|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
:strip_exif()/u/32724/00050.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/686374/crop608581b20ef2d_cropped.jpg?f=community)
Ik vraag me af of ProRail (lees politiek) het zover laat komen. Vorige staking van ProRail was alleen Amsterdam/Utrecht 1 ochtend en men was om.:
[...]
Enschede-Deventer/Apeldoorn. Zal wel Zwolle zijn? Of twee tegelijk maar dan staken ze toch tegelijk. Maar hopelijk legt NS niet het hele land telkens plat.
Maar er is toch ARI? En dan de bijsturing door AI. Ik zie kansen.
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/340735/crop6448f8f93e3de.jpg?f=community)
/u/147751/avatar455992_1.gif.png?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/20375/crop6001aec393109_cropped.gif?f=community)
Atheism is a non-prophet organization. “Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer?” “Ja! … Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.”
:strip_icc():strip_exif()/u/626559/crop59916d9743d5c_cropped.jpeg?f=community)
Dat is juist waar dit soort stakingen funest zijn, op een gegeven moment is je noodzakelijke transport dusdanig onbetrouwbaar dat die auto het enige alternatief is. Zijn de vaste kosten eenmaal gemaakt is de trein per rit niet alleen langzamer en oncomfortabel maar ook meestal fors duurder.
Heb twee collega's die uit principe de trein nemen, elke keer 'ons' automobilisten vragen om een lift als er weer iets met het spoor is. Natuurlijk doen we dat, na wat plagerige opmerkingen over GroenLinks stemmen en VVD'ers nodig hebben...
Zal deze staking ook wel weer gevraagd worden, door eentje dan want de ander heeft inmiddels een auto (reactie nu 'had dat veel eerder moeten doen'). Het OV is niet onaantastbaar, dat dacht het personeel van Blokker en Volkswagen ook...
[ Voor 3% gewijzigd door hoevenpe op 08-11-2024 08:43 ]
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Zowel auto als OV zijn tegenwoordig onbetaalbaar. Reis je sowieso buiten de spitsen dan doe je iets fout indien je 2/3x pw met de trein gaat.
En die 2 collega's zijn typerend voor heel treinreizend nederland?Heb twee collega's die uit principe de trein nemen, elke keer 'ons' automobilisten vragen om een lift als er weer iets met het spoor is. Natuurlijk doen we dat, na wat plagerige opmerkingen over GroenLinks stemmen en VVD'ers nodig hebben...
Nee, dat is het zeker niet. Het OV heeft het inderdaad zwaar. Maar zowel auto als OV kan een gemiddeld verdienende nederlander al niet meer betalen als deze geen reiskostenvergoeding krijgt.
Die schatkist vult zich linksom of rechtsom toch wel. Welkom in het land waar van elke sector een verdienmodel wordt gemaakt: https://nos.nl/artikel/25...uur-voor-veel-huishoudens
Gelukkig stijgt het aantal treinkilometers en reizigers weer. Er is echt wel meer nodig om mensen de trein de rug toe te keren, zoals echt nooit kunnen zitten of meer dan 10% uitvallende treinen.
Je vergelijk met Volkswagen en Blokker vind ik krom.. voor beide heb je voldoende andere keuzes en ook andere prijsklassen. De trein is eigenlijk alleen in te ruilen met de auto. Dat is van duur naar duur. Of van goedkoper naar duur, hangt een beetje van je situatie af. Ik heb collega's die buiten de spitsen reizen, wat overigens niets met kosten te maken heeft, maar met drukte. Wij hebben een OV kaart van de werkgever.
Bovendien kan je het vergelijk tussen OV en auto niet zomaar zwart-wit trekken, je kent van heel treinreizend nederland hun situatie helemaal niet.
[ Voor 18% gewijzigd door ed1703 op 08-11-2024 09:47 ]
Tja en ik heb ook collega's gehad die kosten wat het kost met de auto moesten komen en waar bij file vertraging natuurlijk heel anders is dan OV vertraging en dat we dat maar moesten slikken.:
[...]
Heb twee collega's die uit principe de trein nemen, elke keer 'ons' automobilisten vragen om een lift als er weer iets met het spoor is. Natuurlijk doen we dat, na wat plagerige opmerkingen over GroenLinks stemmen en VVD'ers nodig hebben...
