Innova 2.0 monoblock airco

[rweust]

Vandaag even goed gebruik kunnen maken van de Innova's, nu 29 C hier in Enschede. Misschien is een impressie even leuk, het wordt dan ook gelijk duidelijk waarom ik voor de Innova 2.0 airco's heb gekozen.



De zijmuur van mijn huis, hier zijn aan de binnenzijde een Innova 2.0 10HP in een slaapkamer boven en een 12HP in een woonkamer beneden geplaatst. Zoals je ziet, geen in het oog springende buitenunit, geen lelijke kanalen met koelleidingen langs de gevel en de roosters vallen nauwelijks op.



Aan de voorzijde idem, hier is ook een Innova 2.0 10HP geplaatst in een slaapkamer, weer geen opvallende buitenunit of kanalen met leidingen aan de voorgevel. De roosters moet je echt al zoeken.



Binnen valt het ook allemaal netjes af te werken. Ik plaats de units bij voorkeur onder vensterbanken (let er op dat de luchtinlaat aan de bovenzijde niet te veel door de vensterbank wordt geblokkeerd) en voorzie ze van een werkschakelaar met vaste aansluiting (geen zichtbaar snoer met stekker). Hieronder de 10HP unit aan de voorgevel, boven in de slaapkamer.



Ook de 12HP unit in de woonkamer heeft een dubbelpolige 16A werkschakelaar met vaste aansluiting. Werkschakelaars naast het apparaat, moeten wel duidelijk gemarkeerd zijn (1-0), maar hoeven voor onderhoud niet geblokkeerd (hangslot) te kunnen worden, mits ze binnen 1,5m goed in het zicht vanaf het apparaat zitten.



Deze monoblock units zijn groter dan een binnenunit van een split-airco systeem en maken binnen iets meer lawaai (al is de plafondunit op mijn werk beslist weer luidruchtiger dan deze monoblocks), maar vallen toch erg netjes en esthetisch te plaatsen.

Buiten hoor je ook de kanalen uitblazen, vooral uitblaasroosters hoog aan de gevel hoor je goed blazen, natuurlijk. Maar het is geen hard of irritant geluid, mijn buurman heeft er geen last van zo.

[ Voor 4% gewijzigd door rweust op 15-06-2020 23:03 ]

[Verwijderd]

Beste, wij hebben vorige zomer twee toestellen laten plaatsen. 2 x de 12HP versie. Zeer tevreden van. Is meer dan voldoende in een slaapkamer van 3.5x3m. In onze living van 8x4 hebben we een open doorgang naar de keuken van +- 14m2...ook hier voel je wel degelijk het verschil als de airco opstaat. Al is het natuurlijk minder dan in de slaapkamer. Toestellen zijn relatief stil en denk niet dat de buren er rap last van zullen hebben tenzij je huis echt bijna op de erfgrens staat ofzo. De darm voor waterafvoer heb ik een pvc buisje over getrokken langs de buitengevel, vond dit persoonlijk iets mooier afgewerkt....enkel foto's bijgevoegd.

[rweust]

Verwijderd schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 15:03:
En wat met het verwarmen van deze monoblock? Ik zou em namelijk willen plaatsen in een appartement waar geen buitenunit tegen de muur mag....en wat met het verbruik? Is dit vergelijkbaar met een split airco met inverter?

Het rendement van de Innova 2.0 12HP valt bij koelen in de A+ categorie (3,2 EER) en in de A categorie (3,3 COP) bij verwarmen. Theoretisch krijg je bij verwarmen dus 3,3x de hoeveelheid warmte terug, dan die je er elektrisch in stopt. Het grootste deel van de warmte wordt dus uit de buitenlucht gehaald bij verwarmen.

Bij koelen geldt dat ze 3,2x meer warmte afvoeren dan dat je er elektrisch in stopt aan vermogen. Hierin schelen ze niet zo heel veel meer met split systemen. Waar bij de zuinigste (duurdere) A+++ systemen bij koelen tegenwoordig 4,0 EER of zelfs iets meer halen, is echter een koelrendement van 3,5 EER bij A++ split systemen meer gangbaar. Een gangbaar A++ multi-split systeem heeft dus ongeveer 10-15% beter rendement bij koelen dan deze A+ 2-duct Monoblock Innova's. Dit komt omdat de condensor bij de Innova klein is ingebouwd met een relatief grote kanaalventilator en er iets meer warmte door de isolatie inwendig kan lekken dan bij een split systeem.

Dit is allemaal via een genormeerde manier van meten (EU 626/2011) bepaald en op het energie label aangegeven. Let op dat de EER factor bij 35C buitentemperatuur en 27C binnen bepaald wordt en de, vaak ook aangegeven, SEER geldt bij gemiddelde seizoentemperaturen. Bij een gemiddeld lagere buitentemperatuur koelt een airco natuurlijk beter. De SEER is daarom altijd een flink stuk hoger dan de EER factor. Om apparaten onderling op koelprestatie bij echt warm weer te vergelijken is de EER factor bruikbaar, om de gemiddelde energieopname gedurende een koelseizoen te vergelijken is de SEER (of Europees de ESEER) weer meer bruikbaar.

Nu de situatie bij verwarmen. Hier speelt meer dat een airco bij verwarmen als een lucht-lucht warmtepomp werkt en dit niet een erg hoog rendement oplevert bij lagere buitenlucht temperaturen. Uit koudere lucht is het immers moeilijker om nog warmte te halen (net wanneer je het meeste verwarmingsvermogen nodig hebt). Dit ligt niet aan de Innova, maar geldt voor split systemen evenzo. Ga er van uit dat beneden buitentemperaturen van 7C het rendement gaat dalen en je bij -6C bijna alleen nog het elektrisch vermogen van de airco zelf aan warmte terug ontvangt. Innova geeft 1,1KW aan geproduceerde warmte bij -6C buitentemperatuur op voor zijn 12HP. Bij buitenlucht temperaturen van -10C of lager wordt de verdamper te koud en stopt de airco zelfs met verwarmen.

Als je ook bij buitentemperaturen onder nul, nog wat meer wilt verwarmen met een airco, bijvoorbeeld op plekken waar geen extra verwarming aanwezig is, zoals kleine vakantiehuisjes, dan is er de mogelijkheid om een airco aan te schaffen die een extra elektrisch verwarmingselement heeft ingebouwd. Bij Innova is dit de 2.0 12HP ELEC, deze heeft een extra ingebouwd verwarmingselement van 1000W en kan dus 2,1KW verwarmen bij -6C. Je trekt dan echter ruim 1,7KW elektrisch vermogen, dus van een goed rendement is bij deze lage buitentemperaturen geen sprake meer. Je bent dan eigenlijk gewoon elektrisch aan het verwarmen, net als met een ventilatorkacheltje.

Het is ook mogelijk om een Innova 2.0 12HP met een geïntegreerde fancoil unit aan te schaffen. Deze wordt dan gevoed door warm water uit de CV en kan een ruimte extra verwarmen. Dit heeft voordeel als je de Innova ipv een radiator wilt plaatsen, maar toch het verwarmingsvermogen van de radiator voor de winter wilt behouden. De omkasting van de Innova wordt dan met een extra convector en ventilator er in wel een stuk dikker.

Nogmaals, dit rendementsverlies bij lagere buitenlucht temperaturen is een probleem bij alle airco's die als lucht-lucht warmtepomp worden gebruikt om te verwarmen. Sterker nog, het is ook de reden dat veel mensen die een dure lucht-water warmtepomp als hoofdverwarming voor hun huis hebben aangeschaft, toch schrikken van hun energierekening. Of erger nog, er in koude winters achter komen dat hun verwarmingscapaciteit niet eens voldoende is.

Verwijderd schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 15:03:
En moeten de buizen altijd recht achter het toestel zitten? Want dat gaat bij mij al niet...

Innova heeft mogelijkheden om de airco niet direct aan de buitenmuur te hangen maar de twee ducts via een kast er achter om een hoek te leiden. Dit kost ruimte en gaat volgens mij echter niet over grote afstanden. Kijk eens in de installatiehandleiding (post van 14 juni hierboven), op hun website hieronder of vraag een goede installateur.

https://www.innovaenergie...ithout-external-unit-2-0/



Robert.

[ Voor 28% gewijzigd door rweust op 01-07-2020 18:05 ]

[rweust]

Opgemeten, de opvouwbare roosters hebben een pasrand 159 mm verticaal gemeten in diameter (over de klepscharnieren) en 158 mm horizontaal gemeten. Als je precies 160 mm gaat boren, kan het kanaal dus theoretisch wat te krap worden. Wordt het gat bij uit de hand boren wat groter dan 160 mm, bv iets boven de 161 mm, dan gaat dit al beter passen.



Verticaal buiten komt de diameter ook iets kritischer, vanwege de klepscharnieren die hier zitten, dan horizontaal. De kunststof opklapbare buitenroosters met kleppen van Innova zijn dus kritisch, binnen in de woning zit een soort ronde flens in het kanaal die aangedrukt wordt door de demping schuimplaat achterop de Innova die ook gelijk als pakking dient. Deze past makkelijk, naar ik mij herinner. Deze flens heeft een randje wat dieper in dit schuim drukt voor goede afdichting en kan geen kant op.

Verder heeft de binnenflens twee haakjes om met kettinkjes en trekveren het buitenrooster, goed tegen de gevel en in het kanaal te houden. Ik heb dit buitenrooster dus niet gebruikt, omdat ik ronde, gegoten, aluminium lamellenroosters heb geplaatst. Zie hiervoor mijn eerste post in dit topic.

[ Voor 78% gewijzigd door rweust op 09-07-2020 23:54 ]

[Zuluman]

Citroen schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 21:39:
[...]


Van een impulsaankoop gesproken. Momenteel zo'n 28 graden binnen...
Baby van 1/2 jaar ligt hier ook zielig te zweten. Het is ook al het 4de jaar op rij ofzo. Dus laat maar snel komen die airco.

Heb je m besteld? Ik heb bij het maken van het gat in de gevel voor de mobiele airco al rekening gehouden met de innova 2.0. handleiding gedownload en met een karton een mal gemaakt. Even beoordeeld waar de innova komt te hangen en daar t gat voor de mobiele airco gemaakt. lokatie was geen toeval omdat daar geen metselwerk zit. gips ene kant en pleisterwerk op fermacell plaat aan de andere. ik heb een kanaal met een stille terugslagklep erin gezet.

Ik moest toch de witte strook, kader en kozijnen schilderen en de zonwering ophangen. Als de innova er is dan maak ik t 2e gat. Moet dan wel weer een steiger huren. Het geluid van de mobiele airco op vol vermogen valt reuze mee op die hoogte. niemand heeft nog geklaagd en hij staat nu zeker tot 01:00 aan.

[Citroen]

Zuluman schreef op zaterdag 8 augustus 2020 @ 22:09:
[...]


Nog steeds dik voordeel!

Heb je al een track-en-trace gekregen?

Ik zie namelijk op hun Facebook dat ze in verlof gaan?

[TCMR]

Heb de knoop maar doorgehakt en een 12HP besteld + 2 x 166mm Ubbink Multivent dakdoorvoer (ongeïsoleerd dus). Ik ga de zaak verbinden met 160mm PP buis, dan zit ik qua buisdiameter goed, en zijn ze lekker glad. Het zal waarschijnlijk ook minder dan een meter lengte worden, één van de twee buizen zeker. Ik ga de buizen dan van buiten isoleren tegen condensatie voor als ik 'm in de herst gebruik voor (lichte) verwarming. Heb net als @citroen een flink overschot aan zonnestroom, dus ben wel benieuwd wat dit gaat doen, en verwacht geen wonderen.

Het gaat dus niet volgens de voorschriften geïnstalleerd worden, maar ik durf het experiment wel aan. Tenslotte is die (naar mijn idee vrij idiote) haakse aansluitbox van Innova ook een 90-graden oplossing. Heb de 12HP besteld om misschien wat te overdimensioneren en zodoende het eventuele verlies in de aan/afvoerbuis wat op te kunnen vangen als de machine niet z'n maximale debiet van 480m3/h (buiten) op de hoogste stand zou halen. Ik ga er overigens geen gaas of kleppen in zetten (de afvoeren zitten 13 meter boven het maaiveld), dus daar win ik mogelijk weer wat.
Ben wel een beetje huiverig voor het gewicht (48 kg). De wand waar het apparaat op moet is van metalstud, vlak naast (haaks) beton, dus ik zal nog wel wat moeten verstevigen, vrees ik. De onderkant komt op 2.20m boven de vloer, dus zal in "hoge positie" worden geconfigureerd (met onderplaat).

Ik vond dit trouwens een leerzaam filmpje. Het gaat over de traditionele Amerikaanse "window airco", en waarom die zo veel beter werkt dan een mobiele 1-slang airco. In principe is zo'n window-airco dus ook een monoblock. Maar wat me opviel is de goeie thermische scheiding tussen het warme en het koude gedeelte van die machine. Als ik dan deze foto bekijk:



...dan denk ik: waar zit die thermische scheiding?

@rweust: nogmaals bedankt voor alle info. Je had hier al bizar veel verstand van, of erg goed je huiswerk gedaan

[rweust]

Dikkere isolatie zit voornamelijk tussen 2 (verdamper, koude deel) en 3 (condensor, warme deel). De swivelklep uitblaas zit alleen aan de voorzijde daarachter en daaronder zit een dik schuimblok met daarin het huis van de radiaalventilator met ingebouwde motor, daarbovenop de verdamper met condensopvang (slangetje naar de opvangbak onderin zie je nog net zitten aan de zijkant). Verder zit er schuim rondom in de condensorruimte (binnen- en buitenzijde), tegen de achterwand aan de muur en tegen de binnenkant van de plaat die hier weg is. Dit is een soort grijs hardschuim voor zowel thermische, als akoestische isolatie.

Je ziet hier ook dat de Innova een vrij grote condensorventilator met kleine condensor heeft. Dit vanwege het smalle design. Hierdoor is de Innova bij voorbaat al iets minder efficiënt dan een modern A++ of hoger energielabel split-systeem. Het feit dat de condensor en compressor (beide de hete delen bij een airco) binnen in de woonkamer zitten, heeft echter veel minder invloed. Ten eerste is er isolatie, zij het geen vele centimeters dikte. Ten tweede is het overdragende oppervlak niet zo heel groot (we praten niet over vele 10-tallen Watts warmtestroom), maar de Innova heeft wel weer een ander voordeel, wat een split systeem niet heeft.

De opvangbak van condens zit onder de condensor. Dit condenswater wordt opgepompt en gebruikt om de condensor nat te houden (pompje en opvoerslang zie je links in de opvangbak, vlotterschakelaars zitten er voor). De verdampingswarmte nodig voor dit condenswater helpt mee om de condensor te koelen. 0,5L condenswater in een uur over de condensor verdampen vraagt gauw 300W. Dit krijg je dus weer terug in koelvermogen bij de Innova, mits er voldoende luchtvochtigheid binnen heerst, natuurlijk. Een binnenunit van een split-systeem heeft dit voordeel niet, er kan daar alleen condenswater afgevoerd worden.

Hieronder een wat gedetailleerder plaatje, waar je goed kunt inzoomen. Het zal iedereen nu hopelijk ook duidelijk zijn dat de Innova in staat is al zijn condenswater in koelend airco bedrijf te verdampen en waarom dan een condensafvoer niet nodig is. Geen nieuwe techniek overigens, veel één slang mobiele airco's passen dit ook toe.

Het zal hopelijk ook duidelijk zijn dat in verwarmend warmtepomp bedrijf dit niet werkt, condens moet dan wel afgevoerd worden. Hiervoor wordt een plunjer onderin de condensopvangbak elektrisch geopend (dit doet de Innova trouwens ook na uitschakelen in airco bedrijf, condens met eventueel vervuiling loopt dan weg uit de pan).

De condensor is in verwarmend bedrijf dan juist koelmiddel verdamper geworden en moet dus warmte opnemen. De kans bestaat dan in de winter dat het condenswater door de koude buitenlucht en nog koudere verdamper gaat bevriezen voor het goed wegloopt. Hiervoor is een verwarmingsspiraal aanwezig die je in de afbeelding hierna onderin de kast nog zit zitten, dit verwarmt dan de condensopvangbak, zg drain pan heating.



Al met al heeft de Innova iets minder rendement (A+), zo'n 10-15% minder dan modern (A++) split-systeem, maar veel scheelt dit niet eens.

Het werkt allemaal dus zeer bevredigend. Tijdens de hittegolf deze week, ben ik met 3 Innova's aan, om mijn vrijstaande huis bijna volledig (muv zolder en garage) te koelen, zo'n 10,5 kWh extra, ofwel EUR 2,10 per dag, kwijt aan stroomkosten (zie ook mijn vorige post over de tijden dat ze aan staan en de benodigde vermogens). Dit is helemaal niet slecht en heb ik er echt wel voor over tijdens dit uitzonderlijk warme weer.

[ Voor 82% gewijzigd door rweust op 30-08-2020 21:02 ]

[rweust]

Venster is precies 1m breed. De Innova 2.0 12HP hangt iets minder dan 20cm boven de vloer.

[ Voor 31% gewijzigd door rweust op 10-08-2020 22:45 ]

[dirkmuis]

Voor de meelezers:

[rweust]

Binos schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 13:27:
Ik heb de Innova 2.0 10HP nu zo’n 5 weken hangen. Met de hoge temperaturen afgelopen week hebben fijn in de koelte kunnen slapen. Wel heb ik gemerkt dat hij meer is gaan vibreren intern, zeker als hij bij gaat koelen. Als de compressor afslaat dan klinkt hij weer zoals toen we ‘m nieuw hadden. Nu klinkt hij toch meer als een oude hotel airco. Ik zal eens bellen met de leverancier

Transport bracket los gemaakt? Dit zijn twee vleugelbouten onderop de compressor die hem tijdens transport zekeren op zijn dempers. Er zit ook een label aan. Deze vleugelbouten moeten er aan de onderkant volledig uitgedraaid worden.

Onderkant onder de compressor moet er zo uitzien, drie volledig vrije draadstangen en geen vleugelbouten of moeren meer.

