Innova 2.0 monoblock airco

[appelflap1992]

Ze zijn inmiddels bij mij langs geweest om mijn 12 hp elec te repareren. Ze hebben een update gedaan.

Blij dat ze gekomen zijn, hij is nu een stuk stiller. Maar toch niet helemaal happy. Het borrel geluid is er nog steeds bij het aanslaan en afslaan van de unit. Ik heb er inmiddels een aantal gemonteerd en heb het nergens anders gehoord.

Zijn ze ook al bij jou geweest @Leo-01 ?

Weet iemand of er ook een optie is om de unit minder snel aan te laten slaan? Dus stel je steld heb in op 21 graden en dan slaat hij pas aan als het 19,5 graden is en slaat af op 22 graden bijvoorbeeld.

Nu gaat hij om de paar minuten even aan en gaat al heel snel weer uit. Dan heb ik liever dat hij wat langer uit blijft en wat langer aan. Ik kan in het boekje hier nergens iets over vinden.

[ Voor 33% gewijzigd door appelflap1992 op 09-01-2023 18:44 ]

[KoenVW76]

Fijn dat ze bij je langs zijn geweest, hoe is die update gedaan? En waar had je hem gekocht, ik heb nog niks gehoord van mijn verkoper.

[appelflap1992]

Ze haalden de kap eraf, deden een Update via een usb en na 5 minuten waren ze klaar.

Monoblockspecialist

[Leo-01]

@appelflap1992, Ik heb ook problemen met de thermostaat van een Innova van mij die een 3 a 4 graden en meer scheelt voor deze aanslaat. Af en toe is het goed en bij het aanslaan bv moet ik deze op 25 graden zetten en als deze is aangeslagen stillaan naar bv 21 graden brengen enz. Ja onnozel. Ik heb al minsten 5 mails gestuurd naar de fabriek Innova in Storo in het Noorden van italic en een persoon van de technische dienst heeft me alleen geantwoord dat het geborrel geluid bij het aan en uitgaan van de Innova 2.0 12HP Elec normaal is en heb die paljas al meerdere keren gezegd dat mijn3 x Innova 2.0 12HP Elec dat continu irritante geluid maakt.
Ik ben ze in Italië al van voor Kerstmis aan het bellen, minstens al een 15 keer en de verantwoordelijke persoon nooit niet daar en hebben ze zelfs meer dan 10 keer gewoon niet opgenomen en zelfs de telefoon afgebroken.
Ik word dit moe en heb vandaag tegen de telefoniste die na een 5 keer bellen toch opgenomen heeft gezegd dat ik ze nog een week de tijd geef om mij een fatsoenlijk antwoord te geven anders ben ik verplicht de CEO (Directeur) van Innova al mijn mails die ik gestuurd heb + zeggen dat ze minstens 20 keer bellen niet eens de telefoon opnemen, zou doorsturen want ik heb zijn Privé mail + GSM nr te pakken gekregen.
Ik LAAT NIET los.
En zou ze nog een week tijd geven want ik wil dat niet doen achter hunne rug voor de eventuele behandeling en service dat ze geven van hun diensten aan hun klanten.
Nu om kort te zijn, ik heb al 2 antwoorden gehad van ITEC.NL, zeer vriendelijk daar klak af en ik heb ze NIET bij hen gekocht maar een firma in België die al minsten 2 maanden niets van zich laten hoeren.
ITEC wil een software update komen doen bij mij thuis niet te geloven maar weet nog niet of ze de kosten onder garantie kunnen doorsturen naar Innova, bel ze hiervoor in de week hou jullie op de hoogte want de baas van ITEC is daarvoor zelfs persoonlijk naar Italië gegaan om het probleem van het geborrel proberen op te lossen en in Italië willen ze niet toegeven tot vandaag bij het dreigen van hunne CO alles door te sturen dat ze daar ITEC kennen.
Wacht nog even af tot ik meer weet, ze hebben mij gezegd per telefoon + mail dat ze het geborrel volledig weg krijgen.
Deze onderstaande 2 mails heb ik als antwoord gehad van ITEC. ==
Mail 01)
Goedemiddag Leo,
Excuus voor de late reactie ik was een paar dagen afwezig.
Je kunt je toestel zoals ik al had gezegd bij ons laten updaten. We vinden het hier wel frappant dat er vanuit Innova niet op gereageerd wordt maar daar weten wij verder ook niets van.
Ik hoor graag of je hier interesse in hebt.
Een fijne jaarwisseling gewenst.

Met vriendelijke groet,
Kinds regards,

Mail 02)
Goedemorgen Leo,
Bedankt! De beste wensen voor 2023.
We hebben al een aantal toestellen geüpdatet. Dit is naar wens verlopen en we zien dat het geborrel volledig verdwijnt na het uitvoeren van de update. Wij hebben altijd contact met verschillende medewerkers binnen Innova. De contactgegevens mag ik helaas niet afgeven.
Ik snap je frustratie richting Innova. Wellicht dat wij dat gedeelte weg kunnen nemen als we de update kunnen uitvoeren bij je toestel. Dan ben je in 1 keer verlost van het geborrel en werkt je toestel weer naar behoren.
Ik hoop dat we samen tot een oplossing kunnen komen. Laat mij maar even weten wat te doen vanaf hier.
Met vriendelijke groet,
Kinds regards,

[r03n_d]

appelflap1992 schreef op maandag 9 januari 2023 @ 19:54:
Ze haalden de kap eraf, deden een Update via een usb en na 5 minuten waren ze klaar.

Monoblockspecialist

Je zou zeggen, dat kunnen we zelf ook wel.

[KoenVW76]

Ik heb vandaag ook contact gehad met Itec, ik begrijp dat ze druk bezig zijn met het uitrollen van de updates en het updaten van huidige voorraad. Voor hun is het ook een hoop extra werk, waarvan ik mij af vraag of ze dat vergoed krijgen. Ik kan voor nu wel leven met het geborrel, het is een soort van water feature in huis zeggen we maar Ik heb wel vertrouwen dat het goed komt.

[ Voor 3% gewijzigd door KoenVW76 op 12-01-2023 00:56 ]

[Adesnaijer]

Gisteravond een mail in de postbus dat er binnenkort iemand langs komt om de software te updaten!

[Leo-01]

@KoenVW76, appelflap1992
Houden jullie ons / mij op de hoogte of de update goed werkt ??
Zou dan de garantie dan nog gelden, ik heb een vermoeden dat de software update niet van Innova Italië komt want tot nu toe na een 10 tal keer bellen geven ze niet eens toe dat het probleem van geborrel wel degelijk bestaat ??
Ik hoop dat de update niet gewoon de ventilator sneller doet gaan want ik heb onlangs ontdekt dat als ik mijne Innova’s op hoge snelheid zet dan is bv 2 en op 3 blokjes nog minder geborrel te horen en dan alleen bij het opstarten en stoppen van het apparaat is het geborrel terug te horen.
KoenVW76 heb je de uwe bij Itec gekocht en gaan ze het in garantie doen want hier in België weten ze helemaal van niets waar ik ze gekocht heb bij https://www.longoheating.be/particulieren/aircoheating/
Ze zijn een klein bedrijf van vader en zoon en ik weet zeker dat ze geen kaas hebben gegeten van bv een update te komen doen.

[Leo-01]

Hier is een update om het geborrel te laten ophouden / op te lossen van
Itec + MonoblockSpecialist

https://www.monoblockspecialist.nl/
op hun site zie link hierboven schrijven ze ==

Innova 12HP Elec met borrelend geluid (alleen de modellen met R32 GAS)

Helaas, na diverse meldingen van onze klanten, hebben ook wij moeten constateren dat de Innova 12HP elec's, die verkocht zijn na de tweede helft van 2022 en voorzien zijn van het nieuwe R32 gas een vreemd borrelend geluid kunnen maken. Uiteraard zijn wij op onderzoek uitgegaan en hebben dit ook geconstateerd waarna in goed overleg met Innova Italië gezocht is naar een passende oplossing. Innova heeft de fout gevonden en dit bleek (gelukkig) een kleine foutieve software programmering te zijn. Door een software up-date, wordt dit probleem verholpen en is het borrelende geluid definitief verholpen.
Uiteraard hebben wij voor al onze klanten deze up-date beschikbaar. Wij zullen contact met u opnemen en in overleg met u een passende datum prikken om deze up-date in te plannen.
Mede namens Innova Italië en onze medewerkers, excuses voor dit ongemak.

P.S. alle nieuwe monoblockairco's die bij de MonoblockSpecialist vanaf 01-01-2023 worden gekocht, zijn reeds voorzien van deze nieuwe software update.

[KoenVW76]

@Leo-01 Ik heb hem inderdaad bij Itec gekocht en dit wordt gewoon afgehandeld onder de garantie. Wellicht dat je Itec een berichtje kan sturen of zij die update ook bij jou kunnen uitvoeren in het geval dat dat niet lukt via jouw verkoper? Ik zal laten weten hoe ik het verschil na de update ervaar.

[p38cyq]

Of een kopietje nemen van de software?

[Leo-01]

Ik heb mijn Innova’s 2.0 HP12 Elec met verwarmings element van 1.000w erin te vroeg gekocht.
Heb de Elec model gekozen omdat zodat ik dat extra element van 1.000w kon bij inschakelen als de warmtepomp bij zeer koud weer niet effectief / goed meer kan werken/verwarmen en men toch nog extra moet gaan verwarmen bij zeer koud vriesweer bv onder de -7 graden
Ik had daarvoor alles op stroom in huis en heb mijn 4 x accumulatiekachels van 5.000 w elk al minstens 15 jaar niet meer gebruikte omdat de stroom te duur is / was geworden.
Om kort te zijn, ik heb pas ontdekt dat er midden dit jaar een nieuw model gaat uitkomen met een dag element erin van 1.800w wat voor mijn geval beter is omdat ik geen gas, mazout verwarming heb om bij zeer koud weer bij te stoken.
Dit is het nieuw model die er binnenkort gaat verkocht worden, heb ook, gezien dat de buitengaten en ophanging waarschijnlijk dezelfde afmetingen gaan hebben als die ik nu heb.
Het nieuw model zal de Innova 2.0 12HP Elec 1800W Elec (6020728) worden zie 2 linken hieronder.
Als de maten overeenkomen met mijn geboorde gaten denk ik er over na om mijne 3 x huidige nog GEEN 4 Maanden oude 2.0 12HP Elec 1000W Elec te verkopen en mij de 1.800w modellen aan te schaffen omdat ik alleen met stroom kan verwarmen.
Had ik dat vroeger geweten dan had ik tot nu gewacht om deze nieuwe modellen aan te schaffen.
Ik ga me daar op voorbereiden om de mijne te verkopen en hopelijk zijn het dezelfde maten, indien iemand interesse mail mij.
De Innova’s die ik nu heb zijn geen maand in werking geweest om ze te sparen en als hoofdreden omdat ik anders mijne overschot aan stroom niet opgebruikt krijg en heb nu mijn Super Ser straalkachels in gebruik.
Als ze hier in Belgje een meteropname komen doen dan begint de nu nog terugdraaiende teller die we hier nog mogen houden tot begin 2025.
En vanaf 2025 gaan ze ons een digitale meter door onze strot duwen terug en na een meteropname begint de stroomteller terug op NUL te tellen en is men zijn stroomoverschotten kwijt, deze worden gewoon wettelijk gestolen.
De volgende meteropname gaat +- midden maart zijn en ik heb nu nog 4.000 kWh stroom overschot en die moet en zal opgebruikt zijn, en als ik mijn warmtepompen gebruik gaat dat nooit lukken.
Dus mensen als jullie een Innova ELEC willen kopen zou ik zeker wachten op deze nieuwe modellen die ze midden dit jaar hier gaan verkopen en zeker als je hiermee wil gaan verwarmen want daarvoor heb ik ze gekocht, meer om te verwarmen dan te koelen.

https://www.monoblockspecialist.nl/contents/nl/p110453.html
https://www.innova.expert/

[ Voor 20% gewijzigd door Leo-01 op 27-01-2023 19:21 ]

[KoenVW76]

@Leo-01 Wat voor ruimte probeer je te verwarmen dat het met de 1000w elec niet lukt? Bizarre situatie trouwens dat je helemaal niks krijgt voor je overschot. Je kan dus nog wel salderen over een jaar? Wel een sterke motivatie om over te schakelen op elektrisch verwarmen maar ik vraag het mij af of het dan verstandig is om ( grotere) huizen op cop1 te gaan verwarmen om je overschot maar op te maken.