Tja, ik zie het andersom, in de auto kan ik alleen voor me uit kijken en een podcast luisteren, in de trein kan ik veel meer. Die tijd is productief. Ik werk in de trein, kan boeken lezen etc. Elke keer als in de auto heb gereden baal ik er weer van, files, verveling en te weinig beweging. Grappig hoe verschillende mensen zo verschillend naar hetzelfde onderwerp kunnen kijken
Maar zo erg is het gewoon niet. Ik gebruik de trein als mijn hoofdtransport en kom echt 99% van de ritten gewoon aan, misschien een keer met een paar minuten vertraging. En ik reis door het hele land heen (woon in Amersfoort, ouders in Limburg, vrienden in Groningen/Amsterdam) Ik sta echt vaker in de file dat dat ik iets heb met de trein.:
[...]
Dat is juist waar dit soort stakingen funest zijn, op een gegeven moment is je noodzakelijke transport dusdanig onbetrouwbaar dat die auto het enige alternatief is. Zijn de vaste kosten eenmaal gemaakt is de trein per rit niet alleen langzamer en oncomfortabel maar ook meestal fors duurder.
Heb twee collega's die uit principe de trein nemen, elke keer 'ons' automobilisten vragen om een lift als er weer iets met het spoor is. Natuurlijk doen we dat, na wat plagerige opmerkingen over GroenLinks stemmen en VVD'ers nodig hebben...
Zal deze staking ook wel weer gevraagd worden, door eentje dan want de ander heeft inmiddels een auto (reactie nu 'had dat veel eerder moeten doen'). Het OV is niet onaantastbaar, dat dacht het personeel van Blokker en Volkswagen ook...
[ Voor 33% gewijzigd door Kassad op 08-11-2024 10:19 ]
Atheism is a non-prophet organization. “Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer?” “Ja! … Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.”
Ieder zijn ding, als je maar op je bestemming komt:
Tja, ik zie het andersom, in de auto kan ik alleen voor me uit kijken en een podcast luisteren, in de trein kan ik veel meer. Die tijd is productief. Ik werk in de trein, kan boeken lezen etc. Elke keer als in de auto heb gereden baal ik er weer van, files, verveling en te weinig beweging. Grappig hoe verschillende mensen zo verschillend naar hetzelfde onderwerp kunnen kijken
Ook voor jou is het fijn als ProRail de prijzen aan NS niet hoeft te verhogen om aan de eisen van de FNV tegemoet te komen. Zag bij Hunted twee deelnemers beteuterd kijken dat hun heimelijk gepinde 50 euro niet genoeg was voor twee enkeltjes Eindhoven-Zwolle (met fiets), dat gevoel hebben veel mensen bij de huidige prijzen en dat wordt alleen maar erger.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Dan sta ik toch geregeld met die andere 8,1 autos in een file!
Onderschat niet het aantal bedrijfsauto's (ook leasebakken schaar ik hier onder, zijn niet prive eigendom), en er is gewoon een toenemende ongelijkheid in Nederland.
Klopt wel dat wie eenmaal een auto heeft, deze blijft gebruiken. Al zie ik mezelf (ik reisde eerst ook met de trein) niet als voorbeeld. Ik pak nog steeds meerdere keren per jaar de trein naar kantoor. Het kostme dan 45 minuten reistijd in plaats van 20, maar heeft ook voordelen zoals rust en beweging. Met de auto naar kantoor is minder gezond.
Mocht de NS de trein elke 15 minuten gaan rijden dan zie ik mezelf toch wel teruggaan naar de trein. Het hangt ook af van wat voor een dienst ze leveren en elke 30 minuten overdag, 's-avonds zelfs maar eens per uur, is niet werkbaar.
[ Voor 7% gewijzigd door cazzer22 op 08-11-2024 11:10 ]
Te langzame ninja edit...:
Dan sta ik toch geregeld met die andere 8,1 autos in een file!
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
:strip_exif()/u/26026/snowrabb.gif?f=community)
Zelfde hier! Ik woon dan in Limburg, maar ik pak waar mogelijk de trein naar alles toe.:
[...]
Tja, ik zie het andersom, in de auto kan ik alleen voor me uit kijken en een podcast luisteren, in de trein kan ik veel meer. Die tijd is productief. Ik werk in de trein, kan boeken lezen etc. Elke keer als in de auto heb gereden baal ik er weer van, files, verveling en te weinig beweging. Grappig hoe verschillende mensen zo verschillend naar hetzelfde onderwerp kunnen kijken
[...]