[ Voor 26% gewijzigd door rweust op 11-08-2020 14:24 ]

[TCMR]

rweust schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 22:58:
Ik heb dus vaste, gegoten aluminium lamelroosters gemonteerd van 160-159 mm binnenmaat. Deze passen precies in het kanaal, zien er ook nog mooier uit (vallen vlak en strak aan de gevel) en bezitten al grofmazig gaas tegen de meeste ongenode gasten.

Dat was dus in maart van dit jaar. Door een toevalligheid (?) is de fabrikant begonnen met het bijleveren van, zo te zien, exact deze roosters als @rweust zelf gemonteerd heeft. Ik dacht eerst: "oh, dat is zeker iets van de NL importeur die hier natuurlijk op tweakers meeleest..." , maar in de nieuwere versie van de installatiehandleiding staan deze roosters ook gewoon afgebeeld.



Aan de kunststof manchetten die van binnenuit in de kanalen gezet moeten worden (en die overigens ook in de machine blijken geïnstalleerd) zitten nog wel de haakjes voor de eerder meegeleverde veerkleppen.

@rweust Heb je misschien ook nog een foto van de achterkant van één van jouw Innova's? Ik hoopte namelijk dat daar roosters in zouden zitten zoals op de tekening in de installatiehandleiding te zien is. Maar die ontbreken bij mij (waarschijnlijk omdat er nu gaas zit in het aanvoerrooster). De achterkant is trouwens wel erg industrieel afgewerkt (als in: niet). Ik kan me voorstellen dat de muur achter dit apparaat er vreselijk uit komt te zien. En als om een of andere reden de condensafvoer niet meer zou werken, dan loopt er mogelijk water langs je muur omlaag, want de condensbak zit zo goed als tegen de muur.

Verder wel mooi apparaat, maar klopt het dat hij aan maar twee haakjes op de strip hangt? Dat is wel magertjes, voor ruim 40 kg.

[TCMR]

rweust schreef op vrijdag 14 augustus 2020 @ 21:07:
Achterop zaten alleen twee vingerroosters net als bij de ventilatoren achter op een pc.

Juist, dat zag ik op de tekening. Ik zou die roosters graag gehad willen hebben, want ik heb verder in mijn kanalen (idd via het dak) geen roosters voorzien. Maar ik zal nu iets moeten maken, want vol gas alles dat buiten langs mijn dakdoorvoer vliegt door de condensor trekken, dat lijkt me toch geen feest...

Maar misschien is het een standaardartikel, ik ga het wel even zoeken, al zijn er niet zoveel PC's met 160 mm ventilatoren, denk ik

En ja, die achterkant, die hoort er dus zo uit te zien?



Een deel van de verdamper is niet afgeschermd van de muur. Hier zou eventueel lucht langs kunnen trekken en stof op de muur afzetten, ook boven het toestel. Ik zet er misschien nog een reepje schuim (glasband) tussen. De condensbak (bovenste, onder de verdamper) is dus ook niet afgeschermd naar de muur toe, en een aantal kabels liggen niet met een kap afgeschermd tegen de muur. Op zich geen probleem hoor, was gewoon een tikje verbaasd omdat de voorkant er zo netjes uitziet.

[RooBro]

Goedendag!

Heb alle pagina's door gelezen, een hoop info haha!

Wij hebben net een dubbele dakkapel laten platen met nok verhoging, kunstof kozijnen met hr++ glas en ingebouwde electrische rolluiken.

Nu kan ik een split unit op de aanbouw zetten voor de woonkamer en dakkapel, echter moet er 15 meter leiding worden gelegt voor de dakkapel.. verschillende offertes voor duo split ongeveer 4800 euro zonder dakdoorvoer te branden van de aanbouw.

Nu kwam ik bij de innova 2.0 voor de aanbouw de 12 hp, dakkapel is 5,5m lang bij 4 meter breed wel een hoge nok.


Nu moet die dus in de punt komen te hangen tegen over de trap. (Daar onder komt een kasten wand) Heb het opgemeten en past precies!

Zou die 12 hp genoeg zijn om de kamer te koelen?

Mvg robin

[mohtfan66]

ligt er aan welke versie 0,8 voor de hp12

[rweust]

Vandaag eens (voor de eerste keer sinds eind maart 2020) de 2-3 mm maaswijdte gaasroosters van de 162 mm ducts schoongemaakt. Zoals verwacht, hoeft aan het uitblaasrooster niets te gebeuren, maar zaten er wel pluizen op het aanzuigrooster (ongeveer 20% dicht, na een hele zomer airco bedrijf).

Er was echter een klein ander probleem. Zoals in één van de eerste posts al aangegeven, woon ik aan de rand van een dorp en struint hier nogal wat ongedierte rond 's nachts. Vandaar ook mijn keus voor aluminium lamellenroosters met RVS gaas en niet voor open ducts met kleppen. Er vliegt echter kennelijk ook gespuis rond, genaamd de rosse metselbij.



Dit nuttige insect voor bestuiving van bomen en planten zit normaal veel in insectenhotels van kinderen, waar het hele bamboepijpjes volmetselt met schotjes, eitjes en stuifmeel, als eten voor de uitkomende larven. Helaas bleek hier de "big mama" van de metselbijen actief, die de 16mm Hostalit (grijs PVC) condensafvoer over een lengte van ruim 40 cm tot de klep in de condensbak van de Innova 2.0 monoblock binnen had volgemetseld. Hier kwam geen condenswater meer door. Door het vocht waren de larven natuurlijk allemaal dood en stonk dit behoorlijk toen ik dit doorprikte en reinigde.



Hier heb ik geen zin in ieder jaar, daarom van een PVC sok, een blokje opgelijmd PVC en een stukje EPDM rubber vijverfolie een afdekflapje gemaakt.



Dit over het uitstekende pijpje buiten geschoven en met een messing pennetje geborgd. Hopelijk houdt dit ze tegen komend voorjaar en zomer.



Geen typisch Innova probleem, natuurlijk. Al gebruikt de Innova condenswater om zijn condensor nat te houden in airco bedrijf en krijgen deze beesten hierdoor misschien meer kans tot eieren leggen en metselen in de zomers droge condensafvoer. Hopelijk hebben anderen met airco's, condensafvoeren naar buiten en overactieve metselbijen hier ook wat aan.

[ Voor 11% gewijzigd door rweust op 12-02-2021 12:29 ]

[jeroendahmen]

Beste Allen,

Ik heb een vraag ik wil graag een Innova 2.0 10 HP plaatsen in twee van mijn slaapkamers. Maar ik heb een woning met beschermd dorpsgezicht en hoogstwaarschijnlijk mag ik geen doorvoeringen maken in de gevel.

Is het ook mogelijk om de Innova d.m.v. spirobuis aan te sluiten op twee Renson design dakdoorvoeren150/160mm

[TCMR]

s3n schreef op maandag 8 februari 2021 @ 21:30:
[...]Heb ik vorig jaar nagevraagd. De luchtkanalen mogen niet omhoog lopen, dus nee.

Nee, het "mag" niet van de fabrikant, maar je kunt het natuurlijk toch gewoon doen, zoals ik. Zie mijn verslag. Met veel dank aan bijdragers in dit topic (in het bijzonder @rweust, die helemaal los is gegaan met de informatieverstrekking).



Ik zie in mijn installatienotities nog deze opmerking, misschien dat iemand die een Innova hoog wil ophangen er iets aan heeft:

Instructies voor het monteren van de los te bestellen afdekking van de onderkant gaan nergens over. Er zitten, zoals de handleiding vermeldt, geen twee schroeven bij de afdekking. Wel bij de machine zelf. Maar die schroeven dienen nergens voor, want:

1. Alleen de twee schroeven waarmee de voorkant vast zitten worden gebruikt
2. De rubber voetjes moeten verwijderd worden
3. Er zit een kunststof steekpennetje bij om aan de anti-kantelbeugel te bevestigen om doorhangen aan de achterzijde te voorkomen (omdat de omgezette rand daar onderbroken wordt i.v.m. condensafvoer is de afdekking minder stijf aan de achterzijde).

Ik vermoed dat het ontwerp gewijzigd is, maar niet de handleiding. Doe er je voordeel mee, zou ik zeggen

[ Voor 12% gewijzigd door TCMR op 27-02-2021 15:03 ]

[p38cyq]

En ter info... hoe de buitenroosters er kunnen uitzien.

[rweust]

Even wat uitleg met een plaatje. In airco bedrijf (koelen) ontstaat de condens op de koude verdamper, word opgevangen in goten, loopt naar beneden in de condenspan en wordt daar verzameld om opgepompt te worden over de warme condensor. Hier verdampt het condens en wordt met de warme lucht mee naar buiten geblazen. De Innova heeft een zg. "natte condensor" hierdoor wordt wat extra koelvermogen gewonnen en kun je condens afvoeren zonder afvoer naar buiten of een tankje.

De elektische plunjerklep staat er op. Deze opent, indien tijdens airco bedrijf het niveau aan condens in de condenspan te hoog wordt, mocht de condenspomp het condenswater niet voldoende over de warme condensor kunnen pompen en verdampen. Ook opent deze klep na uitschakelen van de airco om de pan helemaal leeg te laten lopen, schimmelvorming te voorkomen en eventueel vuil mee af te voeren.

Deze elektrische plunjerklep werkt als een soort rubber gootsteenontstopper die opgelicht wordt van een afvoer in de bodem van de condenspan. De hele pan loopt hierdoor leeg en vuil loopt mee. De vlotterschakelaars sturen de condenspomp en de elektrische plunjerklep. Mocht het condensniveau toch te hoog blijven (max. condensniveau blijft, ondanks pompen over de condensor en openen klep) dan schakelt de airco uit met "OF" (overflow?) als foutmelding op het display.

Condenspannen moeten soms schoongemaakt worden in airco's (waarschijnlijk niet ieder jaar). Op deze manier kun je hierbij. De Innova heeft een zg. "natte condensor", wees dus voorzichtig met het gebruik van reinigingstabletten in de condenspan. Dit zou ik niet doen bij aluminium, natte condensors, flinke kans dat ze aangetast worden.

[ Voor 14% gewijzigd door rweust op 01-06-2021 00:00 ]

[rweust]

In verwarmend bedrijf wordt de werking van de warmtepomp omgedraaid. Wat hierboven de verdamper was, wordt nu de condensor en wat de condensor was, wordt nu de verdamper (het koude deel dus). De condens ontstaat nu niet meer bovenin de Innova en loopt door de slang aan de rechterkant naar beneden naar de pan, maar ontstaat op de verdamper zelf binnenin en druppelt direct in de pan.

Deze verdamper is nu koud, er moet immers warmte uit de buitenlucht gehaald worden. Condens kan dan alleen maar gaan bevriezen, wat beslist geen warmte oplevert en problemen met ijs kan geven. De condenspomp staat dus uit. Condens wordt dus zo snel mogelijk afgevoerd naar buiten. De elektrische plunjerklep staat continu open en de condenspan wordt zelfs verwarmd om condens in watervorm te houden en zo snel mogelijk af te voeren.

[Nielson]

Volgens de kleine lettertjes onderin de datasheet is -10' de minimale buitentemperatuur:

Maar vermogen zal dan wel vrij laag zijn als je naar dit grafiekje kijkt:

[rweust]

Gewoon rustig blijven, handleiding pakken en kopje koffie er bij.

[ Voor 8% gewijzigd door rweust op 15-06-2021 23:54 ]

[Vanishd]

[rweust]

Ik heb gekozen voor gegoten aluminium lammelenroosters met grof gaas er achter (1cm opening, ze zijn ook met fijn gaas te koop, maar dan zit dit er vast aan).


Deze lamellenroosters klemmen bij mij, omdat ik hierachter uit een stuk fijnmazig RVS gaas (2,5 - 3 mm maaswijdte) een insectenrooster heb geknipt met vier oren er aan die de roosters vastklemmen in het kanaal van de Innova. De lamellenroosters wip je los met een grote schroevendraaier.





Het leek aardig dicht met wilg en populier pluizen, maar dit is in de praktijk minder dan 25% en in het voorjaar duren die pluizen meestal maar twee weken. Even twee vegen borstelen met de stoffer en het insectenrooster is weer schoon.



Dan het aluminium lamellenrooster weer licht op zijn plaats kloppen. Er is bij mij zo geen kit nodig, klaar.

[TCMR]

Franske84 schreef op donderdag 17 juni 2021 @ 12:27:
[...]
Ik zit denken om aluminium folie (moet nog uit zoeken of het in witte kleur mogelijk is)

Ik heb toevallig hier van de winter naar zitten kijken om een infraroodpaneel te laten weerkaatsen op een schuin dak. Viel me nog niet mee. Het best is inderdaad wel follie (echt dun), maar ik geloof dat een kleurtje erop dan weer minder gunstig is. En ja, zo van die kale alu-folie in je huis geplakt, dan denken gasten weer snel dat je een 5G-wappie bent

Vandaag draait m'n Innova 12HP als een "prima föhntje":



Je ziet wel dat waar de compressor zit, er nog best wat warmte lekt, zeker aan de onderkant (ook te voelen).

Ik las gister dit in een nieuwsartikel over warmte op de werkplek:

Volgens het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (SZW) is in de zomer 'de ideale temperatuur' tussen de 23 en 26 graden. "Bij temperaturen boven de 26 graden is er sprake van een extra lichamelijke belasting en behoort men na te denken over maatregelen.”

Ik vind 26 hier ook precies de grens waarop ik me niet meer goed kan concentreren. Maar 20 graden in de zomer, dat is me echt even te "chill"...

[Dinmi]

Goed, ik heb de standaardkleppen vervangen door fijnmazige roosters. Helaas kreeg ik het niet voorelkaar het muizengaas te bevestigen. Ook past het rooster net niet, maar heb dat even simplistisch opgelost door tape op de binnenrand van het rooster te plakken. Zitten niet muurvast, maar ze vallen er ook niet makkelijk uit. Ik had wel blad aan de binnenkant dus meteen maar even goed uitgeveegd. Fijn, geen slakken en grotere insecten meer.
Ik heb de lamellen naar boven gericht omdat de in-en uitlaat dicht boven de grond zijn. Als de buurman klaagt (wat hij niet zal doen), kan ik ze alsnog omdraaien.
Blij met de tips hier!

[TCMR]

D.Dirkzwager schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 23:44:
enig idee wat de minimale afstand is?

Maar dit komt uit "Rev 08" van de installatiehandleiding. Ik heb al gezien dat daar soms dingen in veranderen. Je vindt de "nieuwste" (Rev 02?) handleiding zo op de site van innovaenergie.com

[Franske84]

rweust schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 13:27:
[...]


Geen ervaring, maar er zijn al langer airco/warmtepompen met hierachter een fancoil unit die je op het CV circuit kunt aansluiten voor verwarming, de FCU types van Innova. De kasten van Innova worden dan echter wel flink dikker.

De H2O versie is, voor zover ik kan zien, voor aansluiting op grondwater, warmte in de grond stoppen ipv naar buiten blazen dus en er 's winters weer uit halen, niet voor aansluiting op de CV. Dit mag overigens lang niet overal in Nederland, buiten dat, kun je bij mineraal houdend grondwater (kalk, ijzer, ed.) ook wel problemen krijgen met aangroei in grondwaterpomp, leidingen en warmtewisselaar. Je kunt wel kiezen voor een gesloten circuit met een flink vlak aan dieper ingegraven Tyleenbuis, mits je een grote tuin of klein weilandje bezit.

Kijk eens op de site van Innova zelf, ipv Itec: https://www.innovaenergie.com/en/

Dan klopt de info van itec niet.


In ieder geval bedankt voor de uitleg. Fcu was ik al op de hoogte maar is inderdaad te dik. Ik wacht gerust af op nieuwere modellen en die zullen (hoop ik) slanker worden. Innova 15HP is er nog niet dus zal waarschijnlijk na mijn vakantie beschikbaar en voor deze zomer is te laat. Na zomervakantie ga ik eentje aanschaffen en plaatsen.
Voor de bovenverdieping wacht ik nog een jaartje.

[Franske84]

TCMR schreef op zondag 20 juni 2021 @ 07:05:
[...]


[Afbeelding]

Maar dit komt uit "Rev 08" van de installatiehandleiding. Ik heb al gezien dat daar soms dingen in veranderen. Je vindt de "nieuwste" (Rev 02?) handleiding zo op de site van innovaenergie.com

Dit is van innova 12hp...
Richting 200mm is beter.

[D.Dirkzwager]

Het is een muurtje met weinig centimeters aan weerszijden. Qua hoogte wil ik hem in jem halverwege de muur plaatsen,dus onder en boven is er meer dan genoeg ruimte.

[rweust]

Vandaag de Innova 2.0 open gemaakt om te kijken of er vuil en stof bij de condensor zat na meer dan een jaar gebruik. Niets aan de hand, condenspan bleek schoon en het gaas in de inlaatroosters werkt prima. Maar even van de gelegenheid gebruik gemaakt om de een systeemschema van de werking te schetsen.



Voor de mensen die niet bekend zijn met de werking van airco's of warmtepompen een korte uitleg. Hier voor koelend bedrijf.

1. De compressor pompt het gas uit de accumulator op tot een hoge druk, bij R410A koudemiddel is dit gauw ergens tussen de 15 en 25 bar, één en ander afhankelijk van benodigd koelvermogen en temperaturen.

Net als bij jouw fietspomp wordt dit gas flink warm bij comprimeren.

2. Via de 4-Weg omkeerklep (koelend of verwarmend bedrijf) komt dit warme gas bij de condensor. Hier wordt door de centrifugaalventilator van de condensor bij deze 2-duct monoblocks dus buitenlucht aangezogen, door de warme condensor geblazen en opgewarmde lucht wordt door het tweede kanaal weer naar buiten geblazen.

Bij de condensor wordt dus warmte afgevoerd naar buiten. In normaal koelbedrijf al gauw enkele kilowatts bij een 12HP. Dit is dus niet alleen het vermogen van de compressor wat aan warmte wordt afgevoerd, het compressorvermogen zal hier iets van 700W maximaal zijn. Meer warmte kan er door de compressor door druk opvoeren en verdichten dus niet in het gas gestopt zijn.

