Het grote spoorwegentopic - deel 24

[armageddon_2k1]

Als ik [phone] bel kom ik wel door bij een andere dienst van ze en die hebben me doorverbinden en dat ging goed.

Er is geen reservering bij ze bekend, dus nu kan ik de creditcard maatschappij benaderen om het bedrag terug te boeken.

[AW_Bos]

franssie schreef op maandag 20 maart 2023 @ 21:43:
+4351717 werkt bij mij wel overigens. 00 is wel een beetje uit de draaischijftijd.

Mist er geen lokaal netnummer ofzo? Ik vind het zo kort?

[ Voor 4% gewijzigd door AW_Bos op 21-03-2023 11:16 ]

[Raven]

AW_Bos schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 11:15:
[...]

Mist er geen lokaal netnummer ofzo? Ik vind het zo kort?

In NL hebben we toch ook korte (dacht 4 of 5-cijferige) nummers? Callcenters met name geloof ik.

[Verwijderd]

Vandaag voor het eerst in een SNG gezeten. Niet gereden overigens, want hij reed niet omdat hij defect was.

Gaat weer lekker de afgelopen week
Vorige week maandag vertraging vanwege dat stormpje. Vrijdag fietsenstalling in storing. Vanmorgen fietsenstalling nog steeds in storing. Vanmorgen vertraging door een defecte trein, nu weer.....

Moet vrijdag weer.....

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 21-03-2023 11:30 ]

[Maasluip]

AW_Bos schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 11:15:
[...]

Mist er geen lokaal netnummer ofzo? Ik vind het zo kort?

05 zijn nummers van privénetten.
En in het buitenland zijn nummers niet zo erg gestructureerd als bij ons. Zoals ook al gezegd, 0800 en 0900 is bij ons ook maar 8 cijfers en in Duitsland werkte ik bij een bedrijf dat xxxxx-yyy0 als algemeen nummer had en xxxxx-yyy100 tot xxxxx-yyy999 als doorkiesnummers.

[EDIT]

https://www.nu.nl/binnenl...de-tijd-geen-treinen.html

Dassen hebben het spoor ondergraven tussen Den Bosch en Boxtel, daardoor is het treinverkeer daar stilgelegd. De huidige prognose is dat er tenminste een week geen treinen zullen rijden, maar dat het waarschijnlijk nog langer gaat duren.
Reizigers kunnen omreizen via Tilburg of gebruikmaken van de vervangende bussen. Die zouden vanaf 4 uur ook in de reisplanner moeten staan.

[dennistd]

Ik lees op somda dat de prognose inmiddels al minstens 28 maart is...

[EDIT]

Ja, daarom zei ik al 'tenminste een week' in mijn bericht. Maar hoe lang het werkelijk gaat duren is op dit moment nog onduidelijk.

[Maasluip]

Beschermde diersoort ok, maar als ze in je vitale infrastructuur gaan graven dan zijn er toch genoeg van?

[wildhagen]

dennistd schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 16:08:
Ik lees op somda dat de prognose inmiddels al minstens 28 maart is...

In Friesland mogelijk zelfs tot eind april:

Eerder in de week werd in Friesland het treinverkeer verstoord door dassen. Daardoor rijden er mogelijk tot eind april geen treinen tussen Workum en Stavoren. Prorail legt namelijk een kunstburcht aan, waarbij ze de dassen proberen te verleiden te verhuizen.

Pas als de dassen hun huidige burchten hebben verlaten en zeker is dat ze niet meer terugkomen, kan worden begonnen met de versterking van het spoor. "We weten niet of de dassen voor die kunstburcht kiezen. Die zien natuurlijk geen verhuisbericht. Zo nee, dan is het afwachten tot we de echte burcht mogen weghalen," aldus een woordvoerder van ProRail.

De kans is dus groot dat het ook in Brabant lang gaat duren, voordat het treinverkeer weer kan worden hervat. "We hebben nu spoedoverleg met onder meer het ministerie. Maar zolang er geen toestemming is om die burcht weg te halen, is de kans reeël, dat tussen Boxtel en Den Bosch in ieder geval ook morgen geen treinen rijden."

Zie https://www.omroepbrabant...ussen-den-bosch-en-boxtel

Maasluip schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 16:31:
Beschermde diersoort ok, maar als ze in je vitale infrastructuur gaan graven dan zijn er toch genoeg van?

Gelukkig werkt dat niet zo. Beschermde diersoorten zijn niet alleen beschermd als het toevallig even goed uitkomt.

Na eeuwen van uitgraven, strikken, klemmen, vergiftigen, martelen, uitroken en doodschieten is de das sinds 1942 beschermd verklaard in de jachtwet. Deze bescherming betekende, dat de jacht op de das doorlopend gesloten is. Aanvankelijk bleef het mogelijk om toch een afschotvergunning te krijgen als er sprake was van onder meer landbouwschade. In 1960 bleek dat de dassenjacht sinds 1942 niet was afgenomen, maar door vergunning gelegaliseerd, gewoon was doorgegaan. Dit was toen eindelijk aanleiding om de jacht definitief te sluiten.

In de Natuurbeschermingswet van 1967 werd de das wel beschermd, maar zijn leefgebied nog niet. In 2001 is de Flora- en faunawet van kracht geworden. In deze Flora en faunawet had de das een beschermde status en staat in de bijbehorende bijlage in tabel 3 (behorende bij artikel 75), wat betekende, dat de das en ook zijn burcht en directe leefomgeving streng beschermd waren. De das stond op een doelsoortenlijst van het Ministerie van EZ. Dat betekent, dat de das vanwege zijn relatieve zeldzaamheid met prioriteit aandacht krijgt in het natuurbeleid. In het Verdrag van Bern (1982) wordt de das genoemd als soort van bijlage 3 (Convention on the Conservation of European Wildlife and Natural Habitats, appendex III). Dat betekent dat de das wordt aangemerkt als beschermde diersoort. Sinds 2017 is de bescherming van de das geregeld in de Wet natuurbescherming.

Sinds begin 2017 wordt de bescherming van de das geregeld in de Wet natuurbescherming. In die wet valt de das onder de categorie 'andere soorten'. De voor de das noodzakelijke bescherming, die in de Flora- en faunawet duidelijk omschreven was (strikt beschermd), is in de huidige Wet natuurbescherming minder expliciet omschreven. De bescherming van de das, zijn burcht en zijn leefgebied zijn echter nog onverminderd van kracht. De 'ecologische functionaliteit' van een dassenburcht mag niet verminderen en gevolge van menselijke activiteiten. Dat betekend eigenlijk gewoon, dat je een dassenburcht en alles wat daarbij hoort (voedselgebied) met rust moeten laten, zodat de das daar zo ongestoord mogelijk kan blijven leven.

Aldus https://hulp.dasenboom.nl/11/over-de-das/dassenbescherming/

[cordonbleu]

wildhagen schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 16:48:
[...]

In Friesland mogelijk zelfs tot eind april:


[...]


Zie https://www.omroepbrabant...ussen-den-bosch-en-boxtel


[...]


Gelukkig werkt dat niet zo. Beschermde diersoorten zijn niet alleen beschermd als het toevallig even goed uitkomt.


[...]


Aldus https://hulp.dasenboom.nl/11/over-de-das/dassenbescherming/

Dus volgens het verhaal wat je hier plaatst kan dat spoor eigenlijk nooit meer gebruikt worden tot de dassen daar zelf weggaan? Ben benieuwd hoe lang dat volgehouden gaat worden.

[cazzer22]

Het handigst zou zijn als er 2 a 4 keer per uur doorgereden wordt naar Tilburg met de doorgaande ICs tussen Eindhoven en ‘s-Hertogenbosch maar Tilburg is nu al krap bemeten zonder extra treinen.

[franssie]

cordonbleu schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 18:38:
[...]


Dus volgens het verhaal wat je hier plaatst kan dat spoor eigenlijk nooit meer gebruikt worden tot de dassen daar zelf weggaan? Ben benieuwd hoe lang dat volgehouden gaat worden.

Denk dat na het broedseizoen (of hoe dat heet bij Dassen) eea wel verplaatst mag worden. Dus tot die tijd. Bij vleermuizen etc gaat dat dacht ik ook zo, niet slopen tot ze zijn uitgevlogen in de gedachte dat ze daarna wel weer een nieuw nest kunnen vinden.