Maar zo erg is het gewoon niet. Ik gebruik de trein als mijn hoofdtransport en kom echt 99% van de ritten gewoon aan, misschien een keer met een paar minuten vertraging. En ik reis door het hele land heen (woon in Amersfoort, ouders in Limburg, vrienden in Groningen/Amsterdam) Ik sta echt vaker in de file dat dat ik iets heb met de trein.
We hebben twee hele fijne auto's voor de deur staan, maar ik vind autorijden in NL gewoon echt niet leuk meer. Zo veel file, zo ontzettend veel. De tijd die daar verloren gaat, doodzonde! Ook naar steden als Parijs, Londen en Berlijn ga ik met de trein. Dat zijn zakelijk enkele trips per jaar.
De tijd in de trein gebruik ik vooral om stukken te lezen, e-mails te beantwoorden of gewoon even een serie op Netflix te kijken. Een uurtje langer onderweg boeit mij niet.
:strip_icc():strip_exif()/u/79845/icon.jpg?f=community){kind=icon}
Een typisch geval van:
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/AKfY0Le7e6CrvuHCDlJ7rwPO.jpg?f=user_large)
Laten we ons met elkaar liever hard maken dat er simpelweg meer geld naar OV / OV-infra moet en minder clashen over hoe de schamele huidige pot geld verdeeld zou moeten worden...
En nou bouwen die Lelylijn!
Alcohol and Calculus don't mix. Never drink and derive.
De Lelylijn is berust op een valse toekomstvisie...
Ik ga het nog 1x proberen uit te leggen;
In 2019 werd de Lelylijn ingeschoten om Lelystad - Groningen te verbinden met als doel om een snellere verbinding tussen Amsterdam en Groningen te voorzien, met als nevendoel nieuwe steden/dorpen te verbinden aan het spoornet.
Er werd destijds een prognose van 6,5 miljard euro afgegeven... de politiek ging daarmee aan de haal, die hadden een bedrag van 3 miljard euro in hun hoofd, waarbij de provincies bereid waren om bij te leggen tot 5 miljard euro.
Waarbij de politici /wisten/ dat deze raming nooit het eind budget zou worden. In 2022 hebben we (ProRail) een indexatie op die 6,5 miljard euro gedaan en kwamen we op 9 miljard euro.
Echter omdat men nog steeds rekende met die 3 miljard, heeft men ProRail buitenspel gezet en werd er een MIRT voorstudie van gemaakt... (omdat het geen bestaande lijn betreft mag ProRail geweigerd worden tijdens een MIRT studie).
Toen het ingenieursbureau aanhaakte (in opdracht van IenW), werd de hele Lelylijn gehyped tot een spectaculaire lijn met als mogelijkheid om door te groeien als TEN-T lijn naar Duitsland en Denemarken... alles en iedereen werd "gehyped" om op deze hype-trein te stappen.
...zonder na te denken over de daadwerkelijke consequenties over deze nieuwe lijn en de toevoeging tot het TEN-T netwerk.
Tot het IB (verrassend genoeg) een keurige raming met consequenties presenteerde...
Het over-hypen van deze lijn heeft de lijn letterlijk omzeep geholpen
Ik merk dat dit blijkbaar een trend aan het worden is binnen de politiek, want naast de Lelylijn gebeurd dit veel vaker dan men wilt.
Aanvullend:
De Lelylijn heeft 0,0 meerwaarde voor Nederland als TEN-T lijn, dat is de werkelijke reden dat deze lijn de ijskast is ingeschoven. Men vergeet even dat de opwaardering van de gehele lijnvoering (Brussel - Kopenhagen) voor Nederland al minstens 50 miljard euro gaat kosten
(en nee dat is geen grapje).
[ Voor 6% gewijzigd door ArcticWolf op 08-11-2024 20:29 ]
5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti
:strip_exif()/u/3157/sail4L_S70.gif?f=community)
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Dat zei men ooit bij het bouwen van Lelystad ook.. maar niemand wilde daar wonen
Ik denk dat een goede aansluiting per asfalt waar het werk zit ook erg belangrijk is en al je paarden wedden op een spoorverbinding vind ik zelf naief en onverantwoord voor wat zoiets moet kosten.
https://nederland.boskali...cten/snelweg-a1-en-a6-saa is anders wel een succes, en helpt gewoon met het ontsluiten van gebieden van en naar de randstad.:
[...]
