Innova 2.0 monoblock airco

[rweust]

Matomatisch schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 12:43:
[...]

Mijn excuses voor de fout, je hebt inderdaad gelijk dat hij tot -7°C gaat. Ik heb wat zitten mailen met monoblockspecialist wegens wat problemen met onze Innova. Daar vermelde hij dat vanaf +7°C het verwarmend vermogen afneemt tot NUL(zo staat het in de mail). Daaruit interpreteerde ik dat hij onder de 0°C niet meer zou verwarmen.

De problemen die wij hebben is dat vorig weekend er plots een luider als anders brommend geluid kwam uit onze Innova. De swivelklep stond open maar de tangentiaal ventilator draaide niet. Het was toen ook tegen het vriespunt dus ik ging ervan uit dat dit te koud was. Was dit luider gebrom het ontdooien van de verdamper? Ik had die vraag gesteld aan monoblockspecialist, maar daar kwam geen antwoord op.(wel op mijn andere vragen overigens)

Kijk eens terug naar mijn posts van 10 en 15 december van vorig jaar. Daar staat een antwoord en ook vermeld wat de oorzaak van zo'n openblijvende swivelklep kan zijn tijdens de ontdooicyclus.

Het is trouwens in dit forum bovenaan heel makkelijk om per topic (onderwerp) op trefwoorden te zoeken, zoals bijvoorbeeld "ontdooicyclus" of "klep". Dan hoef je echt niet dit hele topic van begin tot eind door te lezen om antwoorden te kunnen vinden en hoef je ook geen leverancier te gaan mailen.

[ Voor 4% gewijzigd door rweust op 01-12-2023 13:21 ]

[Matomatisch]

rweust schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 13:14:
[...]


Kijk eens terug naar mijn posts van 10 en 15 december van vorig jaar. Daar staat een antwoord en ook vermeld wat de oorzaak van zo'n openblijvende swivelklep kan zijn tijdens de ontdooicyclus.

Het is trouwens in dit forum bovenaan heel makkelijk om per topic (onderwerp) op trefwoorden te zoeken, zoals bijvoorbeeld "ontdooicyclus" of "klep". Dan hoef je echt niet dit hele topic van begin tot eind door te lezen om antwoorden te kunnen vinden en hoef je ook geen leverancier te gaan mailen.

Bedankt voor je tip.

Ik vind het wel belangrijk om bij problemen dit telkens te melden aan de leverancier, webshop, ... van welk product dan ook. Wanneer er later een groter probleem ontstaat dat het gevolg kan zijn van een kleiner probleem staat dit alvast in het dossier en heb ik mijn plicht vervuld door dit tijdig te vermelden.

[r03n_d]

rweust schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 10:35:
[...]

De metalen kap van de Innova drukt dan zijdelings tegen de swivelklep. Even de kap loshalen (twee schroeven boven onder het rooster) en heel iets verschoven opnieuw monteren verhelpt dit vaak al.

Dat is dus het probleem, dat heb ik al meermaals gedaan, zonder succes..

[Leo-01]

rweust
Vraag voor specialisten = Ik heb 3 x Innova 2.0 12 DC Elec met een bijverwarming van 1 kW en wil ze verkopen om die met een 2kW bijverwarming te kopen om ermee de ganse winter te verwarmen zonder eventueel bij te verwarmen met bv mijn Electrische straalkachels telkens boven te halen.
Ik zou wat zekerder willen zijn om deze extra kosten te doen want toen ik deze kocht bestond de 2kW bijverwarming nog niet en is deze na een 5 tal maanden na mijn aankoop uitgekomen anders had ik deze direct gekocht.
Hen al informatie ingewonnen bij verschillende verkopers om bv het verwarmingselement van 1 kW alleen te vervagen door deze van 2kW maar dat gaat niet omdat het programma dat er nu inzit niet geschikt is ??
Ik heb eigenlijk mijn Innova’s gekocht meer om te verwarmen of te proberen als hoofdverwarming te gebruiken, daarom wil ik bv de Innova Elek kopen met het 2 kW bij verwarming element in.
Ik wil zeker zijn als ik deze kosten doe dat ik mijn huis het hele jaar door kan verwarmen alleen met bv de Innova’s met een 2 kW bijverwarming want 1 kW is wat te weinig.
Nu met het vriestemperatuur van rond de NUL a – 3 graden moeten mijn innova’s niet zo dikwijls de condensor / verdamper te ontdooien, valt mee maar verwarmen ze niet meer zo goed als bij positieve temperaturen.
Als dat ontdooien bezig is hoor ik zelfs het ijs in het waterbakje vallen ??

rweust Je schrijft =
De oude ELEC's stoppen trouwens met verwarmen bij buitentemperaturen van -10 C of lager. Ook het elektrisch element schakelt dan af. De nieuwe typen schijnen dit laatste niet meer te doen, als je ze handmatig op ventilatie- of nachtinstelling zet, maar dan gedraagt de Innova zich dus als gewoon elektrisch ventilatorkacheltje, met bijbehorend slechtere rendement.
Dat wist ik niet, staat nergens in de gebruiksaanwijzing ??

Dus als ik mijn 2.0 12 DC Elec met een bijverwarming van 1 kW of 2kW op ventilatie of nachtinstelling zet dan werkten ze alleen op / met het verwarmingselement ??
Is dan bv de nachtinstelling dat trager blaast ?? genoeg om te verwarmen onder de NUL graden ??
Idem voor de stand ventilatie, dan verwarmen deze alleen met het extra verwarmingselement. ??
Kort gezegd als mijn warmtepompen op verwarmen staan en ik schakel bv ventilatie of de nachtstand in dan blijven deze verwarmen op alleen het extra element ??

Heb juist uitgetest, als ik ze op nachtstand zet blijft de rode balk rood, ja dan krijg ik wat warme lucht eruit maar op lage stand van de ventilator.
Als ik deze op verluchten zet dan brand de rode balk niet meer en volgens mij verwarmd de Innova dan niet, kan dat ??
Bedankt Leo-1

[RgR]

Weet iemand wat de keuze RO5 (of ROS) vs NO7 in het display betekent als je in uitgeschakelde stand de swivel-selectie-knop 10 seconden ingedrukt houd? (Ik kwam dit per ongeluk tegen toen ik de instructies volgde om de swivel van omhoog naar beneden wilde instellen; daar moet de unit alleen niet voor uit staan kwam ik achter).

