Het grote spoorwegentopic - deel 24

[EDIT]

Alles kan kapot met genoeg kracht. De deuren kunnen echt wel tegen een stootje, maar als iemand het spul gaat lopen forceren, dan kan het ook gewoon kapot.
Inderdaad moet in zo'n geval de betreffende deur handmatig afgesloten worden en is deze niet meer bruikbaar voor reizigers. Hiervoor moet de deurmotor en motor van de treeplank uitgeschakeld worden en de deur handmatig in de vergrendeling geschoven worden. Dit is een handeling die voor de meeste conducteurs (of machinisten) hooguit 1x per jaar (als het niet minder is) gedaan moet worden, dus dat is altijd weer even zoeken. 15 minuten klinkt dan niet absurd lang.

En als de deur zodanig geforceerd is dat deze fysiek verbogen is en niet meer in de vergrendeling gebracht kan worden, dan moet inderdaad de trein opgeheven worden en mogen er geen reizigers meer mee. De trein moet dan naar de werkplaats voor herstel.

Dus bedank die hork maar. Gewoon niet meer instappen als er gefloten is en als de deuren dichtgaan. Zeker op Schiedam is het helemaal idioot. Daar gaan sinds enige tijd nu 6 sprinters per uur (naast de 4 intercity's), dus je hoeft hooguit 10 minuten te wachten op de volgende trein, als het niet minder is (afhankelijk van je bestemming).

[FredvZ]

EDIT schreef op donderdag 24 april 2025 @ 17:25:
Daar gaan sinds enige tijd nu 6 sprinters per uur (naast de 4 intercity's), dus je hoeft hooguit 10 minuten te wachten op de volgende trein, als het niet minder is (afhankelijk van je bestemming).

In Schiedam wel, maar veel aansluitende treinen in Rotterdam of Den Haag niet.
Dus dan het kan het missen van een 10 minuten-sprinter nog steeds betekenen dat je een 30-minuten-intercity mist en de extra reistijd oploopt tot 30 minuten. Nog geen reden om een deur tegen te houden, maar de 10 minuten dienstregeling is niet zaligmakend.

Aan de andere kant: in Rotterdam werden inmiddels zo'n 60 jaar geleden metro's afgeleverd die prima overweg konden met (te) late instappers, dus je zou verwachten dat zo'n moderne SNG daar ook mee overweg kan.

[EDIT]

In die 60 jaar tijd zijn de veiligheidseisen ook enorm toegenomen. Het wordt tegenwoordig niet echt meer geaccepteerd als mensen meegesleurd worden met de trein omdat ze klem zitten tussen de deuren.

[marcop23]

Het een sluit het ander niet uit. Een deur kan best vandaalbestendig zijn, zonder dat die ineens toelaat dat de machinist weg kan rijden zonder dat de deur vergrendeld is.

Volgens mij is vooral tricky als de deur kan vergrendelen met een ledemaat er nog tussen. Bijvoorbeeld als er dikke deurrubbers zijn toegepast zoals bij de VIRM. Maar dat heeft ook weinig met vandaalbestendigheid te maken.

Maar een "normale" reiziger die zichzelf per onguk tussen de deuren manoeuvreert, en ze kort open houdt, sloopt toch geen deur? Daarvoor moet je toch bijna welwillend de boel forceren?

[ Voor 19% gewijzigd door marcop23 op 24-04-2025 18:00 ]

[EDIT]

Inderdaad, zolang je enkel bijvoorbeeld een arm of voet tussen de deur steekt of tussen de deur gaat staan is er technisch weinig aan de hand. De klembeveiliging spreekt aan en de deur zal niet verder sluiten. Bij de meeste materieeltypen zal na korte tijd nogmaals een sluitpoging ondernomen worden, en na enkele keren zal de deur open blijven staan, zodat de conducteur kan kijken wat er aan de hand is.
In zo'n geval zal alleen even het sluitproces opnieuw gestart moeten worden. Dus technisch vrij weinig aan de hand en het is alleen voor de veiligheid.
Daarom had ik het in mijn post ook echt over forceren en een hork. Als de deur niet meer sluit, dan is daar gewoon extreem geweld gebruikt.

De oude deuren (zoals bij ICM of VIRM) gebruiken nog lucht om de deuren te sluiten. Daardoor is de inklembeveiliging heel erg rudimentair en er moet behoorlijk wat kracht uitgeoefend worden om die aan te laten spreken en kleine objecten (zoals een pols) zal verder ook niet gedetecteerd worden. Daarom is het ook essentieel dat de conducteur echt controleert of er niemand nog iets tussen de deur heeft zitten, want de vergrendeling bij die treinen zal dat niet opmerken.
Modernere treinen hebben elektrisch aangedreven deuren met ook een veel modernere klembeveiliging die veel nauwkeuriger werkt en waar dat uiteraard niet meer op die manier voor kan komen.

[ Voor 32% gewijzigd door EDIT op 24-04-2025 18:17 ]

[Wally2002]

Van het geval bij SNG waar ik zelf heb gezien hoe iemand nog snel naar binnen sprong, wil ik dat niet benoemen als forceren. De deuren waren aan het sluiten en de detectie 'zag' dat er iemand tussen 'zat'. op dat moment stopten de deuren met sluiten en bleven in half gesloten toestand staan. Dus niet weer openen en nogmaals een sluitpoging, maar echt vastgelopen in halfopen stand.
De persoon kon verder zonder moeite naar binnen dus echt klem gezeten had hij niet.

Ik had het hier gemeld omdat het nu in relatief korte tijd 2x voor is gekomen en ik me afvroeg of dit toeval was of vaker voor komt.

Het lijkt me vrij duidelijk dat moderner materieel andere eisen heeft dan ouder materieel op dit vlak. En ja, je mag niet meer instappen na het fluiten. Maar de praktijk laat toch anders zien. M.i. zouden de treindeuren met dit soort gedrag om moeten kunnen gaan en niet gelijk in een ingewikkelde storing schieten die treinpersoneel niet of met veel moeite kan oplossen.

En al gaat er elke 2 minuten een trein, dit gedrag blijf je houden, kijk maar bij de metro van RET waar frequenter wordt gereden. En daarnaast: elke 10 minuten een trein in Schiedam is niet in het weekend.

[EDIT]

Als dat het enige is, dan is het wel heel vreemd dat die deuren echt afgesloten moesten worden of de trein zelfs niet meer verder kon. Bij specifiek SNG blijven de deuren inderdaad staan, de conducteur moet dan het sluitproces opnieuw doen bij die betreffende deur. Verder niet bijster spannend.

[spnw]

EDIT schreef op donderdag 24 april 2025 @ 19:31:
Als dat het enige is, dan is het wel heel vreemd dat die deuren echt afgesloten moesten worden of de trein zelfs niet meer verder kon. Bij specifiek SNG blijven de deuren inderdaad staan, de conducteur moet dan het sluitproces opnieuw doen bij die betreffende deur. Verder niet bijster spannend.

Losjes gerelateerde vraag. Heel vroeger reed men weg met de deur van de conducteur nog open. Die sloot dan tijdens het zachtjes wegrijden. Later is dat omgezet in, alle deuren dicht en dan pas de groene lamp.

Nu zat dat eerder wegrijden in, dacht ik, of de conducteur sleutelde en dan openen of sluiten in drukte.

Dan heb ik het over tijdperk IRM, ICM.

Is dat in modern materieel **technisch** nog steeds mogelijk? Groene lamp krijgen afhankelijk van hoe men sleutelt? (Los van de procedures).

[TheMak]

spnw schreef op donderdag 24 april 2025 @ 23:13:
[...]


