Het grote spoorwegentopic - deel 24

[cazzer22]

Dan sluit je de NS direct uit, die heeft geen dieseltreinen. Ze zouden dan nog beter met ICNG-B's kunnen gaan testrijden. En een Arriva 3-landen trein?

[arievz]

cazzer22 schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 11:40:
Dan sluit je de NS direct uit, die heeft geen dieseltreinen.

Hoezo? NS kan daarvoor materieel huren of leasen.

[IJnte]

arievz schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 11:33:
[...]
Volledig mee eens. Ik zie echter vooral bij NS ontzettend weinig ambitie om stappen te maken richting ERTMS. (Wie bestelt/reviseert er nu na 2010 materieel zonder?)
Heeft NS wel personeel beschikbaar voor de opleiding en proefritten of zit dat noodgedwongen ook in die wekenlange ombouw?

We hebben in Nederland overigens ook twee omschakelbare proefbaanvakken gehad waar 's nachts werd proefgereden (op Zwolle-Leeuwarden en Maastricht-Schin op Geul). Maar of daar ook alle voorkomende rangeeractiviteiten zijn beproefd?

Wat is de complexiteit bij rangeren ? Dat je extra opties hebt zoals "proceed shunting" (waarbij SH mode actief blijft bij zoweel het open/sluiten van cabine A of B ?)? Zijn er specifieke argumenten waarom dit op een gesloten baanvak getest moet worden ?

[ocaj]

arievz schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 11:33:
[...]
We hebben in Nederland overigens ook twee omschakelbare proefbaanvakken gehad waar 's nachts werd proefgereden (op Zwolle-Leeuwarden en Maastricht-Schin op Geul). Maar of daar ook alle voorkomende rangeeractiviteiten zijn beproefd?

Klopt, dat was toen ERTMS nog nieuw was. Beide baanvakken ("pilot lines") zijn al weer ca. 20 jaar geleden ontmanteld. Wat daar beproefd is, zijn de systemen zoals ze nu op Amsterdam-Utrecht en BetuweRoute in gebruik zijn.

Wat er nu nieuw is, is dat NS iets met ERTMS moet gaan doen.
En dat ProRail voor de landelijke uitrol een aantal nieuwe functies en een nieuwere ERTMS-versie vraagt. Niets dat je niet in een lab, eventueel een poosje in schaduwbedrijf en als het echt niet anders kan een paar dagen in de buitenwereld kunt testen.

[Maasluip]

Er heerst gewoon een trauma m.b.t. ETCS in Nederland. Vooral gemaakt door de test op Amsterdam-Utrecht en de installatie op de HSL-Zuid waar een of ander B-merk met een of ander B-merk lokomotieven grote problemen had met ETCS.
Datzelfde B-merk had met hun lokomotieven ook problemen met ETCS op de Betuweroute, maar dat was alleen met hun lokomtieven, alle andere lokomtieven reden zonder problemen. En omdat ook de ETCS baanapparatuur op de Betuweroute van een ander A-merk is, is overduidelijk dat alle problemen aan dat B-merk waren toe te schrijven.

En sindsdien roepen Prorail en NS dat ETCS Lastig^tm en Moeilijk^tm is en dat er vooral veel Getest^tm moet worden want het is toch vooral Anders^tm.
Dat dit onzin is is al lang (staatsrechterlijk middels een parlementaire enquete en d.m.v. installaties in het buitenland) aangetoond.

De keuzes die in Nederland ook gemaakt worden zijn zeer merkwaardig te noemen. Bijvoorbeeld bij de test op Amsterdam-Utrecht om een witte balk in het sein te monteren om aan te geven dat er onder ETCS gereden werd. In Duitsland wordt het sein gewoon donker geschakeld, waarom zou dat hier een probleem zijn? Dan los je ook het idee dat je verplicht L2 moet hebben en dat er geen dual-signalling kan zijn op.

[Jrrri]

Wolffe schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 10:52:
[...]


Er zijn al meerdere studies inmiddels uitgevoerd voor de elektrificatie en de aansluiting bij Weert. Enige is dat er een aantal mensen overtuigd zijn dat er een viaduct bij Weert moet worden gebouwd om zo het gehele tracé los te leggen. Dit omdat men geen spanningtransitie wil tussen 1500v en 3kv in de buurt van Weert. Het idee is dat de hele lijn onder 3kv wordt gebracht tot en met Weert zodat het bestaande materieel van NMBS gewoon kan rijden op de lijn in Nederland. Als proefbaanvak heeft NS er daarmee niet heel veel meer aan.

Infrabel was, naar ik ooit heb vernomen, best genegen de elektrificatie van Hamont naar Weert door te trekken met een 3kV-tractieonderstation op Nederlands grondgebied. Maar nee, moeilijk, eng, etc. Gemiste kans.

[arievz]

Maasluip schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 13:55:Er heerst gewoon een trauma m.b.t. ETCS in Nederland. Vooral gemaakt door de test op Amsterdam-Utrecht en de installatie op de HSL-Zuid waar een of ander B-merk met een of ander B-merk lokomotieven grote problemen had met ETCS.
Datzelfde B-merk had met hun lokomotieven ook problemen met ETCS op de Betuweroute, maar dat was alleen met hun lokomtieven, alle andere lokomtieven reden zonder problemen. En omdat ook de ETCS baanapparatuur op de Betuweroute van een ander A-merk is, is overduidelijk dat alle problemen aan dat B-merk waren toe te schrijven.

Precies, in mijn ervaring bij het B-merk 1 vastloper per machinistendienst, bij het A-merk 1 storing per jaar (en 1 vastloper in 3 jaar).

En sindsdien roepen Prorail en NS dat ETCS Lastig^tm en Moeilijk^tm is en dat er vooral veel Getest^tm moet worden want het is toch vooral Anders^tm.
Dat dit onzin is is al lang (staatsrechterlijk middels een parlementaire enquete en d.m.v. installaties in het buitenland) aangetoond.

Eens, maar dat enorme conservatisme was ook al bij GSM-R. In plaats van allerlei handige nieuwe functies te benutten (zoals de ingebouwde gereedmeldingsfunctie koppelen aan een klaarmelding bij de treindienstleider waarmee we zouden kunnen afstappen van het blind treinen veiligzetten) werd er bij NS een Telerailfrontje op geknutseld, waarmee de nadelen van Telerail en GSM-R werden gecombineerd.

De keuzes die in Nederland ook gemaakt worden zijn zeer merkwaardig te noemen. Bijvoorbeeld bij de test op Amsterdam-Utrecht om een witte balk in het sein te monteren om aan te geven dat er onder ETCS gereden werd. In Duitsland wordt het sein gewoon donker geschakeld, waarom zou dat hier een probleem zijn? Dan los je ook het idee dat je verplicht L2 moet hebben en dat er geen dual-signalling kan zijn op.

Technisch lijkt het me niet wezenlijk anders of je een lampje uitschakelt of een lampje inschakelt. Ik vind het op zich wel een goed idee om een lichtsein zichtbaar te maken in zijn alternatieve functie als blokbord (en dan bedoel ik 1 wit lampje zoals het Duitse "Kennlicht", geen schijnwerper-LEDbalk). We hebben hier immers geen reflecterend mastbord zoals in Duitsland.

[Maasluip]

Is het belangrijk dat je weet dat je een (nooit voor jou geldig) sein voorbijrijdt onder ETCS L2? Je rijdt toch op cabineseinen en het enige wat van belang is zijn de stopmarkers.
in Duitsland wordt ook geen kennlicht meer gebruikt onder ETCS.
En reflecterende mastborden had je in de tijd sinds de eerste ETCS testen nog wel kunnen plaatsen, als zichtbaarheid van een sein echt zo belangrijk is (en gezien de voorvallen in de Schipholtunnel is er een historie van problematiek die hiermee opgelost zou kunnen worden).

[arievz]

Maasluip schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 16:05:
Is het belangrijk dat je weet dat je een (nooit voor jou geldig) sein voorbijrijdt onder ETCS L2? Je rijdt toch op cabineseinen en het enige wat van belang is zijn de stopmarkers.

Op het moment dat de radioverbinding wegvalt, zijn die blokborden behoorlijk interessant.

in Duitsland wordt ook geen kennlicht meer gebruikt onder ETCS.

Dit gebruikte men onder LZB ook niet, maar het is een mogelijkheid.

En reflecterende mastborden had je in de tijd sinds de eerste ETCS testen nog wel kunnen plaatsen, als zichtbaarheid van een sein echt zo belangrijk is (en gezien de voorvallen in de Schipholtunnel is er een historie van problematiek die hiermee opgelost zou kunnen worden).