[Leo-01]

@KoenVW76
Hier in België krijgen alleen de mensen die ze dwingen om een digitale meter te plaatsen een kleine vergoeding voor hun overschotten, ik dacht nu +- 0,30 cent per kWh.
En het ergste is dat als we in de winter onze eigen overschotten nu moeten gaan terugkopen omdat er geen zon is dan moten we de volle pot betalen en wij betalen een 10 tal verdoken belastingen die verweven zijn in onze facturen + de BTW per kWh verbruik. Ja pure diefstal. Kan er ne boek over schrijven.
Het grondwettelijk hof heeft hier de terugdraaiende teller vernietigd die ze minsten 15 jaar beloofd hadden en hebben ze ons na massale protesten gezegd dat wie ne oude analoge meter heeft mag deze houden tot begin 2025 en nadien mogen we de digitale stroom water en zelfs gasmeter niet meer weigeren bij straffe van het risico te lopen om afgesloten te worden, ja ik noem dat de stroommaffia hier en pure dictatoriale maffia.
En omdat een warmtepomp een 4 a 5 keer minder verbruiken dan bv een straalkachel van Super Ser waarin ik ook al opnieuw een 11 jaar geïnvesteerd + 42 zonnepanelen een 10kVa en heb ik me nu al voorbereid op wat gaat komen in 2025 dus de volle pot de stroom betalen als de zon niet schijnt .
Ik had al van 1983 accumulatiekachels + accumulatie boiler geplaatst toen al een 3 keer duurder dan een traditionele mazout verwarming op aanraden van de regering die s'nachts opladen en in de dag de warmte afgeven die opgeslagen werd in de stenen die erin zaten en als di s'nachts begonnen te laden was dat BOEM 30kWh in een keer verbruik, nu onbetaalbaar ook omdat ze het nachttarief (1/2 prijs per kWh) ook dictatoriaal hebben afgeschaft.
Heb een living van +- 50m2 waar ik 2 Innova's Elec heb gezet en ene in mijn keuken die een 25m2 is.
Kort gezegd ik kom toe als het niet vriest zoals een paar weken geleden tot - 10 graden dan moest ik bij verwarmen met mijn Super Ser straalkachels (https://www.corona-brugge.be/super-ser-stralingspanelen/) die perfect werken maar meer verbruiken dan de Innova's zie link hieronder van 2.000w elk instelbaar per 4 x 500w die ik kan zetten en weghalen in de winter en omdat ik ouder ben / word met het gesleur in de winter wil ik de Innova Elec kopen met een extra verwarmingselement erin van 1800 w.
En om mijn stroomoverschotten op te gebruiken heb ik de Innova's nog geen maand gebruikt van de +- 4 maanden dat ik ze heb en die ze binnenkort komen updaten voor het geborrel.
Ik heb nu met Oude analoge stroommeter al 11 jaar een NUL verbruik omdat de meter nog terugdraait en met de goede zomer verleden jaar en milde winter nu nog een pak stroom over en die moet op voor midden maart.. Ik heb in huis alles op stroom. Zie foto's zet ook ne foto bij van mijn accumulatiekachels die ik heb moeten afbreken wegens onbetaalbaar.

[ Voor 17% gewijzigd door Leo-01 op 13-01-2023 20:55 ]

[appelflap1992]

Mail 02)
Goedemorgen Leo,
Bedankt! De beste wensen voor 2023.
We hebben al een aantal toestellen geüpdatet. Dit is naar wens verlopen en we zien dat het geborrel volledig verdwijnt na het uitvoeren van de update. Wij hebben altijd contact met verschillende medewerkers binnen Innova. De contactgegevens mag ik helaas niet afgeven.
Ik snap je frustratie richting Innova. Wellicht dat wij dat gedeelte weg kunnen nemen als we de update kunnen uitvoeren bij je toestel. Dan ben je in 1 keer verlost van het geborrel en werkt je toestel weer naar behoren.
Ik hoop dat we samen tot een oplossing kunnen komen. Laat mij maar even weten wat te doen vanaf hier.
Met vriendelijke groet,
Kinds regards,

Ik ben heel benieuwd of ITEC het geborrel volledig wegkrijgt, volgens mij kan dat namelijk niet en zal het altijd bij het opstarten en afslaan van de ELEC +/- een minuut hoorbaar zijn. Het schijnt bij de ELEC versies te horen.

Wel is er een instelling die het geborrel bij het afslaan wegneemt. Maar die instelling heb ik nog niet ontdekt.

[JukeboxBill]

Nu het weer kouder is en de airco op volle toeren moet werken merk ik dat het geborrel verdwenen is.
Helaas is het wel zo dat het ding veel stroom verbruikt en er maar weinig warmte uit komt.
Hopelijk wordt dat ook verholpen met de update.

offtopic:
Met het huidige prijsplafond op gas is het nu voor mij voordeliger om de gaskachel aan te doen.
Kom bij lange na niet boven het plafond voor gas, maar altijd wel voor stroom.

[kvh250]

Mijn Aircoheater geeft steeds foutcode E7.
Men heeft al alles vervangen, juist de omkasting en het koeltechnische gedeelte is nog origineel.
Nog steeds werkt mijn toestel nog niet.

[Monoblockairco]

Kvh, welk type airco heeft u, en waar gekocht? En welke reparateur is er dan bij geweest om hem na te kijken?? Vreemd toch, dat men dit niet kan verhelpen.

[KoenVW76]

Itec is vandaag bij mij langs geweest en heeft de update uitgevoerd. Het was inderdaad zo gepiept, hij maakt nu alleen bij het opstarten en uitzetten voor ongeveer 20 seconden een borrelend geluid maar voor de rest is hij gewoon stil. Dat is toch wel een verademing

Qua vermogen gaf Itec ook aan dat het erg belangrijk is dat de stroom van de lucht niet belemmerd wordt. Ik heb nu roosters met een fijnmazig gaas er in zitten, ik kan mij voorstellen dat niet ideaal is. Het voorkomt dan wel insecten e.d maar ik ga er eens mee experimenteren. Wellicht dat een grover gaas ook uit kan, ik kan het apparaat ook eens in de 2 jaar schoonmaken o.i.d.

[Leo-01]

@KoenVW76 Perfect,
Ik heb pas van gisteren aan de weet gekomen wie de invoerder is van mijn 3x Innova's 2.0 12HP Elec en heb ze vandaag gebeld zonder resultaat want open internet staat dat ze open waren tot 17 u en heb iets na 16 u gebeld.
Ik ben zeker dat die ezels niet weten dat er een oplossing is want ik heb het al meer dan 3 maanden gemeld en niemand heeft geantwoord en ik ga ze zeggen dat ze de prul mogen komen opladen als ze het niet direct oplossen en koop ik mij het nieuwe model die midden dit jaar gaat uitkomen, die ik nu heb hebben een extra verwarmingselement in zitten van 1.000w en het nieuwe model zit er een element in van 1.800w zie onderstaande link (https://www.monoblockspecialist.nl/contents/nl/p110453.html) wat voor mij veel beter is want ik heb de Innova's nodig meer om te verwarmen.
Blijkbaar kunnen ze het element van 1.800wat niet alleen vervangen, zou ideaal zijn.

Ik heb deze roosters erin zitten en ze hebben er ook met een 10mm gaas zie link. = https://www.monoblockspec...DSAV-200---2mm-GRIJS.html

[Leo-01]

Zeer interessant, staat op de site van MonoblockSpecialist.NL

Software up-date Innova’s 2.0 voor / met R32 koelgas.

Waarom deze Up-date:
In een warmtepomp wordt een koudemiddel rondgepompt die op een bepaald punt in de cyclus vloeibaar is en op een ander punt gasvormig.
Het gas wordt rondgepompt (en daarmee samengeperst) door de compressor en de druk die door de compressor wordt opgebouwd wordt gereguleerd door een regelventiel die de stroming van het koudemiddel reguleert.
De toestand van het koudemiddel verandert dus continu; het wordt opgewarmd en afgekoeld, condenseert en verdampt.
Buiten/binnentemperaturen en de ingestelde werkingsstand hebben ook een invloed op dit proces dus het regelventiel moet regelmatig “bijsturen” om de cyclus optimaal te laten verlopen. Er zal altijd een variatie zijn van toestanden en het koelmiddel is natuurlijk nooit altijd volledig gasvormig of vloeibaar maar dit zou niet tot een langdurig en goed hoorbaar geborrel moeten leiden.

In de laatste serie Innova 2.0 toestellen (levering vanaf ± eind mei 2022) was het samenspel van pomp en regelventiel niet optimaal gekalibreerd voor de verwarmende werking, het toestel koelde en verwarmde nog steeds maar het koudemiddel was niet voldoende verdampt op een bepaald punt in de cyclus waardoor het daar varieerde tussen vloeibaar en gasvormig.
Dit resulteerde in een bubbelend geluid.
Met een software update is de aansturing van het regelventiel beter gereguleerd zodat het ontstaan van deze bellen geminimaliseerd wordt.
Wel kan het zijn dat in de opstartfase of wanneer er handmatig voor een andere ventilatorstand wordt gekozen er voor een korte duur een borrelend geluid te horen is; het regelventiel is zich in deze fase nog aan het aanpassen aan de nieuwe situatie en dit geluid treedt op voor een korte tijd, variërend van enkele seconden tot ca. een minuut.
Ook kan het zijn dat er na uitschakelen van het toestel nog even een borrelend geluid te horen is als het koelmiddel terugkeert naar een neutrale temperatuur.
Dit valt binnen de normen van de Innova 2.0. en is aanvaardbaar volgens Innova Italië en dit verschijnsel kan bij elke Innova 2.0 voorkomen.

Als er nog steeds doorlopend geborrel hoorbaar is kan dit ook een andere oorzaak hebben;
Als het toestel als airco gebruikt wordt ontstaat er condenswater op de koelende elementen van het toestel, dit loopt weg naar een opvangbak onderin het toestel waar het in koelende werking nog weer over het warme element gepompt wordt zodat dit water verdampt en met de warme lucht naar buiten wordt afgevoerd (het water kan ook permanent worden afgevoerd via een afvoerslang).
Dit condenswater wordt van de zijde die de kamertemperatuur reguleert afgevoerd naar de “buitenzijde” van het toestel, dit is nog steeds binnenin het toestel zelf maar dit is waar de buitenlucht doorheen wordt geblazen om te kunnen koelen of verwarmen.
Omdat hier een hogere luchtdruk heerst dan in de kamer zelf is er een zwanenhalsje (sifon) aangebracht in de interne condens-slang die ervoor zorgt dat het door de slang lopende water niet terug naar boven wordt geblazen door de overdruk onderin het toestel.
Als het toestel voor een langere tijd niet is gebruikt om te koelen kan het zijn dat er te weinig water nog in het zwanenhalsje staat waardoor er luchtbellen door dit water geblazen worden, wat dus een borrelend geluid geeft.
Dit is eenvoudig te verhelpen door wat water in deze condens-slang te gieten, de opening van deze slang is te zien als u het aanzuigrooster en het stofwerende gaas verwijdert en van boven in het toestel kijkt is er rechtsonder een gaatje te zien, door hier wat water in te gieten komt het waterniveau weer op peil, enig overschot aan water wordt gewoon afgevoerd.
Hiermee is deze oorzaak van borrelen eenvoudig te verhelpen.

Wij als officieel dealer van Innova 2.0 in Nederland beschikken over de mogelijkheid, uw Innova 2.0 monoblockairco te up-daten.
Hieronder de uitleg 'waarom' een Innova 2.0 monoblockairco, gekocht na mei 2022 eventueel zou kunnen 'borrelen'.

* Alle Innova 2.0 monoblockairco's gekocht bij de MonoblockSpecialist gekocht NA 01-01-2023 zijn reeds voorzien van deze nieuwe software update.

Zie onderstaande Link =
https://www.monoblockspec...l/d5569694_Pagina-38.html

[Adesnaijer]

Vorige week is Rob van de monoblockspecialist.nl langs geweest om de update te verzorgen en ik moet zeggen dat het apparaat een stuk stiller is. Kwartiertje werk van ontmantelen tot weer in bedrijf nemen. Bij aanslaan is het even een korte tijd dat hij borrelt. Een seconde of 10, maar daar is goed mee te leven. Bovenstaande tekst in de post van Leo-01 is in een brief achter gelaten.

Prima service van monoblockspecialist.nl!

[Leo-01]

@Adesnaijer @KoenVW76 Mag ik een vraag stellen ??
Jullie zeggen / schrijven dat je het geborrel +- 10 sec hoort alleen bij het aanslaan en uitslaan ??
Is dat bij het aanzetten en afzetten van de Innova met de afstandsbediening of is het geborrel nog te horen telkens de thermostaat aan en uit slaat. Bedankt Leo

[ Voor 76% gewijzigd door Leo-01 op 24-01-2023 18:28 ]

[KoenVW76]

Ik hoor het bijna alleen nog maar bij het aan en uitzetten van de innova, soms ook even op het moment dat een defrost start. Maar ook dan is het minimaal.

