te vervoeren als dit zo blijft doorgaan. Met de spitsheffing hoopte NS om op de drukste momenten en trajecten mensen te verleiden om een trein eerder/later te nemen, omdat dat al enorm veel kan schelen in de drukte, zelfs als maar een kleine hoeveelheid mensen dat doet.
Daarentegen blijven de reizigersaantallen buiten die spitsuren lager. Dus is er in z'n geheel een afname van het aantal reizigers, maar is er op enkele zeer specifieke tijdstippen een toename.

En voor de mensen die zeggen dat het NS enkel om geld is te doen: omdat er tegelijkertijd korting wordt gegeven buiten de spituren en als je tegen de spitsrichting in reist of op een traject waar die hyperspits er niet is, levert die spitsheffing netto verder helemaal niets op.

Het zou, in de publieke discussie, zó enorm schelen als NS dit soort achterliggende gedachten gewoon vooraf, dus tijdens de aankondiging, deelt.

Nu merk je dat iedereen ageert en niet snapt dar er enerzijds legere treinen rijden in de spits en NS volhoudt dat de treinen te vol zitten.

Als men zou hebben gezegd "we hebben op dinsdagen en donderdagen te maken met een grote groep forensen die allemaal tegelijk met de trein willen", dan ontstaat er een andere discussie.

Ik denk dat iedere Nederlander die in een kantoor werkt wel herkent dat de dinsdagen en donderdagen de "komt allen tezamen en vergadert uzelf een breuk"-dagen zijn geworden, terwijl de helft van de collega's vrij heeft op woensdag en de andere helft op vrijdag, waarop de overgebleven collega's dan liever thuiswerken.

[cordonbleu]

Bacchus schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 11:20:
[...]

Begin jaren 00 weleens met de trein geweest?

https://www.treinreiziger...rs-ns-door-de-jaren-heen/
https://www.clo.nl/indicatoren/nl2188-punctualiteit-ov

Hierin worden alleen treinen die rijden meegenomen. Treinen die helemaal niet rijden tellen ze niet mee en er rijden nog steeds minder treinen dan voor Corona. Dat heeft natuurlijk direct invloed op de punctualiteit. Verder zegt het niks over de drukte in de trein.

Ik reis sinds 2010 dagelijks met de trein in de randstad en ik heb het alleen maar achteruit zien gaan, terwijl de prijs wel buitenproportioneel gestegen is. Ervaring uit de eerste hand.

[Bacchus]

cordonbleu schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 12:29:
[...]
Hierin worden alleen treinen die rijden meegenomen. Treinen die helemaal niet rijden tellen ze niet mee en er rijden nog steeds minder treinen dan voor Corona. Dat heeft natuurlijk direct invloed op de punctualiteit. Verder zegt het niks over de drukte in de trein.

Tuurlijk maar dat was je stelling niet, die was "Het ov is nog nooit zo onbetrouwbaar geweest als sinds Corona." en dat is gewoon niet waar.
Ik denk wel dat ik het subjectief met je eens ben dat 2019 voorlopig het beste jaar van NS was. Maar je hoeft niet heel veel verder terug voor een dienstregeling die van SGM, Mat64 en ICK aan elkaar hing, met een betrouwbaarheid die navenant was.

[LordSinclair]

Wat ook veranderd is, in de daluren, in het weekend, dat je niet meer met een "kruidvatkaartje" voor tussen de €15 en €20 het hele land door kan reizen.

Ook is er tegenwoordig meer overlast van werkzaamheden omdat dan het hele spoor vaak wordt dichtgegooid. Kan je weer gezellig in bus, en duurt de reis nog langer.

En om meer zekerheid in de dienstregeling te brengen worden haltetijden en rijtijden opgerekt. Hierdoor ben je vandaag de dag vaak langer onderweg dan voorheen.


In 1997 kon je in 3 uur en 40 minuten van Steenwijk naar Middelburg.


Vandaag de dag doe je daar ruim een half uur langer over, 4 uur en 14 minuten.

Ohja, en dit hele grapje kost je voor 2 personen ruim €120 euro. Want het voordeel van een retour is ook vervallen.

[ Voor 7% gewijzigd door LordSinclair op 10-10-2023 13:46 ]

[Maasluip]

Dat komt ook alleen maar door de 2200. Steenwijk - Rotterdam is zelfs marginaal sneller, maar dan heb je opeens een 19 minuut langere overstap. Als je de 2200 weer op de trein uit Zwolle laat aansluiten heb je dezelfde reistijd.
En ik weet vrij zeker dat de IC vroeger na Bergen op Zoom alleen in Goes stopte. En over de Zeeuwse lijn wordt ook al een paar jaar gesteggeld. NS moet een halfuursdienst aanbieden maar voor 2x IC en 2x stoptrein vinden ze niet genoeg reizigers.

 +-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
 | Steenwijk               |        |  07:47 | IC  1824 |1. FB           |
 | Zwolle                  |  08:12 |  08:20 | IC   524 |2. FB           |
 | Rotterdam Centraal      |  09:55 |  10:21 | IC  2224 |3. FB           |
 | Middelburg              |  11:44 |        |          |                |
 +-------------------------+--------+--------+----------+----------------+

[ Voor 4% gewijzigd door Maasluip op 10-10-2023 13:27 ]

[ValHallASW]

Heroic_Nonsense schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 11:46:
Het zou, in de publieke discussie, zó enorm schelen als NS dit soort achterliggende gedachten gewoon vooraf, dus tijdens de aankondiging, deelt.

Nu merk je dat iedereen ageert en niet snapt dar er enerzijds legere treinen rijden in de spits en NS volhoudt dat de treinen te vol zitten.

Bijvoorbeeld met een statement als "Daardoor hebben we doordeweeks ruim 20 procent minder reizigers dan voor corona. Dinsdag en donderdag is het extreem druk, met name in de ochtend tussen 7.30 en 8.30 uur. Dan is het passen en meten. Maandag en woensdag is het juist relatief rustig. Vrijdag al helemaal" in het interview waar het mee begonnen is?

In andere woorden: het maakt niet zoveel uit wat je communiceert als NS, er wordt toch wel een pakkende kop van gemaakt, en op die kop wordt dan vanuit de onderbuik gereageerd.

[cazzer22]

Heroic_Nonsense schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 11:46:
[...]


Het zou, in de publieke discussie, zó enorm schelen als NS dit soort achterliggende gedachten gewoon vooraf, dus tijdens de aankondiging, deelt.

Nu merk je dat iedereen ageert en niet snapt dar er enerzijds legere treinen rijden in de spits en NS volhoudt dat de treinen te vol zitten.

Als men zou hebben gezegd "we hebben op dinsdagen en donderdagen te maken met een grote groep forensen die allemaal tegelijk met de trein willen", dan ontstaat er een andere discussie.

Ik denk dat iedere Nederlander die in een kantoor werkt wel herkent dat de dinsdagen en donderdagen de "komt allen tezamen en vergadert uzelf een breuk"-dagen zijn geworden, terwijl de helft van de collega's vrij heeft op woensdag en de andere helft op vrijdag, waarop de overgebleven collega's dan liever thuiswerken.

Daarmee wordt het verhaal wat complexer en technischer waarbij een aantal lezers/klanten afhaken omdat ze het niet meer volgen. Het belangrijkste is dat ze begrijpen dat ze extra moeten betalen wanneer ze op 1 specifiek tijdstip reizen op een specifieke dag van de week (wordt ook al complex zo).

Even als advocaat van de duivel: Ik vraag me soms af, moeten er wel steeds meer en langere treinen bijkomen om voor dat ene momentje op de dag iedereen mee te kunnen nemen. Is het niet ook langzamerhand acceptabel wanneer de trein gewoon simpelweg vol is en je maar de volgende pakt? Met bussen heb ik dat ook wel gezien vroeger, en de metro in het buitenland is ook wel eens vol. Evenals snelwegen, ze leggen inmiddels ook steeds minder soepel rijstroken extra aan om de spits aan te kunnen. Files horen er ook bij.

Dit lijkt mij en goedkoper, en dwingender naar reizigers om te spreiden over de ochtendspits dan een tariefsverhoging rondom 8 uur.

[cazzer22]

Maasluip schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 13:26:
Dat komt ook alleen maar door de 2200. Steenwijk - Rotterdam is zelfs marginaal sneller, maar dan heb je opeens een 19 minuut langere overstap. Als je de 2200 weer op de trein uit Zwolle laat aansluiten heb je dezelfde reistijd.
En ik weet vrij zeker dat de IC vroeger na Bergen op Zoom alleen in Goes stopte. En over de Zeeuwse lijn wordt ook al een paar jaar gesteggeld. NS moet een halfuursdienst aanbieden maar voor 2x IC en 2x stoptrein vinden ze niet genoeg reizigers.

 +-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
 | Steenwijk               |        |  07:47 | IC  1824 |1. FB           |
 | Zwolle                  |  08:12 |  08:20 | IC   524 |2. FB           |
 | Rotterdam Centraal      |  09:55 |  10:21 | IC  2224 |3. FB           |
 | Middelburg              |  11:44 |        |          |                |
 +-------------------------+--------+--------+----------+----------------+

Ook in Kruiningen Yerseke , maar hij stopt inmiddels ook extra in Rotterdam Blaak op deze route.

[Kalentum]

LordSinclair schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 13:14:
Wat ook veranderd is, in de daluren, in het weekend, dat je niet meer met een "kruidvatkaartje" voor tussen de €15 en €20 het hele land door kan reizen.

Ook is er tegenwoordig meer overlast van werkzaamheden omdat dan het hele spoor vaak wordt dichtgegooid. Kan je weer gezellig in bus, en duurt de reis nog langer.

En om meer zekerheid in de dienstregeling te brengen worden haltetijden en rijtijden opgerekt. Hierdoor ben je vandaag de dag vaak langer onderweg dan voorheen.

[Afbeelding]
In 1997 kon je in 3 uur en 40 minuten van Steenwijk naar Middelburg.