Ik wil even checken of ik deze setting (die ik niet in de handleiding kan terugvinden) nu niet per ongeluk verkeerd heb ingesteld dus ben benieuwd waar hij bij jullie standaard op staat (en ook wat het voor instelling is).

[rweust]

Leo-01 schreef op zondag 3 december 2023 @ 14:54:

rweust Je schrijft =
De oude ELEC's stoppen trouwens met verwarmen bij buitentemperaturen van -10 C of lager. Ook het elektrisch element schakelt dan af. De nieuwe typen schijnen dit laatste niet meer te doen, als je ze handmatig op ventilatie- of nachtinstelling zet, maar dan gedraagt de Innova zich dus als gewoon elektrisch ventilatorkacheltje, met bijbehorend slechtere rendement.
Dat wist ik niet, staat nergens in de gebruiksaanwijzing ??

Pagina 12 van de nieuwe handleiding: "Miniumum operating temperature in heating mode: external ambiant temperature DB -10 C". Ofwel, de omgevingstemperatuur buiten moet -10 C of hoger zijn, anders stopt de Innova 2.0 met verwarmen, ook het elektrisch element van de ELEC gaat dan uit, want dat dient in verwarmend bedrijf alleen maar om de afgegeven warmte bij lagere buitentemperaturen door de warmtepomp nog wat op te krikken. Zoals je zelf al opmerkt, geeft dit 900 tot 1000W elektrisch element ook geen enorme warmtestroom af.

Dit is niet nieuw, ook bij de R410A koelmiddel gevulde Innova, in de vorige gebruikers- en installatiehandleidingen, stond dit al. Het is ook meerdere keren hier in dit forum vermeld, waaronder door mij. Ik heb zelf geen ELEC, maar een aantal voor jou zijn hier ook al achter gekomen op dit forum. Veel airco's kennen dit verschijnsel overigens, wordt het te koud buiten, dan kunnen ze niet voldoende warmte meer uit de buitenlucht halen en stoppen ze met verwarmen. Echte warmtepompen gaan vaak lager in temperatuur (hebben grotere verdampers).

Wat de Innova 2.0 ELEC types nu wel hebben, betreft een nachtstand, waarin in de verwarmingsmodus alleen het elektrisch verwarmingselement en de tangentiaalventilator voor de binnenluchtcirculatie draaien. Dan werkt de warmtepomp dus niet meer, draait de centrifugaalventilator binnenin niet, blaast er geen lucht meer door de kanalen en wordt er dus ook niets gedaan met de buitentemperatuur. Dan heb je dus eigenlijk een gewoon 900-1000W elektrisch ventilatorkachelje aan de gevel hangen met deze Innova 2.0 ELEC, maar kun je wel nog wat elektrisch verwarmen bij strenge vorst buiten, -10 C of lager.

Vergeet even die ventilatiestand, daar was ik abuis, op de nachtstand werkt alleen het elektrisch verwarmingselement bij de Innova 2.0 ELEC in verwarmend bedrijf. Pagina 9 van de handleiding, daar staat ook dat de tangentiaalventilator dan maar op één toerental gaat draaien: 900 rpm.

Leo-01 schreef op zondag 3 december 2023 @ 14:54:

Dus als ik mijn 2.0 12 DC Elec met een bijverwarming van 1 kW of 2kW op ventilatie of nachtinstelling zet dan werkten ze alleen op / met het verwarmingselement ??
Is dan bv de nachtinstelling dat trager blaast ?? genoeg om te verwarmen onder de NUL graden ??
Idem voor de stand ventilatie, dan verwarmen deze alleen met het extra verwarmingselement. ??
Kort gezegd als mijn warmtepompen op verwarmen staan en ik schakel bv ventilatie of de nachtstand in dan blijven deze verwarmen op alleen het extra element ??

Ja dat klopt, en of dat enkel elektrische vermogen voldoende is om bij strenge vorst (-10 C of lager, buiten, eerder gaat de Innova niet uit in verwarmend bedrijf) jouw ruimte nog warm te krijgen hangt dus heel erg van de ruimte en de isolatie af. Nieuwere ELEC's lijken inderdaad te verkrijgen met wat zwaardere elektrische verwarmingselementen, schijnt.

Het advies is immers niet voor niets: de Innova 2.0 HP als bijverwarming gebruiken, niet als hoofdverwarming, dit geldt ook voor de ELEC ! Sommigen hangen extra infrarood panelen op om het bij hele koude en strenge vorst periodes toch voldoende warm te kunnen krijgen, of men gebruikt dan nog een gashaard. Wel is het zo dat strenge vorst voorkomt in Nederland, maar gemiddeld beslist niet veel dagen per jaar. Het grootste deel van de winter zal de Innova als warmtepomp dus wel kunnen werken en zeker ook energie besparen t.o.v. de gewone elektrische ventilatorkachel of het infrarood paneel.

[ Voor 28% gewijzigd door rweust op 05-12-2023 14:15 ]

[Leo-01]

rweust
BEDANKT, je kent mijn probleem en ik wil mijn Innova 2.0 12 DC Elec met een bijverwarming van 1 kW verkopen om die met een 2kW extra element kopen met de gedachte om zeker te zijn dat ik met 2kW bij verwarmen toe ga komen om deze extra in te schakelen als het nodig is.
Ik heb (3stuks) met bijverwarming 1 kW zijn ongeveer een jaar oud en zijn zelfs nog in garantie met een 1kW element.
Zou jij het doen met je ervaring die je hebt met de Innova’s of zou je die met 1kW behouden ??
Want als ik ze verkoop heb ik wel bv een 400 a 500 € verlies per apparaat dus x 3 en moet ik een 300 € extra betalen om deze met een 2kW bijverwarming te kopen.
Ik verwarm nu bij met een paar Super Ser straalkachels zie foto en gebruik eigenlijk mijn Innova’s nu bijna niet alleen om wat te testen omdat ik voor Maart komend jaar nog een 5.000 kWh stroomoverschotten moet op krijgen ander ben ik deze kwijt als ze een meteropname komen doen omdat ik nog geen Digitale meter heb. Nu heb ik nog een terugdraaiende tellen en heb al 12 jaar een NUL verbruik en als ze me een Digitale meter in +- 2025 door mijne strot moet ik de stroom betalen en nu niet alleen voor het gebruik van het stroomnet wat ze hier Prosumententarief noemen.
Kort gezegd ze zijn nog nieuw en nog 1 jaar onder garantie en ze maar een paar dagen gebold hebben alleen als test, heb ze eigenlijk gekocht om te verwarmen want koelen verleden zomer heb ik niet nodig gehad omdat ik zonnescreens heb hangen aan mijn vensters.
BEDANKT Leo-01