Ik hoor wel een soort van plof geluid op het moment dat een defrost start. Klinkt alsof de druk van het systeem gaat, zal wel met het omdraaien van de werking te maken te voor de defrost. Herkent iemand dit en weet iemand wat dit veroorzaakt? Meer uit interesse dan dat ik het als een probleem ervaar

[Leo-01]

@KoenVW76 Dat soort van plof geluid / bonk hoor ik ook af en toe, ik denk dat buiten dat geplof nog harder hoorbaar is dan binnen. Dit hoor ik ook af en toe bij het aanslaan van de verwarming modus dat het apparaat zelfs wat trilt hierdoor. Ik denk dat het de compressor is ?? Heb nog een vraag = Hoor je het geborrel ook bij het aanslaan en uitslaan van de thermostaat, dan hoor je het geborrel meerdere keren ??
Of bij het aanzetten en afzetten van de Innova met de afstandsbediening of is het geborrel nog te horen telkens de thermostaat aan en uit slaat. Bedankt Leo

[ Voor 3% gewijzigd door Leo-01 op 24-01-2023 20:50 ]

[KoenVW76]

Ik snap je vraag niet echt, stopt de innova bij jou compleet met verwarmen als de temperatuur is bereikt? Bij mij blijft hij blazen maar dan in een zachte stand. Daardoor heb ik ook geen geborrel tussendoor.

[rweust]

De Innova heeft geen aan-uit thermostaat, net als CV ketels dit tegenwoordig niet meer hebben. Het vermogen wordt gewoon continu bijgeregeld, moduleren noemen we dat, zowel in verwarmend als koelend bedrijf. Hiervoor stuurt de Innova de vermogens van zijn gelijkstroom ventilatoren middels PWM en stuurt het toerental van zijn wisselstroom compressor via een inverter.

Wel is het zo dat als het gevraagde vermogen te laag wordt en dit onder een toerental komt waarbij de compressor nog fatsoenlijk werkt, de compressor uitgezet wordt door de inverter. Dit hoor je normaal nauwelijks, alleen 's nachts in een stille slaapkamer kun je dit aftoeren tot stilstand van de compressor horen. De compressor komt weer in op het moment dat er weer vermogensvraag is, dat gebeurt dus door weer op te toeren, opnieuw nauwelijks hoorbaar.

's Nachts, zomers in een stille slaapkamer, kan bij te weinig koelvermogensvraag dit regelmatig op- en aftoeren voor sommigen wel eens als vervelend worden ervaren. Dit pendelen verergert, als het koelvermogen van de airco te groot is gekozen voor de (dus te kleine) ruimte.

Blij dat Rob van Monoblockspecialist netjes aangeeft wat het geborrel in verwarmend bedrijf bij deze specifieke Innova's dus veroorzaakt, zoals door mij overigens ook al aangegeven in post van 7 december 2021, waarin de mogelijke oorzaken van geborrel dus uitvoerig zijn beschreven, net als een stappenplan om er achter te komen wat er bij jou aan de hand is: https://gathering.tweaker...message/73721660#73721660

"De laatste, iets waarschijnlijkere mogelijkheid is, dat er door een foute regelaar i.p.v. voornamelijk damp, te veel aan (koel)vloeistof in de condensor condenseert en dit in het koelsysteem hoorbaar wordt. Dit laatste gebeurt bij te hoge condensordruk in combinatie met te lage condensortemperatuur, wat dus normaal ook niet voorkomt, hetzij er is iets mis met de compressor / expansieventiel regeling, al dan niet in combinatie met de aansturing van de ventilatoren. Zolang het geen hardware probleem betreft, zou dit met een firmware upgrade dus wel goed te verhelpen zijn."

Dit speelt dus kennelijk alleen bij de Innova's met serienummer IN221...., die dus gevuld zijn met R32 koelmiddel en geproduceerd vanaf mei tot december 2022. Alle andere serienummers of types kunnen ook geborrel produceren, alleen dan wordt het dus met vrij grote zekerheid veroorzaakt door de condensafvoer. In eerder genoemde post, staat hoe je dit ontdekt en wat je daar aan kunt doen.

De software upgrade die het geborrel vermindert zal dus zorgen dat er damp blijft ontstaan in de condensor, in verwarmend bedrijf bovenin de Innova, blazend naar de binnenruimte, en niet te veel vloeistof. Hiervoor wordt de druk dus iets lager gehouden, in combinatie met de temperatuur iets hoger van deze condensor. Ofwel de compressor zal in verwarmend bedrijf de condensordruk iets meer terug regelen en het expansieventiel iets meer openen, eventueel in combinatie met iets minder hard blazen van de radiaalventilator naar de binnenruimte om de condensortemperatuur wat te verhogen. Voor de verwarmende prestaties zal dit echter erg weinig uitmaken.

Blij dat Itec en Monoblockspecialist deze upgrade aan deze specifieke batch nu dus doorvoeren. Het is nu dus ook overduidelijk een garantiegeval geworden en andere verkopers van deze specifieke batch Innova's zullen dit dus ook moeten gaan verzorgen. Als consument heb je bij garantie dus alleen te maken met degene die jou deze Innova heeft verkocht, niet met de fabriek, groothandel of importeur. Het kan zijn dat die deze upgrade wel gaan uitvoeren via hun technische dienst, maar dat moet de verkoper dan dus wel voor jou regelen. Daar is de Nederlandse wet echt heel duidelijk in.

Wat de licht hoorbare plof bij ontdooien betreft. Dat lijkt mij inderdaad te worden veroorzaakt door de 4-weg klep die de werking en de stroomrichting van het koelmiddel door het apparaat omdraait. Zolang dit amper hoorbaar is, kan dit bij het omschakelen van de 4-weg klep horen en een klein beetje door het herverdelen van het koelmiddel in het systeem. Dan is dit niet iets om je druk over te maken.

Een veel hardere plof bij opnieuw aanlopen van de compressor hoort echter niet. Zeker niet, als dit verschijnsel voor de sofware update niet aan de orde was. Dit kan op te snel opstarten van de compressor, na omkeer, en vloeistofslag in de compressor duiden. Dit is echter altijd vrij duidelijk en klinkt echt wel alsof er iets mis is in het systeem.

Voor de werking van de ontdooifunctie van de Innova, zie mijn post van 14 november 2021: https://gathering.tweaker...message/69429800#69429800

Robert.

[ Voor 3% gewijzigd door rweust op 26-01-2023 16:18 ]

[JukeboxBill]

Ik ben er niet helemaal van overtuigd dat de Innova traploos het vermogen regelt.
Die van mij hangt aan een slimme stekker en ik zie het stroomverbruik in 3 trappen veranderen, al naar gelang de warmtevraag.
Bovendien heeft het apparaat een minimum stand. Die van mij gebruikt dan ca 340 Watt. Daaronder gaat het apparaat aan of uit, ook al naar gelang de warmtevraag.

[rweust]

JukeboxBill schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 10:51:
Ik ben er niet helemaal van overtuigd dat de Innova traploos het vermogen regelt.
Die van mij hangt aan een slimme stekker en ik zie het stroomverbruik in 3 trappen veranderen, al naar gelang de warmtevraag.
Bovendien heeft het apparaat een minimum stand. Die van mij gebruikt dan ca 340 Watt. Daaronder gaat het apparaat aan of uit, ook al naar gelang de warmtevraag.

Alleen de Innova 2.0 8HP betreft een ouderwetse aan-uit airco, in de andere modellen zijn de compressoren allemaal inverter geregeld en de ventilatoren PWM. Dat minimum vermogen dat klopt dus, zoals door mij al aangegeven, werkt een (ca. 700W) compressor onder een bepaald toerental niet meer goed en gaat dan uit. Die inverters maken echter veel uit in geluidsproductie en worden zeker ook voor rustiger op- en aftoeren van de compressor gebruikt.

De Innova betreft ook voornamelijk een airco, waar je ook nog wat mee kunt verwarmen. Dat laatste dan bij niet te lage buitentemperaturen en met een slechter rendement dan een echte warmtepomp met duidelijk grotere verdamper, flink uitgelegd voor verwarmen. Ik gebruik de Innova dan ook nauwelijks om te verwarmen, alleen soms als tijdelijke bijverwarming bij sterk afkoelende voor- of najaarsavonden.

Misschien dat het in de verwarmingsmodus niet eens zo zinvol is gebleken om alles variabel te programmeren en de programmeur heeft gekozen voor een aantal vastere vermogensstanden, waarbij de 4 temperatuursensoren dus nog steeds echt wel gebruikt worden om via PWM de vermogens van ventilatoren en via de inverter toerental van compressor nog te blijven bijsturen. Zo'n systeem stabiliseert zich echter op een gegeven moment rond zo'n setpoint en dan meet jij dus nauwelijks verloop meer in vermogen.

Dit betekent dus niet dat de Inverter van de Innova de compressor niet traploos regelt in toerental, nog dat de PWM regelingen de vermogens van de ventilatoren niet traploos regelen. Dat doen ze dus echt wel. En gelukkig maar, anders was deze software update tegen geborrel door te veel ontstane vloeistof in de condensor ook niet zomaar mogelijk geweest.

[ Voor 16% gewijzigd door rweust op 26-01-2023 22:11 ]

[JukeboxBill]

Het zou kunnen dat bij verwarmen de inverter wel het vermogen enigszins vertraagd inschakelt en afschakelt.
De onderstaande grafiek is van gisteren, toen het buiten rond het vriespunt was.
Je ziet een vrij steile helling bij de ontdooicycli, wat zou kunnen duiden op enige vorm van regeling. Het kan ook de invloed zijn van de ventilatoren, alhoewel die blijven draaien tijdens ontdooien.


Met de opmerking dat het vooral een airco is, die ook wat kan verwarmen, ben ik het roerend eens. Dat heeft de praktijk wel uitgewezen. Helaas was in het begin de verwachting heel anders toen ik de folders en specificaties en ook hier op Tweakers de berichten las, alvorens tot aanschaf over te gaan.
En dat is niet zozeer dat het apparaat bij vriezend weer niet zoveel meer doet, want daar was ik al voor gewaarschuwd. Maar ook bij 5 a 10 graden levert het apparaat niet de COP die in de specificaties staat.

[rweust]

Om COP goed te kunnen bepalen heb je, naast het opgenomen elektrisch vermogen, ook het afgegeven thermisch vermogen nodig. Die afgegeven warmte valt niet simpel te meten of te bepalen door een particulier en heeft dus vaak meer met verwachting, dan aan niet voldoen van de specificaties te maken.

Er zijn EN normen voor om COP te bepalen. Die drie voorgeschreven buitentemperaturen waarbij dit was uitgevoerd door Innova en waarvoor het afgegeven thermisch vermogen is bepaald, heb ik in Amerikaanse documentatie ooit wel zien staan. Dat bleek toen toch wel aardig te kloppen met de folder.

Bij vorst daalt het afgegeven verwarmingsvermogen (van alle airco's overigens) aanzienlijk, dit terwijl je juist meer verwarmingsvermogen nodig hebt om het huis warm te houden. De opgegeven COP klopt dan vaak echt wel, die wordt uiteraard hard minder bij lage buitentemperaturen, Innova gaf voor de 12HP met R410A echt al 1 KW minder op aan afgegeven warmte bij -2 C, alleen de warmtevraag stijgt bij die lage buitentemperaturen ook flink en dus neemt het rendementsverlies in de beleving nog meer toe.

Er wordt overigens in dit forum, al drie jaar lang gewaarschuwd omtrent verwarmen met de Innova's (geldt ook voor veel andere airco's trouwens). Leuk voor een vakantiehuisje, waar 's winters in een kleinere ruimte niet te veel verwarmingsvermogen nodig is, of als bijverwarming bij kille voorjaars- en najaarsavonden, of misschien een keer bijverwarmen van een zolder of werkruimte, maar bij hogere verwachtingen of hoofdverwarming gebruik moet je echt oppassen. Als airco daarentegen, werken ze prima. De weg te koelen temperatuurverschillen tussen binnen en buiten zijn zomers immers een stuk kleiner.

Ik zie trouwens in jouw plaatje de Innova weldegelijk zijn vermogen in meer dan drie trappen regelen. Vooral over het ruim 10 minuten het vermogen voor de helft terug regelen rond 14.45, 16.20 en 17.10 uur valt dit goed op. De stappen die je ziet, lijken mij ook meer door het meetinterval en nauwkeurigheid van de vermogens meter te worden veroorzaakt.

De grootste ventilator, de centrifugaal ventilator binnenin voor de luchtkanalen naar buiten, is slechts 90W. Die ventilatoren doen niet zoveel in het vermogen, dat is echt wel de compressor. Die is zo'n 700W, naar ik meen, maar daar zit dus ook nog een inverter voor.