In de Schipholtunnel zijn inmiddels wel mastborden aangebracht, al valt een wit/zwart/wit bord vanwege zijn kleurstelling weg tussen alle tunneltroep. Ik vind deze oplossing vooral bijzonder omdat in het incidentenrapport als 1 van de oorzaken werd aangegeven dat reflectorplaatjes niet goed opvallen in de tunnel.

[marcop23]

Jrrri schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 13:59:
[...]

Infrabel was, naar ik ooit heb vernomen, best genegen de elektrificatie van Hamont naar Weert door te trekken met een 3kV-tractieonderstation op Nederlands grondgebied. Maar nee, moeilijk, eng, etc. Gemiste kans.

Wat stom. We hebben al OS Gildehaus, een 1500V onderstation op Duits grondgebied. Grappig genoeg gevoed met Nederlandse stroom. Ook hebben we al Belgische 3kV tot in Maastricht, maar ja, geen OS.

Is een 3kV OS überhaupt nodig in Nederland? Het is zo'n 12 km zo te zien. In Nederland willen we elke 7,5 - 10km een OS, maar met een dubbele spanning kan dat wel wat meer natuurlijk.

[Maasluip]

De 3 kV gaat "maar" tot Gronsveld (ok, technisch gezien wel in de gemeente Maastricht) en dat is 6,5 km van de grens. Hamont grens tot de aansluiting bij Weert is 8,7 km.
Ik zou zeggen dat als je daar gaat rijden je dat met tweespanningsmaterieel moet gaan doen en de spanningsscheiding ergens tussen de zinkfabriek en Weert moet leggen en niet te dicht bij Weert.

[ArcticWolf]

marcop23 schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 19:06:
[...]

Wat stom. We hebben al OS Gildehaus, een 1500V onderstation op Duits grondgebied. Grappig genoeg gevoed met Nederlandse stroom. Ook hebben we al Belgische 3kV tot in Maastricht, maar ja, geen OS.

Is een 3kV OS überhaupt nodig in Nederland? Het is zo'n 12 km zo te zien. In Nederland willen we elke 7,5 - 10km een OS, maar met een dubbele spanning kan dat wel wat meer natuurlijk.

Ik ben toevallig bezig met de voeding herziening Oldenzaal - Bad Bentheim, maar het kan zijn dat er voor gelijkspanning wel een OS nodig is voor de retour en/of weerstand op de grens, ook al is de voedingsafstand "ok".

Voor wisselspanning is dat minder van belang daarom hoeft er straks geen 15kV voeding bij de grens te komen.

(maar wisselspanning heeft weer andere nadelen).

[Jrrri]

ArcticWolf schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 21:21:
[...]

Ik ben toevallig bezig met de voeding herziening Oldenzaal - Bad Bentheim, maar het kan zijn dat er voor gelijkspanning wel een OS nodig is voor de retour en/of weerstand op de grens, ook al is de voedingsafstand "ok".

De 1500V-voeding op dat baanvak is niet echt sterk door de lange 10kV-kabels. Moet je ook rekening houden met wetgeving over het leveren van energie over de grens?

[Jrrri]

marcop23 schreef op woensdag 9 oktober 2024 @ 19:06:
[...]

Is een 3kV OS überhaupt nodig in Nederland? Het is zo'n 12 km zo te zien. In Nederland willen we elke 7,5 - 10km een OS, maar met een dubbele spanning kan dat wel wat meer natuurlijk.

Geen idee waar het laatste onderstation voor Hamont staat, dat moet je er bij optellen. Het is voor een enkelsporig lijntje te lang schat ik in. In NL gaan we normaal niet verder dan een km of 2 à 3 (zie o.a. Rhenen en Groningen).

[ArcticWolf]

Jrrri schreef op donderdag 10 oktober 2024 @ 07:13:
[...]

De 1500V-voeding op dat baanvak is niet echt sterk door de lange 10kV-kabels. Moet je ook rekening houden met wetgeving over het leveren van energie over de grens?

Naar mijn weten niet, maar kan ook zijn dat komt omdat het er al een tijdje ligt.

Het plan nu is om een vaste spanningssluis op de grens te bouwen, maar dan moet het Schakelstation bij de grens omgebouwd worden naar een OS. En OS Gildehaus vervalt dan.

[Maasluip]

Jrrri schreef op donderdag 10 oktober 2024 @ 07:18:
[...]

Geen idee waar het laatste onderstation voor Hamont staat, dat moet je er bij optellen. Het is voor een enkelsporig lijntje te lang schat ik in. In NL gaan we normaal niet verder dan een km of 2 à 3 (zie o.a. Rhenen en Groningen).

Hierzo. Onderstation op de achtergrond, invoeding in de paal.

[handoff]

https://www.treinenweb.nl...urocity-direct-heten.html

Vanaf afgelopen maandag is de nieuwe intercity naar Brussel commerciële proefritten gaan maken. Afgelopen woensdag konden reizigers met een buitenlandse bestemming eindelijk meerijden in de deze nieuwe trein. De nieuwe treindienst zal tussen Lelystad en Brussel-Zuid rijden en gaat officieel vanaf 15 december officieel in dienst met een uursfrequentie.

De snelle trein van/naar Brussel gaat Eurocity Direct heten, de langzame variant die van/naar Rotterdam rijdt gaat gewoon Eurocity heten.

[EDIT]

De NMBS had al per ongeluk de naamgeving* en de tarieven online gezet, maar ik geloof dat het morgen (of ergens komende week) geheel formeel aangekondigd moet gaan worden.

_{* Of nou ja, ze hadden het in een persbericht en op diverse pagina's al online staan (die inmiddels aangepast/offline zijn), maar het viel niet echt meer te ontkennen nadat de namen ook gewoon in de reisplanners zichtbaar werden nadat die geüpdatet waren met de nieuwe dienstregeling vanaf december}

[PLAE]

handoff schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 19:56:
https://www.treinenweb.nl...urocity-direct-heten.html


[...]


De snelle trein van/naar Brussel gaat Eurocity Direct heten, de langzame variant die van/naar Rotterdam rijdt gaat gewoon Eurocity heten.

Rijdt de trein dan het ene uur niet verder dan Amsterdam Zuid en het andere uur wel?

[ArcticWolf]

handoff schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 19:56:
https://www.treinenweb.nl...urocity-direct-heten.html


[...]


De snelle trein van/naar Brussel gaat Eurocity Direct heten, de langzame variant die van/naar Rotterdam rijdt gaat gewoon Eurocity heten.

Is dit de "langzame" variant?

Zat echt even.. euh okay laatst

[ Voor 14% gewijzigd door ArcticWolf op 13-10-2024 20:15 ]

[handoff]

PLAE schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 20:05:
[...]


Rijdt de trein dan het ene uur niet verder dan Amsterdam Zuid en het andere uur wel?

Het is de bedoeling dat deze naar Lelystad gaat overdag. De Eurocity Direct is gewoon een binnenlandse trein in Nederland. Wanneer er afgeschaald wordt in de avond, rijdt deze trein maar tot Zuid volgens mij.

[Extraxyz]

PLAE schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 20:05:
[...]


Rijdt de trein dan het ene uur niet verder dan Amsterdam Zuid en het andere uur wel?

De EuroCity Direct rijdt 1x per uur vanuit Antwerpen rechtstreeks naar Rotterdam v.v. en vanaf daar verder naar Schiphol en Amsterdam-Zuid (en overdag door naar Lelystad). Deze vorm samen met de 2400-serie een halfuursdienst Rtd-Shl-Asdz-Alm-Lls

De EuroCity is in principe de bestaande IC Brussel en rijdt 1x per uur Rotterdam - Breda - Antwerpen v.v. bovenop de normale dienstregeling.

[FredvZ]

ArcticWolf schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 20:15:
[YouTube: PRIMEUR: Testrit nieuwe NMBS Traxx met i11 rijtuigen op Rotterdam Centraal!]

Wel opmerkelijk dat ook de Belgen met een sandwich én een stuurstand aan komen zetten.

[ArcticWolf]

FredvZ schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 21:22:
[...]

Wel opmerkelijk dat ook de Belgen met een sandwich én een stuurstand aan komen zetten.

Dat viel mij dus ook op... maar de i11 heeft blijkbaar geen eigen vermogen, heb het moeten Googlen. Blijkbaar is het dus goedkoper om (reeds geaccepteerde) Traxx in sandwich te rijden dan met een enkele Traxx en de stuurstand om te bouwen naar ATB en ERTMS.

[marcop23]

FredvZ schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 21:22:
[...]

Wel opmerkelijk dat ook de Belgen met een sandwich én een stuurstand aan komen zetten.