[ Voor 5% gewijzigd door Leo-01 op 05-12-2023 20:33 ]

[Mm_n]

Hi,
Wij zijn aan het oriënteren voor een Innova 2.0 12hp op zolder. Voor koelen in de zomer en verwarmen in de winter. Zolder bestaat uit een kamer 12m2 en een overloop van 8m2 (deel schuine kap en stuk recht, dakkapel). Nu is het plan om de Innova op de voorzolder te hangen naast de deur van de kamer. Ik zou hem aan het knieschot willen laten monteren en dan met een dakdoorvoer via de dakpannen naar buiten willen laten blazen. Nu heb ik een aantal vragen waar ik bij geen airco boer wijzer van word (op één of andere manier willen ze je allemaal een split unit aansmeren)

- gaat de plaatsing de gehele zolder kunnen koelen verwarmen?
- we wonen in een rijtjeshuis, hoe zit het met het geluid? 30 meter naar de volgende rij huizen en de uitgangen zullen hierop gericht worden.
- zorgen die pannendakdoorvoeren voor rendement verlies?

Een airco met buitenunit is bijna geen optie omdat de buitenunit op de dakkapel moet komen en deze dan in zijn geheel boven het dak uitsteekt (lelijk + Officieel vergunningsplichtig)

Zijn er eventueel nog tips voor een goede installateur regio Gelderland?

Alvast bedankt

[spacy]

Mm_n, ik heb een Mini op zolder hangen, onze zolder is iets kleiner, maar verkoelen gaat prima. Wel heb ik om onnodig extra warmte te voorkomen ook een zonnescherm aan de buitenzijde van mijn dakraam gezet.

Ja een innova maakt op straat wel duidelijk hoorbaar lawaai, hier blaast hij uit de hoekgevel. Maar ik gebruik zelf maximaal stand 2.

Verwarmen gaat ook wel, maar zoals al vaker in dit topic beschreven vooral in lente en herfst, bij de echt koude maanden zijn andere oplossingen sneller of comfortabeler

[rweust]

Mm_n schreef op donderdag 14 december 2023 @ 22:15:
Hi,
Wij zijn aan het oriënteren voor een Innova 2.0 12hp op zolder. Voor koelen in de zomer en verwarmen in de winter. Zolder bestaat uit een kamer 12m2 en een overloop van 8m2 (deel schuine kap en stuk recht, dakkapel). Nu is het plan om de Innova op de voorzolder te hangen naast de deur van de kamer. Ik zou hem aan het knieschot willen laten monteren en dan met een dakdoorvoer via de dakpannen naar buiten willen laten blazen....

Een aantal zaken, allereerst jouw dakisolatie. Afhankelijk van het bouwjaar kennen huizen in Nederland vanuit het bouwbesluit verplichte dakisolatie. Tot 1982 stelt dit nog weinig voor, soms 5 tot 7 cm glaswol, Rc waarde hooguit 1,3 m2.K/W. Tot 1988 liep dit wel op naar Rc = 2,0 m2.K/W. In 1992 werd minimaal Rc = 2,5 m2.K/W verplicht, maar in 1995 werd de EPC eis van kracht en werd vaak meer fatsoenlijke dakisolatie met een Rc = 3,0 m2.K/W of hoger gebruikt. Dakpanelen, opgebouwd met 12 cm EPS schuim werden toen meer de norm. Tegenwoordig is trouwens een nog dikkere opbouw met PIR schuim, Rc = 6.0 m2.K/W voor dakisolatie gebruikelijk.

Het probleem bij zolders is dat dakpannen in de zon zomers erg heet kunnen worden, soms wel 55 C. Dan stroomt zelfs door een geïsoleerd dak met een Rc = 1,3 m2.K/W aan isolatie, bij een binnentemperatuur van 20 C dus (55 - 20 C) / 1,3 m2.K/W = 27 W aan warmte per vierkante meter dakoppervlak de ruimte binnen. Tel daar nog muren bij op, eventueel dakramen (ook grote warmtebronnen zomers, zeker bij directe zoninstraling), de warmte die de zoldervloer eventueel nog doorlaat van ongekoelde ruimtes daaronder, als de warmte die door ventilatie de ruimte binnenkomt en wat mensen zelf nog aan warmte ontwikkelen (90W per persoon) en je zit voor een zolder toch snel aan een flinke airco die je nodig hebt. Ook als jou dak wat beter is geïsoleerd, zou ik bij een zolder toch gauw voor een 12HP gaan. Bij een vrij nieuwe woning zou een 10HP of Mini weer kunnen voldoen, mits niet te veel glas op zolder aanwezig.

Verder hebben zolders vaak een trapgat, waarin de koele lucht snel weg zakt naar beneden. Het trapgat afsluiten met een luik kan ook noodzakelijk zijn om de zolder nog voldoende koel te kunnen houden.

Let er ook op dat, indien je staande dakdoorvoeren gebruikt om de buitenlucht over de Innova te laten circuleren, dat je de condens kunt afvoeren die in verwarmend bedrijf in de uitblaas naar buiten kan ontstaan. Normaal lopen de gevelkanalen van de Innova af naar buiten en wordt condens vormend in de afgekoelde lucht mee naar buiten geblazen, maar bij staande dakdoorvoeren kan dit in verwarmend bedrijf dus wel eens een probleem vormen in de leidingen naar de dakdoorvoeren. Op het diepste punt een aftapje met een aflopende condensleiding naar b.v. een dakgoot kan miscchien voorkomen dat condens verzamelt en terugloopt in de Innova, mits die leiding weer niet dichtvriest in de winter natuurlijk. Er zijn anderen die hier meer ervaring mee hebben op dit forum.

Voor een koelvermogen berekening, zie in dit topic de post en later:
https://gathering.tweaker...message/72439262#72439262

Even een goede opzet maken over alle vlakken die jouw zolderruimte begrenzen en de warmtesituatie berekenen met de zon invloed in de meest gunstige positie (zuid-oost, zuid of zuid-west, vaak afhankelijk van de richting met het meeste glas). Wel even iets werk, dit staartje opzetten, maar het geeft een vrij goed idee over het koelvermogen wat je zomers nodig hebt om de ruimte op temperatuur te kunnen houden.