[Afbeelding]
Vandaag de dag doe je daar ruim een half uur langer over, 4 uur en 14 minuten.

Ohja, en dit hele grapje kost je voor 2 personen ruim €120 euro. Want het voordeel van een retour is ook vervallen.

Ik denk dat de Steenwijkenaren de langere reistijd naar Middelburg niet zo'n ramp vinden, nu ze van 2 naar 4 treinen per uur per richting zijn gegaan. Het is niet allemaal kommer en kwel.

[Yankovic]

ValHallASW schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 13:58:
[...]


Bijvoorbeeld met een statement als "Daardoor hebben we doordeweeks ruim 20 procent minder reizigers dan voor corona. Dinsdag en donderdag is het extreem druk, met name in de ochtend tussen 7.30 en 8.30 uur. Dan is het passen en meten. Maandag en woensdag is het juist relatief rustig. Vrijdag al helemaal" in het interview waar het mee begonnen is?

In andere woorden: het maakt niet zoveel uit wat je communiceert als NS, er wordt toch wel een pakkende kop van gemaakt, en op die kop wordt dan vanuit de onderbuik gereageerd.

En vervolgens een plan uitwerken dat ook een spitsheffing heeft op maandag en woensdag. En op alle dagen ook nog een heffing van 8.30 tot 9.00.....

[ed1703]

ValHallASW schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 13:58:
[...]


Bijvoorbeeld met een statement als "Daardoor hebben we doordeweeks ruim 20 procent minder reizigers dan voor corona. Dinsdag en donderdag is het extreem druk, met name in de ochtend tussen 7.30 en 8.30 uur. Dan is het passen en meten. Maandag en woensdag is het juist relatief rustig. Vrijdag al helemaal" in het interview waar het mee begonnen is?

In andere woorden: het maakt niet zoveel uit wat je communiceert als NS, er wordt toch wel een pakkende kop van gemaakt, en op die kop wordt dan vanuit de onderbuik gereageerd.

Vraag me af of ze bij NS wel begrijpen hoe het via een wel goed lezende en goed geinformeerde reiziger allemaal overkomt: Waarom ga je dan in hemelsnaam een druktetoeslag eisen op dagen dat het rustig is? En dan ook nog het argument aandragen "het is te druk" Oke...
Man Man man...

EDIT schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 10:35:
[...]

Het is toch niet zo lastig te begrijpen?

Nou, doe nog maar eens een poging. Voor de woensdag en de vrijdag bijvoorbeeld. Want ik begrijp het nog steeds niet. Treinen in de spits moeten nog leger?

[ Voor 20% gewijzigd door ed1703 op 10-10-2023 18:02 ]

[Arator]

De nachttrein Brussel-Amsterdam-Berlijn gaat vanaf het voorjaar verder sporen naar Dresden en Praag.
In 2025 wil European Sleeper een trein inleggen vanaf Amsterdam over Brussel naar Barcelona.
https://www.hln.be/reizen...resden-en-praag~a5d59dc0/

[EDIT]

ed1703 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 16:00:

[...]

Nou, doe nog maar eens een poging. Voor de woensdag en de vrijdag bijvoorbeeld. Want ik begrijp het nog steeds niet. Treinen in de spits moeten nog leger?

Op de treinen die leeg zijn zou ook helemaal geen spitsheffing komen. Sterker nog, daar zou je dus korting krijgen. De heffing is per traject, tijdstip, richting en verschilt per weekdag, afhankelijk van de drukte. Dus als je tegen de spitsrichting in rijdt of op een traject reist waar er meer dan genoeg capaciteit is, zou je dus minder gaan betalen.

[ed1703]

EDIT schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 18:54:
[...]

Op de treinen die leeg zijn zou ook helemaal geen spitsheffing komen. Sterker nog, daar zou je dus korting krijgen. De heffing is per traject, tijdstip, richting en verschilt per weekdag, afhankelijk van de drukte. Dus als je tegen de spitsrichting in rijdt of op een traject reist waar er meer dan genoeg capaciteit is, zou je dus minder gaan betalen.

Ah kijk, het wel-zonnepanelen geen-zonnepanelen systeem.
De drukke-trein reiziger zou dus de korting van de niet-zo-drukke-trein reiziger gaan betalen.
Jammer joh jouw probleem dat de politiek zo'n puinhoop maakt van de agglomeratie in dit land, moet je maar verhuizen naar lutjebroek, zoek daar maar een baan.

[Wasrek]

ed1703 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 16:00:
[...]

Vraag me af of ze bij NS wel begrijpen hoe het via een wel goed lezende en goed geinformeerde reiziger allemaal overkomt: Waarom ga je dan in hemelsnaam een druktetoeslag eisen op dagen dat het rustig is? En dan ook nog het argument aandragen "het is te druk" Oke...
Man Man man...


[...]

Nou, doe nog maar eens een poging. Voor de woensdag en de vrijdag bijvoorbeeld. Want ik begrijp het nog steeds niet. Treinen in de spits moeten nog leger?

Oké komt ie:

• De treinen op vrijdag worden goedkoper dan nu. Er komt geen spitsheffing op vrijdag. Treinen worden zo dus aantrekkelijker en misschien zelfs voller. Bron: technische briefing, even doorscrollen naar tijdstip 1:00:00.
• Woensdag (en maandag): zijn relatief rustiger dan voor corona, maar er is (blijkbaar) nog wel sprake van enige spitsvorming. Als je exact in dat halfuurtje van topspits wil reizen, ga je meer betalen dan nu, maar nog steeds minder dan op dinsdag en donderdag. Half uurtje eerder of later betaal je ongeveer net zo veel als nu. De rest van de dag minder dan nu, het zijn immers verder rustige dagen. Bron: technische briefing tijdstip 1:00:00 gecombineerd met 1:01:00. Waarom dat spits-halfuurtje duurder maken op een verder relatief rustige dag? Ik vermoed dat dit half uur zorgt voor inefficiente (=dure) inzet van treinen en personeel. Als je de piek een beetje kunt afvlakken, gaat je bezettig omhoog. Zie technische briefing vanaf 51:30.

En dan het grotere waarom: zie wederom technische briefing nu vanaf 52:30 voor een duidelijke afbeelding. Een systeem ontwerpen op de piekcapaciteit is heel erg duur. Jaren is dit voor heel veel zaken de norm geweest, maar de realiteit is dat dit onhoudbaar is. Dit speelt niet alleen op het spoor, maar ook op de weg. Snelwegen worden verbreed niet omdat ze de capaciteit niet hebben, maar omdat ze de capaciteit specifiek op een paar uur in de week niet hebben. De kinderdagopvang heeft de grootste capaciteitsproblemen op een paar werkdagen in de week. Het elektriciteitsnet zit vol op een aantal momenten in het jaar (wel steeds meer helaas). Je kunt al die systemen duur ontwerpen op de piekcapaciteit, maar hoe groter de extremen worden, hoe duurder dit wordt. En geld gaan we niet hebben komende decennia met o.a. toenemende vergrijzing en bijbehorende zorgkosten. En dan hebben we de milieu-impact van ontwerpen op piekcapaciteit nog niet eens beschouwd (materiaalgebruik, ruimtegebruik).

Er zou iets van visie van de overheid achter moeten zitten, maar vergeet dit voorlopig maar (kilometerheffing iemand?). Het is niet populair om verworven rechten/comfort af te nemen, in dit specifieke geval de 9 tot 5 werktijden en op vrijdag lekker thuis zijn. Of het bedrijfsleven zou haar verantwoordelijkheid kunnen nemen, maar vergeet dit voorlopig ook maar (voorbeeld). In die zin fijn dat NS het wel weer aandurft om de discussie aan te wakkeren, helaas weer tegengewerkt door de politiek en de onderbuik.

ed1703 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:15:
[...]

Jammer joh jouw probleem dat de politiek zo'n puinhoop maakt van de agglomeratie in dit land, moet je maar verhuizen naar lutjebroek, zoek daar maar een baan.

Helaas een kern van waarheid dat laatste, zoals gezegd zou de politiek dit moeten oplossen en niet 1 bedrijf in 1 sector. Maar dat gaat niet gebeuren.

ed1703 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:15:
[...]
Ah kijk, het wel-zonnepanelen geen-zonnepanelen systeem.
De drukke-trein reiziger zou dus de korting van de niet-zo-drukke-trein reiziger gaan betalen.

Nee de drukke reiziger betaalt dus om de capaciteit van het drukke moment te kunnen faciliteren. Het alternatief mag je ook noemen: gemiddeld duurdere kaartjes voor iedereen.

[EDIT]

Dat dus. Als je geen spitsheffing wilt, dan zullen er miljarden geïnvesteerd moeten worden in extra treinen, extra personeel en infrastructurele aanpassingen. En dat voor enkele treinen per dag, die vervolgens de overgrote meerderheid van de tijd ergens op een opstelterrein niks staan te doen.
Dat soort grapjes zijn financieel gewoon onhaalbaar, tenzij je de tarieven enorm omhoog gaat gooien.

[ArcticWolf]

Het spoor (en snelwegen) zijn eigenlijk al onbetaalbaar geworden in zowel geld als randzaken. Geen enkele investering is meer "positief" te rekenen.

Neem Knooppunt Hoevelaken (waar ik bijna naast woon):
https://www.rijkswatersta...king-knooppunt-hoevelaken

Staat al jaren op de planning, 750 miljoen euro beschikbaar maar nee... iets met stikstof. Maar die files die daar tussen 7:00 en 21:00 staan zorgen niet voor extra stilstof?
Verbreding van de A27 ook, in combinatie met de spoorlijn Utrecht - Breda... allemaal in de prullenbak.

Ook met betrekking tot het PV verhaal wat net werd aangehaald, er worden wel enkele miljarden in het net gestoken, maar ik ben van mening dat PV niet de oplossing gaat zijn en dat de volledige netverzwaring er niet gaat komen. Te duur, niet nodig en niet duurzaam.

Er gaat voorlopig echt niks bijzonders meer gebeuren.