Losjes gerelateerde vraag. Heel vroeger reed men weg met de deur van de conducteur nog open. Die sloot dan tijdens het zachtjes wegrijden. Later is dat omgezet in, alle deuren dicht en dan pas de groene lamp.

Nu zat dat eerder wegrijden in, dacht ik, of de conducteur sleutelde en dan openen of sluiten in drukte.

Dan heb ik het over tijdperk IRM, ICM.

Dat herinner ik me nog. Regelmatig. Bij Hilversum sportpark. Uit de bus stappen. Rustig naar de spoorbomen lopen die al dichtgingen. Rustig wachten tot de spoorbomen open zijn. Als lichten uit zijn…. Rennen! bocht om langs uitgestapte reizigers. En vlak bij de deur het fluitje horen. En dan stond Ik oog en oog met de conducteur die de toegang blokkeede. Ik Hopend op genade. Maar de trein reed tergend langzaam weg.

[Dolan]

spnw schreef op donderdag 24 april 2025 @ 23:13:
[...]


Losjes gerelateerde vraag. Heel vroeger reed men weg met de deur van de conducteur nog open. Die sloot dan tijdens het zachtjes wegrijden. Later is dat omgezet in, alle deuren dicht en dan pas de groene lamp.

Nu zat dat eerder wegrijden in, dacht ik, of de conducteur sleutelde en dan openen of sluiten in drukte.

Dan heb ik het over tijdperk IRM, ICM.

Is dat in modern materieel **technisch** nog steeds mogelijk? Groene lamp krijgen afhankelijk van hoe men sleutelt? (Los van de procedures).

Neen. Nieuwer materieel (Bij NS: SLT & later) heeft tractieblokkering zolang nog niet alle deuren in de vergrendeling zitten.

[St00mwals]

TheMak schreef op donderdag 24 april 2025 @ 23:52:
[...]

Dat herinner ik me nog. Regelmatig. Bij Hilversum sportpark. Uit de bus stappen. Rustig naar de spoorbomen lopen die al dichtgingen. Rustig wachten tot de spoorbomen open zijn. Als lichten uit zijn…. Rennen! bocht om langs uitgestapte reizigers. En vlak bij de deur het fluitje horen. En dan stond Ik oog en oog met de conducteur die de toegang blokkeede. Ik Hopend op genade. Maar de trein reed tergend langzaam weg.

Zo ooit wel eens (met toestemming van de conductrice!!!) in een optrekkende DM '90 gestapt

En de mat '64 had vaak al open gaande deuren voordat de train zelf goed en wel stil stond.

Mooie tijden waren dat, maar ben toch ook wel blij met het rijcomfort van het huidige nieuwe matrieel.

[Maasluip]

Doe je goed @Luke!, nahverkehr met een 101 rijden

[cazzer22]

Was dit werkelijk een regionale trein (RE13)?

Doet me denken aan de Silberlingen rijtuigen die 25 jaar geleden naar Venlo reden. Bij elk station kwamen die met een schok tot stilstand.

[ed1703]

cazzer22 schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 09:52:
Was dit werkelijk een regionale trein (RE13)?

Doet me denken aan de Silberlingen rijtuigen die 25 jaar geleden naar Venlo reden. Bij elk station kwamen die met een schok tot stilstand.

Zie hier voor de dienstregeling en wanneer TCS rijdt: https://www.eurobahn.de/f...RE13_Fplred_2804_1312.pdf

[Maasluip]

Ja, TCS rijdt met twee stammen in de RE13. Eentje nog met een 111, maar ik begrijp dat die ook door een van hun eigen 101's vervangen gaat worden.

[Luke!]

Maasluip schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 09:37:
Doe je goed @Luke!, nahverkehr met een 101 rijden

Bling bling he! 🤩 vandaag en tot en met vrijdag alles met 101.

[GwnLars_]

Luke! schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 19:56:
[...]
Bling bling he! 🤩 vandaag en tot en met vrijdag alles met 101.

Nerd-vraagje: heeft dat ding ook een halterem met de AFB of is dat echt een 186 dingetje?

[Luke!]

Vziw wel ja.

[Snow_King]

Maasluip schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 09:37:
Doe je goed @Luke!, nahverkehr met een 101 rijden

[Afbeelding]

Aha! Het is dus de RE13, die super onbetrouwbare dienstverlening....

Ik fietste langs het station en zag deze trein staan, dacht even dat het een speciale rit was, een nachttrein ofzo. Maar dit verklaard het :-)

[LordSinclair]

St00mwals schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 11:49:
[...]

Zo ooit wel eens (met toestemming van de conductrice!!!) in een optrekkende DM '90 gestapt

En de mat '64 had vaak al open gaande deuren voordat de train zelf goed en wel stil stond.

Mooie tijden waren dat, maar ben toch ook wel blij met het rijcomfort van het huidige nieuwe matrieel.

Niet in de war met mat '54? Die konden namelijk wel gewoon open tijdens het rijden. Mat '64 alleen pas als de machinist de deuren (aan de goede kant) ontgrendeld had.

[cazzer22]

Dat deden ze ooit al enkele seconden voordat hij helemaal stil stond. Kan me dat wel herinneren dat men al zat te rammen op de knop voordat die gestopt was en hij soms al iets te vroeg open ging.

Mat 54, en ook de DE2 treinen, daar kon je de deuren gewoon al rijdend opentrekken inderdaad.

[Raven]

Iemand al met de NS-snelbus gereisd tussen Enschede en Hengelo waar we hier een paar dagen mee zitten? Die bussen zijn zo hoog dat je met een omweg half Hengelo door moet om daar bij het station te kunnen komen , plus geen (werkende) airco en de dienstregeling voor het vervangende vervoer in de NS app is voor niets opgezet
/rant

Terugweg met reguliere lijnbus gegaan, geen gigantische omweg, wel een werkende airco

[St00mwals]

LordSinclair schreef op woensdag 30 april 2025 @ 13:00:
[...]

Niet in de war met mat '54? Die konden namelijk wel gewoon open tijdens het rijden. Mat '64 alleen pas als de machinist de deuren (aan de goede kant) ontgrendeld had.

Zoals @cazzer22 zegt, regelmatig konden de deuren al geopend worden voordat de mat ‘64 goed en wel stil stond, waren net de laatste seconden. In Borne ooit zelf aan de verkeerde kant, foutje bedankt van de machinist.
Voor de mat ‘54 ben ik nog niet oud genoeg

[Arator]

cazzer22 schreef op woensdag 30 april 2025 @ 13:12:
Dat deden ze ooit al enkele seconden voordat hij helemaal stil stond. Kan me dat wel herinneren dat men al zat te rammen op de knop voordat die gestopt was en hij soms al iets te vroeg open ging.

Mat 54, en ook de DE2 treinen, daar kon je de deuren gewoon al rijdend opentrekken inderdaad.

De rijtuigen die vroeger de Benelux reden, kwamen langs beide kanten los. Dikwijls genoeg reizigers gaan halen die uitstapten op het midden"perron" op niveau -2 te Antwerpen-Centraal.

[arievz]

Arator schreef op woensdag 30 april 2025 @ 21:34:
[...]
De rijtuigen die vroeger de Benelux reden, kwamen langs beide kanten los. Dikwijls genoeg reizigers gaan halen die uitstapten op het midden"perron" op niveau -2 te Antwerpen-Centraal.

Dat is niet zo speciaal: het is de UIC-norm voor rijtuigen. Onder 5 km/h zijn alle deuren ontgrendeld, tenzij de conducteur sleutelt. Ook ICR werkt in principe zo.
In combinatie met een daarvoor geschikte loc (1600/1700) kan ICRm in "treinstelmodus" worden geschakeld. Dan werkt het deursysteem zoals bij stroomlijnmaterieel, dus blijven de deuren vergrendeld na sluitcommando en kunnen de deuren (per zijde) onder 5 km/h worden ontgrendeld door de machinist. In alle gevallen sluiten de deuren boven 5 km/h.
ICRmh heeft bovenop dit systeem weer een vertaalmodule die met Duitse locomotieven kan communiceren.