Er gebeurt in de condensor echter ook wat met het R410A gas. Dit gas staat onder hoge druk en koelt af, waardoor er druppeltjes vloeistof gaan condenseren in het gas. Het gas wordt een damp. Bij dit condenseren komt veel warmte vrij die ook door de condensor naar buiten wordt afgevoerd. Bij de Innova 2.0 12HP zorgt dit condenseren er dus voor dat er nog eens tot 2,4 KW (tijdelijk 3,1 KW op dual power) aan warmte naar buiten wordt geblazen.

3. Nu komt deze damp bij het expansieventiel. Dit ventiel knijpt de doorstroming flink, waardoor aan de compressorkant een hoge druk blijft staan van 15 tot 25 bar, maar aan de andere kant van dit expansieventiel de druk flink lager is, gewoonlijk iets van 9 bar bij R410A koudemiddel.

Bij deze veel lagere druk willen de druppeltjes vloeistof in de damp weer verdampen, maar hebben hiervoor warmte nodig. Deze warmte halen ze bij de verdamper uit de omgeving, de te koelen ruimte dus.

4. De verdamper koelt dus flink af en de radiaalventilator van de verdamper zuigt continu warmere lucht uit jouw binnenomgeving door de verdamper om de druppeltjes in de damp van voldoende warmte te voorzien om weer tot gas in het R410A koudemiddel te verdampen.

Hier stroomt bij de Innova 2.0 12HP dus weer tot 2,4 KW (tijdelijk 3,1KW op dual power) aan warmte uit de binnenomgeving in dit koudemiddel. Deze door de verdamper afgekoelde lucht blaast nu jouw woonkamer, kantoor of slaapkamer in.

5. Het R410A koudemiddel is nu weer gas geworden en stroomt onder lage druk (ca. 9 bar) door een keerklep en de 4-Weg omkeerklep weer terug naar de accumulator voor de compressor.


Ik heb geen filter / waterafscheider kunnen vinden in het circuit (heb echter ook niet alles los gehad wat netjes in de isolatie was geplakt), dus waarschijnlijk zit er een filter met vochtabsorptie packs in de accumulator. Dit is "for life" overigens, hoef je je niet druk om te maken.

Let ook even op het condenssysteem (groen in het systeemschema). Condens wat ontstaat op de koude verdamper wordt in de condenspan opgevangen en weer over de warme condensor gepompt. Dit betreft een zg. natte condensor bij koelinstallaties. Dit levert wat meer efficiëntie op bij de condensor (koelt beter bij een compactere bouw) en voert ook gelijk het condens via verdamping in de warme lucht naar buiten af. De condensklep onder de pan gaat alleen open na uitschakelen van de airco (helemaal leeglopen na gebruik om vuil af te voeren en schimmelvorming / bacteriegroei te voorkomen).

De Innova heeft ook een stelmotor of spoel voor zijn expansieventiel, afhankelijk van de temperatuur van de verdamper, toerental van de compressor (inverter gestuurd) en het benodigde koelvermogen wordt de doorstroming geknepen of juist weer wat verruimd. Bevriezen van de verdamper wordt zo voorkomen.

[ Voor 14% gewijzigd door rweust op 15-08-2021 14:13 ]

[rweust]

En dan nog ééntje om te zien wat de 4-weg omkeerklep doet. Precies wat de naam zegt, hij keert de doorstroming om, nu gaat de Innova 2.0 12HP verwarmen ipv koelen.



De verdamper wordt nu condensor en de warmte wordt dus niet naar buiten afgevoerd, maar stroomt nu jouw woonkamer, kantoor of slaapkamer in.

Het expansieventiel is een bi-directional type, het werkt dus voor beide doorstroomrichtingen (koelend en verwarmend bedrijf).

Er ontstaat geen condens meer bovenin het apparaat, de condens ontstaat nu op de verdamper (voorheen condensor) direct boven de condenspan. Deze verdamper moet de warmte om de druppeltjes in de R410A damp te laten verdampen nu uit de buitenlucht halen en wordt dus goed koud.

Om te voorkomen dat de verdamper dichtvriest bij lage buitenlucht temperaturen, zal dan af en toe gestopt moeten worden met dit verwarmend bedrijf om de verdamper te laten ontdooien, zie hier onderaan voor de uitleg van deze ontdooiprocedure.

De condenspan wordt verwarmd door een spiraal onder de pan waar het hoge druk R410A koelmiddel (samengeperst door de compressor, dus warm) via een keerklep nu door heen stroomt, ook wel "drain pan heating" genoemd. Het ontdooide condens loopt door de condensafvoer direct door naar buiten, de condensklep staat continu open in verwarmend bedrijf.


Uit dit schema blijkt ook waarom airco's minder geschikt zijn om te verwarmen bij lage buitenlucht temperaturen. Normaal wordt de verdamper enkele graden boven het vriespunt gehouden om bevriezen te voorkomen. Hier haalt de verdamper warmte uit de buitenlucht die dan dus nog warmer moet zijn. Tot een 7 °C buitentemperatuur werkt dit allemaal nog, maar daaronder zal de verdamper onder het vriespunt uitkomen en dicht kunnen vriezen met ijs (ontstaan door vocht in de buitenlucht).

Om de zoveel tijd wordt dan de verwarmende werking weer omgeschakeld, de radiaalventilator in de condensor (voorheen verdamper) uitgeschakeld, het expansieventiel verder geopend en daalt hier de druk, waardoor het koelmiddel niet meer condenseert bovenin de Innova.

De centrifugaalventilator binnenin de Innova, die buitenlucht door de verdamper blaast, wordt vervolgens ook even helemaal uitgeschakeld. De warmte die de compressor in het gas heeft gestopt bij comprimeren, komt nu eerst bij de verdamper aan en wordt nu gebruikt om de verdamper verder te ontdooien.

Het aangegroeide ijs op de verdamper wordt gesmolten en condens direct afgevoerd via de condenspan en leiding naar buiten. Hoe kouder de buitenlucht hoe vaker en langer dit moet gebeuren en hoe lager het verwarmingsrendement wordt. Bij -10 °C buitenlucht temperatuur stopt de Innova 2.0 12HP helemaal met verwarmen.

Bij airco's in koelend bedrijf moet de condensor dus de warmte ontwikkeld door de compressor naar buiten afvoeren en beperkt dit het koelrendement (toch nog energieklasse A+ bij de 12HP). Bij verwarmen is het rendement echter lager door het regelmatig moeten gebruiken van het compressorvermogen om de verdamper te ontdooien (klasse A bij de 12HP).

[ Voor 77% gewijzigd door rweust op 15-11-2021 10:37 ]

[rweust]

Nu even alle componenten (voor zover zichtbaar) in het apparaat zelf geïdentificeerd. Gangbaar is om ze bij airco's te noemen, als bij hun functie in koelend bedrijf.









De Innova 2.0 12HP is als 2-duct monoblock erg compact gebouwd. Dit moet ook om de kast slechts 16,5 cm diep te houden, 55 cm hoog en slechts een meter breed. Nadeel is echter dat niet alle componenten goed bereikbaar of zelfs maar zichtbaar zijn. Er is ook aandacht besteed aan isolatie en geluiddemping (mufflers om de leidingen, dempers onder de compressor).

Op onderstaande foto zie je dat het expansieventiel niet, wat helemaal achterin zit. Ook de compressor valt bijna weg. De sifon die voor eventuele stankafsluiting zorgt in de condensleiding vanaf de verdamper zit wel vooraan en kan eventueel schoongemaakt worden. Ook condensor, ventilator en condenspan zijn goed bereikbaar en eventueel te reinigen.

Maar heb je iets met het koelsysteem zelf, bv. lekkage, een defecte compressor, 4-weg omkeerklep of expansieventiel, dan is deze Innova niet meer makkelijk te repareren. Standaard test- of vulaansluitingen voor het R410A koelmiddel zijn niet aanwezig en het geheel is zeer compact in elkaar gesoldeerd. Bij een defect aan het koelsysteem zul je, net als bij de koel-vriescombinatie thuis, snel tot vervanging moeten overgaan. Voordeel is echter weer dat, in tegenstelling tot splits, geen lange slangen en koppelingen zijn opgenomen in het systeem, alles is korte koperleiding. De mogelijkheden om gas te verliezen tijdens zijn leven, zijn weer veel minder bij zo'n compact, dichtgesoldeerd systeem.



Het is dan ook niet zinvol om periodiek een koeltechnicus voor onderhoud bij deze Innova te halen. Hij kan niets met het koudemiddel in het systeem, dit zit er voor "eeuwig" in en is dicht gesoldeerd. Bij zo'n kleine hoeveelheid R410A koudemiddel in het systeem (0,56 kg) is periodiek onderhoud ook niet verplicht. Meer dan kast inwendig, ventilatoren, condensor, kanalen en condenssysteem reinigen kan hij toch niet doen. Daarnaast zal hij het stoffilter op de verdamper nakijken en hier eventueel de verdamper nog uitwendig reinigen. Dit kun je, als je een beetje handig bent, dus ook allemaal zelf.

Één en ander afhankelijk van hoe je woont en of er veel vuil van buiten aangezogen wordt, maar op bovenstaande foto's (zijn van een 10HP overigens) is alleen wat los vuil bij de condensor weggezogen, de kast zelf en de condenspan waren na een jaar gebruik dus nog helemaal schoon. Ik heb wel insectenroosters in de inlaat, maar jaarlijks lijkt mij dit onderhoud dus niet nodig.

Kom echter niet op het "goede" idee om een chloor- of reinigingstablet in de condenspan te mieteren (veel airco monteurs doen dit preventief). Deze Innova heeft een natte condensor en pompt dit condenswater weer over de aluminium condensor, die door de chemicaliën uit zo'n tablet anders veel te veel aangetast wordt.

[ Voor 21% gewijzigd door rweust op 07-07-2021 00:20 ]

[D.Dirkzwager]

De innova's hangen, op zolder en in de slaapkamer! Nog even kijken hoe we de condensslang het beste kunnen afdoppen. Het is nog niet echt warm,maar ben blij met de koude lucht die eruit komt! Geluid valt me mee,slaap ik prima op.De 12 op zolder is wel stiller dan de 10 bij ons. Het enige wat tegenvalt is het volume buiten. Hopelijk geen klagende buren.

[rweust]

Dank je wel, ik ben techneut, maar mijn kennis is vrij algemeen. Ik vind het echter vooral leuk om zaken uit te zoeken. Ook wat geluid betreft bestaat wel wat onbegrip over de waarden die Innova opgeeft. Dit betreft echter het brongeluidsniveau, wat fabrikanten van apparaten opgeven in dB(A). Dit betreft de decibel geluidsniveau tabel gecorrigeerd met de gevoeligheid van het menselijk oor. Ons oor is namelijk gevoelig voor zachte geluiden, maar minder gevoelig voor harde en weer meer voor bepaalde frequenties dan voor andere.

Wat is dan precies het brongeluid van een apparaat? Nou, eigenlijk dit !



In het vrije veld, even er van uit gaand dat het er doodstil is, met gras wat elke mogelijke geluidsreflectie volledig dempt, stel je een radiootje op en ga je op enige afstand luisteren. Je merkt al snel dat je dit radiootje behoorlijk hard moet zetten om de muziek goed te horen. Dit is ook logisch, want van al het muziekvermogen bereikt maar een klein deel jouw oor, de rest straalt rondom weg.

Fabrikanten meten ook zo de geluidsniveaus, ze doen dit in een akoestische ruimte, waar bijna geen omgevingsgeluid de metingen kan beïnvloeden. De wanden, plafonds en vloeren zijn allemaal voorzien van geluiddempend materiaal, wat bijna geen geluid reflecteert, opnieuw om de meting niet te beïnvloeden. Hieronder zo’n echoloze, akoestische ruimte waar Stihl een meting doet aan het brongeluid van een kettingzaag. Het ziet er vrij glad en wit uit, maar het betreft rondom dempend materiaal, inclusief de vloer.



Innova heeft ongetwijfeld ook zo het brongeluid bepaald, wel met de monoblock opgehangen aan een massieve wand, voorzien van dempend materiaal, om het lawaai van de aanzuig en uitblaas naar buiten de binnenmeting zo weinig mogelijk te laten verstoren en omgekeerd. Innova meet het geluidsniveau in dB(A) op één meter afstand en hoogte rond het apparaat en vermeldt de hoogste meetwaarde in de documentatie voor de 12HP:

Op laag vermogen: binnen 27 dB(A)
Op hoog vermogen: binnen 33 dB(A)
Op dual-power: binnen 41 dB(A)

Waarom meten fabrikanten dan zo het geluid, dit is toch geen realiteit? Ja en nee, fabrikanten kunnen moeilijk rekening houden met de ruimte en omgeving waarin het apparaat komt te hangen. Binnen heeft niet iedereen dezelfde ruimte en zeker niet dezelfde inrichting (gordijnen, vloerbedekking, meubels, etc. dempen), verder kunnen er naast reflecties ook nog resonanties en interferenties optreden wat de geluidsniveaus in de ruimte verder kan beïnvloeden. Ook buiten geldt dit allemaal (muren, daken, schuttingen en bestrating reflecteren, struiken, bomen en gras dempen). Puur het brongeluid bepalen geeft ook de eerlijkste maat om apparatuur van verschillende leveranciers wat geluidsproductie betreft met elkaar te kunnen vergelijken.

Zou je het radiootje uit het eerdere buitenvoorbeeld op hetzelfde volume nu binnen in een kamer met reflecterende wanden opstellen en ga je op dezelfde afstand luisteren, dan klinkt de muziek veel harder. Dit is ook logisch want geluidsgolven weerkaatsen over meerdere wanden, tegen het plafond en ook de vloer (indien hier geen dik tapijt ligt). Veel meer van het muziekvermogen bereikt nu jouw oor. Je zult de volumeknop al snel enkele strepen terug moeten draaien om het geluidsniveau binnen als gelijk aan buiten in het vrije veld te ervaren.



Indien ons oor geluid als twee keer zo hard ervaart, komt dit al overeen met 10 dB(A). Het zou zo maar kunnen dat het radiootje in een kleinere, weinig gedempte ruimte twee keer zo hard klinkt. Zou je dus op een meter afstand van de Innova 2.0 12HP monoblock met een dB-meter in zo'n ruimte het geluidsniveau gaan meten, dan moet je dus niet raar opkijken dat je, alleen door refelecties al, waarden vindt die 10 dB hoger uitvallen, dan wat Innova als brongeluidsniveau opgeeft.

Daarnaast kan ook nog resonantie een rol spelen, vooral bij apparaten die opgehangen zijn aan plaatwanden kan de constructie bij bepaalde frequenties goed meetrillen. Er is dan geen sprake meer van een puntbron die geluid rondom uitstraalt, maar er is sprake van een lijn of zelfs een heel vlak wat geluid produceert. Opnieuw bereikt veel meer van het muziekvermogen jouw oor dan bij een puntbron het geval zou zijn geweest, waarbij bepaalde frequenties ook nog overheersen.



Met een dB-handmeter, binnen in jouw slaapkamer, controleren of de geluidsniveaus die Innova opgeeft kloppen, is dus vrij zinloos, die waarden zijn door de fabrikant compleet anders bepaald. Tenzij je een zwaar over-de-top, hippie-inrichting met hoogpolig tapijt, overal dikke wandkleden en vele, dikke lagen kaasdoek langs het plafond verkiest, kom je waarschijnlijk niet echt in de buurt van het brongeluid van het apparaat uit. Een ander veel gemaakte fout is meten in de volle uitstromende luchtstroming, deze stromende lucht om en botsend tegen de microfoon van de meter verstoort ook de meting van de geluidsniveaus.

Optoerend in de nachtstand, komt de Innova bij mij thuis, gemeten op één meter afstand van het apparaat, niet boven de 35 dB(A) in de slaapkamer (tapijt, gordijnen, geverfde muren, gestuct plafond), ondanks wat reflecties dus, en dat is nog steeds behoorlijk stil. Zeker voor blazende apparaten als airco's. Al varieert het volume wel weer eens bij de Innova. Vooral aan het optoeren van de kanaalventilator binnenin, meer moeten koelen, als de slaapkamer toch weer wat opwarmt, wat je 's nachts in een stille slaapkamer nog goed kunt horen, moeten sommigen wel wennen.


EDIT: Als je de airco op de nachtmodus hebt uitgeschakeld, dan start deze bij opnieuw aanzetten ook weer in op de nachtmodus. Het display geeft dan echter automatische vermogensmodus aan, wandelende blokjes. De nachtmodus een keer uitzetten en weer aanzetten, zet de airco weer op laagvermogen, kleinste blokje.

[ Voor 6% gewijzigd door rweust op 10-08-2021 10:50 ]

[rweust]

Hoe zit dat nu buiten met geluid van de Innova 2.0 12HP? Vooral in verband met de buren.

Er zijn strengere, wettelijk geluidsnormen opgenomen in het bouwbesluit, waaraan nieuw geplaatste airco’s en warmtepompen sinds 1 april 2021 moeten voldoen. Dit geldt voor buitenunits, maar kun je als norm ook wel aanhouden voor de uitblaas van de Innova 2-duct monoblocks. Op de erfgrens mag zo’n apparaat overdag slechts 45 dB aan geluidsniveau veroorzaken, ’s nachts tussen 19.00 en 7.00 uur is slechts 40 dB toegestaan. Is er sprake van tonaal geluid, geluid met overheersende, vaste frequenties er in, zoals brommen, fluiten, gieren of piepen, dan gelden strengere geluidsniveaunormen van 40 dB op de erfgrens overdag en 35 dB ’s nachts.

De Innova veroorzaakt voornamelijk ruis- en blaasgeluid, dit is niet tonaal. Voor de Innova geldt dus dat zij op de erfgrens overdag dus 45 dB geluidsniveau mogen veroorzaken en ’s nachts 40 dB. Innova geeft voor de 12HP de volgende waarden voor de brongeluidsniveaus, gemeten op één meter afstand van de uitblaas buiten.