[cordonbleu]

Dan gaat dat geintje wel een hoop centjes en narigheid kosten. Dat kan in deze omstandigheden toch gewoon niet. Het is niet alsof ze in een parkje zitten wat tijdelijk afgesloten moet worden, maar een drukke spoorlijn.

[franssie]

@cordonbleu mwah, denk dat achterstallig onderhoud op infra een groter probleem is voor de toekomst - uitgedrukt in reizigers minuten.

[Arator]

Infrabel werkt samen met verschillende natuurorganisaties, ik vermoed vooral omdat het goed staat in jaarverslagen en dat er waarschijnlijk subsidies aan vast hangen. Die natuurorganisaties maken dan nestplaatsen op het spoorwegdomein, maar op een plaats dat het niet kwaad kan aan de infrastructuur.
Voor een controle van de seinen vorig jaar tussen Schaarbeek en Vilvoorde langs de sporen gelopen, en het lag er vol met een soort dozen met labels "niet verplaatsen, nestplaats". Qua grootte waren ze wel niet geschikt voor dassen.

Een filmpje over nestkastjes die geplaatst werden tegen een brug.

[Maasluip]

cazzer22 schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 20:57:
Het handigst zou zijn als er 2 a 4 keer per uur doorgereden wordt naar Tilburg met de doorgaande ICs tussen Eindhoven en ‘s-Hertogenbosch maar Tilburg is nu al krap bemeten zonder extra treinen.

Ik denk dat de 800 en de 3500 gewoon door kunnen rijden naar Tilburg, de 3900 heeft weinig zin omdat de 3600 dan ook rijdt.
Keren kan in Tilburg Universiteit.

[Verwijderd]

Typisch Nederlands probleem. Jachtverbod met ontheffingen voor bijna alle jagers, waardoor er netto geen resultaat geboekt wordt buiten de papieren overwinning. Daarna doorschieten in de bescherming en alle burgers, die niets met dassenjacht te maken hebben gehad, zwaar benadelen "omdat het nu echt niet anders meer kan".

[EDIT]

Er worden vandaag al extra treinen ingelegd tussen Den Bosch en Eindhoven via Tilburg, en een aantal ritten Rotterdam - Breda (via Dordrecht zonder te stoppen) om de omreisroute ook enigszins te ontlasten, maar het gaat tot nu toe om een aantal ritten tijdens de spits. Wellicht dat het uitgebreid kan worden als het echt langer gaat duren, maar het piept en het kraakt nu al rondom Tilburg en tussen Kijfhoek - Lage Zwaluwe, dus ik zou verbaasd zijn als het heel veel meer zou worden dan hooguit een doortrekking van deze ritten buiten de spits.

[ Voor 16% gewijzigd door EDIT op 22-03-2023 08:19 ]

[Kalentum]

Verwijderd schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 08:16:
Typisch Nederlands probleem. Jachtverbod met ontheffingen voor bijna alle jagers, waardoor er netto geen resultaat geboekt wordt buiten de papieren overwinning. Daarna doorschieten in de bescherming en alle burgers, die niets met dassenjacht te maken hebben gehad, zwaar benadelen "omdat het nu echt niet anders meer kan".

Nou het is niet typisch Nederlands probleem hoor. Die dassen weten echt niet of ze aan een Duitse of Nederlandse spoorlijn snoepen. En die wetten in die landen zijn in principe hetzelfde. Beschermde diersoort. De wet biedt wel de mogelijkheid van ontheffingen indien nodig (actief verhuizen ipv passief).

[Verwijderd]

Kalentum schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 09:03:
[...]


Nou het is niet typisch Nederlands probleem hoor. Die dassen weten echt niet of ze aan een Duitse of Nederlandse spoorlijn snoepen. En die wetten in die landen zijn in principe hetzelfde. Beschermde diersoort. De wet biedt wel de mogelijkheid van ontheffingen indien nodig (actief verhuizen ipv passief).

Als we nou al die decennia ook echt iets met dat jachtverbod gedaan hadden, in plaats van het mooi opgepoetst op de schoorsteenmantel te zetten, dan had het helemaal niet zover hoeven komen dat we nu 1 dassenburcht op een onmogelijke plek niet effectief kunnen verplaatsen.

Er zijn GEEN mogelijkheden, anders hadden we die nu natuurlijk al lang ingezet. Ze zeggen nu, net als in Friesland, "zeker een week". Zoethoudertje.... ook deze spoorlijn ligt gewoon voorlopig plat. Vroeger mocht iedere boer, tegen beter weten in, alle dassen gewoon uitroeien (ook toen het verbod er was, en de ontheffingen als regen uit de hemel vielen).

Hoeveel spoorverbindingen in Duitsland liggen momenteel plat vanwege een dassenburcht bijvoorbeeld? Het land is tientallen keren groter dan Nederland, er ligt kilometers en kilometers meer spoor dan hier. Dan kom ik op minimaal 30, als ik die 2 van NL in verhouding zet. Nee hoor, daar speelt zoiets veel minder. Daar is toch iets meer daadkracht.

[Heroic_Nonsense]

Kalentum schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 09:03:
[...]


Nou het is niet typisch Nederlands probleem hoor. Die dassen weten echt niet of ze aan een Duitse of Nederlandse spoorlijn snoepen. En die wetten in die landen zijn in principe hetzelfde. Beschermde diersoort. De wet biedt wel de mogelijkheid van ontheffingen indien nodig (actief verhuizen ipv passief).

De wijze waarop we in het verleden met de das zijn omgesprongen is het typische Nederlandse probleem.

De das werd (/wordt) door agrariërs als een probleem gezien: het ondergraaft land (waardoor tractoren wegzakken) en ze vreten onder andere mais aan. Daardoor was de das lang vogelvrij. In sommige provincies werd het een ware sport om op ze te jagen (soms met wrede "folklore" zoals dasgevechten, waarbij kreupel geslagen dassen voor hongerige honden werden gegooid tot groot vermaak van het volk) of werden ze levend verbrand op braderieën.

En nu denk je "in de middeleeuwen wisten we niet beter", maar dit was in de jaren 80 nog gebruikelijk in sommige provincies. in de illegaliteit kwam het ook daarna nog voor. Google maar eens op "afgraving dassenburcht mookerheide" (maar doe dit niet als je nog moet eten) - daar is echt gruwelijk met de dieren, en dan vooral de pasgeboren dassenjongen, omgesprongen.

Anyway, doordat er zo intenseif op gejaagd werd, stierf de das bijna uit. Toen sloeg het sentiment volledig om en werd het een beschermde soort, met als gevolg dus situaties zoals nu rond spoorlijnen in Friesland en Brabant. Ook zijn in het verleden bouwprojecten stilgelegd omdat er een dassenburcht werd ontdekt en is de A2 voor vele miljoenen verbouwd om dassen veilig over te laten steken.

Overigens zie ik een patroon in wat er met de das is gebeurd: "Agrariërs hebben last van een dier, dus moet het bestreden worden". Dezelfde discussie speelt momenteel rond de wolf: als de actiegroepen hun zin krijgen (niet ondenkbaar met BBB aan het roer) wordt ook de wolf weer vogelvrij verklaard en bejaagbaar. En zitten we over een paar jaar, als we weer bij zinnen zijn, met eenzelfde soort probleem als we nu met de das hebben.

Overigens kun je je land en je veestapel prima beschermen tegen zowel das als wolf, maar dat kost geld. Het land kan omheind worden met wolf- en daswerende omheining die erg effectief is. Maar dat is duur.

Voor gewassenschade is een overheidsgarantiefonds; iedere agrarier kan zich voor 300 euro per jaar (!) inschrijven en krijgt dan een groot deel van de gewassenschade vergoed. Maar blijkbaar is het dan nog steeds goedkoper om de dieren uit te roeien, dus wordt daarvoor gepleit.

We zijn een raar volk.

[ Voor 6% gewijzigd door Heroic_Nonsense op 22-03-2023 09:48 ]

[cazzer22]

@Verwijderd Duitsland heeft weer andere problemen die hier weer goed opgelost zijn, daar liggen nog veel spoorlijnen plat sinds de overstromingen van 2021. Al bijna 2 jaar geen treinen op meerdere trajecten...