Afgelopen week is er wel een akkoord gekomen om door te gaan met het MIRT Oude Lijn, maar in principe is er niet genoeg geld, dus we gaan het zien.
En bij de Lelylijn heeft het ministerie nu opdracht gegeven om ook 300km/u te onderzoeken, zelfs het IB moest daarom lachen...

[Luke!]

Maasluip schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 10:45:
kW, niet MW, maar dat terzijde maar dat is niet het vermogen van de diesel, dat is het elektrische vermogen.
De Euro9000 heeft een 900 of 1800 kW diesel, dat eerste is echt te weinig om fatsoenlijk een reizigerstrein te trekken, dat tweede is net aan (voor een stam als ICE-L). De Euro Dual heeft 2800 kW diesel, dat is wel een verschil.

Hou op, schei uit. Met een G2000 rij je treinen van 2500 ton, en met die zesasser met 16 % minder vermogen zou je geen 65 % lichtere raampjestreinen kunnen rijden?

[coyote1980]

EDIT schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:27:
Dat dus. Als je geen spitsheffing wilt, dan zullen er miljarden geïnvesteerd moeten worden in extra treinen, extra personeel en infrastructurele aanpassingen.

Is er al duidelijkheid of de spitsheffing het beoogde effect van reizigersspreiding gaat hebben? Of blijft vraag en aanbod met die spitsheffing nagenoeg gelijk en zorgt het louter voor extra inkomsten NS?

En dat voor enkele treinen per dag, die vervolgens de overgrote meerderheid van de tijd ergens op een opstelterrein niks staan te doen.

Dat is mooi, misschien lukt het dan om de treinen netjes te houden inclusief werkende toiletten.

Dat soort grapjes zijn financieel gewoon onhaalbaar, tenzij je de tarieven enorm omhoog gaat gooien.

Hogere tarieven is natuurlijk niet de enige manier om aan extra geld te komen. Infra-aanpassingen voor OV horen uit de staatskas te komen, daar is de politiek aan zet.

[Telin]

coyote1980 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 07:44:
[...]

Dat is mooi, misschien lukt het dan om de treinen netjes te houden inclusief werkende toiletten.

Sorry hoor maar dat hangt toch echt af van de reizigers en niet van de NS.
Als alle reizigers de trein zouden behandelen als hun eigen woonkamer zouden al die problemen er niet zijn. Maar nee er is een bedrag betaald voor een treinkaartje en blijkbaar betekend dat voor veel reizigers een "vrijbrief" om compleet asociaal in de trein te mogen/kunnen gedragen.

Eerder in dit topic las ik dat er gevonden wordt dat de reizigers als vee behandeld wordt door de NS.
Ik denk dan als de reizigers zich als vee gedragen waarom zouden ze dan niet ook als vee behandeld worden...

[ Voor 15% gewijzigd door Telin op 11-10-2023 08:40 ]

[ed1703]

EDIT schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:27:
Dat dus. Als je geen spitsheffing wilt, dan zullen er miljarden geïnvesteerd moeten worden in extra treinen, extra personeel en infrastructurele aanpassingen. En dat voor enkele treinen per dag, die vervolgens de overgrote meerderheid van de tijd ergens op een opstelterrein niks staan te doen.
Dat soort grapjes zijn financieel gewoon onhaalbaar, tenzij je de tarieven enorm omhoog gaat gooien.

Maar het is niet aan NS om maar even te bepalen dat er meer infrastructurele aanpassingen/uitbreidingen nodig zijn en al helemaal niet om dit deels met een spitsheffing te gaan financieren.
Daarnaast zouden we misschien ook eens moeten concluderen dat de koek ook een keer op is en we op zoek moeten naar een andere balans tussen waar je je werk doet (moet kantoorwerk perse in een gebouw op 1 centraal punt plaatsvinden met 500 werkplekken?) , waar je woont en waar men ontspanning en vertier kan vinden. Aanpassen van werktijden is namelijk veel complexer dan flexibel zijn in waar je je werk gaat uitvoeren.

[coyote1980]

Telin schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 08:37:
[...]


Sorry hoor maar dat hangt toch echt af van de reizigers en niet van de NS.
Als alle reizigers de trein zouden behandelen als hun eigen woonkamer zouden al die problemen er niet zijn. Maar nee er is een bedrag betaald voor een treinkaartje en blijkbaar betekend dat voor veel reizigers een "vrijbrief" om compleet asociaal in de trein te mogen/kunnen gedragen.

Ah, eigen schuld dikke bult voor de reizigers dus.

[marcop23]

Luke! schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 21:43:
[...]
Hou op, schei uit. Met een G2000 rij je treinen van 2500 ton, en met die zesasser met 16 % minder vermogen zou je geen 65 % lichtere raampjestreinen kunnen rijden?

Er zit natuurlijk nogal een verschil in 80/100 km/h en 140 km/h qua benodigd vermogen. En of je de rijtijden van een goederentrein moet halen, of in een IC-pad moet rijden met tussenstops. B.v. een VIRM met zn 2400kW vermogen is al een relatief trage passagierstrein.

Bijvoorbeeld de DB reed de trein München - Zürich ook met 2 BR218'en. Uiteindelijk gaat het natuurlijk vooral om rijtijden. Zelfs met een Sik krijg je ook wel 16 bakken aan de rol.

En ja, ik weet tegen wie ik het heb Iemand die ervaring heeft met nacht- en chartertreinen met 16 bakken met een G1206 over diesellijntje Hengelo - Zutphen. Dat kan natuurlijk prima, is zelfs hartstikke mooi. Maar je gaat er geen IC-rijtijden mee halen op het Nederlandse net. Laat staan als je voor treinverwarming moet zorgen.

[hoevenpe]

Wasrek schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:20:
Er zou iets van visie van de overheid achter moeten zitten, maar vergeet dit voorlopig maar (kilometerheffing iemand?). Het is niet populair om verworven rechten/comfort af te nemen, in dit specifieke geval de 9 tot 5 werktijden en op vrijdag lekker thuis zijn. Of het bedrijfsleven zou haar verantwoordelijkheid kunnen nemen, maar vergeet dit voorlopig ook maar (voorbeeld). In die zin fijn dat NS het wel weer aandurft om de discussie aan te wakkeren, helaas weer tegengewerkt door de politiek en de onderbuik.

Er is al een egalitaire 'spitsheffing' op de weg, dat heet file. Toch kiezen de meeste mensen er bewust voor om niet op vrijdag te weken, de incentive van kortere reistijd en frustratie als je stil staat weegt imo veel zwaarder dan een paar euro die weken later onbewust afgeschreven wordt.

Zo zal het met de spitsheffing van de NS ook gaan, een impliciete tariefsverhoging voor hen die van A naar B willen. Of denk je dat overvolle perrons en treinen minder afschrikken dan een extra euro achteraf op je OV chipkaart overzicht?

[Heroic_Nonsense]

cazzer22 schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 14:35:
[...]

Daarmee wordt het verhaal wat complexer en technischer waarbij een aantal lezers/klanten afhaken omdat ze het niet meer volgen. Het belangrijkste is dat ze begrijpen dat ze extra moeten betalen wanneer ze op 1 specifiek tijdstip reizen op een specifieke dag van de week (wordt ook al complex zo).

[...]

Nee, dat is een typisch HBO Marketing & Communicatie mantra waar we eens vanaf moeten stappen.

De gemiddelde Nederlander is een stuk slimmer dan de kapot-gepeerreviewede communiques die de gemiddelde marketingafdeling tegenwoordig uitkotst. Ik kan in een hele rant ontsteken hierover, maar laat ik volstaan met een samenvatting: als er vragen of onduidelijkheden zijn, dan komen die vanzelf - die kun je niet wegmanagen door maar een veralgemening van de boodschap uit te sturen.

En de doelgroep - forensen die op dinsdag en donderdag worden geacht op kantoor aanwezig te zijn, zijn al helemaal slimmer dan waar de communicatie van uitgaat.

Maar los daarvan: "NS maakt spitsreizen op dins- en donderdagen duurder" is ook een pakkende kop. Koppen kun je sturen, zolang je die ook maar in je persbericht gebruikt.

ValHallASW schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 13:58:
[...]


Bijvoorbeeld met een statement als "Daardoor hebben we doordeweeks ruim 20 procent minder reizigers dan voor corona. Dinsdag en donderdag is het extreem druk, met name in de ochtend tussen 7.30 en 8.30 uur. Dan is het passen en meten. Maandag en woensdag is het juist relatief rustig. Vrijdag al helemaal" in het interview waar het mee begonnen is?

In andere woorden: het maakt niet zoveel uit wat je communiceert als NS, er wordt toch wel een pakkende kop van gemaakt, en op die kop wordt dan vanuit de onderbuik gereageerd.

Eén interview? De kranten publiceren natuurlijk op basis van het persbericht. Daar valt of staat alles mee.

[iamerwin]

marcop23 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 08:47:
[...]

Er zit natuurlijk nogal een verschil in 80/100 km/h en 140 km/h qua benodigd vermogen. En of je de rijtijden van een goederentrein moet halen, of in een IC-pad moet rijden met tussenstops. B.v. een VIRM met zn 2400kW vermogen is al een relatief trage passagierstrein.

Heb afgelopen nacht een trein van 2.400 ton uit elkaar genomen met een V90 (de 294613-5; 1.000kW). Het gaat, je moet alleen geen haast hebben.

0-80: drie weken.

[Get!em]

Heroic_Nonsense schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 09:09:
[...]


Nee, dat is een typisch HBO Marketing & Communicatie mantra waar we eens vanaf moeten stappen.

De gemiddelde Nederlander is een stuk slimmer dan de kapot-gepreerreviewede communiques die de gemiddelde marketingafdeling tegenwoordig uitkotst. Ik kan in een hele rant ontsteken hierover, maar laat ik volstaan met een samenvatting: als er vragen of onduidelijkheden zijn, dan komen die vanzelf - die kun je niet wegmanagen door maar een veralgemening van de boodschap uit te sturen.