Er zit natuurlijk ook een stuurstand in de huidige ICR stammen. Dat was simpelweg beschikbaar.

Het werd destijds goedkoper geacht om een 2e Traxx aan te schaffen, dan om de BDs'en om te bouwen voor ERTMS. De grote vraag is natuurlijk of dat achteraf nog zo was, nu de Traxxen veel langer zijn gebruikt dan oorspronkelijk bedoeld.

ArcticWolf schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 21:50:
[...]

Dat viel mij dus ook op... maar de i11 heeft blijkbaar geen eigen vermogen, heb het moeten Googlen. Blijkbaar is het dus goedkoper om (reeds geaccepteerde) Traxx in sandwich te rijden dan met een enkele Traxx en de stuurstand om te bouwen naar ATB en ERTMS.

Het idee is om de stuurstand te gaan gebruiken als de nieuwe Traxx MS3, reeks 17, geleverd gaat worden. Dan zou ook de stuurstand geschikt gemaakt worden voor Nederland, geloof ik. Dan kan de trein ook 200 km/h gaan rijden, want de rijtuigen kunnen dit al.

[ Voor 20% gewijzigd door marcop23 op 13-10-2024 22:13 ]

[Intercity]

Pfff. In 2026 is er 9 maanden geen treinverkeer tussen Bodegraven en Alphen aan den Rijn door het vervangen van een spoorbrug.

https://sleutelstad.nl/20...vanging-spoorbrug-alphen/

Vorige week was de spoorbrug over de Gouwe tussen Bodegraven en Alphen aan den Rijn bijna een dag lang gestremd omdat er een binnenvaartschip tegenaan was gevaren. Lastig, maar over een jaar of twee wordt het nog veel erger. Dan wordt de betreffende spoorbrug compleet vervangen. Een klus die negen maanden gaat duren. Al die tijd is er dan op dat traject geen treinverkeer mogelijk.

“De technische staat van de brug voldoet niet meer aan de normen en de situatie verslechtert. Dit kan op er op enig moment toe leiden dat de brug vast komt te zitten”, zo kreeg gedeputeerde Frederik Zevenbergen te horen van spoorbeheerder Prorail. Die constateerde de gebreken al bij een inspectie in 2020. “De constructie van de landhoofden en de middenpijler bevinden zich onder de ‘afkeurnorm'”, staat in de brief aan Zevenbergen.

Hinder
Na bestudering van een aantal varianten en een beoordeling op maatschappelijke kosten en baten heeft ProRail er voor gekozen om de huidige brug te vervangen door een nieuwe draaibrug. Als gevolg van de werkzaamheden is het treinverkeer tussen Alphen en Bodegraven negen maanden lang gestremd. Scheepvaartverkeer is in die periode gedurende enige weken onmogelijk.

Leiden
“NS werkt samen met partners een oplossing uit om de hinder voor reizigers zoveel mogelijk te beperken, maar hinder zoals langere reistijd is bij deze ingrijpende werkzaamheden niet te vermijden”, schrijft Zevenbergen in een brief aan Provinciale Staten. Net als tijdens de stremming ten gevolge van de aanvaring die vorige week plaatsvond, is het tijdens de vervanging van de hele spoorbrug voor reizigers vanuit Leiden naar Utrecht waarschijnlijk beter om via Schiphol te reizen.

9 maanden? Dat je een weekend, wellicht een weekje, lang geen treinen hebt daardoor is nog te begrijpen. Maar driekwart jaar ? Erg benieuwd wat de situatie ter plekke zo uniek maakt dat dit klaarblijkelijk niet anders kan...

[Oekiejoekie]

Intercity schreef op maandag 14 oktober 2024 @ 18:04:
Pfff. In 2026 is er 9 maanden geen treinverkeer tussen Bodegraven en Alphen aan den Rijn door het vervangen van een spoorbrug.

https://sleutelstad.nl/20...vanging-spoorbrug-alphen/

[...]


9 maanden? Dat je een weekend, wellicht een weekje, lang geen treinen hebt daardoor is nog te begrijpen. Maar driekwart jaar ? Erg benieuwd wat de situatie ter plekke zo uniek maakt dat dit klaarblijkelijk niet anders kan...

Ik mag hopen dat ze de trein vanuit Leiden dan doortrekken naar Gouda. Want anders kan de Gouwelijn dat niet aan. Maar dat zal wel niet mogen, want het ene stuk is hoofdrailnet, en het andere stuk een regionale concessie van R-Net, gereden door Abellio/NS. En op de Gouwelijn is nu echt niet voldoende materieel om die hele reizigersstroom om te leiden over Gouda.

[basdv]

Als ik op sporenplan kijk moet het mogelijk zijn op Gouda vanaf spoor 10 richting Waddinxveen te rijden. Daar moet toch iets mogelijk zijn? Met een korte kering op Gouda of kopmannen op Goverwelle of iets anders creatiefs. Je kan er ongetwijfeld niet de hele dienstregeling mee rijden maar iets is beter dan niets.

[ArcticWolf]

Intercity schreef op maandag 14 oktober 2024 @ 18:04:
Pfff. In 2026 is er 9 maanden geen treinverkeer tussen Bodegraven en Alphen aan den Rijn door het vervangen van een spoorbrug.

https://sleutelstad.nl/20...vanging-spoorbrug-alphen/

[...]


9 maanden? Dat je een weekend, wellicht een weekje, lang geen treinen hebt daardoor is nog te begrijpen. Maar driekwart jaar ? Erg benieuwd wat de situatie ter plekke zo uniek maakt dat dit klaarblijkelijk niet anders kan...

Zo te lezen hebben ze ervoor gekozen om echt alles te vervangen: landhoofden, draaiplateau en de brug. Lastige van het vervangen van de landhoofden is dat je dat echt niet prefab kan doen (alleen als je er geen draaibrug van maakt dan zou dat een optie zijn).

Hier heeft het autoverkeer er ook 3 a 4 maanden lang uitgelegen om een bruggetje over een brede "sloot" te vervangen, ook daar werd alles vervangen.

[coyote1980]

Intercity schreef op maandag 14 oktober 2024 @ 18:04:
Pfff. In 2026 is er 9 maanden geen treinverkeer tussen Bodegraven en Alphen aan den Rijn door het vervangen van een spoorbrug.

https://sleutelstad.nl/20...vanging-spoorbrug-alphen/

[...]


9 maanden? Dat je een weekend, wellicht een weekje, lang geen treinen hebt daardoor is nog te begrijpen. Maar driekwart jaar ? Erg benieuwd wat de situatie ter plekke zo uniek maakt dat dit klaarblijkelijk niet anders kan...

In Groningen wachten we al sinds 2015 op vervanging van de kapotgevaren Friesenbrug in de Wunderline naar Duitsland.

9 maanden is niks

[Oekiejoekie]

basdv schreef op maandag 14 oktober 2024 @ 18:36:
Als ik op sporenplan kijk moet het mogelijk zijn op Gouda vanaf spoor 10 richting Waddinxveen te rijden. Daar moet toch iets mogelijk zijn? Met een korte kering op Gouda of kopmannen op Goverwelle of iets anders creatiefs. Je kan er ongetwijfeld niet de hele dienstregeling mee rijden maar iets is beter dan niets.

Dat is ook mogelijk, zowel op de Gouwelijn als op het stuk Alphen-Leiden rijden 4 treinen per uur elke kant op, met korte keringen op Gouda en Alphen. Voor de concessie van de Gouwelijn door R-Net uitgegeven werd reed de trein vanuit Gouda ook door naar Leiden in de spits. Maar nu met de nieuwe concessie zal dat vast niet meer mogen...

[Bastien]

We hebben toch open access in Nederland? Kan NS prima (op eigen kosten) daar gaan rijden voor die 9 maanden toch. Of tijdelijk een ponton brug.

Maar ja, geen idee of er nog veel meer spoorbruggen zijn maar het zal de komende jaren op het spoor en op de weg nog veel vaker gebeuren. De meeste kunstwerken zijn 50-80 jaar oud, amper tot niet onderhouden en meestal in slechte staat en/of op. Ooit moet je een keer.

Over repareren en vervangen gesproken. In 2016 was ik in Nieuw-Zeeland. Vlak nadat ik er weg was was er een zware aardbeving met een heleboel schade aan o.a. spoor en weg waar ik ook met de trein had gereisd. In zo'n twee jaar tijd is dat nagenoeg allemaal gerepareerd, 750 plekken moesten gerepareerd/vervangen worden waarvan een heel aantal complete bruggen en tunnels. Heb dat toen gevolgd op internet, waren wekelijkse nieuwsbrieven met veel foto's. Een samenvatting van het werk (met wat minder foto's) is te zien op https://storymaps.arcgis....d7b274ac08c15d635234bdff7. Echt onwijs knap hoeveel daar in zo'n korte tijd zonder jarenlange voorbereiding is gedaan.