Bij de waterschappen zijn wel duidelijke plannen als het gaat om bestrijding van de Das, wanneer het beestje in een dijk graaft mag het direct uitgegraven worden, ofwel de Nederlandse wet geeft wel voldoende ruimte. Probleem is dat niet elke instantie hierop ingespeeld heeft....

[Maasluip]

Verwijderd schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 09:11:
[...]

Er zijn GEEN mogelijkheden, anders hadden we die nu natuurlijk al lang ingezet.

Daarmee bedoel je dat Prorail op dit moment met handen gebonden is.
Dat er geen mogelijkheden zijn om dit op te lossen klopt niet. De waterschappen hebben al jaar en dag permissie om dassen en dassenburchten direkt en zonder tussenkomst van RVO te ruimen als ze in dijken zitten.
Prorail had ook al lang zo'n toestemming moeten hebben, maar daar wordt alleen vergaderd. Ze zijn er al een jaar over bezig.

[Heroic_Nonsense]

cazzer22 schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 09:40:
@Verwijderd Duitsland heeft weer andere problemen die hier weer goed opgelost zijn, daar liggen nog veel spoorlijnen plat sinds de overstromingen van 2021. Al bijna 2 jaar geen treinen op meerdere trajecten...

Bij de waterschappen zijn wel duidelijke plannen als het gaat om bestrijding van de Das, wanneer het beestje in een dijk graaft mag het direct uitgegraven worden, ofwel de Nederlandse wet geeft wel voldoende ruimte. Probleem is dat niet elke instantie hierop ingespeeld heeft....

Dijken zijn inderdaad de uitzondering. Bedreigde diersoorten mogen bestreden worden als een dijklichaam in gevaar komt. Dat is ook logisch natuurlijk: het gevaar van een dijkdoorbraak is enorm als een dijk ondergraven wordt door een das (of muskusrat).

Een spoordijk is overigens geen dijk in deze zin, tenzij die spoordijk toevallig ook water tegenhoudt.

Binnendijken evenmin.

[Verwijderd]

Maasluip schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 09:42:
[...]

Daarmee bedoel je dat Prorail op dit moment met handen gebonden is.
Dat er geen mogelijkheden zijn om dit op te lossen klopt niet. De waterschappen hebben al jaar en dag permissie om dassen en dassenburchten direkt en zonder tussenkomst van RVO te ruimen als ze in dijken zitten.
Prorail had ook al lang zo'n toestemming moeten hebben, maar daar wordt alleen vergaderd. Ze zijn er al een jaar over bezig.

Dit is niet de "schuld" van Prorail. Absoluut niet. Prorail mag nu niets door decennia aan nalatigheid door anderen.

[ArcticWolf]

Dit is niet een typisch Nederlands probleem, ik wist niet dat de waterschappen wel de bevoegdheid hadden om die beesten weg te halen maar ProRail mag het absoluut niet.

Deze maand toevallig naar Clarkson's Farm gekeken en in die serie komt best duidelijk naar voren hoe gevaarlijk die dieren eigenlijk zijn voor de veeteelt (ivm Tuberculose) en dat de wetgeving hierop (in alle landen) achterstallig is.

https://www.oxfordmail.co...ngerous-comments-badgers/

AM houdt de dassen al een tijdje in de gaten maar bij Esch en bij Workum en daar is het nu uit de hand gelopen.
De huidige "crisis" wordt nu als leverage gebruikt bij het ministerie van I&W zodat ProRail in de toekomst meer bevoegdheid krijgt bij het verplaatsen van dassen... zo werkt helaas de politiek in Nederland (en de rest van de EU).

[ Voor 38% gewijzigd door ArcticWolf op 22-03-2023 10:03 ]

[Kalentum]

ArcticWolf schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 09:57:
Dit is niet een typisch Nederlands probleem, ik wist niet dat de waterschappen wel de bevoegdheid hadden om die beesten weg te halen maar ProRail mag het absoluut niet.

Deze maand toevallig naar Clarkson's Farm gekeken en in die serie komt best duidelijk naar voren hoe gevaarlijk die dieren eigenlijk zijn voor de veeteelt (ivm Tuberculose) en dat de wetgeving hierop (in alle landen) achterstallig is.

https://www.oxfordmail.co...ngerous-comments-badgers/

AM houdt de dassen al een tijdje in de gaten maar bij Esch en bij Workum en daar is het nu uit de hand gelopen.
De huidige "crisis" wordt nu als leverage gebruikt bij het ministerie van I&W zodat ProRail in de toekomst meer bevoegdheid krijgt bij het verplaatsen van dassen... zo werkt helaas de politiek in Nederland (en de rest van de EU).

Ja dat laatste denk ik ook.

quote: https://www.ed.nl/eindhov...n-ze-onderschat~ac730ce9/

Het was al jaren bekend dat er een dassenburcht bij Esch onder het spoor tussen Den Bosch en Boxtel zat. ,,Een das graaft veel, maar zoveel graven dat een spoorlijn gaat verzakken, dat gebeurt niet zomaar van de een op andere dag”, legt voorzitter Friso Derikx van Dassenwerkgroep Brabant uit.

[Kalentum]

Verwijderd schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 09:11:
[...]

Als we nou al die decennia ook echt iets met dat jachtverbod gedaan hadden, in plaats van het mooi opgepoetst op de schoorsteenmantel te zetten, dan had het helemaal niet zover hoeven komen dat we nu 1 dassenburcht op een onmogelijke plek niet effectief kunnen verplaatsen.

Er zijn GEEN mogelijkheden, anders hadden we die nu natuurlijk al lang ingezet. Ze zeggen nu, net als in Friesland, "zeker een week". Zoethoudertje.... ook deze spoorlijn ligt gewoon voorlopig plat. Vroeger mocht iedere boer, tegen beter weten in, alle dassen gewoon uitroeien (ook toen het verbod er was, en de ontheffingen als regen uit de hemel vielen).

Hoeveel spoorverbindingen in Duitsland liggen momenteel plat vanwege een dassenburcht bijvoorbeeld? Het land is tientallen keren groter dan Nederland, er ligt kilometers en kilometers meer spoor dan hier. Dan kom ik op minimaal 30, als ik die 2 van NL in verhouding zet. Nee hoor, daar speelt zoiets veel minder. Daar is toch iets meer daadkracht.

Als je mijn link volgt, krijg je enkele voorbeelden van Duitse spoorlijnen die maanden stilliggen.

Ik kan je helaas niet helpen aan de redenen waarom spoorwegen in andere landen niet tientallen buitendienststellingen hebben door dassenburchten.

Kan natuurlijk zijn dat ze in andere landen meer preventie doen of dat er meer natuur is waardoor dassen liever ergens anders graven. Geen idee. Zoeken naar 'bahn Dachsbau' en misschien vind je iets over hoe de oosterburen ermee om gaan. Ik kom niet verder dan kunstburchten maar misschien vind jij meer maatregelen?

[ Voor 4% gewijzigd door Kalentum op 22-03-2023 10:31 ]

[ijdod]

Verwijderd schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 08:16:
Typisch Nederlands probleem. Jachtverbod met ontheffingen voor bijna alle jagers, waardoor er netto geen resultaat geboekt wordt buiten de papieren overwinning. Daarna doorschieten in de bescherming en alle burgers, die niets met dassenjacht te maken hebben gehad, zwaar benadelen "omdat het nu echt niet anders meer kan".

Als het 'typisch Nederlands' is kan het niet anders dan dat 'al die burgers' daar indirect zelf net zo hard aan meedoen. 'Al die burgers' vinden dat typische Nederlandse wel prima.

Wat niet wil zeggen dat ik het niet met je sentiment eens ben.

[ Voor 5% gewijzigd door ijdod op 22-03-2023 13:41 ]

[Robkazoe]

Ik weet niet of het mogelijk is maar stel dat er een burcht onder de A2 zou liggen die de weg in gevaar zou brengen. Zou dat dan ook betekenen dat de A2 maanden lang wordt afgesloten?