[ Voor 9% gewijzigd door rweust op 16-12-2023 23:11 ]

[RgR]

JF1991 schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 13:03:
(…)
Bij dagen waar het boven de 30'C buiten temperatuur is en de temperatuur op de monoblock instel op 22'C. Krijg ik na een aantal uur condenswater dat onder uit het monoblock lekt. Daar waar de condens slang aansluiting zit. De slang voert op dat moment dus niet het condens af via de slang naar buiten. Als ik de plug uit de "emergency" drain haal komt hier ook geen water uit.
(…)

Hmm ik heb precies dit probleem sinds gisteren ook (alleen dan bij verwarmen ipv koelen): er lekt water langs de aansluiting van de slang op de grond in plaats van dat het door de slang loopt. Wat was uiteindelijk bij jou de oorzaak en oplossing JF1991?

[JukeboxBill]

RgR schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 12:19:
[...]


Hmm ik heb precies dit probleem sinds gisteren ook (alleen dan bij verwarmen ipv koelen): er lekt water langs de aansluiting van de slang op de grond in plaats van dat het door de slang loopt. Wat was uiteindelijk bij jou de oorzaak en oplossing JF1991?

Bij mij bevriest het water in de slang als het buiten onder nul is. Het is nog niet gebeurd dat het binnen gaat lekken, maar dat zou een oorzaak kunnen zijn.
Ik hou het in de gaten en knijp het ijs er dan uit. Ik kan er makkelijk bij. En als het echt de hele dag en nacht vriest dan gaat de airco uit en gaat de gaskachel aan.

Controleer anders de aansluiting van de slang onder de airco. Er zit een rubber klepje dat kan lekken en de slang zit alleen maar vast met een tie-rib.

[ Voor 9% gewijzigd door JukeboxBill op 20-01-2024 14:36 ]

[Leo-01]

JukeboxBill, Ik heb hetzelfde aan de hand, ben een paar dagen mijn Innova 2.0 12HP Elec aan het gebruiken om te zien of deze redelijk verwarmen bij vriestemperaturen en dat valt mee, eens de kamer opgewarmd is met mijn Straalkachels Super Ser kan deze de kamer op temperatuur houden.
Maar heb ook een groot probleem, zie foto’s de afvoerbuis buiten het huis de vriest volledig dicht, juist op tijd gezien voor bang dat deze het water niet meer afgevoerd krijgen..
Heb ze zelfs geïsoleerd maar dat helpt niet. De 2 stuks van mijn Living zit de buizen volledig dicht met ijs en die van mijn keuken niet.
Zijn er nog mensen die dit aan de hand hebben en kan er iets aan gedaan worden.
Kan de pegel er zelfs niet afhalen voor bang dat ik de buis stuk doe want deze zit volledig dicht, heb geprobeerd maar durf niet meer kracht op te zetten, wat te laat gezien, had dit niet verwacht.
Bedankt. Leo-1

[/b][/b]

[ Voor 3% gewijzigd door Leo-01 op 20-01-2024 20:21 ]

[Matomatisch]

Bij ons hangt er ook al dagen een lange ijspegel aan maar hij verwarmd hier gewoon vrolijk verder gelukkig.

[Casper de Boer]

Leo-01 schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 17:05:
[b][b][b][b]JukeboxBill, Ik heb hetzelfde aan de hand, ben een paar dagen mijn Innova 2.0 12HP Elec aan het gebruiken om te zien of deze redelijk verwarmen bij vriestemperaturen en dat valt mee, eens de kamer opgewarmd is met mijn Straalkachels Super Ser kan deze de kamer op temperatuur houden.
Maar heb ook een groot probleem, zie foto’s de afvoerbuis buiten het huis de vriest volledig dicht, juist op tijd gezien voor bang dat deze het water niet meer afgevoerd krijgen..
Heb ze zelfs geïsoleerd maar dat helpt niet. De 2 stuks van mijn Living zit de buizen volledig dicht met ijs en die van mijn keuken niet.
Zijn er nog mensen die dit aan de hand hebben en kan er iets aan gedaan worden.
Kan de pegel er zelfs niet afhalen voor bang dat ik de buis stuk doe want deze zit volledig dicht, heb geprobeerd maar durf niet meer kracht op te zetten, wat te laat gezien, had dit niet verwacht.
Bedankt. Leo-1[Afbeelding]

[Afbeelding]

Bij buitenunits van monoblock warmtepompen gebruiken we vaak een warmtelint om bevriezing te voorkomen. https://www.agrishop.nl/1...rstbeschermingskabel.html

[Leo-01]

Casper de Boer, Bedankt, zeer interessant maar dat gaat bij mij zeer moeilijk gaan want mijn buis komt nog geen 10cm uit de muur en moet ik nog stroom hebben. De binnenkant is niet bevroren alleen de buitenkant.

[Leo-01]

Matomatisch, U schrijft, == Bij ons hangt er ook al dagen een lange ijspegel aan maar hij verwarmd hier gewoon vrolijk verder gelukkig. De mijne die verwarmen ook nog dat is het probleem niet maar het probleem is dat de buis volledig dichtgevroren is en het water niet meer weg kan en zal het bakje waar de pomp het water wegpompt overlopen en krijg je het water binnen. Ik zou dus opletten dat het bakje niet overloopt wat vroeg of laat zal gebeuren en krijg je water in je Innova wat niet goed is, en zeker dat je niet kan zien wat er nat word en ook nog kan / zal overlopen in huis. De ijspegel kan ik breken maar de buis is volledig dichtgevroren en krijg het ijs er niet uit. Bang om mijn slang kapot te doen. Had ik het eerder gezien kon ik elke dag de slang wel openkrijgen met gewoon erop te pitsen want het is een soepele slang. Nu gaat het spijtig genoeg niet of ik moet het eruit boren ha ha. Die van mijn keuken heeft dat niet en komt er geen druppel ut. Kan zijn dat de binnenvlucht droger is en er minder water door de slang gaat. ik weet het niet.

[ Voor 29% gewijzigd door Leo-01 op 20-01-2024 20:36 ]

[JukeboxBill]

Als het goed is, slaat de airco vanzelf af als de opvangbak vol zit.
En volgens wat ik in dit topic heb gevonden, zou er ook verwarming in de opvangbak zitten.