Dat zei men ooit bij het bouwen van Lelystad ook.. maar niemand wilde daar wonen
Ik denk dat een goede aansluiting per asfalt waar het werk zit ook erg belangrijk is en al je paarden wedden op een spoorverbinding vind ik zelf naief en onverantwoord voor wat zoiets moet kosten.
Maar bij mij blijft dan de gedachte beklijven dan spoor te duur is en we op zoek moeten naar andere manieren van OV, zoals ze nu van Haarlem naar Schiphol Amsterdam willen aanleggen,
Zoals dit https://vervoerregio.nl/a...ing-voor-verwachte-vervoe
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
:strip_icc():strip_exif()/u/201882/crop5e9b3967300bc_cropped.jpeg?f=community)
Het feit dat er nog geen degelijke spoorlijn Amsterdam - Groningen - Bremen ligt is een typisch geval van "penny wise, pound foolish" in combinatie met decennia kortzichtig beleid.:
[...]
De Lelylijn is berust op een valse toekomstvisie...
Ik ga het nog 1x proberen uit te leggen;
In 2019 werd de Lelylijn ingeschoten om Lelystad - Groningen te verbinden met als doel om een snellere verbinding tussen Amsterdam en Groningen te voorzien, met als nevendoel nieuwe steden/dorpen te verbinden aan het spoornet.
Er werd destijds een prognose van 6,5 miljard euro afgegeven... de politiek ging daarmee aan de haal, die hadden een bedrag van 3 miljard euro in hun hoofd, waarbij de provincies bereid waren om bij te leggen tot 5 miljard euro.
Waarbij de politici /wisten/ dat deze raming nooit het eind budget zou worden. In 2022 hebben we (ProRail) een indexatie op die 6,5 miljard euro gedaan en kwamen we op 9 miljard euro.
Echter omdat men nog steeds rekende met die 3 miljard, heeft men ProRail buitenspel gezet en werd er een MIRT voorstudie van gemaakt... (omdat het geen bestaande lijn betreft mag ProRail geweigerd worden tijdens een MIRT studie).
Toen het ingenieursbureau aanhaakte (in opdracht van IenW), werd de hele Lelylijn gehyped tot een spectaculaire lijn met als mogelijkheid om door te groeien als TEN-T lijn naar Duitsland en Denemarken... alles en iedereen werd "gehyped" om op deze hype-trein te stappen.
...zonder na te denken over de daadwerkelijke consequenties over deze nieuwe lijn en de toevoeging tot het TEN-T netwerk.
Tot het IB (verrassend genoeg) een keurige raming met consequenties presenteerde...
Het over-hypen van deze lijn heeft de lijn letterlijk omzeep geholpen
Ik merk dat dit blijkbaar een trend aan het worden is binnen de politiek, want naast de Lelylijn gebeurd dit veel vaker dan men wilt.
Aanvullend:
De Lelylijn heeft 0,0 meerwaarde voor Nederland als TEN-T lijn, dat is de werkelijke reden dat deze lijn de ijskast is ingeschoven. Men vergeet even dat de opwaardering van de gehele lijnvoering (Brussel - Kopenhagen) voor Nederland al minstens 50 miljard euro gaat kosten
Men komt er nu blijkbaar achter (wat al jaren klip en klaar hoort te zijn) dat het downgraden van viersporig OV-SAAL toch wel onhandig was. Geen idee welke heldere lichten achter die downgrade zaten, maar dat er nu gejammerd wordt dat "al dat extra treinverkeer niet past" vind ik totaal ongepast - dat zijn niet meerkosten op de Lelylijn, maar besparingen die onterecht zijn gedaan.