NMBS heeft/had? een afwijkend deursysteem voor rijtuigen: na sluitcommando blijven de deuren vergrendeld totdat de conducteur ze ontgrendelt. (De uitdaging is hier om een ledig-materieeltrein binnen te komen.)

[Mercurious]

St00mwals schreef op woensdag 30 april 2025 @ 20:15:
[...]

Zoals @cazzer22 zegt, regelmatig konden de deuren al geopend worden voordat de mat ‘64 goed en wel stil stond, waren net de laatste seconden. In Borne ooit zelf aan de verkeerde kant, foutje bedankt van de machinist.
Voor de mat ‘54 ben ik nog niet oud genoeg

Matt 64 kende een terugverende ontgrendelknop voor de deuren, simpel en prima werkend. Alleen de mcn kon daar wel ns een foutje mee maken. Het risico was dat als hij fout ontgrendelde (links ipv rechts) en daarna de goede kant (rechts) ontgrendelde, dat alle deuren zowel links als rechts ontgrendeld waren.

De ontgrendelknop is bij het pijltje op de foto.

[cazzer22]

Dan moest de conducteur aan beide kanten sleutelen?

[EDIT]

Nee. Alle deuren gaan in één keer dicht. Potentieel dus gevaarlijk omdat je als conducteur maar aan één kant tegelijk kan kijken

[TheMak]

Bij Duitse treinen die van Amsterdam bi Hilversum naar DE rijden. En weer terug neem ik aan, kan je toch ook aan beide kanten uit?

[Arator]

Gisteren was het weer prijs, een vrachtwagen die dacht dat die de bovenleiding moest inspecteren. Ondertussen is de schade hersteld. Filmpje in het artikel.
https://www.vrt.be/vrtnws...nder-vertraging-groot-bi/

[Luke!]

TheMak schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 13:14:
Bij Duitse treinen die van Amsterdam bi Hilversum naar DE rijden. En weer terug neem ik aan, kan je toch ook aan beide kanten uit?

Correct: standaard UIC-modus.

[bvk]

Ging weer lekker vanavond, ik begreep een landelijke storing bij ProRail? In ieder geval vanaf Schiphol een hoop treinen geannuleerd, de IC Direct (richting Amersfoort) die ik uiteindelijk kon nemen had 45 minuten vertraging.

De conducteur had het over een radio storing, dat zal dan GSM-R geweest zijn wat niet werkte?

[JJ Le Funk]

Arator schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 13:18:
Gisteren was het weer prijs, een vrachtwagen die dacht dat die de bovenleiding moest inspecteren. Ondertussen is de schade hersteld. Filmpje in het artikel.
https://www.vrt.be/vrtnws...nder-vertraging-groot-bi/

aj das niet händig met de laadbak omhoog gaan rondtouren.
vraag me af of de vrachtwagen onder spanning stond hierdoor.

[LordSinclair]

JJ Le Funk schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 01:02:
[...]

aj das niet händig met de laadbak omhoog gaan rondtouren.
vraag me af of de vrachtwagen onder spanning stond hierdoor.

Uiteraard, zo'n bak is helemaal van metaal en het knettert niet voor niets zo, er is contact met aarde.

quote: https://www.natgeotv.com/...o/amsterdam-centraal-24-7

Amsterdam Centraal is de toegangspoort tot Nederland. Veiligheid en stipheid zijn de hoogste prioriteit voor het personeel

Wel een geinige serie, alleen tenenkrommend dat de voice-over over treinstellen praat terwijl er rijtuigen bedoeld worden.

[Heroic_Nonsense]

LordSinclair schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 08:25:
[...]


Uiteraard, zo'n bak is helemaal van metaal en het knettert niet voor niets zo, er is contact met aarde.


[...]

Wel een geinige serie, alleen tenenkrommend dat de voice-over over treinstellen praat terwijl er rijtuigen bedoeld worden.

Het gebrek aan diepgang en consistentie is standaard bij dit soort fly-on-the-wall series. Het moet niet te ingewikkeld worden voor de niet-kenner.

Ik ben ook een redelijke luchtvaartfanaat en daar zijn ontelbaar veel van dit soort fly-on-the-wall docuseries van natuurlijk. En daar speelt hetzelfde probleem. Vorig seizoen van Heathrow bijvoorbeeld, veranderde een vliegtuig dat werd gefilmd halverwege het item van een Boeing 737 in een Airbus 321. Ook zo met het interieur - ze lopen op een vliegtuig af, en het volgende shot (als ze binnen zijn) is overduidelijk een ander type vliegtuig.

Er wordt in die serie ook altijd heel bijzonder gedaan over de A380 van British Airways, want dat is een heel bijzonder vliegtuig aldus die serie, terwijl je in de B-roll footage kunt zien dat er minstens nog drie andere luchtvaartmaatschappijen met zo'n type toestel op Heathrow vliegen (Emirates, Singapore Airlines en Qantas).

[marcop23]

Ik ben al lang blij dat NS in hun eigen communicatie de correcte termen steeds meer gebruikt - bijvoorbeeld op de CTA's. Nu staat er "achterste treinstel tot Zwolle". Hiervoor spraken ze over "achterste deel" of zoiets, waarbij het dus ambigu is als er drie treinstellen zijn.

Zo moeilijk is het niet om mensen te laten begrijpen wat het woord "treinstel" betekent, vooral bij ervaren treinreizigers en/of in combinatie met een plaatje. Maar in plaats daarvan leken ze te kiezen om de tekst zo "dom" mogelijk te houden.

[evilution]

Hoe je zo'n gele doos op wielen noemt is echt iets waar uitsluitend een handjevol treinnerds zich druk om maakt.

[Arator]

En wij splitsen "treinstel" dan nog eens op in "motorstel" en "motorwagen". Een motorstel rijdt elektrisch, tot nu toe, is dat met een pantograaf. Een motorwagen rijdt, tot nu, met een dieselmotor.
Waar stellen met batterijen of waterstof gaan thuishoren?

[AW_Bos]

Oude nostalgie keert tijdelijk voor een paar jaar weer terug bij RRReis (Keolis) op de Valleilijn voor ritten tussen Amersfoort Centraal en Barneveld-Zuid. Op die manier wordt het gat in de dienstregeling gedicht omdat het materieel van Keolis per stuk gemoderniseerd wordt, en dus in de werkplaats staat.

Welkom terug Materieel '64, en bedankt Stichting 2454 CREW voor het uitlenen ervan aan Keolis.

Vandaag staan er overdag vier retourtjes van deze trein op de planning. Vanaf 6 mei maakt deze trein enkel een paar ritten tijdens de ochtendspits.

En de reisbeleving was geweldig. Bij vertrek vanuit Amersfoort Centraal was de hele coupé spontaan muisstil zodat iedereen van het nostalgische optrekgeluid kon genieten. Ook de koersborden zijn aangepast met een vice versa bestemming.

[ Voor 3% gewijzigd door AW_Bos op 03-05-2025 12:41 ]

[LordSinclair]

evilution schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 10:24:
Hoe je zo'n gele doos op wielen noemt is echt iets waar uitsluitend een handjevol treinnerds zich druk om maakt.

Sowieso algemeen met de taal is er een evilution gaande. Het gebruik van de juiste woorden is ook erg aan het verloederen. En de pers (want je leest het ook in nu.nl arikelen) gaan er vrolijk in mee.

[Eix]

AW_Bos schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 12:35:
Ook de koersborden zijn aangepast met een vice versa bestemming.

