Vermogensrendementsheffing 2.0

[W1ck1e]

Coffeeroam schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 19:23:
[...]

Als het een zakelijke overweging is om ze binnen 3 maanden terug te kopen, dan is het geen peildatumarbitrage.
Je moet dat dan wel aannemelijk kunnen maken.
Bijvoorbeeld: je handelt regelmatig, de koersen waren gestegen toen je verkocht, ze waren weer lager toen je ze weer aankocht.

Of, je ging aandelen verzilveren omdat je van plan was een dure auto te kopen (vraag een offerte van je dealer). Na 1 januari besluit je dat je de auto eigenlijk toch niet wil kopen (bv. omdat een nieuw model in 2027 verschijnt). Dus beleg je dat geld weer tot 2027. Ook dat is een zakelijke overweging.

Klopt. Maar ik had geen zakelijke overwegingen, ik wilde minder belasting betalen. En dan moet je die 3 maanden overbruggen, en dan mag het. Zo heb ik het begrepen.

Als je jouw plan/gedachten met die auto ergens noteert, en dat duikt op, dan loop je misschien tegen de lamp

[ Voor 5% gewijzigd door W1ck1e op 26-07-2025 19:32 ]

[rechtsherstel]

Fredericm schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 17:55:
Dat klopt dan ga je voor werkelijk rendement.
De constructie heeft een groot nadeel, je fictief rendement wordt veel hoger, dus in 2026 moet je het weer doen.

Stel je hebt alleen 100K aandelen en 150K spaargeld en je moet 250K obligaties kopen dan wordt het plaatje in 2026
350 K overige bezittingen
150 K spaargeld
250 K schuld
Dus je fictief rendement stijgt dan met 250K * +- 5% (verschil 7,78 overige en +- 2,78% schuld) is 12.500

Mag je de mee gekochte rente die je in 2025 hebt afgetrokken in 2026 weer bij je werkelijke rendement optellen. Schiet niet op.

[Tazzios]

@rechtsherstel Zelfs als je het maar om het jaar zou doen heb je voordeel:
een jaar 0% rendement op papier door de truc.
jaar er op 10% waarbij de belastingdienst maar van 7% uitgaat.

[rechtsherstel]

Tazzios schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 20:06:
@rechtsherstel Zelfs als je het maar om het jaar zou doen heb je voordeel:
een jaar 0% rendement op papier door de truc.
jaar er op 10% waarbij de belastingdienst maar van 7% uitgaat.

Maar dan ook 7,78% over 250k obligaties extra in bovengenoemd voorbeeld bij fictief rendement.

[Lordy79]

rechtsherstel schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 20:36:
[...]
Maar dan ook 7,78% over 250k obligaties extra in bovengenoemd voorbeeld bij fictief rendement.

Juist. Dat is het grote probleem.
Je wilt niet je hele vermogen in hoog risico stoppen maar ook geen cent in spaargeld omdat dat wel heel weinig oplevert.

Ik vind eigenlijk dat nu er een tegenbewijs regeling is dat hele forfaitaire systeem afgeschaft moet worden of terug naar 4pct. 4pct op spaargeld, schulden en overige beleggingen.
Dat is in lijn met hoe het ooit bedoeld was (30pct x 4pct) en als er dan nog mensen zijn die minder dan 4pct maken, kunnen die gaan tegenbewijzen.
En die 30pct naar 36pct was/is een politieke keuze en zou je zelfs progressief kunnen maken.

En uiteindelijk zou bovenstaand dan vervangen moeten worden door een nieuw systeem.

[W1ck1e]

Lordy79 schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 21:03:

... 4pct op spaargeld, schulden en overige beleggingen.
Dat is in lijn met hoe het ooit bedoeld was (30pct x 4pct) en als er dan nog mensen zijn die minder dan 4pct maken, kunnen die gaan tegenbewijzen....

90% van de spaarders / het spaargeld zitten / zit bij de grootbanken. En die geven geen 4%
Maar of die spaarders de vrh grens halen ?

[Lordy79]

W1ck1e schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 21:15:
[...]

90% van de spaarders / het spaargeld zitten / zit bij de grootbanken. En die geven geen 4%
Maar of die spaarders de vrh grens halen ?

Die kunnen dan tegenbewijs gebruiken.

[W1ck1e]

Lordy79 schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 21:52:
[...]

Die kunnen dan tegenbewijs gebruiken.

Dat begrijp ik. Maar is dat niet heel veel werk voor de belastingdienst ?

[Uniciteit]

W1ck1e schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 21:54:
[...]

Dat begrijp ik. Maar is dat niet heel veel werk voor de belastingdienst ?

Zal wel allemaal steekproefsgewijs gaan. Dat geldt voor vrijwel alle belastingaangiften sowieso al. Als jij in de tegenbewijsregeling 1000 euro meer of minder invult... waarschijnlijk maakt het toch niet uit. 9 op de 10 aangiftes wordt geautomatiseerd goedgekeurd. De rest is steekproef of waarbij algoritmes hele grote afwijkingen detecteren van wat normaal is.

En om gelijk je tegenvraag voor te zijn: waarom zouden mensen het dan eerlijk invullen? Nou, als er 1 ding is wat Nederlanders de afgelopen jaren hebben geleerd over de Belastingdienst is dat als je wordt betrapt met fouten maken of fraude, je de overheid heel erg duidelijk tegen je krijgt en met een beetje pech helemaal kapot wordt gemaakt. Voor heel veel mensen is dat een aardige motivatie om alles zo correct mogelijk in te vullen. Het is ook niet voor niets dat zelfs voor de meest simpele aangiftes (bijv. alleen inkomen uit arbeid en verder niets) heel veel mensen het alsnog gewoon door een financieel adviseur laten afhandelen. Veel mensen hebben echt flinke vrees dat ze per ongeluk een foutje maken en vervolgens tegenover een almachtige Belastingdienst/overheid komen te staan.

[HC87]

rube schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 17:57:
[...]

Heb je berekend wat je besparing hiermee is (geweest)?

Ik heb me pas voor het eerst wat verdiept in deze mogelijkheid en het viel mij nogal tegen. O.a. door het rentecomponent dat in de futureprijs zit verwerkt. Daarbij de aan en verkoopkosten, spreads, de belasting die je nog wel voor cash moet betalen en het verschil (de echte besparing) kwam al met al nog maar net iets boven de 1% als ik het goed herinner.

Ja klopt in die orde van grootte. Maar op een flink bedrag is dat toch mooi en het is risicoloos en een kleine moeite.

[rube]

HC87 schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 23:42:
[...]
Ja klopt in die orde van grootte. Maar op een flink bedrag is dat toch mooi en het is risicoloos en een kleine moeite.

Hmm, ondanks dat het dan maar om ~1% gaat is het absoluut gezien (voor mij) best een flink bedrag.

Maar of het een kleine moeite is....ik heb verschillende fondsen (3 x NT fondsen + 2 x value small cap + 1 x goud). Bij het tijdelijk overgaan naar futures is het niet mogelijk om dat exact te volgen (bij goud nog het beste). Je moet minimaal 3 maanden aanhouden, dus wellicht ook nog 1 x doorrollen. En de tijd tussen aan en verkopen geeft ook weer een risico dat je uit de markt ben (kan ook gunstig uitpakken maar als jet negatief is, is 1% natuurlijk niet veel).
En hoewel ik in een ver verleden wel veel met opties heb gedaan zijn futures nieuw voor mij.

Al met al....ben ik er nog niet uit of ik er iets mee ga doen.

[TanteBeth]

@rube. Waarom moet je minimaal 3 maanden aanhouden? Dat ontgaat me.