Een voorbeeldje: zoiets wil je toch niet ineens tegenkomen...

[Onbekend]

Ik merk nu pas op dat Naarden-Bussum is verbouwd en deze nog maar 2 sporen heeft.
Zijn er helemaal geen plannen meer om dit traject 4-sporig te maken?

[ArcticWolf]

Onbekend schreef op maandag 14 oktober 2024 @ 22:37:
Ik merk nu pas op dat Naarden-Bussum is verbouwd en deze nog maar 2 sporen heeft.
Zijn er helemaal geen plannen meer om dit traject 4-sporig te maken?

Nope

[Transportman]

Intercity schreef op maandag 14 oktober 2024 @ 18:04:
Pfff. In 2026 is er 9 maanden geen treinverkeer tussen Bodegraven en Alphen aan den Rijn door het vervangen van een spoorbrug.

https://sleutelstad.nl/20...vanging-spoorbrug-alphen/

[...]


9 maanden? Dat je een weekend, wellicht een weekje, lang geen treinen hebt daardoor is nog te begrijpen. Maar driekwart jaar ? Erg benieuwd wat de situatie ter plekke zo uniek maakt dat dit klaarblijkelijk niet anders kan...

Kunnen ze dan niet gelijk ERTMS testen op dat traject? Als er dan toch niets kan rijden, prima testbaanvak.

basdv schreef op maandag 14 oktober 2024 @ 18:36:
Als ik op sporenplan kijk moet het mogelijk zijn op Gouda vanaf spoor 10 richting Waddinxveen te rijden. Daar moet toch iets mogelijk zijn? Met een korte kering op Gouda of kopmannen op Goverwelle of iets anders creatiefs. Je kan er ongetwijfeld niet de hele dienstregeling mee rijden maar iets is beter dan niets.

Die route wordt ook al gebruikt door de R-net, zodat die de trein vanuit Waddinxveen kan passeren, anders kunnen ze geen 4x/u rijden op het traject.

[Heroic_Nonsense]

Onbekend schreef op maandag 14 oktober 2024 @ 22:37:
Ik merk nu pas op dat Naarden-Bussum is verbouwd en deze nog maar 2 sporen heeft.
Zijn er helemaal geen plannen meer om dit traject 4-sporig te maken?

Ik was er een paar weken geleden ook voor het eerst sinds jaren, en dacht even dat ik op het verkeerde station stond!

[ArcticWolf]

Heroic_Nonsense schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 09:41:
[...]


Ik was er een paar weken geleden ook voor het eerst sinds jaren, en dacht even dat ik op het verkeerde station stond!

Is toch al minstens 5 jaar zo

[ArcticWolf]

Transportman schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 07:18:
[...]

Kunnen ze dan niet gelijk ERTMS testen op dat traject? Als er dan toch niets kan rijden, prima testbaanvak.

Hoe wil je gaan rijden dan? Leiden - Alphen - Gouda blijft wel in dienst. En tussen Woerden en Bodegraven zit geen ander emplacement. Dan zou je Woerden ook moeten uitrusten met ERTMS (denk dat er een paar een hartinfarct krijgen als je dat suggereert).

[Jrrri]

ArcticWolf schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 09:47:
[...]

Hoe wil je gaan rijden dan? Leiden - Alphen - Gouda blijft wel in dienst. En tussen Woerden en Bodegraven zit geen ander emplacement. Dan zou je Woerden ook moeten uitrusten met ERTMS (denk dat er een paar een hartinfarct krijgen als je dat suggereert).

Transitie op de fly-over. Hebben we goede ervaringen mee.

[EDIT]

NMBS heeft inmiddels de tariefvoorwaarde voor de Eurocity en Eurocity Direct gepubliceerd. Voor de liefhebbers:

Eurocity:

Tarieven EuroCity
Voor reizen tussen België en Nederland met EuroCity gelden volgende tarieven:

Standard Ticket:
- Voor een enkele reis of een heen- en terugreis
Te koop tot het laatste moment vóór het vertrek
100% terugbetaling bij annulering tot 1 dag voor de voorziene reisdatum

Weekend Ticket:
- Voor een heen- en terugreis tijdens hetzelfde weekend (heenreis van vrijdag t.e.m. zondag, terugreis op zaterdag of zondag)
30% korting t.o.v. het Standard Ticket
Te koop tot het laatste moment vóór het vertrek
Niet omwisselbaar of terugbetaalbaar.

Senior Ticket:
Voor reizigers vanaf 65 jaar
30% korting t.o.v. het Standard Ticket
Voor een enkele reis of een heen- en terugreis (geen uurbeperkingen)
Te koop tot het laatste moment vóór het vertrek
Niet omwisselbaar of terugbetaalbaar

Youth Ticket:
Voor reizigers jonger dan 26 jaar
30% korting t.o.v. het Standard Ticket
Voor een enkele reis of een heen- en terugreis
Te koop tot het laatste moment vóór het vertrek
Niet omwisselbaar of terugbetaalbaar

Standard Kids:
Voor alleenreizende kinderen jonger dan 12 jaar
Voor een enkele reis of een heen- en terugreis
Te koop tot het laatste moment vóór het vertrek
100% terugbetaling bij annulering tot 1 dag voor de voorziene reisdatum
Kinderen jonger dan 12 jaar reizen gratis indien ze begeleid zijn door een volwassene van min. 18 jaar (max. 4 gratis kinderen per volwassene. Als er meer kinderen per volwassene zijn, moet vanaf het 5e kind een Standard Kids ticket gekocht worden.)

Belgische kortingen: Heb je recht op kortingen geldig op de binnenlandse treinen van NMBS in België (bv. kaart voor Grote Gezinnen, kaart voor Verhoogde Tegemoetkoming of Journalistenkaart)?
Dan kun je ook op het Belgische gedeelte van een internationaal traject genieten van 50% korting of gratis reizen (naargelang de voorwaarden van je kortingskaart) aan boord van EuroCity.

Eurocity Direct:

Tarieven Eurocity Direct
Voor reizen met de Eurocity Direct gelden er specifieke tarieven :

Flex:
Voor een enkele reis of een heen- en terugreis
Ticket geldig op eender welke trein en eender welk tijdstip op het vermelde traject en de vermelde reisdatum
Te koop tot het laatste moment vóór het vertrek
100% terugbetaalbaar bij annulering ten minste één dag voor de reisdatum

Saver:
Voor een enkele reis of een heen- en terugreis. Enkel geldig op de vermelde trein, op het uur dat je tijdens je aankoop selecteerde.
Beperkt aantal tickets beschikbaar, met 25% of 40% korting t.o.v. het Flex tarief. Aankoop mogelijk tot respectievelijk 3 of 5 dagen voor de reisdatum.
Niet beschikbaar tijdens piekuren
Terugbetaling mogelijk bij annulering tot 1 dag vóór de reisdatum (mits afhouding van €5 per ticket).

Kinderen jonger dan 12 jaar reizen gratis indien ze begeleid zijn door een volwassene van min. 18 jaar (max. 4 gratis kinderen per volwassene. Als er meer kinderen per volwassene zijn, moet vanaf het 5e kind een Standard Kids ticket gekocht worden.)

[cazzer22]

Dus de early bird deals komen te vervallen. Ook heb ik begrepen dat deze treinen niet nationaal gebruikt mogen worden, alleen voor grensoverschrijdende reizen.

Ben ook verrast door de naam; EuroCity. Leuk dat die afgestoft wordt maar zaten er geen regels aan rondom naamgebruik? Iets met catering, waar de NS al eens eerder tegen aan liep met haar boottreinen?

[EDIT]

Het Saver ticket is dus het nieuwe Early Bird ticket. Treingebonden, met een beperkt aantal tickets beschikbaar in tranches van 40 of 25% korting ten opzichte van het Flex tarief.
Annuleerbaar tot de dag voor vertrek.

Amsterdam - Brussel kan vanaf 25 euro pp enkele reis (ik neem aan dat daarmee een 40% Saver ticket mee bedoeld wordt) en Rotterdam - Brussel vanaf 20 euro enkele reis.

De catering-eis lijkt vervallen te zijn. Er rijden binnen Europa al meerdere Eurocity-treinen rond zonder catering, zoals bijvoorbeeld de Eurocity Brussel-Parijs.