De Lelylijn doorgetrokken naar Duitsland levert binnen TEN-T de snelste route Brussel - Hamburg op, dat betekent inderdaad dat die HSL-Zuid intensiever gebruikt zal gaan worden en dat daarmee ook de flessenhalzen Brussel - Amsterdam opgelost moeten worden. België zal dat naar mijn mening sneller doen uit naam van een verbinding naar Hamburg en verder, dan een doodlopend lijntje naar Amsterdam. Kortom, ook voor reizigers Amsterdam - Brussel (en verder naar Parijs of Barcelona) zal de aanleg van de Lelylijn, en als gevolg het verbeteren van Amsterdam - Brussel, voordelen bieden doordat er meer treinen van hopelijk ook meer aanbieders de route Brussel - Hamburg kunnen gaan rijden.
Naar Duitsland heeft al het beleid tot nu toe nooit geleid tot een snelle verbinding: ofwel onze ideeën sloten niet aan bij Duitsland met zijn Deutschlandtakt, danwel onze ideeën bleken onhaalbaar doordat er door te dichtbevolkt gebied gepoogd werd iets aan te leggen (HSL-oost). In Deutschlandtakt (PDF linkje) is bijvoorbeeld geen plek voor een directe trein Brussel - Hamburg, maar zal een overstap in Hannover uit de FV19 nodig zijn. Allerlei fantasiën over "maar dan proppen we via Osnabrück en Hamburg uurlijkse treinen naar Kopenhagen" hebben geen plek in Deutschlandtakt, en ook is al eerder aangegeven dat een directe trein Amsterdam - Berlijn via Arnhem niet gaat passen in Deutschlandtakt. Door een snelle route Amsterdam - Groningen - Bremen aan te leggen omzeil je de problematiek van Deutschlandtakt en zorg je voor een route waarlangs regulier frequent internationaal treinverkeer mogelijk wordt zonder Deutschlandtakt in de wielen te rijden: de directe ritten Brussel - Hamburg (wellicht als Parijs - Kopenhagen en/of Brussel - Stockholm) omzeilen Deutschlandtakt grotendeels.
Dus nee, ik ga er niet in mee dat de lijn onder TEN-T van 0 betekenis is: hij biedt juist de strohalm om eindelijk de HSL-Zuid onderdeel te maken van een echte internationale corridor.
In mijn ogen zouden er voor Amsterdam - Berlijn ook twee verbindingen moeten liggen: de IC Berlijn die als doel heeft een echte IC te zijn en de vele 50.000 / 100.000 / 150.000 stadjes langs de lijn te verbinden, én een ICE via de Lelylijn over Bremen en Hamburg gericht op snelheid die de reis in 4 uur en 15 minuten klaart. Ben je meteen robuuster en betrouwbaarder omdat er bij uitval van een lijn alternatieven zijn.
En de kosten van 13,8 miljard? Er was inderdaad al in een vroeg stadium gecommuniceerd dat de lijn "6 tot 9 miljard zou kosten". Dat dat na jaren nauwkeuriger onderzoek en stevige inflatie met gestegen materiaal- en loonkosten naar 13,8 miljard stijgt mag niemand verbazen. Feit is wel: er is 3,4 miljard gereserveerd door het vorige kabinet, als dit kabinet de volgende 3,4 reserveert zitten we ongeveer op de helft. De aanleg gaat zeker 15 jaar duren, de kosten van ca. 1 miljard per begrotingsjaar zijn prima op te brengen voor Nederland.
Dus nee, een frame dat de Lelylijn gehyped is is onterecht, als snelste route voor Brussel - Hamburg, die dan bovendien overstapvrij aangeboden kan worden, is het een lijn die de Randstad aan een serieuze corridor kan laten liggen, en moeten we eens kiezen om die pound wise te maken en de penny foolish.
Alcohol and Calculus don't mix. Never drink and derive.
Je gaat gelynched worden door meerdere als je voorstelt om de Hanzelijn als pendeldienst te gaan gebruiken.
En zolang er geen geld beschikbaar komt om Harderwijk op te waarderen is de lijn Amersfoort - Zwolle 101% vol.
Afgelopen jaar bezig geweest met de verkenning om geld beschikbaar te krijgen (dossier staat nog steeds open, dus wie weet...)
Maar ik had de suggestie gemaakt om 't Harde op te waarderen zodat het inhaal en ontkoppelpunt daar kwam te liggen... CM was het daar niet mee eens.
Het lastige aan lijnvoeringen is dat een deel wel waarde heeft en een deel niet. Amersfoort - Nunspeet heeft een grote vervoerswaarde, maar Nunspeet - Zwolle weer niet.
