Het grote spoorwegentopic - deel 24

[Bartpetat]

twowheeler schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 13:36:
[...]


Dat is zo te zien precies wat er is fout gegaan.

We gingen voor heen en terug 1ste klas met 4 personen. Maar gezien de prijs, ook als je 2de klas hebt wordt het vrees ik toch een vliegtuig.

Waar zoek je dan? Want bij DB kan ik voor volgende maand, 4 personen, 1e klas, tickets kopen voor in totaal 644 euro retour. Ja, er staat ook een prijs van €2.000 euro bij, maar dan heb je vrije treinkeuze en lounge toegang. De Super Sparpreis of zelfs Sparpreis is eigenlijk best goedkoop voor 1e klas.

Edit: En het kan nóg goedkoper, want ik heb de duurdere ritten (meest populaire) gekozen op de dagen uit mijn voorbeeld

[ Voor 9% gewijzigd door Bartpetat op 30-07-2024 14:07 ]

[twowheeler]

Bartpetat schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 14:06:
[...]


Waar zoek je dan? Want bij DB kan ik voor volgende maand, 4 personen, 1e klas, tickets kopen voor in totaal 644 euro retour. Ja, er staat ook een prijs van €2.000 euro bij, maar dan heb je vrije treinkeuze en lounge toegang. De Super Sparpreis of zelfs Sparpreis is eigenlijk best goedkoop voor 1e klas.

Edit: En het kan nóg goedkoper, want ik heb de duurdere ritten (meest populaire) gekozen op de dagen uit mijn voorbeeld

Op de website van DB. Oktober van amsterdam naar Berlijn. Zonder overstappen 1000+. 1 overstap is 303.

[Martijn-HK]

twowheeler schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 14:11:
[...]


Op de website van DB. Oktober van amsterdam naar Berlijn. Zonder overstappen 1000+. 1 overstap is 303.

Ik zie het. Ruim 600 voor 4 personen voor een enkeltje, of ruim 1100 in 1ste klas voor de directe trein. Dit heeft ermee te maken dat je momenteel alleen Flexpreis (de meest flexibele tickets, die je op elke trein kan gebruiken) te zien krijgt. Zo te zien komt dit in de boekingsmodule regelmatig voor vanaf 10 oktober. Dit komt omdat er werkzaamheden zijn gepland die nog niet definitief zijn. Je ziet dit ook bij bijv. IC145 op 18 oktober: "trein valt uit tussen Bad Bentheim en Hannover". In tegenstelling tot de luchtvaart houden ze in het spoor de verkoop van tickets als de dienstregeling nog niet 100% vaststaat meestal gesloten. Als je nog even kan wachten met de aankoop van je tickets zou ik dat doen, probeer het omstreeks ca. 60 dagen voor de reisdatum. Goede kans dat dan de goedkopere Sparpreis en Super Sparpreis tickets ook beschikbaar zijn. Of als je toch nu wilt boeken, met de ICE (met restauratie rijtuig, en 1x overstappen).

[Yankovic]

twowheeler schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 14:11:
[...]


Op de website van DB. Oktober van amsterdam naar Berlijn. Zonder overstappen 1000+. 1 overstap is 303.

Kijk je naar specifieke datums? Ik zie nog voldoende dagen waarbij je met 4 personen zonder enkele korting voor minder dan 500 enkele reis kan. Bijvoorbeeld op 2, 3, 4 oktober of 8 (slechts 375 E), 9, 10 oktober.
De weken van 14 en 21 oktober zijn idd duur, maar ik denk dat dat ook vakantietijd is? Op 28 oktober kan je vervolgens voor 200 euro met z'n vieren eerste klas zitten..

[hoevenpe]

Martijn-HK schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 14:41:
Ik zie het. Ruim 600 voor 4 personen voor een enkeltje, of ruim 1100 in 1ste klas voor de directe trein. Dit heeft ermee te maken dat je momenteel alleen Flexpreis (de meest flexibele tickets, die je op elke trein kan gebruiken) te zien krijgt.

Wat een bedragen... klopt dit als je twee maanden vooraf zekerheid wil?

Zat ook te denken aan de trein naar Berlijn: vliegen is in het weekend 120 pp retour, auto 300 euro brandstof + onderhoud. Dacht dat Duitsland goedkope tickets had, of is dat niet voor niet-ingezetenen?

[Maarten_E]

Duitsland heeft maandtickets voor 49€/maand, maar deze zijn alleen geldig in RB/RE treinen. Van Hengelo naar Berlijn duurt dan 8,5 uur met 3 keer overstappen.

Edit: Zo'n abonnement is ook aanvraagbaar voor buitenlanders, heb hem zelf ook.

[ Voor 27% gewijzigd door Maarten_E op 30-07-2024 15:03 ]

[Martijn-HK]

hoevenpe schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 14:56:
[...]

Wat een bedragen... klopt dit als je twee maanden vooraf zekerheid wil?

Zat ook te denken aan de trein naar Berlijn: vliegen is in het weekend 120 pp retour, auto 300 euro brandstof + onderhoud. Dacht dat Duitsland goedkope tickets had, of is dat niet voor niet-ingezetenen?

Het is een combinatie. Normaliter biedt vooruit boeken de goedkoopste Super Sparpreis reizen, dat geeft (dacht ik) tot ca. 80% korting op het Flexpreis tarief. Zo komen die tarieven van ca. €40 voor een enkeltje naar Berlijn tot stand. Je levert flexibiliteit in voor een scherpe prijs door je te commiteren aan een specifieke trein (ik ga reizen op precies die tijd en trein). Nu omdat er blijkbaar de dienstregeling door werkzaamheden niet helemaal vaststaat krijg je alleen Flexprijs (dus de maximale prijs, 100%) omdat je die op 'elke trein' kunt gebruiken.

Als de vraagsteller een specifieke datum heeft kan ik wel even polsen bij een collega wat ze verwachten qua openstelling verkoop van niet-Flexpreis tickets (ik werk zelf vooral met Eurostar).

[basdv]

Napo schreef op maandag 29 juli 2024 @ 19:41:
[...]


Dan is er toch iets niet heel goed gegaan in de planning en communicatie tussen de OV-dienstverleners.

[...]


[...]


Meerdere factoren maar het kan geen verrassing zijn dat men voor de route met de minste reistijd gaat, het helpt dan evident niet dat die dienstregeling minder wordt ( inmiddels hersteld overigens naar normale dienstreging in plaats van zomerdienstregeling ). Dat verergert het probleem, waarbij je men overigens nog steeds dient te motiveren/adviseren om de route Gouda te gebruiken.


[...]


De relatie is de route ( Den Haag HS <-> Rotterdam ). Het is een route die er het laatste jaar meerdere keren een utigekleede dienstregeling heeft gehad. Dat is het punt, niet de directe relatie met deze uitloop.

Overigens is het een illusie om te denken dat het met het niet laten zien van de RET optie in de NS/9292 planner goed was gegaan. Dat gaat 2 dagen goed, en dan weet iedereen dat met de metro reizen sneller is.

[Napo]

basdv schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 17:37:
[...]


Overigens is het een illusie om te denken dat het met het niet laten zien van de RET optie in de NS/9292 planner goed was gegaan. Dat gaat 2 dagen goed, en dan weet iedereen dat met de metro reizen sneller is.

Iedereen die meermaals de route heeft gebruikt en wel eens heeft ervaren dat een rit is uitgevallen op de router Rotterdam - Den Haag kent de metrolijn maar al te goed. Het is een prettig alternatief om toch op de bestemming te komen maar dit soort momenten - veel passagiers - suboptimaal edoch beter dan niet op je bestemming komen.

[Get!em]

basdv schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 17:37:
[...]


Overigens is het een illusie om te denken dat het met het niet laten zien van de RET optie in de NS/9292 planner goed was gegaan. Dat gaat 2 dagen goed, en dan weet iedereen dat met de metro reizen sneller is.

Och, iedereen weet het wel. Meermaals met uitval op route Schiedam te maken gehad, en dat de hele meute Rotterdam richting Den Haag op perron voor E ging.
Maar de RET medewerkers zijn echte rotterdammers, en schakelen snel, niet lullen, maar poetsen. Gewoon bovenaan de trap crowdmanagement doen en alleen een hoeveelheid passagiers doorlaten die in de metro erbij past (op de gok dan he…).
werkt prima, en in de spits rijdt er genoeg. Helaas is het weer vakantie dienstregeling. Als er werkzaamheden zijn bij NS, is het wel handig dat RET blijft rijden met normale schema. Dat is afgelopen jaren meerdere keren in zomer mis gegaan.

[FredvZ]

Get!em schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 22:32:
werkt prima, en in de spits rijdt er genoeg. Helaas is het weer vakantie dienstregeling. Als er werkzaamheden zijn bij NS, is het wel handig dat RET blijft rijden met normale schema. Dat is afgelopen jaren meerdere keren in zomer mis gegaan.

Vergeet de MRDH niet die een hele dikke vinger in de pap heeft. de concessie voor de RET is door MRDH dermate uitgekleed dat de RET niet anders kan dan in de zomervakantie, ongeacht externe omstandigheden, de zomerdienstregeling uit te voeren.

De NS had imho minder naïef kunnen zijn en bij het plannen van het werk extra metro capaciteit moet regelen.
Al had dat natuurlijk geen garantie gegeven dat er ook nu bij het uitlopen van de werkzaamheden extra metroritten gereden konden worden.

[cazzer22]

Lijkt mij dat RET ook ruimte wil hebben om haar personeel vrij te kunnen geven. Ook daarom worden dienstregelingen in de zomer uitgedund.

[ucsdcom]

Yankovic schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 14:43:
[...]


Kijk je naar specifieke datums? Ik zie nog voldoende dagen waarbij je met 4 personen zonder enkele korting voor minder dan 500 enkele reis kan. Bijvoorbeeld op 2, 3, 4 oktober of 8 (slechts 375 E), 9, 10 oktober.
De weken van 14 en 21 oktober zijn idd duur, maar ik denk dat dat ook vakantietijd is? Op 28 oktober kan je vervolgens voor 200 euro met z'n vieren eerste klas zitten..

Eind oktober is het herfstvakantie, maar zijn er in die regio ook meerdere grotere internationale congressen. Voor wie niet wil vliegen neemt daarvoor de trein, wat de prijs op drijft, samen met de onzekerheid rondom werkzaamheden. En ook als slechts een deel van de route de trein bijna vol geboekt is, betaal je als je dat stuk in je route hebt de reisprijs alsof de trein de gehele route zo vol zit.

Die laatste 2 weken van oktober zou ik daarom zeker mijden, omdat ook hotels dan wel eens duurder kunnen zijn.

[ Voor 9% gewijzigd door ucsdcom op 31-07-2024 11:48 ]

[EDIT]

Vanaf vrijdag zouden er weer treinen moeten rijden tussen Schiedam en Den Haag HS:

ProRail verwacht vrijdagochtend 2 augustus het spoor tussen Den Haag HS en Schiedam-centrum weer in dienst te kunnen geven. Momenteel wordt het spoor getest met treinen zonder passagiers. De eerste testritten zien er hoopvol uit. Als deze testen goed verlopen, gaan we ervan uit dat er vrijdag weer treinen kunnen rijden.

De werkzaamheden op dit traject liepen uit vanwege opgelopen achterstand in de beveiligingswerkzaamheden van het spoor en een tekort aan vakspecialisten. De NS zal de dienstregeling op dit traject weer opstarten. Vandaag en morgen worden gebruikt om het spoor te testen met treinen zonder passagiers. De verschillende veiligheidssystemen moeten goed met elkaar ‘communiceren’. Een storingsploeg staat paraat om eventuele storingen meteen op te kunnen lossen.

Tot die tijd blijft het verstandig om je reis een dag van tevoren in de NS-reisplanner te plannen.

https://www.prorail.nl/ni...aag-en-schiedam-lopen-uit

[FredvZ]

cazzer22 schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 10:54:
Lijkt mij dat RET ook ruimte wil hebben om haar personeel vrij te kunnen geven. Ook daarom worden dienstregelingen in de zomer uitgedund.

Das inmiddels een achterhaalde gedachte, dat al het personeel alleen in de zomer op vakantie wil
Mijn zwager rijdt op de bus en die rijdt juist het liefst in de zomer.

[Matjan]

FredvZ schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 13:54:
[...]

Das inmiddels een achterhaalde gedachte, dat al het personeel alleen in de zomer op vakantie wil
Mijn zwager rijdt op de bus en die rijdt juist het liefst in de zomer.

Ja, je hebt er zeker gelijk in dat niet al het personeel alleen in de zomer op vakantie wil, maar een heel groot gedeelte wel! Voor collega's met schoolgaande kinderen is er gewon geen andere optie.