En de doelgroep - forensen die op dinsdag en donderdag worden geacht op kantoor aanwezig te zijn, zijn al helemaal slimmer dan waar de communicatie van uitgaat.

Maar los daarvan: "NS maakt spitsreizen op dins- en donderdagen duurder" is ook een pakkende kop. Koppen kun je sturen, zolang je die ook maar in je persbericht gebruikt.


[...]


Eén interview? De kranten publiceren natuurlijk op basis van het persbericht. Daar valt of staat alles mee.

De doelgroep is gewoon bijzonder klein, zeker voor de dinsdag en donderdag (ochtend) spitsen.

Je hebt een groot gedeelte forensen, die veelal op de Businesscard van de werkgever reist. Dus tenzij de werkgever er voor kiest om die toeslag door te berekenen merken die er niks van. Bovendien, als ze het wel doorberekenen, komt die pas in de salaris ronde van de maand erna, dus 1,5 maand na de bewuste reis.

Andere grote groep is de studenten, met een studentenkaart met weinig keus over de begintijd van hun lessen. Doorberekening van toeslagen? Ik zie het daar niet gebeuren.

Hou je over.... 20-30% van de reizigers. En daar is dan zo'n heisa over? NS, choose your battles.

Ga in overleg met werkgevers,scholen en universiteiten over de begintijden, veel effectiever.

[hoevenpe]

Get!em schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 09:29:
Hou je over.... 20-30% van de reizigers. En daar is dan zo'n heisa over? NS, choose your battles.

Hooguit jaagt Koolmees de incidentele forenzende treinreiziger de auto in, die als die auto eenmaal voor de deur staat ook op rustige tijdstippen de trein links laat liggen...

[Verwijderd]

Je wil helemaal niet "minder reizigers", want dan weet ik al wat NS gaat doen: kortere treinen rijden. Doen ze nu ook op momenten dat het rustiger is. Gisteren had ik om 13:39 uur de trein van Utrecht naar Den Helder (via Amstel, Centraal en Sloterdijk). Nou, dan ben je spekkoper.... lekker rustige trein natuurlijk.

Neehoor, dan rijden we met 4 bakken VIRM. Zelfs de 1e klas zat bovengemiddeld bezet. Mogelijk niet alleen met mensen met een 1e klas kaartje, want dat controleert tegenwoordig geen hond meer. Gisteren bijna 4 uur in een trein gezeten, niet 1 keer mijn chipkaart hoeven laten scannen.

[ArcticWolf]

Verwijderd schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 09:42:
Je wil helemaal niet "minder reizigers", want dan weet ik al wat NS gaat doen: kortere treinen rijden. Doen ze nu ook op momenten dat het rustiger is. Gisteren had ik om 13:39 uur de trein van Utrecht naar Den Helder (via Amstel, Centraal en Sloterdijk). Nou, dan ben je spekkoper.... lekker rustige trein natuurlijk.

Neehoor, dan rijden we met 4 bakken VIRM. Zelfs de 1e klas zat bovengemiddeld bezet. Mogelijk niet alleen met mensen met een 1e klas kaartje, want dat controleert tegenwoordig geen hond meer. Gisteren bijna 4 uur in een trein gezeten, niet 1 keer mijn chipkaart hoeven laten scannen.

Ik word nog dagelijks gecontroleerd, maar voornamelijk in de sprinters niet in de IC's.

4 of 6 bakken V-IRM hangt van de materieel omlopen af en het is niet zo dat je op elkaars schoot zit toch?

Hier wordt gelukkig tijdens de drukste spits (7:40 en 8:10) 11 of 12 bakken SNG ingezet, maar het piekmoment is eigenlijk alleen tussen Nijkerk en Amersfoort, dan zit de trein even helemaal vol (alle gangpaden etc. ook) tot Amersfoort, dan zit die nog redelijk vol tot Utrecht maar iedereen kan wel zitten en in Utrecht gaat die als 7 of 8 bakken SNG terug naar Zwolle en in Zwolle wordt er weer 1 afgetrapt, deze rijdt dan door als enkele 3 of 4 bak tot de avondspits eraan komt.

Het blijft gewoon lastig plannen en de helft van de dag rijden ze met een enkel treinstel, het kost geld om dat extra treinstel voor een mogelijk bovengemiddelde (zoals jij het noemt) bezetting mee te laten rijden terwijl die 3 a 4u van de dienst nagenoeg leeg is.

[Telin]

coyote1980 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 08:45:
[...]

Ah, eigen schuld dikke bult voor de reizigers dus.

Inderdaad.

Kunnen ook miljarden uitgegeven worden aan extra treinen en extra personeel voor die treinen en schoonmaakdiensten. Op die manier kunnen de bestaande treinen ieder uur uit active dienst genomen worden om van voor naar achter schoongemaakt te worden en de toiletten te "repareren" waar de reizigers structureel hun complete huisraad doorheen proberen te spoelen.

Maar nee dan kan natuurlijk niet. We willen wel dat de McDonalds maaltijd die compleet uitgesmeerd over de banken en vloer wordt achtergelaten binnen een kwartier achter onze kont wordt opgeruimd en schoongemaakt maar dit mag natuurlijk geen cent kosten.

[ed1703]

ArcticWolf schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 09:59:
[...]

Het blijft gewoon lastig plannen en de helft van de dag rijden ze met een enkel treinstel, het kost geld om dat extra treinstel voor een mogelijk bovengemiddelde (zoals jij het noemt) bezetting mee te laten rijden terwijl die 3 a 4u van de dienst nagenoeg leeg is.

Treinseries genoeg waar dit ook speelt. Ik ben niet verbaasd over de inhoud in de berichten van dit topic over deze problemen. Ik reis al structureel met het OV sinds 1989 (ja voor de introductie van de OV studentenkaart) en de situatie toen is niet veel anders dan nu. Er rijden alleen meer treinen. Ook toen kon je buiten de spits een trein in een serie wel met een los stelletje a 140 zitplaatsen rijden en ook toen was zelfs 600 zitplaatsen in de spits niet voldoende. Dat lastig plannen van de materieelinzet blijft een lastig iets. Ook omdat bijvoorbeeld de IC-diensten flink langer zijn gemaakt en de punten waar materieel bijgeplaatst of afgetrapt kan worden flink is versoberd. Het gevolg is dat sommige treinen al om bijvoorbeeld 15 uur versterkt moeten worden om elders op het traject de capaciteit te kunnen leveren die men vraagt. Een mooi voorbeeld daarin is de 3050/3052 etc.etc..
En het kost je ook nog op zo'n traject extra personeel ..

[Maasluip]

Verwijderd schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 09:42:
Je wil helemaal niet "minder reizigers", want dan weet ik al wat NS gaat doen: kortere treinen rijden. Doen ze nu ook op momenten dat het rustiger is. Gisteren had ik om 13:39 uur de trein van Utrecht naar Den Helder (via Amstel, Centraal en Sloterdijk). Nou, dan ben je spekkoper.... lekker rustige trein natuurlijk.

Neehoor, dan rijden we met 4 bakken VIRM. Zelfs de 1e klas zat bovengemiddeld bezet. Mogelijk niet alleen met mensen met een 1e klas kaartje, want dat controleert tegenwoordig geen hond meer. Gisteren bijna 4 uur in een trein gezeten, niet 1 keer mijn chipkaart hoeven laten scannen.

Is gewoon gepland met een VIRM-4. Maar wat heet "bovengemiddeld bezet". Staanplaatsen? Of heb je een verwachting dat je altijd een lege stoel naast je hebt?

[hoevenpe]

Telin schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 10:20:
We willen wel dat de McDonalds maaltijd die compleet uitgesmeerd over de banken en vloer wordt achtergelaten binnen een kwartier achter onze kont wordt opgeruimd en schoongemaakt maar dit mag natuurlijk geen cent kosten.

Een retourtje Amsterdam-Maastricht kost 58,80
Voor dat bedrag mag je kwaliteit verwachten, dat is veel meer dan 'geen cent'...

[ArcticWolf]

Tokyo - Kyoto: 449km met reguliere trein (zonder reservering): 53,04 euro
Maastricht - Amsterdam (retour): 436km: 58,60 euro

Nederlands gemiddelde salaris: 40.000 euro pj.
Japans gemiddelde salaris: 36.000 euro pj.

11% verschil in salaris
10,5% verschil in de kaartjes prijs

Zo heel gek "duur" is Nederland niet en volgens mij is de reistijd met de reguliere trein tussen Tokyo en Kyoto erg langzaam
Shinkansen kaartjes zijn meer dan het dubbele (ca. 90 euro voor een enkeltje maar dan is de reistijd ook een stuk korter).

Als ik Maastricht - Amsterdam (en vv) met m'n auto doe (1:10 met mazzel... op 98): 436 / 10 * 2,29 = 100 euro.

Alles is duur (relatief), maar het OV valt nog best mee.

[hoevenpe]

ArcticWolf schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 10:43:
Als ik Maastricht - Amsterdam (en vv) met m'n auto doe (1:10 met mazzel... op 98): 436 / 10 * 2,29 = 100 euro.

offtopic:
Jouw auto is niet represenatief...

[ArcticWolf]

hoevenpe schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 10:44:
[...]

offtopic:
Jouw auto is niet represenatief...

Naja snelweg doet hij wel 1:14, probleem is alleen de bebouwdekom. Tegenwoordig met al die verkeerslichten, rotondes en drempels ~1:6.

[LordSinclair]

ArcticWolf schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 10:43:
Maastricht - Amsterdam (retour): 436km: 58,60 euro
[...]
Als ik Maastricht - Amsterdam (en vv) met m'n auto doe (1:10 met mazzel... op 98): 436 / 10 * 2,29 = 100 euro.