Komende week is het alweer +10 graden overdag, dan is het leed geleden.

[rweust]

@Leo-01
Het condenswater wat afgevoerd wordt komt niet uit de binnenlucht in verwarmend bedrijf. De verdamper zit dan niet bovenin, maar binnenin het apparaat. Die verdamper is koud, daar wordt buitenlucht doorheen geblazen en de warmte wordt op deze manier uit de buitenlucht gehaald.

Hoe meer vocht de buitenlucht dus bevat in verwarmend bedrijf, hoe meer condens hier ontstaat. Als er veel warmte uit de buitenlucht gehaald moet worden, is de verdamper relatief koud en gedurende langere tijd. Dit condens, bij buitentemperaturen onder de 7 C aangegroeid ijs dus, wordt regelmatig van de verdamper ontdooid, het water opgevangen in de verwarmde condenspan en zo veel mogelijk direct naar buiten afgevoerd, maar bij lage buitentemperaturen kunnen resten die in de afvoer achterblijven toch weer bevriezen. Bij de volgende ontdooicyclus groeien de ijsresten in de afvoer dan wat aan, etc.

En afvoer meer op afschot kan dan misschien wat helpen, die loopt immers beter droog met minder ijsresten tot gevolg. Soms kan de afvoer ook zo gemonteerd worden dat deze minder in de koude wind zit en beter afgeschermd van een koude nachtelijke hemel, zodat deze ook iets warmer blijft. Een verwarmingslint helpt hier altijd, natuurlijk.

Maar eigenlijk moeten we concluderen, zoals hier al vaker aangegeven, dat de Innova niet zo geschikt is om flink te verwarmen bij echt koud weer. Als airco prima en ook als bijverwarming gedurende een afkoelende voorjaars- of najaarsavond, maar voor echt verwarmen gedurende het koudste deel van de winter neem je beter geen airco maar een echte warmtepomp.

P.s. @Matomatisch loopt echt niet zo'n groot risico hier. Een overloop van de condenspan binnenin het apparaat zou bij een dichtgevroren condensafvoer buiten niet zo snel mogen gebeuren. De pan is licht verwarmd en zou binnenin niet zo snel mogen bevriezen, ondanks de koudere verdamper er bovenop en de koude buitenlucht door het apparaat. Verder geldt dat er een maximaal niveau vlotter in die condenspan hangt. Bij dreigende overloop van de condenspan zou het apparaat tijdig uit moeten schakelen met de melding "OF" op het display, van "overflow".

[ Voor 29% gewijzigd door rweust op 11-02-2024 15:37 ]

[Matomatisch]

De condensafvoer heb ik geïnstalleerd met een afschot van ongeveer 45 graden, de ijspegel is soms toch een goeie 30cm lang geweest dus het water lijkt er op een of andere manier wel wat door te komen. Wat misschien ook helpt is dat de slang naast de afvoerpijp van onze pelletkachel hangt, van die pijp komt ook wat warmte af. Langs binnen in elk geval nog geen lek gezien aan de Innova, en hij slaat ook niet uit met de melding dat de condensbak vol zit.

So far so good

[jurgen purgen]

Franske84 schreef op zondag 20 juni 2021 @ 16:35:
[...]


Dan klopt de info van itec niet.
[Afbeelding]

In ieder geval bedankt voor de uitleg. Fcu was ik al op de hoogte maar is inderdaad te dik. Ik wacht gerust af op nieuwere modellen en die zullen (hoop ik) slanker worden. Innova 15HP is er nog niet dus zal waarschijnlijk na mijn vakantie beschikbaar en voor deze zomer is te laat. Na zomervakantie ga ik eentje aanschaffen en plaatsen.
Voor de bovenverdieping wacht ik nog een jaartje.

na wat zoeken in dit topic kwam ik dit bericht tegen.

Mijn vraag is of je uiteindelijk dit apparaat heb laten plaatsen? En zo ja , wat de ervaringen zijn. Ik heb ook eerder in dit topic gevraagd naar ervaringen maar toen niet gevonden wat ik zocht.
Mijn idee is om dit met een buffervat te plaatsen en dan te koppelen aan de vloerverwarming.


Dit is mijn schets vh idee

[rweust]

Vandaag moest ik een Innova 2.0 12HP verhangen. Deze koelde nu een slaapkamer, maar het wordt steeds warmer zomers in Nederland en mijn woonkamer/keuken van 56 m2 hing maar één 12HP. Dit gaat al 4 jaar goed, maar de zomerse dagen met middagtemperaturen van meer dan 30 C buiten rukken op en één 12HP bleek dan net in staat om die woonkamer/keuken op 23 C te houden, zie ook: https://gathering.tweaker...message/72439262#72439262

Ik kon gunstig aan een 10HP komen, die is ruim voldoende voor de slaapkamer en de 12HP die daar hing kan dan dus naar de woonkamer, als 2e airco er bij. Dan is de woonkamer/keuken zomers wel wat sneller te koelen.

Nu ik deze 12HP toch van de muur haal, kan die gelijk ook wat onderhoud krijgen, behalve de inlaatroosters buiten één maal per jaar schoonmaken, net als het stoffilter binnen onder het rooster bovenop, is hier weinig aan gebeurd in 4 jaar tijd, waarbij vermeld moet worden dat deze 12HP dus alleen zomers als airco is gebruikt.

Even een overzichtje wat het gepleegde onderhoud betreft:

1. Voor je begint, moet de spanning van het apparaat, stekker uit het stopcontact dus. Hier is een werkschakelaar geplaatst, die zeten we dus op "0". Zorg er ook voor dat je dit onderhoud pleegt als het apparaat droog is van binnen. Dus zijn condens na de laatste keer werking heeft kunnen laten weglopen en daarna een aantal dagen niet gebruikt is.

2. Vervolgens verwijderen we het rooster bovenop en halen we de voorplaat van de Innova 2.0. Dit zal bekend zijn bij de meesten, hiervoor hoeven maar twee plaatschroeven los, links en rechts (zie foto onder). De voorplaat kan dan bovenaan iets naar voren getrokken en er af getild worden.



3. Dan verwijderen we het stoffilter wat op de verdamper bovenin ligt.

4. Daarna demonteren we de afdekplaat, nogmaals die is in 4 jaar tijd nooit los geweest. Rondom zitten St4.2 plaatschroeven. Demonteer en monteer die ALTIJD met de hand, niet met een accuboor o.i.d. Schroefdraad in plaat beschadigt anders snel. De bovenste in het midden het laatst losdraaien, daar blijft de plaat dan aan hangen.