[HC87]

TanteBeth schreef op maandag 28 juli 2025 @ 10:20:
@rube. Waarom moet je minimaal 3 maanden aanhouden? Dat ontgaat me.

Is gewoon een regel van de belastingdienst. Soort van anti arbitrage regel. Googel het maar!:)

[TanteBeth]

@HC87 Ja, die ken ik uiteraard. In eerste instantie dacht ik dat het over het bijkopen van rente ging, maar nu blijkt dat het over futures ging, als ik het goed begrijp. Maar anyway:
Je switcht tijdelijk rond de peildatum van overige bezittingen naar overige bezittingen of van spaargeld naar overige bezittingen. Dat mag gewoon. Enige wat niet mag is van overige bezittingen naar spaargeld. Dan geldt de 3 maanden periode (of niet fiscaal gedreven zakelijke motieven). En futures of obligaties zijn gewoon overige bezittingen, dus dan geldt peildatumarbitrage niet.

[ Voor 4% gewijzigd door TanteBeth op 28-07-2025 11:04 ]

[HC87]

https://www.taxence.nl/ni...d-met-verkeerde-bedragen/
Koekoek. 2028 never

[Hielko]

HC87 schreef op maandag 28 juli 2025 @ 11:26:
https://www.taxence.nl/ni...d-met-verkeerde-bedragen/
Koekoek. 2028 never

Het is niet dat als je maar vaak genoeg hetzelfde post het vanzelf waar wordt hoor…

[HC87]

Hielko schreef op maandag 28 juli 2025 @ 11:31:
[...]

Het is niet dat als je maar vaak genoeg hetzelfde post het vanzelf waar wordt hoor…

2028 wordt al 2029 is in december al vermeld.
Maar idd het aantal posts maakt niet uit daarvoor. Het is meer dat in dit forum nog veel mensen slapen en denken dat WWR er aan komt.

[Het Fantoom]

In oktober 2024 heb ik een brief van de belastingdienst ontvangen dat vanaf zomer 2025 een brief wordt verstuurd voor het opgeven van het daadwerkelijk rendement.

Ik heb hier echter nog niks van ontvangen, is dit normaal en kan het nog even duren of is het tijd om hier achteraan te gaan?

[Wispe]

Het Fantoom schreef op maandag 28 juli 2025 @ 17:28:
In oktober 2024 heb ik een brief van de belastingdienst ontvangen dat vanaf zomer 2025 een brief wordt verstuurd voor het opgeven van het daadwerkelijk rendement.

Ik heb hier echter nog niks van ontvangen, is dit normaal en kan het nog even duren of is het tijd om hier achteraan te gaan?

https://www.belastingdien...elijk-rendement-doorgeven

[Het Fantoom]

Wispe schreef op maandag 28 juli 2025 @ 17:29:
[...]


https://www.belastingdien...elijk-rendement-doorgeven

Bedankt, ik kan de brief dus verwachten tussen nu en 3 jaar ongeveer?

Vanaf juli 2025 versturen wij de 1e brieven, maar het kan tot in 2028 duren voordat u uw brief krijgt. Omdat wij ruim 10 miljoen brieven moeten versturen, kunnen wij niet alles in 1 keer doen.

[Kard]

HC87 schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 12:35:
[...]
Ja je kan werken met aankopen en verkopen. Als je veel handelt is dat nogal een gedoe.
Dan mag je ook kiezen voor stortingen en onttrekkingen.
Uiteindelijk levert dat hetzelfde op.
Dus stel even dividend buiten beschouwing.
Eindwaarde - beginwaarde account - stortingen + onttrekkingen is dan prima.
Als je 1000 trades in een jaar hebt in amerikaanse aandelen is het hoop werk om alle aankopen en verkopen bij te houden en om te rekenen met einde dag koersen. Dat is chaos.
Dan gewoon easy methode gebruiken. Of rendements berekening broker invullen.

TanteBeth schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 15:42:
Het OWR formulier zegt in de toelichting:
Vul in: het brutodividend in geld, ontvangen rente op obligaties en andere winstuitkeringen die u in het belastingjaar ontving.
Dus als je daar 0 invult en de fiscus weet dat het 1000 euro is, gaat 1 van die 1500 speciaal hiervoor aangetrokken medewerkers vragen stellen. Ik ga ervanuit dat je daar dan 1000 euro invult ongeacht of dat dividend naar de betaalrekening of cashrekening gaat of herbelegd werd. Ik zou evt. die cashrekening als aparte bankrekening opvoeren met rente 0. Het saldo is daarbij niet van belang. Volgens mij wordt die cashrekening ook als aparte rekening aangeleverd aan de fiscus En als het als een overige bezitting moet worden geteld, inderdaad het netto dividend als storting, anders telt het dubbel.

Om hier nog even op terug te komen. Naast de reden die @TanteBeth noemt is er volgens mij nog een reden waarom het te kort door de bocht is om een gehele beleggingsrekening (alle assets incl. cashsaldi) als één entry in te vullen. Namelijk de bepalingen dat je (transactie)kosten niet mag aftrekken van het rendement, en bij dividenduitkeringen uit moet gaan van brutodividend. Als je de hele account als black box beschouwt, gebruik je impliciet rendement na kosten, en nettodividend.

Dus ik heb besloten om het toch maar op safe te spelen: spreadsheet met alle aan- en verkopen zonder transactiekosten (dus enkel aantal * prijs), en losse invoer voor het cashgedeelte. Ik had aardig wat transacties in USD, maar gelukkig kunnen mijn brokers wel een export geven met de wisselkoers op het moment van de transactie. Dat lijkt me goed genoeg, feitelijk is dit nog accurater dan de dagkoers. De juiste gegevens voor de IBKR cashsaldi (die geen bankrekening zijn en waar ook USD bij zat) waren even een puzzel, maar dit was uiteindelijk wel te doen aan de hand van wat sommetjes met de gegevens uit het "Cash Report".

Al met al nog best een werkje, en dit was zoveel makkelijker geweest zonder die bepalingen over kostenaftrek e.d. Leuker kunnen ze het niet maken, makkelijker blijkbaar ook niet

Overigens heb ik nog geen brief gehad, maar toch maar ingediend. Het online formulier stond klaar, en je kunt daarin aangeven dat je geen brief hebt gehad. Ik heb weinig zin om mogelijk nog jaren (!) te wachten op een brief, om er vervolgens achter te komen dat deadline is verstreken omdat er een probleem was met de postbezorging ofzo...

zapure schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 13:57:
Weten iemand misschien hoe je om moet gaan met ingehouden dividendbelasting uit het buitenland? Als ik tegenbewijs indien voor bijv 2022 dan wil ik graag de verrekende buitenlandse dividendbelasting met een ander jaar verrekenen.

In de FAQ die hier pas gelinkt werd wordt daar iets over gezegd, zoek even op "bronheffing": https://ffd.pleio.nl/page...pgaaf-werkelijk-rendement

Het komt erop neer dat je op het OWR formulier echt alleen het brutodividend moet invullen, en geen ingehouden bronheffing mag verrekenen. Verder gaat het verrekenen volgens de normale regels.

Als door de definitieve/gecorrigeerde aanslag (dus na toepassing OWR) een saldo nog niet verrekende bronheffing ontstaat, zou het dus mogelijk moeten zijn om die nog te verrekenen met een toekomstig jaar. Het is mij niet duidelijk of dat per se het daarop volgende jaar moet zijn indien mogelijk, of dat het ook een later jaar mag zijn. Want het zou wel een rommeltje kunnen worden als bijvoorbeeld 2023 al eerder definitief wordt dan 2022, terwijl je nog een restant bronheffing van 2022 had willen verrekenen in 2023. Mocht dit bij mij gebeuren dan dien ik waarschijnlijk een bezwaar in voor 2023 om te voorkomen dat later gezegd wordt "sorry te laat, dit restant komt te vervallen".