[ Voor 21% gewijzigd door EDIT op 15-10-2024 12:03 ]

[Maasluip]

EDIT schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 11:31:
NMBS heeft inmiddels de tariefinformatie voor de Eurocity en Eurocity Direct gepubliceerd. Voor de liefhebbers:

Eurocity:

[...]


Eurocity Direct:


[...]

Mis ik iets of staat hier 0,0 tariefinformatie in? Alleen voorwaarden.

[EDIT]

Mijn fout, ik had daar tariefvoorwaarden moeten typen. Maar de 'vanaf'-prijzen zijn:




Via https://www.b-europe.com/NL/Treinen/Eurocity-Direct en https://www.b-europe.com/NL/Treinen/EuroCity

[Maasluip]

Antwerpen - Breda voor € 5,60 is een goede deal. Diezelfde afstand in Nederland (Breda - Eindhoven) kost je meer dan het dubbele.
Als je nu ook nog chipkaart paaltjes in Antwerpen neerzet hebben we ook niks meer te schaften met lastig kaartjes boeken.

[Eix]

Maasluip schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 13:12:
Antwerpen - Breda voor € 5,60 is een goede deal. Diezelfde afstand in Nederland (Breda - Eindhoven) kost je meer dan het dubbele.
Als je nu ook nog chipkaart paaltjes in Antwerpen neerzet hebben we ook niks meer te schaften met lastig kaartjes boeken.

De ‘vanaf’-prijs zal wel zo’n saverticket zijn. Kun je dus beter vergelijken met een NS prijstijd-deal.

[Haribo112]

Toch jammer dat daar dan niet wordt geadverteerd met de wonderschone toeristen hotspot - *controleert aantekeningen* - Lelystad...

[EDIT]

Die prijzen zullen waarschijnlijk inderdaad wel de vroegboekdeals zijn met 40% vroegboek- en treinbindingskorting. Dus de normale Flex-prijzen zullen rond de 42 euro liggen zonder korting en treinbinding als ik het zo snel bereken voor een enkeltje Amsterdam - Brussel.

Edit: het doorrijden naar Lelystad is eigenlijk een logistiek iets van NS. Ook niet alle treinen doen het. Dus het lijkt erop dat helaas Almere Buiten niet als sprankelende Eurocity Direct-locatie in de advertenties terecht zal komen

[ Voor 30% gewijzigd door EDIT op 15-10-2024 13:38 ]

[cazzer22]

EDIT schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 12:02:
Het Saver ticket is dus het nieuwe Early Bird ticket. Treingebonden, met een beperkt aantal tickets beschikbaar in tranches van 40 of 25% korting ten opzichte van het Flex tarief.
Annuleerbaar tot de dag voor vertrek.

Amsterdam - Brussel kan vanaf 25 euro pp enkele reis (ik neem aan dat daarmee een 40% Saver ticket mee bedoeld wordt) en Rotterdam - Brussel vanaf 20 euro enkele reis.

De catering-eis lijkt vervallen te zijn. Er rijden binnen Europa al meerdere Eurocity-treinen rond zonder catering, zoals bijvoorbeeld de Eurocity Brussel-Parijs.

Dat saver ticket zie ik niet bij de EuroCity als optie, alleen in het weekend kan een 'gewoon' persoon met korting reizen.

Ja dat lees ik ook ja, zoals die EC Brussel - Parijs, maar ook tussen Hamburg en Kopenhagen. Positieve verandering!

[Marcel Br]

Ik krijg de kriebels van het onnodige " engels" taalgebruik.
Ik ben echt geen taalnazi maar Youth Ticket, Standard Kids, Saver ??

[LordSinclair]

Marcel Br schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 15:37:
Ik krijg de kriebels van het onnodige " engels" taalgebruik.
Ik ben echt geen taalnazi maar Youth Ticket, Standard Kids, Saver ??

Ja hello, het is wel een trip du international he!

[Transportman]

ArcticWolf schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 09:47:
[...]

Hoe wil je gaan rijden dan? Leiden - Alphen - Gouda blijft wel in dienst. En tussen Woerden en Bodegraven zit geen ander emplacement. Dan zou je Woerden ook moeten uitrusten met ERTMS (denk dat er een paar een hartinfarct krijgen als je dat suggereert).

Het was licht sarcastisch, want ik weet niet aan welke eisen het testbaanvak allemaal moet voldoen, maar op zich, als Bodegraven-Alphen niet rijdt, hoef je alleen de stop bij Bodegraven maar op te heffen voor een testbaanvak van pak en beet de splitsing bij Woerden tot de spoorbrug. Dan benadeel je alleen de reizigers Bodegraven-Woerden (en verder), want Bodegraven-Alphen rijdt toch niet, en ik denk dat daar makkelijker alternatieven te regelen zijn dan de enige spoorlijn van Zeeland half opheffen.

Woerden zelf met ERTMS uitrusten zou ik inderdaad niet als test doen, dat is toch wel een best belangrijke verbinding in de randstad.

[ArcticWolf]

Transportman schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 22:48:
[...]

Het was licht sarcastisch, want ik weet niet aan welke eisen het testbaanvak allemaal moet voldoen, maar op zich, als Bodegraven-Alphen niet rijdt, hoef je alleen de stop bij Bodegraven maar op te heffen voor een testbaanvak van pak en beet de splitsing bij Woerden tot de spoorbrug. Dan benadeel je alleen de reizigers Bodegraven-Woerden (en verder), want Bodegraven-Alphen rijdt toch niet, en ik denk dat daar makkelijker alternatieven te regelen zijn dan de enige spoorlijn van Zeeland half opheffen.

Woerden zelf met ERTMS uitrusten zou ik inderdaad niet als test doen, dat is toch wel een best belangrijke verbinding in de randstad.

Vandaag is de aanbesteding voor de uitrol van ERTMS tussen Leeuwarden en Stavoren en Leeuwarden en Harlingen online gekomen op Tenderboard.
Had dit persoonlijk niet verwacht maar de IDS datum in het contract is eind 2025... dus wie weet dat het hele testbaanvak niet nodig gaat zijn.

Naar mijn weten zijn de eisen voor een ERTMS baanvak wel minimaal: dubbelspoor en waar goederen en/of de infragroep overheen rijdt een vereiste.

[Onbekend]

ArcticWolf schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 22:58:
[...]

Vandaag is de aanbesteding voor de uitrol van ERTMS tussen Leeuwarden en Stavoren en Leeuwarden en Harlingen online gekomen op Tenderboard.
Had dit persoonlijk niet verwacht maar de IDS datum in het contract is eind 2025... dus wie weet dat het hele testbaanvak niet nodig gaat zijn.

Naar mijn weten zijn de eisen voor een ERTMS baanvak wel minimaal: dubbelspoor en waar goederen en/of de infragroep overheen rijdt een vereiste.

https://www.prorail.nl/ni...-en-fryslan-krijgen-ertms

Blijkbaar is het huidige ATB aan vervanging toe en willen ze niet meer investeren in dit "oude" systeem.

[Arator]

Iets zoals "laat de linkerhand niet weten wat de rechterhand doet'?

[ArcticWolf]

Onbekend schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 23:22:
[...]

https://www.prorail.nl/ni...-en-fryslan-krijgen-ertms

Blijkbaar is het huidige ATB aan vervanging toe en willen ze niet meer investeren in dit "oude" systeem.

Ja zo kun je het framen inderdaad

Maar nee, er is geen hoge noodzaak om de apparatuur nu te vervangen. Er zijn delen van de Noordelijke lijnen vervangen afgelopen jaren en de (goede) oude apparatuur is de storingsvoorraad in gegaan.

[basdv]

Transportman schreef op dinsdag 15 oktober 2024 @ 07:18:


[...]

Die route wordt ook al gebruikt door de R-net, zodat die de trein vanuit Waddinxveen kan passeren, anders kunnen ze geen 4x/u rijden op het traject.

Never mind, ik had in mijn hoofd dat het om de spoorbrug bij Gouda ging waar R-net over heen rijdt, maar ik besef me nu pas dat het om Alphen gaat.

[hoevenpe]

Iemand een idee wat er tussen Den Bosch en Geldermalsen aan de hand is?
Hele dag bussen lees ik net...

[Maasluip]

Blijkbaar de verzakking bij Oud Zaltbommel waar al langer een snelheidsbeperking was.

[PeteSplit]

hoevenpe schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 10:32:
Iemand een idee wat er tussen Den Bosch en Geldermalsen aan de hand is?
Hele dag bussen lees ik net...