Slim. Ik weet van vroeger dat bij een kering die band met bestemmingen rustig een paar minuten aan het draaien was.

[Kassad]

LordSinclair schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 12:55:
[...]

Sowieso algemeen met de taal is er een evilution gaande. Het gebruik van de juiste woorden is ook erg aan het verloederen. En de pers (want je leest het ook in nu.nl arikelen) gaan er vrolijk in mee.

Ik kan het niet laten, een evilution? Vind je de verloedering zo slecht of trol je ons gewoon

[AW_Bos]

Eix schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 14:21:
[...]

Slim. Ik weet van vroeger dat bij een kering die band met bestemmingen rustig een paar minuten aan het draaien was.

Als de bestemmingen Barneveld Zuid en Amersfoort op de rol nou boven elkaar zaten, dan duurt het proces maar een paar seconden. Maar het is wel leuk om te zien hoe zie koersbordenrollen bewegen. Bij de laatste ritten toen dit type trein nog bij NS reed mocht ik zelf een keer de bestemming instellen, omdat ik een gezellige HC tegenkwam. Het is niets anders dan een kwestie van de juiste stationscode zoeken, en druk vervolgens maar op de knop. De rest gaan vanzelf.

[ Voor 32% gewijzigd door AW_Bos op 03-05-2025 17:34 ]

[LordSinclair]

En ze stonden niet alfabetisch, maar gesorteerd op bestemmingen die vaak dicht bij elkaar gebruikt worden. Zo hoefde je voor Arnhem <> Zevenaar niet de hele rol af te draaien.

[arievz]

Ik zag hier iemand iets over koersborden schrijven, dus hierbij een stukje evolutie van de koersaanduiding: koersborden zijn metalen platen van grofweg 60x30 cm die op koersbordhaken aan de buitenzijde van rijtuigen worden opgehangen. Dit is vrij bewerkelijk, want op het eindpunt moet iemand een rondje om de trein lopen om de borden om te draaien (tegenwoordig heeeeel eng aan de niet-perronzijde). Geen pretje met die zware borden en slecht weer. Met een beetje pech waren ze vastgevroren.

Met DE 3 Plan U werden bij NS de koersborden vervangen door koersrollen*. Het proces werd versimpeld door 4x een tijdje te moeten zwengelen (binnen, in toiletten en dienstruimtes). Sinds EM'64 heeft stroomlijnmaterieel geen koersbordhaken meer en worden de koersrollen elektrisch bediend vanuit het hc-hok. De hc zoekt de tweecijferige code van de bestemming op, voert die in met duimwielschakelaars of een rij drukknoppen (voor tientallen en eenheden) en drukt op de startknop. Elk materieeltype heeft verschillende bestemmingen op de rol, dus ook eigen codes voor de bestemmingen.

In het materieel van de jaren '90 werden LCD-bestemmingsdisplays ingevoerd. De bediening werd versimpeld: de telegrafische verkorting van de bestemming invoeren in de terminal in de hc-ruimte (dus geen extra code-tussenstap, wel nog een beperkt aantal bestemmingen). De LCDs raakten nogal snel defect, en daarom is men overgestapt op LED-matrices, met alle stationsnamen voorgeprogrammeerd.
Tegenwoordig kunnen de bestemmingen ook op afstand worden ingesteld.

* Het PEN-materieel ("Wadlopers") kreeg uit financiële overwegingen geen koersrollen, maar koersbordhaken.

[AW_Bos]

Trouwens... Als we het toch over koersrollen hebben. De toenmalige SGM Sprinter had voor zijn modernisering ook (net als de Plan U, Mat'64 en ICM) koersrollen. Maar ik kan mij nog vaag herinneren dat er ook een ongemoderniseerd SGM-stel was dat bij wijze van proef digitale koersdisplay's had. Klopt dat?

[Robkazoe]

AW_Bos schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 12:35:
Oude nostalgie keert tijdelijk voor een paar jaar weer terug bij RRReis (Keolis) op de Valleilijn voor ritten tussen Amersfoort Centraal en Barneveld-Zuid. Op die manier wordt het gat in de dienstregeling gedicht omdat het materieel van Keolis per stuk gemoderniseerd wordt, en dus in de werkplaats staat.

Welkom terug Materieel '64, en bedankt Stichting 2454 CREW voor het uitlenen ervan aan Keolis.

Vandaag staan er overdag vier retourtjes van deze trein op de planning. Vanaf 6 mei maakt deze trein enkel een paar ritten tijdens de ochtendspits.

En de reisbeleving was geweldig. Bij vertrek vanuit Amersfoort Centraal was de hele coupé spontaan muisstil zodat iedereen van het nostalgische optrekgeluid kon genieten. Ook de koersborden zijn aangepast met een vice versa bestemming.

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]	[Afbeelding]

Nostalgisch voor menig treinfanaat. Maar ik vind dit eigenlijk wel een beetje armoe troef om heel eerlijk te zijn. Hoe kan het dat Keolis een 50+ jaar oude trein moet huren van een stichting om zijn dienstregeling sluitend te krijgen?

[Kalentum]

Robkazoe schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 19:33:
[...]

Nostalgisch voor menig treinfanaat. Maar ik vind dit eigenlijk wel een beetje armoe troef om heel eerlijk te zijn. Hoe kan het dat Keolis een 50+ jaar oude trein moet huren van een stichting om zijn dienstregeling sluitend te krijgen?

quote: https://martijnvanvulpen....t-terug-op-de-kippenlijn/

In december 2023 neemt Keolis de exploitatie van de Valleilijn over van Connexxion. De treinen rijden voortaan onder de merknaam RRReis. Bij de overname van de exploitatie door Keolis blijven de zeven treinstellen de dienstregeling uitvoeren. Hiervoor krijgen ze vanaf begin 2025 een opknapbeurt waarbij onder andere een toilet wordt ingebouwd. Ook krijgen ze de RRReis-huisstijl. Om toch voldoende materieel beschikbaar te hebben, wil de vervoerder een FLIRT-treinstel van de Overijsselse Blauwnet-concessie inzetten. De provincie geeft echter aan dat dit, vanwege het beperkte aantal beschikbare treinstellen, onwenselijk is.

Ik neem aan dat er nog gepoogd is om 1 treinstel van een bekende grote Nederlandse vervoerder te huren.

En uiteindelijk kwam Keolis dus bij deze oplossing.

[TheMak]

En bluft Keolis dat Connexxion de treinsyellen wel zal afstaan, na de aanbesteding?

[marcop23]

evilution schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 10:24:
Hoe je zo'n gele doos op wielen noemt is echt iets waar uitsluitend een handjevol treinnerds zich druk om maakt.

Je krijgt meer duimpjes dan ik, dus de meerderheid zal het wel met je eens zijn Maar ik ben er van overtuigd dat het gebruik van de juiste termen heel hulpvol is voor goede communicatie. Of dat nou op het spoor is of elders.

[evilution]

marcop23 schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 20:12:
[...]

Maar ik ben er van overtuigd dat het gebruik van de juiste termen heel hulpvol is voor goede communicatie. Of dat nou op het spoor is of elders.

Klopt als het binnen vakgenoten is, maar de gemiddelde kijkert van 020centraal boeit dat allemaal geen reet.

[Extraxyz]

Robkazoe schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 19:33:
[...]

Nostalgisch voor menig treinfanaat. Maar ik vind dit eigenlijk wel een beetje armoe troef om heel eerlijk te zijn. Hoe kan het dat Keolis een 50+ jaar oude trein moet huren van een stichting om zijn dienstregeling sluitend te krijgen?