5. Dan bekijken we de binnenkant en maken die schoon met de stofzuiger, doek en zachte kwast. Zoals we kunnen zien, bestaat al het leidingwerk van de Innova uit gesoldeerd koper. Er is ook geen aansluitnippel voor het koelmiddel (hier R410a) aanwezig. Het koelmiddel is dus "for life" in het circuit aanwezig, net als in de koelkast en vriezer. Dat kan ook, omdat er in deze airco geen slangen en koppelingen zijn toegepast. Inspectie door een koeltechnicus, of er nog voldoende koelmiddel aanwezig is, kan dus niet bij deze Innova en is ook niet nodig.



6. De verdamper bovenin maken we ook even schoon met een zachte kwast en de stofzuiger, daar kunnen we nu goed bij. Wees voorzichtig met de dunne aluminium lamellen, houd het stofzuigermondstuk iets van de verdamper af. Veeg ook even met de kwast door de witte condensopvanggoten onder de verdamper en zuig eventuele rommel daaruit op.



7. We pakken ook even het stoffilter mee. Dit filter mag ook onder de kraan afgespoeld, maar dat was hier niet nodig. De zachte kwast en stofzuiger doen hier het werk.



8. Ik heb even de swivelklep gedemonteerd om te kijken of hier zich stof verzameld had op de tangentiële ventilator (binnenruimte ventilator), maar dat bleek allemaal nog mooi schoon. Die swivelklep valt te verwijderen door de aanslag rechts los te draaien (twee schroeven). Let er bij monteren wel op dat die aanslag goed om gemonteerd wordt, hier is de Innova laag geplaatst, onder een vensterbank, en hoort de aanslag dus boven. Deze aanslag kan omgedraaid worden bij een Innova die als airco hoog aan de muur hangt en naar beneden moet blazen, maar dan moet je ook in de besturing de swivelklep omdraaien (zie handleiding).



9. We maken vervolgens ook de condensor binnenin het apparaat schoon met de stofzuiger en de zachte kwast. Hier was nauwelijks vuil, zaadpluizen of stof aanwezig, zelfs na 4 jaar gebruik niet. Ik heb echter wel fijn gaas voor het inlaatkanaal, met maaswijdte 2 mm. Kijk ook de waaier van de centrifugaalventilator na op vuil of aanslag, kan met de hand rustig rond gedraaid worden en met de zachte kwast en lap eventueel gereinigd. Dit bleek hier echter niet nodig.



10. Dan komt iets wat nog wel eens problemen kan geven bij airco's, de condensafvoer. Daarvoor moet het deksel van de condenspan onderin het apparaat. Dat zit vast met twee schroeven (gemarkeerd op de foto hieronder). De isolatie rond de condenspan wil ook nog wel eens over het deksel geplakt zijn. Als dit zo is, langs de rand voorzichtig lossnijden, schuimpluizen en losse stukjes dan direct verwijderen, die wil je niet in het condenssysteem.



11. Verwijder voorzichtig het deksel van de condenspan, let op dat je niet de dunne aluminium lamellen van de condensor beschadigt en pas op de onder uitstekende vlotters, pomp en condensafvoerklep. Hier ziet het er allemaal nog erg schoon uit na 4 jaar, condens bevat normaal ook geen kalk, maar schimmel of bacteriegroei wil wel eens voorkomen, naast verzameld stof, vuil en zaadpluizen. De Innova laat daarom na uitzetten uit airco bedrijf zijn condenswater altijd helemaal weglopen.

Gebruik dus geen badkamerreiniger, chloortabletten of ontkalker in deze condenspan ! Het condenswater wordt in koelend bedrijf in de Innova over de warme aluminium condensor gepompt en verdampt deels, een z.g. natte condensor. Dit geeft de condensor extra koeling, haalt een iets beter rendement en het geheel kan dan dus kleiner gebouwd worden. Chemicaliën in het condenscircuit tasten echter de condensor aan, schoonmaken van de condenspan met een vochtige doek is dus voldoende. Hier bleek dit echter nog niet eens nodig na 4 jaar.



12. Kijk vervolgens het afdichtrubber van de condensafvoerklep na en maak dit met een doekje schoon, indien nodig. Controleer of de vlotters schoon zijn en nog goed bewegen en kijk na of de aanzuig van de pomp vrij en schoon is.



13. Een paar berichten hierboven werd nog gewijfeld of de condenspan wel verwarmd werd. Nou, dat wordt die dus echt wel. Er loopt een leiding door waar in verwarmend bedrijf warm koelmiddel (R410a) door stroomt. We zetten het condensafvoersysteem weer netjes in elkaar. Reinig ook even de klepzitting van de condensafvoerklep met een doekje, het gat waardoor het condens wegloopt is op onderstaande foto goed te zien.



14. Nog een laatste controle en de afdekplaat kan er weer voor worden geschroefd. Let er op dat je de St4.2 plaatschroeven niet te vast draait, handvast is goed genoeg. Druk de afdichting er niet tussenuit en draai de plaatschroeven niet dol, dat laatste kan snel gebeuren bij schroeven in plaatwerk.



15. Swivelklep weer monteren, stofrooster bovenop de verdamper leggen, de voorplaat van de kast weer monteren en het rooster weer bovenin de Innova leggen, dan kan de spanning er weer op.

Al met al had deze Innova 2.0 12HP dus na 4 jaar gebruik nog geen echt onderhoud nodig, maar dit is dus wel afhankelijk van hoe vaak je deze als airco of als verwarming gebruikt. Moeilijk is het echter niet en dit vrij eenvoudige onderhoud kun je makkelijk zelf, hopelijk hebben mensen hier wat aan.

[ Voor 5% gewijzigd door rweust op 23-03-2024 15:36 ]

[rweust]

Nog een tip, Itec Luchtreiniging uit Twello biedt via Marktplaats gebruikte Innova 2.0 10HP en 12HP's aan. Die hebben soms tijdelijk bij mensen thuis gehangen, als hun eigen toestel gerepareerd werd, of zijn retour gekomen met een gebrek wat bij Innova of in Italië is hersteld. Het zijn dus geen nieuwe toestellen meer, soms een paar jaar oud (meestal nog R410a koelmiddel gevuld, maar ze hebben soms ook R32 modellen), maar altijd goed nagekeken door Innova zelf.