Prorail heeft zojuist een berichtje geplaatst
https://www.prorail.nl/ni...-het-spoor-bij-zaltbommel
Onduidelijk
https://www.ed.nl/den-bos...ter-moeten-doen~a387d70a/

[ Voor 35% gewijzigd door PeteSplit op 16-10-2024 13:08 ]

[Wolffe]

Maasluip schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 10:38:
Blijkbaar de verzakking bij Oud Zaltbommel waar al langer een snelheidsbeperking was.

Gisteren nog langsgereden. Zelfs met een TSB van 40 werd je alle kanten op geslingerd, zo slecht dat het spoor nu lag. Wel zo prettig dat ze dat nu gaan oplossen.

[ArcticWolf]

Wolffe schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 13:07:
[...]


Gisteren nog langsgereden. Zelfs met een TSB van 40 werd je alle kanten op geslingerd, zo slecht dat het spoor nu lag. Wel zo prettig dat ze dat nu gaan oplossen.

Tijdelijk oplossen... blijft pleisters plakken.

Enige oplossing is onderheien of volledig uitgraven en opnieuw opbouwen (maar dan heb je de eerste 2 jaar last van restzettingen).

[Extraxyz]

Ze brengen het wel lekker misleidend, alsof de snelheidsbeperking wordt opgelost. In werkelijkheid gaat het spoor niet voor eind 2026 daadwerkelijk hersteld worden. Wat ze dan 2 jaar geleden hebben gedaan toen het traject een maand lang buiten dienst moest, geen idee.

[EDIT]

Dat is een andere TSB. Er zitten er twee.

[!mark]

Maasluip schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 10:38:
Blijkbaar de verzakking bij Oud Zaltbommel waar al langer een snelheidsbeperking was.

Grappig, het was mij als incidentele reiziger van dit traject inderdaad al een paar keer opgevallen dat de trein daar alleen komende vanuit Utrecht langzaam reedt, maar had gewoon de aanname gedaan dat we achter een sprinter zaten ofzo

Extraxyz schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 16:58:
Wat ze dan 2 jaar geleden hebben gedaan toen het traject een maand lang buiten dienst moest, geen idee.

Was dat toen het een maand buiten dienst was niet op een heel ander punt van de lijn, in ieder geval ten noorden van Geldermalsen?

[EDIT]

Inmiddels zijn er ook persberichten naar buiten gebracht over de Eurocity (Direct). Blijkbaar was de prijsinfo van de NMBS toch niet helemaal volledig, want de duurste 2e klas tickets kosten maximaal €64,10, en geen +/- 42 euro zoals gesuggereerd werd.

Overzichtsplaatje van NS:



Persbericht: https://nieuws.ns.nl/eers...nelle-trein-naar-brussel/

[Arator]

EDIT schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 18:05:
Inmiddels zijn er ook persberichten naar buiten gebracht over de Eurocity (Direct). Blijkbaar was de prijsinfo van de NMBS toch niet helemaal volledig, want de duurste 2e klas tickets kosten maximaal €64,10, en geen +/- 42 euro zoals gesuggereerd werd.

Overzichtsplaatje van NS:

[Afbeelding]

Persbericht: https://nieuws.ns.nl/eers...nelle-trein-naar-brussel/

Zou het kunnen dat er een andere prijs geldt tussen NMBS en NS? Als ik op de site van NMBS kijk, krijg ik voor morgen allemaal 41,3€ behalve bij de heel vroege treinen. Dan is het 28,5€.

[EDIT]

De trein rijdt pas vanaf de nieuwe dienstregeling, dus de prijzen voor morgen zijn die voor de bestaande verbinding.

[ArcticWolf]

Extraxyz schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 16:58:
Ze brengen het wel lekker misleidend, alsof de snelheidsbeperking wordt opgelost. In werkelijkheid gaat het spoor niet voor eind 2026 daadwerkelijk hersteld worden. Wat ze dan 2 jaar geleden hebben gedaan toen het traject een maand lang buiten dienst moest, geen idee.

Toen hebben ze op een ander deel van het traject een PSS laag aangebracht onder het spoor, het heeft wel wat geholpen maar het lastige is en blijft om het water uit de dijk te houden.
Bij Zaltbommel gaat die oplossing niet werken.

[Arator]

EDIT schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 18:38:
De trein rijdt pas vanaf de nieuwe dienstregeling, dus de prijzen voor morgen zijn die voor de bestaande verbinding.

Tuurlijk.

[ArcticWolf]

Verder is alleen de prijs van de normale EuroCity interessant (als je niet in Rotterdam of Amsterdam woont).

EuroCity Direct:
Retour Rotterdam - Brussel: 50 euro (minimaal... als je die al kan vinden).
Retour Amersfoort - Rotterdam: 35 euro.

85 euro en 3,5u reistijd (enkele reis)...

Met m'n auto (die 1:10 rijdt en alleen op 98): 84 euro aan benzine, 2u reistijd (enkele reis).

Enige voordeel zou misschien de parkeerkosten kunnen zijn.

Met de normale EuroCity zou ik op ca. 62 euro uitkomen voor een retourtje (als je kaartjes voor 13,10 euro kan vinden), dat is best netjes.

[EDIT]

Heel klein detail, maar Rotterdam - Brussel kost 20 euro enkele reis, geen 25. Daarnaast, als je al zo vroeg boekt dat je die 20 euro-tickets hebt, dan kan je vast ook wel een PrijsTijdDeal scoren voor 11 euro nogwat. Dan is de prijs dus totaal 63 euro voor een retour.

Edit: en dan hebben we het uiteraard nog niet gehad over de kortingskaart waar half Nederland mee rondloopt. Dan ben je namelijk 28 euro kwijt voor een enkele reis.

[ Voor 23% gewijzigd door EDIT op 16-10-2024 21:05 ]

[PolarBear]

ArcticWolf schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 20:27:
Verder is alleen de prijs van de normale EuroCity interessant (als je niet in Rotterdam of Amsterdam woont).

EuroCity Direct:
Retour Rotterdam - Brussel: 50 euro (minimaal... als je die al kan vinden).
Retour Amersfoort - Rotterdam: 35 euro.

85 euro en 3,5u reistijd (enkele reis)...\

Vind dit best schappelijk? Er zijn wat snellere varianten maar die prijs is het amper waard.



Goed je moet wel 2x overstappen en je doet er (als je met de auto best case hebt) drie kwartier langer over.

Ik ben vaak negatief over de trein als alternatief, zeker internationaal maar voor grote delen van de randstad (en zelfs Amsersfoort) is het wel een aardig alternatief als je in Brussel moet zijn.

[Arator]

EDIT schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 20:58:
Heel klein detail, maar Rotterdam - Brussel kost 20 euro enkele reis, geen 25. Daarnaast, als je al zo vroeg boekt dat je die 20 euro-tickets hebt, dan kan je vast ook wel een PrijsTijdDeal scoren voor 11 euro nogwat. Dan is de prijs dus totaal 63 euro voor een retour.

Edit: en dan hebben we het uiteraard nog niet gehad over de kortingskaart waar half Nederland mee rondloopt. Dan ben je namelijk 28 euro kwijt voor een enkele reis.

NMBS maakt melding dat sommige kortingskaarten niet geldig zijn, maar dan op het Nederlandse net

[ArcticWolf]

PolarBear schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 20:58:
[...]


[Afbeelding]

Vind dit best schappelijk? Er zijn wat snellere varianten maar die prijs is het amper waard.

[Afbeelding]

Goed je moet wel 2x overstappen en je doet er (als je met de auto best case hebt) drie kwartier langer over.

Ik ben vaak negatief over de trein als alternatief, zeker internationaal maar voor grote delen van de randstad (en zelfs Amsersfoort) is het wel een aardig alternatief als je in Brussel moet zijn.

70 euro voor een retourtje is wel netjes inderdaad, maar dat is waarom ik al zei dat de Eurocity (niet direct) wel een interessante keus is als vervanging voor de auto.
De Eurocity direct is in mijn geval niet interessant en dan heb ik nog een zeer onzuinige auto...

En wat @EDIT terecht zegt... dit was voor 2e klas vol tarief.

[EDIT]

Arator schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 22:06:
[...]

NMBS maakt melding dat sommige kortingskaarten niet geldig zijn, maar dan op het Nederlandse net
[Afbeelding]

Inderdaad niet tussen Rotterdam Centraal en de grens, maar wel tussen Amersfoort en Rotterdam. NS International geeft voor de gehele rit Amersfoort - Brussel dus een prijs van 28 euro enkele reis als je met 40% korting reist.

[Yankovic]

EDIT schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 20:58:
Heel klein detail, maar Rotterdam - Brussel kost 20 euro enkele reis, geen 25. Daarnaast, als je al zo vroeg boekt dat je die 20 euro-tickets hebt, dan kan je vast ook wel een PrijsTijdDeal scoren voor 11 euro nogwat. Dan is de prijs dus totaal 63 euro voor een retour.