Het is ook wel behoorlijk triest eigenlijk. Geen gelijkvloerse instap, geen airconditioning, leuk voor de hobbyist maar voor de reiziger een behoorlijke achteruitgang.

[Luke!]

TheMak schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 19:56:
En bluft Keolis dat Connexxion de treinsyellen wel zal afstaan, na de aanbesteding?

Welke aanbesteding?

[ed1703]

TheMak schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 19:56:
En bluft Keolis dat Connexxion de treinsyellen wel zal afstaan, na de aanbesteding?

? vziw is in de huidige aanbesteding (die alweer even bij Keolis loopt) opgenomen dat deze de treinstellen van cxx moe(s)t overnemen + verbouwing van het spul (wc, wifi e.d.)

[TheMak]

ed1703 schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 22:00:
[...]

? vziw is in de huidige aanbesteding (die alweer even bij Keolis loopt) opgenomen dat deze de treinstellen van cxx moe(s)t overnemen + verbouwing van het spul (wc, wifi e.d.)

Waarom werkt cxx er aan mee? Je helpt toch een beetje je concurrent in de zadel?

[!mark]

Extraxyz schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 20:27:
[...]
maar voor de reiziger een behoorlijke achteruitgang.

Een minder grote achteruitgang dan als er niks geregeld was en al deze ritten gepland uitvallen

Maar inderdaad, ik kan me nog herinneren dat dit spul soms de IC Roosendaal-Zwolle reed en 15 jaar geleden was dat op die afstand al balen als er een Mat64 aan kwam rijden in plaats van iets moderners

[AW_Bos]

Robkazoe schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 19:33:
[...]

Nostalgisch voor menig treinfanaat. Maar ik vind dit eigenlijk wel een beetje armoe troef om heel eerlijk te zijn. Hoe kan het dat Keolis een 50+ jaar oude trein moet huren van een stichting om zijn dienstregeling sluitend te krijgen?

Omdat er weinig andere opties over waren. Arriva had blijkbaar hiervoor geen GTW-treinstellen over. Hoewel ik benieuwd ben naar de mogelijke reden. Misschien iets vanwege concurrentie?

Een treinstel in het buitenland huren gaat niet werken vanwege spanning en beveiligingssystemen, en de toelating. Rijtuigen huren was blijkbaar ook niet al te makkelijk. Dus dan blijft dit over....

Maar hey, de RE13 rijdt van/tot Venlo ook met oud Duits materieel door TCS.

[ Voor 7% gewijzigd door AW_Bos op 03-05-2025 23:27 ]

[AW_Bos]

Extraxyz schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 20:27:
[...]


Het is ook wel behoorlijk triest eigenlijk. Geen gelijkvloerse instap, geen airconditioning, leuk voor de hobbyist maar voor de reiziger een behoorlijke achteruitgang.

Dan neem je een treintje eerder of later, en je zit in een Protos of Flirt. Het zijn maar twee v.v. ritten per werkdag.

[LordSinclair]

TheMak schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 22:09:
[...]

Waarom werkt cxx er aan mee? Je helpt toch een beetje je concurrent in de zadel?

De NS moest ook materieel afstaan aan de nieuwe concessiehouders. Was nog leuk op de Maaslijn, waar de nieuwe concessiehouder had verwacht de Buffeltjes te mogen gebruiken. De NS dacht daar toen anders over. De Buffels waren elders hard nodig. Maar ze hadden nog wel een paar Wadlopers over..

De provincie heeft regelmatig bij de NS gesmeekt of er niet wat nieuwere treinen uitgeleend kunnen worden.

En voor de duurzaamheid ook wel zo wenselijk trouwens, dat niet bij elke aanbesteding het materieelpark compleet te prullenbak in kan en er allemaal nieuw gemaakt moet worden (zie je met bussen wel vaak).

[Eix]

TheMak schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 22:09:
[...]

Waarom werkt cxx er aan mee? Je helpt toch een beetje je concurrent in de zadel?

Bij mijn weten een verplichting die volgt uit de WP2000. En mogelijk dat er ook nog nadere afspraken staan in de overeenkomst tussen Connexxion en de concessieverlener.

Daarnaast kunnen er op de achtergrond ook constructies zijn opgetuigd voor de financiering en eigendom van materieel.

[TheMak]

En als de MS de concessie weer terugkrijgt zien ze hun Mat 54.weer terug van Keolis?

[Onbekend]

TheMak schreef op zondag 4 mei 2025 @ 12:38:
En als de MS de concessie weer terugkrijgt zien ze hun Mat 54.weer terug van Keolis?

Psst, het is Mat 64.


Maar ik vind het vreemd dat het nodig is om een extra (museum)treinstel voor langere tijd in te huren omdat steeds 1 treinstel voor ombouw niet gebruikt kan worden.
Hebben ze het bestaande materieel dan altijd qua capaciteit volledig ingepland? Of zijn er een aantal defect waardoor deze niet ingezet kunnen worden?

[Dolan]

Onbekend schreef op zondag 4 mei 2025 @ 13:03:
[...]
Psst, het is Mat 64.


Maar ik vind het vreemd dat het nodig is om een extra (museum)treinstel voor langere tijd in te huren omdat steeds 1 treinstel voor ombouw niet gebruikt kan worden.
Hebben ze het bestaande materieel dan altijd qua capaciteit volledig ingepland? Of zijn er een aantal defect waardoor deze niet ingezet kunnen worden?

Er is natuurlijk ook gepland op reserve en onderhoud. Maar een volledige ombouw (langere trein treinstel kwijt) natuurlijk niet. Het is een vrij kleine concessie met een beperkt aantal treinstellen.

[Illegal_Alien]

1 treinstel als reserve houden kost geld.

* Illegal_Alien is Captain Slow.

[ Voor 28% gewijzigd door Illegal_Alien op 04-05-2025 13:08 ]

[Chloortablet]

TheMak schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 22:09:
[...]

Waarom werkt cxx er aan mee? Je helpt toch een beetje je concurrent in de zadel?

Daar worden gewoon afspraken over gemaakt.

[TheMak]

Chloortablet schreef op zondag 4 mei 2025 @ 14:21:
[...]

Daar worden gewoon afspraken over gemaakt.

Bedankt dat je het opgezocht hebt! Dus cxx had de zekerheid van de treinen af te kunnen, of wist dat de concurrent de treinen kon af te snoepen. Keolis geldt dat ook voor FLIRTs maar niet voor vijf andere treinen. Als geïnteresserde voor de concessie moet je dan goed kunnen rekenen.

[ArcticWolf]

Robkazoe schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 19:33:
[...]

Nostalgisch voor menig treinfanaat. Maar ik vind dit eigenlijk wel een beetje armoe troef om heel eerlijk te zijn. Hoe kan het dat Keolis een 50+ jaar oude trein moet huren van een stichting om zijn dienstregeling sluitend te krijgen?

Ik zei laatst precies hetzelfde;
ArcticWolf in "Het grote spoorwegentopic - deel 24"

Ergens gaat er dus iets fout.

Was het trouwens ooit de bedoeling dat het huidige materieel een revisiebeurt zou krijgen als de concessie over zou gaan? Hoe staat dit in de concessie? Heeft Keolis misschien de concessie gewonnen omdat ze als enige het huidige materieel zouden gaan reviseren ipv nieuwe treinen kopen?

De huidige treinen zijn ook alweer 18 jaar oud:
Wikipedia: Protos (treinstel)

oh de post van @Chloortablet helemaal gemist dat maakt het een stuk duidelijker.

[ Voor 4% gewijzigd door ArcticWolf op 04-05-2025 15:23 ]

[Robkazoe]

Kalentum schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 19:43:
[...]


[...]


Ik neem aan dat er nog gepoogd is om 1 treinstel van een bekende grote Nederlandse vervoerder te huren.