Een buschauffeur is ook iets makkelijker extern aan te trekken bij een gat in de personele planning, maar dat gaat helaas niet op voor de tram en metro.

[Fiber]

Die zie ik ook niet dagelijks langskomen in Amersfoort..:

[ArcticWolf]

Fiber schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 18:19:
Die zie ik ook niet dagelijks langskomen in Amersfoort..:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Amersfoort - Deventer - Arnhem?

[I_IBlackI_I]

Zijn de ICE 3neo niet op de Betuweroute toegelaten dat ze zo rijden?

[ArcticWolf]

I_IBlackI_I schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 21:08:
Zijn de ICE 3neo niet op de Betuweroute toegelaten dat ze zo rijden?

Niet dat ik weet...

Verder wel vreemd, want de omleidingsroute van de ICE is Venlo (wat ook in de dienstregeling staat) en niet Deventer - Arnhem... maar zie dat er enkele wel via Arnhem gepland zijn

[I_IBlackI_I]

Goh op treinposities.nl staat de route voor de treinen die alsnog via Arnhem rijden toch via de betuweroute.
https://treinposities.nl/ritinfo/20240731/121

Ah ze reden via Deventer door stroomstoring.

[ Voor 29% gewijzigd door I_IBlackI_I op 31-07-2024 21:38 ]

[EDIT]

Financiële halfjaarcijfers NS 2024: verlies in eerste helft van het jaar

NS heeft in de eerste helft van 2024 een onderliggend operationeel verlies van € 109 miljoen geleden. De kosten die NS maakt om de treindienst te rijden blijven hoger dan de opbrengsten door de verkoop van treinkaartjes en -abonnementen. Dat blijkt uit het NS financieel halfjaarbericht 2024.

In de eerste helft van het jaar is het aantal reizigerskilometers met 6,4% toegenomen ten opzichte van dezelfde periode in 2023. Toch houdt NS sinds corona, onder andere door de blijvende impact van het thuiswerken, last van structureel minder reizigers. Het aantal reizigerskilometers ten opzichte van 2019, het laatste jaar vóór corona, is 94%. Daarnaast zijn de kosten door hoge inflatie sterk gestegen. NS heeft deze inflatie niet volledig kunnen doorrekenen in het treinkaartje; hierdoor is het zogeheten indexatiegat sinds 2021 opgelopen naar circa 11%.

Hele nieuwsbericht: https://nieuws.ns.nl/fina...rste-helft--van-het-jaar/

Halfjaarcijfers: https://content.presspage...jaarbericht2024.pdf?10000

[handoff]

Ze gaan ook 500 FTE schrappen via natuurlijk verloop op het hoofdkantoor, dat vind ik nog aardig veel.

[I_IBlackI_I]

NS schrapt 500 banen, reizen met de trein wordt fors duurder

[...]
Ook bekijkt het bedrijf of opknapbeurten van treinen soberder kunnen. "Hoewel het niet volledig te voorkomen is, doen we er alles aan om ervoor te zorgen dat de besparingen zo min mogelijk impact hebben op de reizigers", aldus de NS.
[...]

Reizen met de trein wordt duurder

[...]
Dit jaar kon de NS een geplande tariefsverhoging van 8,7 procent nog uitstellen doordat het kabinet op verzoek van de Tweede Kamer eenmalig 120 miljoen euro vrijmaakte. Maar voor volgend jaar is dat geld er niet, dus gaan de tarieven in 2025 alsnog 8,7 procent omhoog, zegt de NS. Bovenop die 8,7 procent komt ook nog een inflatiecorrectie. Hoeveel dat wordt, wordt pas later dit jaar duidelijk.

Aldus NOS

[hoevenpe]

Minder personeel, treinen versoberd, prijzen fors omhoog.

quote: https://www.ad.nl/binnenl...s-bijna-20-euro~a8a89332/

NS wil treinkaartjes 8,7 procent duurder maken, enkeltje Den Bosch - Amsterdam straks bijna 20 euro

NS heeft in de eerste helft van dit jaar een verlies geleden van 109 miljoen euro. Het gaat dan om het verlies voor aftrek van onder meer belastingen. Een jaar eerder ging er nog een verlies van 87 miljoen euro in de boeken. Volgens het spoorbedrijf waren de kosten om treinen te laten rijden opnieuw hoger dan de opbrengsten uit de verkoop van treinkaartjes en abonnementen.

De NS is van plan om de tarieven van treinkaartjes en abonnementen te verhogen met 8,7 procent. In 2024 werd deze tariefsverhoging voorkomen door het kabinet, dat op verzoek van de Tweede Kamer een eenmalig bedrag van 120 miljoen euro vrijmaakte. ‘Voor 2025 is dit bedrag niet meer beschikbaar, waardoor de NS genoodzaakt is de uitgestelde tariefsverhoging alsnog door te voeren, bovenop de reguliere inflatie,’ aldus de NS.

Een enkeltje Den Bosch naar Amsterdam kost nu 18 euro en zal volgend jaar dus bijna 20 euro gaan kosten, 19,6 euro om precies te zijn. Daar komt nog de reguliere inflatie bovenop.

Reguliere inflatie komt daar nog bij, bijna 12% meer betalen voor minder service en kwaliteit. Oke dan...

[FredvZ]

Mooi moment voor de politieke partijen om te laten zien wat de verkiezingsbeloftes waard zijn:
Een ruime meerderheid van de parijen in de Tweede Kamer wil betaalbaar openbaar vervoer, toegankelijker en beter openbaar vervoer. Dus je zou mogen verwachten dat de staat nog het eea gaat bijdragen om die prijsverhoging op zijn minst te dempen.

[ Voor 5% gewijzigd door FredvZ op 01-08-2024 12:08 ]

[SnowDude]

Het wordt ook echt steeds onaantrekkelijker. wilde laatst met mijn vriendin een dagje naar Maastricht, dat kost nu dus zonder de aangekondigde verhoging bijna 20 euro pp voor een enkele reis. Onze auto gebruikt heen en weer 21 euro aan stroom. Tel daar bij op dat de retour reis met de auto bijna een uur korter is, dan is de trein toch bijna geen alternatief.

[Bacchus]

SnowDude schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 12:11:
Het wordt ook echt steeds onaantrekkelijker. wilde laatst met mijn vriendin een dagje naar Maastricht, dat kost nu dus zonder de aangekondigde verhoging bijna 20 euro pp voor een enkele reis. Onze auto gebruikt heen en weer 21 euro aan stroom. Tel daar bij op dat de retour reis met de auto bijna een uur korter is, dan is de trein toch bijna geen alternatief.

Jullie kregen je auto cadeau bij de cornflakes?

[Robkazoe]

FredvZ schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 12:08:
Mooi moment voor de politieke partijen om te laten zien wat de verkiezingsbeloftes waard zijn:
Een ruime meerderheid van de parijen in de Tweede Kamer wil betaalbaar openbaar vervoer, toegankelijker en beter openbaar vervoer. Dus je zou mogen verwachten dat de staat nog het eea gaat bijdragen om die prijsverhoging op zijn minst te dempen.

Ik denk dat het een heel moeilijk verhaal gaat worden want 1. Er zijn veel onderwerpen die belangrijker zijn en veel geld kosten (zorg, klimaat, wonen) en 2. Er is eigenlijk al geen geld omdat er geen ruimte is en 3. Er nog behoorlijk wat lijken uit de kast zijn gerold de afgelopen maanden die ook geld gaan kosten (Box 3 vergoeding, hogere kosten toeslagenaffaire, Tennet Duitsland die niet verkocht is).

[hoevenpe]

FredvZ schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 12:08:
Mooi moment voor de politieke partijen om te laten zien wat de verkiezingsbeloftes waard zijn:

Die eenmalige 120 miljoen van vorig jaar was een verkiezingsstunt, dat komt nu dubbel zo hard terug.

[Robkazoe]

hoevenpe schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 12:58:
[...]

Die eenmalige 120 miljoen van vorig jaar was een verkiezingsstunt, dat komt nu dubbel zo hard terug.

Daarom is het altijd wel zo mooi dat regionaal vervoer en de concessies daar de kortingen vaak voor de gehele duur van de concessie is en bij NS dan altijd eenmalig is waardoor de klap op jaar 2, dubbel zo hard is. Maar dat is ook een kwestie van prioriteiten. Blijkbaar heeft de provincie wel geld over om een trein/buskaartje structureel goedkoper te maken, de landelijke overheid voor NS niet.

[!mark]

Robkazoe schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 12:56:
1. Er zijn veel onderwerpen die belangrijker zijn en veel geld kosten (zorg, klimaat, wonen) en 2

Maar juist een betaalbaar en kwalitatief hoogwaardig OV is toch een essentieel onderdeel van het klimaat verhaal zolang mensen de behoefte hebben aan mobiliteit? Persoonlijk kan ik de rol van het OV en klimaatbeleid i.i.g. niet los zien van elkaar.

Nu gaat die discussie natuurlijk wel iets breder dan alleen spoor, zoals de landelijke terugval in het aantal buslijnen/frequenties/tijden wat indirect ook weer zorgt dat de treinstations minder 'aanwas' krijgen aan potentiële reizigers maar toch.

[hoevenpe]

Robkazoe schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 13:01:
Blijkbaar heeft de provincie wel geld over om een trein/buskaartje structureel goedkoper te maken, de landelijke overheid voor NS niet.

De nieuwe concessie is anders best genereus:

quote: https://nos.nl/artikel/25...n-op-belangrijkste-lijnen

Spoorafspraken definitief: tot 2033 alleen NS-treinen op belangrijkste lijnen

In de onderhandelingen tussen de spoorvervoerder en het ministerie zijn ook financiële afspraken gemaakt. Op dit moment betaalt NS ongeveer 80 miljoen euro per jaar om over het spoor te mogen rijden. In de nieuwe concessie hoeft dit niet meer en krijgt NS juist een subsidie van 13 miljoen euro per jaar. Dat betekent dat de overheid in negen jaar tijd in totaal ruim 700 miljoen euro aan inkomsten misloopt.

Volgens het ministerie is de subsidie nodig om een "stabiele dienstregeling te garanderen" aan de reiziger. Dat heeft alles te maken met de uitbraak van het coronavirus, een paar jaar geleden. Sindsdien is het aantal treinreizigers fors gedaald, tot ongeveer 85 procent. Dat betekent al jaren fors minder inkomsten voor de NS.

De nieuwe concessie gaat in op 1 januari 2025 en loopt tot en met 2033.

Dat is 93 miljoen structureel extra, vanaf 2025 13 miljoen per jaar en geen kosten voor het gebruik en onderhoud van het spoor.

Alsof je geld toe krijgt bij de wegenbelasting...

[hoevenpe]

!mark schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 13:05:
Maar juist een betaalbaar en kwalitatief hoogwaardig OV is toch een essentieel onderdeel van het klimaat verhaal zolang mensen de behoefte hebben aan mobiliteit?

Dat is voor de overgrote meerderheid van de bevolking gewoon auto en fiets.

Heel bot gesteld: OV kan je gewoon niet op rekenen, inflexibel en rijdt niet wanneer je dat zou willen (zie ook de laatste trein in het weekend).

[ Voor 3% gewijzigd door hoevenpe op 01-08-2024 13:14 ]

[sus]

Dus, even met het gezin met de trein van Vlissingen naar Rotterdam heen en weer kost mij nu al 145 euro, en daar komt bijna 10% bij. Met de auto kost het van station naar station (begin en eindpunt dus gelijk) 35 euro heen en weer. Laat het 50 euro zijn, dan is dat nog steeds 1/3 van de prijs van de trein.

En dan vinden ze het gek bij NS/Overheid dat de treinen steeds leger raken? Hetzelfde is aan de gang met de bussen hier, die lijnen worden steeds verder uitgekleed en de ritten duurder.


100% dat als de prijzen naar beneden gegooid worden, de dienstverlening uitgebreid wordt en vooral ook betrouwbaarder wordt, de treinen en bussen een stuk voller zitten en daarmee effectief meer geld gaan opleveren.


Nu wordt ingezet op een verhoging van de tickets. Dus, ze willen liever 1x 10 euro in plaats van 2x 7 euro.

Ja, een proces van de lange adem, dat is niet in 1 of 2 jaar geregeld. Ja, daar zal de (rijks) overheid in mee moeten werken.

Maar zoals het OV nu geregeld is, is domweg geen optie meer…

[ Voor 9% gewijzigd door sus op 01-08-2024 13:23 ]

[silverball]

Bacchus schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 12:52:
[...]

Jullie kregen je auto cadeau bij de cornflakes?

Nee, maar je gaat hem ook niet wegdoen voor een ritje met de trein; de auto staat immers bij enorm veel mensen gewoon voor de deur.