De kanaalventilator draait trouwens niet tijdens het ontdooien. Je wilt de verdamper ontdooien van aangegroeid ijs. Daar is warmte van de compressor voor nodig, aangevoerd door het koelmiddel. Die warmte wil je dus niet weer naar buiten blazen. Ook de radiaalventilator die de binnenlucht over de condensor verwarmt is normaal echt uit tijdens het ontdooien. Anders zou je warmte uit de binnenruimte onttrekken, ook niet de bedoeling. Normaal levert de compressor voldoende vermogen om het koelmiddel circulerend, met expansieventiel meer open, zonder damp te vormen, op te warmen en het aangegroeid ijs op de verdamper weer mee te ontdooien.

Dat de Innova zijn verwarmingsvermogen niet traploos regelt lijkt hiermee dus wel weerlegd. Maar verder een leuke (en leerzame) vermogensmeting.

Robert.

[ Voor 44% gewijzigd door rweust op 28-01-2023 12:06 ]

[KoenVW76]

De plof hoorde ik voor de update ook, dus dat heeft geen verschil gemaakt. Voor mij is het lastig te beoordelen wat normaal is en wat niet. Misschien dat ik binnenkort een filmpje/geluidsopname maak dan kunnen jullie het vergelijken met wat jullie horen.

Ik heb ook niet de verwachting dat de innova zo goed verwarmd als een echte warmtepomp, voor mij kan het ( in mijn kleine woonkamer) nu in combinatie met infraroodpanelen goed uit. Het lijkt me wel interessant om de COP goed te kunnen meten, maar zover ik zie is dat inderdaad niet gemakkelijk te doen.

[rweust]

KoenVW76 schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 11:56:
De plof hoorde ik voor de update ook, dus dat heeft geen verschil gemaakt. Voor mij is het lastig te beoordelen wat normaal is en wat niet.

Die zachte plof lijkt dan redelijk normaal. Het is dan dus geen gevolg van de software update, waarin Innova dus weldegelijk de compressor / expansieventiel regeling heeft aangepast. Het betreft bij een zachte plof het omschakelen van de 4-weg klep, het herverdelen van het koelmiddel en de drukopbouw die plaats vindt als de compressor weer optoert.

Ik meen hem ook wel te herkennen. Echter tijdens airco gebruik hoor je dit dus nooit, alleen tijdens omschakelen van bedrijf en dus in verwarmend bedrijf rondom ontdooien, kan dit soms hoorbaar zijn. Niet te druk om maken, mijn koelkast maakt soms echt al meer lawaai.

[ Voor 9% gewijzigd door rweust op 26-01-2023 16:50 ]

[KoenVW76]

Dit is wel interessant om te bekijken over de prestaties van lucht/lucht warmtepompen, volgens zijn test heeft de luchtvochtigheid buiten ook een grote invloed op de prestaties. Oftewel meer luchtvochtigheid betekent dat de boel sneller dichtvriest en er meer defrosts nodig zijn:

YouTube: How efficient are our minisplit heat pumps in the winter

Ik heb het gaas helemaal uit het uitblazende rooster gehaald, aangezien alles wat daar in gaat er voor het grootste deel weer uitgeblazen wordt. In het inzuigende rooster heb ik het gaas vervangen voor een grover gaas, het zal wellicht iets helpen met de prestaties.

Itec vertelde ook over een klant die een bloemenperkje had bij de roosters en die had dus flink insecten had staan zuigen waardoor de boel verstopt was geraakt. Dat is bij mij niet het geval dus ik denk dat het wel meevalt. Ik zal hem aan het eind van het seizoen eens open maken om te kijken wat er daadwerkelijk naar binnen is gegaan.

[ Voor 43% gewijzigd door KoenVW76 op 26-01-2023 12:57 ]

[rweust]

KoenVW76 schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 12:30:
Dit is wel interessant om te bekijken over de prestaties van lucht/lucht warmtepompen, volgens zijn test heeft de luchtvochtigheid buiten ook een grote invloed op de prestaties. Oftewel meer luchtvochtigheid betekent dat de boel sneller dichtvriest en er meer defrosts nodig zijn:

Klopt, maar warmtepompen meten normaal geen luchtvochtigheid, alleen temperaturen en soms een druk. Ze bepalen de buitenlucht temperatuur en de temperatuur van het koelmiddel wat uit de verdamper komt. Wordt dit laatste te koud (dus onder 0 C) dan kan de verdamper dus dicht gaan vriezen en worden er ontdooicycli ingepland. De frequentie en de duur van deze ontdooicycli worden dus in eerste instantie afhankelijk van de buitentemperatuur bepaald.

Daarnaast kan er door de regelaar worden bijgehouden hoe snel de verdamper ontdooit, hoe lang het duurt voor deze opnieuw dreigt dicht te vriezen en hoeveel warmte er daarbij uit de buitenlucht is gehaald. Dit geeft samen met de gemeten buitentemperatuur een indicatie over de heersende luchtvochtigheid en de hoeveelheid mogelijke ijsvorming, waarop frequentie en duur van de volgende ontdooicyclus dan weer wordt aangepast.

Ik weet echter niet of de Innova zo'n geavanceerde warmtepomp ontdooifunctie bezit. Voor de meeste kleinere airco's houdt men de ontdooifunctie in verwarmend bedrijf meestal erg simpel, ondanks het feit dat een meer geavanceerde ontdooifunctie alleen programmeerwerk betreft in een moderne regelaar.

[JukeboxBill]

rweust schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 11:48:
Om COP goed te kunnen bepalen heb je, naast het opgenomen elektrisch vermogen, ook het afgegeven thermisch vermogen nodig. Die afgegeven warmte valt niet simpel te meten of te bepalen door een particulier en heeft dus vaak meer met verwachting, dan aan niet voldoen van de specificaties te maken.
. . .

Een poosje geleden heb ik al eens een bericht in dit topic geplaatst over hoe ik de COP heb bepaald op basis van vergelijkende praktijkproeven.
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/73755876
Ik heb meerdere metingen gedaan en alle waarnemingen schommelen rond COP=2 bij een buitentemperatuur van boven het vriespunt, terwijl dat volgens de fabrieks-specificatie rond de 3 zou moeten zijn.

Het kan ook zijn dat de Innova bij de ingestelde temperatuur van 16 graden suboptimaal presteert. De norm gaat uit van 20 graden binnen.

Ik wil deze proeven in het voorjaar nog eens herhalen na de update. Hopelijk heeft de update ook een gunstig effect op de COP.

[rweust]

JukeboxBill schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 15:24:
[...]


Een poosje geleden heb ik al eens een bericht in dit topic geplaatst over hoe ik de COP heb bepaald op basis van vergelijkende praktijkproeven.
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/73755876

Dit vergelijken met hoe de ruimte (tijdsduur en temperatuurverschil) opwarmt onder een elektrich kacheltje en daaruit een afgegeven vermogen aan warmte relateren heb ik ook wel eens gedaan, maar tenzij je over een zeer goed geïsoleerde, droge testruimte van voldoende omvang beschikt, blijft dit een zeer grove indicatie.

In jouw vrijstaande werkplaats verlies je warmte naar buiten, dat beïnvloedt het meetresultaat nog veel meer. Er is zoveel meer van invloed op dit warmteverlies dan alleen buitentemperatuur en windkracht. Vochtigheid om te beginnen, niet alleen van de lucht en binnenruimte (vloer, muren, opgeslagen materialen, etc.), maar ook verdamping buiten van het dak en uit de muren. Windrichting en turbulentie door objecten in de buurt wil ventilatie en warmteverlies ook wel eens flink beïnvloeden. Dan nog directe en indirecte zonnestraling, plus invloed van bewolking, begroeiing in de buurt, noem maar op. En vergeet niet de warmte die je 's nachts kunt verliezen, door radiatie naar de koude, heldere hemel (het heelal achter de atmosfeer is 4 K).

Het maakt veel uit hoe vochtig, warm of koud vloer, muren, dak, ed. in hun massa werkelijk zijn bij dit soort metingen, niet alleen de luchttemperatuur in de ruimte is dan representatief voor de benodigde warmte voor het opwarmen. En een vrijstaande werkplaats is dus echt geen representatieve ruimte voor zo'n soort meting, vooral door de vele verschillende manieren waarop deze aanzienlijk aan warmte naar buiten kan verliezen.

De COP wordt via de EN 14511 norm bepaald. Daarbij wordt het afgegeven vermogen aan warmte bepaald door van het op te warmen medium de flow en het temperatuurverschil te meten. Dit medium kan dus water zijn. Uit ingaande temperatuur, uitgaande temperatuur, hoeveelheid liters per minuut en de specifieke warmte van water, kan de werkelijk afgegeven warmte nauwkeurig bepaald worden voor verschillende buitentemperaturen en bij bepaalde luchtvochtigheid.

Voor lucht/lucht warmtepompen, zoals de Innova 2-duct monoblock airco ook is, moet je voor COP bepaling dus de flow van de uitgeblazen lucht meten en de verschiltemperaturen over die opgewarmde lucht. Dit onder standaard omstandigheden. Hiervoor gebruikt men geconditioneerde testruimtes en een "test rig" met flowmeters en temperatuursensoren conform de EN normen.

Daarbij wordt de COP volgens de EN 14511 bepaald op vol (nominaal) vermogen. Dan gebruikt de Innova echt wel wat meer dan de 450W die jij bepaald hebt, als gemiddeld opgenomen elektrisch vermogen over 2 uur tijd. Daar klopt dus ook iets niet in jouw bepaling en stelling.

Ga er dus echt niet zomaar van uit dat jouw alternatieve COP bepaling dus meer leidend is dan de COP bepaling via de EN normen. Met jouw conclusie: "Maar ook bij 5 a 10 graden levert het apparaat niet de COP die in de specificaties staat." even stellen dat de opgegeven COP niet klopt, doe je Innova serieus te kort.

De Innova 2.0 12HP (R32) levert bij 7 C buitentemperatuur en 87% RLV buiten, nog steeds 2,31 KW aan verwarmingsvermogen in een ruimte binnen van 20 C en 59% RLV. Dat hebben ze gewoon netjes bepaald volgens de EN 14511 en de testomstandigheden staan keurig in de manual. Alleen onder de 7 C neemt dit verwarmend vermogen dus meer en meer af, bij -2 C buiten is dit nog maar 1,6 kW en bij -7 C buiten, nog maar 1,4 kW aan verwarmend vermogen. Dit staat zelfs in hun folder, en niet in kleine lettertjes, maar in een overduidelijke, grafische uitleg.

Zoals al veel vaker aangegeven in dit forum, alle warmtepompen verliezen performance in verwarmen bij lagere buitentemperaturen. Ook de speciaal voor verwarmen uitgelegde met veel grotere verdampers dan de Innova of veel andere airco's, waaronder splits, die ook geen grote verdamper tbv verwarmen bezitten.

Airco's zijn gemaakt om zomers een keer en temperatuurverschil tussen binnen en buiten van 10 C weg te koelen. Dit waar je bij verwarmen al gauw spreekt over ruim 20 C temperatuurverschil met buiten in de winter. Airco's zijn dus zelden gemaakt voor het verwarmen van dezelfde ruimtes bij lage buitentemperaturen, dan dondert hun rendement in elkaar, zeker bij de Innova met een vrij compacte, ingebouwde verdamper.

Je bent ook echt niet de eerste die het afgegeven verwarmingsvermogen en rendement van zijn airco bij kouder weer tegenvalt. Maar dat ligt dus minder aan het apparaat, die opgegeven COP klopt wel, maar meer aan verwachting, beleving en het apparaat toch willen gebruiken onder omstandigheden, waar het dus eigenlijk niet voor is gemaakt.

[ Voor 12% gewijzigd door rweust op 18-02-2023 13:39 ]

[JukeboxBill]

Ondanks het uitgebreide weerwoord, waar voor mij niet zo heel veel nieuws in staat, blijf ik van mening dat mijn vergelijkende test redelijk representatief is, omdat de vergelijking direct achter elkaar wordt uitgevoerd onder vrijwel dezelfde omstandigheden.
Het verschil in COP is zodanig groot dat het voor mij duidelijk is dat in de praktijk de COP een stuk minder is dan de laboratoriumtest.
En aangezien ik te maken heb met de praktijkperformance voor een financiële vergelijking en niet wat in een laboratorium zou kunnen worden bereikt, is mijn test, wat mij betreft, maatgevend.

[ Voor 5% gewijzigd door JukeboxBill op 28-01-2023 13:36 ]

[rweust]

@JukeboxBill

De EN 14511 is een norm, beslist geen laboratoriumtest, en normen dienen er voor dat iedereen op een gelijkwaardige, en goede, manier de prestaties van zijn producten meet en vergelijkt. Sinds 2015 is het energielabel verplicht in Nederland en daar moet voor warmtepompen (waaronder ook airco's die kunnen verwarmen) de COP conform EN 14511 (of SCOP met seizoensinvloed) op vermeld worden.