En uiteindelijk kwam Keolis dus bij deze oplossing.

Dolan schreef op zondag 4 mei 2025 @ 13:08:
[...]


Er is natuurlijk ook gepland op reserve en onderhoud. Maar een volledige ombouw (langere trein treinstel kwijt) natuurlijk niet. Het is een vrij kleine concessie met een beperkt aantal treinstellen.

Ik pak beide reacties samen. Bij de Drents/Overijsselse Blauwnet-concessie staat één reserve trein. Maar bij de concessie Amersfoort - Ede-Wageningen moeten gemoderniseerd worden en hebben ze geen reservetrein. Ze vragen of ze die trein kunnen lenen en de uitleen gaat niet door omdat Overijssel daar voor ligt.

Zijn ze in Overijssel nou zo slim of zijn ze in Gelderland nou zo dom?

In Overijssel hebben ze wel een reserve trein als zij bv de treinen moeten moderniseren of als er een trein langer eruit ligt om redenen. Dit klinkt echt als inkopen op de meest zuinige manier door Gelderland. Genoeg materiaal om de dienstregeling te kunnen rijden door de concessiehouder maar er mag simpelweg niets gebeuren. Dan hoop ik niet dat er binnenkort een trein iets langer uit de roulatie is vanwege onderhoud, een ongeluk of iets anders. Want dan kan het spoorwegmuseum nog een telefoontje verwachten...

[Bastien]

De treinen van Blauwnet zijn van de provincie en niet van de vervoerder zoals in Gelderland. Dus daar spelen meer belangen mee dan alleen maar een treinstel al dan niet willen en kunnen verhuren. Je krijgt de politiek er gratis bij.

Maar goed, met kleine concessies ben je kwetsbaar bij onderhoud en andere uitval.

[Chloortablet]

Robkazoe schreef op maandag 5 mei 2025 @ 12:04:
[...]


[...]


Ik pak beide reacties samen. Bij de Drents/Overijsselse Blauwnet-concessie staat één reserve trein. Maar bij de concessie Amersfoort - Ede-Wageningen moeten gemoderniseerd worden en hebben ze geen reservetrein. Ze vragen of ze die trein kunnen lenen en de uitleen gaat niet door omdat Overijssel daar voor ligt.

Zijn ze in Overijssel nou zo slim of zijn ze in Gelderland nou zo dom?

In Overijssel hebben ze wel een reserve trein als zij bv de treinen moeten moderniseren of als er een trein langer eruit ligt om redenen. Dit klinkt echt als inkopen op de meest zuinige manier door Gelderland. Genoeg materiaal om de dienstregeling te kunnen rijden door de concessiehouder maar er mag simpelweg niets gebeuren. Dan hoop ik niet dat er binnenkort een trein iets langer uit de roulatie is vanwege onderhoud, een ongeluk of iets anders. Want dan kan het spoorwegmuseum nog een telefoontje verwachten...

Er moet wel een reserve worden aangehouden, alleen niet voor de spits.
Daarom wordt de 904 (in principe) ook alleen ingezet als spitstrein tussen Amersfoort en Barneveld.

[I_IBlackI_I]

Chloortablet schreef op maandag 5 mei 2025 @ 12:42:
[...]
[Afbeelding]

En als je dus een reserve treinstel hebt, maar die moet inzetten omdat een ander treinstel in onderhoud is, dan heb je geen reserve treinstel meer en voldoe je niet aan de eisen.

[Kalentum]

Bastien schreef op maandag 5 mei 2025 @ 12:30:
De treinen van Blauwnet zijn van de provincie en niet van de vervoerder zoals in Gelderland. Dus daar spelen meer belangen mee dan alleen maar een treinstel al dan niet willen en kunnen verhuren. Je krijgt de politiek er gratis bij.

Maar goed, met kleine concessies ben je kwetsbaar bij onderhoud en andere uitval.

Blauwnet is een samenwerkingsverband. De treinen zijn eigendom van Arriva en Keolis. De provincie Overijssel is geen eigenaar van treinstellen.

https://www.martijnvanvul...ug-in-de-reizigersdienst/
Keolis wilde dus 1 eigen treinstel uit Overijssel gebruiken maar dat mocht niet van de provincie.

[Robkazoe]

Bastien schreef op maandag 5 mei 2025 @ 12:30:
De treinen van Blauwnet zijn van de provincie en niet van de vervoerder zoals in Gelderland. Dus daar spelen meer belangen mee dan alleen maar een treinstel al dan niet willen en kunnen verhuren. Je krijgt de politiek er gratis bij.

Maar goed, met kleine concessies ben je kwetsbaar bij onderhoud en andere uitval.

Misschien beter om de Valleilijn toe te voegen aan de concessie Achterhoek-Rivierenland. Die is ook al versnipperd over de provincie. Heb je wat meer slagkracht.

[Heroic_Nonsense]

Robkazoe schreef op maandag 5 mei 2025 @ 13:37:
[...]

Misschien beter om de Valleilijn toe te voegen aan de concessie Achterhoek-Rivierenland. Die is ook al versnipperd over de provincie. Heb je wat meer slagkracht.

Precies - dan nog even de stoptreindienst Arnhem CS <> Ede-Wageningen aanbesteden (in dezelfde concessie uiteraard) en je kunt zo van Winterswijk doorrijden naar Amersfoort.

[Maasluip]

I_IBlackI_I schreef op maandag 5 mei 2025 @ 12:59:
[...]

En als je dus een reserve treinstel hebt, maar die moet inzetten omdat een ander treinstel in onderhoud is, dan heb je geen reserve treinstel meer en voldoe je niet aan de eisen.

Ik denk niet dat je dit zo moet lezen. Want dan is geen enkele reserve genoeg.

[Wally2002]

I_IBlackI_I schreef op maandag 5 mei 2025 @ 12:59:
[...]

En als je dus een reserve treinstel hebt, maar die moet inzetten omdat een ander treinstel in onderhoud is, dan heb je geen reserve treinstel meer en voldoe je niet aan de eisen.

Zoals hiervoor aangegeven werkt het natuurlijk niet zo, maar aan de andere kant kan het vanuit redelijkheid en billijkheid ook niet zo zijn dat de vervoerder continue treinstellen ‘in onderhoud’ heeft waardoor doorlopend de reserves in gebruik zijn. Tenzij er goede redenen zijn die niet aan de vervoerder te verwijten zijn.

[cazzer22]

Wat ik niet snap is dat Arriva momenteel FLIRT's werkloos in de loods heeft staan omdat de Maaslijn nog steeds niet geëlektrificeerd is. Waarom verhuren ze niet 1 stel daarvan zodat ze in ieder geval iets hebben aan die stellen.

Schijnbaar is het helpen van een concurrent erger dan iets verdienen.

[Arator]

Infrabel gaat samen met ProRail alternatieven voor glyfosaat testen. Men denkt aan vloeibare stikstof en elektrocutie om het onkruid aan te pakken in en langs de sporen.

https://m.nieuwsblad.be/c...paywall&utm_source=google

[AW_Bos]

Gistermiddag heb ik een lekker fietstochtje gemaakt naar Bodegraven en Nieuwerbrug. De onbewaakte NABO-overwegen zijn daar al een poosje verdwenen uit het spoor, en dus moest ik even de nieuwe vervanger fotograferen: Twee fraaie wandelduikers bij de Vlietkade in Bodegraven en de Dubbele Wiercke bij Nieuwerbrug.

Opvallend is dat de duiker bij Dubbele Wiercke een stuk duurder is dan die van de doorgaande Vlietkade bij Bodegraven. En ook merkwaardig dat er bij de Dubbele Wiercke steeds een attentiesignaal klinkt als je de duiker in wilt wandelen. Het lijkt alsof iemand van ProRail op afstand iets wilt zeggen via de luidspreker?