Ik heb hier dus een gebruikte 10HP gekocht en die blijkt het gewoon prima te doen. Alles was schoon en nieuw binnenin, het toestel had duidelijk weinig draaiuren gemaakt en zag er uit als nieuw. Ook was deze netjes voorzien van nieuw schuim aan de achterkant, nodig voor demping tegen de muur en het goed afsluiten van de kanalen. Verder was deze 10HP weer netjes compleet gemaakt. AB, nieuwe vellen plastic voor de kanalen, roosters, binnenflenzen, ophangbeugel, handleiding, boormal, schroeven, het zat er allemaal bij in een nieuwe doos.

Itec blijkt gewoon een goede firma. Al jaren actief met deze Innova's en betrouwbaar in wat ze aanbieden, ook tweedehands. Zelf had ik hiervoor met de andere Innova 2.0's die ik bezit altijd goede ervaring met Monoblockspecialist uit Boekelo, maar Itec verdient hier ook een goede vermelding. Er zullen echt wel meer goede leveranciers van de Innova 2.0 airco's zijn, dit betreft echter mijn ervaring.



De oude 12HP die op deze slaapkamer hing, dus weggehaald, die gaat meehelpen zomers mijn woonkamer/keuken sneller op temperatuur te krijgen, samen met de 12HP die daar al 4 jaar hangt.



En deze "nieuwe" 10HP dus opgehangen in de slaapkamer. In koelvermogen is deze ruim voldoende voor een slaapkamer en wordt hier voormamelijk als airco gebruikt in de zomer, eigenlijk zelden voor verwarmen. Voor 850 euro weer een Innova 2.0 er bij.

[rweust]

@RgR , @JukeboxBill , @Leo-01 en @Matomatisch

Een thermolint hoeft ook niet altijd buiten om een pijpje heen gewikkeld te worden om bevriezen van de condensafvoer tijdens een strenge winter te voorkomen.



Je kunt ook meerdere weerstandjes aan elkaar solderen en zelf een smal thermolintje maken wat binnen in de condensafvoer schuift. In principe hoeft alleen het stukje pijp in de koude buitenmuur (baksteen blad van 10 cm) en het stukje pijp wat buiten uit steekt maar te worden verwarmd, dan is 2W verwarmingsvermogen al snel voldoende om te voorkomen dat hier het condenswater in dit laatste stukje leiding bevriest. Zorg dat het condenswater er makkelijk langs kan en je hoeft dit alleen tijdens flinke vorst te gebruiken, in het voorjaar haal je het lintje weerstanden er gewoon weer uit.

Onder aan de Innova 2.0 zit een aftapstopje voor condens. Als je hier zo'n weerstandverwarmingslintje naar binnen kunt schuifen, tot bijna buiten, en de aansluitdraden door een kunststof stopje of rubber kurkje kunt voeren, waarme je de condensafvoer onder de Innova weer afdicht, kun je dit thermolint gewoon van binnen uit de kamer voeden, b.v. met een USB stekker aan de draden gesoldeerd en een USB stekkervoeding in een stopcontact.



Ga je met 5V voeden, dan heb je voor 2W verwarmingsvermogen dus 2W / 5V = 0,4A stroom nodig. Dat vraagt dan 5V / 0,4A = 12,5 Ohm aan verwarmingsweerstand. Hierboven zijn 5 weerstanden in serie getekend. Dan voldoen dus 5 weerstanden van 2,7 Ohm ieder. Neem wel 1W weerstanden en denk er ook aan dat de USB stekkervoeding in ieder geval 0,4A continu kan leveren, neem voor de zekerheid een 1A (5W) voeding en let er op dat die veilig, ook secundair, is afgezekerd of kortsluitvast is.

Ga je met bijvoorbeeld 12V voeden, dan volgt 0,17A aan stroom voor 2W verwrmingsvermogen en kom je op 72 Ohm verwarmingsweerstand uit. Dat worden dan dus 5 weerstanden van ieder 15 Ohm in serie, opnieuw 1W typen nemen. Neem ook hier dan wel een veilige en geschikte voeding, opnieuw minimaal een 5W type.

Met wat huisvlijt valt dit wel te maken en het is verstandig om de gesoldeerde weerstanden in een stukje krimpkous te krimpen. Dan beschadigt het geheel minder snel en je kunt voorzijde en kant waar de draden uitkomen even afdichten met een dotje siliconenkit (aanbrengen voor het krimpen). Neem hierom de vermogens van de weerstanden iets groter dan 0,4W, zoals de al voorgestelde 1W, door de krimpkous kunnen ze minder goed hun warmte kwijt. Condens geleidt normaal zeer slecht stroom, maar veroorzaakt wel makkelijk corrosie, de weerstanden in een eigen kousje opsluiten is dan toch altijd beter.

[ Voor 3% gewijzigd door rweust op 06-03-2024 12:47 ]

[JanDoedel]

Itec in Twello is al bezig met zo'n verwarmingsdraadje in de condensafvoer voor komend winterseizoen.
Er is ook een filmpje van:
YouTube: Montagevideo hittelintje in de condenswaterafvoer Innova 2.0 monoblo...

[rweust]

@JanDoedel
Had ik nog niet gezien, bedankt voor de post.

[ Voor 14% gewijzigd door rweust op 30-03-2024 15:06 ]

[wimdec]

Ik heb deze morgen een verkoper van dit toestel op bezoek gehad. Na het lezen van dit topic maak ik me toch wat zorgen over de mogelijke geluidsoverlast voor de buren. De verkoper minimaliseerde dit nogal, maar ik stel me er toch vragen bij als ik sommige posts hier lees.

Mijn idee is om 12 HP te gangen aan de muur van de slaapkamer. Het rooster zou ongeveer uitkomen in het rood gemarkeerde deel. Mijn grootste bekommernis is het slaapkamerraam van mijn bovenbuur. Zoals je kan zien zit het raam echt wel dicht bij het rooster. Er is de overloop die misschien het geluid wat blokkeert en enkel de bovenste helft van het raam kan open, maar toch.

Het plan is om de airco enkel voor het slapengaan voluit te laten blazen om de kamer (slechts 12 m2) op temperatuur te brengen. Dat was volgens de verkoper het enige moment dat het echt hinderlijk kan zijn. Tijdens de nacht zou ik hem altijd op de laagste stand laten draaien.