Voor een normale benzine auto, 1 persoon: 436 / 15 * 2.00 = 58 euro.
Voor een normale benzine auto, 2 personen: 29 euro per persoon

En natuurlijk heb je nog afschrijving e.d., maar je hebt ook extra voordelen van een schone omgeving, standaard zitplaats, eigen muziek en van deur-deur en meestal een veel snellere reistijd, zeker buiten de randstad (dus op grote afstand).

[Verwijderd]

Maasluip schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 10:24:
[...]

Is gewoon gepland met een VIRM-4. Maar wat heet "bovengemiddeld bezet". Staanplaatsen? Of heb je een verwachting dat je altijd een lege stoel naast je hebt?

1e klas is doorgaans echt heel rustig. Niet dat hij nou echt "vol" zat overigens, maar zeker op een dergelijk tijdstip verwacht je dat eigenlijk ook helemaal niet. Het probleem is natuurlijk het stukje "Utrecht -> Amsterdam". Na Zaandam wordt het vaak al iets rustiger natuurlijk en vanaf Alkmaar is 't niet druk. Maar da's logisch. Laatste stukje van de lijn.

Al moet ik zeggen dat de trein echt wel "vol" Utrecht CS binnen kwam rijden. Ik stond bij de deur bij de 1e klas en zelfs daar kwam echt veel volk uit. Die komt vanuit Nijmegen/Arnhem/Ede/Driebergen.

[exelletor]

hoevenpe schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 10:25:
[...]

Een retourtje Amsterdam-Maastricht kost 58,80
Voor dat bedrag mag je kwaliteit verwachten, dat is veel meer dan 'geen cent'...

En wie reist er nou voor voltarief met NS? Het overgrote deel van de reizigers betaalt zelf iig een stuk minder.

[ArcticWolf]

LordSinclair schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 11:00:
[...]


Voor een normale benzine auto, 1 persoon: 436 / 15 * 2.00 = 58 euro.
Voor een normale benzine auto, 2 personen: 29 euro per persoon

En natuurlijk heb je nog afschrijving e.d., maar je hebt ook extra voordelen van een schone omgeving, standaard zitplaats, eigen muziek en van deur-deur en meestal een veel snellere reistijd, zeker buiten de randstad (dus op grote afstand).

Parkeren in Amsterdam is ook nog wel een dingetje

En tegenwoordig staat er overdag ook wel vaak files.

[LordSinclair]

ArcticWolf schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 11:09:
[...]

Parkeren in Amsterdam is ook nog wel een dingetje

Nederland is groter dan Amsterdam

[ArcticWolf]

LordSinclair schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 11:11:
[...]

Nederland is groter dan Amsterdam

Ze willen het hier in de Middle of Nowhere ook betaald parkeren gaan maken maar goed, 1 op 1 vergelijken blijft lastig. Het hangt van veel meer zaken af.

[ Voor 13% gewijzigd door ArcticWolf op 11-10-2023 11:14 ]

[Telin]

hoevenpe schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 10:25:
[...]

Een retourtje Amsterdam-Maastricht kost 58,80
Voor dat bedrag mag je kwaliteit verwachten, dat is veel meer dan 'geen cent'...

Voordat bedrag kan er niet een schoonmaakdienst ieder uur die trein schoonmaken.

Ik mag verwachten dat reizigers zich fatsoenlijk gedragen of ze nu 8.80, 58.80 of 158.80 betalen voor een kaartje. Maar ja blijkbaar is dat raar

[asmi2]

Telin schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 11:22:
[...]
Voordat bedrag kan er niet een schoonmaakdienst ieder uur die trein schoonmaken.

Het begint ermee dat er een conducteur moet zijn die in de gaten heeft wat er in zijn trein gebeurt.

[Napo]

LordSinclair schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 11:00:
[...]


En natuurlijk heb je nog afschrijving e.d., maar je hebt ook extra voordelen van een schone omgeving, standaard zitplaats, eigen muziek en van deur-deur en meestal een veel snellere reistijd, zeker buiten de randstad (dus op grote afstand).

Als je toch vaste kosten buiten beschouwnig laat kan je met een trajectvrij abonnement ook gratis reizen tussen Amsterdam en Maastricht.

De eigen muziek in de trein is ook gewoon een optie, een zitplaats zeker op dat soort trajecten vrij reeel.

[Napo]

hoevenpe schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 10:25:
[...]

Een retourtje Amsterdam-Maastricht kost 58,80
Voor dat bedrag mag je kwaliteit verwachten, dat is veel meer dan 'geen cent'...

Welke kwaliteit verwacht je dan? Het is zo'n generieke algemene term.

[Verwijderd]

exelletor schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 11:09:
[...]


En wie reist er nou voor voltarief met NS? Het overgrote deel van de reizigers betaalt zelf iig een stuk minder.

De zakelijke reiziger die het niet uitmaakt of geen keuze heeft.
Of de reiziger die max 1 tot 2 keer per jaar met de trein gaat en gewoon even een e-ticket haalt voor die enkele keer.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 11-10-2023 11:57 ]

[hoevenpe]

Napo schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 11:54:
Welke kwaliteit verwacht je dan? Het is zo'n generieke algemene term.

De incidentele reiziger vergelijkt de trein met alternatieve vervoersopties op prijs, comfort, snelheid, properheid, etc.

Als je voor een vergelijkbaar bedrag naar Rome of Barcelona vliegt zou de wereld te klein zijn als er geen schone zitplaats is en/of de wc het niet doet. In de file heb je in de auto privacy en een goede stereo, etc.

Qua reistijd en comfort gaat de trein het bijna nooit winnen, als je het dan heel duur maakt valt een ander onderscheidend aspect ook weg (zeker als je met z'n tweeen of meer reist).

[Bacchus]

hoevenpe schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 12:26:
[...]
De incidentele reiziger vergelijkt de trein met alternatieve vervoersopties op prijs, comfort, snelheid, properheid, etc.

Als je voor een vergelijkbaar bedrag naar Rome of Barcelona vliegt zou de wereld te klein zijn als er geen schone zitplaats is en/of de wc het niet doet. In de file heb je in de auto privacy en een goede stereo, etc.

Qua reistijd en comfort gaat de trein het bijna nooit winnen, als je het dan heel duur maakt valt een ander onderscheidend aspect ook weg (zeker als je met z'n tweeen of meer reist).

Hm, autokosten voor een incidentele reiziger uit laten we zeggen Maastricht, die een dag voor werk in Amsterdam op de zuidas moet zijn: Autootje huren.. 175 euro.. (Kleintje, avond ervoor ophalen, want voor kantoortijd op weg, zelfde avond inleveren), Peut 400 km / 15 * 1,85 -> 50 eu, parkeren 9u * 6,5 -> 50 eu, totaal zo'n 275 eu

Reistijd: kale reistijd 1:55, zelfs nu midden op de dag heb je een kwartier vertraging, in de spits kun je er rustig een klein uur bijtellen. En dan maar hopen dat je geen parkeerplaats hoeft te zoeken. Oh, en de incidentele reiziger moet zin huurauto ook nog ophalen en inleveren, kost ook wel een uurtje ieder denk ik.

Comfort: Je hebt een stoel die je aan alle kanten kunt verstellen. Van de andere kant moet je die dag naast je werkdag ook bijna zes uur autorijden, waarin je dus geen appje kan sturen, boek kunt lezen, email beantwoorden, flirten met die knappert tegenover je of zelfs maar een dutje doen.

Properheid: Mjah, Daar wint de auto het wel. Geen verhuurder zal het vuilnis van je voorganger in zijn wagen laten liggen. Dat kun je in de trein gewoon niet garanderen, hooguit je kansen verbeteren door 1e klas te reizen.

[coyote1980]

Telin schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 11:22:
[...]

Voordat bedrag kan er niet een schoonmaakdienst ieder uur die trein schoonmaken.

Ik mag verwachten dat reizigers zich fatsoenlijk gedragen of ze nu 8.80, 58.80 of 158.80 betalen voor een kaartje. Maar ja blijkbaar is dat raar

Als vervoerder ben je gastheer van je klanten, en mag de klant verwachten dat de gastheer je ook als gast behandeld.

Als er rotte appels tussen de gasten zitten, pak dan die rotte appels aan. Maar laat als vervoerder de rest van je gasten niet stikken.

Er is vast meer mogelijk met bijvoorbeeld "vliegende schoonmaakteams" op bepaalde stations die een trein met een ranzig of defect (afhankelijk van de aard uiteraard) toilet kunnen fixen onderweg naar de eindbestemming. Misschien gebeurt dat al, maar ik weet er niet van.

En ja, ik heb een gruwelijke hekel aan volk dat een toilet smerig achterlaat. Maar als je niet kunt zorgen voor je andere gasten dan moet je geen vervoersmaatschappij gaan spelen.

[hoevenpe]

@Bacchus
Op de meest ideale route met een specifiek voor dit doel geregelde huurauto klopt dat, de meeste mensen hebben echter een eigen auto en hoeven niet exact op het station te zijn...

Onder de streep is de auto bijna altijd sneller en met alle prijsverhogingen in variabele kosten goedkoper.

[exelletor]

Bacchus schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 13:03:
[...]
Properheid: Mjah, Daar wint de auto het wel. Geen verhuurder zal het vuilnis van je voorganger in zijn wagen laten liggen. Dat kun je in de trein gewoon niet garanderen, hooguit je kansen verbeteren door 1e klas te reizen.

Ik heb vaak genoeg een ranzige auto van Sixt Share of een van de vele andere verhuurders opgehaald. Het voordeel is dat het ophalen daarvan een stuk sneller gaat.

[Bacchus]

hoevenpe schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 13:35:
@Bacchus
Op de meest ideale route met een specifiek voor dit doel geregelde huurauto klopt dit, de meeste mensen hebben echter een eigen auto en hoeven niet exact op het station te zijn...