[ Voor 61% gewijzigd door AW_Bos op 13-05-2025 10:44 . Reden: Nu met foto's.... Die mistte ik al hier. ]

[Maasluip]

Voordat alles weer onder de graffiti zit.

[AW_Bos]

Ik zie dat niet echt snel gebeuren bij het gehuchtje Nieuwerbrug.
Maar je weet maar nooit.

[noppus]

AW_Bos schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 08:56:
En ook merkwaardig dat er bij de Dubbele Wiercke steeds een attentiesignaal klinkt als je de duiker in wilt wandelen. Het lijkt alsof iemand van ProRail op afstand iets wilt zeggen via de luidspreker?

Er is kunst aangebracht in de tunnel. Misschien hoort het geluid ook bij het kunstwerk?

[breadje]

AW_Bos schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 08:56:
Gistermiddag heb ik een lekker fietstochtje gemaakt naar Bodegraven en Nieuwerbrug. De onbewaakte NABO-overwegen zijn daar al een poosje verdwenen uit het spoor, en dus moest ik even de nieuwe vervanger fotograferen: Twee fraaie wandelduikers bij de Vlietkade in Bodegraven en de Dubbele Wiercke bij Nieuwerbrug.

Opvallend is dat de duiker bij Dubbele Wiercke een stuk duurder is dan die van de doorgaande Vlietkade bij Bodegraven. En ook merkwaardig dat er bij de Dubbele Wiercke steeds een attentiesignaal klinkt als je de duiker in wilt wandelen. Het lijkt alsof iemand van ProRail op afstand iets wilt zeggen via de luidspreker?

Ah, wat leuk dat ze er nu (eindelijk!) liggen. 20 jaar geleden bij een aantal werkgevers geleden ben ik bezig geweest met LAW paden (lange-afstand-wandelpaden) en voor een nieuw pad wilde we eigenlijk een oversteek creëren over het spoor. Pro-rail was er toen niet zo happig op om dit via de bestaande NABO te laten lopen, maar wist ons te vertellen dat daar op korte termijn een onderdoorgang zou komen... Nu ja, korte termijn is niet helemaal gelukt, maar het ligt er nu wel .

[AW_Bos]

noppus schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 12:30:
[...]


Er is kunst aangebracht in de tunnel. Misschien hoort het geluid ook bij het kunstwerk?

Een waarschuwingssignaal uit een speaker vanaf een paal waarop staat: "Let op: Camerabewaking" associeer ik niet met kunst. Ik denk dat iemand vanaf de meldkamer iets duidelijk wou maken? Of het is een bewegingsdetectie om attent te maken dat je gefilmd wordt. Ik heb even gewacht of er een politiebusje of ProRail wagentje zou komen, maar nee...

Ik dacht eerst nog dat het misschien een signaal was als er een trein zou passeren, maar ook dat was het niet.

[ Voor 9% gewijzigd door AW_Bos op 13-05-2025 13:43 ]

[FredvZ]

AW_Bos schreef op dinsdag 13 mei 2025 @ 13:41:
Of het is een bewegingsdetectie om attent te maken dat je gefilmd wordt. Ik heb even gewacht of er een politiebusje of ProRail wagentje zou komen, maar nee...

Ik dacht eerst nog dat het misschien een signaal was als er een trein zou passeren, maar ook dat was het niet.

Lijkt op een poging om op deze manier de illusie te wekken dat je actief in de gaten gehouden wordt, ik vermoed om vandalen af te schrikken.

[Arator]

Een trein van NMBS heeft in brand gestaan in het station van Roosendaal.
https://www.zuidwestupdat...nverkeer-roosendaal-plat/

Het treinverkeer rond station Roosendaal is woensdagmiddag stilgelegd, nadat brand uitbrak in een wagon van een Belgische trein. Het incident vond plaats op het station zelf.
De oorzaak van de brand is nog onduidelijk en zal worden onderzocht. Reizigers wordt geadviseerd rekening te houden met aanzienlijke vertragingen en omleidingen rond station Roosendaal. De NS meldt dat er momenteel geen treinverkeer mogelijk is van en naar het station. Het is nog onbekend hoe lang de verstoring zal duren.

Onderstaande link is naar een filmpje.
https://www.hln.be/videos...ein-in-roosendaal-1418644

[Snow_King]

quote: https://nos.nl/collectie/...n-verhogen-naar-5-procent

De 5 procent die Rutte voorstelt, bestaat volgens Reuters uit twee delen: 3,5 procent moet aan pure defensie-uitgaven worden besteed, 1,5 procent aan uitgaven waar defensie van meeprofiteert, zoals cyberveiligheid of de verbetering van wegen en bruggen die ook voor troepenverplaatsingen van belang zijn.

In die 1,5% zal dus ook spoor zitten lijkt mij. Dan kan ik mij inbeelden dat we grensovergangen en andere plekken zullen aanpakken:

- Venlo <> Kaldenkirchen
- Hengelo <> Munster
- Ijzeren Rijn bij Weert en wellicht toch nog Roermond zoals de Belgen heel graag willen? (Wat ik snap!)

[Onbekend]

@Snow_King
Hoeveel levert het defensie op als er in spoor geïnvesteerd gaat worden?
Ikzelf denk weinig, en er zal eerder in wegen (o.a. viaducten) en cyberveiligheid geïnvesteerd worden.

En daarnaast moet er natuurlijk eerst 3% van het BBP (32,7 miljard euro) bezuinigd worden (omdat de defensieuitgaven van 2 naar 5 procent moeten). Mogelijk worden eerst wat subsidies wegbezuinigd, en dan vervolgens onder het mom van defensie hetzelfde bedrag weer uitgekeerd worden naar de zelfde organisaties.

Er komt niet zomaar extra geld bij, want dat is er gewoonweg niet.

[Napo]

quote: https://nieuws.ns.nl/meer...zitplaatsen-in-sprinters/

Reizigers die met een Sprinter reizen krijgen meer kans op een zitplaats in de tweedeklas. NS gaat in 190 sprinters een deel van de eersteklas-coupés ombouwen. Dat is in ongeveer de helft van alle NS-Sprinters. Met deze ombouw komen er 3.580 extra tweedeklas-stoelen bij.

Buiten dat de zitplaatsen in de sprinters voor de eerste klas zo goed als geen verschil maken buiten wat meer kans om er één te vinden blijft de grootste uitdaging die ik meemaak met sprinters als ze weer eens worden ingezet als vervanging van een IC-rijtuig. Op die momenten is de eerste klas op bepaalde routes ook overvol.

Maar je zou - met een eerste klas abonement in ogenschouw nemen - dat dit op termijn minder meer ( stijging in prijs ) wordt al heb ik daar met de huidige cijfers een hard hoofd in.

[Wally2002]

Napo schreef op maandag 26 mei 2025 @ 07:21:
[...]


Buiten dat de zitplaatsen in de sprinters voor de eerste klas zo goed als geen verschil maken buiten wat meer kans om er één te vinden blijft de grootste uitdaging die ik meemaak met sprinters als ze weer eens worden ingezet als vervanging van een IC-rijtuig. Op die momenten is de eerste klas op bepaalde routes ook overvol.

Maar je zou - met een eerste klas abonement in ogenschouw nemen - dat dit op termijn minder meer ( stijging in prijs ) wordt al heb ik daar met de huidige cijfers een hard hoofd in.