[cazzer22]

Die weg is zo breed dat ik aanneem dat ze beide richtingen dan over 1 rijbaan gaan laten rijden als tijdelijke oplossing. Maar goed, dat speelt nu niet dus is ook maar een aanname. Hopelijk wordt later deze week bekend wat de oplossing gaat zijn en wanneer deze gerealiseerd zal worden.

Edit:
Inmiddels staat bij nu.nl dat het 3 a 4 weken gaat duren totdat er weer treinen kunnen rijden

[ Voor 29% gewijzigd door cazzer22 op 22-03-2023 14:09 . Reden: toevoeging link ]

[geldersscheepje]

Robkazoe schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 13:58:
Ik weet niet of het mogelijk is maar stel dat er een burcht onder de A2 zou liggen die de weg in gevaar zou brengen. Zou dat dan ook betekenen dat de A2 maanden lang wordt afgesloten?

Een hobbeltje in de weg is wat minder lastig dan een in het spoor .. en ook eenvoudiger op te lossen, zelfs al is het maar een tijdelijke. En vergeet niet dat de belasting van een spoorweg iets hoger ligt dan die van een asfaltweg.

[Zeus]

cazzer22 schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 14:02:
Die weg is zo breed dat ik aanneem dat ze beide richtingen dan over 1 rijbaan gaan laten rijden als tijdelijke oplossing. Maar goed, dat speelt nu niet dus is ook maar een aanname. Hopelijk wordt later deze week bekend wat de oplossing gaat zijn en wanneer deze gerealiseerd zal worden.

Parellel in deze discussie is natuurlijk dat er maar 1 freaking verbinding is tussen Utrecht en het zuiden. Hadden ze naast de a27 sporen gelegd was de impact niet zo groot - correct me if I'm wrong.

[Kalentum]

Robkazoe schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 13:58:
Ik weet niet of het mogelijk is maar stel dat er een burcht onder de A2 zou liggen die de weg in gevaar zou brengen. Zou dat dan ook betekenen dat de A2 maanden lang wordt afgesloten?

Aslasten van een auto zijn veel lager. Dus ik denk dat dan een snelheidsbeperking van 70km/u wordt ingesteld en een verbod voor vrachtverkeer.

[Extraxyz]

Zeus schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 14:12:
[...]

Parellel in deze discussie is natuurlijk dat er maar 1 freaking verbinding is tussen Utrecht en het zuiden. Hadden ze naast de a27 sporen gelegd was de impact niet zo groot - correct me if I'm wrong.

Als NS het voor elkaar krijgt om tijdelijk standaard de 800/3500 via Tilburg om te rijden scheelt het ook al een hoop. Maar ook met goederen zal Tilburg - Boxtel al wel aardig vol zitten denk ik..

[Kalentum]

Extraxyz schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 14:16:
[...]


Als NS het voor elkaar krijgt om tijdelijk standaard de 800/3500 via Tilburg om te rijden scheelt het ook al een hoop. Maar ook met goederen zal Tilburg - Boxtel al wel aardig vol zitten denk ik..

Tja toen de Hanzelijn er een paar maanden uitlag was kwam er ook niet echt een goede oplossing.

[cazzer22]

Extraxyz schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 14:16:
[...]


Als NS het voor elkaar krijgt om tijdelijk standaard de 800/3500 via Tilburg om te rijden scheelt het ook al een hoop. Maar ook met goederen zal Tilburg - Boxtel al wel aardig vol zitten denk ik..

Ik geloof dat het met die goederentreinen wel meevalt. Meeste gaan Tilburg - Den Bosch of juist Tilburg - Eindhoven. Boxtel - Meteren is icm die Betuweroute, maar dacht dat die er uit lag.

Als ze dan ook de sprinters 6400 weer 2x per uur laten rijden in het weekend zal ook kunnen helpen.

[cordonbleu]

Het wordt ook wel eens tijd om de lijst met beschermde diersoorten te herzien. Zo staan bijvoorbeeld meeuwen, duiven, kauwen, spreeuwen op die lijst. Is dat nu echt nodig? Daar zijn er veel te veel van in Nederland.
Er wordt nu aangegeven dat de spoorlijn er een week uit ligt, wat natuurlijk onzin is. Dat weten ze zelf ook echt wel. Dat is ook het probleem met Prorail en NS. Ze weten dat wat ze communiceren niet waargemaakt kan worden. Zeg dan dat de lijn er tot nader order uit ligt en specificeer als je meer weet. Dan ben je in ieder geval eerlijk.

[Heroic_Nonsense]

ijdod schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 13:39:
[...]

Als het 'typisch Nederlands' is kan het niet anders dan dat 'al die burgers' daar indirect zelf net zo hard aan meedoen. 'Al die burgers' vinden dat typische Nederlandse wel prima.

Wat niet wil zeggen dat ik het niet met je sentiment eens ben.

Scheer alsjeblieft niet alle Nederlanders over één kam - hele volksstammen zijn al jaren tegen op dit ronduit stomme beleid van papieren verboden. Een ander groot deel van de bevolking kent de ins-en-outs van de problematiek niet omdat er vrij weinig ruchtbaarheid aan werd gegeven (misschien dat het nu eindelijk verandert).

En -eerlijk is eerlijk- veel mensen hebben wel andere sores aan hun kop dan zich hier druk om maken - dat kun je ze niet kwalijk nemen, maar is tegelijk geen excuus voor de overheid om dit soort zaken dan maar alleen voor de bühne en alleen op papier op te lossen.

Zie voor een ander bekend voorbeeld dat in het verleden alleen op papier is opgelost het stikstofbeleid. Daar plukken we nu de (rotte) vruchten van, evenals het kromme papieren faunabeleid.

[dcm360]

cordonbleu schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 15:42:
Er wordt nu aangegeven dat de spoorlijn er een week uit ligt, wat natuurlijk onzin is. Dat weten ze zelf ook echt wel. Dat is ook het probleem met Prorail en NS. Ze weten dat wat ze communiceren niet waargemaakt kan worden. Zeg dan dat de lijn er tot nader order uit ligt en specificeer als je meer weet. Dan ben je in ieder geval eerlijk.

Ik kan eigenlijk nergens vinden dat Prorail dit communiceert. Van de NS is het wel een beetje de standaard als ze niet weten hoe lang iets duurt, de NS communiceerde over de Hanzelijn initieel ook dat het een week zou duren...

[Verwijderd]

Er is al meer bekend. De normale procedure voor toestemming duurt toch snel 13 weken, dus deze urgente aanvraag komt bij RVO bovenop de stapel. Dan kan die toestemming zomaar al binnen 3 weken geregeld zijn. Daarna gaat men de dassen motiveren om te verhuizen en dat duurt hoe dan ook 2 weken. Daarna kan men beginnen met het herstel.

1 maand is dus al niet realistisch. Er wordt al gesproken over maanden. In Friesland zijn ze al veel verder natuurlijk. Die toestemming zou zomaar volgende week geregeld kunnen zijn.

[cazzer22]

cordonbleu schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 15:42:
Er wordt nu aangegeven dat de spoorlijn er een week uit ligt, wat natuurlijk onzin is. Dat weten ze zelf ook echt wel. Dat is ook het probleem met Prorail en NS. Ze weten dat wat ze communiceren niet waargemaakt kan worden. Zeg dan dat de lijn er tot nader order uit ligt en specificeer als je meer weet. Dan ben je in ieder geval eerlijk.

Er wordt ook eerlijk gecommuniceerd. Het enige wat nú zeker is, is dat de lijn er tot woensdag uit zal liggen. Inmiddels wordt er gekeken naar hoe dit opgelost gaat worden, wanneer dat bekend is, zal dat gecommuniceerd worden.

De insteek van de communicatie is dat je in ieder geval zeker weet dat er niet een trein al op maandag gaat rijden. Latere bijstelling zal een nieuwe einddatum opleveren maar als ik dit zo opvat niet eentje die eerder zal liggen, altijd later.

[Verwijderd]

cazzer22 schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 16:30:
[...]

Er wordt ook eerlijk gecommuniceerd. Het enige wat nú zeker is, is dat de lijn er tot woensdag uit zal liggen. Inmiddels wordt er gekeken naar hoe dit opgelost gaat worden, wanneer dat bekend is, zal dat gecommuniceerd worden.