Op laag vermogen: buiten 38 dB(A)
Op hoog vermogen: buiten 45 dB(A)
Op dual-power: buiten 51 dB(A)

We zien dat de uitblaas van de Innova 2.0 12 HP op vol vermogen niet meer dan 45 dB(A) aan brongeluid veroorzaakt op 1 m afstand. Dual-power laten we even buiten beschouwing (dit is een kleine koelvermogen boost die maar tijdelijk werkt). Op 2 m afstand zou dit theoretisch 6 dB minder zijn door verdubbeling van de afstand tov de bron, waarmee je op die afstand dus ook al aan de nachtnorm zou voldoen. Ware het niet dat de uitblaas niet helemaal een puntbron is. De lucht blaast vrij wild uit het muurrooster en verspreidt het geluid meer. Daarnaast kan er nog resonantie in de gevel optreden (bij een bakstenen gevel minder van invloed) en zullen er nog reflecties optreden door bestrating en muren in de buurt.



In bovenstaand voorbeeld zitten de roosters laag. Op 1 m afstand wordt 47 dB(A) geluidsniveau gemeten, iets meer dan het opgegeven brongeluid. Op 2 meter afstand van bovenstaand uitblaasrooster wordt nog steeds een geluidsniveau van 44dB(A) gemeten, deels door reflectie van de bestrating, maar ook door dat de hard uitblazende lucht uit dit rooster in de gevel zich niet helemaal als een puntbron gedraagt. Pas op een 5 m afstand van dit uitblaasrooster wordt de nachtnorm van 40 dB(A) gehaald met deze Innova 2.0 12HP op vol vermogen.

In de eerdere post ook al vermeld, meet geen geluidsniveau in de volle luchtstroom. De tegen de microfoon van de meter botsende en hier rondom heen stromende lucht veroorzaakt makkelijk meetfouten van 5 dB(A). Meet dus iets naast de luchtstroom, op een plaats waar je deze niet meer hard tegen je hand voelt blazen en met een goede windkap om de microfoon van de meter.



De andere uitblaasroosters zitten op 3,5 m hoogte aan de gevel. Ook hier geldt op 1 m afstand van het uitblaasrooster een geluidsniveau van 47 dB(A) met de Innova op vol vermogen. Misschien maken deze aluminium lamellenroosters ook iets meer lawaai dan de originele kunststof Innova klepventielen, het verschil is echter klein met het opgegeven brongeluid. Op 2 m afstand bedraagt het geluidniveau nog 43 dB(A) en op 4 m afstand wordt de nachtnorm van 40 dB(A) gehaald. Iets minder last van reflecties hier, hoog aan deze vrije gevel, maar 40 dB(A) blijft nog steeds een behoorlijk aanwezig blaasgeluid voor de buurman. Die hier echter alleen zijn garage heeft aan de erfgrens en ook geen ramen.

Op nachtmodus en laag vermogen voldoet de Innova snel aan de nachtnorm van 40 dB, indien de erfgrens van de buurman 2 meter of meer verwijderd is van de uitblaas. Dit geldt natuurlijk niet voor uitblazen in steegjes of op plaatsen tussen twee dichter op elkaar staande muren, harde schuttingen of gevels, waar dus meer sprake kan zijn van reflecties.

Overdag is een afstand van 2 m tot de erfgrens van de buurman meestal ook voldoende om de dagnorm van 45 dB te halen, zelfs met de Innova 2.0 12HP op vol vermogen. Wil je ook na 19.00 uur de Innova op vol vermogen kunnen gebruiken, houd dan, bij lage plaatsing boven harde bestrating, 5 m afstand van uitblaasrooster tot erfgrens aan (wel even letten op verder mogelijke reflecties, garages, harde schuttingen, gevels van buren, etc.). Bij plaatsing hoog aan een vrije gevel is 4 m afstand tot de erfgrens vaak voldoende om bij vol vermogen aan de nachtnorm van maximaal 40 dB te voldoen.

Maar feit blijft dat deze uitblaasroosters wel hoorbaar zijn. Aan deze nieuwe strenge normen voldoen, wil niet zeggen dat de buurman er geen last van kan hebben, indien zijn terrasje, balkonnetje of slaapkamerraam zich er vlak bij bevindt. Goed overleg en meewerken door op verzoek de airco wat lager in koelvermogen te schakelen, blijft het devies.

[ Voor 7% gewijzigd door rweust op 10-08-2021 10:48 ]

[Signor Doekie]

Tja, wat zal ik zeggen, hij doet het goed en het wordt lekker koel in mijn hokje en heeft t.o.v. van de losse mobiele airco met een slang weinig herrie.
Maaarrrre, het is niet zo warm geweest deze zomer dus hij heeft niet aan gestaan anders dan even testen en voor het slapengaan na een nachtdienst even. Dus niet tijdens het slapen. Maar opzich is het een goede keus als een split niet tot de mogelijkheden hoort. Voor mij is dit een goede keuze geweest.
Ik heb hem in een inbouwkast geplaatst, lekker uit het zicht. Om te voorkomen dat hij ging pendelen heb ik voorlopig een stuk karton er bovenop gezet. De koude lucht werd gelijk weer aangezogen omdat de unit wat ver achterin de kast hangt.
Om toch nog wat frisse lucht in de kamer te krijgen heb op de filterbox, die ik er tussen heb gezet, een ventilatieventiel gemaakt.

[ Voor 4% gewijzigd door Signor Doekie op 08-10-2021 22:50 ]

[rweust]

Goed, toch even een verdere uitleg. De Innova kent dus drie bedrijfsvormen:

I. Koelend bedrijf, werkt dus al airco.
Dit is al besproken in mijn post van 5 juli 2021, dus hier even alleen het principe schema.




II. Verwarmend bedrijf, werkt dus als warmtepomp.
Let op dat de 4-weg omkeerklep hier de koudemiddelstroom door het apparaat omkeert. Wat in aircobedrijf de binnenruimte koelende verdamper was, is nu dus de condensor geworden, en wat in aircobedrijf de warmte naar buiten afvoerende condensor was, is nu dus de verdamper.



1. De compressor pompt het gas uit de accumulator op tot een hoge druk, bij R410A koudemiddel is dit gauw ergens tussen de 15 en 25 bar, één en ander afhankelijk van benodigd verwarmingsvermogen en temperaturen.

Net als bij jouw fietspomp wordt dit gas flink warm bij comprimeren. Deze warmte wordt verderop voor een klein deel gebruikt om de condenspan wat te verwarmen. Bij buitenlucht temperaturen onder het vriespunt zou de condensafvoer anders dicht kunnen vriezen.

2. Via de 4-Weg omkeerklep komt dit warme gas bij de condensor. Hier wordt door de radiaalventilator in de condensor dus lucht uit de binnenruimte aangezogen, door de warme condensor gevoerd en opgewarmd weer jouw kamer in geblazen.

Er gebeurt in de condensor echter ook wat met het R410A gas. Dit gas staat onder hoge druk en koelt hier af, waardoor er druppeltjes vloeistof gaan condenseren in het gas. Het gas wordt een damp. Bij dit condenseren komt veel warmte vrij die ook door de condensor in jouw kamer wordt geblazen. Samen met het compressorvermogen wordt dus tot 2,4 kW jouw kamer in geblazen bij een 12HP, tijdelijk op dual power zelfs tot 3,1 kW.

3. Nu komt deze damp bij het expansieventiel. Dit ventiel knijpt de doorstroming flink, waardoor aan de compressorkant een hoge druk blijft staan van 15 tot 25 bar, maar aan de andere kant van dit expansieventiel de druk flink lager is, gewoonlijk iets van 9 bar bij R410A koudemiddel.

Bij deze veel lagere druk willen de druppeltjes vloeistof in de damp weer verdampen, maar hebben hiervoor warmte nodig. Deze warmte halen ze bij de verdamper uit de buitenlucht.

4. De verdamper koelt dus flink af en de centrifugaalventilator van de verdamper zuigt continu buitenlucht aan en blaast dit door de verdamper. Dit om de druppeltjes in de damp van voldoende warmte te voorzien, om weer tot gas in het R410A koudemiddel te kunnen verdampen.

Hier neemt koudemiddel dus ca. 2 KW aan warmte uit de buitenlucht op. Deze door de verdamper afgekoelde lucht blaast door het andere gevelkanaal weer naar buiten.

5. Het R410A koudemiddel is nu weer gas geworden en stroomt onder lage druk (ca. 9 bar) door de 4-Weg omkeerklep weer terug naar de accumulator voor de compressor.


III. Verdamper ontdooiend bedrijf.

De verdamper moet kouder zijn dan de buitenlucht, anders stroomt er geen warmte uit de buitenlucht het warmtepomp systeem in. Een aantal graden temperatuurverschil met de buitenlucht is nodig, voor goed rendement dus een ΔT van 7 °C. Indien het koudemiddel in de verdamper onder het vriespunt uit komt, kan de verdamper dicht vriezen met vocht uit de lucht. Door deze ijsvorming op de verdamper blaast er minder buitenlucht door en verwarmt de warmtepomp dus minder goed.

Bij buitenlucht temperaturen onder de 7 °C kan het dus noodzakelijk zijn dat de Innova 2.0 af en toe zijn verdamper moet gaan ontdooien. Dit doet doet het apparaat door de koudemiddelstroom weer om te schakelen met de 4-weg omkeerklep.



1. Het hete, onder duk staande koudemiddel (gas) vanuit de compressor komt nu bij de bevroren verdamper. Het ijs zal hier gaan smelten en de temperatuur van de verdamper neemt weer toe. Het smeltwater loopt in de condenspan.

2. De centrifugaalventilator, die normaal de buitenlucht aanzuigt en door de verdamper blaast, blijft uit. Men wil immers de verdamper zelf zo snel mogelijk ontdooien, niet de buitenlucht weer opwarmen.

3. Het koudemiddel zal hierdoor afkoelen, maar het expansieventiel wordt nu wel wat verder geopend dan normaal. Er wordt voorkomen dat er te veel dampdruppeltjes ontstaan. Het koudemiddel blijft dus voornamelijk een gas.

4. Bij de condensor (nog steeds de verwarmend bedrijf aanduiding) zullen weinig tot geen dampdruppeltjes kunnen verdampen, waardoor deze dus niet te ver afkoelt. De radiaalventilator hoeft daarom ook niet aan en jouw binnenruimte wordt niet onnodig gekoeld. We bevinden ons immers nog in verwarmend bedrijf. Het expansieventiel regelt hier de temperatuur, deze gaat verder open, indien deze condensor te koud wordt tijdens ontdooien en verder dicht, als deze te warm blijft.

5. Het afgekoelde gas stroomt hierna weer terug naar de accumulator van de compressor.

Tijdens de ontdooifunctie wordt dus voornamelijk het compressorvermogen zelf (200 tot zo'n 700W) gebruikt om de verdamper te ontdooien. Er wordt normaliter geen warmte uit de binnenomgeving onttrokken. Wel is de condensor hierdoor afgekoeld en voelt de lucht eerst koud aan, als de radiaalventilator na deze ontdooiprocedure weer gaat draaien en in de binnenruimte blaast, maar dit zal snel veranderen, als er verwarmingsvermogen geleverd moet worden.

Deze ondooiprocedure valt normaal ook makkelijk te herkennen. De centrifugaalventilator die normaal de buitenlucht aanzuigt en door de kanalen weer naar buiten blaast, draait niet. De radiaalventilator die de binnenruimte verwarmt is ook uit. Geen activiteit van de ventilatoren dus, maar de compressor werkt wel, deze is vrij stil, maar kun je vlak bij de omkasting wel horen brommen.

Zo'n ontdooiprocedure kan snel 10 minuten duren, soms nog langer als het echt goed koud is buiten. Pas als de verdamper weer een tijdje boven nul is geweest, al het aangegroeide ijs is ontdooid en door de condensafvoer is weggelopen, wordt deze procedure afgesloten en gaat de Innova 2.0 weer verder met verwarmen.

[ Voor 76% gewijzigd door rweust op 18-11-2021 21:17 ]

[p38cyq]

Middels jouw info : hier de link naar de parts-layout : https://www.gebruikershan...w-handleiding-920004.html

En blijkt dus inderdaad dat er geen losse wifi-module aanwezig is, deze is geïntegreerd in de besturingsprint. ( onderdeel # 4).

De besturingsprint verwijderd, blijkt dat de WiFi-unit een ESP-015 S-series is (datasheet: https://www.microchip.ua/wireless/esp01.pdf
:

Nu nog nakijken hoe deze wifi-chip kan gereset worden.

[joezzt]

Hier heb ik inmiddels een paar maanden een 10HP innova hangen om in eerste instantie een slecht ge-isoleerde kamer op vraag te verwarmen, deze gaat in de lente ge-isoleerd worden. Werkte op zich wel goed, maar wat opviel was de enorme bak herrie buiten. Dat zal bij airco gebruik wel veel en veel minder zijn, dan hoeft ie geen 30 graden verschil te maken en kun je zo zonder suskast wel goed werken. Maar verwarmen is toch heel iets anders en dat was prioriteit.
Dus ben ik een ruime suskast gaan maken, leuk experiment. Het is wel raar, dan had je natuurlijk ook een airco met buitenunit kunnen kopen, helaas,of niet, ik zal het nooit weten, heb ik niet gedaan. Je weet natuurlijk ook niet welk lawaai een split buitenunit gemaakt had bij 0 graden buiten. Deze 2 pijpjes zijn wel beter beheersbaar dan een grote buitenunit, ga die maar eens dempen....
In ieder geval, de ruime suskast werkt wel erg goed hier.
Hier 2 geluidsopnames van op 2 meter afstand, op vol vermogen. De eerste zonder suskast, de 2de met.
1. https://drive.google.com/...iGIM0K2Y/view?usp=sharing
2. https://drive.google.com/...BbQfJr-0/view?usp=sharing

3D render van de kast zoals ik die ben gaan maken:


De kast is 30 cm diep en de rest 60x60 cm. Betonplex met binnenin noppenschuim bovenin (blijft evt vuil ook mooi in hangen denk ik), staat op 2 stoeptegels.
De muurkant is open (de cirkels zijn ter illustratie , dat zijn de gaten in de muur) en staat tegen de muur , gekit, niet aan de muur bevestigd.

De openingen ( allebei 30x15 cm = 450 cm2 groot) zijn afgedekt met horgaas, in de muurgaten zitten geen roosters meer.
De inlaatopening die de grootste herrie veroorzaakt (daarin zit de ventilator) is naar achteren gericht, de uitblaas opzij (de lange kant), zie foto , WIP (work in progress) :


Komt nog epdm bovenop en een plantenbak, vandaar dat ie op stoeptegels staat en niet aan de muur. Er komen ook nog meer planten bij.

Verder heb ik op een eenvoudige manier gemeten wat ie zonder suskast en met doet en meet geen verschil in temperatuur en opgenomen vermogen en werkt nog steeds goed.

Bovenbuurvrouw blij en wij blij.

[Signor Doekie]

@Brent
Ik heb achter mijn unit een filter box geplaatst waar ik aan de zijkant een gat heb gemaakt en hier een verstelbaar ventiel in heb gezet. Dit doet datgene wat jij voor ogen hebt.

[Tom-Z]

De eerste verdieping van mijn woning heeft een oppervlakte van 52m^2. Ik zit er over te denken een Innova te nemen, en vraag me af of ik dan twee vliegen in een klap kan slaan.

Mijn slaapkamer zit op het noorden en daar zou ik de Innova (10 of 12HP?) willen ophangen, zodat deze in de richting van de deur naar de overloop blaast. Ik werk veel thuis en zit dan overdag op mijn kantoor (linksboven). Derde slaapkamer doet dienst als logeerkamer en is meestal leeg:


Zou ik in mijn kantoor nog lol hebben van de koeling van de Innova? Twee units wordt wat duur en in mijn kantoor kan ik hem sowieso maar slecht kwijt. Ramen zijn 1m^2 per stuk, HR++ en rolluiken.

[r03n_d]

Nogmaals! schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 12:12:
Hallo iedereen, ik neem aan dat ik niet de enigste ben hier met WiFi problemen… je kunt de app onmogelijk gebruiken als hij het doet doet hij het maar voor max 2 dagen… iemand een oplossing voor dit probleem?

Ik zit met het zelfde probleem. De oplossing hier is “bediening op afstand” niet inschakelen.. Maar dan kan je dus alleen vanuit huis het apparaat bedienen door over te schakelen naar zijn eigen netwerk.

Edit: ik heb een tip voor de mensen die de display te fel vinden. Ik heb zelf een “proefstaaltje” hiervan besteld en voor de display geplaatst. Het scheelt aanzienlijk:
Enige nadeel, het touchpaneel doet het niet meer. Voor de bediening is dat geen probleem, maar voor het eventueel wijzigen van instellingen zul je dus het voorpaneel los moeten halen.

[ Voor 43% gewijzigd door r03n_d op 03-07-2022 00:31 ]

[WeAreTheFuture]

r03n_d schreef op maandag 4 juli 2022 @ 22:55:
Is er iemand die ook het probleem heeft dat de klep (lucht geleider/swing) na uitschakeling niet helemaal dicht gaat? Ik heb al gepoogd een soort reset uit te voeren door de plaatsing-instelling nogmaals op “down” in te stellen (swing knop op display ingedrukt houden), maar dat mocht niet baten. Probleem is bij mij ontstaan nadat ik de unit een keer vrij vlot na elkaar aan- en weer uit zette. Misschien even de stroom er helemaal af halen?

Veelvoorkomend probleempje..:
Dit kan je makkelijk oplossen door aan de rechterkant (de mantel) bij de uitvoer met een dremel (of vijltje) een klein stukje van de mantel te halen.
Dan blijft het randje van de mantel tegen het wokkeltje drukken waardoor hij niet helemaal lekker sluit.
Aan de bovenzijde even de kap (bij het filter) eraf halen, daaronder zitten links als rechts 1 schroef.
deze 2 schroeven even eruit draaien (denk aan een schroevendraaier met magneet!) en dan kan je de voorkap eraf halen (boven naar voren te trekken en hem er dan voorzichtig af halen ..)
daarna kan je dat lipje van de kap.
Denk er wel aan dat je de vingers op het display houd met het eraf halen van de mantel, deze is gevoelig en zit vaak vastgeplakt aan de mantel!
Geen zin om te schroeven? Kan ook...
Simpele oplossing maar het werkt, gewoon een stukje van 0.5/0.6mm (ongeveer lucifer dikte) achter de mantel drukken ter hoogte van het getekend rondje, ben je er ook vanaf.
Graag gedaan
Succes!