Dat laatste lijkt mij niet, volgens NS is slechts 10% van de 1e klas in sprinters bezet in de spits. Als je de helft ombouwt naar 2e klas heb je nog steeds voldoende zitplaats in 1e klas voor het reizigersaanbod. Ik neem dan maar even aan aan dat de cijfers van NS kloppen.

je hebt een valide punt m.b.t. inzet van splintermaterieel op intercity-diensten en er zullen best wel sprinterdiensten zijn waar het aandeel hoger is dan 10%, zal wel een gemiddelde zijn.

Het maakt de stap om de 1e klas helemaal op te doeken wel weer wat makkelijker. Ben benieuwd wanneer dat gaat gebeuren.

[Snow_King]

Wally2002 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 08:37:
[...]

Het maakt de stap om de 1e klas helemaal op te doeken wel weer wat makkelijker. Ben benieuwd wanneer dat gaat gebeuren.

Dat laatste hoop ik vooral niet. Ik ben een zakelijke reiziger en betaal met alle liefde voor die eerste klas. Dat doe ik ook in de ICE, Eurostar, etc.

Ik reis met de trein omdat ik dan werk kan doen. Heb wat extra ruimte, zit in een rustige coupe en kan wat doen.

Mijn treinreizen zijn eigenlijk altijd IC reizen van 1,5 tot 2u, ideaal om wat mail weg te werken of documenten te lezen.

[Napo]

Wally2002 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 08:37:
[...]


Dat laatste lijkt mij niet, volgens NS is slechts 10% van de 1e klas in sprinters bezet in de spits. Als je de helft ombouwt naar 2e klas heb je nog steeds voldoende zitplaats in 1e klas voor het reizigersaanbod. Ik neem dan maar even aan aan dat de cijfers van NS kloppen.

De uitdaging in die cijfers is niet zo zeer dat ze potentieel niet kloppen maar meer dat ze niets zeggen over uitdagingen op bepaalde trajecten. Dat een traject met menig universiteit om de hoek overvol zit terwijl de wat landelijkere routes vrij leeg zijn geeft een bezettingsgraat die waarschijnlijk nog steeds vrij laag is terwijl dat weinig recht doet aan specifieke situaties.

Geredeneerd van/naar Den Haag. Als ik een route via Leiden neem is de zitplaats ( of zelfs staanplaats ) in eerste klasse een groot pluspunt terwijl dat op de route naar Gouda een significant beperkter voordeel heeft. En nee, daarmee wil ik niet zeggen dat je specifieke rijtuigen moet maken voor specifieke routes ( al heeft meer bagageruimte voor treinen die van/naar Schiphol rijden een voordeel ) maar meer dat gemiddeldes nogal kunnen vertekenen. Zie bezettingsgraad van nog geen 45% in de spits.

Zelfs in de spits is de Zitplaatskans in de spits tweede klas zo'n 93%, dus is de noodzaak er wel?

[ Voor 3% gewijzigd door Napo op 26-05-2025 08:53 ]

[Wally2002]

Snow_King schreef op maandag 26 mei 2025 @ 08:51:
[...]

Dat laatste hoop ik vooral niet. Ik ben een zakelijke reiziger en betaal met alle liefde voor die eerste klas. Dat doe ik ook in de ICE, Eurostar, etc.

Ik reis met de trein omdat ik dan werk kan doen. Heb wat extra ruimte, zit in een rustige coupe en kan wat doen.

Mijn treinreizen zijn eigenlijk altijd IC reizen van 1,5 tot 2u, ideaal om wat mail weg te werken of documenten te lezen.

Ik bedoelde eigenlijk het opheffen in de sprinters. Op IC zie ik het niet zo snel verdwijnen. Op sommige stoptrein trajecten heb je dit al. Ik hoop het ook niet, juist de mensen die gecombineerd gebruik maken van IC en sprinter wil je van begin tot eind 1e klas aanbieden.

[Wally2002]

Napo schreef op maandag 26 mei 2025 @ 08:51:
[...]


De uitdaging in die cijfers is niet zo zeer dat ze potentieel niet kloppen maar meer dat ze niets zeggen over uitdagingen op bepaalde trajecten. Dat een traject met menig universiteit om de hoek overvol zit terwijl de wat landelijkere routes vrij leeg zijn geeft een bezettingsgraat die waarschijnlijk nog steeds vrij laag is terwijl dat weinig recht doet aan specifieke situaties.

Zelfs in de spits is de Zitplaatskans in de spits tweede klas zo'n 93%, dus is de noodzaak er wel?

Ik schreef er inderdaad ook bij dat het om gemiddelde gaat, er zullen trajecten zijn waar 1e klas gewoon vol zit in de spits.

Ik zie het nog wel gebeuren dat bepaalde sprinters meer als “S-bahn”, citysprinter, airportsprinter e.d. gelabeld gaan worden en 1e klas helemaal verdwijnt.

[hoevenpe]

Meer zitplaatsen binnenkort:

quote: https://www.telegraaf.nl/...a-plekken-voor-tweedeklas

NS schrapt helft eersteklasstoelen in sprinters: 3580 extra plekken voor tweedeklas

De NS gaat in ongeveer de helft van alle sprinters een deel van de eersteklascoupés ombouwen, zodat er in totaal 3580 extra tweedeklasplekken komen. Volgens de NS sluit de verdeling tussen de eerste- en tweede klas met deze aanpassing beter aan op het reisgedrag dat na de coronapandemie is veranderd. Forenzen en zakelijke reizigers gaan sindsdien minder vaak met de trein omdat ze meer thuiswerken.

Voor mensen die eerste klas willen reizen zijn er volgens de NS ook na de ombouw nog genoeg plaatsen, ook tijdens de spits. Momenteel is tijdens de spits gemiddeld 10 procent van de eersteklasstoelen in sprinters bezet tijdens de spits. Bij intercity's is het een ander verhaal, daar wordt wel goed gebruikgemaakt van de eerste klas, aldus de NS.

Edit: never mind, was al gemeld

[asmi2]

hoevenpe schreef op maandag 26 mei 2025 @ 09:32:
Meer zitplaatsen binnenkort:

Helemaal niet meer zitplaatsen. Behalve natuurlijk als de eersteklasreizigers besluiten voortaan maar met de auto te gaan.

[I_IBlackI_I]

asmi2 schreef op maandag 26 mei 2025 @ 11:24:
[...]

Helemaal niet meer zitplaatsen. Behalve natuurlijk als de eersteklasreizigers besluiten voortaan maar met de auto te gaan.

Tuurlijk wel, 2e klas neemt minder ruimte in dan 1e klas. Dus meer zitplaatsen per vierkante meter.

[FredvZ]

I_IBlackI_I schreef op maandag 26 mei 2025 @ 11:30:
Tuurlijk wel, 2e klas neemt minder ruimte in dan 1e klas. Dus meer zitplaatsen per vierkante meter.

In een Sprinter is het verschil tussen 1 en 2 toch niet veel meer dan een ander kleur stoelbekleding?

[hoevenpe]

FredvZ schreef op maandag 26 mei 2025 @ 11:47:
In een Sprinter is het verschil tussen 1 en 2 toch niet veel meer dan een ander kleur stoelbekleding?

Gaat er vooral om dat deze stoelen nu voor alle reizigers beschikbaar zijn, geen onnodig lege plekken in een drukke trein meer.

[I_IBlackI_I]

FredvZ schreef op maandag 26 mei 2025 @ 11:47:
[...]

In een Sprinter is het verschil tussen 1 en 2 toch niet veel meer dan een ander kleur stoelbekleding?

Zit wel meer verschil in. Ze hebben (iets) meer beenruimte, betere hoofdsteunen en armsteun tussen de stoelen in. Nu ik er nog eens goed over na denk ben ik bang dat er bij een sprinter niet genoeg ruimte zal zijn om een extra rij stoelen toe te voegen. Dus het aantal stoelen zou dan inderdaad gelijk blijven.