De insteek van de communicatie is dat je in ieder geval zeker weet dat er niet een trein al op maandag gaat rijden. Latere bijstelling zal een nieuwe einddatum opleveren maar als ik dit zo opvat niet eentje die eerder zal liggen, altijd later.

Reken de komende 5 maandagen nog maar nergens op. Als er de 6e maandag weer gereden kan worden, mogen we volgens mij al heel heel blij zijn.

[EDIT]

ProRail: dassen op veertig plekken bij het spoor aanwezig

Niet alleen bij het Brabantse Esch en het Friese Molkwerum zitten dassen bij het spoor: ze zitten volgens spoorbeheerder ProRail op veertig plekken langs spoortrajecten. Waar precies, meldt het bedrijf niet.

Hele bericht bij de NOS: https://nos.nl/l/2468477

[Zeehond]

EDIT schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 20:04:
[...]

Hele bericht bij de NOS: https://nos.nl/l/2468477

Het uitvallen van treinen maar ook de gevaren door het graven als ik zo lees is toch niet meer te verkopen richting alle reizigers op zo’n traject zou je denken? Maar toch als ik dat artikel lees krijg ik absoluut niet het gevoel dat van zo’n urgent probleem werk gemaakt wordt met tempo om het op te lossen. Ik maak graag gebruik van het OV maar met alle stakingen, uitval door personeel tekort en nu weer zo’n fratsen begrijp ik langzaam wel waarom mensen het OV gaan vermeiden want hier zakt mij ook de moed snoeihard van in de schoen.

[Onbekend]

Het lijkt alsof dassen en bevers ineens in 2023 hinder voor het spoorverkeer veroorzaken, maar in de voorgaande jaren was dat ook zo:
Januari 2022: https://www.treinenweb.nl...iging-voor-het-spoor.html
December 2021: https://www.parool.nl/ned...3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Mei 2021: https://www.bd.nl/oss-e-o...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Zoals hierboven al aangegeven zijn dit soort zaken geen uitnodiging om het OV te gebruiken en de auto te laten staan.....

[ijdod]

Heroic_Nonsense schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 15:52:
[...]


Scheer alsjeblieft niet alle Nederlanders over één kam - hele volksstammen zijn al jaren tegen op dit ronduit stomme beleid van papieren verboden. Een ander groot deel van de bevolking kent de ins-en-outs van de problematiek niet omdat er vrij weinig ruchtbaarheid aan werd gegeven (misschien dat het nu eindelijk verandert).

En -eerlijk is eerlijk- veel mensen hebben wel andere sores aan hun kop dan zich hier druk om maken - dat kun je ze niet kwalijk nemen, maar is tegelijk geen excuus voor de overheid om dit soort zaken dan maar alleen voor de bühne en alleen op papier op te lossen.

Zie voor een ander bekend voorbeeld dat in het verleden alleen op papier is opgelost het stikstofbeleid. Daar plukken we nu de (rotte) vruchten van, evenals het kromme papieren faunabeleid.

En dus precies zoals ik het zeg: 'typisch Nederlands' bestaat bij gratie van 'De Nederlander' Niets meer, niets minder. Dit is niet iets nieuws, 'we' stemmen hier al jaren voor.

Dat individuen op (deel)gebieden daar wel meer inzicht in kunnen hebben is evident.

[ Voor 3% gewijzigd door ijdod op 23-03-2023 08:55 ]

[ArcticWolf]

Kalentum schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 10:18:
[...]


Als je mijn link volgt, krijg je enkele voorbeelden van Duitse spoorlijnen die maanden stilliggen.

Ik kan je helaas niet helpen aan de redenen waarom spoorwegen in andere landen niet tientallen buitendienststellingen hebben door dassenburchten.

Kan natuurlijk zijn dat ze in andere landen meer preventie doen of dat er meer natuur is waardoor dassen liever ergens anders graven. Geen idee. Zoeken naar 'bahn Dachsbau' en misschien vind je iets over hoe de oosterburen ermee om gaan. Ik kom niet verder dan kunstburchten maar misschien vind jij meer maatregelen?

Duitsland is veel makkelijker met het eruit gooien van spoorlijnen... die kwamen vorig jaar ook ineens met het bericht dat Zevenaar - Grens er 80 weken uit gaat. Of wij even de drukste goederen corridor via Deventer en Venlo konden routeren

[Commendatore]

Tachtig weken? Wanneer? Voor reizigersverkeer is dat stuk ook niet bepaald onbelangrijk.

[Tochjo]

In de periode november 2024 tot en met mei 2026 zal Emmerich - Oberhausen 60 weken enkelsporig en 20 weken volledig gestremd zijn. Zie dit document voor uitgebreide info.

[ArcticWolf]

Gisteravond is de vergunning tot het weghalen van de dassen verleend door het RVO. Vanmorgen zijn de aannemers en het RVO begonnen met de voorbereidende werkzaamheden.
Al met al duren de werkzaamheden in Friesland tot 24 april. Voor Esch is nog geen prognose gegeven.

Even een korte samenvatting van de werkzaamheden:
De werkzaamheden vinden alleen overdag plaats. Eerst moet de begroeiing over enkele honderden meters gemaaid/gekapt worden. Daarna moeten de dieren gevangen worden en overgeplaatst worden, het vangen wordt gedaan dmv het plaatsen van terugslagkleppen, het spoor en het baanlichaam worden daarna opgebroken, het baanlichaam moet hersteld worden en als laatste wordt de zijkant van het baanlichaam voorzien van das-werend hekwerk.

[ Voor 7% gewijzigd door ArcticWolf op 23-03-2023 14:32 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 13:05:
Heb de claim nu ook kunnen indienen. Voor mij gewoon een les: reminder in de agenda zetten na minimaal 48 uur en niet meer proberen de volgende dag al te doen. Klassewissel via Mijn NS is ook goed gegaan, alleen maakt dat met 60+ minuten vertraging qua kosten dus niet uit. Ga ik vanaf nu elke kantoordag doen, klassewissel naar 1e klas voor de terugweg. Ik reis zo goed als altijd met korting, dus dat kan makkelijk uit de reiskostenvergoeding. 's Ochtends ben ik altijd dermate vroeg, dat de 1e klas niet zoveel toevoegt voor mij.

Correctie: 72 uur. Mijn reizen van dinsdag de 21e staan er nog niet in. Dinsdag rond deze tijd was ik echt al wel weer thuis.

[Intercity]

cordonbleu schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 15:42:
Het wordt ook wel eens tijd om de lijst met beschermde diersoorten te herzien. Zo staan bijvoorbeeld meeuwen, duiven, kauwen, spreeuwen op die lijst. Is dat nu echt nodig? Daar zijn er veel te veel van in Nederland.

Die bescherming is zeker nodig, ook al zijn er veel van. Zie bijvoorbeeld het verhaal van het uitsterven van de Trekduif ( Wikipedia: Trekduif )

[cordonbleu]

Intercity schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 15:33:
[...]

Die bescherming is zeker nodig, ook al zijn er veel van. Zie bijvoorbeeld het verhaal van het uitsterven van de Trekduif ( Wikipedia: Trekduif )

Dat is een andere vogel dan die ik noemde die ook beschermd zijn. Waarom moeten de vogels die ik noemde beschermd worden?

[iamerwin]

Duitse stakingen: maandag geen treinen van en naar Duitsland

[Kalentum]

Tochjo schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 12:51:
In de periode november 2024 tot en met mei 2026 zal Emmerich - Oberhausen 60 weken enkelsporig en 20 weken volledig gestremd zijn. Zie dit document voor uitgebreide info.

Normaal gesproken pleur je zo'n derde spoor er gewoon naast en heb je een paar korte buitendienststellingen om de boel aan te sluiten. Wat maakt deze situatie zo bijzonder dat er 80 weken gewerkt moet worden?

[ed1703]

Kalentum schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 19:02:
[...]


Normaal gesproken pleur je zo'n derde spoor er gewoon naast en heb je een paar korte buitendienststellingen om de boel aan te sluiten. Wat maakt deze situatie zo bijzonder dat er 80 weken gewerkt moet worden?