[SnowDude]

Bacchus schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 12:52:
[...]

Jullie kregen je auto cadeau bij de cornflakes?

Nee maar die kosten zijn allang afgeschreven. Ik kan bijna niet zonder die auto, mijn werk is 20 minuten per auto of 65 minuten met OV. Mijn vriendin gaat dagelijks met de trein naar haar werk, een stuk van 25 minuten, maar die valt minimaal 1 keer per week uit.

[cazzer22]

silverball schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 13:25:
[...]

Nee, maar je gaat hem ook niet wegdoen voor een ritje met de trein; de auto staat immers bij enorm veel mensen gewoon voor de deur.

Ik heb hier ook een auto voor de deur. Als ik hem niet gebruik maak ik ook kosten (wegenbelasting en verzekering zijn vaste gegevens), maar wanneer ik hem gebruik moet ik ook per kilometer kosten in acht nemen voor afschrijving, onderhoud en slijtage. Daarnaast moet ik hem nog ergens kwijt, vaak tegen kosten, als ik op de plek van bestemming ben.

De meeste mensen kijken alleen naar het dure sapje dat erin moet, maar de kosten worden ongeveer 3x zo hoog per kilometer als je alle kosten mee neemt. Hier kan je het berekenen bij de ANWB.

[Napo]

hoevenpe schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 12:02:
Minder personeel, treinen versoberd, prijzen fors omhoog.

[...]
Reguliere inflatie komt daar nog bij, bijna 12% meer betalen voor minder service en kwaliteit. Oke dan...

Daar was zo'n mooi diagram bij ( die je ook bij PostNL voor brievenpost kan opgooien overigens )

Minder reizigers, minder omzet, dienstregeling afschalen, prijzen omhoog, rinse & repeat;
Uiteindelijk moet je als overheid - als enige aandeelhouder van de NS - ook een duidelijk standpunt innemen met hoe en wat je de NS wil financieren en op welke manier je mobiliteit via de trein moet faciliteren/willen invullen.

[silverball]

Letterlijk de enige metric waarop de trein kan concurreren met de auto op korte afstanden is prijs. Een auto is vrijwel altijd sneller, comfortabeler en veel minder storingsgevoelig.

Daarom heeft dat hele gemier over afschrijving van je auto helemaal geen zin. Ik denk echt dat men pas massaal de auto laat staan als een rit goedkoper is dan de brandstofkosten van de auto.

cazzer22 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 13:41:
[...]

Ik heb hier ook een auto voor de deur. Als ik hem niet gebruik maak ik ook kosten (wegenbelasting en verzekering zijn vaste gegevens), maar wanneer ik hem gebruik moet ik ook per kilometer kosten in acht nemen voor afschrijving, onderhoud en slijtage. Daarnaast moet ik hem nog ergens kwijt, vaak tegen kosten, als ik op de plek van bestemming ben.

De meeste mensen kijken alleen naar het dure sapje dat erin moet, maar de kosten worden ongeveer 3x zo hoog per kilometer als je alle kosten mee neemt. Hier kan je het berekenen bij de ANWB.

Oke, 40ct de kilometer met de auto, Dronten - Lelystad kost e-ticket 5,90 / 20 = 0,30ct de km met de stoptrein. Hmm valt mij mee, de trein is dan wel iets goekoper inderdaad. Helaas woon en werk ik niet op het station dus moet ik 2x de bus pakken maar dat terzijde.

Maakt wel 15 min met de auto en 50+ min met het OV plus eigen muziek, geen klappende vuilnisbakken, zitplaats en airco. Vind ik een redelijke premium om te betalen. Als je de buskaart erbij rekent kan ik fiscaal beter met de auto gaan ook.

[ Voor 61% gewijzigd door silverball op 01-08-2024 14:14 ]

[handoff]

Het volk bepaalt en de meerderheid stemt rechts en dat staat over het algemeen niet voor beter ov. Ik had liever gezien dat we de kant op gingen naar Zwitserland, waar er ook ongeveer evenveel treinkilometers (2019) gemaakt werden als Nederland. Maar met de helft minder inwoners. Dat betekent een systeemverandering van ons ov-netwerk en niet alleen lagere kosten, want zeg nou eerlijk, hoe makkelijk kunnen wij de dorpen en kleine steden bereken zoals Oosterhout of Drachten. Ons spoornetwerk moet net zo uitgebreid zijn als ons snelwegnetwerk om het ov aantrekkelijker te maken.

[FredvZ]

silverball schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 13:51:
Oke, 40ct de kilometer met de auto, Dronten - Lelystad kost e-ticket 5,90 / 20 = 0,30ct de km met de stoptrein. Hmm valt mij mee, de trein is dan wel iets goekoper inderdaad.

Voor het transport van 1 persoon kan het OV nog wel eens goedkoper zijn. Reis je met 2 of meer dan is de auto eigenlijk altijd goedkoper.

Maakt wel 15 min met de auto en 50+ min met het OV plus eigen muziek, geen klappende vuilnisbakken, zitplaats en airco. Vind ik een redelijke premium om te betalen. Als je de buskaart erbij rekent kan ik fiscaal beter met de auto gaan ook.

Die extra reistijd is voor mij ook reden om met de auto naar het werk te gaan, terwijl ik liever met de trein ga: met de auto is het 45 minuten, met OV 2 uur... op zijn minst.

Op het werk ben ik niet de enige met dit "probleem": er wordt gespeeld met het idee om te gaan verhuizen. Belangrijkste eis: op loopafstand van een treinstation.

[Bartpetat]

sus schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 13:21:
Dus, even met het gezin met de trein van Vlissingen naar Rotterdam heen en weer kost mij nu al 145 euro, en daar komt bijna 10% bij. Met de auto kost het van station naar station (begin en eindpunt dus gelijk) 35 euro heen en weer. Laat het 50 euro zijn, dan is dat nog steeds 1/3 van de prijs van de trein.

En dan vinden ze het gek bij NS/Overheid dat de treinen steeds leger raken? Hetzelfde is aan de gang met de bussen hier, die lijnen worden steeds verder uitgekleed en de ritten duurder.


100% dat als de prijzen naar beneden gegooid worden, de dienstverlening uitgebreid wordt en vooral ook betrouwbaarder wordt, de treinen en bussen een stuk voller zitten en daarmee effectief meer geld gaan opleveren.


Nu wordt ingezet op een verhoging van de tickets. Dus, ze willen liever 1x 10 euro in plaats van 2x 7 euro.

Ja, een proces van de lange adem, dat is niet in 1 of 2 jaar geregeld. Ja, daar zal de (rijks) overheid in mee moeten werken.

Maar zoals het OV nu geregeld is, is domweg geen optie meer…

Je zegt "gezin" dus ik ga van schoolgaande kinderen uit, en dus dat je deze reis in het weekend wilt doen. Kost je 38 euro, in totaal!
https://www.ns.nl/kaartjes/groepsticket-daluren
Doordeweeks na 9h ook geldig. Zijn de kids jonger dan 12 dan reizen ze praktisch gratis (railrunner).

145 euro is ongeveer de prijs die je betaalt zonder kortingen, en in de spits. Dat kán je niet vergelijken met een betaalde auto en alleen benzine.

Het klopt dat het OV voor sommige mensen niet realistisch is. Maar veel mensen proberen niet eens uit te zoeken of het goedkoper kan dan de duurste prijs. Het OV in Nederland is echt niet zo duur als iedereen zegt. Je moet alleen de spits mijden of een normale werkgever hebben die je vrij reizen aanbied.

[ Voor 8% gewijzigd door Bartpetat op 01-08-2024 14:26 ]

[FredvZ]

handoff schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 14:08:
Het volk bepaalt en de meerderheid stemt rechts en dat staat over het algemeen niet voor beter ov.

De grootste, rechtse partij van Nederland ziet dat anders:

De PVV heeft duidelijk andere prioriteiten dan mobiliteit en openbaar vervoer, en dat is terug te zien in het verkiezingsprogramma. De rechts-radicale partij van Wilders houdt het kort maar krachtig: “Het openbaar vervoer moet veilig, toegankelijk en betaalbaar zijn. Dus geen spitstarieven, voldoende treinen met voldoende zitplaatsen en een hoge punctualiteit van de NS.”

De PVV wil verder dat NS en ProRail samen één groot spoorbedrijf gaan vormen. Of de partij daarmee een staatsbedrijf voor zich ziet, is onduidelijk. Uit eerder stemgedrag in de Tweede Kamer tijdens de afgelopen kabinetsperiode blijkt in elk geval dat de PVV tegen spitsheffing is en tegen de verhoging van NS-ticketprijzen.
Bron:https://www.treinreiziger.nl/de-ov-stemwijzer-dit-willen-de-politieke-partijen-voor-het-openbaar-vervoer/

En laat die partij nou ook nog eens de verantwoordelijk minister en staatssecretaris leveren...

[handoff]

Helaas verwacht ik niet veel van wat de PVV gaat doen, allereerst omdat er flink bezuinigd moet worden (ook een politieke keuze). Daarnaast zou dit ook weer iets zijn wat makkelijk in de ijskast gezet kan worden door de PVV aangezien ze dat ook met hun extreme standpunten hebben gedaan. Bovendien zegt de PVV vaak wel sociale plannen te hebben, maar stemmen ze niet vaak mee met economisch linkse thema's.

[silverball]

FredvZ schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 14:27:
[...]

De grootste, rechtse partij van Nederland ziet dat anders:

[...]


En laat die partij nou ook nog eens de verantwoordelijk minister en staatssecretaris leveren...

Eerst maar de praktijk zien, de minister in kwestie over de lelylijn, ik citeer: "'Een luchtkasteel. Steek het geld in autowegen". In de praktijk stemmen die gasten nooit sociaal, ondanks sommige standpunten.

[ Voor 5% gewijzigd door silverball op 01-08-2024 14:33 ]

[hoevenpe]

silverball schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 14:32:
Eerst maar de praktijk zien, de minister in kwestie over de lelylijn

Vast vloeken in de kerk, denk dat de gemiddelde noordeling meer heeft aan goed uitgebouwde stroomwegen dan aan een lelylijn (N50 bij Kampen, N35 naar Zwolle)

Eerst maar eens de HSL op orde voordat we miljarden uitgeven aan nog een nieuwe lijn.

[franssie]

@Bartpetat EUR 38 is wel enkele reis ;-) Dus heen en terug EUR 76,- maar alsnog inderdaad goedkoper dan losse tickets.

[silverball]

@hoevenpe de n50 is in de spits een horrorweg, bizar dat men alleen maar met pleisterwerk weg komt (nieuwe markering, betonblokken, snelheidsverlaging)
/Offtopic

cazzer22 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 14:54:
[...]

En ja, je hebt het risico op uitval van een trein maar met de auto kan je ook een file krijgen, of volle parkeerplaatsen.

In de trein sta ik uren stil in een weiland bij een seinstoring, bij een gesloten weg rij ik simpelweg om. De wegenwacht is sneller bij mij dan dat prorail over het algemeen een spoorwegstoring oplost dus dat vind ik echt geen argument. Treinverkeer is veel kwetsbaarder.

[ Voor 61% gewijzigd door silverball op 01-08-2024 15:03 ]

[cazzer22]

Bartpetat schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 14:24:
[...]


Je zegt "gezin" dus ik ga van schoolgaande kinderen uit, en dus dat je deze reis in het weekend wilt doen. Kost je 38 euro, in totaal!
https://www.ns.nl/kaartjes/groepsticket-daluren
Doordeweeks na 9h ook geldig. Zijn de kids jonger dan 12 dan reizen ze praktisch gratis (railrunner).

145 euro is ongeveer de prijs die je betaalt zonder kortingen, en in de spits. Dat kán je niet vergelijken met een betaalde auto en alleen benzine.

Het klopt dat het OV voor sommige mensen niet realistisch is. Maar veel mensen proberen niet eens uit te zoeken of het goedkoper kan dan de duurste prijs. Het OV in Nederland is echt niet zo duur als iedereen zegt. Je moet alleen de spits mijden of een normale werkgever hebben die je vrij reizen aanbied.

Klopt ja. Wij willen deze maand ook een paar keer weg in de weekenden. Nu heeft de NS weekend flex vrij nog goedkoper gemaakt, met 2 uur in de trein te zitten halen we al de kaart eruit en mogen er deze maand 10 dagen in totaal onbeperkt mee reizen, a 17.50 euro! Kinderen gaan niet ongeveer zo goed als gratis, maar helemaal gratis met NS Flex kids.

En ja, je hebt het risico op uitval van een trein maar met de auto kan je ook een file krijgen, of volle parkeerplaatsen.