Ergo, vermelding van de COP betreft dus gewoon wet in Nederland en wat de fabrikant opgeeft moet dus wettelijk voldoen aan de EN 14511. Sterk afwijkende COP waarden opgeven kan dus vervolging inhouden of tot eisen aan schadevergoedingen leiden. Niet erg waarschijnlijk dat Innova dit soort risico's zomaar even neemt. De EN 14511 is dus leidend wat de COP waarde van alle warmtepompen betreft.

Ik probeer dus netjes uit te leggen waarom jouw COP bepaling niet voldoet en wat de (aanzienlijke) minpunten zijn tov de bepaling van de COP volgens gangbare norm. Het is jouw goed recht om deze volgens EN 14511 norm bepaalde COP opgave door Innova niet te geloven en de uitkomst volledig naast je neer te leggen. Ook mag je kritiek hebben op mijn toelichting.

Het is echter niet jouw recht om jouw eigen alternatieve bepaling dan meer waarde toe te kennen en vervolgens de fabrikant publiekelijk te beschuldigen van frauderen met de COP opgave. Daar ga je gewoon te ver in. Het ontbreekt jou hier ook duidelijk aan voldoende kennis om een goed en eerlijk waardeoordeel over de COP te kunnen geven. Ik hoopte dat mijn (hierom uitvoerige) uitleg je dit deed inzien, maar helaas.

[ Voor 24% gewijzigd door rweust op 18-02-2023 13:40 ]

[JukeboxBill]

Ik heb nergens het woord 'frauderen' gebruikt.
Bovendien houd ik telkens een slag om de arm door te aan te geven dat het verband zou kunnen hebben met het borrelprobleem.
En laten we wel wezen. Er zijn hier genoeg andere topics van mensen met een warmtepomp, waarbij in de praktijk de verwarmingscapaciteit zwaar tegenvalt.

Ik zie het meer als de discrepantie tussen de opgave van brandstofverbruik door autofabrikanten en het verbruik in de praktijk.
Zelfs als je je houdt aan de voorgeschreven snelheden die worden gebruikt bij de methoden die autofabrikanten gebruiken om het brandstofverbruik te bepalen, kan het in de praktijk toch afwijken.

En ga alsjeblieft niet de kenniskaart trekken in de discussie. Ik weet niet alles van airco-/warmtepompwerking, maar ik weet genoeg van bouwfysica om mijn methode op waarde te kunnen schatten.

[Ironburn]

Is de nieuwe firmware ook zelf op de innova te zetten?

[rweust]

Ironburn schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 07:01:
Is de nieuwe firmware ook zelf op de innova te zetten?

Geen idee, maar waarom zou je dit willen? Het is firmware specifiek voor het nieuwe R32 koelmiddel gevulde model van de Innova 2.0, dat pas vanaf mei 2022 op de markt is gekomen. De modellen van na december 2022 hebben deze firmware update dus al vanaf fabriek meegekregen.

Deze firmware update voorkomt een probleem met borrelende geluiden, die optreden door te veel aan R32 vloeistof wat in de condensor ontstaat, en dan alleen in verwarmend bedrijf. Door de druk in de condensor wat lager te houden, in combinatie met temperatuur wat hoger, voorkomt men dit meer en is dit geluidsprobleem opgelost.

Deze firmware moet je dus niet laden in de Innova 2.0 modellen die nog met R410A koelmiddel zijn gevuld. Dat is een ander gas en daar heersen iets afwijkende temperaturen en drukken in het systeem. Die R410A Innova's vertonen dit geborrel probleem door te veel ontstane vloeistof in de condensor tijdens verwarmen dan ook niet. De problemen blijken beperkt tot een batch met serienummer beginnend IN221...., gevuld met R32 koelmiddel en gemaakt van mei tot eind december 2022. In andere Innova 2.0 2-duct monoblock airco's moet je deze firmware dus niet laden !

Heb je zo'n Innova 2.0 uit deze periode tweede helft 2022, met R32 koelmiddel, dan bevindt dit apparaat zich dus nog zeker in een garantieperiode. Degene waar jij deze airco gekocht hebt moet deze update bij geluidsproblemen dan voor jou verzorgen. De verkoper kan nu ook niet meer stellen dat dit geborrel geen probleem betreft en het als geen garantiegeval beschouwen, nu de fabriek een firmware update tegen dit geluidsprobleem heeft uitgebracht en Itec en Monoblockspecialist deze wel netjes installeren bij hun klanten.

Ik bleek ook wel eens een ondeugdelijke Innova (als nieuw verkocht, maar bleek een showroom model te zijn geweest met een veelvoud aan dolgedraaide plaatschroeven en wat missende onderdelen) gekocht bij een webshop, waar alleen een 70-jarige met een PC achter bleek te zitten die vanuit huis door een groothandel, via zijn site, rechtstreeks bij particulieren liet bezorgen. Dit soort webshops willen geen extra werk en doen soms erg moeilijk over garantie. Ze proberen de groothandel het probleem compleet over te laten nemen, die werken echter niet voor particulieren.

Garantie kan dan lang duren en veel moeite kosten, maar wettelijk komt zo'n webshop niet onder zijn garantieverantwoordelijkheid uit. Schriftelijk (email mag ook) het probleem melden en een oplossing eisen. Op een gegeven moment schriftelijk een harde termijn stellen, wel redelijk volgens de wet en na voldoende gegeven mogelijkheden om de zaak op te lossen en anders geld terug eisen en het apparaat op kunnen laten halen, werkt vaak wel.

Bij van particulieren overgenomen apparaten of in het buitenland gekochte apparaten ligt de zaak met garantie wel ingewikkelder. Bij bedrijven die zijn gestopt of failliet zijn gegaan, valt vaak ook geen garantie meer te claimen. De fabriek proberen heeft dan weinig zin, ben ik bang. Innova heeft geen eigen servicedienst in de Nederland, zover ik weet. Wel kun je dan Itec of Monoblockspecialist vragen de firmware bij jou te komen updaten. Als ze dit willen doen, zal dit waarschijnlijk niet gratis zijn. Je hebt het apparaat immers niet daar gekocht.

[ Voor 6% gewijzigd door rweust op 01-02-2023 19:38 ]

[Ironburn]

Het verhaal is duidelijk. Ik mijn monoblok gekocht bij bestsellers maar bij de laatste mail verkeer kwam ik er achter dat ze geen specialist zijn in het apparaat. De volgende keer koop ik deze wel bij de monoblok specialist.
Van ochtend had ik bij verwarmen een borrelend geluid na en beetje water in de chiffon gedaan te hebben rechts was het over.
Mijn serienummer begint ook met IN213 dus de firmware zou dus dan niet werken.
Dus nogmaals bedankt voor de info.

[rweust]

Ironburn schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 11:19:
....
Van ochtend had ik bij verwarmen een borrelend geluid na en beetje water in de chiffon gedaan te hebben rechts was het over.
Mijn serienummer begint ook met IN213 dus de firmware zou dus dan niet werken.
Dus nogmaals bedankt voor de info.

Graag gedaan. Het serienummer IN221... bereik is afgeleid van een tiental bevindingen op dit forum en lijkt dus nog steeds te kloppen. Harde garantie is het echter niet, maar feit blijft dat het geborrel geluidprobleem veroorzaakt door te veel vloeistof ontstaan in de condensor alleen bij de R32 gevulde Innova 2.0 voorkomt, geproduceerd tussen begin mei en eind december 2022.

Het geborrel bij jouw apparaat wordt zeer waarschijnlijk door de condensafvoer veroorzaakt. Een veel voorkomende oorzaak bij airco's en warmtepompen. Zie voor analyse en mogelijke oplossingen :
rweust in "Innova 2.0 monoblock airco"

Robert.

[ Voor 26% gewijzigd door rweust op 03-02-2023 22:56 ]

[KoenVW76]

JukeboxBill schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 16:04:
Ik heb nergens het woord 'frauderen' gebruikt.
Bovendien houd ik telkens een slag om de arm door te aan te geven dat het verband zou kunnen hebben met het borrelprobleem.
En laten we wel wezen. Er zijn hier genoeg andere topics van mensen met een warmtepomp, waarbij in de praktijk de verwarmingscapaciteit zwaar tegenvalt.

Ik zie het meer als de discrepantie tussen de opgave van brandstofverbruik door autofabrikanten en het verbruik in de praktijk.
Zelfs als je je houdt aan de voorgeschreven snelheden die worden gebruikt bij de methoden die autofabrikanten gebruiken om het brandstofverbruik te bepalen, kan het in de praktijk toch afwijken.

En ga alsjeblieft niet de kenniskaart trekken in de discussie. Ik weet niet alles van airco-/warmtepompwerking, maar ik weet genoeg van bouwfysica om mijn methode op waarde te kunnen schatten.

Zonder in deze discussie te willen prikken maar als je te test zoals je die hebt gedaan herhaalt in naar jou inziens dezelfde omstandigheden, zou je hetzelfde resultaat moeten krijgen? Wijkt die dan veel af dan weet je dat je variabelen hebt in je test die het resultaat beïnvloeden, waardoor je resultaat ook minder betrouwbaar is. Of zie ik dit verkeerd?

[Muldert]

Kan ik de af- en aanvoer kanalen van de Innova verlengen? Ik heb in de kamer die gekoeld moet worden namelijk geen buitenmuur..

[KoenVW76]

Muldert schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 23:00:
Kan ik de af- en aanvoer kanalen van de Innova verlengen? Ik heb in de kamer die gekoeld moet worden namelijk geen buitenmuur..


[Afbeelding]

Volgens mij officieel niet, maar er zijn er die er langere buizen op gezet hebben. Je kan wel wat in vermogen inleveren. Gebruik bijvoorbeeld spirobuizen, geen flexibel dat geeft te veel weerstand.

[Leo-01]

Muldert schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 23:00:
Kan ik de af- en aanvoer kanalen van de Innova verlengen? Ik heb in de kamer die gekoeld moet worden namelijk geen buitenmuur..
Ik denk het wel, kan je bv niet langs het plafond de buizen leggen in plaats van naar rechts en dan naar buiten ?? Dan is de afstand al +- de helft korter volgens uw schema.
Ik zou dan als het kan wat dikkere bv PVC buizen leggen en de bochten 2 x 45graden nemen om de lucht beter te laten doorstromen maar dan heb je wel wat grotere roosters nodig, is altijd beter denk ik om geen verlies te hebben. ??

[rweust]

Pas op bij verlengen dat er geen condens of regeninslag vanuit de kanalen terug kan lopen het apparaat in. Daarom worden ze normaal iets op afschot naar buiten geboord.

Er zijn er hier in dit topic wel enkelen geweest die de Innova 2.0 onder schuine daken op dakdoorvoeren hebben aangesloten. Dat schijnt goed te gaan, maar deze buislengte (beide kanalen een meter of vier) lijkt mij wel wat te gortig voor die 90 W centrifugaalventilator in de Innova.

Waarom neem je geen split? Dat lijkt mij hier een veel passender oplossing.

[ Voor 3% gewijzigd door rweust op 15-02-2023 20:40 ]

[rweust]

KoenVW76 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 21:09:
[...]


Zonder in deze discussie te willen prikken maar als je te test zoals je die hebt gedaan herhaalt in naar jou inziens dezelfde omstandigheden, zou je hetzelfde resultaat moeten krijgen? Wijkt die dan veel af dan weet je dat je variabelen hebt in je test die het resultaat beïnvloeden, waardoor je resultaat ook minder betrouwbaar is. Of zie ik dit verkeerd?

Er zijn een aantal zaken waarom ik problemen heb met de de conclusie dat Innova de opgegeven COP bij lange niet haalt. Niet alleen bij lage temperaturen, maar aanvullend werd even gesteld, ook niet bij buitentemperaturen van 5 tot 10 C.

Er wordt gemeten in een ruimte die veel te veel omgevingsinvloeden kent, weersomstandigheden van buiten de vrijstaande werkplaats, maar ook klimaat intern, die flink van invloed kunnen zijn op het benodigde verwarmingsvermogen. Het vergelijk met het verwarmingsvermogen van het elektrisch kacheltje zal zo dus zelden tot nooit één op één hetzelfde zijn. In mijn bericht van 28 januari heb ik dit verder onderbouwd. Een belangrijke factor van invloed op verwarmingsvermogen van een warmtepomp, namelijk luchtvochtigheid buiten werd niet eens in de meting betrokken.

Het is de steller van deze conclusie ook niet helemaal duidelijk wat een COP precies inhoudt. De COP, conform de EN 14511, wordt bepaald in een testruimte middels genormeerde meting, maar ook op vol nominaal vermogen. De Innova 2.0 10HP zou dan 2,1 kW aan verwarmingsvermogen moeten leveren, waarbij dus 630 W aan elektrisch vermogen wordt opgenomen. Dat geeft een COP van 3,3 zoals Innova ook stelt in de installatie manual, gemeten bij 7 C buitentemperatuur, 87% RV buiten, 20 C en 59% RV binnen.