[ Voor 9% gewijzigd door WeAreTheFuture op 05-07-2022 18:50 ]

[Det]

Ik overweeg een Innova 9HP Mini aan te schaffen maar zit een beetje knijp met de hoogte. Ik heb een, denk ik, heel mooi plekje direct op het kozijn. Het is een trespa (oid) paneel, dus gaten boren is een eitje. Alleen de hoogte dus, vanaf de tegelvloer tot de rand van de glaslat is 585mm. De 9HP Mini is 549 hoog, en ik wil 'm ca. 10 mm onder de glaslat hangen. Dan hou ik 25mm over. De handleiding zegt dat je 50 mm moet hebben aan de onderkant. Iemand een idee hoe belangrijk die maat is? Zit er iets aan de onderzijde van de unit? Of heb je die ruimte nodig om b.v. het frontpaneel te demonteren?

Zoals je ziet is er verder rondom zat ruimte:

[Det]

spacy schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 10:13:
[...]


Aan de onderkant van het apparaat zit de condensafvoer, ik vermoed dat dat de belangrijkste reden is, maar misschien dat een van de andere eigenaren van een andere unit kan uitleggen waarom je die bodemruimte nodig hebt.

Dank! Handleiding nog beter bestudeert en denk dat ik 't gevonden heb:



De condensdrain zit dus echt onder de unit. Het installatiesjabloon laat dat gaatje zien alsof ie in de kast zelf zit, maar na flink inzoomen op de tekening wordt er een hoogtemaat van 555mm getoond. Het sjaboon (en de condensdrain) steekt blijkbaar onder de geinstalleerde unit uit.

Jammer maar helaas. Maar... blij dat ik geen miskoop heb gedaan, dan maar op zoek naar andere monoblock opties.

[r03n_d]

Jazsie schreef op woensdag 13 juli 2022 @ 00:42:
585 - 555 - 10 = 20mm onderin, moet toch passen?

Onderkant is standaard open waar afdekplaten voor te krijgen is voor als je de airco hoger zou plaatsen, dan zie je de afvoer ook niet meer, ik zou dus zeggen dat de afvoer niet onder het apparaat uit komt.

Wellicht dat iemand hier die ook de Mini heeft dit kan bevestigen...

Ik heb dan wel geen mini, maar de afvoer komt wel onder het apparaat uit, maar past bij mij wel binnen de buitenste afmetingen van het apparaat. Ik zou denken dat het erg krap wordt, maar wel moet passen.

[p38cyq]

Voor de huidige gebruikers : kijk zeker het inlaatfilter eens na.
Verleden week met temperaturen tot 28°c geconfronteerd, geen probleem, de Innova 2.0 doet dit op één been.
Toch de inlaat eens gecontroleerd gezien de temperaturen vanaf morgen en overmorgen voorspeld worden als zijnde 32...38°C.
Het inlaatfilter (standaard geleverd door de invoerder) geprobeerd te stofzuigen (met een fijne bek), helaas de pluisjes niet kunnen verwijderen.
Rooster dan maar er uit genomen, zie bijlage.
Probeer nu een ander filter te zetten met wat grotere mazen.

[FastFred]

Heeft iemand ervaring met de Innova monoblock met aan/af voer van lucht via een schuin dak? Mijn slaapkamer zit onder een pannendak, dus horizontaal 2 pijpjes naar buiten gaat denk ik niet, een verplaatsbare airco wil ik niet (ik kan de warmte nergens naar buiten kwijt), en een splitunit met de buitenunit op het dak wil mijn VVE niet. Een monoblock met hooguit 2 zwarte pijpjes die uit het dak steken wil ik gaan voorstellen.

Als volgt heb ik in gedachten, pijpjes uiteraard met iets van een rooster/kapje erop tegen blad/regenwater.

[Signor Doekie]

FastFred schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 12:04:
Heeft iemand ervaring met de Innova monoblock met aan/af voer van lucht via een schuin dak? Mijn slaapkamer zit onder een pannendak, dus horizontaal 2 pijpjes naar buiten gaat denk ik niet, een verplaatsbare airco wil ik niet (ik kan de warmte nergens naar buiten kwijt), en een splitunit met de buitenunit op het dak wil mijn VVE niet. Een monoblock met hooguit 2 zwarte pijpjes die uit het dak steken wil ik gaan voorstellen.

Als volgt heb ik in gedachten, pijpjes uiteraard met iets van een rooster/kapje erop tegen blad/regenwater.

[Afbeelding]

Dat is hoe ik mijn Splendid Olympia heb gemonteerd. Met een ventilatie pijp van 160mm voor de aanzuig met een filter er voor en de uitblaas via een lamellenrooster op het dakbeschot en een ventilatiepan hier boven.

[Signor Doekie]

FastFred schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 12:59:
[...]


Dat zou ook kunnen, maar ik weet niet of er iets bestaat waarbij regen en blad buiten gehouden wordt zodat dat niet de buis in kan lopen. Vandaar dat ik 2 pijpjes naar boven in gedachten had, met een afdekkapje erop zoals je die ook van je mechanische ventilatie en CV hebt.

Duidelijker kan ik het niet maken. Dit werkt gewoon (mits de waterbak niet vol gelopen is )
En als je even de moeite had genomen om het topic door te lezen was je deze ook tegen gekomen.

https://sites.google.com/view/project-airco/homepage

[ Voor 5% gewijzigd door Signor Doekie op 20-07-2022 14:10 ]

[KoenVW76]

rweust schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:21:
[...]


De ELEC heeft een extra verwarmingselement, de gewone Innova 2.0 12HP niet. De menu instellingen (zeker in verborgen menu's) van de Innova 2.0 12HP ELEC kan ik je niet mee helpen. Maar dan die verkoper van Itec dan toch wel, neem ik aan?

Ik heb inderdaad nog even contact gehad met Itec, het kan inderdaad:

Fh is de stand waarin er 20 minuten vertraging wordt toegepast, bij Fo is de heater uitgeschakeld, en in rE gaat de heater direct aan als er 2 graden of meer verschil is tussen de ingestelde en gemeten temperatuur.



Ik zag trouwens dat de modellen zijn vernieuwd en vanaf nu zijn gevuld met R32 i.p.v r410a als koudemiddel. Als ik het goed lees zou dat ook een kleine efficiency gain geven.

[Lien751124]

Oeps, blijkbaar vergeten op invoegen te drukken 😬
Dit is de link naar het rooster, hoop dat het nu wel zichtbaar is.

[p38cyq]

De originele roosters kan je toch wit verven?

[ocdaan]

Ik heb vorig jaar eentje geinstalleerd in de woonkamer. Ik schrok me een ongeluk over de herrie dat het maakte buiten. De buren waren er ook niet blij mee, als ze de tuindeur open hadden konden ze het geblaas binnen nog horen. Ik vond het ook onacceptabel, ook al zou ik vrijstaand wonen.

Via een growshop heb ik 2 geluidsdempers besteld en er een klein konijnenhokje omheen gebouwd

Ik was verbaast over hoe effectief het werkt. Ik blij, buren blij, ik was erg opgelucht.

[ocdaan]

Het is niet 1 open ruimte, er zijn 2 compartimenten. De uitgang is wat je op de foto zien. Ingaand is aan de andere kant, vanuit de onderkant. Ik heb er zelfs een luchtfilter van de auto in zitten bij de ingaande kant. Er is over nagedacht

// Zo staat het er nu bij, hierboven waren oude fotos.





Met de zelfie cam:

[ Voor 71% gewijzigd door ocdaan op 29-07-2022 18:05 ]

[r03n_d]

Naafkap schreef op zaterdag 30 juli 2022 @ 14:14:
Ik heb ervaring met beide. De buitenunit van een split is veel stiller door het grotere oppervlak. De innova’s verkozen het logischerwijs doordat de oppervlakte van de buizen veel kleiner is dan het fanoppervlak van een split. Compressorgeluid van een split is ondergeschikt aan het ‘blaasgeluid’ van de innova’s.

Ook hier ervaring met beiden. Hiervoor een split op een plat dak, nu een mono op een stenen buitenmuur. Een split kan op lagere niveaus juist een brommend geluid geven wat gaat resoneren. Dat is met trillingsdempers allemaal wel weer te verbeteren, maar als je een split op een tegel monteert kan dat voor de buren een net zo vervelend geluid opleveren.

Edit: uiteindelijk had ik bij de splitunit dus een klagende buurvrouw, en bij de monoblock nu niet. Ja vanaf buiten hoor je de monoblock best duidelijk, maar de buren horen het op hun slaapkamer niet.

Over het onderwerp geluid: ik ben aan de slag gegaan met geluidsdempend materiaal (ik had nog over na toepassing in de auto). Daar is Innova erg spaarzaam mee geweest viel me op. Vanavond even afwachten hoe het gaat, maar ik heb dit materiaal achter het frontpaneel geplakt, en aan de binnenkant van de 2 zijpanelen.



Ik kwam ook nog deze tegen aan de rechter binnenkant. Nuttig voor zo’n garantiegeval zoals hier laatst werd besproken van @dj_zooi:

[ Voor 46% gewijzigd door r03n_d op 30-07-2022 15:30 ]

[enoteboom]

rweust schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 14:17:
Luisteren kan, maar ik woon in Enschede. De showroom in Wijchen van Monoblockspecialist is dan ook gewoon een optie vanuit de randstad.

Maar zoals meermaals gesteld in dit topic, het maakt dus voor het buitengeluid erg uit hoe de situatie buiten naar de buren bij jou is. Geluid reflecteert tegen muren en harde bestrating. Één puntbron van 45 dB worden er dan snel vele. Daarnaast speelt resonantie ook mee, indien de Innova niet aan een vrij massieve muur is opgehangen.

"Even bij een ander luisteren" geeft dus geen garantie dat geluid bij jou niet tegenvalt. Uitproberen bij één woning wel, indien de situatie tenminste voor alle andere woningen vergelijkbaar is.

Alleen dan zit je ook nog met beleving. Zijn mensen in appartementen rust gewend en zit je op korte afstand van elkaar, dan zou ik niet aan een Innova beginnen, zeker niet als jouw buurman 's nachts graag met open raam slaapt of balkonnetje net 5 meter naast jouw roosters zit.

Zit je met de appartementen aan een weg of straat, waar ook 's nachts behoorlijk wat verkeer is, dan wordt dit anders en vormt wat extra blaasgeluid meestal geen probleem. Al blijft het een feit dat geluid waar de één makkelijk bij inslaapt, de ander uren wakker kan houden.

Dit geldt overigens ook voor een split buitenunit, die mag je van veel VVE's daarom ook niet zomaar op jouw balkon of aan jouw gevel plaatsen. Dat heeft echt niet alleen esthetische redenen.

Een Innova 2.0 12HP moet (inclusief zijn compressorvermogen) toch continu 3,1 KW aan warmte af voeren op vol vermogen (meer dan een flinke straalkachel) en kort op dual power zelfs 3,5 KW, dit redt ie echt niet zonder flink te blazen.

De laagvermogen stand (één blokje, nachtstand gebruik je dan niet, dan gaat de airco na 6 uur uit) kan dan wel uitkomst bieden. Dit scheelt veel in geluid, ruim 14dB(A).

Bedankt voor je antwoord. En ik begrijp dat er een grote hoeveelheid factoren meespelen in de beleving van geluid. Van resonantie tot frequentie's tot weerkaatsen op verschillende oppervlakten.

Alleen heb ik nu geen enkel referentiekader, behalve jullie ervaringen. Ik zou het gewoon graag willen ervaren en mijn beslissingen daar verder op baseren.

Het plan dus ver is dat de Innova geïnstalleerd gaat worden in een kozijn paneel onder de ramen zoals te zien is hieronder. Dit is onze galerij in het complex.

[Rob Hotton]

Wij hebben sinds ruim 1 week 2 monoblocks hangen van het merk Coolbuddy (gewoon de Invise WZ-32 met een andere naam.)
Ze werken perfect,alleen het uitblaas geluid is nogal fors. (zoals we allemaal nu weten onderhand :-))
Zou het gebruik van Inno dempers iets toevoegen? (zie foto).

[ Voor 21% gewijzigd door Rob Hotton op 14-08-2022 09:20 ]

[rweust]

Koelvermogen

Om een minimaal benodigd koelvermogen van een airco te bepalen, moeten we weten hoeveel warmte er op een vol zomerse dag een ruimte in kan stromen. De randvoorwaarden zijn door sommigen hierboven al duidelijk gesteld: buitentemperatuur op de hete middag van 14 augustus 2022 bedraagt T buiten = 33 °C, binnen willen we T inw = 23 °C kunnen vasthouden.

We nemen hier de woonkamer volgens bijgevoegde plattegrond en bepalen voor alle vier de windrichtingen de warmtestromen door muren, vensters, vloer, plafond en ventilatie. De berekeningen worden in dit voorbeeld volledig uitgewerkt en de tabellen bevatten ook waarden voor andere situaties. Doe er jouw voordeel mee en kijk bij te weinig koelvermogen problemen goed na wat er dus flink afwijkt in jouw situatie.



....

[ Voor 3% gewijzigd door rweust op 15-08-2022 21:53 ]

[rweust]

Zuidzijde situatie






....

[ Voor 67% gewijzigd door rweust op 15-08-2022 19:23 ]

[rweust]

Westzijde situatie




...

[rweust]

Noordzijde situatie




....

[rweust]

Oostzijde situatie


....

[rweust]

Warmtestroom door plat dak erker


....

[rweust]

Warmtestroom door binnenmuur oostzijde


....

[rweust]

Warmtestroom door vloer


....

[rweust]

Warmtestroom door plafond


....

[ Voor 19% gewijzigd door rweust op 15-08-2022 21:31 ]

[rweust]

Resterende warmtestromen

[ Voor 16% gewijzigd door rweust op 02-11-2022 18:28 ]

[rweust]

Alle 14 warmtestromen deze woonkamer in kunnen we nu bij elkaar tellen:



Conclusie:

Ofwel, één Innova 2.0 12HP met een koelvermogen van 2,4 KW (nominaal vol vermogen, zonder dual-power) kan, tijdens een hittegolf met een middagtemperatuur van 33 °C, zoals gisteren 14 augustus 2022, ook na een langere periode van warme dagen, de woonkamer van deze redelijk geïsoleerde woning uit 2002 toch net mooi op 23 °C houden. Dat blijkt dus ook in de praktijk, tijdens de twee hittegolven van de afgelopen 3 jaar.

Deze hoge warmtestroom geldt echter alleen in de middag, tijdens de hoogste 33 °C buitentemperaturen en met volle zon zuid. De airco wordt pas rond 12.00 uur aangezet, indien de temperatuur in de woonkamer boven de 23 °C dreigt op te gaan lopen. Tijdens de warmste daguren van 13.00 tot 15.30 uur draait deze dan vrijwel voluit om daarna weer in vermogen terug te regelen. ’s Avonds rond 21.00 uur wordt de airco in de woonkamer weer uitgezet. De airco’s (2x Innova 2.0 10HP) boven in de slaapkamers worden daarna om 22.00 uur aangezet om deze slaapkamers voor de nacht te koelen. Gedurende de late avond en nacht koelt de woonkamer dan af naar 22 °C of heel iets daaronder.

Dit blijkt heel goed werkbaar, ook tijdens de hittegolven van tegenwoordig en het valt dus absoluut mee dat één Innova 2.0 12HP met 2,4 KW toch genoeg koelvermogen levert om een woonkamer/keuken van 56,4 m2 met 147 m3 inhoud voldoende koel te kunnen houden.

[ Voor 8% gewijzigd door rweust op 02-11-2022 18:40 ]

[rweust]

Resumerend:

Let wel, het betreft hier een redelijk geïsoleerde woning uit 2002 en de slaapkamers boven deze woonkamer worden dus laat in de avond en 's nachts met airco's gekoeld en door rolluiken ook overdag niet te warm (net 2,5 °C meer dan de woonkamer).

Zou je deze zelfde woonkamer nemen, in een woning van voor 1975, met ongeïsoleerde spouwmuren, eerste generatie dubbelglas of voorzetramen, een houten verdiepingsvloer met gipsplaatplafond, een van buiten nageïsoleerd erkerdak en een ongeïsoleerde betonvloer voor de begane grond, dan kom je op de volgende warmtestromen:



Deze identieke woonkamer, echter in een oudere, slechter geïsoleerde woning, zou twee stuks zwaardere Innova 2.0 15HP airco’s met ieder 2,9 KW nominaal koelvermogen nodig hebben om in dezelfde hittegolfomstandigheden met buitentemperaturen van 33 °C deze woonkamer/keuken van 56,4 m2 en 147 m3 inhoud binnen op 23 °C te kunnen houden, ca. 2,5x meer koelvermogen.

Wees dus voorzichtig met vuistregeltjes en inschattingen om koelvermogen te bepalen. Iets gedetailleerder alle warmtestromen uitrekenen is best even werk, maar het is ook echt geen raketwetenschap. Bovendien zitten er altijd één of twee tussen die veel groter blijken uit te vallen dan verwacht.

Probeer dit dus eens voor jouw situatie en kijk waar die grote warmtestromen zitten, waardoor jouw airco misschien toch koelvermogen te kort komt.

PS. Wil je mijn ervaring weten? Koelvermogen te kort komen ligt bijna nooit aan de airco of het door de fabrikant opgegeven koelvermogen, dat klopt eigenlijk altijd wel.

[ Voor 18% gewijzigd door rweust op 02-11-2022 18:43 ]

[p38cyq]

Ja hoor, de nieuwe modules hebben het WiFi probleem volledig opgelost, ik kan nu vanuit mijn bureau de 2 Innova's "consulteren" en volledig bedienen via de Windows app op mijn pc.

Het was wat omslachtig om ze in het thuisnetwerk te krijgen (alhoewel Mesh) omdat het bereik van de WiFi-modules zeer beperkt is: zijn eigenlijk opgesloten in een metalen behuizing (kooi van Faraday), en de ingebouwde antenne is ook niet de meest efficiënte.