[carpebios]

Nu heb ik hier niet eens een trein in de buurt (oke als ik de grens over ga misschien wel), maar in Zeeuws-Vlaanderen is de trein er niet. En de bus is een ramp en onbetrouwbaar.

Je moet die bizarre prijzen hier eens vergelijken met treinen in Belgie of landen om ons heen. Volgens mij zit Nederland wel in het bovensegment van prijs. Nu weet ik niet of dat Overheid daaraan meebetaal, maar je zou maar afhankelijk zijn van het OV in Nederland. Je betaalt je blauw.

En volle parkeerplekken heb ik in 20 jaar autorijden echt nog nooit meegemaakt. Oke toegegeven, 1x in zuid Frankrijk, maar na wat doorrijden vonden we een parkeergarage waar we wel konden parkeren.

[ Voor 17% gewijzigd door carpebios op 01-08-2024 15:00 ]

[Maarten_E]

Retourtje Den Bosch-Amsterdam = 40 euro
Onbeperkt reizen voor een maand in S/RB/RE treinen en stads/streekvervoer in Duitsland: 49 euro.

Schiet mij maar lek.

Edit: en voor het argument komt: Wij in Nederland hebben intercitys: De app van DB ziet onze IC's als RE treinen.

[ Voor 26% gewijzigd door Maarten_E op 01-08-2024 15:02 ]

[Napo]

carpebios schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 14:59:
Je moet die bizarre prijzen hier eens vergelijken met treinen in Belgie of landen om ons heen. Volgens mij zit Nederland wel in het bovensegment van prijs. Nu weet ik niet of dat Overheid daaraan meebetaal, maar je zou maar afhankelijk zijn van het OV in Nederland. Je betaalt je blauw.

Je blauw betalen is ook maar relatief. Voor zo'n 34 euro per maand kan ik onbeperkt gebruik maken van de trein van vrijdag avond tot en met zondag. Door de weeks buiten de spits krijg je relatief veel korting waardoor de prisj ook wel te overzien is ( buiten dat de werkgever dit betaalt ). Al met al betaal je je aan menig vervoersmiddel in Nederland 'blauw', een auto is in Nederland ook prijzig.

[carpebios]

Napo schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 15:02:
[...]


Je blauw betalen is ook maar relatief. Voor zo'n 34 euro per maand kan ik onbeperkt gebruik maken van de trein van vrijdag avond tot en met zondag. Door de weeks buiten de spits krijg je relatief veel korting waardoor de prisj ook wel te overzien is ( buiten dat de werkgever dit betaalt ). Al met al betaal je je aan menig vervoersmiddel in Nederland 'blauw', een auto is in Nederland ook prijzig.

In het weekend heb ik geen OV nodig, maar als je dat wel nodig hebt dan is 34 euro per maand inderdaad niet veel geld, mits je niet het volgende station nodig hebt natuurlijk. Nu gebruiken de meeste mensen hun vervoersmiddel juist om op je werk te komen, dus tijdens de spits heb je hem juist vaak nodig, dan is die korting leuk, maar niet de oplossing toch? Een auto is zeker prijzig, maar het gemak van deur tot deur, gaan wanneer je wil, en überhaupt een opstap plek in je buurt, plus vaak sneller ergens zijn weeg niet op tegen die kosten. Ik snap het in de randstad hoor, maar daarbuiten is ook nog een wereld.

[Napo]

Maarten_E schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 15:00:
Edit: en voor het argument komt: Wij in Nederland hebben intercitys: De app van DB ziet onze IC's als RE treinen.

In het perspectief van Duitsland ontstijgt Nederland het niveau van regio ook niet. Dat maakt de vergelijking al redelijk mank gaan.

Maar goed, uiteindelijk gaat het om de middellen die de overheid wil vrijmaken om mobiliteit beschikbaar te stellen. Dat kan in Nederland beter, maar dat komt deels door de keuze dat de NS in beginsel geen verlies zou moeten draaien.

[ucsdcom]

FredvZ schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 12:08:
Mooi moment voor de politieke partijen om te laten zien wat de verkiezingsbeloftes waard zijn:
Een ruime meerderheid van de parijen in de Tweede Kamer wil betaalbaar openbaar vervoer, toegankelijker en beter openbaar vervoer. Dus je zou mogen verwachten dat de staat nog het eea gaat bijdragen om die prijsverhoging op zijn minst te dempen.

Oh en wie moet dan de kadootjes voor 0 euro belasting betalende Multinationals betalen? Het kan toch niet zo zijn dat directieleden die buiten Nederland wonen en werken en die ook niets ooit met Nederland te maken hebben gehad niet door de belasting kadootjes van de Nederlandse rechtse partijen een hogere waarde per aandeel voor de aandeelhouders kunnen maken dit jaar. Men is nu eenmaal gewend dat de belasting betalers deze extra winst mogelijk maken

Dit is even prikken natuurlijk in langdurig rechts beleid....

Maar wat volgens mij werkelijk speelt: (en vergeet ook niet de pre-corona tijd)

• eerst steeds voller wordende treinen
• Steeds hogere kosten voor treinkaartjes om de verhoogde spits capaciteit te betalen (treinen al besteld maar nog niet geleverd, dus geld vangen en nog niets leveren).
• Covid, waardoor thuiswerken en steeds minder klanten die de trein in durven omdat geen afstand te houden is
• Minder treinen inzetten en kortere treinen inzetten, omdat er gedurende de Covid periode minder reizigers zijn die de trein in durven
• Minder reizigers die de trein in durven doordat er kortere en minder treinen zijn, waardoor wat er wel rijdt standaard toch nog druk en vol voelt
• Na de Covid start het gewone leven in werk en vrije tijd weer op: veel mensen die tijdens Covid toch onderweg moesten hebben als alternatief een goedkoop flink vervuilend autootje gekocht. De horror files waar zij altijd over hoorden bleken er tijdens Covid totaal niet te zijn. Dus lekker blijven rijden, tot het drukker wordt en de kosten voor rijden, hoog noodzakelijk onderhoud en parkeren toch wel hoog blijken.
• De treinkaartjes blijken intussen ook flink duurder geworden te zijn, een goede reden om in de auto te investeren en te blijven rijden daarmee
• Gevolg: geen herstel van de reizigers aantallen
• Gevolg: kortere en minder treinen en duurdere kaartjes.

Alleen een echt verkeersinfarct kan ons nu nog redden. Dus afkruizen al die 2e en 3e rijbanen

[carpebios]

ucsdcom schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 15:06:
[...]
Oh en wie moet dan de kadootjes voor 0 euro belasting betalende Multinationals betalen?

BINGO! Dit is mijn ergernis nummer 1 in de politiek.
En dan bedoel ik niet de ZZP-ers of kleine ondernemingen, nee de ondernemingen die miljoenen verdienen en bijna geen belasting betalen. Daarmee had je meer kunnen investeren in bijvoorbeeld OV.

Want het OV is niet overal in Nederland. Op sommige plekken heb je zelfs alleen een belbus, die je dan x tijd van te voren moet bestellen, etc, etc.

[ Voor 49% gewijzigd door carpebios op 01-08-2024 15:14 ]

[hoevenpe]

ucsdcom schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 15:06:
Alleen een echt verkeersinfarct kan ons nu nog redden. Dus afkruizen al die 2e en 3e rijbanen

Relaxed in de file met airco en goede muziek of een podcast, die 10 minuten extra geen probleem.

Laten we wel wezen: als je directe concurrent dwarszitten de enige manier is om mensen terug jouw product in te krijgen ben je imo verkeerd bezig. Of het nou gedoe met fietsen in de trein, samenreiskorting alleen met flex, groepskorting voor intimi die het weten te vinden, etc. is: makkelijker kunnen we het niet maken, wel veel duurder.

[cazzer22]

silverball schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 14:52:
@hoevenpe In de trein sta ik uren stil in een weiland bij een seinstoring, bij een gesloten weg rij ik simpelweg om. De wegenwacht is sneller bij mij dan dat prorail over het algemeen een spoorwegstoring oplost dus dat vind ik echt geen argument. Treinverkeer is veel kwetsbaarder.

Als je geluk hebt. Ik heb ook wel eens ingesloten gestaan achter een geschaarde vrachtwagen.

Wegenwacht en ProRail vergelijken is appels met peren vergelijken, die hebben niet dezelfde functie. Dan moet je Rijkswaterstaat pakken in plaats van de Wegenwacht.

Maar goed, genoeg off topic zo.

[ed1703]

ucsdcom schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 15:06:
[...]

Alleen een echt verkeersinfarct kan ons nu nog redden. Dus afkruizen al die 2e en 3e rijbanen

Zeker sinds 2021 de filemeldingen niet meer gezien? Daar heb je die rode kruizen al heel lang niet meer voor nodig hoor.
Blijkbaar is het voor sommigen hier erg oneerlijk dat personeel van NS ook graag eten en drinken wil kopen in de supermarkt (2x nieuwe CAO) en moet iemand ook de stroomrekening, onderhoud aan stations en materieel betalen. Maar het kan allemaal VEEELLL goedkoper hoor..

Right. En dan ook nog het vergelijk trekken met duitsland waar de halve infrastructuur aan het instorten is.

[ Voor 36% gewijzigd door ed1703 op 01-08-2024 15:31 ]

[ucsdcom]

ed1703 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 15:21:
[...]

Zeker sinds 2021 de filemeldingen niet meer gezien? Daar heb je die rode kruizen al heel lang niet meer voor nodig hoor.

Ja, ik sta er dagelijks in. Sinds de nieuwe dienstregeling kan ik niet meer op tijd voor start van mijn dienst op het werk komen met de (eerste) trein, dus sluit ik aan in de rij. Ook zonder rode kruizen inderdaad.

Het valt mij 's middags op hoeveel mensen met fietsenrekken achterop gezellig een dagje file rijden als hobby tegenwoordig. Nieuw tijdverdrijf blijkbaar. In de trein zie je nauwelijks nog (echte niet vouw) fietsen. Maar dat is weer een andere discussie.

[ Voor 4% gewijzigd door ucsdcom op 01-08-2024 15:27 ]

[hoevenpe]

ed1703 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 15:21:
Zeker sinds 2021 de filemeldingen niet meer gezien? Daar heb je die rode kruizen al heel lang niet meer voor nodig hoor.

Met een moderne navigatie app weet je vooraf waar je aan toe bent, of een andere snelweg of binnendoor zo gekozen. Flexibiliteit die onvergelijkbaar is met het OV waar een gemiste/uitgevallen aansluiting meestal 30 minuten vertraging betekend, de gemiddelde vertraging op de weg hooguit een minuut of 10.

Voor OV is veel meer personeel nodig dan de auto. Met stijgende lonen en hoge inflatie worden prijsverschillen alleen maar groter, op de weg ben je je eigen onbetaalde personeel.

[ed1703]

hoevenpe schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 15:45:
[...]

Met een moderne navigatie app weet je vooraf waar je aan toe bent, of een andere snelweg of binnendoor zo gekozen. Flexibiliteit die onvergelijkbaar is met het OV waar een gemiste/uitgevallen aansluiting meestal 30 minuten vertraging betekend, de gemiddelde vertraging op de weg hooguit een minuut of 10.

Onzin. Als er omleidingen in de grotere provincies moeten gebeuren staan vaak minimaal 2 snelwegen muurvast.
Zie nu bijvoorbeeld zoals de laatste tijd de omleidingen rondom amsterdam. Wederom komt dit door overheidsbeleid en een verkeerde spreiding van werk en wonen.

Voor OV is veel meer personeel nodig dan de auto. Met stijgende lonen en hoge inflatie worden prijsverschillen alleen maar groter, op de weg ben je je eigen onbetaalde personeel.

Ja voor OV is veel meer personeel nodig, OV heeft nu eenmaal te maken met materieel.
Uiteindelijk gaat men op de weg ook een keer meer betalen, want ook de kosten van onderhoud reizen de pan uit. Wie gaat dat straks betalen denk je?
En wat te denken van alle parkeerplannen in het land die op dit moment gemaakt worden of nog gaan komen?
Zo zaligmakend is die heilige koe straks niet meer.

[stylezzz]

hoevenpe schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 15:19:
[...]

Relaxed in de file met airco en goede muziek of een podcast, die 10 minuten extra geen probleem.

Laten we wel wezen: als je directe concurrent dwarszitten de enige manier is om mensen terug jouw product in te krijgen ben je imo verkeerd bezig. Of het nou gedoe met fietsen in de trein, samenreiskorting alleen met flex, groepskorting voor intimi die het weten te vinden, etc. is: makkelijker kunnen we het niet maken, wel veel duurder.