[HC87]

Ja maar je broker heeft vaak transactiekosten enzo vernoemd.
Die kan je dan als ontrekking tellen dus telt dan niet mee
.
Wat ik zeg is puur wat er staat op het forum van financieel dienstverleners. Dus zoals de accountants het doen voor de mensen.

[HC87]

Het Fantoom schreef op maandag 28 juli 2025 @ 17:35:
[...]

Bedankt, ik kan de brief dus verwachten tussen nu en 3 jaar ongeveer?


[...]

Ja het gaat allemaal lang duren. En ik denk voordat je geld terug krijgt er weer een herstel op herstel wet is.
Helaas het is niet anders.
De BD is ontzettend incapabel op het moment door groot tekort aan mensen. En veel focus op oplossen kindertoeslagaffaire dat ook maar duurt. Daarna pas komt box 3 aan de beurt. Dus lang wachten.

[HC87]

https://fd.nl/politiek/15...honderden-miljoenen-hoger

Hoezo kan je hierdoor overvallen worden manman
Trouwens de teruggave zal wellicht meevallen volgens experts aangezien alleen 2022 een slecht jaar was. Dus denk dat het niet veel uitmaakt. Meevaller zal enkele miljarden zijn volgens experts. Misschien kan dan alsnog het forfait omlaag voor 2026,2027,2028, etc.

[Taatort]

HC87 schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 08:57:
https://fd.nl/politiek/15...honderden-miljoenen-hoger

Hoezo kan je hierdoor overvallen worden manman
Trouwens de teruggave zal wellicht meevallen volgens experts aangezien alleen 2022 een slecht jaar was. Dus denk dat het niet veel uitmaakt. Meevaller zal enkele miljarden zijn volgens experts. Misschien kan dan alsnog het forfait omlaag voor 2026,2027,2028, etc.

Dank voor het delen. Link zit achter een paywall.

[HC87]

Taatort schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 12:00:
[...]


Dank voor het delen. Link zit achter een paywall.

Kern van artikel;
Financien was vergeten de belastingrente mee te nemen. BD zegt iedereen heeft hier recht op. Zoals bij elke belastingfout.

[W1ck1e]

HC87 schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 12:11:
[...]

Kern van artikel;
Financien was vergeten de belastingrente mee te nemen. BD zegt iedereen heeft hier recht op. Zoals bij elke belastingfout.

Stukje :

De rentevergoeding levert belastingbetalers een aardig extraatje op. Wie bijvoorbeeld in 2023 bijtijds aangifte heeft gedaan en in 2026 volgens de definitieve aanslag voor dat jaar €10.000 belasting terugkrijgt, kan zo’n €1000 aan rente tegemoetzien. De belastingrente inkomstenbelasting was 7,5% in 2024 en is 6,5% in 2025.

[Wispe]

HC87 schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 12:11:
[...]

Kern van artikel;
Financien was vergeten de belastingrente mee te nemen. BD zegt iedereen heeft hier recht op. Zoals bij elke belastingfout.

In dat geval mag mijn brief best over 3 jaar komen. Tikt lekker aan dan.

[HC87]

Wispe schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 12:15:
[...]

In dat geval mag mijn brief best over 3 jaar komen. Tikt lekker aan dan.

Ja ze rekenen met:
“ De belastingrente inkomstenbelasting was 7,5% in 2024 en is 6,5% in 2025”. Voor 2022 stuk lager wellicht maar altijd wel minimaal 3-4% neem ik aan.
Tikt toch wel best aan. Bizar dat ministerie dit was “vergeten” mee te nemen.

[ Voor 20% gewijzigd door HC87 op 29-07-2025 12:43 ]

[metstijl]

Beste forummers,

Ontvangen jullie de Box 3 brief 'Opgaaf werkelijk rendement' enkel per post of ook digitaal via MijnBelastingdienst?

Wie de brief al heeft ontvangen, graag een bevestiging! Bedankt!

[TanteBeth]

metstijl schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 17:26:
Beste forummers,

Ontvangen jullie de Box 3 brief 'Opgaaf werkelijk rendement' enkel per post of ook digitaal via MijnBelastingdienst?

Wie de brief al heeft ontvangen, graag een bevestiging! Bedankt!

Enkel fysieke brief. Niets in Correspondentie van Mijn Belastingdienst of Mijn Overheid.

[JoopXXX]

snip: werken we niet aan mee

[ Voor 94% gewijzigd door We Are Borg op 29-07-2025 20:35 ]

[Coffeeroam]

HC87 schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 12:42:
[...]

Ja ze rekenen met:
“ De belastingrente inkomstenbelasting was 7,5% in 2024 en is 6,5% in 2025”. Voor 2022 stuk lager wellicht maar altijd wel minimaal 3-4% neem ik aan.
Tikt toch wel best aan. Bizar dat ministerie dit was “vergeten” mee te nemen.

Ik denk dat het wel meevalt (of dus tegenvalt, ligt eraan van welke kant je kijkt) met die te ontvangen belastingrente.
Als de belastingdienst binnen 3 jaar de aanslag oplegt zijn ze "op tijd". Dat hebben ze ook al gedaan, voor de aanslagen 2021 in 2024, en zullen dit zeker doen voor de aanslagen 2022, dit jaar nog.

"Als er eenmaal zo’n aanslag ligt, is de fiscus geen belastingrente meer verschuldigd. Dat staat zo in de wet." zegt advieskantoor Moore MKW in het FD.

[HC87]

Coffeeroam schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 19:33:
[...]


Ik denk dat het wel meevalt (of dus tegenvalt, ligt eraan van welke kant je kijkt) met die te ontvangen belastingrente.
Als de belastingdienst binnen 3 jaar de aanslag oplegt zijn ze "op tijd". Dat hebben ze ook al gedaan, voor de aanslagen 2021 in 2024, en zullen dit zeker doen voor de aanslagen 2022, dit jaar nog.

"Als er eenmaal zo’n aanslag ligt, is de fiscus geen belastingrente meer verschuldigd. Dat staat zo in de wet." zegt advieskantoor Moore MKW in het FD.

Ja je hebt gelijk. Echter is de wet maar de wet. BD heeft overal lak aan. Helaas valt de wet dit keer in hun voordeel

[poehee]

metstijl schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 17:26:
Beste forummers,

Ontvangen jullie de Box 3 brief 'Opgaaf werkelijk rendement' enkel per post of ook digitaal via MijnBelastingdienst?

Wie de brief al heeft ontvangen, graag een bevestiging! Bedankt!

Ik heb nog geen brief.
Overigens zie ik dat ik ook geen definitieve aanslagen heb sinds 2022. Alleen tm 2021.
Krijg je die Box 3 brief alleen als je ook al een definitieve aanslag hebt, of heeft dat er niets mee te maken?

[TanteBeth]

Nou, ze hebben gewacht met definitieve aanslagen om je de gelegenheid te bieden het werkelijk rendement op te geven via het onlangs ontwikkelde systeem van OWR.

[Coffeeroam]

poehee schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 23:28:
[...]

Ik heb nog geen brief.
Overigens zie ik dat ik ook geen definitieve aanslagen heb sinds 2022. Alleen tm 2021.
Krijg je die Box 3 brief alleen als je ook al een definitieve aanslag hebt, of heeft dat er niets mee te maken?