Dit is de prestatiecoëfficiënt (COP) die Innova 2.0 10HP dan ook levert bij 7 C buiten en 87% RV, conform de EN 14511 bepaald, en dat moet dus op het energielabel worden vermeld, dat is wet in Nederland. Er is ook geen reden om hier aan te twijfelen, want bij 7 C buitentemperatuur start de Innova nog geen ontdooifunctie over zijn verdamper. Dat rendement haalt ie, zeer aannemelijk, dus wel onder deze omstandigheden.

Het bekende grafiekje uit de folder van Innova dat het te leveren verwarmingsvermogen afneemt bij lagere buitentemperaturen is gegeven voor een 12HP. Dit wordt even overgenomen door de steller en 1 op 1 omgerekend naar een 10HP, maar dit betreft nog steeds de vergelijking van het verwarmingsvermogen op zijn volle nominale vermogen. Voor een 12HP dus 2,4 kW bij 7 C buiten, 1,6 kW bij -2 C buiten en 1,2 KW bij -7 C buiten.

Echter de EN 14511 gaat uit van de afgegeven warmte bij vol nominaal vermogen voor bepaling van de COP en houdt dus geen rekening met de ontdooicylcus die warmtepompen regelmatig door voeren. Die kost elektrische energie, terwijl er geen warmte wordt geleverd en gaat dus ten koste van de over de tijd afgegeven warmte. Dat is bij alle warmtepompen het geval, alleen de Innova begint wel onder de 7 C buitentemperatuur al steeds regelmatiger zijn (kleine ingebouwde) verdamper te ontdooien.

De steller van de conclusie, dat de COP van de Innova niet zou kloppen, heeft hier ook geen rekening mee gehouden. Hij bepaalt het afgegeven verwarmingsvermogen (als het dat al is in die slechte "testruimte") bij 0 C buitentemperatuur over 2 uur en bij een gemiddeld elektrisch opgenomen vermogen van zo'n 440 W. Hij komt dan tot de conclusie dat de COP slechts 1,8 bedraagt, maar heeft hier dus wel zijn "COP" over een ontdooicyclus (waarschijnlijk meerdere) bepaald. Dat blijkt ook wel, want het opgenomen elektrisch vermogen had zo'n 630 W moeten zijn.

Kortom, er rammelt nogal wat aan zijn conclusie dat de opgegeven COP van Innova bij 7 C buitentemperatuur flink te hoog zou zijn opgegeven. Door dit hier te publiceren beschuldigt hij Innova ook van fraude, want COP vermelding op het energielabel is wet in Nederland en moet volgens een de EN 14511 bepaald worden. Wat Innova dus wel netjes heeft gedaan.

Ook de waarde van het vergelijkend vermogen aan afgegeven warmte grafiekje bij verschillende buitentemperaturen wordt niet goed geïnterpreteerd. Dit betreft het vol nominaal vermogen van een 12HP bij die temperaturen, maar dus zonder ontdooicyclus, want we hebben het hier over de EN 14511 en daar zit die niet in. De werkelijk gemiddeld afgegeven hoeveelheid warmte bij lagere buitentemperaturen dan 7 C valt over langere periode dus altijd lager uit.

Dit dilemma speelt al langer en bij alle warmtepompen, daarom wordt tegenwoordig dus de SCOP vermeld. Dat betreft het rendement gemeten bij meerdere buitentemperaturen en gerelateerd over alle seizoenen in een heel jaar. Alleen in december en januari ligt die gemiddelde maandtemperatuur echt onder de 7 C de laatste 5 jaar in Nederland, dus valt in die SCOP het rendementsverlies bij lage temperaturen, als wel de invloed van de ontdooicyclus vaak weer mee t.o.v. het hogere rendement wat die warmtepomp bij verwarmen in de rest van het jaar haalt. De SCOP valt dan ook meestal hoger uit dan de COP, maar geeft wel een reëler beeld wat het gemiddelde rendement van de warmtepomp zou zijn, als deze de binnenruimte het hele jaar op 20 C zou moeten verwarmen. Niet iedere fabrikant vermeldt de SCOP even duidelijk echter, want die is dus afhankelijk van de seizoensinvloed en dus van de locatie. Een SCOP voor een Innova 2.0 10HP t.b.v. verwarmen valt in Noorwegen slechter uit, dan hier, en voor Nederland weer slechter, dan in Zuid-Italië.

Is de Innova 2.0 dan wel prima geschikt als hoofdverwarming?

Nee, net als veel airco's heeft deze een kleine condensor. Die is ontworpen om zomers een keer een temperatuurverschil van zo'n 10 C tussen binnen en buiten weg te koelen. Bij de Innova 2.0 is deze condensor ingebouwd, bij een split zit deze in de vaak compacte buitenunit. Die condensor wordt een kleine verdamper in verwarmend bedrijf, dan wordt de werking van het apparaat immers omgedraaid. Die kleine verdamper haalt steeds minder warmte uit de buitenlucht bij lagere buitentemperaturen (zie ook het vergelijkend vermogen grafiekje voor de 12HP in de folder van Innova) en die verdamper moet ook nog steeds vaker ontdooid worden, net wanneer je bij lage temperaturen de meeste warmte nodig hebt. Bij -10 C buitentemperatuur stopt de Innova 2.0 helemaal met verwarmen.

De Innova 2.0 is, net als de meeste split airco's, niet zo geschikt om met hoger rendement te verwarmen bij lagere buitentemperaturen. Leuk voor een keer bijverwarmen in najaar of voorjaar, als de hoofdverwarming 's avonds nog niet aan gaat, of om een keer een zolder of aangebouwde ruimte zonder radiator even wat dragelijker kunnen maken in de winter, of voor een vakantiehuisje wat niet veel verwarmingsvermogen nodig heeft en waar je niet continu verblijft. Maar voor hoofdverwarming kies je beter een echte warmtepomp, die bezitten een groter uitgelegde verdamper en beter rendement bij lagere buitentemperaturen.

[Heesemans]

Ik heb na lang zoeken een oplossing gevonden voor onze Innova monoblock geluid aan de buitenzijde. Eerst had ik twee ronde roosters met grove draad. Dit gaf erg veel geluid bij de buren. De in- en uitlaat zit nl. 1 meter van de grens van ons pad naar de achtertuin langs ons huis. De buren hebben hier ook een pad naar de achtertuin. De afstand van de in- en uitlaat naar de achterdeur van de buren is 3 meter. De roosters heb ik laten zitten. De bak van 11 cm breed heb ik gemaakt van PVC wat in stroken te koop is bij een bouwmarkt. Verder hierin bobbeltjes schuim bij een bouwmarkt gekocht. Aan de muurzijde aangebracht waarin de in- en uitlaat is uitgeknipt en aan de voorzijde. De voorkant is van plexiglas maar kan/mag ook iets anders zijn. De materialen kunnen tegen vocht en zijn dus lang te gebruiken. In stand 1 is het geluid minimaal. In stand 2 en 3 is het geluid te doen alleen in de avond, na 21.00 u., wordt het duidelijker waarneembaar. Omdat we erg veel reflecties hebben en weinig ruimte was de oplossing zoeken lastig. Maar het is gelukt. De zijkanten en onderkant zijn open. De bovenkant is dicht voor de regen. Succes met bouwen.

[ Voor 28% gewijzigd door Heesemans op 20-02-2023 12:48 ]

[Matomatisch]

Mooi gemaakt! Maar loop je zo niet het risico dat de inlaat de lucht uit de uitlaat direct weer naar binnen zuigt, en dus mindere prestaties tot gevolg? Of zit er nog een scheiding tussen de in- en uitlaat?

[stephensuperman]

Beste mede Tweakers,

Graag zou ik een paar vraagjes willen stellen aan degenen die een Innova 9HP mini hebben aangeschaft.

Mag ik zo vrij zijn om te vragen naar jullie ervaringen sinds de aanschaf? Hoe heeft u de zomer maanden, maar voor mij nog belangrijker de wintermaanden (tijdens de vrieskou) ervaren?

Ik ben van plan om een 9HP mini aan te schaffen voor in mijn schuurtje (geïsoleerd, totaal 6m2).

Wat mij laat twijfelen is dat een verkoper heeft aangegeven dat de 9HP mini niet goed verwarmd zodra het buiten lager is dan 0 C graden. Maar ik kan het me moeilijk voorstellen aangezien ik weet dat de grotere uitvoering 10HP wel eenvoudig verwarmt/koelt bij lage/hoge temperatuur.

[rweust]

stephensuperman schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 21:57:
Beste mede Tweakers,

Graag zou ik een paar vraagjes willen stellen aan degenen die een Innova 9HP mini hebben aangeschaft.

Mag ik zo vrij zijn om te vragen naar jullie ervaringen sinds de aanschaf? Hoe heeft u de zomer maanden, maar voor mij nog belangrijker de wintermaanden (tijdens de vrieskou) ervaren?

Ik ben van plan om een 9HP mini aan te schaffen voor in mijn schuurtje (geïsoleerd, totaal 6m2).

Wat mij laat twijfelen is dat een verkoper heeft aangegeven dat de 9HP mini niet goed verwarmd zodra het buiten lager is dan 0 C graden. Maar ik kan het me moeilijk voorstellen aangezien ik weet dat de grotere uitvoering 10HP wel eenvoudig verwarmt/koelt bij lage/hoge temperatuur.

Het maakt nogal wat uit of je over hoofd- of bijverwarming praat. Een 10HP of 12HP op bijvoorbeeld een zolderkamer zonder radiator, die is geïsoleerd en omgebouwd tot slaapkamer of werkruimte, zal als warmtepomp redelijk goed functioneren, omdat deze ruimte ook al flink wat warmte uit het verwarmde huis eronder ontvangt. Zoldervloeren, hout of beton, zijn immers niet geïsoleerd.

Wel blijft het feit dat de Innova 2.0 bij -10 C buitenlucht temperatuur echt stopt met verwarmen, je moet dus backup verwarming hebben voor als het echt koud wordt buiten (-10 C komt gemiddeld wel één a twee keer per jaar voor 's nachts in Nederland). Dit kan een elektrisch ventilator kacheltje zijn of infrarood panelen. De 9HP Mini en 10HP zijn ook niet in ELEC uitvoering (met ingebouwd elektrisch verwarmingselement) leverbaar.

Een schuur buiten vraagt vaak om meer verwarmingsvermogen dan de bovengenoemde zolderkamer (meer wandoppervlak, zelden geïsoleerde vensters, flink dakoppervlak), al is deze bij jou geïsoleerd en niet erg groot. Een schuur verwacht men ook vaak snel op temperatuur te kunnen stoken, als men er aan het werk gaat. Ook al wordt de temperatuur in een schuur gemiddeld lager gehouden, het benodigde verwarmingsvermogen is vaak aanzienlijk, zeker bij vorst buiten. Voor een schuur worden dus vaak weer meer hoofdverwarming eisen gesteld.

Wat zal een Mini dan ongeveer aan verwarmingsvermogen leveren bij 0 C buiten?

Nominaal, vol vermogen levert de Mini 1,71 kW, tenminste bij buitentemperaturen van 7 C of hoger en 87% RV buiten. Bij 0 C buiten is dit vol nominaal verwarmingsvermogen bij een 12 HP al met 30% gezakt. De Mini zal dan ook iets van 1200 W aan verwarmingsvermogen kunnen leveren. Echter de Innova gaat onder de 7 C buiten ook regelmatig een ontdooicyclus starten. Dit zal het apparaat bij temperaturen rond of onder het vriespunt ook ieder uur zeker 10 min tot een kwartier doen, waarbij geen warmte wordt afgegeven. Dan houdt de Mini dus zo'n 900 W effectief verwarmingsvermogen over.

Daar heeft de verkoper dus gelijk. Dat effectief verwarmingsvermogen is dus al bijna gehalveerd bij temperaturen buiten rond het vriespunt en voor een schuur zou ik dit dus ook niet snel als verwarming adviseren.

Het opgenomen elektrisch vermogen bedraagt bij buitentemperaturen van 7 C of hoger op vol nominaal vermogen 540 W. Dit wordt 3/4 van het uur gevraagd bij 0 C buiten, met een kwartier zo'n 250 W om de verdamper te ontdooien. Het gemiddeld opgenomen elektrisch vermogen zal dan zo'n 470 W zijn.

Het rendement van deze Mini als warmtepomp bij 0 C buiten komt dan op 190%. Nog altijd een stuk beter dan een elektrisch straalkacheltje, maar dit daalt dus verder bij buitentemperaturen lager dan het vriespunt.
Staar je echter niet stuk op rendement bij lage temperaturen, de periodes dat buitentemperaturen hoger zijn dan 0 C en in de buurt van de 7 C zitten komen in Nederland heel veel vaker voor per jaar, dan periodes met vorst. Een warmtepomp die bij 7 C redelijk goed presteert en minder bij lagere buitentemperaturen, zal op het jaarverbruik aan elektrische energie dus minder uitmaken t.o.v. een warmtepomp die iets beter presteert bij lagere temperaturen.