Exact.... Het comfort en betrouwbaarheid van de auto zijn moeilijk meer in te halen door het OV. Stokoud materieel (word na 15 tot 20 jaar eens aangepakt volgens het artikel, na 40 jaar eens vervangen), twijfelachtige betrouwbaarheid, schoonmaak lijkt eens in de maand te gebeuren.... en dan ook nog eens prijsverhoging op prijsverhoging. Zelf al zou je qua tijd een goede OV verbinding voor woon-werk verkeer hebben.... Dan nog.

[hoevenpe]

ed1703 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 15:53:
Onzin. Als er omleidingen in de grotere provincies moeten gebeuren staan vaak minimaal 2 snelwegen muurvast.

We gaan wat offtopic maar die afsluitingen weet je meestal vooraf, net als spoorwerkzaamheden bij Delft of Amersfoort.

Die heilige koe is 95% van de gevallen onverslaanbaar in flexibiliteit en reistijd, wil je mensen verleiden is prijs en frequentie het belangrijkste instrument. Ik pak graag de trein naar de grote stad of als ik wil drinken, nadeel bij dat laatste is dat de laatste trein meestal zo vroeg gaat.

[stylezzz]

hoevenpe schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 16:06:
[...]

We gaan wat offtopic maar die afsluitingen weet je meestal vooraf, net als spoorwerkzaamheden bij Delft of Amersfoort.

Die heilige koe is in 95% van de gevallen onverslaanbaar in flexibiliteit en reistijd, wil je mensen verleiden is prijs en frequentie het belangrijkste instrument. Ik pak graag de trein naar de grote stad of als ik wil drinken, nadeel bij dat laatste is dat de laatste trein meestal zo vroeg gaat.

Altijd leuk als je een concert gaat bezoeken... Stressen of dat je de laatste trein nog wel kunt halen. Leuk als een diva als madonna besluit het concert een uurtje later te laten beginnen

[ed1703]

stylezzz schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 16:02:
[...]


Exact.... Het comfort en betrouwbaarheid van de auto zijn moeilijk meer in te halen door het OV.

Misschien moet je dat ook helemaal niet willen: Er is met geen mogelijkheid een OV-systeem te bouwen in dit land die 50% van het verkeer over de weg kan vervangen. Ik heb verder geen cijfers van nu, maar als ik even 2011 erbij pak gaat dit waarschijnlijk om zo'n 1 miljoen personen per dag erbij.

[ed1703]

hoevenpe schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 16:06:
[...]

We gaan wat offtopic maar die afsluitingen weet je meestal vooraf, net als spoorwerkzaamheden bij Delft of Amersfoort.

Er zijn nu eenmaal groepen die hebben geen keuze, je had het over 10 minuten max bij een omleiding.
Als je de filekaarten van de afgelopen 6 maanden erbij pakt betwijfel ik dat.

Die heilige koe is 95% van de gevallen onverslaanbaar in flexibiliteit en reistijd, wil je mensen verleiden is prijs en frequentie het belangrijkste instrument. Ik pak graag de trein naar de grote stad of als ik wil drinken, nadeel bij dat laatste is dat de laatste trein meestal zo vroeg gaat.

Als je naar de grote stad gaat met de auto ben je niet alleen brandstofkosten kwijt, maar met een hele dag parkeren ook flinke bijdrage. Verder ben ik het met je eens, maar deze discussie begint eigenlijk wel een beetje grijsgedraaid te worden in dit topic IMHO. Politiek Den Haag wil het niet. punt.

[Kalentum]

ed1703 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 16:14:
[...]

Misschien moet je dat ook helemaal niet willen: Er is met geen mogelijkheid een OV-systeem te bouwen in dit land die 50% van het verkeer over de weg kan vervangen. Ik heb verder geen cijfers van nu, maar als ik even 2011 erbij pak gaat dit waarschijnlijk om zo'n 1 miljoen personen per dag erbij.

Precies, ik vind het allemaal heel leuk dat mensen hier verklaren dat ze niet met OV naar hun werk kunnen of willen. Maar die capaciteit is er helemaal niet. Een geleidelijke verandering kan wel maar om meer capaciteit te hebben moet er meer geinvesteerd worden in beveiliging, mensen en materieel en infrastructuur. En dat gaat niet van de ene op de andere dag, zelfs als de politieke wil er wel zou zijn.

Toen ik nog met de trein naar het werk ging beschouwde ik de trein niet als sneller maar wel als efficiënter: ik had altijd een zitplaats in de ochtendspits en kon dan prima 1,5 uur in de trein op de laptop werken. Werkgever vond dat prima, dus ik kon dan in de middag voor de middagspits alweer op weg naar huis. Dus dan was ik hooguit een uur of 6 op kantoor. In de auto wordt dat gewoon wat lastiger want dan moet je zelf rijden.

[Bacchus]

ed1703 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 16:14:
[...]
Misschien moet je dat ook helemaal niet willen: Er is met geen mogelijkheid een OV-systeem te bouwen in dit land die 50% van het verkeer over de weg kan vervangen. Ik heb verder geen cijfers van nu, maar als ik even 2011 erbij pak gaat dit waarschijnlijk om zo'n 1 miljoen personen per dag erbij.

Mogelijk is het zeker wel maar als we met de trein hetzelfde niveau aan binnenlandse mobiliteit willen kunnen bieden als met de auto is het wel een kostbare omschakeling: dan zullen we grofweg de helft van de landoppervlakte aan auto(snel)wegen om moeten bouwen naar spoorwegen. (En dan nog zoiets aan kleinere wegen naar lightrail) Dat kan alleen als je een duidelijke visie hebt voor de komende vijftig jaar. En laat dat nu in onze westerse democratieën niet te garanderen zijn. Dus ja, wel mogelijk, maar nee, niet haalbaar.

[sus]

Bartpetat schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 14:24:
[...]


Je zegt "gezin" dus ik ga van schoolgaande kinderen uit, en dus dat je deze reis in het weekend wilt doen. Kost je 38 euro, in totaal!
https://www.ns.nl/kaartjes/groepsticket-daluren
Doordeweeks na 9h ook geldig. Zijn de kids jonger dan 12 dan reizen ze praktisch gratis (railrunner).

145 euro is ongeveer de prijs die je betaalt zonder kortingen, en in de spits. Dat kán je niet vergelijken met een betaalde auto en alleen benzine.

Het klopt dat het OV voor sommige mensen niet realistisch is. Maar veel mensen proberen niet eens uit te zoeken of het goedkoper kan dan de duurste prijs. Het OV in Nederland is echt niet zo duur als iedereen zegt. Je moet alleen de spits mijden of een normale werkgever hebben die je vrij reizen aanbied.

Ik ga gewoon uit van “ik wil morgen - tis vakantie - naar familie in Rotterdam, die “om de hoek” van Rotterdam CS wonen. Ik heb er 1 die nog met de railrunner mee mag.

Ik vertrek om 10:00 uit Vlissingen, dat is in mijn ogen na de spits. Ben dan om 11:30 op Rotterdam, mooi op tijd.

Als ik nu naar ns.nl ga en ik plan die reis voor morgen 10:00 dan kost mij dat €144,70 voor een retour. Ik heb geen extra pasjes of wat dan ook waarmee ik kortingen kan krijgen.

Ik zou dan een of ander flex dal abo kunnen nemen. Moet ik dus een abo nemen - en voor betalen - om dat na een maand weer op te zeggen. Dat is zo krom als het kan, dan kan NS die kaartjes dus altijd voor die prijs aanbieden. Nu hebben ze wel ineens extra gegevens van mij (naam, adres, betaalinfo, dus klantgegevens) die voor hun heel waardevol zijn, maar waar ik niet zo 1-2-3 in mee ga. Het is domweg belachelijk dat ik voor 40% korting een abo moet aanschaffen om direct weer op te zeggen en daar wel voor te betalen.

Blijkbaar kunnen die kaartjes 40% goedkoper. Maak ze structureel 30% goedkoper zonder verplicht abo en het is opgelost.

mbt dat daluren-groep-ticket; dat komt in de bestelstraat *niet* naar voren. Maak her de reiziger makkelijk en biedt dat meteen aan. Het script kan meteen afvangen adhv tijd en personen dat er een melding komt “reis met extra korting dankzij kaartje X of Y”. Waarom moet ik daar naar zoeken? NS wil dat ik hun dienst afneem en nu zijn ze mij vooral kwijt als klant. Als ze actief de kortingen aanbieden is het een stuk interessanter.

[ Voor 42% gewijzigd door sus op 01-08-2024 17:37 ]

[handoff]

Je zou een groepsretour dal kunnen nemen.

Met Groepsticket Daluren betaal je een vast bedrag voor een enkele reis op een traject dat je zelf kiest. Hoe groter de groep, hoe lager de prijs per persoon. Dit zijn de huidige tarieven:

• 2 personen € 34 (per persoon € 17,00)
• 3 personen € 34 (per persoon € 11,33)
• 4 personen € 38 (per persoon € 9,50)
• 5 personen € 42 (per persoon € 8,40)
• 6 personen € 46 (per persoon € 7,67)
• 7 personen € 50 (per persoon € 7,15)

Heb je geen ov-chipkaart voor nodig. In jouw geval 68 euro voor de 3 volwassenen. Kinderen tot 12 kunnen gratis mee met Kids Vrij, wel een ov-chipkaart voor nodig.

Maar inderdaad, ik zie liever ook dat NS price caps gaat invoeren à la Londen. Wanneer je bijv. in het weekend boven een bedrag reist, dan betaal je het abonnement van Weekend Vrij. Is vrij makkelijk te implementeren lijkt mij, en het is veel klantvriendelijker.

[ Voor 12% gewijzigd door handoff op 01-08-2024 17:42 ]

[Bartpetat]

sus schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 17:22:
[...]


Ik ga gewoon uit van “ik wil morgen - tis vakantie - naar familie in Rotterdam, die “om de hoek” van Rotterdam CS wonen. Ik heb er 1 die nog met de railrunner mee mag.

Ik vertrek om 10:00 uit Vlissingen, dat is in mijn ogen na de spits. Ben dan om 11:30 op Rotterdam, mooi op tijd.

Als ik nu naar ns.nl ga en ik plan die reis voor morgen 10:00 dan kost mij dat €144,70 voor een retour. Ik heb geen extra pasjes of wat dan ook waarmee ik kortingen kan krijgen.

Ik zou dan een of ander flex dal abo kunnen nemen. Moet ik dus een abo nemen - en voor betalen - om dat na een maand weer op te zeggen. Dat is zo krom als het kan, dan kan NS die kaartjes dus altijd voor die prijs aanbieden. Nu hebben ze wel ineens extra gegevens van mij (naam, adres, betaalinfo, dus klantgegevens) die voor hun heel waardevol zijn, maar waar ik niet zo 1-2-3 in mee ga. Het is domweg belachelijk dat ik voor 40% korting een abo moet aanschaffen om direct weer op te zeggen en daar wel voor te betalen.

Blijkbaar kunnen die kaartjes 40% goedkoper. Maak ze structureel 30% goedkoper zonder verplicht abo en het is opgelost.

mbt dat daluren-groep-ticket; dat komt in de bestelstraat *niet* naar voren. Maak her de reiziger makkelijk en biedt dat meteen aan. Het script kan meteen afvangen adhv tijd en personen dat er een melding komt “reis met extra korting dankzij kaartje X of Y”. Waarom moet ik daar naar zoeken? NS wil dat ik hun dienst afneem en nu zijn ze mij vooral kwijt als klant. Als ze actief de kortingen aanbieden is het een stuk interessanter.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Als je de link had gevolgd dan had je gezien, wat Handoff ook al meldt, dat het een simpele ticket is. Geen pasje nodig. Je bent dan sowieso goedkoper uit van Vlissingen naar Rotterdam ivm een auto. Maar ach, je wilt het niet en zoekt allemaal redenen waarom niet.

Enigste punt waar ik het zeker mee eens ben is dat NS best wel actiever hun kortingen kunnen adverteren danwel adviseren. In dit geval kunnen ze ook gewoon melden dat x en y goedkoper is dan volle pond betalen. Dan zullen er ook minder mensen zijn die met de dure prijzen van NS zitten roepen vergeleken met exclusief benzine prijs.

Een echt goede vergelijking met jou casus (geen NS producten in huis) zou zijn een auto huren en die kosten ernaast leggen.

[sus]

Verplaats je in de niet-wetende reiziger. Die gaat naar de site, zoekt de trein en koopt een kaartje. Of beter, schrikt van de prijs en klikt weg. Pakt de auto. Klaar.

*ik* weet wel dat er kortingen zijn, dat weten de meesten wel die hier in dit topic hangen. Maar, zoals met meer, *wij* hebben die kennis. De gewone reiziger die een keer met de trein op stap gaat, die betaald de volle mep, omdat NS niet actief met de kortingen aan komt.