Dit is te vinden op de site van de Belastingdienst:

Vanaf juli 2025 versturen wij de 1e brieven, maar het kan tot in 2028 duren voordat u uw brief krijgt.

https://www.belastingdien...elijk-rendement-doorgeven

[Coffeeroam]

TanteBeth schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 23:41:
Nou, ze hebben gewacht met definitieve aanslagen om je de gelegenheid te bieden het werkelijk rendement op te geven via het onlangs ontwikkelde systeem van OWR.

Ze hebben gewacht met aanslagen opleggen om te voorkomen dat ze verschrikkelijk veel bezwaarschriften kregen.

[HC87]

Coffeeroam schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 18:43:
[...]

Ze hebben gewacht met aanslagen opleggen om te voorkomen dat ze verschrikkelijk veel bezwaarschriften kregen.

Overschat de BD niet. Die doen niks met voorbedachte rade. Zijn compleet in het duister.

[DIJK]

HC87 schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 19:41:
[...]

Overschat de BD niet. Die doen niks met voorbedachte rade. Zijn compleet in het duister.

Nee dat was echt zo. Ze werden ook al overstelpt met verzoeken ambtshalve vermindering. Het heeft bij mij 4 weken geduurd voordat die aangetekende brief bezorgd/ afgehaald werd.

[HC87]

DIJK schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 19:46:
[...]

Nee dat was echt zo. Ze werden ook al overstelpt met verzoeken ambtshalve vermindering. Het heeft bij mij 4 weken geduurd voordat die aangetekende brief bezorgd/ afgehaald werd.

Ik ken iemand bij de BD en die zegt dat het 1 grote chaos is momenteel mbt box 3. Er gaat binnenkort een brief naar de politiek volgens hem om de boel anders aan te pakken.
To be continued

[Wispe]

HC87 schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 19:53:
[...]

Ik ken iemand bij de BD en die zegt dat het 1 grote chaos is momenteel mbt box 3. Er gaat binnenkort een brief naar de politiek volgens hem om de boel anders aan te pakken.
To be continued

En wat houdt ‘de boel anders aanpakken’ in?

[HC87]

Wispe schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 19:58:
[...]


En wat houdt ‘de boel anders aanpakken’ in?

Geen idee. Denk kostenaftrek. En nieuwe stelsel heroverwegen.
Dat denkt hij. Geen idee we gaan t zien

[JL...]

Ik heb eigenlijk wat ik nu zie al voor 1 bepaald jaar mijn aangifte vermogensbelasting bevestigd, zonder op de brief te wachten (men kan wanneer men de verschillende keuzes aangeeft namelijk aangeven nog geen brief te hebben ontvangen toch doorgaan, dus zie ik niet in dat dit niet legitiem is). Anyway, het is ook niet zo dat ik direct antwoord nodig heb, ik wil gewoon het al ingevuld hebben zodat ik er verder niet meer aan hoef te denken.

[FreakNL]

Wij (koppel) zitten als sinds 2020 boven de grens van de VRH. Dus al die tijd hebben we VRH betaald. Steeds een beetje meer…

Maar hoe zoek ik nou uit of wij hier ook voor in aanmerking komen? Mijns inziens is het best een gepuzzel, we hebben in die jaren diverse deposito’s gehad, meerdere spaarrekeningen met allerlei verschillende rentepercentages, aandelen, etc… En dan nog de crypto (alhoewel dat niet veel is in absolute aantallen)…

Is dat echt een kwestie van overal het rendement van gaan opzoeken? In schat in dat dat flink wat werk is en weet niet of het dat waard is..

[rube]

@FreakNL eerst even een grove inschatting maken van e.e.a. Dan kun je waarschijnlijk redelijk makkelijk en snel inschatten of het überhaupt zin heeft om het verder en gedetailleerder te gaan onderzoeken.

Overigens als je niet heel erg ver boven de vrh grens zat, moet je realiseren dat je dat voordeel bij de tegenbewijsregeling niet hebt.

[Coffeeroam]

FreakNL schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 20:30:
Wij (koppel) zitten als sinds 2020 boven de grens van de VRH. Dus al die tijd hebben we VRH betaald. Steeds een beetje meer…

Maar hoe zoek ik nou uit of wij hier ook voor in aanmerking komen? Mijns inziens is het best een gepuzzel, we hebben in die jaren diverse deposito’s gehad, meerdere spaarrekeningen met allerlei verschillende rentepercentages, aandelen, etc… En dan nog de crypto (alhoewel dat niet veel is in absolute aantallen)…

Is dat echt een kwestie van overal het rendement van gaan opzoeken? In schat in dat dat flink wat werk is en weet niet of het dat waard is..

Als je in een bepaald jaar een negatief rendement hebt gehad, bijvoorbeeld 2022, dus je aandelenkoersen zijn omlaag gegaan en de rente op spaarrekeningen en cryptokoersen compenseren dat niet, dan is het de moeite waard om die alvast helemaal in te vullen. Je krijgt de hele box 3 belasting dan terug.

[Coffeeroam]

HC87 schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 19:53:
[...]

Ik ken iemand bij de BD en die zegt dat het 1 grote chaos is momenteel mbt box 3. Er gaat binnenkort een brief naar de politiek volgens hem om de boel anders aan te pakken.
To be continued

Zou het vreemd vinden als de Belastingdienst een brief gaat schrijven aan de politieke partijen of aan het kabinet. De BD is juist voortdurend betrokken geweest bij de tegenbewijsregeling en de plannen voor de WWR en hebben duidelijk aangegeven wanneer en hoe de plannen zouden kunnen worden uitgevoerd. Wat er nu wordt gedaan is op de wijze waarop het volgens de BD mogelijk was. Dat het nu toch niet lukt is dan door hun verkeerde inschatting geweest, maar nu moet het zo, er is geen weg terug, althans niet voor de tegenbewijsregeling.

[Hans vLS]

Voor de periode 2017 t/m 2024 kom ik maar op 2 jaren waarin het werkelijke rendement lager is dan het fictieve rendement. Voor de andere jaren is het werkelijke rendement soms zelfs fors hoger dan het fictieve rendement. Als je voor alle genoemde jaren óf het fictieve óf het werkelijke rendement zou moeten aanhouden, denk ik dat de meeste mensen toch voor het fictieve rendement zouden kiezen. Eigenlijk wel wonderlijk dat we nu voor ieder jaar mogen kiezen.

[alexbl69]

Hans vLS schreef op donderdag 31 juli 2025 @ 12:59:
Eigenlijk wel wonderlijk dat we nu voor ieder jaar mogen kiezen.

Dat is omdat dit gedrocht anders juridisch geen stand houdt.

[Lordy79]

Waar geen rekening mee gehouden wordt:

Lordy heeft op 1 jan 2021 een miljoen euro in box3 belegd in aandelen

Op 1 Jan 2022 is het 1.2M. Lordy is een topbelegger.

Op 1 Jan 2023 is het 1.1M. * Lordy79 toch niet zo goed.

Op 1 Jan 2024 is het 1.2M.

Volgens mij betaal ik dan over 2021 een bedrag van 72000 belasting

Over 2022 niks

Over 2023 36.000

En zo ben ik er 200k op vooruit gegaan maar heb 108.000 belasting betaald.

Dit komt natuurlijk omdat er geen verliesverrekening is per 2022.

Dit is niet gefikst he?

[HC87]

Coffeeroam schreef op donderdag 31 juli 2025 @ 11:52:
[...]