Je uitgangspunt was dan ook "De incidentele reiziger". Tenzij die niet kan rekenen (dan reken ik het hier graag even voor) of geld te veel heeft (dan is een kostendiscussie toch overbodig), heeft die geen auto. Tenzij je hier eigenlijk "de verstokte automobilist die ook een enkel keertje met de trein gaat" bedoelt. Overigens staan er in Nederland 7,8 miljoen personenauto's particulier geregistreerd. Op 17 miljoen inwoners is dat (gelukkig) een minderheid van 45%. (Nog geen rekening houdende met mensen die meer dan één auto hebben)

[ Voor 4% gewijzigd door Bacchus op 11-10-2023 14:05 ]

[ed1703]

coyote1980 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 13:17:
[...]

Als vervoerder ben je gastheer van je klanten, en mag de klant verwachten dat de gastheer je ook als gast behandeld.

Als er rotte appels tussen de gasten zitten, pak dan die rotte appels aan. Maar laat als vervoerder de rest van je gasten niet stikken.

Al ben ik het 100% met je eerste deel eens, het is helaas dweilen met de kraan open.
Was het maar alleen de WC die ze ranzig achterlaten, maar het is ook 1ste klas zitten en er niet voor betalen, als ze uberhaupt al betalen. Zaterdagavond was er ook weer een groep van 5 man in de 1ste klas op de 1500 van Hilversum naar Amsterdam: "we kunnen 2e klas niet bij elkaar zitten, dus gaan we hier maar zitten"
Dan is er nog je niet aan algemeen beleefde regels houden, zelfs de stiltecouperegels klakkeloos negeren en een verschrikkelijk grote bek naar OV personeel. Dan zijn er nog de gezellige hangjongeren op diverse stations wat de veiligheid ook niet echt vergroot.
Heel eerlijk, als dit zo doorgaat zien ze mij straks ook niet meer in de trein. Het is werkelijk idioot en van god los dat een conducteur zich in de basis op bepaalde routes 's avonds zo onveilig voelen dat ze de trein niet meer door willen om te controleren. Alleen om geen gezeik te krijgen.

[exelletor]

Bacchus schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 14:04:
[...]

Op 17 miljoen inwoners is dat (gelukkig) een minderheid van 45%. (Nog geen rekening houdende met mensen die meer dan één auto hebben)

Op 17 miljoen inwoners zal dat wel een minderheid zijn, maar de meerderheid van huishoudens heeft beschikking over een of meerdere auto's. Een baby van 3 maanden of een bejaarde van 95 jaar zullen vermoedelijk ook niet zo'n snel zelfstandig met de trein of auto op stap gaan.

[LordSinclair]

Bacchus schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 14:04:
Overigens staan er in Nederland 7,8 miljoen personenauto's particulier geregistreerd. Op 17 miljoen inwoners is dat (gelukkig) een minderheid van 45%. (Nog geen rekening houdende met mensen die meer dan één auto hebben)

Op 8.7 miljoen huishoudens. Waar er gemiddeld 2.12 personen per huishouden zijn. Dus bijna alle huishoudens zijn gemiddeld voorzien van een auto.

Waar in de randsteden dat gemiddelde lager zal zijn (alles dichter bij elkaar en beter ov) dan in de rest van Nederland.

En dit zijn de getallen uit 2020:

quote: https://www.kimnet.nl/bin...it+in+Nederland_def+A.pdf

Begin 2020 had Nederland 8,7 miljoen auto's op naam van particulieren en bedrijven, 17,4 miljoen inwoners en 8 miljoen huishoudens. Dat komt neer op 500 auto's per 1.000 inwoners, en gemiddeld net iets meer dan 1 auto per huishouden.

[ Voor 27% gewijzigd door LordSinclair op 11-10-2023 14:38 ]

[Napo]

Bacchus schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 14:04:
[...]
Overigens staan er in Nederland 7,8 miljoen personenauto's particulier geregistreerd. Op 17 miljoen inwoners is dat (gelukkig) een minderheid van 45%. (Nog geen rekening houdende met mensen die meer dan één auto hebben)

quote: https://www.kimnet.nl/bin...andse+huishoudens_def.pdf

In 2020 bezat 26,5% van de Nederlandse huishoudens geen auto

[ Voor 20% gewijzigd door Napo op 11-10-2023 14:37 ]

[Bacchus]

@exelletor, @LordSinclair, @Napo: De huishoudens zijn niet zo relevant voor mijn punt. Dat maakt de auto namelijk niet direct en zeker niet volledig beschikbaar aan een individu. Ik zou zo verwachten dat die auto primair (en dan is een heel relevante vraag inderdaad "hoeveel?", aangezien personenauto's 95% van de tijd stilstaan) gebruikt wordt door iemand anders dan de incidentele reiziger.

[hoevenpe]

@Bacchus
De oorspronkelijke vraag was wie Koolmees met beprijzing de spits uit wil jagen. Studenten en forenzen met abonnement niet, degene zonder auto waarschijnlijk ook niet.

Blijft imo over de autobezitter die afhankelijk van de situatie de auto, fiets of OV pakt. Mensen die vanwege parkeerkosten, files of alcohol willen drinken incidenteel de trein pakken. Dacht dat het beleid juist was deze mensen de trein in te krijgen...

[cordonbleu]

hoevenpe schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 15:11:
@Bacchus
De oorspronkelijke vraag was wie Koolmees met beprijzing de spits uit wil jagen. Studenten en forenzen met abonnement niet, degene zonder auto waarschijnlijk ook niet.

Blijft imo over de autobezitter die afhankelijk van de situatie de auto, fiets of OV pakt. Mensen die vanwege parkeerkosten, files of alcohol willen drinken incidenteel de trein pakken. Dacht dat het beleid juist was deze mensen de trein in te krijgen...

Je vergeet een hele grote groep die gedupeerd worden door de heer Koolmees. Er zijn namelijk ook mensen met een baan die geen auto en/of rijbewijs hebben.

[voske]

hoevenpe schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 15:11:
Mensen die vanwege parkeerkosten, files of alcohol willen drinken incidenteel de trein pakken. Dacht dat het beleid juist was deze mensen de trein in te krijgen...

Maar niet tijdens de spits ... De vraag is alleen of je dat effect niet deels al zou kunnen bereiken zonder spitsheffing maar met bijvoorbeeld een aanpassing van de voorwaarden van Dal Voordeel om mensen te stimuleren niet tijdens de spits te reizen (als de NS 16.00-18.30 voor die kaart als spits aanmerkt maar wel korting geeft als mensen om 15.55 inchecken, dan valt daar misschien nog wat te bereiken).

[Polderviking]

Een trajectkaart die je gewoon tijdens de spits kan gebruiken kost net zo veel als zonder abonnement in de daluren tegen het daltarief gewoon los voor de trein te betalen elke dag.

Per saldo heeft de NS dus alleen iets om in de spits korting te genieten...

Een trajectabonnement voor in de daluren heb je niet bijvoorbeeld. Je hebt dingen als "dal vrij" die ook niet zomaar voor iedereen interessant is. Voor die 120 pm moet je echt wel serieus treinen.

Introduceer iets en maak dat nog eens een procent of 20 a 30 goedkoper dan gewoon losse dalkaartjes kopen voordat je de trein voor mensen duurder gaat maken die gewoon geen keuze hebben.

[ Voor 5% gewijzigd door Polderviking op 11-10-2023 21:36 ]

[!mark]

voske schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 19:49:
[...]
een aanpassing van de voorwaarden van Dal Voordeel om mensen te stimuleren niet tijdens de spits te reizen

Dan moet NS die reisopties in i.i.g. de ochtendspits wel aanbieden. Ik reis nu zo nu en dan wel eens met de eerste trein vanaf Tilburg richting Eindhoven (en verder) om 6:24, daarmee reis ik idd het overgrote deel in de spits met korting. Echter is eerder dan 6:24 vertrekken simpelweg niet mogelijk omdat er geen eerdere trein rijdt op dat traject, en pas na 9:00 eens een keer vertrekken is echt geen optie. Het voor de spits reizen klinkt leuk in theorie maar is in de praktijk eigenlijk niet mogelijk als je met uitchecktijd i.p.v. inchecktijd gaat rekenen.
En de tijd dat je 'ochtends vertrekt is daarnaast de grootste factor in het moment waarop je terugreist uitgaande van een normale werktijd

Ik denk dat dit wellicht zelfs averechts kan werken, nu is er nog een financiële prikkel om de echte hyperspits te vermijden en een reis van bijv. 6:24 tot 6:46 met korting te kunnen doen. Als dat wegvalt (en eerder niet mogelijk is wat NS bied het niet aan), dan kan ik financieel immers net zo goed met de nog drukkere treinen van 7:24 of 7:54 gaan natuurlijk


Daarnaast lijkt me dat technisch nogal lastig, alleen na in/uitcheck kijken (en wanneer één in de spits ligt vol tarief aanslaan) dan ga je reizigers wie een wat langere reis van bijv. 13:30 tot 16:05 maken de volle mep laten betalen. Dan kom je ook weer in de situatie dat Geld Terug bij Vertraging qua regels ingewikkelder wordt, want je wilt een reis welke in de spits is beland door vertraging immers ook kunnen claimen als de totale vertraging <30min bedraagt maar je daardoor wel onterecht als zijnde voltarief aangeslagen bent.

Een combibedrag op basis van percentage in de spits tussen in/uitchecktijd zal ook altijd haken en ogen blijven houden en lost het probleem bij vertragingen niet op.

[b]Polderviking schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 21:28:
Een trajectkaart die je gewoon tijdens de spits kan gebruiken kost net zo veel als zonder abonnement in de daluren tegen het daltarief gewoon los voor de trein te betalen elke dag.

Trajectvrij is qua prijs en marktpositie echt nog helemaal gericht op 5 dagen in de week met de trein naar kantoor van 8 tot 17 zonder flexibiliteit, en daardoor schreeuwend duur wanneer je bijv. 3 per week op locatie werkt, afwisselt tussen trein en ander vervoer of buiten de spits reist.
Sowieso zit je voor een stukje van 40 minuten enkele reis met trajectvrij al op het punt dat je qua prijs gelijk zit aan Altijd Vrij, waarmee je landelijk onbeperkt kunt reizen zonder restricties.