Omdat er over een afstand van 70 km van alles aangepast moeten worden. Stations, Geluidswallen, Bruggen, Tunnels.

[EDIT]

Dassenburcht spoor Esch wordt weggehaald, eind volgende week weer treinen

ProRail mag de dassen onder het spoor bij Esch gaan verdrijven. De spoorbeheerder heeft daarvoor gisteravond een ontheffing gekregen van de Rijksdienst voor Ondernemend Nederland (RVO).

Lees het hele artikel: https://nos.nl/l/2468637

[Wally2002]

ProRail heeft ook een geüpdatet nieuwsbericht over de situatie bij Esch.

[Verwijderd]

De trein die niet verder rijdt dan 's Hertogenbosch vanwege dassen onder het spoor, rijdt nu langzaam vanwege een mogelijke zwaan op het spoor.... We kunnen er net zo goed mee stoppen, of niet?

[Verwijderd]

Ah, we staan nu daadwerkelijk stil. Denk dat ze toestemming aan het regelen zijn om het dier te storen.

[Verwijderd]

Het is nog onduidelijk hoe ze met deze situatie om moeten gaan. De zwaan schijnt het er niet mee eens te zijn en niet te willen vertrekken. Utrecht - 's Hertogenbosch is momenteel in 2 richtingen geblokkeerd. DOOR EEN FUCKING ZWAAN!!!!

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 24-03-2023 14:47 ]

[Verwijderd]

Men weet het nog steeds niet. Ik denk dat men nu met de Natuurbescherming aan het overleggen is wat hiermee te doen. De conducteur liep net ook maar even naar voren om te kijken.

[Verwijderd]

Het lijkt erop dat de zwaan toch besloten heeft om de 2 wachtende Intercities er langs te laten. Heeft gelukkig maar een kwartier geduurd.

Ik dacht die tijd nuttig te kunnen besteden door mijn GeldTerugBijVertraging voor dinsdag te gaan regelen.... Maar nee, die reizen staan na 72 uur echt nog niet in Mijn NS.

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 24-03-2023 15:05 ]

[Verwijderd]

Sta nu op Den Bosch. Moet naar Tilburg. Wat een enorme puinbak. Meer kan ik er niet van maken.

[F.West98]

Op deze manier wordt het hier toch wel een beetje een klaagmuur ipv een discussietopic over de spoorwegen. Ik denk dat het voor de sfeer hier misschien beter is om Het OV Moppertopic weer eens in ere te herstellen.

[Freee!!]

F.West98 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 15:40:
Op deze manier wordt het hier toch wel een beetje een klaagmuur ipv een discussietopic over de spoorwegen. Ik denk dat het voor de sfeer hier misschien beter is om Het OV Moppertopic weer eens in ere te herstellen.

Dan blijft hier niets meer over

[deepbass909]

Modbreak:

Discussies rond het nut/ de onzin van beschermde diersoorten en de impact op de maatschappij horen hier niet thuis, maar in Actualiteit, wetenschap en maatschappij. Laten we het hier vooral over treinen hebben.

[EDIT]

Voor de liefhebbers heeft een collega van mij een cabinerit tussen Breda en Amsterdam via de HSL met een kleine rondleiding in de ICNG op YouTube gezet:

En voor de vragen komen over wanneer het spul in dienst komt... nog heel even geduld. Het duurt nu echt niet lang meer

Sorry, specifieker dan dat mag ik op dit moment nog niet worden

[ Voor 10% gewijzigd door EDIT op 24-03-2023 16:49 ]

[handoff]

Hopelijk komen ze snel in dienst, hoeveel treinen zijn er nu al in Nederland die geschikt zijn om reizigers mee te vervoeren (die echt, echt klaar zijn)?

[ArcticWolf]

handoff schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:10:
Hopelijk komen ze snel in dienst, hoeveel treinen zijn er nu al in Nederland die geschikt zijn om reizigers mee te vervoeren (die echt, echt klaar zijn)?

0 (helaas )

[ArcticWolf]

EDIT schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:46:
Voor de liefhebbers heeft een collega van mij een cabinerit tussen Breda en Amsterdam via de HSL met een kleine rondleiding in de ICNG op YouTube gezet:

[YouTube: Train Cab Ride NL / ICNG Guided Tour + Ride / Breda - Amsterdam / ICNG / March 2023]
En voor de vragen komen over wanneer het spul in dienst komt... nog heel even geduld. Het duurt nu echt niet lang meer

Sorry, specifieker dan dat mag ik op dit moment nog niet worden

Echt een heel interessant filmpje, had niet verwacht dat de bakovergang gewoon midden in de 1e klas zit en ook dat er ook een hoogte verschil zit in 1e klas. Wel erg mooi die zwevende stoelen en dat er weer 4 zits met hele tafels zijn.
Ding trekt echt hard op voor een "IC", kreeg daar vanmorgen ook nog een mailwisseling over waar ik maandag iets mee moet

[Wally2002]

ArcticWolf schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:42:
[...]

Echt een heel interessant filmpje, had niet verwacht dat de bakovergang gewoon midden in de 1e klas zit en ook dat er ook een hoogte verschil zit in 1e klas. Wel erg mooi die zwevende stoelen en dat er weer 4 zits met hele tafels zijn.
Ding trekt echt hard op voor een "IC", kreeg daar vanmorgen ook nog een mailwisseling over waar ik maandag iets mee moet

Dat optrekken is zeker bij lage snelheden echt standje turbo zo te zien. Bij hogere snelheden lijkt het een beetje tegen te vallen, als ik de comments bij de video zie.
Die mail zeker iets met overwegen die nog niet geheel dicht liggen of zo?

[I_IBlackI_I]

Hadden ze de acceleratie van de FLIRT ook niet een heel eind teruggeschroefd?

[ArcticWolf]

Wally2002 schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 20:10:
[...]


Dat optrekken is zeker bij lage snelheden echt standje turbo zo te zien. Bij hogere snelheden lijkt het een beetje tegen te vallen, als ik de comments bij de video zie.
Die mail zeker iets met overwegen die nog niet geheel dicht liggen of zo?

Nee dit keer niet

Maar het heeft er wel indirect mee te maken. Je kan onder ATB op 2 manieren ontwerpen, je legt de ES-las ter hoogte van een punt waar je zeker van weet dat de trein daar snelheid X mag rijden zodat je nooit boven de onderhouds- of comfortnorm van de infra komt.
Of je legt de ES-las op een punt dat de trein eerder kan aanzetten, wetende dat de infra binnen X meter van die las in principe niet geschikt is voor die snelheid, maar dat de trein te allen tijden nooit de uitzonderingswaarde zal overschrijden (maar worst-case wel de norm).
Dit laatste heeft als voordeel dat de infra veel meer op de ontwerpnorm wordt gebruikt en daardoor in praktijk vaak minder onderhoudskosten hebt omdat je geen gebruik maakt van het verkantingsoverschot of -tekort dat evt. aanwezig is. Daarnaast verbeter je gewoon effectief de rij- en opvolgtijden en omdat ATB een limiet heeft in snelheidstrappen is het wenselijk zo snel mogelijk aan te zetten naar de maximum baanvak snelheid.

Nadeel hiervan is, dat als een trein (echt) snel kan aanzetten, dat het mogelijk is dat je vaker de uitzonderingswaarde overschrijdt, wat tot gevolg heeft dat mogelijk de spoorstaven sneller slijten, of meer geluidsoverlast geven etc...

I_IBlackI_I schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 20:11:
Hadden ze de acceleratie van de FLIRT ook niet een heel eind teruggeschroefd?

Ja

[ Voor 65% gewijzigd door ArcticWolf op 24-03-2023 20:32 ]

[EDIT]

ArcticWolf schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 19:35:
[...]

0 (helaas )

2 inmiddels

Acceleratie valt overigens wel mee. Het ligt in lijn met de sprinters en is begrensd op 0,7 m/s² bij mijn weten.

[ Voor 29% gewijzigd door EDIT op 24-03-2023 20:37 ]

[ArcticWolf]

EDIT schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 20:35:
[...]

2 inmiddels

Acceleratie valt overigens wel mee. Het ligt in lijn met de sprinters en is begrensd op 0,7 m/s² bij mijn weten.