De insteek van mijn posts is:

Waarom zijn de kaartjes niet gewoon structureel 30% goedkoper (ipv 40% met een abo wat je op moet zeggen). Blijkbaar kan dat wel namelijk, want anders zou NS die prijzen niet rekenen.

Als alle kaartjes structureel goedkoper zijn, zal ook de niet-geinformeerde reiziger sneller *wel* een kaartje kopen, waarmee NS effectief meer mensen in de trein krijgt.

En vul voor NS een willekeurige andere OV-toko in, want ze doen het allemaal.

[ArcticWolf]

sus schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 18:19:
Verplaats je in de niet-wetende reiziger. Die gaat naar de site, zoekt de trein en koopt een kaartje. Of beter, schrikt van de prijs en klikt weg. Pakt de auto. Klaar.

*ik* weet wel dat er kortingen zijn, dat weten de meesten wel die hier in dit topic hangen. Maar, zoals met meer, *wij* hebben die kennis. De gewone reiziger die een keer met de trein op stap gaat, die betaald de volle mep, omdat NS niet actief met de kortingen aan komt.

De insteek van mijn posts is:

Waarom zijn de kaartjes niet gewoon structureel 30% goedkoper (ipv 40% met een abo wat je op moet zeggen). Blijkbaar kan dat wel namelijk, want anders zou NS die prijzen niet rekenen.

Als alle kaartjes structureel goedkoper zijn, zal ook de niet-geinformeerde reiziger sneller *wel* een kaartje kopen, waarmee NS effectief meer mensen in de trein krijgt.

En vul voor NS een willekeurige andere OV-toko in, want ze doen het allemaal.

Omdat we hier in de jaren 90 voor hebben gekozen? Net als dat we ervoor hebben gekozen om in 2004 de zorg te privatiseren
Andere zaken waren waarschijnlijk belangrijker destijds...

Je voorstel is 'ronduit' communistisch te noemen, helemaal fair maar zo werkt Nederland al minstens 25 jaar niet meer. Men stemt al decennia lang de VVD (ok ok afgelopen ronde niet) en dan verwachten dat de overheid publieke taken gaat verrichten?

Eerlijk met de PVV aan de macht is de kans groter dat wat je zegt weer een realiteit gaat worden... maar we gaan het zien.

[marcop23]

Mijn mening: 10-minutendiensten in de spits zijn leuk, maar buiten de spits zijn de treinen leeg. Zelfs al rijden ze met 4 bakken VIRM i.p.v. 10/12 in de spits, je hebt nog steeds een HC en Mcn nodig. Daar is ruimte om af te schalen.

Ik zou er aan werken om het product "trein" aantrekkelijker te maken. In mijn ogen is er veel te winnen rondom storingsafhandeling. Zorg er bijvoorbeeld voor dat cross-platform overstappen semi-gegarandeerd worden. Een vertraging van 1-2 minuten mag gewoon geen gemiste cross-platform overstap opleveren. Elke keer dat dat gebeurt, verlies je een paar klanten.

Ik zou ook denken dat er potentie is om meer reizigers uit sprinterstations te winnen. Ook voorstadstations, die voelen nu onderbenut. Ik weet alleen niet hoe Ergens vind ik het P-trein-systeem in België ook wel nuttig (als aanvulling op de normale dienstregeling). Denk aan een trein die "een hoekje om" gaat, bijvoorbeeld Delft-Utrecht of Arnhem-Den Haag. In ieder geval inzetten om reizen die nu "onhandig" zijn een paar keer per spitsperiode makkelijker te maken. Maar dat zal wel lastig in ons drukke net in te passen zijn. Vooral omdat de stations er niet (meer) op ingericht zijn.

Maar ja, zoveel meningen. Ik merk alleen dat de trein heel fijn kan zijn als je een rechtstreekse en betrouwbare verbinding hebt (liefst zonder overstap). Van IC-station naar IC-station op het klassieke net werkt best wel goed. Ook is de auto van stad tot stad vaak een matiger alternatief. Maar als er een overstap in zit wordt de verbinding veelal of onbetrouwbaar (cross-platform van 2min), of traag. En dan is de auto snel makkelijker.

[Arator]

Zo ging ik met de hond op vakantie in Denemarken, en zou een dagje met de trein naar Kopenhagen reizen. Dus op voorhand al opgezocht wat voor ticket de hond nodig had. Bleek een gewoon kinderticket te zijn.
Dus ik bestel online de tickets, en het kinderticket wordt gratis, want begeleid door een volwassene. Heb ik het via mail toch maar nagevraagd of dit klopte, want welke hond gaat nu zonder begeleiding de trein nemen? Het antwoord, "als de computer het zegt, zal het wel kloppen." Wel werd aangeraden om tevens een zitplaats te reserveren voor de hond, want anders kon iemand de plaats reserveren waar de hond zou gaan liggen. Dat dus gedaan, vond de hond het gangpad beter liggen.

[Eix]

sus schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 18:19:
Waarom zijn de kaartjes niet gewoon structureel 30% goedkoper (ipv 40% met een abo wat je op moet zeggen).

En dan de vaste klanten op kosten jagen? Ik ben juist heel blij met die 40% korting.

[…] De gewone reiziger die een keer met de trein op stap gaat […]

Ik denk dat ‘de gewone reiziger’ niet bestaat. Wel verschillende typen reizigers waarop vervoerders het aanbod afstemmen. Idealiter (vanuit de vervoerder gezien) is het aanbod zodanig dat het leidt tot winstmaximalisatie. Aan de ene kant krijg je dan een hoog basistarief voor in de spits. Want gechargeerd, de baas betaald toch wel. En door met abonnementen te werken kun je de incidentele reiziger binden én met korting verleiden om in het dal te reizen. Waarbij Flex de drempel van een langlopend abonnement wegneemt.

Als alle kaartjes structureel goedkoper zijn, zal ook de niet-geinformeerde reiziger sneller *wel* een kaartje kopen, waarmee NS effectief meer mensen in de trein krijgt.

Waarom zou NS meer mensen in de trein willen krijgen? Mij lijkt dat ze bij sommige treinen de reiziger liever kwijt zijn dan rijk, zo druk is het.

En vanuit het principe van dynamic pricing zijn er ook nog de Prijstijd deals. Daarmee krijg je als incidentele reiziger tot en met 60% korting zonder abonnement, afhankelijk van het tijdstip van boeken en de bezetting die dag. Maar als je dat spontaan aanbiedt op de dag zelf verlies je ook weer veel geld. Als in, waarom een toerist op Schiphol een ticket tegen 60% korting verkopen als die evengoed het volle pond zonder knipperen aftikt?

[sus]

ArcticWolf schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 18:37:
[...]
Je voorstel is 'ronduit' communistisch te noemen, helemaal fair maar zo werkt Nederland al minstens 25 jaar niet meer. Men stemt al decennia lang de VVD (ok ok afgelopen ronde niet) en dan verwachten dat de overheid publieke taken gaat verrichten?

Heeft niks met communistisch zijn te maken. Nee, in de basis ligt de bal bij de NS. Die kunnen blijkbaar veel goedkopere kaartjes aanbieden als je 4 tellen zoekt. Dat kan met een groepskaartje of met een abo.

Als ze die prijs nu gewoon *altijd* aanbieden en alle vage korting-constructies laten gaan, dan is dat veel makkelijker *en* de gewone man zal sneller een kaartje kopen. Waarom ga je de niet-wetende reiziger een aanbod doen van 150 euro als het ook voor ruim de helft kan. En op dat lage bedrag zal NS gewoon verdienen. Dus; lagere prijzen -> meer reizigers.

Dat de overheid hier een ondersteunende rol moet hebben in de overgangsfase - het duurt even voordat dit effect zichtbaar is - dat lijkt me duidelijk en hoort ook bij de ambities om in te zetten op een beter OV. Maar die ondersteunende rol moet wel afgebouwd worden.

[hoevenpe]

Sowieso 40% korting in het weekend voor iedereen, flex weekend a 2,20 verdiend men vanzelf terug door meer verkochte kaartjes. Die treinen rijden toch al.

Of is het bewust de bedoeling om zo veel mogelijk mensen de volle mep te laten betalen, daar lijkt het soms inderdaad wel op.

[ Voor 7% gewijzigd door hoevenpe op 01-08-2024 19:15 ]

[ArcticWolf]

sus schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 19:00:
[...]


Heeft niks met communistisch zijn te maken. Nee, in de basis ligt de bal bij de NS. Die kunnen blijkbaar veel goedkopere kaartjes aanbieden als je 4 tellen zoekt. Dat kan met een groepskaartje of met een abo.

Als ze die prijs nu gewoon *altijd* aanbieden en alle vage korting-constructies laten gaan, dan is dat veel makkelijker *en* de gewone man zal sneller een kaartje kopen. Waarom ga je de niet-wetende reiziger een aanbod doen van 150 euro als het ook voor ruim de helft kan. En op dat lage bedrag zal NS gewoon verdienen. Dus; lagere prijzen -> meer reizigers.

Dat de overheid hier een ondersteunende rol moet hebben in de overgangsfase - het duurt even voordat dit effect zichtbaar is - dat lijkt me duidelijk en hoort ook bij de ambities om in te zetten op een beter OV. Maar die ondersteunende rol moet wel afgebouwd worden.

Dan begrijp je niet hoe onze overheid werkt... NS heeft vanuit hun ministerie meegekregen dat ze 7% winst moeten maken, linksom of rechtsom. Ze hebben helemaal geen belang bij goedkopere kaartjes aanbieden. Onze overheid kijkt alleen op korte termijn <4 jaar, want langer zitten ze meestal toch niet.

Als er vanuit de overheid niet op gestuurd wordt gaat het ministerie (en dus NS), helemaal 0,0 doen. Het enige wat rest is winst (op korte termijn)
Er is helemaal geen lange termijn ambitie (op dit moment) vanuit de overheid voor een beter OV. Ik werk al 7 jaar bij ProRail op lange termijn projecten en die ambitie is er gewoon echt niet. Sterker nog... er wordt steeds meer gecanceld.
En nog erger; er wordt alleen maar meer bezuinigd en fingers crossed dat de infra niet uit elkaar valt.

[ Voor 5% gewijzigd door ArcticWolf op 01-08-2024 19:19 ]

[TheMak]

hoevenpe schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 19:11:
Sowieso 40% korting in het weekend voor iedereen, flex weekend a 2,20 verdiend men vanzelf terug door meer verkochte kaartjes. Die treinen rijden toch al.

Ik vind het weekend al behoorlijk druk.

[sus]

Eix schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 19:00:
En dan de vaste klanten op kosten jagen? Ik ben juist heel blij met die 40% korting.

Voor jou geen verandering toch? En als ze alles 30% goedkoper maken, kan er voor de vaste klant een kleinere korting, waarmee het voor jou alsnog gelijk blijft.

Ik denk dat ‘de gewone reiziger’ niet bestaat. Wel verschillende typen reizigers waarop vervoerders het aanbod afstemmen. Idealiter (vanuit de vervoerder gezien) is het aanbod zodanig dat het leidt tot winstmaximalisatie. Aan de ene kant krijg je dan een hoog basistarief voor in de spits. Want gechargeerd, de baas betaald toch wel. En door met abonnementen te werken kun je de incidentele reiziger binden én met korting verleiden om in het dal te reizen. Waarbij Flex de drempel van een langlopend abonnement wegneemt.

Dat reizen in de spits duurder is, is al discutabel. Onze werktijden zijn nu eenmaal zo, daar gaan duurdere kaartjes weinig aan veranderen. “De baas betaald”, maar die kosten worden of doorgerekend in de prijs van het product/dienst of zijn een fiscale aftrekpost. “De baas” betaald effectief niet (alles).

Een abo nemen voor een 1-daagse reis is domweg raar. Een abo neem je als je vaker gebruik maakt van een dienst, niet omdat jouw reis dan ineens goedkoper is.

Waarom zou NS meer mensen in de trein willen krijgen? Mij lijkt dat ze bij sommige treinen de reiziger liever kwijt zijn dan rijk, zo druk is het.

En vanuit het principe van dynamic pricing zijn er ook nog de Prijstijd deals. Daarmee krijg je als incidentele reiziger tot en met 60% korting zonder abonnement, afhankelijk van het tijdstip van boeken en de bezetting die dag. Maar als je dat spontaan aanbiedt op de dag zelf verlies je ook weer veel geld. Als in, waarom een toerist op Schiphol een ticket tegen 60% korting verkopen als die evengoed het volle pond zonder knipperen aftikt?

NS wil over de bult genomen meer reizigers in de trein, omdat ze effectief geld willen verdienen. Blijkbaar gaan er vanwege de prijs steeds minder mensen met de trein, dus die willen inderdaad vooral *niet* het volle pond betalen.