[Arator]

coyote1980 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 13:17:
[...]
Als vervoerder ben je gastheer van je klanten, en mag de klant verwachten dat de gastheer je ook als gast behandeld.

Als er rotte appels tussen de gasten zitten, pak dan die rotte appels aan. Maar laat als vervoerder de rest van je gasten niet stikken.

Ik heb vroeger wel thuis wel eens feestjes gegeven als mijn ouders een weekendje weg waren. Kwamen mijn ouders thuis, stonden de bakken bier nog in de woonkamer en was de barkast leeg, en waren er glazen gesneuveld. Maar nooit, nooit, was er stoelgang uitgesmeerd over de muur, waren de sofa's opgesneden met een mes, of was de buitengevel versierd met graffiti. Het gebroken glas was dan opgekuist, maar stoffer en blik stonden dan nog ergens tegen een muur.

Als er de eerste keer dergelijke voorvallen waren gebeurd, had ik nooit een tweede, derde,... keer een feestje gehouden.

Als gastheer mag je ook verwachten dat je gasten zich gedragen. Ongelukjes kunnen gebeuren, maar als je met een mes gaat spelen in een fauteuil, weet je dat het serieus kan misgaan.

[hoevenpe]

Arator schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 00:18:
Als gastheer mag je ook verwachten dat je gasten zich gedragen. Ongelukjes kunnen gebeuren, maar als je met een mes gaat spelen in een fauteuil, weet je dat het serieus kan misgaan.

Het is je eigen huis, je kent de gasten die je uitnodigt en zij voelen zich (als het goed is) mede verantwoordelijk voor de gevolgen als jij achteraf op je lazer krijgt van je ouders.

De trein is van 'niemand', de NS bepaald niet wie er binnenkomt en alles is anoniem. Vergelijk het met een Project-X feestje waar je huis gesloopt wordt, dat gaat ook mis.

[Bacchus]

Arator schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 00:18:
Ongelukjes kunnen gebeuren, maar als je met een mes gaat spelen in een fauteuil, weet je dat het serieus kan misgaan.

Is de Belgische treinvandalist een graadje erger dan de Nederlandse, kiest de NMBS kwetsbaarder zittingen of heb ik gewoon geluk dat ik dit (veelal Bd-Ehv, dus NS/ICR) eigenlijk nooit tegenkom?

[J-roenn]

Bacchus schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 09:40:
[...]

Is de Belgische treinvandalist een graadje erger dan de Nederlandse, kiest de NMBS kwetsbaarder zittingen of heb ik gewoon geluk dat ik dit (veelal Bd-Ehv, dus NS/ICR) eigenlijk nooit tegenkom?

Kapot gesneden stoelen/banken kom ik op het traject dat ik ongeveer 3x per maand reis (Middelburg <-> Breda ) gelukkig ook maar zeer sporadisch tegen, helaas wel graffitit/gekladder met stift en soms ontzettende ranzigheid (heb vaak één van de laatste treinen op de terugweg, dan is het vaak veel erger dan de treinen die overdag rijden). het valt me ook op dat in het nieuwere (en gereviseerd) materieel steeds minder en/of kleinere afvalbakjes aanwezig zijn, mogelijk is dat ook een oorzaak dat mensen de lege blikjes/frikandellenbroodjeswikkels etc. achterlaten in de coupé...

[cazzer22]

Heroic_Nonsense schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 09:09:
[...]


Nee, dat is een typisch HBO Marketing & Communicatie mantra waar we eens vanaf moeten stappen.

De gemiddelde Nederlander is een stuk slimmer dan de kapot-gepeerreviewede communiques die de gemiddelde marketingafdeling tegenwoordig uitkotst. Ik kan in een hele rant ontsteken hierover, maar laat ik volstaan met een samenvatting: als er vragen of onduidelijkheden zijn, dan komen die vanzelf - die kun je niet wegmanagen door maar een veralgemening van de boodschap uit te sturen.

En de doelgroep - forensen die op dinsdag en donderdag worden geacht op kantoor aanwezig te zijn, zijn al helemaal slimmer dan waar de communicatie van uitgaat.

Maar los daarvan: "NS maakt spitsreizen op dins- en donderdagen duurder" is ook een pakkende kop. Koppen kun je sturen, zolang je die ook maar in je persbericht gebruikt.

Daar ben ik het niet mee eens.

Voorbeeld: momenteel is er veel te doen over de aardappeloogst die nog gedaan moet worden maar wettelijk gezien al binnen had moeten zijn. De boeren zijn boos want het weer was niet optimaal dit jaar en de aardappelen zijn nog niet rijp.

Het is niet alsof de wet is aangepast ten opzichte van vorig jaar, en de reden waarom dit gelimiteerd is, is om zo nog een gewas te kunnen planten om stikstof uit de grond te kunnen halen. Dit gewas kan wanneer eerder geplant, ook meer opnemen en daarmee heeft de boer het volgend jaar ook meer ruimte om mest uit te rijden voor grotere aardappelen of wat er geplant gaat worden.

In de media wordt dit weer gebracht als moeilijke regels die je aan niemand kan uitleggen! Als men zo slim is, hoezo is dit elke keer een issue in Nederland zodra het een gevoelig onderwerp is?

Tuurlijk kan je koppen sturen, dat moet je ook doen als redactie. Maar momenteel moet de kop extra pakkend en nieuwsgierig makend zijn om juist de lezer te laten klikken. In plaats van gewoon duidelijk een samenvatting zijn van 1 regel, van de tekst.

[Telin]

J-roenn schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 10:54:
[...]
het valt me ook op dat in het nieuwere (en gereviseerd) materieel steeds minder en/of kleinere afvalbakjes aanwezig zijn, mogelijk is dat ook een oorzaak dat mensen de lege blikjes/frikandellenbroodjeswikkels etc. achterlaten in de coupé...

In bepaald ander land waar ik regelmatig met de trein reis zijn zo'n beetje alle treinen voorzien van een klein afvalbakje. Echter is het daar heel normaal en gewoon dat je kleine papiertjes en dergelijke daarin weggooit en de rest zoals blikjes, McDonalds bakjes/bekers, kartonnen verpakkingen van belegd brood, koffiebekers en dergelijke meeneemt uit de trein en weggooit in de container/afvalbak op het station van aankomst.

Iets met mentaliteit en instelling...

[GwnLars_]

Telin schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 12:32:
[...]

In bepaald ander land waar ik regelmatig met de trein reis zijn zo'n beetje alle treinen voorzien van een klein afvalbakje. Echter is het daar heel normaal en gewoon dat je kleine papiertjes en dergelijke daarin weggooit en de rest zoals blikjes, McDonalds bakjes/bekers, kartonnen verpakkingen van belegd brood, koffiebekers en dergelijke meeneemt uit de trein en weggooit in de container/afvalbak op het station van aankomst.

Iets met mentaliteit en instelling...

Sommige reizigers achtten het normaal om zich als een zwijn in de trein te gedragen. Terugkerend probleem helaas, zonder boetes ga je dat niet veranderen denk ik. Maar dan hou je helemaal geen reizigers meer over..

[J-roenn]

Telin schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 12:32:
[...]

In bepaald ander land waar ik regelmatig met de trein reis zijn zo'n beetje alle treinen voorzien van een klein afvalbakje. Echter is het daar heel normaal en gewoon dat je kleine papiertjes en dergelijke daarin weggooit en de rest zoals blikjes, McDonalds bakjes/bekers, kartonnen verpakkingen van belegd brood, koffiebekers en dergelijke meeneemt uit de trein en weggooit in de container/afvalbak op het station van aankomst.

Iets met mentaliteit en instelling...

Een koffiebekertje of blikje kan je prima platdrukken, dat neemt echt niet zoveel ruimte in. En het nuttigen van warme maaltijden in de trein vind ik sowieso not done, vaak ruikt dan de hele coupé naar shoarma od McDonalds.

[Oekiejoekie]

J-roenn schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 22:58:
[...]

Een koffiebekertje of blikje kan je prima platdrukken, dat neemt echt niet zoveel ruimte in. En het nuttigen van warme maaltijden in de trein vind ik sowieso not done, vaak ruikt dan de hele coupé naar shoarma od McDonalds.

Een onmiddelijk verbod op de Smullers ? Daar ben ik het mee eens... NS exploiteert de meest beroerde snackbars van het hele land.

[EDIT]

Smullers is alweer een tijdje niet meer van NS.

[ArcticWolf]

Ik vond Smullers eigenlijk best prima, wel veel zout maar ja... waar zit tegenwoordig niet veel zout in?

[Verwijderd]

ArcticWolf schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 23:41:
Ik vond Smullers eigenlijk best prima, wel veel zout maar ja... waar zit tegenwoordig niet veel zout in?

Vroeger zag je in Utrecht precies hoe prima Smullers is. Prima, als er geen echte frietboer in de buurt zit. Iedereen stond bij Bram Ladage, net buiten de stationshal. En blikjes kocht je bij de Kiosk van Smorenburg.

Die zijn niet voor niets verdwenen nu.

En Charlie's niet te vergeten. Dat stukje doorgang tussen station en Hoog Catharijne was echt slecht voor de business van de "eigen" verkopers. Dat zal in die tijd NS Stations en/of Servex zijn geweest. Maar volgens mij heeft NS in 2018 wat stations-verkooppunten verkocht aan verschillende partijen. Smullers is nu van een of andere Franse toko die zich in NL vooral richt op verkooplocaties met woekerprijzen zoals stations en vliegvelden.

Op het station kun je vooral 1 ding kopen: de bekende eenheidsworst. Bijna overal dezelfde "troep".

[ Voor 36% gewijzigd door Verwijderd op 13-10-2023 07:55 ]

[ANdrode]

J-roenn schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 10:54:
[...]