Verder was de originele SSID niet "Innova2.0" maar wel "Clima".

De module in kwestie is een ESP-01S, blijkbaar nogal bekend op Tweakers hier, en bevindt zich rechts van het display.

En de stand 00o durf ik niet onmiddellijk uit te proberen....

[ Voor 3% gewijzigd door p38cyq op 17-08-2022 11:09 ]

[rweust]

KoenVW76 schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 22:24:
Zijn er mensen met een 12HP elec versie die hem gebruiken als hoofdverwarming? Zo ja kan je je ervaringen delen, en een schets geven van je situatie? Ben ook benieuwd hoeveel kwh's je hebt verbruikt Ik wil ga hem eind oktober installeren, en kijken of ik nog een infraroodpaneel boven de zithoek plaats als backup. Het gaat om een portiekwoning waarvan ik alleen de woonkamer wil verwarmen, zo'n 35m2. Die ik ook flink ga naisoleren met pir platen.

Het grote nadeel van de ELEC als hoofdverwarming is dat deze bij -10 °C buitentemperatuur stopt met verwarmen, ook het elektrisch verwarmingselement volgens de handleiding, dat kan kennelijk niet onafhankelijk van de condensor werken. Strenge vorst begint bij -10 °C. Iets wat bijna ieder jaar toch wel een keer voorkomt 's nachts ergens in Nederland en bij een hoofdverwarming is het dan extra vervelend dat er dan dus helemaal niet meer verwarmd wordt, terwijl dit juist zo hard nodig is.

Verder hebben alle airco's in verwarmend bedrijf moeite om uit koude buitenlucht nog warmte te halen en loopt onder de 7 °C (let op, boven nul) dus het rendement en het verwarmingsvermogen van de 12HP ELEC langzaam terug, van 3,3 KW (inclusief elektrisch verwarmingselement) tot net 1,5 KW vlak boven de -10 °C. Bij die laagste buitentemperatuur is de COP dus ook gedaald tot slechts iets boven de 1. Een klein elektrisch ventilator kacheltje van drie tientjes van de Hema heeft dan bijna hetzelfde rendement en vermogen, als deze airco in verwarmend bedrijf.

Dit heeft ook te maken met het steeds vaker hun verdamper moeten ontdooien bij lagere buitentemperaturen. Hoe dit werkt en waarom is beschreven in mijn post van 14 november 2021. Ook warmtepompen voor verwarming kennen dit probleem, maar zijn vaak met een veel grotere verdamper uitgevoerd en hebben wat meer overcapaciteit.

De ELEC kan goed werken als bijverwarming bij wat hogere buitentemperaturen, nog ruim boven het vriespunt en af en toe lichte nachtvorst. Dan heeft ie ook een beter rendement, maar bij echt strengere vorst moet je dus wel een backup verwarming hebben met meer vermogen. Ofwel, jouw IR paneel moet voldoende capaciteit bezitten om bij strenge vorst juist als hoofdverwarming te kunnen dienen. Ik hoop dat je dit wel meegekregen hebt uit eerdere posts in dit topic.

Reken je dus niet al te rijk wat stroomverbruik bij koud weer betreft en je moet jouw verwarming dus andersom uitleggen dan je hierboven beschrijft. Dat flinke IR paneel heb je echt nodig, als je geen andere verwarmingsmogelijkheid hebt dan deze ELEC. Gelukkig ga je ook flink isoleren.


(grafiek uit de post van 10 augustus 2020)

[ Voor 26% gewijzigd door rweust op 18-08-2022 19:53 ]

[rweust]

jacqseit schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 16:22:
Kan iemand mij uitleggen hoe ik het voorpaneel van de innova 2. 0 verwijder.
Stap 1 is het rooster aan de bovenkant, stap 2 is iets naar voren trekken maar het is niet duidelijk wat.
Er lekt water uit en ik wil graag controleren waar dat vandaan komt.

Mvg. Jacqueline

Jazeker,

Je ziet onder het rooster aan de voorkant, links en rechts in de hoek, twee zeskant schoenen waar je ook een kruiskopschoevendraaier in kan zetten, dat zijn ST 4.2 plaatschoeven. Die moeten er uit. Dan kun je de voorplaat iets optillen en dan naar voren verwijderen.

Dan zie je nog een plaat met rondom diezelfde ST 4.2 plaatschroeven. Voor je die losdraait even goed controleren of je de stekker er echt uit hebt.

Na verwijderen van die plaat ben je in het apparaat. De zwarte bak onderin, onder de condensor, is de condenspan. Het deksel valt ook los te schroeven. Voor je de slangen van de pomp en stekkers van vlotters en klep losmaakt, goede foto's maken van de draden en waar wat aan vast zit.



In de post van 31 mei 2021 staan de componenten duidelijker aangegeven.

Kijk of er geen algen, schimmel, stof, rond de vlotters zitten en deze vrij kunnen bewegen. Kijk of de pomp niet verstopt zit en of de klep die het gat in de bodem afsluit niet vast zit. Ook de condensafvoer naar buiten controleren en eventueel doorprikken. Ik heb hier wel eens nesten van metselbijen in gehad. Zie mijn post van 25 januari 2021.

Hier komt meestal condenslekkage vandaan, maar het kan ook hoger wegkomen en door door stofpluizen verstopte goten onder de verdamper. Ook de slangen naar de condenspan controleren op verstopping (zijn doorzichtig).

Als je alles weer dichtschroeft is het bij plaatschroeven belangrijk dat je eerst met de hand goed de draad in de plaat opzoekt, voor je ze vastdraait, anders heb je kans dat je ze dol draait. Geen accuboormachine gebruiken, altijd met de kruiskop schroevendraaier of dop aandraaien, gewoon handvast is voldoende.

Succes Jacqueline, het is niet zo moeilijk, als het lijkt.

[ Voor 24% gewijzigd door rweust op 27-08-2022 10:57 ]

[Ik ben het!]

remcodh078 schreef op woensdag 14 september 2022 @ 18:21:
Ik was op zoek naar een oplossing voor de nogal felle display. Eerder vandaag bij de action een privacy screenprotector gehaald voor een smartphone. Kostte me 2 euro. Zojuist getest in een donkere slaapkamer door ervoor te houden. Scheelt een hele hoop en de touchfunctie blijft behouden. Nu alleen nog op maat zien te snijden en dan monteren.

Je kunt dimmen/helderheid in stellingen wijzigen door de nachtstand knop 10 sec. in te drukken

[rweust]

Normaal wordt in verwarmingsmodus het bevriezen van het condenswater bij de (koude) verdamper voorkomen door een verwarmingselement onder de condenspan (drain pan heating). Dit element werkt gewoon met de warmte van het gecomprimeerde koelmiddel in de airco (R410A of R32) wat hier door stroomt. De condensafvoer klep moet normaal ook open staan in verwarmingsmodus. De pan moet gewoon continu leeg lopen, zoveel condens mag niet achter blijven. In mijn posts van 10 augustus 2020 is dit verder uitgelegd.

https://gathering.tweaker...message/63364750#63364750

Het lijkt mij dus niet dat er bewust warme lucht door de condenspan wordt geblazen om bevriezing te voorkomen. Ook staat bij de vrij nieuwe 15HP nog steeds de oude drain pan heating in de plaatjes getekend.



Wel raadt Innova een sifon aan in de condensafvoer in hun installatiehandleiding (pag. 21), zelfs minimaal 300 mm lager om middels een kleine waterkolom lucht aanzuigen via de geopende condensklep te voorkomen. Deze sifon weglaten kan in verwarmingsmodus langduriger geborrel veroorzaken, maar dan dus door aangezogen buitenlucht door de condensafvoer, waarin door onvoldoende afvoer dus toch wat water aanwezig blijft.

Binnen in het apparaat blaast de kanaalventilator vrij hard buitenlucht over het deksel van de drainpan door de verdamper (in verwarmingsmodus) die daar bovenop staat. Dat kan goed een kleine onderdruk onderin de condenspan veroorzaken.

Ik heb zelf ook geen sifon gelaatst, gebruik de Innova's al drie jaar en heb maar zelden wat geborrel gehoord, heel af en toe bij opstarten. Bij mij houdt dit ook altijd vrij snel op in verwarmingsmodus, dan is kennelijk de pan wel leeg. Misschien dat een wat langere condensafvoer, op onvoldoende afschot geboord (Innova schijft minimaal 3 graden voor, ik boor zelf nog wat schuiner weg) en slechte doorloop (ik gebruik een 16 mm pvc pijpje ipv die slappe siliconen slang) meer water kan doen achterblijven in de pan en afvoer, en dus meer geborrel kan veroorzaken? Kijk ook goed de bocht onderaan de Innova na, daar kan ook een klein beetje water in blijven staan bij onvoldoende afschot en doorvoer, vrij makkelijk te controleren door het stopje hier even open te maken.

Waarschijnlijk dus, dat hier, bij mensen die dit soort geborrel problemen langdurig ondervinden, nog wel wat aan de condensafvoer valt te verbeteren: korter, een wat ruimere diameter pvc pijpje gebruiken, beter afschot, zodat deze overal, altijd helemaal leeg loopt en voldoende ruimte laat om aangezogen lucht en condensdruppels elkaar te laten passeren, of toch de sifon plaatsen die Innova voorschrijft? Je kunt ook de condensafvoer, als test, even kort afdoppen buiten. Houdt het geborrel binnen dan op, dan weet je in ieder geval zeker de oorzaak. Dan moet je dus wat aan de condensafvoer doen.

Het probleem speelt overigens, alleen in verwarmingsmodus. In airco bedrijf is de condensafvoer klep normaal gesloten en voert de Innova condens af via verdamping over zijn condensor, zie mijn post van 5 juli 2021.

https://gathering.tweaker...message/67949428#67949428

[ Voor 45% gewijzigd door rweust op 08-10-2022 18:27 ]

[rweust]

Het gaat om die voorgeschreven 300 mm hoogte voor de sifon, dat biedt voldoende tegendruk (0,03 bar) tegen aanzuigen van buitenlucht en mee terugkomend condens. De sifon loopt dan na een tijdje vanzelf vol en sluit dan voldoende af om verder geborrel te voorkomen. Een externe opvangbak staat er meestal vlak naast of pal onder, dan heb je minder hoogte, maar heb je vaak ook minder probleem met condenswater wat in de kortere leiding achterblijft, deels teruggezogen wordt en gaat opborrelen in de pan of leiding. Vandaar hier wel het voorschrift om de slang niet onder water in de bak te laten eindigen.



Een drukverschil van maximaal 30 mbar ga je ook niet echt als vacuum voelen, als je het stopje onder aan de bocht opent, natuurlijk. Verder is er maar heel weinig water in een condensafvoer leiding, die niet voldoende doorstroomt of is doorgezakt, nodig om borrelende geluiden te veroorzaken. Borrelen hoor je links bovenin de Innova, omdat daar de condensslang aan de goten van de verdamper (in airco bedrijf) begint die naar de condenspan loopt, De enige open verbinding met de condenspan en de afvoer dus, tenminste in verwarmend bedrijf, als de sifon die daar inwendig tussen zit is opgedroogd en leeggezogen. Het is weldegelijk condenswater wat deels terug borrelt in de afvoerslang of pan wat je hoort. Voor de rest is alles dicht met isolatie rond dit binnenwerk van de Innova, logisch dat je op andere plekken rond het apparaat dan dus minder geborrel hoort.



Maar test dit anders gewoon zelf even, door de condensleiding buiten even af te doppen of de siliconen slang even goed dicht te knijpen tijdens geborrel, zoals ik al eerder aangaf. Stopt dit geborrel binnen dan, dan hoeven we deze discussie toch niet verder te voeren? Dan is aangezogen lucht door de condensleiding de oorzaak van het geborrel in combinatie met achtergebleven condenswater. Hoef je het apparaat ook echt niet voor open te maken. Het display is overigens niet met de omkasting verlijmd, er zitten twee schoeven boven in de Innova. In dit topic is ook al vaker vermeld hoe je de voorplaat verwijderd, recent nog https://gathering.tweaker...message/72559482#72559482 ,
maar staat ook wel in de installatiehandleiding.

Begrijp me niet verkeerd, ik probeer, als antwoord op problemen, een oorzaak aan te geven en je aan een oplossing te helpen, geen discussie te winnen of Innova's te verkopen.

Die slliconen slang aan de Innova is slap en niet altijd ideaal als condensafvoer, omdat deze makkelijk in een bocht gaat zakken (bv. in de spouw) of soms ergens in de muur deels dichtknijpt en dan een restrictie vormt waar condenswater de aangezogen buitenlucht niet meer makkelijk kan passeren, deels teruggezogen wordt en vervelend, hoorbaar opborrelt in de afvoerslang of zelfs de condenspan.

Een recht grijs, 16mm (5/8") PVC pijpje, goed op afschot door de muur geboord, waar je de siliconen bocht onderaan de Innova direct om heen kunt schuiven en zo gemonteerd dat alles makkelijk, netjes en snel leeg loopt, lost ook zonder sifon al veel op, tenminste naar mijn ervaring.



Wel daarbij even letten op overactieve metselbijen, maar daar is ook wel wat aan te doen https://gathering.tweaker...message/65845926#65845926

[ Voor 45% gewijzigd door rweust op 15-10-2022 13:36 ]

[TCMR]

Voor wat betreft het borrelen van de Innova (zelf geen last van overigens), dit is wat Brink adviseert voor hun WTW-units:



Als je bijna geen condenswater krijgt tijdens verwarmen, dan moet er iets mis zijn. Voordat ik de afvoer had aangesloten op het riool, had ik er tijdelijk een emmer onder staan. Het is echt bizar hoeveel water er afgevoerd wordt tijdens verwarmen.

[KoenVW76]

Ik ben inmiddels begonnen met het plaatsen van mijn 12 hp elec in een bestaand kozijn met ingebouwde geluidsdempers. Het wordt een wat diepere vensterbank op deze manier maar dat is geen probleem. Ik ga de kast nog flink verstevigen om resoneren te voorkomen en vul hem daarna met glaswol.

[KoenVW76]

Ik heb het idee dat wat ik ervaar, want de temperatuur die hij meet schiet ook veel te hard omhoog bij het verwarmen, een probleem van de elec versie is.

De innova warmt aan de inlaat kan behoorlijk op, en ik vermoed dat de straling daarvan uit invloed heeft op de sensor die daar gemonteerd zit. Het kan dat het elektrisch element hier voor verantwoordelijk is, ik ga hem nog even testen met het element uit.

Misschien dat ik de sensor kan verplaatsen of kan afschermen zodat hij minder gevoelig is voor de warmte straling.

[rweust]

Vreemd, dan wordt er dus nog ergens anders lucht aangezogen dan uit de condensafvoerleiding. Dit kan via de inwendige slang van de condensgoten bovenin het apparaat naar de condenspan onderin gebeuren, maar in verwarmend bedrijf zit de verdamper niet bovenin het apparaat. Dat is de condensor geworden en die wordt dan warm, daar ontstaat in verwarmend bedrijf dus helemaal geen condens.

Verder geldt dat met het bodemstopje helemaal open ook niet veel onderdruk meer in de condenspan zou mogen ontstaan, waardoor lucht ergens anders vandaan aangezogen wordt.

Er zit wel een sifon in deze inwendige slang, geïsoleerd met een stukje schuim, maar om die te bereiken moet het apparaat open. Misschien kun je dan beter, als test, eerst even wat water in die goten gieten. Door het rooster op de Innova te verwijderen zie je rechts voorin een stukje van die condensgoot en het gat waar die slang aan zit. Probeer met een stukje slang, trechtertje, of zoiets, hier eens een klein, half kopje water door te gieten. Probeer zeker niet te veel te morsen.



Door die inwendige sifon wat meer te vullen, kun je zien of dit het geborrel daarna in verwarmend bedrijf stopt. Het lijkt mij wel zinvol om te bepalen of die inwendige sifon bij jou dit geborrel veroorzaakt, aangezien afdoppen van de condensafvoerleiding naar buiten geen resultaat heeft, in tegenstelling tot mijzelf en anderen. Misschien dat, bij laag niveau in deze sifon, er tussen de condenspan en radiaalventilator bovenin het apparaat toch nog wat drukverschil ontstaat om lucht door die sifon te laten borrelen. Een vuil stoffilter kan hier overigens ook bijdragen aan een groter drukverschil.

Normaal, in alleen verwarmend bedrijf, droogt die sifon op een gegeven moment ook wel op, dan zou dit geborrel dus ook moeten stoppen, ook al duurt dit soms wat langer. Tenzij je de Innova dus weer regelmatig, tussen verwarmen door, in airco bedrijf gebruikt, of op de "A" stand ipv het "zonnetje" of "sneeuwvlokje". Die "A" stand gebruik ik zelf nooit. De Innova is in eerste instantie een airco. Je kunt er ook mee verwarmen, maar dat beperkt al veel meer (vooral bij lagere buitentemperaturen is er weinig rendement en bij -10 C buiten stopt het apparaat met verwarmen). Automatisch laten omschakelen tussen koelen en verwarmen, wat de "A" stand doet, geeft ook veel meer regelproblemen bij bepaalde temperaturen..

Mocht je toch het apparaat open willen maken, dan kun je de verdamper binnenin wel goed nakijken, die staat bovenop op de condenspan, wordt koud in verwarmend bedrijf en daar ontstaat dan dus de condens. Als die verdamper zijn condens niet goed afvoert naar de pan en de pan niet naar buiten, dan veroorzaakt die krachtige centrifugaalventilator binnenin wel voldoende drukverschil om nog ergens binnen bij de condenspan of in afvoer geborrel te doen ontstaan. Het geluid komt dan bij een opgedroogde inwendige sifon, uiteraard ook uit die slang aan die goot rechts bovenin het apparaat, zie foto.

[ Voor 80% gewijzigd door rweust op 12-11-2022 12:22 ]

[rweust]

Bij geborrel problemen dien je een paar zaken te controleren, even in goede volgorde:

Innova in airco (koelende) bedrijfstoestand

De Innova gaat op verschillende manieren met zijn condens om. Tijdens koelend (airco) bedrijf ontstaat het condens bovenin het apparaat op de koude verdamper. Dit condens wordt in witte goten onder de verdamper opgevangen en vult dan een sifon (niet zichtbaar op de foto hieronder). Daarna druppelt het door naar de opvang, de condenspan onderin, waar de condensor dus bovenop staat.