Zou het vreemd vinden als de Belastingdienst een brief gaat schrijven aan de politieke partijen of aan het kabinet. De BD is juist voortdurend betrokken geweest bij de tegenbewijsregeling en de plannen voor de WWR en hebben duidelijk aangegeven wanneer en hoe de plannen zouden kunnen worden uitgevoerd. Wat er nu wordt gedaan is op de wijze waarop het volgens de BD mogelijk was. Dat het nu toch niet lukt is dan door hun verkeerde inschatting geweest, maar nu moet het zo, er is geen weg terug, althans niet voor de tegenbewijsregeling.

Ze hebben wel degelijk aan de bel getrokken eind 2024 dat 2028 niet haalbaar is en ook over de tegenbewijsregeling. Maar uiteindelijk moeten ze gewoon uitvoeren. Maar hun inschatting is te mild geweest, wat er nu op ze afkomt kunnen ze niet aan.

[HC87]

Lordy79 schreef op donderdag 31 juli 2025 @ 14:43:
Waar geen rekening mee gehouden wordt:

Lordy heeft op 1 jan 2021 een miljoen euro in box3 belegd in aandelen

Op 1 Jan 2022 is het 1.2M. Lordy is een topbelegger.

Op 1 Jan 2023 is het 1.1M. * Lordy79 toch niet zo goed.

Op 1 Jan 2024 is het 1.2M.

Volgens mij betaal ik dan over 2021 een bedrag van 72000 belasting

Over 2022 niks

Over 2023 36.000

En zo ben ik er 200k op vooruit gegaan maar heb 108.000 belasting betaald.

Dit komt natuurlijk omdat er geen verliesverrekening is per 2022.

Dit is niet gefikst he?

Dit is niet gefikst en dit gaat rechszaken opleveren die de BD verliest.
Dit gaat voor een hoop vertraging en ellende zorgen.

[Coffeeroam]

Lordy79 schreef op donderdag 31 juli 2025 @ 14:43:
Waar geen rekening mee gehouden wordt:

Lordy heeft op 1 jan 2021 een miljoen euro in box3 belegd in aandelen

Op 1 Jan 2022 is het 1.2M. Lordy is een topbelegger.

Op 1 Jan 2023 is het 1.1M. * Lordy79 toch niet zo goed.

Op 1 Jan 2024 is het 1.2M.

Volgens mij betaal ik dan over 2021 een bedrag van 72000 belasting

Over 2022 niks

Over 2023 36.000

En zo ben ik er 200k op vooruit gegaan maar heb 108.000 belasting betaald.

Dit komt natuurlijk omdat er geen verliesverrekening is per 2022.

Dit is niet gefikst he?

Volgens mij ga je dan natuurlijk over 2021 het forfaitaire rendement laten belasten, in 2022 het werkelijke rendement (0), en over 2023 weer het forfaitaire rendement, toch?

Maar wat wel een probleem is, is dat je de verliezen in 2022 niet mag verrekenen met de winsten van 2023.
Dat is wel grond voor een bezwaarschrift. Die kunnen we toevoegen aan het lijstje bezwaren.

Op vragen vanuit de kamer over verliesverrekening zei de Staatssecretaris dat dat toch ook niet mogelijk was in het forfaitaire systeem, dat hield namelijk ook geen rekening met verliezen over de jaargrens heen.
In dat antwoord is hij dan even vergeten dat het forfaitaire systeem mede juist vanwege dat probleem in strijd was met het EVRM. Het fictieve rendement werd namelijk niet altijd ook echt genoten. Hetzelfde geldt als je werkelijk rendement (in de vorm van vermogensaanwas, niet gerealiseerd) in het ene jaar positief en in het andere jaar negatief is, dan heb je het veronderstelde rendement ook niet daadwerkelijk genoten.

[HC87]

Coffeeroam schreef op donderdag 31 juli 2025 @ 17:35:
[...]


Volgens mij ga je dan natuurlijk over 2021 het forfaitaire rendement laten belasten, in 2022 het werkelijke rendement (0), en over 2023 weer het forfaitaire rendement, toch?

Maar wat wel een probleem is, is dat je de verliezen in 2022 niet mag verrekenen met de winsten van 2023.
Dat is wel grond voor een bezwaarschrift. Die kunnen we toevoegen aan het lijstje bezwaren.

Op vragen vanuit de kamer over verliesverrekening zei de Staatssecretaris dat dat toch ook niet mogelijk was in het forfaitaire systeem, dat hield namelijk ook geen rekening met verliezen over de jaargrens heen.
In dat antwoord is hij dan even vergeten dat het forfaitaire systeem mede juist vanwege dat probleem in strijd was met het EVRM. Het fictieve rendement werd namelijk niet altijd ook echt genoten. Hetzelfde geldt als je werkelijk rendement (in de vorm van vermogensaanwas, niet gerealiseerd) in het ene jaar positief en in het andere jaar negatief is, dan heb je het veronderstelde rendement ook niet daadwerkelijk genoten.

Ja blunder van van Tjebbe. Nu wachten op betere mensen die even het stelsel veranderen of aanpassen. Duurt lang

[Wietsee.]

metstijl schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 17:26:
Beste forummers,

Ontvangen jullie de Box 3 brief 'Opgaaf werkelijk rendement' enkel per post of ook digitaal via MijnBelastingdienst?

Wie de brief al heeft ontvangen, graag een bevestiging! Bedankt!

Ik heb niet gewacht op de brief, gewoon alles ingevuld voor het jaar (waar voordelig).

[ Voor 4% gewijzigd door Wietsee. op 31-07-2025 22:45 ]

[Azer]

Wietsee. schreef op donderdag 31 juli 2025 @ 22:44:
[...]

Ik heb niet gewacht op de brief, gewoon alles ingevuld voor het jaar (waar voordelig).

Ik heb ook nog geen brief ontvangen, maar wil wel graag 2022 invullen. Ik snap sowieso niet echt waarom ik op een brief moet wachten...

[HC87]

Azer schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 06:43:
[...]


Ik heb ook nog geen brief ontvangen, maar wil wel graag 2022 invullen. Ik snap sowieso niet echt waarom ik op een brief moet wachten...

BD kan het werk niet aan. Ze willen het jn etappes.

[Coffeeroam]

Ik had dus een brief gekregen met daarin foutieve gegevens. Het wachten is nu op de nieuwe brief. Men krijgt daardoor dan wel uitstel om het in te dienen.
Het wordt interessant als je daardoor wel belastingrente krijgt.

https://www.taxence.nl/ni...d-met-verkeerde-bedragen/
https://www.belastingdien...en_bij_inkomstenbelasting

[HC87]

Coffeeroam schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 09:30:
Ik had dus een brief gekregen met daarin foutieve gegevens. Het wachten is nu op de nieuwe brief. Men krijgt daardoor dan wel uitstel om het in te dienen.
Het wordt interessant als je daardoor wel belastingrente krijgt.

https://www.taxence.nl/ni...d-met-verkeerde-bedragen/
https://www.belastingdien...en_bij_inkomstenbelasting

Ik heb nog geen brief gehad. Voor geen enkel jaar. Denk je dat deze nog komt of moet ik er achteraan?
Nog een vraag: krijg je de brief ook digitaal? Zodat er geen risico is met postbezorging

[Coffeeroam]

HC87 schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 09:59:
[...]

Ik heb nog geen brief gehad. Voor geen enkel jaar. Denk je dat deze nog komt of moet ik er achteraan?
Nog een vraag: krijg je de brief ook digitaal? Zodat er geen risico is met postbezorging

In ieder geval komt die NIET digitaal. Dat is inderdaad niet handig.
Wanneer die in de post komt, is geen peil op te trekken................

Er zijn hier een aantal die gewoon indienen en niet wachten.
Ik vraag me af of het met eventuele te ontvangen belastingrente interessanter is om te wachten op de brief.