Kapot gesneden stoelen/banken kom ik op het traject dat ik ongeveer 3x per maand reis (Middelburg <-> Breda ) gelukkig ook maar zeer sporadisch tegen, helaas wel graffitit/gekladder met stift en soms ontzettende ranzigheid (heb vaak één van de laatste treinen op de terugweg, dan is het vaak veel erger dan de treinen die overdag rijden). het valt me ook op dat in het nieuwere (en gereviseerd) materieel steeds minder en/of kleinere afvalbakjes aanwezig zijn, mogelijk is dat ook een oorzaak dat mensen de lege blikjes/frikandellenbroodjeswikkels etc. achterlaten in de coupé...

Het lijkt alsof er (personeelstekort? besparing?) minder schoonmaak-rondes gedaan worden.

Je kan om 6:30 bij een eindstation instappen in een vuile trein. Dat is geen gevolg van het gedrag van de reizigers maar dan logistieke fouten bij NS.

offtopic:
En vergeet broken windows theory niet: Als de trein al vuil is en je kan geen prullenbak vinden dan is de drempel lager om te vervuilen.

[Telin]

coyote1980 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 13:17:
Als vervoerder ben je gastheer van je klanten, en mag de klant verwachten dat de gastheer je ook als gast behandeld.

Als gastheer mag je verwachten dat je klanten iets van een opvoeding hebben genoten en zich als gasten gedragen.
Wat dat betreft werkt het net zoals de rest van de wereld. Als de reiziger zich niet als gast gedraagt zal die ook niet als gast behandeld worden.

coyote1980 schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 13:17:
Als er rotte appels tussen de gasten zitten, pak dan die rotte appels aan. Maar laat als vervoerder de rest van je gasten niet stikken.

Natuurlijk zijn er manieren te bedenken om de rotte appels aan te pakken. Maar alles kost geld en als hierdoor het kaartje ook maar een dubbeltje (bij wijze van) duurder wordt is het land al te klein.

[Heroic_Nonsense]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 07:33:
[...]

Vroeger zag je in Utrecht precies hoe prima Smullers is. Prima, als er geen echte frietboer in de buurt zit. Iedereen stond bij Bram Ladage, net buiten de stationshal. En blikjes kocht je bij de Kiosk van Smorenburg.

Die zijn niet voor niets verdwenen nu.

En Charlie's niet te vergeten. Dat stukje doorgang tussen station en Hoog Catharijne was echt slecht voor de business van de "eigen" verkopers. Dat zal in die tijd NS Stations en/of Servex zijn geweest. Maar volgens mij heeft NS in 2018 wat stations-verkooppunten verkocht aan verschillende partijen. Smullers is nu van een of andere Franse toko die zich in NL vooral richt op verkooplocaties met woekerprijzen zoals stations en vliegvelden.

Op het station kun je vooral 1 ding kopen: de bekende eenheidsworst. Bijna overal dezelfde "troep".

€ 2,80 voor een lauwe frikandel is toch geen woekerprijs?

/s

[evilution]

Heroic_Nonsense schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 09:05:
[...]


€ 2,80 voor een lauwe frikandel is toch geen woekerprijs?

/s

Best een redelijke prijs als die al een halve dag heeft liggen uitdrogen in de automatiek.

[Heroic_Nonsense]

evilution schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 09:09:
[...]

Best een redelijke prijs als die al een halve dag heeft liggen uitdrogen in de automatiek.

Dat is ook wel weer waar natuurlijk.

[coyote1980]

Telin schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 08:36:
[...]

Als gastheer mag je verwachten dat je klanten iets van een opvoeding hebben genoten en zich als gasten gedragen.
Wat dat betreft werkt het net zoals de rest van de wereld. Als de reiziger zich niet als gast gedraagt zal die ook niet als gast behandeld worden.

Prima dat je de reiziger die zich niet als gast gedraagt ook niet als gast behandelt.

En nu de 99% die zich wel als gast gedraagt en met kapotte of smerige toiletten geconfronteerd wordt, daar ben je óók gastheer voor als vervoerder.

En als je dat als vervoerder niet kunt, stop er dan maar mee.

[Arator]

Bij ons waren er verdachte pakketten aangetroffen in Antwerpen-Centraal. Wegens de nabijheid van de Joodse buurt, werden er geen halve maatregelen getroffen. Het station was gesloten van 7 tot 11 voor een sweeping door de ontmijningsdienst.
https://www.vrt.be/vrtnws...werpen-centraal-ontruimd/

[Oekiejoekie]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 07:33:
[...]

Vroeger zag je in Utrecht precies hoe prima Smullers is. Prima, als er geen echte frietboer in de buurt zit. Iedereen stond bij Bram Ladage, net buiten de stationshal. En blikjes kocht je bij de Kiosk van Smorenburg.

Die zijn niet voor niets verdwenen nu.

En Charlie's niet te vergeten.

Ja, Charlie Chui. Dat was best een goede tent. Ik heb vaak genoeg daar een broodje pang uit de muur getrokken

Op het station kun je vooral 1 ding kopen: de bekende eenheidsworst. Bijna overal dezelfde "troep".

Op de grotere stations gelukig ook broodjes Hema-worst. Dat is dan nog wel lekker.

[Oekiejoekie]

Heroic_Nonsense schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 09:05:
[...]


€ 2,80 voor een lauwe frikandel is toch geen woekerprijs?

Klagen over lauwe frikandellen... Is dat niet meer iets voor het Viva-forum ?

[Oekiejoekie]

evilution schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 09:09:
[...]

Best een redelijke prijs als die al een halve dag heeft liggen uitdrogen in de automatiek.

Ze kijken je ook altijd zo smekend aan als je naar die automatiek kijkt... Ze kloppen bijna tegen het raampje en stralen uit van koop mij... Verlos me uit deze hel... Datzelfde gevoel wat je krijgt als je kittens in het dierenasiel ziet...

[Verwijderd]

Ik plak hier vast een link die iedereen al 200x gelezen heeft, maar dit paper / verhaal / boekje gaat over de wiskunde achter de huidige (of wellicht alweer de vorige) dienstregeling.

Wiskunde achter het Spoorboekje

Ik kwam het een paar weken geleden per toeval tegen en het leek me ook wel iets voor jullie.

[Telin]

coyote1980 schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 09:38:
[...]

Prima dat je de reiziger die zich niet als gast gedraagt ook niet als gast behandelt.

En nu de 99% die zich wel als gast gedraagt en met kapotte of smerige toiletten geconfronteerd wordt, daar ben je óók gastheer voor als vervoerder.

En als je dat als vervoerder niet kunt, stop er dan maar mee.

Dat kan de gastheer wel maar alle opties kosten nu eenmaal geld, en dat mag niet van dezelfde gasten.

[Yankovic]

Telin schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 12:42:
[...]

Dat kan de gastheer wel maar alle opties kosten nu eenmaal geld, en dat mag niet van dezelfde gasten.

Er bestaat ook gewoon zoiets als een basisniveau aan verzorging.

Als ik dit zo lees

Je kan om 6:30 bij een eindstation instappen in een vuile trein. Dat is geen gevolg van het gedrag van de reizigers maar dan logistieke fouten bij NS.

Dan is je basisverzorging gewoon niet op orde.

Er staan 's avonds voldoende treinstellen op een rangeerterrein die al schoongemaakt kunnen worden. en om 6:30 heb je ze ook niet allemaal nodig dus dan kan je de laatste treinstellen ook mooi schoonmaken voordat de hyperspits begint.

Of maak als conducteur en machinist nog even een laatste rondje door de trein als je ziet dat het wel echt een puinzooi is en ruim het ergste (rondslingerende blikjes bier, zakken chips etc.) even op. Weet niet of het nog gebeurd, maar vroeger scheurde de schoonmaakdienst tussendoor in 5 minuten door de trein om even het afval op te halen.

In de supermarkt blijven ze met minimumloon ook nog tot een uur na sluitingstijd om de winkel weer netjes te maken voor de volgende ochtend en staan ze om 6 uur 's ochtends alweer in de winkel om de puntjes op de i te zetten.

[ed1703]

Yankovic schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 13:08:
[...]

Dan is je basisverzorging gewoon niet op orde.

Wederom personeelstekorten en hoe NS daar in zit: https://radar.avrotros.nl...n-wat-ze-eraan-gaan-doen/

Of maak als conducteur en machinist nog even een laatste rondje door de trein als je ziet dat het wel echt een puinzooi is en ruim het ergste (rondslingerende blikjes bier, zakken chips etc.) even op.

Waarom zou een machinst of conducteur dit moeten doen?
Die wil na een werkdag van soms ruim 9 uur graag naar huis.

[EDIT]

Schoonmaken ligt helaas wat gecompliceerder dan alleen maar even een schoonmaker door de trein sturen. De schoonmakers mogen helaas niet op alle opstelsporen komen voor de veiligheid en er is op veel locaties gewoon geen capaciteit beschikbaar om treinstellen gedurende de nacht rond te rijden. De opstelsporen staan vol, de stations zelf staan vol en er zijn alleen maar enkele sporen beschikbaar voor de nachtelijke treinen die nog rijden.
Dat is ook de reden dat treinstellen op de meest gekke locaties maar worden neergezet om ze maar ergens kwijt te kunnen.
Heb je dat eenmaal geregeld, dan moet je vele honderden treinen ook nog eens in een paar uur schoon zien te maken. Daar is op dit moment gewoon onvoldoende schoonmaakpersoneel voor.

Dus als je dat wilt verbeteren, dan moet er geïnvesteerd worden in meer en betere opstellocaties waar ook gereinigd kan en mag worden en in een stuk meer personeel, wat dan weer resulteert in duurdere treinkaartjes omdat die kosten nou eenmaal ergens vandaan moeten komen.

[coyote1980]

Telin schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 12:42:
[...]

Dat kan de gastheer wel maar alle opties kosten nu eenmaal geld, en dat mag niet van dezelfde gasten.

Dan kunnen we het in elk geval eens zijn dat de gastheer dus niet in staat is om een fatsoenlijk nivo van dienstverlening aan te bieden.

En nu weer naar de oplossingen. Minder reclame, meer kwaliteit.