Neemt NS International de PrijsTijdDeals eigenlijk ook mee in de prijs als ik (ver) vooruit boek inclusief een overstap binnen NL?

[EDIT]

Nee. Dus als je geen kortingskaart hebt of als de korting van de PrijsTijdDeal hoger is dan die 40%, dan zal je die los moeten boeken.

[Commendatore]

EDIT schreef op donderdag 17 oktober 2024 @ 08:26:
[...]

Inderdaad niet tussen Rotterdam Centraal en de grens, maar wel tussen Amersfoort en Rotterdam. NS International geeft voor de gehele rit Amersfoort - Brussel dus een prijs van 28 euro enkele reis als je met 40% korting reist.

Wat is de reden dat mensen met een abonnement er zo bijgelapt worden eigenlijk?

Dit project wordt echt steeds onsympathieker: eerst het niet geldig zijn van binnenlandse vervoersbewijzen in België, dan werkelijk idiote prijzen (120 euro voor een retourtje Amsterdam Brussel tegen regulier tarief ) en dan weer dit.

Dit zouden gewoon reguliere intercities moeten zijn voor normaal dagelijks gebruik, geen Thalys-light. Dit was ook precies waarom ik zo blij was dat de Fyra toen zo hard faalde: dit soort treindiensten hebben echt niks te zoeken in de Benelux.

Toevoeging achteraf: de prijzen van de ingekorte Benelux lijken wel naar een wat meer acceptabel niveau te dalen, dat is wel positief.

[ Voor 6% gewijzigd door Commendatore op 17-10-2024 23:35 ]

[Yankovic]

EDIT schreef op donderdag 17 oktober 2024 @ 13:13:
Nee. Dus als je geen kortingskaart hebt of als de korting van de PrijsTijdDeal hoger is dan die 40%, dan zal je die los moeten boeken.

Zou wel een mooie toevoeging zijn. De NS app verwijst ook naar NS International om reizen naar Brussel te boeken. Dus ik vraag me af hoeveel mensen zelf allerlei trajecten met elkaar gaan vergelijken. In die zin vind ik de PrijsTijdDeal dan niet echt een alternatief/aanbod voor de internationale reiziger.

[EDIT]

Commendatore schreef op donderdag 17 oktober 2024 @ 21:22:
[...]


Wat is de reden dat mensen met een abonnement er zo bijgelapt worden eigenlijk?
[..]
Dit zouden gewoon reguliere intercities moeten zijn voor normaal dagelijks gebruik, geen Thalys-light.

Het is precies dat: een Thalys-light. Als je gebruik wilt maken van alle kortingen en binnenlandse vervoersbewijzen moet je dus gebruik maken van de reguliere EC. Daarom komen de treinen ook bovenop die EC, niet in plaats van.
Binnen Nederland (dus tussen Lelystad en Rotterdam v.v) kan er wel gebruik gemaakt worden van binnenlandse vervoersbewijzen, maar zodra je de grens over gaat niet meer.

[hoevenpe]

ArcticWolf schreef op woensdag 16 oktober 2024 @ 20:27:
Retour Rotterdam - Brussel: 50 euro (minimaal... als je die al kan vinden).
Retour Amersfoort - Rotterdam: 35 euro.

85 euro en 3,5u reistijd (enkele reis)...

Met m'n auto (die 1:10 rijdt en alleen op 98): 84 euro aan benzine, 2u reistijd (enkele reis).

Weet niet wat voor auto jij hebt maar een gemiddelde middenklasser (Skoda Octavia Combi) doet 1:18 op euro 95. Voor 400km retour minder dan 50 euro.

De nieuwe ICE 225 naar München staat online, 68 euro voor 800km in 6,5 uur vanaf Utrecht. Met z'n tweeën naar het oktoberfest sneller voor dezelfde prijs als met de auto, dan komen we ergens...

[ArcticWolf]

hoevenpe schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 07:49:
[...]

Weet niet wat voor auto jij hebt maar een gemiddelde middenklasser (Skoda Octavia Combi) doet 1:18 op euro 95. Voor 400km retour minder dan 50 euro.

De nieuwe ICE 225 naar München staat online, 68 euro voor 800km in 6,5 uur vanaf Utrecht. Met z'n tweeën naar het oktoberfest sneller voor dezelfde prijs als met de auto, dan komen we ergens...

Staat onderin in m'n handtekening

Op de snelweg haal ik wel 1:14 / 15 maar in de bebouwdekom en files is het meestal 1:6, deze motor is erg inefficiënt onder de 40km/u en sinds tegenwoordig niemand meer doorrijdt is dat het nadeel en gaat het gemiddelde hard omlaag.

[Robkazoe]

hoevenpe schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 07:49:
[...]

Weet niet wat voor auto jij hebt maar een gemiddelde middenklasser (Skoda Octavia Combi) doet 1:18 op euro 95. Voor 400km retour minder dan 50 euro.

De nieuwe ICE 225 naar München staat online, 68 euro voor 800km in 6,5 uur vanaf Utrecht. Met z'n tweeën naar het oktoberfest sneller voor dezelfde prijs als met de auto, dan komen we ergens...

Even prijzen vergeleken:
27-12 68
03-01 68
10-01 56
17-01 56
24-01 56
31-01 56
07-02 68
14-02 75
21-02 80
28-02 68 (vertrekt om 8:13 uur, doet er langer over)
07-03 68
14-03 68
21-03 68
28-03 68
04-04 68
11-04 75

Januari lijkt voor nu de sweet spot te zijn. Is enkele reis naar Munchen per persoon.

[hoevenpe]

Robkazoe schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 09:38:
Januari lijkt voor nu de sweet spot te zijn. Is enkele reis naar Munchen per persoon.

Ben benieuwd wat de prijzen in september gaan doen, zal wel een premium op zitten.

[Commendatore]

EDIT schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 06:57:
[...]

Het is precies dat: een Thalys-light. Als je gebruik wilt maken van alle kortingen en binnenlandse vervoersbewijzen moet je dus gebruik maken van de reguliere EC. Daarom komen de treinen ook bovenop die EC, niet in plaats van.
Binnen Nederland (dus tussen Lelystad en Rotterdam v.v) kan er wel gebruik gemaakt worden van binnenlandse vervoersbewijzen, maar zodra je de grens over gaat niet meer.

Eigenlijk bevind je je ook tussen Prinsenbeek en Hazeldonk nog gewoon in Nederland he.

Dit is allemaal vrij krom in mijn ogen en nogal in tegenspraak met hoe internationaal openbaar vervoer naar mijn idee zou moeten zijn, zeker op dit soort assen: namelijk gewoon een reguliere intercity die de grens overgaat, met geldigheid van alle normale tarieven. (En eigenlijk zou die ook moeten stoppen in Mechelen, Brussel-Noord en Brussel-Centraal.)

Helaas zijn veel mensen niet in staat om langs alle marketing heen te kijken naar wat er echt geboden wordt.

Ik ben trouwens wel nog steeds blij dat de prijzen voor de intercity Rotterdam-Brussel weer naar een wat normaler niveau zakken. Flinke silver lining dat het klaarblijkelijk niet meer nodig is om die als melkkoe te gebruiken. (En ook iets waar ikzelf flink voordeel van zal hebben.)

[Snow_King]

Commendatore schreef op donderdag 17 oktober 2024 @ 21:22:
[...]


Wat is de reden dat mensen met een abonnement er zo bijgelapt worden eigenlijk?

Dit project wordt echt steeds onsympathieker: eerst het niet geldig zijn van binnenlandse vervoersbewijzen in België, dan werkelijk idiote prijzen (120 euro voor een retourtje Amsterdam Brussel tegen regulier tarief ) en dan weer dit.

Dit zouden gewoon reguliere intercities moeten zijn voor normaal dagelijks gebruik, geen Thalys-light. Dit was ook precies waarom ik zo blij was dat de Fyra toen zo hard faalde: dit soort treindiensten hebben echt niks te zoeken in de Benelux.

Toevoeging achteraf: de prijzen van de ingekorte Benelux lijken wel naar een wat meer acceptabel niveau te dalen, dat is wel positief.

Dit is ook niet op jan alleman gericht, dit is op de zakenreiziger gericht. Daarom ook de stop bij Amsterdam-Zuid.

Wij hebben ons kantoor bij Amsterdam-Zuid en zijn groot gebruiker van de Eurostar naar Parijs, want daar hebben we ook een kantoor. Vaak wordt er niet gekeken wat een ticket kost: Men moet naar Parijs over 3 dagen.