Het grote probleem bij de Innova 2.0 als hoofdverwarming is, dat deze dus weinig verwarmingsvermogen bij buitentemperaturen onder het vriespunt meer geeft, net wanneer je deze warmte dus het meeste nodig hebt, en dat de Innova 2.0 bij -10 C buiten zelfs helemaal uit stopt met verwarmen (geldt ook voor de ELEC).

[Heesemans]

Matomatisch, er zit een scheiding tussen in- en uitlaat. Ook via de grond geeft veel geluid dus is dat dicht met geluidswerend materiaal. De opening is 225 cm2 en de in- en uitlaat is per stuk 200 cm2. Uiteraard wat verlies hierdoor maar minder geluid. Was niet tevreden over de echo tussen de huizen en heb er extra demper aangebracht. Scheelt veel in echo maar kan de innova niet op automaat zetten of dual. Dat geeft toch teveel herrie in de avond. Maar stand 3 is nu niet hinderlijk meer voor de buren.

[ Voor 18% gewijzigd door Heesemans op 24-02-2023 17:31 ]

[rweust]

Heesemans schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 17:27:
Matomatisch, er zit een scheiding tussen in- en uitlaat. Ook via de grond geeft veel geluid dus is dat dicht met geluidswerend materiaal. De opening is 225 cm2 en de in- en uitlaat is per stuk 200 cm2. Uiteraard wat verlies hierdoor maar minder geluid. Was niet tevreden over de echo tussen de huizen en heb er extra demper aangebracht. Scheelt veel in echo maar kan de innova niet op automaat zetten of dual. Dat geeft toch teveel herrie in de avond. Maar stand 3 is nu niet hinderlijk meer voor de buren.
....

Slim gedaan, gemaakt van kunststof profielen, schuim en acryl van de bouwmarkt (allemaal materialen met lage geluidsresonantie en reflectie eigenschappen), het ontwerp ook goed plat gehouden tegen de gevel, zodat een doorgang niet te veel wordt belemmerd, en goed nagedacht over het niet opnieuw aanzuigen van de uitgeblazen luchtstroom door dichte bovenzijde, extra dempingsmateriaal aan de onderzijde en een tussenschot tussen de beide dempingskamers. Je mag ook trots zijn op het resultaat, indien de demping zelfs op vol nominaal vermogen (stand 3 blokjes) 's avonds geen overlast voor de buren meer veroorzaakt. Maak je niet druk om die dual-power stand, die gebruik je in de praktijk nooit.

Een afstand van uitblaas tot achterdeur van de buren van 3m is erg krap en je zit hier zo te zien met veel harde, flink geluid reflecterende materialen (bestrating, muren, etc.). In dit soort situaties veroorzaakt de Innova overlast 's, vooral vaak avonds, wat voor een buitenunit van een split-airco overigens zeker ook het geval zou zijn geweest. Al kun je die buitenunit soms wel wat flexibeler plaatsen, lees op meer afstand van de achterdeur van de buren of om een hoekje. Maar dit heb je hier met de Innova zo toch erg knap en inventief opgelost.

[ Voor 24% gewijzigd door rweust op 26-02-2023 16:54 ]

[Matomatisch]

Heesemans schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 17:27:
Matomatisch, er zit een scheiding tussen in- en uitlaat. Ook via de grond geeft veel geluid dus is dat dicht met geluidswerend materiaal. De opening is 225 cm2 en de in- en uitlaat is per stuk 200 cm2. Uiteraard wat verlies hierdoor maar minder geluid. Was niet tevreden over de echo tussen de huizen en heb er extra demper aangebracht. Scheelt veel in echo maar kan de innova niet op automaat zetten of dual. Dat geeft toch teveel herrie in de avond. Maar stand 3 is nu niet hinderlijk meer voor de buren.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Mooi gedaan! Op je eerste foto was het niet duidelijk of er een scheiding tussen zat, je hebt er dus heel goed over nagedacht

Bedankt om dit te delen!

[Heesemans]

Ik heb bemerkt dat er in de beschrijving van de Innova een fout zit. De hotelstand is in te schakelen met het symbool wat geen functie heeft volgens de beschrijving. Dan schakel je de dual en automatisch stand uit wat bij mij i.v.m. geluidsoverlast erg handig is.

[Heesemans]

Inmiddels roosters achter demper verwijderd. Zorgde voor teveel geluid. Geluid minder geworden hierdoor, 55 dB, Ga nog verder kijken of ik het nog meer kan verminderen met een technische ingreep. Laat het weten.
Zoek nog een uitgebreide handleiding van het monoblock innova 12 HP omdat achter de knopjes, b.v. de aan en uitknop instellingen zitten die niet beschreven zijn in de handleiding, Weet iemand waar ik die kan vinden?

[KoenVW76]

Heesemans schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 12:50:
Ik heb bemerkt dat er in de beschrijving van de Innova een fout zit. De hotelstand is in te schakelen met het symbool wat geen functie heeft volgens de beschrijving. Dan schakel je de dual en automatisch stand uit wat bij mij i.v.m. geluidsoverlast erg handig is.

Ik snapte zelf niet helemaal wat de toegevoegde waarde van de hotelfunctie is, als je de handleiding leest:

Houd de luchtverversingstoets () gedurende 10 seconden ingedrukt om de functie in te schakelen ("En" wordt weergegeven); de ontvochtigings- en autofuncties zijn uitgeschakeld (actieve ventilatie is alleen toegestaan, verwarming en koeling) en het instelbare setbereik wordt verlaagd van 22 naar 28 in de koelmodus en van 16 naar 24 in de verwarmingsmodus)

Verlaagd van 22 naar 28 en van 16 naar 24? Misschien lees ik het verkeerd maar als ik jou begrijp werkt hij dus minder hard in de verwarmingsmodus?

[Heesemans]

Lagere temperatuur, op zich maakt dat niet uit bij stand 1, 2 en 3. Wel in de automaat maar die staat uit. Evenals dual.

[Heesemans]

Beter een infraroodverwarming erbij zetten, lijkt mij.

[KoenVW76]

Lijkt inderdaad op meer van hetzelfde, maar dan weer in een nieuw jasje en een andere naam. Vraag mij af wat de toegevoegde waarde is en waarom je zoveel van die varianten ziet. Ik heb liever een Innova 3.0 met betere prestaties of stiller bijvoorbeeld

[Leo-01]

Monoblockairco, Kan je beter niet de Innova 2.0 12HP - Elec - 2.35 kW + 2000W – NIEUW, kopen en kan je ook het verwarmingselement op en aan zetten met deze op Nachtmode zet
Er zit een 2.000w element in en alle gaten van de aan en uitzuig, ophanging enz. blijft dan hetzelfde en moet men alleen de andere eraf halen en de nieuwe installeren.
Ik heb 3 x Innova 2.0 12HP-Elec met een 1000W in die ik maar een week heb laten draaien als test en heb de ganse winter mijn straalkachels van SuperSer opgehad om mijn stroom van de zonnepanelen op te krijgen want komende week komen ze mijne stroommeterstand opnemen en ben ik mijn overschotten kwijt.
Heb nu nog een 1.000 kWh die op moet zijn tegen komende week en begint mijne terugdraaiende teller vanaf NUL te tellen.
Ik denk dat ik de mijne 3 x Innova 2.0 12HP-Elec / 1000W (3 maanden oud) ook ga verkopen of door mijne leverancier terug laten nemen en mij de onderstaande ga bestellen waarmee ik winter en zomer kan koelen en verwarmen en hoef ik mijn straalkachels van 2.000 w niet meer boven te halen om bij zeer koud weer bij te verwarmen. Nu verwarm ik met mijn SuperSer straal/infrarood kachel / verwarmingen die ik voor nu mijn Innova 2.0 12HP-Elec zet zie foto.

https://www.monoblockspecialist.nl/contents/nl/p110453.html

[ Voor 17% gewijzigd door Leo-01 op 08-03-2023 14:13 ]

[r03n_d]

Monoblockairco schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 15:15:
alleen bij innova kan men niet de verwarmingselement separaat aan en uit zetten. (Navraag gedaan) Deze schakeld zelf in, bij lage temperaturen

Als je de Innova op de nachtstand zet (maantje) dan zal deze als deze in verwarmingsstand staat alleen het verwarmingselement gebruiken.

[Leo-01]

Monoblockairco, Klopt de Innova 2.0 12HP-Elec met een 1000W element de extra verwarming pas aangaat als het buiten te koud is dus bij vriestemperaturen en ja het was beter dat we dat zelf konden aan en uit zetten. Mag ik je vragen als je bij Monoblock Specialist bent om eens te vragen of de nieuwe pas geproduceerde Innova 2.0 12HP-Elec MET een 2000W element in zie link ook NOG borrelen bij de opstart en uitzetten ervan ?? En als deze niet borrelen dan overweeg ik de mijne te verkopen en die te bestellen. Nog een vraag, die jij wil kopen zijn de gaten in de muren, ophangbeugel, condens afvoer enz. hetzelfde als de Innova die we nu hebben dat je niet alles moet gaan herboren ?? Wil je dat ook eens vragen ?? Ik heb al mijn 3 Innova's al apart 16A gezekerd, dus dat probleem zal ik niet hebben BEDANKT https://www.monoblockspecialist.nl/contents/nl/p110453.html

De Clima Puro INVERTER 12HP - 2,35 kW koeling + 1500W verwarming is wel zeer interessant.
Kan dat zijn dat er geen afstandsbediening bij is en gene WIFI ?? Vind dat nergens in de beschrijving en zouden ze al een gebruiksaanwijzingen hebben.
https://www.monoblockspecialist.nl/contents/nl/p110459.html

[ Voor 16% gewijzigd door Leo-01 op 08-03-2023 16:24 ]

[Heesemans]

Gevraagd in Italië bij de fabriek waar monoblock Innova 12 HP gemaakt wordt naar service manual. Krijg je niet. Super vervelend. Verder heb ik bemerkt dat 31 graden bij verwarmen anders is dan 21 graden bij verwarmen. Het lijkt er op dat er meer condens komt bij 31 graden en dat erdan minder warmte geproduceerd wordt. Dit uiteraard bij dezelfde stand van 1, 2 of 3. De hotelstand valt, volgens mij na 24 uur, weer in de automatische stand.

[ Voor 16% gewijzigd door Heesemans op 09-03-2023 22:10 ]

[Leo-01]

Heesemans, Welke 12 HP heb je. Op de site van Innova in de stad Storo Noord Italië staat er een hele reeks van gebruiksaanwijzingen dat niet te volgen is om de juiste vast te krijgen.
Ik heb een 20 tal keren naar de fabriek gebeld, gemaild enz. in verband het geborrel van de 12HP Elec niet te geloven wat een ezels dat het daar zijn, ze verrekken om info te geven en zelfs de technische dienst daar wist niet van het geborrel af. Ze wilden dat zelfs niet toegeven.
Heb moten dreigen dat ik de Directeur zou mailen en zelfs bellen want heb zijn privé nummer + mail vastgekregen en hen verwittigd dat ik dat zou doen.
En melden hoe zijn personeel hun klanten behandelen, want ze hielden mij aan het lijntje met bv te zeggen dat het geborrel normaal was enz.
Toen pas heb ik antwoord gehad op mijn vragen want ze wisten dat ik hunne grote baas kon bereiken zelfs privé.
Ik heb toen ook de service manual gevraagd maar dat gaven ze niet en ik moest bij problemen mijne invoerder contacteren.
Heb uren op internet zitten te zoeken maar deze is nergens te vinden.

[Heesemans]

Ja, daar ben ik ook tegen aan gelopen. Hopelijk bestaat een service manual en wil iemand die delen. Anders zal er van internet info verzameld moeten worden om er achter te komen hoe het ding precies werkt.

[KoenVW76]

Die service manual bestaat wel, itec heeft destijds ook een klein deel daaruit gekopieerd en naar mij gestuurd om te laten zien hoe je bij de elec het element aan en uit zet. Ik weet niet of het voor hun toegestaan is om die te delen maar je zou eens wat verkooppunten kunnen mailen of ze die willen delen.

[Heesemans]

Dag Koen, Dank voor je bericht. Vandaag mijn demper aangepast. De bak hangt een beetje scheef maar dat corrigeer ik nog. Ik heb twee lepe bochten gekocht en één meter flexibele demper. Na aardig inkorten van de lepe bochten van 160 rond twee stukken van flex aan de vierkante uiteinde gezet met bandjes. Het geluid is nu een stukje minder.



De bak hangt nu wat scheef naar voren en is nu tegen de regen. Wel vervelend als je amper ruimte hebt voor het dempen van het geluid. Maar goed, volgende keer beter. Geen aanrader Innova monoblock.