Nu kiezen ze daar wel voor, ze kiezen dus voor de optie “liever 1x 10 euro” dan “liever 3x 7 euro”

[basdv]

sus schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 18:19:
Verplaats je in de niet-wetende reiziger. Die gaat naar de site, zoekt de trein en koopt een kaartje. Of beter, schrikt van de prijs en klikt weg. Pakt de auto. Klaar.

*ik* weet wel dat er kortingen zijn, dat weten de meesten wel die hier in dit topic hangen. Maar, zoals met meer, *wij* hebben die kennis. De gewone reiziger die een keer met de trein op stap gaat, die betaald de volle mep, omdat NS niet actief met de kortingen aan komt.

De insteek van mijn posts is:

Waarom zijn de kaartjes niet gewoon structureel 30% goedkoper (ipv 40% met een abo wat je op moet zeggen). Blijkbaar kan dat wel namelijk, want anders zou NS die prijzen niet rekenen.

Als alle kaartjes structureel goedkoper zijn, zal ook de niet-geinformeerde reiziger sneller *wel* een kaartje kopen, waarmee NS effectief meer mensen in de trein krijgt.

En vul voor NS een willekeurige andere OV-toko in, want ze doen het allemaal.

Die 40% korting geldt op tijden dat er voldoende materieel is om mensen te vervoeren. Als er 30% korting op alle tickets wordt gerekend gaan er nóg meer mensen in de spits rijden, moet er nóg meer materieel worden aangeschaft dat alleen op dinsdag en donderdag hoeft te rijden en de rest van de tijd stof staat te vangen. Het klinkt misschien tegenstrijdig, maar in dat geval zullen treinkaartjes juist duurder worden dan goedkoper.

Wat mij betreft is de situatie waar we in zitten een gevolg aan totaal gebrek aan keuzes durven maken door de politiek. Of het nou kilometerheffing op de weg is of een spitsheffing in de trein, het zijn allemaal manier waarop je vraag en aanbod beter op elkaar af kan stemmen zonder veel investeringen. Maar nee, we moeten allemaal op dinsdag tussen 07:30 en 08:3 in de trein of in de auto zitten. Ik word er altijd zo simpel van dat in dat soort discussies altijd wel een voorbeeld wordt aangehaald van iemand die geen keuze heeft om op een ander tijdstip te reizen en zodoende “wordt gestraft” door een spitsheffing, en daarmee is de hele discussie klaar. En zo komen we nooit verder.

[basdv]

ucsdcom schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 15:06:
[...]


Oh en wie moet dan de kadootjes voor 0 euro belasting betalende Multinationals betalen? Het kan toch niet zo zijn dat directieleden die buiten Nederland wonen en werken en die ook niets ooit met Nederland te maken hebben gehad niet door de belasting kadootjes van de Nederlandse rechtse partijen een hogere waarde per aandeel voor de aandeelhouders kunnen maken dit jaar. Men is nu eenmaal gewend dat de belasting betalers deze extra winst mogelijk maken

Dit is even prikken natuurlijk in langdurig rechts beleid....

Maar wat volgens mij werkelijk speelt: (en vergeet ook niet de pre-corona tijd)

• eerst steeds voller wordende treinen
• Steeds hogere kosten voor treinkaartjes om de verhoogde spits capaciteit te betalen (treinen al besteld maar nog niet geleverd, dus geld vangen en nog niets leveren).
• Covid, waardoor thuiswerken en steeds minder klanten die de trein in durven omdat geen afstand te houden is
• Minder treinen inzetten en kortere treinen inzetten, omdat er gedurende de Covid periode minder reizigers zijn die de trein in durven
• Minder reizigers die de trein in durven doordat er kortere en minder treinen zijn, waardoor wat er wel rijdt standaard toch nog druk en vol voelt
• Na de Covid start het gewone leven in werk en vrije tijd weer op: veel mensen die tijdens Covid toch onderweg moesten hebben als alternatief een goedkoop flink vervuilend autootje gekocht. De horror files waar zij altijd over hoorden bleken er tijdens Covid totaal niet te zijn. Dus lekker blijven rijden, tot het drukker wordt en de kosten voor rijden, hoog noodzakelijk onderhoud en parkeren toch wel hoog blijken.
• De treinkaartjes blijken intussen ook flink duurder geworden te zijn, een goede reden om in de auto te investeren en te blijven rijden daarmee
• Gevolg: geen herstel van de reizigers aantallen
• Gevolg: kortere en minder treinen en duurdere kaartjes.

Alleen een echt verkeersinfarct kan ons nu nog redden. Dus afkruizen al die 2e en 3e rijbanen

Dit is een gedeelte van het antwoord (er zijn zeer zeker mensen die een auto hebben gekocht en het nu wel prima vinden). Maar wat ook meespeelt is dat binnen de groep forenzen het aandeel dat de mogelijkheid heeft om thuis te werken oververtegenwoordigd is bij de treinreiziger tov de weg. Op de weg is het (volgens mij) alweer drukker dan voor corona Maar op het spoor niet, omdat er veel mensen voorheen de trein 5 dagen per week namen en nu nog maar 2. Je maakt als vervoerder praktisch dezelfde kosten, maar de goedbetalende forens is voor een groot percentage verdwenen.

[sus]

ArcticWolf schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 19:17:
[...]

Dan begrijp je niet hoe onze overheid werkt... NS heeft vanuit hun ministerie meegekregen dat ze 7% winst moeten maken, linksom of rechtsom. Ze hebben helemaal geen belang bij goedkopere kaartjes aanbieden. Onze overheid kijkt alleen op korte termijn <4 jaar, want langer zitten ze meestal toch niet.

Als er vanuit de overheid niet op gestuurd wordt gaat het ministerie (en dus NS), helemaal 0,0 doen. Het enige wat rest is winst (op korte termijn)
Er is helemaal geen lange termijn ambitie (op dit moment) vanuit de overheid voor een beter OV. Ik werk al 7 jaar bij ProRail op lange termijn projecten en die ambitie is er gewoon echt niet. Sterker nog... er wordt steeds meer gecanceld.
En nog erger; er wordt alleen maar meer bezuinigd en fingers crossed dat de infra niet uit elkaar valt.

Zie daar het grote onderliggende probleem: gebrek aan visie en ambitie voor een goed OV. Dat begin je nu goed te zien. Kijk voor de grap eens wat ze hier in Zeeland van plan zijn met de bus-concessie.

Even kort door de bocht; er rijden straks 3-4 hoofdlijnen tussen OV Hubs. Dat zou voor Walcheren station Middelburg zijn. Wil je met de bus? Dan kan je zo’n belbusje bestellen die je thuis ophaalt en naar de Hub brengt.

De praktijk:
Ik kan nu met een bus naar mijn werk, 15 min (Oost-Souburg -> Vlissingen Centrum

Dat wordt:
Busje bellen. In een tijdslot van 30 min (15 voor en 15 na afgesproken tijdstip) komt die mij ophalen. Die brengt me naar de hub Middelburg. Daar kan ik met de trein naar Vlissingen, om een bus (een van die hoofdroutes) te nemen naar centrum. Reisteid 1-1,5 uur

Helaas is fietsen voor mij vooralsnog geen optie (Post Covid) en ben ik dus aangewezen op OV. 1x raden hoe ik volgend jaar naar m’n werk ga.

Ik wordt dus letterlijk het OV uitgejaagd.

[hoevenpe]

basdv schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 19:36:
Maar nee, we moeten allemaal op dinsdag tussen 07:30 en 08:3 in de trein of in de auto zitten.

Dat zijn reguliere werktijden, ingebed in een druk leven met school- en bso tijden. Dat was tien, twintig jaar geleden echt niet anders. Het enige verschil is dat veel sectoren enkele dagen per week structureel thuiswerken, dinsdag en donderdag op kantoor en vrijdag parttime vrij.

Niet lullig bedoeld maar veel mensen, ook hier, pretenderen dat we massaal uit de auto moeten. Dat kan alleen als OV een serieus hoogfrequent, schoon, fijnmazig en betaalbaar alternatief is, ook naar dat afgelegen sportveld op zaterdagochtend of het feestje tot diep in de nacht.

Ik hoor veel gemopper over de politiek, maar de keuzes van NS zelf zijn minstens zo desastreus. Ondoorzichtig prijsbeleid en verplichte abonnementen jagen mensen de auto in, heb mijn best gedaan maar samenreiskorting zonder flex abonnement lijkt gewoon niet mogelijk.

Wat is nou het probleem, te weinig reizigers of te duur personeel? Meer reizigers krijg je zo in ieder geval niet, maak het goedkoper/simpeler voor iedereen en je verkoopt meer kaartjes...

[!mark]

basdv schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 19:36:
Die 40% korting geldt op tijden dat er voldoende materieel is om mensen te vervoeren. Als er 30% korting op alle tickets wordt gerekend gaan er nóg meer mensen in de spits rijden, moet er nóg meer materieel worden aangeschaft dat alleen

Het voorstel waarop je reageert was volgens mij over het automatisch toekennen van 30% korting bij alle treinreizen in het dal, en niet een algemene tariefsverlaging van 30%. Juist om de incidentele reiziger af en toe eens de trein te laten nemen zonder dat deze direct de rompslop van weer een extra abonnement aan hoeft te gaan. Of het wat oplevert? Geen idee, ik heb het nemen van een abonnement nooit als omslachtig ervaren omdat ik de trein vaak genoeg gebruik dat Weekend vrij makkelijk uit kan.

basdv schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 19:41:
Maar op het spoor niet, omdat er veel mensen voorheen de trein 5 dagen per week namen en nu nog maar 2. Je maakt als vervoerder praktisch dezelfde kosten, maar de goedbetalende forens is voor een groot percentage verdwenen.

Het probleem daarbij vanuit de reiziger is ook dat de NS eigenlijk geen passend abonnement voor je heeft waarbij je - zoals tegenwoordig vaak voorkomt - 2 of 3 dagen in de week naar kantoor gaat binnen de spits. Een traject-abonnement kan interessant zijn als je elke werkdag mee moet maar bij 3 dagen in de week niet.

Als je gewoon een OV kaart krijgt van de baas maakt dat allemaal niet uit, maar mijn werkgever bijv. betaald gewoon kilometervergoeding gemeten over de weg ongeacht de manier waarop je nu precies naar je werk komt. Als ik 4 dagen in de week fysiek naar kantoor kom dan kan dat prima uit met een trajectkaart en 5 dagen in de week houdt ik geld over aan het einde van de maand. Met 3 dagen per week dan leg ik simpelweg geld toe op een trajectkaart en met 2de klas Vol tarief kaartjes ben ik per definitie duurder uit dan de vergoeding Ik mis eigenlijk een beetje de flexibelere opties, de huidige abonnementen welke in de spits geldig zijn echt nog volledig gericht op 5 dagen in de week reizen terwijl dat de realiteit niet meer is in steeds meer situaties.

sus schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 19:48:
Zie daar het grote onderliggende probleem: gebrek aan visie en ambitie voor een goed OV. Dat begin je nu goed te zien. Kijk voor de grap eens wat ze hier in Zeeland van plan zijn met de bus-concessie.

Dat is helaas landelijk de trent, tot een paar jaar geleden kon ik prima met het OV naar familie in de achterhoek; tegenwoordig rijdt er in het weekend geen reguliere busdienst meer vandaan na 17:45. Zelfs met weekendvrij is de trein op die reis dus gewoon geen optie meer doordat het snijden in de streekbussen landelijk de bereikbaarheid van de stations beperkt. Daar kan de NS zelf natuurlijk niet zo veel aan doen, maar het zorgt wel voor minder vraag.

ArcticWolf schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 19:17:
Er is helemaal geen lange termijn ambitie (op dit moment) vanuit de overheid voor een beter OV. Ik werk al 7 jaar bij ProRail op lange termijn projecten en die ambitie is er gewoon echt niet. Sterker nog... er wordt steeds meer gecanceld.
En nog erger; er wordt alleen maar meer bezuinigd en fingers crossed dat de infra niet uit elkaar valt.

Ik hoop ergens tegen beter weten in dat de soep niet zo heet gegeten gaat worden als opgediend maar vrees op basis van jouw reactie dan wel het ergste waarbij het OV helemaal in het al eerder genoemde spiraal terecht gaat komen van Duurdere Kaartjes>Minder reizigers>Minder omzet>Duurdere Kaartjes. Ergens wel zonde dat er zo weinig ambitie is, reis al van kinds af aan graag met het OV (mede ook vanwege heel snel wagenziek) en wil dat zolang als het redelijkerwijs kan zo houden maar het begint mij als reiziger zelfs op te vallen dat er op steeds meer plaatsen langzaam gereden wordt vanwege de staat van de infrastructuur.

[ed1703]

hoevenpe schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 20:26:
[...]