[HC87]

Coffeeroam schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 10:05:
[...]

In ieder geval komt die NIET digitaal. Dat is inderdaad niet handig.
Wanneer die in de post komt, is geen peil op te trekken................

Er zijn hier een aantal die gewoon indienen en niet wachten.
Ik vraag me af of het met eventuele te ontvangen belastingrente interessanter is om te wachten op de brief.

Wow, hij komt niet digitaal. Wat is dat voor een onzin anno 2025. Echt bizar.

[HC87]

Heb net BD gebeld, gevraagd of er al brief naar me verstuurd is. Bij ons in de wijk is de postbezorging vaak heel slecht.
BD zegt letterlijk dat is niet ons probleem als hij niet aankomt. En ze kunnen niet zien of er al een brief verstuurd is. Wat is dit.

[Coffeeroam]

HC87 schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 10:32:
Heb net BD gebeld, gevraagd of er al brief naar me verstuurd is. Bij ons in de wijk is de postbezorging vaak heel slecht.
BD zegt letterlijk dat is niet ons probleem als hij niet aankomt. En ze kunnen niet zien of er al een brief verstuurd is. Wat is dit.

Werkelijk, niet te geloven dit! Dat is echt een probleem. Als je de brief mist en je dient daardoor niets in, of niet op tijd, dan is het een geval van jammer, en krijg je geen teruggaaf.
Hoezo is dat niet hun probleem? Ja strikt genomen is het jouw probleem omdat je dan geen teruggaaf/vermindering krijgt. Ze zouden de brieven aangetekend moeten sturen.

[ Voor 29% gewijzigd door Coffeeroam op 01-08-2025 10:39 ]

[W1ck1e]

Coffeeroam schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 10:35:
[...]

Werkelijk, niet te geloven dit! Dat is echt een probleem. Als je de brief mist en je dient daardoor niets in, of niet op tijd, dan is het een geval van jammer, en krijg je geen teruggaaf.
Hoezo is dat niet hun probleem? Ja strikt genomen is het jouw probleem omdat je dan geen teruggaaf/vermindering krijgt. Ze zouden de brieven aangetekend moeten sturen.

Aantekenen werkt ook niet altijd zoals het hoort. Maar zou wel beter kunnen zijn. Maar hebben niet de meeste belastingplichtigen een mail adres ? Dat zouden ze als 2de lijn kunnen gebruiken (maar dat zal wel niet veilig genoeg gevonden worden), of anders via aanloggen op hun website.

[Lordy79]

Mijn belastingkantoor heeft het wel digitaal ontvangen....

[HC87]

W1ck1e schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 10:45:
[...]

Aantekenen werkt ook niet altijd zoals het hoort. Maar zou wel beter kunnen zijn. Maar hebben niet de meeste belastingplichtigen een mail adres ? Dat zouden ze als 2de lijn kunnen gebruiken (maar dat zal wel niet veilig genoeg gevonden worden), of anders via aanloggen op hun website.

Ze sturen dus niet digitaal ik heb daar nog om gevraagd. Vreselijk

[HC87]

HC87 schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 11:46:
[...]

Ze sturen hem dus niet digitaal ik heb daar nog om gevraagd. Vreselijk

[HC87]

Lordy79 schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 11:08:
Mijn belastingkantoor heeft het wel digitaal ontvangen....

Wat? Huh? Ik krijg hem niet digitaal. Maybe alleen tussenpersonen pff

[Rukapul]

Coffeeroam schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 10:35:
[...]

Werkelijk, niet te geloven dit! Dat is echt een probleem. Als je de brief mist en je dient daardoor niets in, of niet op tijd, dan is het een geval van jammer, en krijg je geen teruggaaf.
Hoezo is dat niet hun probleem? Ja strikt genomen is het jouw probleem omdat je dan geen teruggaaf/vermindering krijgt. Ze zouden de brieven aangetekend moeten sturen.

Niemand zit te wachten op aangetekende brieven. Ook niet nodig als vervaldata voorspelbaar zijn of er alternatieve communicatiekanaal beschikbaar is.

Voor na 2022 zou dit probleem niet moeten bestaan. Voor dat jaar en later zijn immers nog geen definitieve aanslagen opgelegd en is de aanslag een signaal (al dan niet via bezwaar).

Voor welk belastingjaar gold jouw brief?

[Wispe]

Dus dan maar gewoon werkelijk rendement doorgeven ongeacht of je wel of geen brief hebt ontvangen?

[HC87]

Rukapul schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 11:54:
[...]

Niemand zit te wachten op aangetekende brieven. Ook niet nodig als vervaldata voorspelbaar zijn of er alternatieve communicatiekanaal beschikbaar is.

Voor na 2022 zou dit probleem niet moeten bestaan. Voor dat jaar en later zijn immers nog geen definitieve aanslagen opgelegd en is de aanslag een signaal (al dan niet via bezwaar).

Voor welk belastingjaar gold jouw brief?

2022 vroeg ik om

[Coffeeroam]

Rukapul schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 11:54:
[...]

Niemand zit te wachten op aangetekende brieven. Ook niet nodig als vervaldata voorspelbaar zijn of er alternatieve communicatiekanaal beschikbaar is.

Voor na 2022 zou dit probleem niet moeten bestaan. Voor dat jaar en later zijn immers nog geen definitieve aanslagen opgelegd en is de aanslag een signaal (al dan niet via bezwaar).

Voor welk belastingjaar gold jouw brief?

Dat is nu juist mijn punt. De vervaldata voor opgaaf werkelijk rendement zijn NIET voorspelbaar en daarom zou de Belastingdienst moeten zorgen dat ze zeker weten dat je de brief krijgt.
Wat mij betreft gewoon online in mijn.belastingdienst. Ik snap niet waarom ze die brieven daar niet kunnen plaatsen.

De brief met foutieve gegevens die ik heb gekregen ging over 2019 en 2021.

[HC87]

Wispe schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 12:00:
Dus dan maar gewoon werkelijk rendement doorgeven ongeacht of je wel of geen brief hebt ontvangen?

Nou ja weet niet of ze die behandelen als je ze doet voordat de brief is verstuurd.
Kijkende naar de IT capaciteiten van de BD komen die vast op een stapel ergens vrees ik.
Nou ja ik wacht wel paar weken en ga hem dan gwn invullen. En dan bel ik er achteraan.

[ Voor 10% gewijzigd door HC87 op 01-08-2025 12:04 ]

[Coffeeroam]

HC87 schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 12:03:
[...]

Nou ja weet niet of ze die behandelen als je ze doet voordat de brief is verstuurd.
Kijkende naar de IT capaciteiten van de BD komen die vast op een stapel ergens vrees ik.

Misschien dan ook maar aangetekend versturen, dan kun je ook bewijzen dat ze het gehad hebben.
Iedereen heeft het recht om binnen 6 weken na indiening van het formulier nog aanvullende documenten te sturen. Dat is opgenomen in de Wet Tegenbewijsregeling box 3.

[HC87]

Coffeeroam schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 12:05:
[...]

Misschien dan ook maar aangetekend versturen, dan kun je ook bewijzen dat ze het gehad hebben.
Iedereen heeft het recht om binnen 6 weken na indiening van het formulier nog aanvullende documenten te sturen. Dat is opgenomen in de Wet Tegenbewijsregeling box 3.

Ja naast digitaal misschien ook inderdaad aangetekend nog versturen.

[TanteBeth]

De Belastingdienst doet precies was ze moeten doen van de Hoge Raad en ook geen stap meer. Het is niet in het belang van de staat dat veel mensen belastingen terugvragen, dus doen ze niets om dat extra te faciliteren.