Nu komt er een stukje politiek bij kijken, jij moet als wethouder van je stad/dorp of als ambtenaar (van IenW) aantonen dat het investeren van X miljoen (of X miljard) verantwoord kan worden naar de achterban (het volk).
5800X3D, MSI X370, MSI 5070Ti
Rondom Groningen wemelt het van de goed gebruikte P+R transferia bij de hoofd-toegangswegen met een Q-Link HOV bus die je naar het Hoofdstation brengt.:
[...]
Ik mis de sarcasme tag...
Een HSL is inderdaad handig voor wie in de grote stad woont, de provincie heeft er weinig aan of komt er gratis parkeren bij Groningen CS? Dat is het grote manco, gratis P+R locaties liggen in buitengebieden.
Alcohol and Calculus don't mix. Never drink and derive.
Dan nog de vraag waar we dat allemaal van gaan betalen.. Maar gelukkig hebben we sinds kort een kabinet die fors gaat bezuinigen op asielinstroom, toch?
Dat geldt grofweg binnen de periferique, de circle line en op Manhattan. Ook in Parijs, Londen en New York is de auto in buitenwijken het primaire vervoer.
Zie het vliegtuig als 'alternatieve' Lelylijn: als de reis inclusief voor- en natransport met de trein of auto sneller is gaat vrijwel niemand met het vliegtuig. Hoef je niets voor te verbieden.
Een n=1 voorbeeld: moest vorige week voor een klus naar Parijs, alles uitgezocht voor de WPN. Vliegtuig was 5 uur (1 uur trein naar Schiphol, 1,5 uur vooraf aanwezig, 1 uur vliegen, 0,5 uur auto huren, 1 uur rijden naar klant), trein 5,5 uur (1 uur trein naar Rotterdam, 0,5 uur marge, 3 uur Eurostar, 0,5 uur auto huren, 0,5 uur rijden naar klant). Uiteindelijk gewoon de auto gepakt: 5 uur van huis naar klant zonder gedoe, met privacy, stoelverwarming en podcasts voor minder geld.
Een vergelijkbaar scenario met de Lelylijn: P+R Haren naar Amstelveen Centrum. Volgens OV9292 te doen in 3 uur 5 minuten. Een HSL van Groningen naar Amsterdam Zuid haalt daar ongeveer 1 uur vanaf, de auto volgens Google maps in 1 uur 42 minuten nog steeds sneller (met 100 zonder FlitsMeister...)
Ik zie het grote voordeel in tijd dan ook niet, tenzij je op de zuidas werkt en naast het HSL station in het noorden woont natuurlijk.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Het is al vaker gemeld natuurlijk, de tijd in de trein is productieve tijd. Ik kan in de trein werken, in de auto kan ik alleen podcast luisteren en bellen. Dat is een zeer klein deel van mijn (productieve) dag.:
[...]
Dat geldt grofweg binnen de periferique, de circle line en op Manhattan. Ook in Parijs, Londen en New York is de auto in buitenwijken het primaire vervoer.
[...]
Ik zie het grote voordeel in tijd dan ook niet, tenzij je op de zuidas werkt en naast het HSL station in het noorden woont natuurlijk.
Atheism is a non-prophet organization. “Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer?” “Ja! … Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.”
Normaal kan dit in 2:50 uur in plaats van 3:05 uur, met een uur eraf ben je dan in 1:50 uur met het OV van P+R Haren in hartje Amstelveen (busstation). Met de auto één keer plassen of tanken en OV is met een Lelylijn sneller. Plus het uur in de trein kun je werken als je wilt in plaats van alleen een podcast luisteren.:
[...]
Een vergelijkbaar scenario met de Lelylijn: P+R Haren naar Amstelveen Centrum. Volgens OV9292 te doen in 3 uur 5 minuten. Een HSL van Groningen naar Amsterdam Zuid haalt daar ongeveer 1 uur vanaf, de auto volgens Google maps in 1 uur 42 minuten nog steeds sneller (met 100 zonder FlitsMeister...)
Ik zie het grote voordeel in tijd dan ook niet, tenzij je op de zuidas werkt en naast het HSL station in het noorden woont natuurlijk.
Google Maps geeft bij mij voor de auto trouwens 1:50 uur tot 2:20 uur aan, dus rekening houdend met file wordt die reis met OV dan sowieso sneller dan met de auto.