Ik heb even gerekend aan de hand van de timing en snelheidsmeter, maar bij Breda trekt hij met 0,75m/s^2 op. Dat is niet "valt mee", dat is voor een IC echt snel.

(0-35 in 13s)

En van 35 naar 79 doet hij 19s over (0,65m/s^2)

[ Voor 5% gewijzigd door ArcticWolf op 24-03-2023 20:45 ]

[EDIT]

Had ik het bijna goed in mijn hoofd zitten
Ik zou de officiële documentatie erbij moeten pakken voor de formele waardes, maar volgens mij zit het aardig in de buurt inderdaad.

Ik heb ook wel eens een wedstrijdje met een SNG gedaan, die is zo goed als vergelijkbaar qua acceleratie, maar je merkt dat de ICNG meer vermogen heeft omdat deze nog net even wat langer de hoge optreksnelheid vast kan houden.

[wildhagen]

Het is een stuk veiliger rond het spoor dan een aantal jaren geleden, maar het aantal spoorlopers is vorig jaar wel meer dan verdubbeld. ProRail zegt in De Telegraaf dat er in 2022 95 keer bijna een aanrijding was met een trein, vergeleken met 43 incidenten een jaar eerder.

Spoorlopen komt volgens een woordvoerder vooral voor in de zomer, in de buurt van campings en vakantieparken. Daarnaast zijn er kinderen die te dicht bij de rails spelen of personen die moedwillig het gevaar opzoeken. De boete voor dergelijk gedrag kan oplopen tot 140 euro.

ProRail wil een einde maken aan de stijgende trend. "Naast de schrik voor ons personeel heeft het ook invloed op de treinenloop, want ieder incident veroorzaakt vertraging."

Het spoorbedrijf is verder juist tevreden over de veiligheid op het spoor. Waren er tussen 2000 en 2010 gemiddeld nog 25 doden bij aanrijdingen, vorig jaar waren dat er maar twee, het laagste aantal in jaren. Dat komt vooral doordat er veel onbewaakte spoorwegovergangen zijn vervangen door tunnels onder het spoor.

ProRail plaatst ook flitscamera's bij overwegen om te voorkomen dat weggebruikers nog oversteken als er een trein aan komt. Automobilisten kunnen een boete van 250 euro krijgen als ze worden betrapt.

Bron: ProRail: spoor veiliger, maar aantal spoorlopers verdubbeld

[Maarten_E]

Er zijn werkzaamheden tussen Boxtel en 's-Hertogenbosch door een dassenburcht. Das niet goed. Het verbaast mij alleen dat er alleen Sprinters rijden tussen Boxtel en Eindhoven, aangezien ik daar al eens eerder in een IC ben gestapt bij werkzaamheden. Is de capaciteit van station Boxtel te klein om SPR+ IC te faciliteren?

[EDIT]

Reizigers kunnen omreizen via Tilburg. De bussen zijn voor de reizigers die normaal met de stoptrein tussen Den Bosch en Eindhoven reizen. Er rijden vanaf Tilburg inmiddels directe treinen naar Den Bosch/Utrecht en verder en doordeweeks rijden er in de spits directe treinen Den Bosch - Eindhoven via Tilburg.

[cazzer22]

Ik zie nu een foutje in de reisplannen voor serie 3500. Deze stopt zowel in Tilburg als in ‘s-Hertogenbosch op hetzelfde tijdstip en heeft op de kaart een erg rare route (van Ehv via Ht naar Tb).

[EDIT]

De reisplanner heeft zich inderdaad behoorlijk verslikt en zoals ik het begrijp valt het niet meer (tijdig?) te repareren
Als het goed is zouden er waarschuwingen op de borden getoond moeten worden over het probleem. De actuele vetrektijden van de stations zijn gelukkig nog wel correct, het gaat dus alleen om het gedeelte van de reisplanner.

Rijden de Treinen lijkt wel nog enigszins juiste reisadviezen te geven via Tilburg, maar 9292 lijkt zich eveneens te verslikken helaas.

[F.West98]

EDIT schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 16:46:
Voor de liefhebbers heeft een collega van mij een cabinerit tussen Breda en Amsterdam via de HSL met een kleine rondleiding in de ICNG op YouTube gezet:

[YouTube: Train Cab Ride NL / ICNG Guided Tour + Ride / Breda - Amsterdam / ICNG / March 2023]
En voor de vragen komen over wanneer het spul in dienst komt... nog heel even geduld. Het duurt nu echt niet lang meer

Sorry, specifieker dan dat mag ik op dit moment nog niet worden

De "stoeldichtheid" ligt toch wel erg laag voor een IC imho. Zeker in het begin daar, 10 stoelen en weer een deur, en dan weer een fietsruimte, en dan weer een toilet, etc. En ook wel heel veel vierzits. De beenruimte bij de tweezits is dan wel mooi groot, maar ik ben bang dat het tafeltje niet ver genoeg naar voren komt. Bij de DDZ zit je ook al zo enorm naar voren gebukt om te kunnen typen. Ben benieuwd naar de stoelen, zien er toch wel "smal" uit.

Goed, ik ben dus sceptisch

[Extraxyz]

Ik erger me vooral aan al die stoelen die niet fatsoenlijk met de ramen zijn uitgelijnd. Dat soort achterlijke gedoe zag je nooit toen NS nog zelf treinen ontwierp.

[Maarten_E]

EDIT schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 08:52:
Reizigers kunnen omreizen via Tilburg. De bussen zijn voor de reizigers die normaal met de stoptrein tussen Den Bosch en Eindhoven reizen. Er rijden vanaf Tilburg inmiddels directe treinen naar Den Bosch/Utrecht en verder en doordeweeks rijden er in de spits directe treinen Den Bosch - Eindhoven via Tilburg.

Dan gaan we dat proberen, ik kon mij niet voorstellen dat D-Bosch>Tilburg>wachten op overstap>Eindhoven sneller zou zijn maar het zou goed kunnen, zo proberen op de terugweg.

Mönchengladbach begint de bane of my existence te worden, de RB27 krijgt het altijd voor elkaar rond Keulen 10-15 minuten vertraging op te lopen, RE/IC rijdt niet op Keulen- Mö-gladbach en de overstaptijd voor de trein naar Venlo is 6 minuten. Beetje jammer.

[ArcticWolf]

F.West98 schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 15:55:
[...]

De "stoeldichtheid" ligt toch wel erg laag voor een IC imho. Zeker in het begin daar, 10 stoelen en weer een deur, en dan weer een fietsruimte, en dan weer een toilet, etc. En ook wel heel veel vierzits. De beenruimte bij de tweezits is dan wel mooi groot, maar ik ben bang dat het tafeltje niet ver genoeg naar voren komt. Bij de DDZ zit je ook al zo enorm naar voren gebukt om te kunnen typen. Ben benieuwd naar de stoelen, zien er toch wel "smal" uit.

Goed, ik ben dus sceptisch

Ik denk dat de stoeldichtheid een kwestie is van perceptie omdat dit de eerste IC is met kortere bakken (ca. 7 meter per bak). Een 8 bak ICNG is even lang als een 6 bak VIRM / DDZ. De ICNG rijdt dus ook met 16 bakken om 340m te halen, terwijl de VIRM en DDZ die lengte halen met 12 bakken.

[Extraxyz]

Ook wel grappig dat straks 15 bakken ICNG op de meter nauwkeurig even lang is als 16 bakken ICNG

[Rub147]

ArcticWolf schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 21:02:
[...]

Ik denk dat de stoeldichtheid een kwestie is van perceptie omdat dit de eerste IC is met kortere bakken (ca. 7 meter per bak). Een 8 bak ICNG is even lang als een 6 bak VIRM / DDZ. De ICNG rijdt dus ook met 16 bakken om 340m te halen, terwijl de VIRM en DDZ die lengte halen met 12 bakken.

Volgens Wikipedia heeft 8 bakken ICNG 417 zitplaatsen en 6 bakken VIRM 593. Ben benieuwd hoe dit in de praktijk ervaren wordt.

[ Voor 4% gewijzigd door Rub147 op 25-03-2023 21:20 ]

[AW_Bos]

EDIT schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 20:35:
[...]