Mensen die niet weten of er een brief verstuurd is zou ik aanraden om de PostNL app te installeren. Daarin worden alle brieven vermeld die onderweg zijn. Helaas niet met terugwerkende kracht.

[HC87]

TanteBeth schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 13:01:
De Belastingdienst doet precies was ze moeten doen van de Hoge Raad en ook geen stap meer. Het is niet in het belang van de staat dat veel mensen belastingen terugvragen, dus doen ze niets om dat extra te faciliteren.

Mensen die niet weten of er een brief verstuurd is zou ik aanraden om de PostNL app te installeren. Daarin worden alle brieven vermeld die onderweg zijn. Helaas niet met terugwerkende kracht.

Dank voor de tip!
Daar zit denk ik de grote fout van de BD: niet meer doen dan nodig is. Mensen niet helpen, argwaan creeeren. Initieel lijkt dat misschien niet een probleem, maar veel rechtszaken zullen er door beinvloed worden of juist deels ontstaan door de manier van doen.
Als de BD er alles aan doet zal iemand minder snel naar de rechter gaan etc.

[wezep]

Rukapul schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 11:54:
[...]

Niemand zit te wachten op aangetekende brieven. Ook niet nodig als vervaldata voorspelbaar zijn of er alternatieve communicatiekanaal beschikbaar is.

Voor na 2022 zou dit probleem niet moeten bestaan. Voor dat jaar en later zijn immers nog geen definitieve aanslagen opgelegd en is de aanslag een signaal (al dan niet via bezwaar).

Voor welk belastingjaar gold jouw brief?

Ik heb vanmorgen m'n definitieve aanslag voor 2022 ontvangen.
Een brief voor de opgave van het werkelijk rendement heb ik tot op heden nog niet ontvangen.
Zou dat nu nog wel kunnen voor 2022?

[HC87]

wezep schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 14:39:
[...]

Ik heb vanmorgen m'n definitieve aanslag voor 2022 ontvangen.
Een brief voor de opgave van het werkelijk rendement heb ik tot op heden nog niet ontvangen.
Zou dat nu nog wel kunnen voor 2022?

Ja ze begonnen er in juli mee . Ik neem aan dat ze melden als alle brieven zijn verstuurd.

[Coffeeroam]

wezep schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 14:39:
[...]

Ik heb vanmorgen m'n definitieve aanslag voor 2022 ontvangen.
Een brief voor de opgave van het werkelijk rendement heb ik tot op heden nog niet ontvangen.
Zou dat nu nog wel kunnen voor 2022?

Mocht je niet op tijd een brief ontvangen, dan zou ik binnen 6 weken een verzoek of bezwaar sturen waarin je zegt dat je het niet eens bent met de aanslag en dat je vindt dat die op het werkelijk rendement moet zijn gebaseerd (als dat lager is). Immers na 6 weken is alles onherroepelijk.
Hoewel ze ook zeggen dat het insturen van een OWR formulier als verzoek tot ambtshalve vermindering zal worden opgevat (en dat zou dan binnen 5 jaar nog mogen). Maar onderhand vertrouw ik daar niet meer op.

[Rukapul]

Coffeeroam schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 15:15:
[...]

Mocht je niet op tijd een brief ontvangen, dan zou ik binnen 6 weken een verzoek of bezwaar sturen waarin je zegt dat je het niet eens bent met de aanslag en dat je vindt dat die op het werkelijk rendement moet zijn gebaseerd (als dat lager is). Immers na 6 weken is alles onherroepelijk.
Hoewel ze ook zeggen dat het insturen van een OWR formulier als verzoek tot ambtshalve vermindering zal worden opgevat (en dat zou dan binnen 5 jaar nog mogen). Maar onderhand vertrouw ik daar niet meer op.

Precies dat eerste. Als je nu een definitieve aanslag ontvangt voor een OWR brief dan ben je praktisch gedwongen om bezwaar te maken. Zeker voor 2022 wat voor veel aandeelbeleggers een slecht jaar was.

[pdukers]

Ik heb nog geen brieven ontvangen dat ik mijn werkelijke rendement mag opgeven. Toch maar alvast voor het jaar 2022 ingevuld (enige jaar waar ik lager dan fictief zal scoren), want zoals anderen al hebben aangegeven de communicatie vanuit de belastingdienst is belabberd ... "u kunt de brief verwachten tussen begin juli en 2028" Je wilt echt niet in de situatie terechtkomen dat de belastingdienst beweert dat de brief echt verstuurd is en je te laat bent met je aangifte werkelijk rendement

Invullen was zo gepiept op een paar deposito's na waar de ontvangen rente niet op het jaaroverzicht staat. Maar dat is alsnog zelf uit te rekenen door de inleg van de teruggestorte bedrag af te trekken.

Het werkelijk rendenment dat de belastingdienst berekent klopt trouwens niet. Men berekent "nul" euro maar ik kom toch echt negatief uit. Ik denk daarom dat ik bezwaar ga maken tegen het niet kunnen verrekenen van verliezen. Maar doe je dat voor het jaar van het verlies zelf of het daaropvolgende jaar?

[Wispe]

https://www.belastingdien...kelijk-rendement-invullen

"Kan ik zonder brief het formulier Opgaaf werkelijk rendement invullen?
Ja, dat kan. U kunt het beste wachten op onze brief, maar ook zonder kunt u uw werkelijk rendement doorgeven. U moet dan wel 1 of meer bedragen zelf opzoeken. Op deze pagina leggen wij uit waar u die bedragen kunt vinden en hoe u het formulier Opgaaf werkelijk rendement invult."

Dus ik ga gewoon (alvast) doorgeven, dan kan het haast niet fout gaan.

[HC87]

pdukers schreef op zaterdag 2 augustus 2025 @ 14:01:
Ik heb nog geen brieven ontvangen dat ik mijn werkelijke rendement mag opgeven. Toch maar alvast voor het jaar 2022 ingevuld (enige jaar waar ik lager dan fictief zal scoren), want zoals anderen al hebben aangegeven de communicatie vanuit de belastingdienst is belabberd ... "u kunt de brief verwachten tussen begin juli en 2028" Je wilt echt niet in de situatie terechtkomen dat de belastingdienst beweert dat de brief echt verstuurd is en je te laat bent met je aangifte werkelijk rendement

Invullen was zo gepiept op een paar deposito's na waar de ontvangen rente niet op het jaaroverzicht staat. Maar dat is alsnog zelf uit te rekenen door de inleg van de teruggestorte bedrag af te trekken.

Het werkelijk rendenment dat de belastingdienst berekent klopt trouwens niet. Men berekent "nul" euro maar ik kom toch echt negatief uit. Ik denk daarom dat ik bezwaar ga maken tegen het niet kunnen verrekenen van verliezen. Maar doe je dat voor het jaar van het verlies zelf of het daaropvolgende jaar?

Nul of negatief maakt niet uit. Je krijgt geen geld toe. In het 'beste' geval hoef je geen belasting te betalen.
Er is ook geen verliesrekening.

[pdukers]

@HC87 Je kunt er vergif op innemen dat er rechtzaken over gaan komen. Ik wil dus mijn claim vastleggen. Het verleden heeft al uitgewezen dat niet bezwaarmakers achteraf nergens recht op krijgen. Ook al is het een schending van het EVRM.