Het condens wordt in de condenspan verzameld en door de condenspomp, via een terugslagklep, over de warme condensor gepompt. Het condenswater verdampt en, samen met de flink door de condensor geblazen stroom aan buitenlucht, helpt dit de condensor te koelen. De condensklep sluit de pan onderin dus af in koelend bedrijf en laat geen water door naar de afvoer. Alleen nadat het apparaat uitgeschakeld wordt, laat de Innova zijn condenspan even helemaal leeglopen.

Door die flinke centrifugaal ventilator wordt lucht van buiten aangezogen, door de condensor binnenin het apparaat geblazen en gaat opgewarmd weer naar buiten. Door deze grote luchtstroom over de pan en zijn deksel kan er een kleine onderdruk in de condenspan ontstaan. Indien de sifon niet vol genoeg is gelopen met condenswater, kan hier wat lucht doorheen aangezogen worden, wat dus weer geborrel kan veroorzaken.

Controleer of de Innova in airco bedrijf (koelend, sneeuwvlokje op de afstandsbediening) ook een borrelend geluid maakt.

Je kunt de Innova dan rustig even een tijdje de kamer een paar graden laten afkoelen om te zien of de sifon dan door condens alsnog gevuld wordt en het geborrel stopt.

Indien de Innova blijft borrelen, kan het nog zijn dat de lucht te droog is om genoeg condens te doen ontstaan. Je kunt dan de sifon ook een keer zelf met wat water vullen. Dit doe je door het rooster bovenop te verwijderen, eventueel het stoffilter (kunststof gaas dakvormig) verwijderen en niet meer dan een half theekopje water in de afvoer van de goot te gieten (zie foto hieronder). Probeer niet te morsen, een van een plastic vel gevouwen trechtertje of gietertje met slangetje kunnen goed helpen.



Gaat de Innova in koelend (airco) bedrijf, ondanks een tijdje draaien en bijvullen van de sifon, gewoon door met borrelen, dan is er echt wat anders aan de hand en kun je stoppen met deze controle.

Er kan dan iets mis zijn met de condenspomp of zijn niveauregeling, waardoor die geborrel veroorzaakt. Daarvoor moet het apparaat open, dat moet je niet doen bij een nieuw apparaat, onder garantie.

Er werd hier in het forum ook een mogelijk probleem met vloeistof in het R32 koelmiddel genoemd, maar het betreft hier een compressorsysteem met een accumulator, waarin vloeistof weldegelijk van de damp- en gasfase wordt gescheiden (zie afbeelding hieronder, de accumulator zit vlak voor de compressor).



Dat in zo’n systeem het koelmiddel voor borrelende geluiden zorgt, zou kunnen betekenen dat de compressor vloeistof door het systeem pompt. Vloeistof verpompen pakt echter meestal dramatisch uit voor een compressor, die is gemaakt voor gas, gaat dan brommen en/of ratelen en op den duur kapot.

Het kan ook zijn dat de accumulator niet goed voor het type koelmiddel en de hoeveelheid in het circuit is uitgelegd. Er kan dan met het aangezogen gas en de opgezogen smeerolie, toch te veel aan vloeibaar koelmiddel mee komen (door de orifice, een kleine caviteit/opening onderin de accumulator, wat dient om de zich daar verzamelende smeerolie te doseren en aan te laten zuigen door de compressor). Dit zou echter een slordige ontwerpfout betreffen, wat men overigens ook niet snel even op zou kunnen lossen met nieuwe firmware.

Soms borrelen airco's over hun koelmiddel, indien er veel lucht in het systeem aanwezig is. De condensatie wordt dan nadelig beïnvloed, waardoor drukken soms ook te ver op kunnen lopen. Dit duidt meestal op een lek in het koelsysteem of ondeskundig vullen. Dit valt niet snel te verwachten bij nieuwe airco's die verder gewoon werken.

De laatste, iets waarschijnlijkere mogelijkheid is, dat er door een foute regelaar i.p.v. voornamelijk damp, te veel aan (koel)vloeistof in de condensor condenseert en dit in het koelsysteem hoorbaar wordt. Dit laatste gebeurt bij te hoge condensordruk in combinatie met te lage condensortemperatuur, wat dus normaal ook niet voorkomt, hetzij er is iets mis met de compressor / expansieventiel regeling, al dan niet in combinatie met de aansturing van de ventilatoren. Zolang het geen hardware probleem betreft, zou dit met een firmware upgrade dus wel goed te verhelpen zijn.

Indien de Innova met zekerheid niet borrelt in airco (koelend) bedrijf, maar alleen in verwarmend bedrijf gaan we door naar die bedrijfstoestand.

Innova in verwarmende bedrijfstoestand

In verwarmend bedrijf ontstaat het condens niet meer bovenin, maar binnenin het apparaat op de koude verdamper (voorheen condensor, de werking is in verwarmend bedrijf immers omgedraaid). Het condens loopt dan direct de condenspan in, waar deze verdamper dus bovenop staat (zie foto hieronder).



De condensklep staat continu open in verwarmend bedrijf en de condenspomp staat uit. De verdamper is koud en daar wil je geen condenswater overheen pompen, dat verdampt dan immers niet en kan alleen maar aanvriezen en voor extra benodigde ontdooicycli van de verdamper zorgen.

Dat condenswater moet dus zo snel mogelijk weg naar buiten, vandaar dat de condensklep in verwarmend bedrijf continu open blijft staan en de condenspan nog wat extra verwarmd wordt tegen bevriezen van dit condenswater. Onder de condenspan zit een koperen leiding gevouwen, waar warm koelmiddel (R410A of R32) vanuit de compressor door stroomt.

Net als in koelend bedrijf, blaast de centrifugaalventilator weer flink buitenlucht door de verdamper (voorheen de condensor in koelend bedrijf). Dit kan dus weer een kleine onderdruk in de condenspan veroorzaken. Omdat nu echter de condensafvoer continu open staat, kan er lucht aangezogen worden door die afvoer, wat dus niet gebeurde in koelend (airco) bedrijf, vanwege de gesloten condensklep.

Nu komen we bij de meest voorkomende oorzaak van borrelende geluiden bij warmtepompen, n.l. de condensafvoer. Indien deze niet goed op afschot loopt, niet recht loopt, doorzakt of gewoon te krap is uitgevoerd, kan het condenswater niet goed weglopen en kan er lucht door het condens gezogen worden, wat dus borrelende geluiden in de afvoerleiding kan veroorzaken. Het is zelfs mogelijk dat een deel van het condenswater terug gezogen wordt en weer opborrelt in de condenspan.

De Innova is naar binnen toe dicht, geïsoleerd en gedempt uitgevoerd. In verwarmend bedrijf droogt echter de sifon in het apparaat wel op (er ontstaat immers geen condens meer bovenin het apparaat, dat is nu de warme condensor geworden). Geluiden die in de condenspan of -afvoer ontstaan kunnen dus door die opgedroogde sifon rechts bovenin het apparaat wel hoorbaar worden.

Controleer bij borrelende geluiden in verwarmend bedrijf (zonnetje op de afstandsbediening) altijd de condensafvoer.

Loopt deze wel op 3 tot 5 graden afschot? Loopt deze recht? Is de doorvoer groot genoeg, zodat condenswater en aangezogen lucht elkaar goed kunnen passeren? Zakt deze niet ergens door (b.v. in de spouw)? Blijft er geen water in de siliconenrubber aansluitbocht onderaan het apparaat staan?
Over het algemeen voldoet een hard 16 mm PVC pijpje naar buiten beter dan die slappe siliconen slang van Innova.

Problemen met de condensafvoer, wat borrelende geluiden veroorzaken betreft, vallen overigens snel vast te stellen. Indien de Innova in verwarmend bedrijf flink blijft borrelen, hoef je alleen maar even de condensafvoer leiding af te doppen, zodat er geen lucht meer door aangezogen kan worden. Stopt dit borrelen dan onmiddellijk? Dan is de condensafvoer dus de oorzaak.

Indien de condensafvoer buiten slecht bereikbaar is, kun je bij borrelende geluiden in verwarmend bedrijf er ook voor kiezen om eens het ontstoppingstoppje onderaan het apparaat helemaal te openen (zie foto hieronder, wel eerst een bakje onder zetten). Dan laat je makkelijker lucht toe tot de condenspan en zou bij problemen met de condensafvoer het geborrel dus ook moeten ophouden. Er mogen overigens geen slokken water uit komen en zou (bij voldoende luchtvochtigheid buiten) ook rustig wat condens in het bakje moeten blijven druppelen, de condensklep moet immers open staan.



Het is trouwens normaal, dat een Innova, die een tijd niet gebruikt is, nog wat condens verzameld heeft en, na aanzetten in verwarmend bedrijf, wel een paar minuten borrelt voor dit water goed weggelopen is uit de condenspan.

Helpt dit allemaal niet en blijft de Innova borrelende geluiden maken, dan kun je nog proberen of een te ver opgedroogde sifon, met een weinig achtergebleven restwater, de oorzaak van het geborrel is. Dit valt vast te stellen door de sifon wat bij te vullen (Innova een tijdje op airco zetten of met de hand de sifon wat vullen met water, zie de beschrijving onder koelend bedrijf).

Mocht dit allemaal ook niet helpen, dan zou het R32 koelmiddel in het koelsysteem misschien dit geborrel kunnen veroorzaken, zoals al omschreven onder koelend bedrijf. Waarbij dan ook nog opgemerkt moet worden, dat dit geborrel dan nu kennelijk alleen in verwarmend bedrijf optreedt en bij deze oorzaak dan ook de stromingsrichting van het koelmiddel door het apparaat nog uitmaakt.

In ieder geval ligt het probleem dan bij Innova en niet aan de installatie. Mocht er echt te veel condensatie in de condensor optreden, waardoor daar vloeistof i.p.v. damp ontstaat, wat dit geborrel veroorzaakt, zie afbeelding hieronder) lijkt er dus iets mis met de compressor / expansieventiel regeling, maar dan dus vooral in verwarmend bedrijf. Iets wat met een firmware update hopelijk wel te verhelpen valt. Dat blijft even gissen en afwachten.



Het lijkt er sterk op dat bepaalde IN221.... serienummers van Innova dit geborrel probleem dus blijven vertonen, maar je kunt dus wel, met weinig moeite en zonder dat het apparaat open hoeft, enkele andere, bekende oorzaken en installatiefouten eerst zelf uit sluiten.

Succes.

[ Voor 108% gewijzigd door rweust op 08-02-2023 13:13 ]

[JukeboxBill]

KoenVW76 schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 13:57:
[...]
. . .
Hoe weet je dat de COP lager is dan Innova aangeeft trouwens? Is er een manier om dat te testen?

Het is niet geheel wetenschappelijk onderbouwd, maar bij mij hangt de Innova in een vrijstaande werkplaats van ca. 4,5 x 6 meter met een puntdakje.
Ik kan dus zonder invloed van aangrenzende kamers vergelijken tussen de airco en een elektrisch blaaskacheltje.
Ik heb dat een aantal keren gedaan als ik daar niet hoef te zijn, zodat het ook niet wordt beïnvloed doordat de deur telkens opengaat, behalve dan een keer om de airco uit te zetten en de kachel aan te zetten.
Omschakelen doe ik dan om 3 of 4 uur 's middags en laat de kachel dan nog 2 uur verwarmen op dezelfde constante temperatuur die op dat moment is bereikt.
Als dan ook nog de buitentemperatuur en de windsnelheid min of meer constant is, dan krijg je een redelijke indicatie van de COP door van beide het energiegebruik te vergelijken.

Het COP-verloop, afhankelijk van de buitentemperatuur, heb ik op basis van deze grafiek uit de documentatie bepaald



en daar zelf een duidelijker afleesbare grafiek van gemaakt:



Het zijn wel de gegevens van de HP12, maar voor de HP10 zal het COP-verloop niet veel verschillen.

Deze resultaten uit Homeassistant zijn van gisteren:



T-sensor extra is de binnentemperatuur, gemeten op ca. 3,5 meter afstand van de Innova. Het blaaskacheltje staat onder de Innova, met de blaasrichting iets afgewend omdat de luchtstroom van het kacheltje groter is dan die van de Innova.

Het gemiddelde van de laatste 2 uur Innova is 450 Wu en van de kachel is dat 790 Wu.
De COP is dus 790/450 = 1,76 terwijl dat volgens de specificaties bij 0 graden buitentemperatuur 2,5 moet zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door JukeboxBill op 10-12-2022 15:45 ]

[Baf1982]

Adesnaijer schreef op woensdag 14 december 2022 @ 20:48:
[...]

Draai hier zelf Domoticz en is helaas geen Innova plugin beschikbaar. Heb nog wel een RaspPi liggen waar HA opgezet kan worden. Kan je hiermee in tijdsblokken een temp. instellen bijvoorbeeld?

Ja dat kan je met een paar automatiseringen wel inrichten als je wilt, geen probleem.

[Leo-01]

Ik heb mijn Innova’s 2.0 HP12 Elec met verwarmings element van 1.000w erin te vroeg gekocht.
Heb de Elec model gekozen omdat zodat ik dat extra element van 1.000w kon bij inschakelen als de warmtepomp bij zeer koud weer niet effectief / goed meer kan werken/verwarmen en men toch nog extra moet gaan verwarmen bij zeer koud vriesweer bv onder de -7 graden
Ik had daarvoor alles op stroom in huis en heb mijn 4 x accumulatiekachels van 5.000 w elk al minstens 15 jaar niet meer gebruikte omdat de stroom te duur is / was geworden.
Om kort te zijn, ik heb pas ontdekt dat er midden dit jaar een nieuw model gaat uitkomen met een dag element erin van 1.800w wat voor mijn geval beter is omdat ik geen gas, mazout verwarming heb om bij zeer koud weer bij te stoken.
Dit is het nieuw model die er binnenkort gaat verkocht worden, heb ook, gezien dat de buitengaten en ophanging waarschijnlijk dezelfde afmetingen gaan hebben als die ik nu heb.
Het nieuw model zal de Innova 2.0 12HP Elec 1800W Elec (6020728) worden zie 2 linken hieronder.
Als de maten overeenkomen met mijn geboorde gaten denk ik er over na om mijne 3 x huidige nog GEEN 4 Maanden oude 2.0 12HP Elec 1000W Elec te verkopen en mij de 1.800w modellen aan te schaffen omdat ik alleen met stroom kan verwarmen.
Had ik dat vroeger geweten dan had ik tot nu gewacht om deze nieuwe modellen aan te schaffen.
Ik ga me daar op voorbereiden om de mijne te verkopen en hopelijk zijn het dezelfde maten, indien iemand interesse mail mij.
De Innova’s die ik nu heb zijn geen maand in werking geweest om ze te sparen en als hoofdreden omdat ik anders mijne overschot aan stroom niet opgebruikt krijg en heb nu mijn Super Ser straalkachels in gebruik.
Als ze hier in Belgje een meteropname komen doen dan begint de nu nog terugdraaiende teller die we hier nog mogen houden tot begin 2025.
En vanaf 2025 gaan ze ons een digitale meter door onze strot duwen terug en na een meteropname begint de stroomteller terug op NUL te tellen en is men zijn stroomoverschotten kwijt, deze worden gewoon wettelijk gestolen.
De volgende meteropname gaat +- midden maart zijn en ik heb nu nog 4.000 kWh stroom overschot en die moet en zal opgebruikt zijn, en als ik mijn warmtepompen gebruik gaat dat nooit lukken.
Dus mensen als jullie een Innova ELEC willen kopen zou ik zeker wachten op deze nieuwe modellen die ze midden dit jaar hier gaan verkopen en zeker als je hiermee wil gaan verwarmen want daarvoor heb ik ze gekocht, meer om te verwarmen dan te koelen.

https://www.monoblockspecialist.nl/contents/nl/p110453.html
https://www.innova.expert/

[ Voor 20% gewijzigd door Leo-01 op 27-01-2023 19:21 ]

[Leo-01]

@KoenVW76
Hier in België krijgen alleen de mensen die ze dwingen om een digitale meter te plaatsen een kleine vergoeding voor hun overschotten, ik dacht nu +- 0,30 cent per kWh.
En het ergste is dat als we in de winter onze eigen overschotten nu moeten gaan terugkopen omdat er geen zon is dan moten we de volle pot betalen en wij betalen een 10 tal verdoken belastingen die verweven zijn in onze facturen + de BTW per kWh verbruik. Ja pure diefstal. Kan er ne boek over schrijven.
Het grondwettelijk hof heeft hier de terugdraaiende teller vernietigd die ze minsten 15 jaar beloofd hadden en hebben ze ons na massale protesten gezegd dat wie ne oude analoge meter heeft mag deze houden tot begin 2025 en nadien mogen we de digitale stroom water en zelfs gasmeter niet meer weigeren bij straffe van het risico te lopen om afgesloten te worden, ja ik noem dat de stroommaffia hier en pure dictatoriale maffia.
En omdat een warmtepomp een 4 a 5 keer minder verbruiken dan bv een straalkachel van Super Ser waarin ik ook al opnieuw een 11 jaar geïnvesteerd + 42 zonnepanelen een 10kVa en heb ik me nu al voorbereid op wat gaat komen in 2025 dus de volle pot de stroom betalen als de zon niet schijnt .
Ik had al van 1983 accumulatiekachels + accumulatie boiler geplaatst toen al een 3 keer duurder dan een traditionele mazout verwarming op aanraden van de regering die s'nachts opladen en in de dag de warmte afgeven die opgeslagen werd in de stenen die erin zaten en als di s'nachts begonnen te laden was dat BOEM 30kWh in een keer verbruik, nu onbetaalbaar ook omdat ze het nachttarief (1/2 prijs per kWh) ook dictatoriaal hebben afgeschaft.
Heb een living van +- 50m2 waar ik 2 Innova's Elec heb gezet en ene in mijn keuken die een 25m2 is.
Kort gezegd ik kom toe als het niet vriest zoals een paar weken geleden tot - 10 graden dan moest ik bij verwarmen met mijn Super Ser straalkachels (https://www.corona-brugge.be/super-ser-stralingspanelen/) die perfect werken maar meer verbruiken dan de Innova's zie link hieronder van 2.000w elk instelbaar per 4 x 500w die ik kan zetten en weghalen in de winter en omdat ik ouder ben / word met het gesleur in de winter wil ik de Innova Elec kopen met een extra verwarmingselement erin van 1800 w.
En om mijn stroomoverschotten op te gebruiken heb ik de Innova's nog geen maand gebruikt van de +- 4 maanden dat ik ze heb en die ze binnenkort komen updaten voor het geborrel.
Ik heb nu met Oude analoge stroommeter al 11 jaar een NUL verbruik omdat de meter nog terugdraait en met de goede zomer verleden jaar en milde winter nu nog een pak stroom over en die moet op voor midden maart.. Ik heb in huis alles op stroom. Zie foto's zet ook ne foto bij van mijn accumulatiekachels die ik heb moeten afbreken wegens onbetaalbaar.