[ Voor 28% gewijzigd door Heesemans op 11-03-2023 18:06 ]

[KoenVW76]

Knijp je de luchtstroom zo niet veel te veel af? Waardoor hij weer harder moet werken en weer meer geluid gaat maken?

[Heesemans]

Nee, de bocht geeft weinig afname door de relatief lage luchtsnelheid en de demper is een ovaal op het einde. Buiten is het nu 54 dB, net zo hard als de afzuigkap van de buurvrouw. Om 22.00 zet ik hem uit. Op automaat zet ik hem niet hoger dan 3 graden boven de kamertemperatuur voor de herrie buiten al kan dat nu wel meer verschil zijn.

Tijdens het zoeken naar een lepe bocht kwam ik een berekening tegen van de demping van de lepe bocht ten opzichte van een lepe bocht met ovale kanalen. Het verlies was een factor 0,94. De luchtverplaatsing is bij de Innova 480 m3/h. 390 m3/h en 340 m3/h. Uitgerekend is dat 6,5 m/s, 5,4 m/s en 4,7 m/s. Alles maal 0,94 geeft 6,11 m/s, 5,1 m/s en 4,42 m/s

Tja, geeft iets minder warmte maar met weinig geluid heb ik nog 2 keer zoveel warmte als dat ik er aan energie insteek.

[ Voor 43% gewijzigd door Heesemans op 13-03-2023 20:51 . Reden: Foutje, sorry ]

[ArcticLight]

Ik heb een tweedehands monoblock airco gekocht, en deze wil ik binnenkort gaan monteren in een tijdelijke woning/bouwkeet-achtige constructie.
Daar deze constructie een stuk minder dikke muren heeft dan een 'vast' huis, twijfel ik welk soort roosters ik moet nemen om de buitenkant af te werken.
Ik ben bang dat met dit type roosters er te makkelijk regen binnen kan komen als de wind net verkeerd staat:

Een rooster met beschermkap schermt dan beter af, maar ik weet niet of dit de luchtstroom teveel belemmert:

Het inlaatrooster wil ik dan met muggengaas nemen, en het afvoerrooster met grofmazig gaas.

Is er iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?

[ Voor 11% gewijzigd door ArcticLight op 14-03-2023 22:39 ]

[Heesemans]

Zorg dat er stijve dempers op kunnen die recht kunnen uitsteken. Hoe langer hoe beter.

[KoenVW76]

Die roosters met kappen kunnen prima, zoveel blokkeren die de luchtstroom niet lijkt mij.

[Leo-01]

ArcticLight, Ik heb de bovenste roosters, en die zou ik met zift plaatsen en de kap er zeker over zetten en zeker als je muur niet dik is. Met en stenen dikkere muur kan je het gat schuin naar beneden boren en met een dunne muur gaat dat bijna niet en kan er vlugger water in komen.

[ArcticLight]

Beetje wat ik zelf ook dacht, bedankt allemaal! Dan ga ik voor de roosters met kappen

[Heesemans]

Succes.

[Leo-01]

Ik heb 3 x Innova 2.0 12HP-Elec met een 1000W element erin, in Oktober verleden jaar geplaatst.
Deze ik maar een week laten draaien als test in de winter en heb verwarmd met mijn Super Ser straalkachels omdat ik stroom in overschot heb van mijn zonnepanelen.
Mijne invoerder in België die heeft pas een week geleden de update gehad van Innova om het geborrel te stoppen en hij had nooit iets gehoord van dit probleem en heb ik het hen moeten uitleggen en overtuigen.
Ze hebben bijna 2 maanden moeten wachten voor ze de software update hebben ontvangen van Innova in Italië.
Eindelijk komen ze nu dondernamiddag pas de update doen en ga proberen een copy van de update van hen vast te krijgen, wie weet.
Na de update wil ik de mijne verkopen en wil 3 x de 2.0 12HP-Elec met een 2000W element erin aanschaffen zodat ik als het vriest mijn straalkachels niet meer hoef boven te halen.
Zijn er hier mensen waar ze de update gedaan hebben en helpt dit voldoende om het geborrel te stoppen.
Heb al aan ITEC gevraagd of men het verwarmingselement van 1.000w niet kan vervangen door die van 2.000w en voorlopig nog niet hebben ze me geantwoord want ze weten nog niet of ook de software dan moet aangepast worden.
Laat hier weten of ik blij ben met de update die ze donderdag eindelijk komen doen.

Ik wil deze kopen zie link = = https://www.monoblockspecialist.nl/contents/nl/p110453.html

[brrrrr]

Ik had al een kast om de gaten genaakt en heb deze opgevuld met geluiddempend materiaal wat ik eerder heb gebruikt. Nu uiteindelijk is het geluid voldoende gedempt in stand 1, 2 en 3. Helaas gaat de Innova hard als de temperatuur binnen en buiten een groter is dan 5 graden. Dan wordt het geluid wel iets te hard.

De bocht heb ik van een 90 gr. bocht gemaakt omdat 45 gr. , wat ik denk, net te klein is. Maakt v.w.b. aanschafprijs niet veel uit.

Laag is uitgang en hoog is ingang. Dit dat zand of iets dergelijks niet opgezogen wordt. Succes.

[ Voor 17% gewijzigd door brrrrr op 08-04-2023 22:02 ]

[Yucon]

Heesemans schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 18:02:
Dag Koen, Dank voor je bericht. Vandaag mijn demper aangepast. De bak hangt een beetje scheef maar dat corrigeer ik nog. Ik heb twee lepe bochten gekocht en één meter flexibele demper. Na aardig inkorten van de lepe bochten van 160 rond twee stukken van flex aan de vierkante uiteinde gezet met bandjes. Het geluid is nu een stukje minder.[Afbeelding]

[Afbeelding]

De bak hangt nu wat scheef naar voren en is nu tegen de regen. Wel vervelend als je amper ruimte hebt voor het dempen van het geluid. Maar goed, volgende keer beter. Geen aanrader Innova monoblock.

Interessante oplossing, maar wat is dat plastic dat het oppervlakte van je kap vormt? Het is geen bubbelplastic, of wel?

Als ik je goed begrepen heb is het iig geen materiaal dat van zichzelf een stijve plaat is. Wat ik aan deze constructie niet goed begrijp is hoe je dit geheel werkend hebt zonder dat dat plastic klappert in de luchtstroom. Kun je nog eens wat detailfoto's daarvan plaatsen?

Ik speel zelf naar aanleiding van je voorbeeld ook met het idee om iets soortgelijks als jij te maken. Maar dan met een houten kast. Verder geen bochten maar rechte uitstroom en aan de binnenkant van het paneel een rockwool isolatieplaat. Op die manier gaat het geluid uit de buizen rechtstreeks die plaat in. Dat dat bij regen vochtig kan worden maakt volgens mij niet veel uit; als het maar kan ademen ventileert het wel weer droog.

[brrrrr]

De kast is van pvc stroken. Daar worden normaal gipsblokken in gezet. Voorzijde van plexiglas. Had ik nog. Eerst had ik dit van hout maar dat rot op den duur weg.
Noppeschuim, zelfklevend, gebruikt en opgeplakt voor de metalen delen in de kast de aan binnenkant van de kast. Uiteraard had de kast langer moeten zijn zodat er 1 meter per gat kon. Maar ja, na lang zoeken vind ik het goed zo. Het dempt nu voldoende. Ook iets met easyJet gebruikt. Kan tegen vocht, zodoende. Maak de kast niet stijf!

[Leo-01]

Vandaag zijn ze eindelijk mijn 3 x Innova 2.0 12HP-Elec gekomen om een software updaten te doen om het geborrel weg te krijgen en het werkt beter dan ik verwacht had. Van de hoor ik bij 2 ervan zelfs geen geborrel meer bij het aan en uitslaan van de thermostaat. Ene allen nog wat een 10 tal seconden bij het aan en uitslaan van de thermostaat. Heb alleen de indruk dat het nu wat langer duurt eer de klep dicht gaat. Nu hoor ik alleen de ventilator draaien.

[Leo-01]

TECHNICAL DETAILS INNOVA - 2021
Heb een interessante PDF. bestand, naam = TECHNICAL DETAILS INNOVA - 2021 heb dit pas gekregen van Mijn Innova Invoerder, is wel van 2021 maar interessant, met elektrische schema’s enz. van bijna alle modellen. Wel in het Engels.
Kan hier geen .Pdf bestand plaatsen kan dat ??
Kunnen jullie dit lezen / openen en eraf halen, ik wel maar misschien omdat ik in mijn mail kan van Telenet.??
Het zijn 91 Blz.
Er staan ook 10 verborgen menu's om de Innova te configureren zoals bv Alleen verwarmen of koelen zetten, wijzigen van °F/°C switching, .....

== https://mail.telenet.be/s...o&loc=nl&id=385053&part=4

[ Voor 36% gewijzigd door Leo-01 op 15-04-2023 20:59 ]

[brrrrr]

Jammer, zou ik graag willen hebben.

[jurgen purgen]

Hallo en een goede zondagmorgen allen,

ik kan niet bij je bestandje komen.

Gaat het hier om alle Innova's of alleen de l/l versie? ik ben namelijk op zoek naar info over de Innova H2O. heb er al eerder naar gevraagd in dit topic maar geen echt sluitend antwoord of info gehad over prestaties en aansluitmogelijkheden.
hopelijk krijg je het toch online

[Leo-01]

Jurgen Purgen,
Ja de - 2.0 - H20 WATER / AIR staat erbij.
Ik zal proberen dit online te krijgen, en als het niet lukt kan ik dit iemand per mail opsturen die dit wel online kan krijgen en we hier gewoon een werkende link kunnen zetten.

[ Voor 18% gewijzigd door Leo-01 op 16-04-2023 21:41 ]

[JukeboxBill]

WeTransfer gebruik ik om bestanden te delen. Zit zelfs geïntegreerd in Thunderbird mail programma.

[brrrrr]

Stuur maar op dan zet ik het op tweakers. [e-mail]

[Leo-01]

Beste Brrrrr, Is vertrokken.
Bedankt ik kan het niet.
Hopelijk zijn jullie er blij mee.

Bedankt Leo

[Leo-01]

Ik denk dat ik het gevonden heb ??
Beste, kijk eens of deze link werkt om het Pdf Fail TECHNICAL DETAILS INNOVA – 2021 kan afhalen en lezen.
Bij mij werkt het.
https://www.pdffiller.com...adb1248f3aee74562437ecc3c

[brrrrr]

Dag Leo, Het lukt mij niet via de link om het te openen. Dank voor je bestand. Ik ga kijken of het gestuurde bestand in een zipfile gezet kan worden. Als meer mensen het willen hebben stuur dan maar een mailtje. Groet.

[Leo-01]

Beste Brrrrr, Ik heb het al geprobeerd met het te ZIPPEN ja dat lukt, maar ik kan het dan hier nog niet plaatsen want men kan hier alleen een foto of een video plaatsen, een zip file kan men hier ook niet zetten.
Straf he. Kan het langs WeTransfer maar dan moet ik het mailadres hebben van wie de File van Innova wil hebben en kan ik beter het direct doormailen zoals ik het met u gedaan hebben nadien ik zou nadien bij ontvangst het mailadres hier verwijderen voor redenen van hun / onze privacy.
Ik wil juist iets verwijderen van mij maar dat lukt ook NIET; alleen wijzigen.

[ Voor 8% gewijzigd door Leo-01 op 16-04-2023 21:33 ]

[O_Tiby]

Hoi allen, ik kan een innova 2.0 kopen waarvan de lekbak lek van is. Nu ben ik niet onhandig maar kan op internet nergens vinden hoe dit er uit ziet zodat ik kan bepalen of ikzelf iets kan maken/het kan repareren. Weten jullie dit? Of is deze misschien nieuw te koop?

[kvh250]

O_Tiby schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 07:58:
Hoi allen, ik kan een innova 2.0 kopen waarvan de lekbak lek van is. Nu ben ik niet onhandig maar kan op internet nergens vinden hoe dit er uit ziet zodat ik kan bepalen of ikzelf iets kan maken/het kan repareren. Weten jullie dit? Of is deze misschien nieuw te koop?

hallo ik heb ook wel interesse voor deze info

[e-mail]

alvast bedankt

[brrrrr]

Stuur ik je vanavond

[brrrrr]

O-tilby wel email op theaters zetten of mij mailen

[r03n_d]

Leo-01 schreef op zondag 16 april 2023 @ 18:32:
Ik denk dat ik het gevonden heb ??
Beste, kijk eens of deze link werkt om het Pdf Fail TECHNICAL DETAILS INNOVA – 2021 kan afhalen en lezen.
Bij mij werkt het.
https://www.pdffiller.com...adb1248f3aee74562437ecc3c

”Sorry, document access denied“

De link werkt helaas niet. Kan je hem mailen naar [knip]?

[brrrrr]

Oké, Verzonden.