In de Eurostar zitten ook veel mensen die naar hun kantoor in Brussel reizen. Denk aan advocaten en accountants van de grote namen, die zitten allemaal ook in Brussel.

Hen maakt het weinig uit wat de reis kost, als deze maar snel is en frequent.

[D-e-n]

Commendatore schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 10:21:
[...]

Dit is allemaal vrij krom in mijn ogen en nogal in tegenspraak met hoe internationaal openbaar vervoer naar mijn idee zou moeten zijn, zeker op dit soort assen: namelijk gewoon een reguliere intercity die de grens overgaat, met geldigheid van alle normale tarieven. (En eigenlijk zou die ook moeten stoppen in Mechelen, Brussel-Noord en Brussel-Centraal.)

Een x aantal jaren terug gingen we nog wel eens redelijke spontaan vanuit Haarlem een dag naar Antwerpen. Vroeg in de ochtend op Amsterdam opstappen en met de ouderwetse Benelux trein in één ruk naar Antwerpen. Geen stoelreservering, geen ver van te voren bestelde kaartjes. Maar ik begrijp dat het traject van die trein nu ingekort wordt tot Rotterdam en ook hier flexibele prijzen gaan gelden?

Voor de langere afstanden snap ik dat flexibele model nog. Ook wanneer je naar Londen of Parijs vliegt heb je daar mee te maken en het is niet iets wat de gewone burger iedere week doet. Maar voor een reguliere intercity is het echt bezopen. Je zal als Nederlander maar in Antwerpen werken en daar met de trein heen moeten. Maar zo'n treinreis wordt dan behandeld alsof je naar het verre buitenland gaat. Het is in mijn ogen echt een weer een uitwas van de tijd waarin we leven waarin alles "handel" en "marketing" is.

[hoevenpe]

D-e-n schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 10:47:
Maar voor een reguliere intercity is het echt bezopen. Je zal als Nederlander maar in Antwerpen werken en daar met de trein heen moeten. Maar zo'n treinreis wordt dan behandeld alsof je naar het verre buitenland gaat.

Antwerpen is 'gewoon' buitenland (iets met een opera in 1830 ), in die zin geen reguliere intercity.

Vermoed dat incidentele dagtripjes weinig voorkomen, zakelijke reizigers maakt de prijs sowieso minder uit. Zolang de verbinding betrouwbaar is lijkt het me winst ten opzichte van de huidige situatie.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 13:05:
[...]

Antwerpen is 'gewoon' buitenland (iets met een opera in 1830 ), in die zin geen reguliere intercity.

Maar die benadering is raar want voor mensen in Breda of Roosendaal is Antwerpen veel dichterbij dan pakweg Groningen.

En punt is dat die reguliere intercity er dus wel degelijk was en nu feitelijk wordt ingeruild voor een "mini-Thalys".

Zolang de verbinding betrouwbaar is lijkt het me winst ten opzichte van de huidige situatie.

Wat is de winst dan voor specifiek die kortere verbinding?

[Snow_King]

D-e-n schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 13:11:
[...]

Wat is de winst dan voor specifiek die kortere verbinding?

Ongeveer 45 minuten vanaf Amsterdam naar Brussel toe. Nu in 2:08, was 2:52. Auto doet er minimaal 3 uur over. Voor zakelijke reizigers echt een no-brainer.

[ed1703]

hoevenpe schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 13:05:
[...]

Antwerpen is 'gewoon' buitenland (iets met een opera in 1830 ), in die zin geen reguliere intercity.

Vermoed dat incidentele dagtripjes weinig voorkomen, zakelijke reizigers maakt de prijs sowieso minder uit. Zolang de verbinding betrouwbaar is lijkt het me winst ten opzichte van de huidige situatie.

Hoe kan je een nieuw product wat je deels knoopt aan een reguliere IC, wat je ook nog eens duurder maakt en als klap op de vuurpijl de 'oude trein' weliswaar goedkoper maakt maar inkort tot Rotterdam nu een winst noemen tov de huidige situatie? Er zijn hier partijen die lekker willen cashen.

[D-e-n]

Snow_King schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 13:15:
[...]

Ongeveer 45 minuten vanaf Amsterdam naar Brussel toe. Nu in 2:08, was 2:52. Auto doet er minimaal 3 uur over. Voor zakelijke reizigers echt een no-brainer.

Dat is de zakelijke reiziger die anders gaat vliegen. Maar het gaat mij om de andere langzamere intercity die nu maar tot Rotterdam rijdt.

[hoevenpe]

ed1703 schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 13:16:
Hoe kan je een nieuw product wat je deels knoopt aan een reguliere IC, wat je ook nog eens duurder maakt en als klap op de vuurpijl de 'oude trein' weliswaar goedkoper maakt maar inkort tot Rotterdam nu een winst noemen tov de huidige situatie?

Zoals hierboven door @Snow_King al genoemd: veel kortere reistijd tussen Amsterdam-Zuid en Antwerpen/Brussel.

Onderschat niet hoeveel bedrijven inmiddels 'trein tenzij' beleid hebben. Die incidentele particulier is niet de primaire doelgroep van internationaal vervoer (meer).

[D-e-n]

hoevenpe schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 13:20:
[...]

Onderschat niet hoeveel bedrijven inmiddels 'trein tenzij' beleid hebben. Die incidentele particulier is niet de primaire doelgroep van internationaal vervoer (meer).

Het lijkt me dat je met twee soorten treinen prima alle groepen kunt bedienen. Ik heb geen probleem met de nieuwe snelle intercity maar wel met het kortwieken van de oude intercity en het overal introduceren van het flexibele prijsmodel waarbij je maanden van te voren "moet" boeken. Ook zakenreizigers hebben niks aan dat model.

[EDIT]

Ik geloof dat uiteindelijk de trage IC/EC weer moet gaan doorrijden (maar pin mij daar niet op vast) als 5e of 6e ICD, maar dat daar op dit moment gewoon geen ruimte voor is, mede door de snelheidsbeperkingen op de HSL en capaciteitsbeperkingen verder op de lijn.

[ed1703]

hoevenpe schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 13:20:
[...]

Zoals hierboven door @Snow_King al genoemd: veel kortere reistijd tussen Amsterdam-Zuid en Antwerpen/Brussel.

Dan nog hoeft dat geen verbetering te zijn, het is gewoon een simpele verslechtering zo alles bij elkaar.
Behalve dat krijg ik niet het idee dat de huidige BNL vol zit met zakelijke reizigers, ik vind het aardig gewaagd om dit zo te doen en blijkbaar moet er wederom een markt aangeboord worden ten koste van een andere groep.

[Extraxyz]

EDIT schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 13:26:
Ik geloof dat uiteindelijk de trage IC/EC weer moet gaan doorrijden (maar pin mij daar niet op vast) als 5e of 6e ICD, maar dat daar op dit moment gewoon geen ruimte voor is, mede door de snelheidsbeperkingen op de HSL en capaciteitsbeperkingen verder op de lijn.

De 5e/6e IC Direct worden de Intercities Groningen/Leeuwarden - Schiphol die naar Rotterdam worden verlengd, de EuroCity blijft voorlopig een aparte trein.

Vind het zelf overigens echt onzin dat-ie tussen Rotterdam - Breda blijft rijden, want wie zit daar in hemelsnaam in? Veel logischer was het geweest om hem vanuit Eindhoven te laten komen.

[Snow_King]

hoevenpe schreef op vrijdag 18 oktober 2024 @ 13:20:
[...]

Zoals hierboven door @Snow_King al genoemd: veel kortere reistijd tussen Amsterdam-Zuid en Antwerpen/Brussel.

Onderschat niet hoeveel bedrijven inmiddels 'trein tenzij' beleid hebben. Die incidentele particulier is niet de primaire doelgroep van internationaal vervoer (meer).

Dat beleid hebben wij ook en met de komst van de CSRD wetgeving per 2025 gaan nog veel meer bedrijven dat beleid hebben.

Bij ons vliegt niemand meer naar Parijs, alles gaat met de trein. Naar Berlijn (waar we ook kantoor hebben) wordt nog wel gevlogen, maar ook daar zien we al veel mensen de ICE nemen. Ook daar is prijs "irrelevant", reisduur en stiptheid is van groter belang.

[emeralda]

Mensen hoeven maar 1 horror verhaal te horen en niemand behalve een paar Groen Links weirdos kiest de trein.
Er is echt een enorm imago probleem. Ik kies nog liever een Flix bus. Die leveren altijd want anders kost het ze geld. Heb niet het idee dat er ook maar iemand bij de NS wakker ligt van een gestrande trein.