[ Voor 17% gewijzigd door Leo-01 op 13-01-2023 20:55 ]

[JukeboxBill]

Het zou kunnen dat bij verwarmen de inverter wel het vermogen enigszins vertraagd inschakelt en afschakelt.
De onderstaande grafiek is van gisteren, toen het buiten rond het vriespunt was.
Je ziet een vrij steile helling bij de ontdooicycli, wat zou kunnen duiden op enige vorm van regeling. Het kan ook de invloed zijn van de ventilatoren, alhoewel die blijven draaien tijdens ontdooien.


Met de opmerking dat het vooral een airco is, die ook wat kan verwarmen, ben ik het roerend eens. Dat heeft de praktijk wel uitgewezen. Helaas was in het begin de verwachting heel anders toen ik de folders en specificaties en ook hier op Tweakers de berichten las, alvorens tot aanschaf over te gaan.
En dat is niet zozeer dat het apparaat bij vriezend weer niet zoveel meer doet, want daar was ik al voor gewaarschuwd. Maar ook bij 5 a 10 graden levert het apparaat niet de COP die in de specificaties staat.

[Muldert]

Kan ik de af- en aanvoer kanalen van de Innova verlengen? Ik heb in de kamer die gekoeld moet worden namelijk geen buitenmuur..

[Heesemans]

Ik heb na lang zoeken een oplossing gevonden voor onze Innova monoblock geluid aan de buitenzijde. Eerst had ik twee ronde roosters met grove draad. Dit gaf erg veel geluid bij de buren. De in- en uitlaat zit nl. 1 meter van de grens van ons pad naar de achtertuin langs ons huis. De buren hebben hier ook een pad naar de achtertuin. De afstand van de in- en uitlaat naar de achterdeur van de buren is 3 meter. De roosters heb ik laten zitten. De bak van 11 cm breed heb ik gemaakt van PVC wat in stroken te koop is bij een bouwmarkt. Verder hierin bobbeltjes schuim bij een bouwmarkt gekocht. Aan de muurzijde aangebracht waarin de in- en uitlaat is uitgeknipt en aan de voorzijde. De voorkant is van plexiglas maar kan/mag ook iets anders zijn. De materialen kunnen tegen vocht en zijn dus lang te gebruiken. In stand 1 is het geluid minimaal. In stand 2 en 3 is het geluid te doen alleen in de avond, na 21.00 u., wordt het duidelijker waarneembaar. Omdat we erg veel reflecties hebben en weinig ruimte was de oplossing zoeken lastig. Maar het is gelukt. De zijkanten en onderkant zijn open. De bovenkant is dicht voor de regen. Succes met bouwen.

[ Voor 28% gewijzigd door Heesemans op 20-02-2023 12:48 ]

[Heesemans]

Matomatisch, er zit een scheiding tussen in- en uitlaat. Ook via de grond geeft veel geluid dus is dat dicht met geluidswerend materiaal. De opening is 225 cm2 en de in- en uitlaat is per stuk 200 cm2. Uiteraard wat verlies hierdoor maar minder geluid. Was niet tevreden over de echo tussen de huizen en heb er extra demper aangebracht. Scheelt veel in echo maar kan de innova niet op automaat zetten of dual. Dat geeft toch teveel herrie in de avond. Maar stand 3 is nu niet hinderlijk meer voor de buren.

[ Voor 18% gewijzigd door Heesemans op 24-02-2023 17:31 ]

[Leo-01]

Monoblockairco, Kan je beter niet de Innova 2.0 12HP - Elec - 2.35 kW + 2000W – NIEUW, kopen en kan je ook het verwarmingselement op en aan zetten met deze op Nachtmode zet
Er zit een 2.000w element in en alle gaten van de aan en uitzuig, ophanging enz. blijft dan hetzelfde en moet men alleen de andere eraf halen en de nieuwe installeren.
Ik heb 3 x Innova 2.0 12HP-Elec met een 1000W in die ik maar een week heb laten draaien als test en heb de ganse winter mijn straalkachels van SuperSer opgehad om mijn stroom van de zonnepanelen op te krijgen want komende week komen ze mijne stroommeterstand opnemen en ben ik mijn overschotten kwijt.
Heb nu nog een 1.000 kWh die op moet zijn tegen komende week en begint mijne terugdraaiende teller vanaf NUL te tellen.
Ik denk dat ik de mijne 3 x Innova 2.0 12HP-Elec / 1000W (3 maanden oud) ook ga verkopen of door mijne leverancier terug laten nemen en mij de onderstaande ga bestellen waarmee ik winter en zomer kan koelen en verwarmen en hoef ik mijn straalkachels van 2.000 w niet meer boven te halen om bij zeer koud weer bij te verwarmen. Nu verwarm ik met mijn SuperSer straal/infrarood kachel / verwarmingen die ik voor nu mijn Innova 2.0 12HP-Elec zet zie foto.

https://www.monoblockspecialist.nl/contents/nl/p110453.html

[ Voor 17% gewijzigd door Leo-01 op 08-03-2023 14:13 ]

[Heesemans]

Dag Koen, Dank voor je bericht. Vandaag mijn demper aangepast. De bak hangt een beetje scheef maar dat corrigeer ik nog. Ik heb twee lepe bochten gekocht en één meter flexibele demper. Na aardig inkorten van de lepe bochten van 160 rond twee stukken van flex aan de vierkante uiteinde gezet met bandjes. Het geluid is nu een stukje minder.



De bak hangt nu wat scheef naar voren en is nu tegen de regen. Wel vervelend als je amper ruimte hebt voor het dempen van het geluid. Maar goed, volgende keer beter. Geen aanrader Innova monoblock.

[ Voor 28% gewijzigd door Heesemans op 11-03-2023 18:06 ]

[ArcticLight]

Ik heb een tweedehands monoblock airco gekocht, en deze wil ik binnenkort gaan monteren in een tijdelijke woning/bouwkeet-achtige constructie.
Daar deze constructie een stuk minder dikke muren heeft dan een 'vast' huis, twijfel ik welk soort roosters ik moet nemen om de buitenkant af te werken.
Ik ben bang dat met dit type roosters er te makkelijk regen binnen kan komen als de wind net verkeerd staat:

Een rooster met beschermkap schermt dan beter af, maar ik weet niet of dit de luchtstroom teveel belemmert:

Het inlaatrooster wil ik dan met muggengaas nemen, en het afvoerrooster met grofmazig gaas.

Is er iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?

[ Voor 11% gewijzigd door ArcticLight op 14-03-2023 22:39 ]

[brrrrr]

Ik had al een kast om de gaten genaakt en heb deze opgevuld met geluiddempend materiaal wat ik eerder heb gebruikt. Nu uiteindelijk is het geluid voldoende gedempt in stand 1, 2 en 3. Helaas gaat de Innova hard als de temperatuur binnen en buiten een groter is dan 5 graden. Dan wordt het geluid wel iets te hard.

De bocht heb ik van een 90 gr. bocht gemaakt omdat 45 gr. , wat ik denk, net te klein is. Maakt v.w.b. aanschafprijs niet veel uit.

Laag is uitgang en hoog is ingang. Dit dat zand of iets dergelijks niet opgezogen wordt. Succes.

[ Voor 17% gewijzigd door brrrrr op 08-04-2023 22:02 ]

[Merion]

Verbaasd dat mijn topic uit 2019 nog steeds actief is. Ben dus zeker niet de enige met dat probleem 😃. Heb uiteindelijk een LG split unit geplaatst, maar toch mooi dat de ervaringen met die Innova toch wel overwegend positief zijn, iig niet meer die verschrikkelijke monoblok rammelbakken van weleer.

[Alxwin]

Wij hebben sinds vorige week een Innova Mini 9HP in de kinderkamer hangen. Deze uit Italië gehaald, was er verrassend snel! Hebben gekozen voor de grijze roosters. De Betonboorder heeft de gaten geboord (steen) en tevens de unit geïnstalleerd. Tot op heden heel blij mee! Reden om voor de 9HP te gaan is het feit dat dit de enige R290 unit van Innova is. Daarnaast is hij veel stiller dan vergelijkbare R290 monoblock airco's. In de praktijk vind ik het geluid ook echt minimaal.

Er zijn twee dingen wat we graag anders zouden willen; het scherm volledig kunnen dimmen en het bevestigingsgeluid uitzetten. Heb nergens kunnen vinden dat dit kan, weet iemand dit toevallig?

[Rakward]

Jazsie schreef op zondag 11 juni 2023 @ 09:24:
[...]


Deze vraag vroeg ik vorig jaar ook kreeg het zelfde antwoord van @rweust nu,

Ik heb het dus gewoon gedaan en kan prima !

Bedankt voor de info

Ik ben nog aan het bekijken tot bij welke max buitentemperatuur de Innova kan koelen, maar in de handleiding staat dit enkel voor de binnentemperatuur? Zie Operating Limits Internal, Ambient Temperature.

Als het echt buiten te warm is kan hij normaal de warmte van de binnenlucht toch ook niet afgeven? Zelfs met compressie/expansie?

Trouwens een beetje wazig, volgens mij staat de oude text er nog onder in die handleiding.

[rweust]

JapertjeJap schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 14:50:

...
Na een kwartier gebeurt er "iets" in het toestel, je voelt en hoort een mechanishe beweging/schok en vanaf dan is de lucht niet meer koel. Ik meette toen 24 graden, maar ik ben redelijk snel gestopt, want het was duidelijk gewoon luchtverplaatsing, geen koeling meer.

Wat er dan precies gebeurt na een kwartier is mij het raden. Iemand een idee? Als ik moet gokken is het precies alsof er dan een poort wordt gesloten en het toestel vanaf dan in fan only mode komt, maar dat is dus een pure gok.

Het toestel schakelt zijn compressor uit, dat veroorzaakt de kleine slag die je soms hoort of voelt. Dat dit aan te hoge buitentempertuur ligt, lijkt mij erg onwaarschijnlijk. Zoals al eerder gezegd, zijn dit Italiaanse airco's, ontworpen voor een warmere klimaatzone dan Nederland en de meeste R410A en R32 airco's kunnen tot een condensortemperatuur van 60 C nog gewoon werken.

Het meest waarschijnlijke is, dat de airco vindt dat hij zijn setpoint (ingestelde temperatuur van de binnenruimte) al genoeg genaderd is of deze te snel nadert. De Innova's 2.0 zijn inverter airco's (behalve de 8HP). Ofwel, het toerental van de compressor wordt teruggeregeld, als er minder koelvermogen nodig is. Dit werkt echter niet onbeperkt tot hele lage toerentallen, dan werkt de compressor niet meer efficiënt genoeg om de hogere condensordruk te kunnen halen en wordt ook de motor te warm, dan schakelt de compressor dus helemaal uit en gaat weer aan, als er voldoende vraag naar koelvermogen is.

De Innova meet de temperatuur van de binnenruimte door de aangezogen lucht te meten (temperatuursensor zit boven de verdamper, onder het stoffilter onder het rooster bovenop). Deze meetwaarde nadert op een gegeven moment dus het setpoint. Hoe sneller de meetwaarde het setpoint gaat naderen, hoe eerder de airco ook reageert door zijn koelvermogen al vast wat terug te regelen. De regeling in een inverter airco (PID-regeling) zal er dus naar streven dat de meetwaarde zo constant mogelijk blijft, indien eenmaal het setpoint wordt bereikt, en hier zijn koelvermogen (toerental van de compressor) op aan passen.

Bij jou wordt waarschijnlijk de instelling deze PID regeling verstoord, ofwel de meetwaarde (binnenlucht temperatuur) reageert niet goed op de regeling van het koelvermogen. Ik geef even, ook voor anderen op dit forum, de volledige volgorde met alles wat je zelf kunt controleren (deels heb jij dit al gedaan).

1. Zet de airco op de koelstand (sneeuwvlokje). Geen "A" stand gebruiken, dat beïnvloedt een PID regeling erg ongunstig, is mijn ervaring.

2. Zet het setpoint eens laag, minimaal 7 graden lager dan de ruimte temperatuur en zet de Innova op maximaal beschikbaar vermogen (drie blokjes, continu aan), geen dual-power. Dan moet de airco vol gaan koelen en dit ook een tijd volhouden, zonder terug te regelen in vermogen of compressor zelfs uit te schakelen, mits de ruimte groot genoeg is, uiteraard.

3. Kijk eens na of er geen obstakels zijn of invloeden, waardoor de Innova zijn eigen gekoelde lucht te veel aanzuigt door het rooster bovenop. Een andere stand van een swivel-klep kan hier soms al een verschil maken, montage onder een te ver overstekende vensterbank kan ook ongunstig zijn.

4. Maak het stofrooster en de verdamper (voorzichtig dun aluminium) bovenin eens goed schoon. Kijk na of de radiaalventilator de lucht naar de binnenruimte goed uitblaast en goed draait. Om te proberen, kun je de airco ook even zonder stoffilter op de verdamper en rooster laten draaien.

5. Kijk eens naar de temperatuursensor van de binnenlucht. Deze zit bovenop de verdamper in een witte kunststof houder. De sensor mag zeker niet tegen koud wordende delen van de verdamper of leidingen aan komen. De witte kunststof houder moet ook iets vrij liggen van de lamellen van de verdamper. Het moet er allemaal uit zien als de foto hieronder, de sensor (zwarte bolletje) moet vrij hangen in zijn houder, maar mag ook niet te veel uit de kunststof houder steken en direct boven de koude lamellen van de verdamper zweven.

Ook met het stoffilter teruggeplaatst, moet de sensor door het filter nog goed zichtbaar zijn, geen obstakels of randen van het filter er voor. De luchtstroom door dit filter moet die sensor goed kunnen bereiken.



6. Als dit allemaal in orde lijkt kan er ook nog een probleem zijn met de condensor. Indien je geen fijnmazige roosters voor het inlaatkanaal buiten hebt, kan de condensor binnenin ook wel eens verstopt zijn door pluizen. Daar hebben bomen dit voorjaar wel meer last van gehad, dan vorig jaar. Ondanks de grote luchtstroom die je buiten voelt, kan de lucht binnenin meer om de verstopte condensor heen gaan dan er door. Dan kan zo'n condensor toch te heet worden (boven de 60 C) en dan schakelt de airco ook uit. De meeste airco's geven dan een foutmelding, ik weet echter niet zeker of de Innova 2.0 dan een E4 storing geeft (fout condensor temperatuuropnemer volgens de, technisch vrij slecht naar het Engels vertaalde, handleiding).

Om dit te bepalen moet de Innova echter open. De kap moet er af en de grote verzinkt stalen plaat aan de voorkant moet gedemonteerd worden (een aantal ST4.2 plaatschroeven rondom losdraaien). Let op, dat de stekker dan uit het stopcontact is, voor je hier aan begint, en doe dit beslist niet met een accuboormachine. De schroefdraad in het plaatwerk beschadigt snel. Verder is dit niet zo moeilijk. Je kunt de condensor binnenin dan eventueel reinigen met een zeer zachte kwast en de stofzuiger (voorzichtig, op wat afstand en niet de ventilator met de stofzuiger op hoge toerenntallen rond laten draaien).

7. Als laatste een opmerking, dat de Innova 2.0 wel een "natte condensor" heeft. Ofwel, als er voldoende vocht uit de binnenruimte ontrokken kan worden, wat bovenin condenseert op de koude verdamper, dan wordt dit binnenin de Innova gebruikt om de over de warme condensor te pompen. Bij voldoende luchtvochtigheid binnen, wordt de condensor dan dus extra gekoeld door het condens weer te laten verdampen en naar buiten te blazen. Het uitgeblazen vermogen aan koude lucht naar de binnenruimte, wat je dan verliest door dat condenserende vocht op de verdamper, win je dan weer terug in extra koelvermogen over de condensor.

Als er iets met dit opvoerende condenssysteem mis is, kun je bij een vochtige binnenruimte ook merken dat er tot zo'n 300W minder koelvermogen beschikbaar is. Indien de Innova toch opengemaakt is om zijn condensor te reinigen, kun je beter ook even nagaan of er geen versmering of verstopping bij condenspomp en condenspan zichtbaar zijn. Indien de Innova tijdens koelend bedrijf (dus niet na uitschakelen) al condens naar buiten laat lopen door de afvoer, kan dit ook een indicatie zijn dat er met dit "natte condensor" systeem wat mis is.

[ Voor 16% gewijzigd door rweust op 14-06-2023 19:47 ]

[Yucon]

Dit is het idee voor geluidsdemping dat ik bedacht had. Een plaat rockwool in een bekisting. Dit is een simpel testmodel, en als het bevalt maak ik een definitieve.







Verder was me even ontglipt dat je de kanten natuurlijk gescheiden moet houden. Daarom even een snelle fix



Het werkt geweldig. De derde foto is op 5 meter afstand genomen en daar hoor je als de airco op de laagste stand staat met deze demper erop een geluid dat vergelijkbaar is met een jaren-90 desktop pc. Bij de definitieve versie ga ik denk ik de zijkant aan de kant van de dichtsbijzijnde buurman ook met rockwool dichtmaken zodat het geluid ook niet meer die kant op gaat. Op die manier kun je een beetje spelen waar je het heen wil sturen.