[Coffeeroam]

Wispe schreef op zaterdag 2 augustus 2025 @ 14:13:
https://www.belastingdien...kelijk-rendement-invullen

"Kan ik zonder brief het formulier Opgaaf werkelijk rendement invullen?
Ja, dat kan. U kunt het beste wachten op onze brief, maar ook zonder kunt u uw werkelijk rendement doorgeven. U moet dan wel 1 of meer bedragen zelf opzoeken. Op deze pagina leggen wij uit waar u die bedragen kunt vinden en hoe u het formulier Opgaaf werkelijk rendement invult."

Dus ik ga gewoon (alvast) doorgeven, dan kan het haast niet fout gaan.

Overigens kun je beter zelf de bedragen opzoeken die je moet hebben, die van de Belastingdienst blijken immers foutief te zijn.

[Coffeeroam]

pdukers schreef op zaterdag 2 augustus 2025 @ 15:01:
@HC87 Je kunt er vergif op innemen dat er rechtzaken over gaan komen. Ik wil dus mijn claim vastleggen. Het verleden heeft al uitgewezen dat niet bezwaarmakers achteraf nergens recht op krijgen. Ook al is het een schending van het EVRM.

Ja, gebrek aan mogelijkheid tot verliesverrekening komt bij het rijtje bezwaren.
De redenatie zou als volgt kunnen zijn: Toen box 3 nog forfaitair was, was er geen verliesverrekeningsmogelijkheid omdat het forfaitair rendement volgens de wetgever nooit negatief kon zijn. Maar door de Wet Tegenbewijsregeling verdwijnt de forfaitaire berekening en kan het berekende werkelijk rendement wel degelijk negatief zijn. Het niet toelaten van een negatief rendement is alweer een fictie, met een forfaitair rendement van 0%. Of het argument zal werken weet ik niet.

[Pajonline]

1 van de vragen op het formulier werkelijk rendement gaat over schulden. Een goed voorbeeld is schulden op een credit card rekening. van ICS (VISA) heb ik wel de jaaropgaven, maar de belastingdienst wil graag weten hoeveel rente er is betaald, en dat staat niet op de jaaropgaven van ICS. Dus ik heb gebeld met ICS... zij kunnen dat wel uitzoeken per maand en dat kost (!!) 2,50 EURO per afschrift. Dus vanaf 2017 is dat 7 x 12 X 2,50 EURO =210,00 euro's. Bizar.

[HC87]

Pajonline schreef op maandag 4 augustus 2025 @ 12:24:
1 van de vragen op het formulier werkelijk rendement gaat over schulden. Een goed voorbeeld is schulden op een credit card rekening. van ICS (VISA) heb ik wel de jaaropgaven, maar de belastingdienst wil graag weten hoeveel rente er is betaald, en dat staat niet op de jaaropgaven van ICS. Dus ik heb gebeld met ICS... zij kunnen dat wel uitzoeken per maand en dat kost (!!) 2,50 EURO per afschrift. Dus vanaf 2017 is dat 7 x 12 X 2,50 EURO =210,00 euro's. Bizar.

Gewoon schatting maken en invullen

[Wispe]

HC87 schreef op maandag 4 augustus 2025 @ 16:53:
[...]

Gewoon schatting maken en invullen

Liever 0 euro dan een (foute) schatting maken.

[rube]

Pajonline schreef op maandag 4 augustus 2025 @ 12:24:
.... hoeveel rente er is betaald, en dat staat niet op de jaaropgaven van ICS.

Heb je überhaupt rente, of van enige betekenis op de credit card betaald?
Persoonlijk gebruik ik namelijk best vaak de credit card maar door de maandelijkste incasso nooit de (hoge) rente.

Verder eens met @Wispe.

[44aardbeien]

Coffeeroam schreef op zaterdag 2 augustus 2025 @ 16:19:
[...]

Of het argument zal werken weet ik niet.

Andersom kan ook. Je koopt aandeel ABC op 1 januari 2028. Het aandeel rendeert 200%. Op 2 januari 2029 zakt de koers 67% (denk aan Tesla, Novo Nordisk, Galapagos, etc.). Halverwege 2029 mag je je IB over 2028 aftikken. Inleg kwijt. Jammer joh

Nog leuker als het -100% doet, dan kan je dus zelfs op straat belanden.

[ Voor 8% gewijzigd door 44aardbeien op 04-08-2025 19:26 ]

[HC87]

Wispe schreef op maandag 4 augustus 2025 @ 16:59:
[...]


Liever 0 euro dan een (foute) schatting maken.

Nee. Het gaat om relatief kleine bedragen. Ja je kan nul invullen maar een schatting is prima. Als de cijfers niet voorhanden zijn is dat goed te verantwoorden.

[HC87]

44aardbeien schreef op maandag 4 augustus 2025 @ 19:25:
[...]


Andersom kan ook. Je koopt aandeel ABC op 1 januari 2028. Het aandeel rendeert 200%. Op 2 januari 2029 zakt de koers 67% (denk aan Tesla, Novo Nordisk, Galapagos, etc.). Halverwege 2029 mag je je IB over 2028 aftikken. Inleg kwijt. Jammer joh

Nog leuker als het -100% doet, dan kan je dus zelfs op straat belanden.

Dat hele systeem gaat niet door. Laten we nu niet allemaal panieken. Eerst eens zien wat er van gaat komen.

[Wispe]

HC87 schreef op maandag 4 augustus 2025 @ 22:36:
[...]

Nee. Het gaat om relatief kleine bedragen. Ja je kan nul invullen maar een schatting is prima. Als de cijfers niet voorhanden zijn is dat goed te verantwoorden.

Nee. Of het nou relatief kleine of grote bedragen zijn, je dient ze naar waarheid en realiteit in te vullen.

[HC87]

Wispe schreef op maandag 4 augustus 2025 @ 22:50:
[...]


Nee. Of het nou relatief kleine of grote bedragen zijn, je dient ze naar waarheid en realiteit in te vullen.

Vul geen nul in dat is zeker niet dr waarheid.
Ik heb gebeld met de BD over een vergelijkbaar dingetje.
Ging over rente bij een buitenlandse bank jaren terug. Toen zeiden ze maak een schatting en als je die kan onderbouwen is het prima met de rente percentages van toen.
Kan je met credit card ook doen. Beetje zelf nadenken is prima.

[ Voor 4% gewijzigd door HC87 op 04-08-2025 23:12 ]

[HC87]

HC87 schreef op maandag 4 augustus 2025 @ 23:10:
[...]

Vul geen nul is. Dat is zeker niet de waarheid.
Ik heb gebeld met de BD over een vergelijkbaar dingetje.
Ging over rente bij een buitenlandse bank jaren terug. Toen zeiden ze maak een schatting en als je die kan onderbouwen is het prima met de rente percentages van toen.
Kan je met credit card ook doen. Beetje zelf nadenken is prima.

[Sander12]

De ‘obligatietruc’ in box 3 – echt voordelig of fiscale hyp

https://financialfocus.ab...oordelig-of-fiscale-hype/

[Rubbergrover1]

Sander12 schreef op dinsdag 5 augustus 2025 @ 09:08:
De ‘obligatietruc’ in box 3 – echt voordelig of fiscale hyp

https://financialfocus.ab...oordelig-of-fiscale-hype/

Bekend verhaal dat hier al voorbij is gekomen, toch? Komt er op neer dat het voor veel mensen geen voordelige optie is, omdat je ofwel hoogrenderende aandelen moet verkopen in ruil voor laagrenderende obligaties ofwel laag aangeslagen spaargeld moet inruilen voor hoog aangeslagen obligaties. In beide gevallen zal vaak de belasting wel lager zijn, maar wat je onder de streep overhoudt aan totale vermogensgroei tegenvalt.

Het is eigenlijk vooral interessant als je sowieso al obligaties in je portefeuille hebt.