Alcohol and Calculus don't mix. Never drink and derive.
Atheism is a non-prophet organization. “Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer?” “Ja! … Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.”
Dat heet reguliere werktijden...
In de ICT kan ik tot hooguit 9u-9u30 binnen komen zetten, wie een meer praktisch beroep heeft moet er gewoon om 8u zijn. Sorry kinderen, de juf reist flexibel kom om 11u maar terug.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Dat kijken uit het raam heb je na 2 retourritjes ook wel gehad hoor .. en productieve tijd icm de opmerking "ik kan in de trein werken" doel ik in ieder geval op daadwerkelijk werken.. en om nu mijn ICT werk omgeving te gaan configureren met informatie wat niet voor andere ogen is bestemd moeten we maar even niet doen denk ik
Ik zie vooral veel reizigers met insta/snapchat/fb/nieuws de tijd doden. Ja, dat kan in de auto allemaal niet, maar die laatste heeft eventueel via radio weer als mogelijkheid. Een enkeling zie ik daadwerkelijk op een laptop werk uitvoeren. Feit blijft dat een lelylijn ook impact heeft op andere treinen en ander vervoer. Je kan niet het ene wel doen en het andere niet. En het sentiment onder politici bespeur ik dat men denkt als we dat spoorlijntje aanleggen dat we er wel zijn.. Dat is wel zorgelijk, je zal met die 120.000 extra inwoners in groningen en friesland toch ergens naartoe moeten. Waarbij men er voor het gemak maar vanuit gaat dat die mensen daar ook daadwerkelijk WILLEN wonen.
Anderzijds, als je voor een betere lijnvoering 5 infrabeperkingen in je infra hebt kun je niet bij elke infrabeperking die je wilt aanpakken roepen: "ach, er zijn nog 4 andere, laten we maar niks doen". Dan kom je nergens.:
[...]
Dat kijken uit het raam heb je na 2 retourritjes ook wel gehad hoor .. en productieve tijd icm de opmerking "ik kan in de trein werken" doel ik in ieder geval op daadwerkelijk werken.. en om nu mijn ICT werk omgeving te gaan configureren met informatie wat niet voor andere ogen is bestemd moeten we maar even niet doen denk ik
Feit blijft dat een lelylijn ook impact heeft op andere treinen en ander vervoer. Je kan niet het ene wel doen en het andere niet. En het sentiment onder politici bespeur ik dat men denkt als we dat spoorlijntje aanleggen dat we er wel zijn.. Dat is wel zorgelijk, je zal met die 120.000 extra inwoners in groningen en friesland toch ergens naartoe moeten. Waarbij men er voor het gemak maar vanuit gaat dat die mensen daar ook daadwerkelijk WILLEN wonen.
Alcohol and Calculus don't mix. Never drink and derive.
Ik zeg toch dat ik snap dat niet iedereen dat kan? Als maar tien procent iets anders doet is het al opgelost. Bij mijn werkgever bijvoorbeeld wordt verzocht niet in de spits te reizen maar ik zie mijn collegae, die niet in de spits hoeven te reizen, om 9 uur binnen komen want dat zijn ze gewend, dat is regulier. Dat is het deel dat ik niet snap. In de IT, waar ik ook werk, kan je prima tijdens de spits thuis je mail doen of andere zaken remote en pas daarna afspraken maken. Het is ook een mind set die mensen niet hebben.:
[...]
Dat heet reguliere werktijden...
In de ICT kan ik tot hooguit 9u-9u30 binnen komen zetten, wie een meer praktisch beroep heeft moet er gewoon om 8u zijn. Sorry kinderen, de juf reist flexibel kom om 11u maar terug.
Atheism is a non-prophet organization. “Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer?” “Ja! … Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.”
Weet niet hoe vaak jij gaat plassen of tanken bij een woon-werk rit, in het weekend gewoon de goedkope pomp en anderhalf uur ophouden kan makkelijk...
Maar serieus, snelheid als factor wordt imo overschat. Een comfortabele zitplaats in een lege warme trein is goed toeven, 20 minuten langer onderweg minder een issue dan onzekere overstaps, staanplaatsen en te lage frequentie. Voor een dagje weg is een gewone IC goed genoeg, voor dagelijks woon-werkverkeer in de spits is in het meest optimale scenario 2 uur reistijd gewoon te veel. Anders hadden al die forenzen nu al in het noorden gewoond, de auto is tenslotte nu al 2 uur.