2 inmiddels

Acceleratie valt overigens wel mee. Het ligt in lijn met de sprinters en is begrensd op 0,7 m/s² bij mijn weten.

Ze moeten eerst nog van Alstom worden overgenomen, lijkt me. Maar deze twee (3133 en 3222) zijn wel de stellen die zo goed als klaar zijn voor de passagiersdienst. Op Somda las ik dat de 3134, 35 en 36 een beetje vertraging hebben .

Ze komen vanzelf wel, en tegen die tijd komen de daar opvolgende nummers ook wel snel achteraan.

[cordonbleu]

Rub147 schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 21:20:
[...]

Volgens Wikipedia heeft 8 bakken ICNG 417 zitplaatsen en 6 bakken VIRM 593. Ben benieuwd hoe dit in de praktijk ervaren wordt.

Het lijkt wel of de ICNG is ontworpen om in te staan... Met de huidige drukte in het OV en deze lage stoeldichtheid lijkt mij de kans op een zitplaats een soort loterij.

[Fiber]

Rub147 schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 21:20:
[...]

Volgens Wikipedia heeft 8 bakken ICNG 417 zitplaatsen en 6 bakken VIRM 593. Ben benieuwd hoe dit in de praktijk ervaren wordt.

Dan kan iedereen dus lekker ruim zitten lijkt mij.

Buiten de spits dat is. In de spits heb je wel weer extra veel staanplaatsen...

[F.West98]

Rub147 schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 21:20:
[...]

Volgens Wikipedia heeft 8 bakken ICNG 417 zitplaatsen en 6 bakken VIRM 593. Ben benieuwd hoe dit in de praktijk ervaren wordt.

Qua zitplaatsen lijkt de ICNG-5 op de ICM-3 en de ICNG-8 op de ICM-4. Nou rijdt ICM meestal in 3+4 of 2x4 of korter, maar rijdt toch ook vaak genoeg in langere combinaties (afgelopen vrijdag nog 4x ICM-3 van Groningen naar Rotterdam). Die langere combinaties (meer dan 3x3) zullen dus niet meer mogelijk worden met de maximale lengtes (2x8 of 3x5)... De stoeldichtheid per meter trein is dus zeker lager dan eerder.

[ Voor 4% gewijzigd door F.West98 op 26-03-2023 03:00 ]

[Arator]

Je kan natuurlijk niet én meer beenruimte hebben én meer stoelen.
Ik ben er zeker van dat als die trein geleverd zou zijn met meer stoelen en minder beenruimte als bij huidige stellen, er gemopperd ging worden "ze denken dat we sardines zijn zeker".
Gisteren ook een artikel in mijn krant. Journalist neemt de trein van Mol naar Antwerpen. In het station van Mol komt die erachter dat er geen treinen rijden wegens werken, en dat die dus een vervangbus moet nemen. Een hele alinea over die werken, terwijl die werken al maanden zijn aangekondigd. En ja, die werken duren lang omdat we maar zoveel kilometer per weekend kunnen doen. Als we dat tijdens weekdagen doen, gaat dat sneller vooruit, maar krijg je het geklaag "kunnen ze dat niet tijdens het weekend doen, wanneer de mensen niet moeten gaan werken"

[EDIT]

F.West98 schreef op zondag 26 maart 2023 @ 01:59:
[...]

Qua zitplaatsen lijkt de ICNG-5 op de ICM-3 en de ICNG-8 op de ICM-4.
[..]

Het aantal zitplaatsen van de ICNG ligt hoger dan wat op Wikipedia staat omdat de klapstoelen niet meegenomen zijn. Voor een ICNG-5 is de zitplaatscapaciteit 276 stoelen en voor een ICNG-8 ligt dat op 441 stoelen.
Voor de ICNG-5 zijn dat 25 zitplaatsen minder dan met ICM-4 op een vergelijkbare lengte (110 meter) (301 vs 276). Die ruimte gaat vooral op aan bagagerekken en extra fietsplekken (12 vs 3).
Voor de ICNG-8 zijn dat 9 zitplaatsen minder dan met ICM 3+3/4+2 (even doormidden gehakt ), eveneens op een vergelijkbare lengte (165 meter). Opnieuw gaat het hier vooral op aan de extra bagagerekken en de extra fietsplekken (6 bij ICM tegen 16 bij ICNG).

Als je de klapstoelen echter buiten beschouwing laat, dan verandert het beeld ietsjes.
ICM-4 zit op 270 reguliere zitplaatsen, een ICNG-5 258, dus nog maar 12 reguliere zitplaatsen minder. Een ICM 3+3 zit dan op 396 zitplaatsen, waar een ICNG-8 er 417 heeft.
Een ICNG-8 heeft dus bij gelijke lengte zelfs meer (!) reguliere zitplaatsen dan het huidige ICM materieel.

Die langere combinaties (meer dan 3x3) zullen dus niet meer mogelijk worden met de maximale lengtes (2x8 of 3x5)...

De maximale lengte van de trein verandert niet. Die is in reguliere dienst maximaal 340 meter voor een IC. Of je daar dan 4x een ICM-3 neerzet of 2x een ICNG-8, de treinen blijven gewoon dezelfde lengte.
En zoals hierboven al gezegd: bij 2x ICNG-8 heb je zelfs meer normale stoelen dan je bij 4x ICM-3 of 3x ICM-4 heeft.

[marcop23]

Extraxyz schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 21:05:
Ook wel grappig dat straks 15 bakken ICNG op de meter nauwkeurig even lang is als 16 bakken ICNG

De bakborden bij de stations zijn uitgelegd op bakken van 27,5 meter. De NS rijdt nu vooral IC's met 4 of 6 bakken. Het zou handig zijn als de ICNG's ook die lengte hadden.

NS heeft dus uitgevraagd voor treinen van 4x27,5=110 en 6x27,5=165 meter lang. En 3x raden wat Alstom gedaan heeft: de treinen precies die lengtes gemaakt

Dus de 5-jes en 8-jes zijn bijna precies vergelijkbaar met klassieke 4-tjes en 6-jes. En 3x4 = 2x6 dus dat klopt inderdaad.

Verder: de stoelen in ICNG (iig 2e klas) zijn echt superieur aan VIRMm of DDZ. Vergeleken met ICM/ICR is het denk ik redelijk om het even. Maar dat vind ik hartstikke mooi, ik had gevreesd op slechtere stoelen zoals tegenwoordig zo vaak.

En qua zitplaatsen legt Edit het goed uit. Ietsje minder stoelen dan ICM, maar het valt reuze mee. En in plaats daarvan meer ruimte voor rolstoelen, bagage etc.

[Arator]

@EDIT Dan heeft die ICNG toch korte bakjes, als de lengte van 16 rijtuigen overeenkomt met 12 van de ICM-3. Als ik goed tel, een goeie 21m tov 27m. Of is dat puur te halen door die Jacobsdraaistellen?

[ed1703]

EDIT schreef op zondag 26 maart 2023 @ 09:43:
[...]
De maximale lengte van de trein verandert niet. Die is in reguliere dienst maximaal 340 meter voor een IC. Of je daar dan 4x een ICM-3 neerzet of 2x een ICNG-8, de treinen blijven gewoon dezelfde lengte.
En zoals hierboven al gezegd: bij 2x ICNG-8 heb je zelfs meer normale stoelen dan je bij 4x ICM-3 of 3x ICM-4 heeft.

Is het niet 'eerlijker' om het vooralsnog te gaan vergelijken met een complete stam ICRm, aangezien de eerste tijd het doel is deze met ICNG te gaan vervangen?

[marcop23]

Arator schreef op zondag 26 maart 2023 @ 10:17:
@EDIT Dan heeft die ICNG toch korte bakjes, als de lengte van 16 rijtuigen overeenkomt met 12 van de ICM-3. Als ik goed tel, een goeie 21m tov 27m. Of is dat puur te halen door die Jacobsdraaistellen?

De bakken hebben verschillende lengtes. Eentje die aan beide einden op Jacobsdraaistellen staat is korter dan eentje die aan 1 kant op een normaal draaistel staat.

Omdat een ICNG bij één bakovergang 2x een normaal draaistel heeft, is de gemiddelde baklengte van een 5je dus ook langer dan die van een 8je.