Ik hoor veel gemopper over de politiek, maar de keuzes van NS zelf zijn minstens zo desastreus. Ondoorzichtig prijsbeleid en verplichte abonnementen jagen mensen de auto in, heb mijn best gedaan maar samenreiskorting zonder flex abonnement lijkt gewoon niet mogelijk.

https://www.ns.nl/reisinf...art/samenreiskorting.html
Ingewikkelde procedure via de webshop? Alles via een app is key om goedkoper te kunnen werken.

Wat is nou het probleem, te weinig reizigers of te duur personeel? Meer reizigers krijg je zo in ieder geval niet, maak het goedkoper/simpeler voor iedereen en je verkoopt meer kaartjes...

Hoe weet je dat nou zo goed? Als we afgaan op vermoedens is straks het halve land failliet.
NS en vooral ook de reiziger is veel meer gebaat bij betere verbindingen, het oplossen van infraproblemen (HSL, TSB's die niet meer op 2 handen zijn te tellen) en zorgen dat er met de juiste maatregelen op tijd en ook efficient wordt gereden.

[basdv]

hoevenpe schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 20:26:
[...]

Dat zijn reguliere werktijden, ingebed in een druk leven met school- en bso tijden. Dat was tien, twintig jaar geleden echt niet anders. Het enige verschil is dat veel sectoren enkele dagen per week structureel thuiswerken, dinsdag en donderdag op kantoor en vrijdag parttime vrij.

Niet lullig bedoeld maar veel mensen, ook hier, pretenderen dat we massaal uit de auto moeten. Dat kan alleen als OV een serieus hoogfrequent, schoon, fijnmazig en betaalbaar alternatief is, ook naar dat afgelegen sportveld op zaterdagochtend of het feestje tot diep in de nacht.

Ik hoor veel gemopper over de politiek, maar de keuzes van NS zelf zijn minstens zo desastreus. Ondoorzichtig prijsbeleid en verplichte abonnementen jagen mensen de auto in, heb mijn best gedaan maar samenreiskorting zonder flex abonnement lijkt gewoon niet mogelijk.

Wat is nou het probleem, te weinig reizigers of te duur personeel? Meer reizigers krijg je zo in ieder geval niet, maak het goedkoper/simpeler voor iedereen en je verkoopt meer kaartjes...

Ik bedoel dat we massaal gebruik maken van schaarse infrastructuur op dezelfde tijd. Ik weet zeker dat er hordes mensen die helemaal niet per se op dat tijdstip in de auto/trein hoeven te zitten. Vervolgens wordt die infra verschrikkelijk duur omdat het ingesteld is op een paar drukke momenten in de week.

[basdv]

!mark schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 20:49:
[...]

Het voorstel waarop je reageert was volgens mij over het automatisch toekennen van 30% korting bij alle treinreizen in het dal, en niet een algemene tariefsverlaging van 30%. Juist om de incidentele reiziger af en toe eens de trein te laten nemen zonder dat deze direct de rompslop van weer een extra abonnement aan hoeft te gaan. Of het wat oplevert? Geen idee, ik heb het nemen van een abonnement nooit als omslachtig ervaren omdat ik de trein vaak genoeg gebruik dat Weekend vrij makkelijk uit kan.

Ah verkeerd gelezen dan. Het toekennen van het laagste tarief (zoals schijnbaar in Londen gebeurt) zou wmb een ideale oplossing zijn. Maar dat werkt niet in een geprivatiseerde wereld zoals hierboven al aangekaart.

Het probleem daarbij vanuit de reiziger is ook dat de NS eigenlijk geen passend abonnement voor je heeft waarbij je - zoals tegenwoordig vaak voorkomt - 2 of 3 dagen in de week naar kantoor gaat binnen de spits. Een traject-abonnement kan interessant zijn als je elke werkdag mee moet maar bij 3 dagen in de week niet.

Als je gewoon een OV kaart krijgt van de baas maakt dat allemaal niet uit, maar mijn werkgever bijv. betaald gewoon kilometervergoeding gemeten over de weg ongeacht de manier waarop je nu precies naar je werk komt. Als ik 4 dagen in de week fysiek naar kantoor kom dan kan dat prima uit met een trajectkaart en 5 dagen in de week houdt ik geld over aan het einde van de maand. Met 3 dagen per week dan leg ik simpelweg geld toe op een trajectkaart en met 2de klas Vol tarief kaartjes ben ik per definitie duurder uit dan de vergoeding Ik mis eigenlijk een beetje de flexibelere opties, de huidige abonnementen welke in de spits geldig zijn echt nog volledig gericht op 5 dagen in de week reizen terwijl dat de realiteit niet meer is in steeds meer situaties.

Er is destijds wel gesproken over een abonnement voor een specifieke dag of aantal dagen per week, maar te horen aan jou is dat niet doorgezet.

[ed1703]

ed1703 schreef op zaterdag 27 juli 2024 @ 21:36:
[...]

Voor Corona ging DT ook al eens failliet. Nu kan ik niet beoordelen wat op dit moment de situatie is, maar blijkbaar meent DT boven consumentenrecht te staan. Meestal loopt het met argumenten als "We vragen alleen een beetje tijd" niet zo heel goed af.

En inmiddels blijkt het ingehuurde personeel ook niet uitbetaald te worden.
https://www.omroepbrabant...achten-al-maanden-op-geld

Zal ook wel aan die defecte airco liggen (https://archive.ph/h3Mua)

Als reden noemt directeur Tim Beltz van Dinner Train dat de airco van het historisch treinmaterieel dat het bedrijf inhuurt, bij hoge temperaturen niet meer koelt. Dit is volgens hem sinds een paar maanden bekend. ,,Treinen zijn voorzien van een topkoeling en om onze gasten een fijne avond te bieden, hanteren wij als stelregel dat we ritten standaard verplaatsen bij verwachte buitentemperaturen boven 24 graden Celsius.”

[ Voor 31% gewijzigd door ed1703 op 02-08-2024 08:22 ]

[cazzer22]

@ed1703 ik zie alleen Omroep Brabant hier nu 2x over schrijven. Heb jij het ook elders gelezen, dat Dinner Train mogelijk in zwaar weer zit?

Lijkt wel of OB komkommertijd zit op te vullen, ze houden best wel van een beetje sensatie daar.

Ik hoop dat het niet zo erg is als nu lijkt.

[ed1703]

cazzer22 schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 08:29:
@ed1703 ik zie alleen Omroep Brabant hier nu 2x over schrijven. Heb jij het ook elders gelezen, dat Dinner Train mogelijk in zwaar weer zit?

Lijkt wel of OB komkommertijd zit op te vullen, ze houden best wel van een beetje sensatie daar.

Ik hoop dat het niet zo erg is als nu lijkt.

Ah, dus je wilt graag 4 ritten die nu uitvallen in BRABANT geschreven door omroep Brabant, met notabene het commentaar van iemand van DT en daarbij de ervaringen van klanten die hun geld niet krijgen, ook lezen bij omroep Oost en Omroep Fryslan want anders is het vast niet waar

[ Voor 4% gewijzigd door ed1703 op 02-08-2024 08:38 ]

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 20:26:
[...]

Wat is nou het probleem, te weinig reizigers of te duur personeel? Meer reizigers krijg je zo in ieder geval niet, maak het goedkoper/simpeler voor iedereen en je verkoopt meer kaartjes...

Het echte probleem willen we al jaren eigenlijk niet onder ogen zien: dat is dat hetgeen we nu al decennia doen gewoon een kansloze exercitie is en dat we er tegen beter weten in gewoon mee doorgaan.

We willen mensen allemaal uit de auto en in de trein, maar komen al decennia niet heel veel verder dan de wens en de gedachte. Als de camera draait zeggen we vol passie hoe belangrijk het is dat het gaat gebeuren, maar zodra dat ding uit gaat draaien de verantwoordelijken zich om en lachen ze stiekem in hun vuistje.... en gaan gewoon door met wat ze al decennia doen. Zo werkt het nou eenmaal in NL. Veel geblaat, weinig wol.

Het is helemaal niet rustig in de trein. De beleving is eigenlijk constant. Daar zorgt men wel voor, want als men ook maar het vermoeden heeft dat het "een rustig dagje wordt", dan rijden we gewoon met kleine treintjes. Zelfs midden in de vakantieperiode - volgens het narratief is er dan weinig reizigersaanbod natuurlijk - krijgen ze het voor elkaar om met een dermate volle trein te gaan rijden dat de conductrice de handdoek in de ring gooit en de 1e klas maar vrijgeeft voor de sardientjes in de 2e klas en aangeeft niet door de volle trein te zullen gaan en als iemand haar nodig heeft, ze in het midden van de trein is.

En de prijsstijging waar ze nu mee dreigen voor volgende jaar.... doe je ding.... draai het vooral nog even verder de nek om. Onze treinen zijn verhoudingsgewijs al zo duur. Maar verdiend? Nee, absoluut niet als ik afga op mijn ervaringen van de afgelopen 2 jaar.

[hoevenpe]

ed1703 schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 20:50:
https://www.ns.nl/reisinf...art/samenreiskorting.html
Ingewikkelde procedure via de webshop? Alles via een app is key om goedkoper te kunnen werken.

Dat kan dus alleen als al je reisgenoten de app en tenminste NS flex basis (met inkomenscheck) hebben. Wij hebben allemaal een OV kaart met automatisch opladen, mijn tieners komen sowieso niet voor flex in aanmerking.

Laten we het erop houden dat we al een paar keer de auto genomen hebben omdat het nu 3x de volle mep en 1x korting is. Ja, er zijn groepstickets maar bij een spontaan plan wil je niet elke keer uitrekenen wat de voordeligste optie is, dan wil je gewoon naar het station lopen en inchecken.

Idem voor fiets in de trein, mede door de discussie hier hebben we uiteindelijk de auto naar Texel genomen. Met 4 fietsen en bagage in de IC naar Den Helder zagen we los van de prijs gewoon niet meer zitten. Merk dat ik veel minder de trein pak dan vroeger, alleen nog als defacto metro incidenteel de stad in.

[Bartpetat]

hoevenpe schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 09:06:
[...]

Dat kan dus alleen als al je reisgenoten de app en tenminste NS flex basis (met inkomenscheck) hebben. Wij hebben allemaal een OV kaart met automatisch opladen, mijn tieners komen sowieso niet voor flex in aanmerking.

Je kan ook gewoon een los kortingskaartje kopen, Er staat nergens dat NS Flex de enigste manier is.

Reis met treinkaartje of NS Flex-abonnement in daluren + weekend.

Maar goed, je wilt niet met de trein. No problem. Is er meer ruimte voor mij en mijn familie/vrienden die ik graag meeneem in de trein

[ Voor 11% gewijzigd door Bartpetat op 02-08-2024 09:14 ]

[hoevenpe]

Bartpetat schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 09:13:
Je kan ook gewoon een los kortingskaartje kopen, Er staat nergens dat NS Flex de enigste manier is.

Dat kan bij de automaat, gewoon zo'n papieren ticket? Dacht dat ze daar juist vanaf wilden.

[Bartpetat]

hoevenpe schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 09:15:
[...]

Dat kan bij de automaat, gewoon zo'n papieren ticket? Dacht dat ze daar juist vanaf wilden.

Helaas (domste beslissing ooit) kan dat idd niet meer. Het is een digitaal e-ticket. Te koop in de app of online via de website. Mogelijk zelfs te laden op je OV-kaart maar dat weet ik niet.

[ed1703]

hoevenpe schreef op vrijdag 2 augustus 2024 @ 09:06:
[...]

Dat kan dus alleen als al je reisgenoten de app en tenminste NS flex basis (met inkomenscheck) hebben. Wij hebben allemaal een OV kaart met automatisch opladen, mijn tieners komen sowieso niet voor flex in aanmerking.

Jij en velen met jou lezen de hele pagina niet. En ik ben het overigens wel eens dat het nodeloos ingewikkeld gemaakt is.

Ik heb geen NS-abonnement
Je gebruikt de samenreiscode om een Samenreisticket Dal te bestellen in onze webshop. Hiermee kun je direct reizen.

Zo ontvang je Samenreiskorting:

Volg de link in het bericht. Bijvoorbeeld in je e-mailbox of WhatsApp.
Je wordt doorgestuurd naar de NS-app of ns.nl.
Kies de knop Gebruik code. En kies Ik wil een treinkaartje.
Geef aan hoeveel kaartjes je wilt bestellen en betaal.
Je vindt je treinkaartje in je mailbox, zodat je 'm kunt printen of digitaal kunt laten zien. Ook kun je 'm openen in de NS-app.
Let op: je mag met het Samenreisticket Dal niet in de spits reizen, ook niet als je in de daluren bent ingecheckt.