Komt bij dat het alleen optimaal is voor reizen naar Amsterdam, moet je van het noorden naar Utrecht of Rotterdam dan heb je er weinig aan. Frequentie ook een ding, minimaal 4 keer per uur en door tot middernacht anders moet je in om 22u weg van je uitje om thuis te komen.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Atheism is a non-prophet organization. “Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer?” “Ja! … Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.”
Kantoor gaat om 7u30-8u open, om 9u45 de gezamenlijke standup. Mijn reistijd met het OV is 1u45 dus alsnog om 8u vertrek midden in de ochtendspits. Idem voor vertrek om 16u, kom je nog steeds in de avondspits terecht.
Auto is 42 minuten, bij drukke spits hooguit een uur. Vertrek als de kinderen de deur uit zijn, 9u15 bij de koffieautomaat.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Atheism is a non-prophet organization. “Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer?” “Ja! … Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput.”
Dus je bent niet alleen door de week tijd kwijt voor het forensen, maar in het weekend ook nog? Klinkt fantastisch.:
[...]
Weet niet hoe vaak jij gaat plassen of tanken bij een woon-werk rit, in het weekend gewoon de goedkope pomp en anderhalf uur ophouden kan makkelijk...
Helemaal mee eens, de IC Brussel naar Groningen laten doorrijden zou al heel fijn zijn, maar ook daar zal vast geen infra-capaciteit voor zijn. Kortom, laten we wat aan de infra-beperkingen doen zodat er meer overstapvrij mogelijk wordt.
Het is de bedoeling dat er straks de ICNG Groningen - Breda gaat rijden, die tussen Amsterdam en Breda de HSL-zuid pakt. Hoe heb je er niks aan van Groningen naar Rotterdam als die over een Lelylijn zou rijden? Volgens mij een slecht voorbeeld. En Utrecht - Groningen is nu 1:57 uur, Utrecht - Amsterdam 24 minuten. Met een uur voor Amsterdam - Groningen is het concurrerend te noemen, en het hebben van meerdere routes maakt het OV robuuster bij verstoringen.
Tot slot zal ik het nog een keer uitleggen: ik zie de Lelylijn als een lijn die op 3 lagen werkt.
Internationaal zal een een snelle, overstapvrije verbinding tussen Parijs, Brussel, Randstad, Groningen, Bremen, Hamburg, Kopenhagen een prima vervoerswaarde hebben. Deels zakelijk, deels recreatief.
Nationaal heb je ook als je van Breda of Eindhoven naar Groningen of Leeuwarden (of omliggende plaatsen) wilt reizen er wat aan. Eindhoven - Groningen is nu 3 uur per trein, Eindhoven - Amsterdam is 1:16 uur, dus als Amsterdam - Groningen in 1:00 kan haal je met een overstap een half uur van de huidige reistijd af. Kortom, het zorgt ten eerste voor kortere reistijden bij veel meer verplaatsingen, en ten tweede is de flessenhals Meppel - Zwolle eindelijk omzeild.
Regionaal is de student uit Drachten die naar Groningen wil nu 45 minuten in de Q-Liner onderweg, dat wordt straks 15 minuten in de trein.
Je kunt proberen het te framen als een lijn die alleen werkt voor mensen die point-to-point Amsterdam - Groningen zouden willen reizen, maar zo werkt het natuurlijk niet.
Alcohol and Calculus don't mix. Never drink and derive.
Ik moet altijd aan dat Chinese metrostation in het midden van nergenshuizen denken:
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/TWjE9z0JVhYdn3PlDE6Ltr04.jpg?f=user_large)
Er werd altijd commentaar op gegeven "hoe absurd om metrolijnen te bouwen die niemand gebruikt" etc. etc., maar uiteindelijk is het gewoon slim om een toekomstvisie rond mobiliteit te hebben (en zelfs om de infra aan te leggen) voor je woningen gaat bouwen. Met de Lelylijn komt ook het doortrekken van 2 nieuwe sporen Lelystad - Amsterdam wel in beweging. Dat moet ook weer ruimte bieden voor meer sprinters in Flevoland, zeker handig als die extra woningen komen.
Alcohol and Calculus don't mix. Never drink and derive.