Het gaat mij dus vooral om de geluidsoverlast tijdens de nacht op de laagste stand. Kan mijn buur hiervan wakker gaan liggen volgens jullie? Met mijn GSM gemeten is het geluidsniveau 's nachts sowieso al rond de 40 dB.

[ Voor 2% gewijzigd door wimdec op 29-04-2024 14:44 . Reden: spelling ]

[Yucon]

wimdec schreef op maandag 29 april 2024 @ 14:41:
Ik heb deze morgen een verkoper van dit toestel op bezoek gehad. Na het lezen van dit topic maak ik me toch wat zorgen over de mogelijke geluidsoverlast voor de buren. De verkoper minimaliseerde dit nogal, maar ik stel me er toch vragen bij als ik sommige posts hier lees.

Mijn idee is om 12 HP te gangen aan de muur van de slaapkamer. Het rooster zou ongeveer uitkomen in het rood gemarkeerde deel. Mijn grootste bekommernis is het slaapkamerraam van mijn bovenbuur. Zoals je kan zien zit het raam echt wel dicht bij het rooster. Er is de overloop die misschien het geluid wat blokkeert en enkel de bovenste helft van het raam kan open, maar toch.

Het plan is om de airco enkel voor het slapengaan voluit te laten blazen om de kamer (slechts 12 m2) op temperatuur te brengen. Dat was volgens de verkoper het enige moment dat het echt hinderlijk kan zijn. Tijdens de nacht zou ik hem altijd op de laagste stand laten draaien.

Het gaat mij dus vooral om de geluidsoverlast tijdens de nacht op de laagste stand. Kan mijn buur hiervan wakker gaan liggen volgens jullie? Met mijn GSM gemeten is het geluidsniveau 's nachts sowieso al rond de 40 dB.

[Afbeelding]

Die stukken beton van het balkon erboven maken moeilijk in te schatten wat er precies gaat gebeuren, ook al omdat je niet ziet wat er achter de rug van de fotograaf zit. Maar op het oog ziet het er niet heel goed uit. Het is dichtbij en er is daarnaast veel hard materiaal aanwezig waartegen het geluid kan reflecteren.

[wimdec]

@Yucon Dankjewel voor de feedback. Dat is wat ik al vreesde. Hier nog 2 extra foto's die misschien een duidelijker beeld scheppen.

Dus zelfs op de laagste stand komt het wellicht niet goed qua overlast voor de buren?

[p38cyq]

Zelf zou ik hiermee niet teveel problemen hebben.

- De in- en uitlaten zijn naar beneden gericht, dus niet naar uw gebuur erboven.
- Om algemene geluidshinder te vermijden zetten wij deze A/C aan in de stand "auto" nog voor de temperaturen binnenin oplopen; de Innova 2.0 moet dan zeker niet te hard werken en vermijdt dat hij op maximum vermogen moet draaien.
- Jouw kamer is slechts 12 m2 groot? Dan kan de A/C die op één been koelen, en zeker als hij op tijd aangezet wordt.

[JukeboxBill]

@wimdec Hoe zit het eigenlijk, constructief gezien?
Je wil de gaten precies onder de betonbalk doen. Zit er misschien ook nog een kolom in die muur verwerkt?
Of heeft de muur ook nog een constructieve functie? Een paar gaten van d=160 zou wel kunnen, maar je komt dan wel wat wapening tegen.
En bij een appartementengebouw of flat heb je ook nog met de VvE te maken?

[Yucon]

p38cyq schreef op dinsdag 30 april 2024 @ 19:24:
Zelf zou ik hiermee niet teveel problemen hebben.

- De in- en uitlaten zijn naar beneden gericht, dus niet naar uw gebuur erboven.
- Om algemene geluidshinder te vermijden zetten wij deze A/C aan in de stand "auto" nog voor de temperaturen binnenin oplopen; de Innova 2.0 moet dan zeker niet te hard werken en vermijdt dat hij op maximum vermogen moet draaien.
- Jouw kamer is slechts 12 m2 groot? Dan kan de A/C die op één been koelen, en zeker als hij op tijd aangezet wordt.

in theorie klopt dat wel, maar het is wel zo dat de laagste stand alsnog best hoog is.

[wimdec]

JukeboxBill schreef op dinsdag 30 april 2024 @ 20:28:
@wimdec Hoe zit het eigenlijk, constructief gezien?
Je wil de gaten precies onder de betonbalk doen. Zit er misschien ook nog een kolom in die muur verwerkt?
Of heeft de muur ook nog een constructieve functie? Een paar gaten van d=160 zou wel kunnen, maar je komt dan wel wat wapening tegen.
En bij een appartementengebouw of flat heb je ook nog met de VvE te maken?

Er zit geen kolom in de muur verwerkt. Zou geen probleem mogen vormen om erdoor te boren. Toestemming van de VvE heb ik, maar dat ging vooral over hoe het esthetisch eruit zou gaan zien.

[JukeboxBill]

Yucon schreef op dinsdag 30 april 2024 @ 20:51:
[...]

in theorie klopt dat wel, maar het is wel zo dat de laagste stand alsnog best hoog is.

Een 12HP is voor zo'n ruimte best fors, dus zal die in de meeste gevallen ook niet continu hoeven werken, mits je doet zoals @p38cyq zegt en niet wacht tot het binnen al bloedheet is.
Ik vind het geluid in de lage stand wel meevallen en dan woon ik nog in een betrekkelijk stille omgeving.

[ Voor 12% gewijzigd door JukeboxBill op 30-04-2024 22:03 ]

[iivvvii]

Weet iemand of het mogelijk is om maar met 1 kanaal naar buiten te werken en het andere kanaal in de ruimte te houden? Het zou dan als alternatief voor een mobiele airco met 1 kanaal zijn. Zou dit kunnen of is het een dom idee? En zou je dan voor de verwarmingsfunctie het kanaal aan de andere kant moeten bevestigen?

[JukeboxBill]

iivvvii schreef op donderdag 2 mei 2024 @ 20:01:
Weet iemand of het mogelijk is om maar met 1 kanaal naar buiten te werken en het andere kanaal in de ruimte te houden? Het zou dan als alternatief voor een mobiele airco met 1 kanaal zijn. Zou dit kunnen of is het een dom idee? En zou je dan voor de verwarmingsfunctie het kanaal aan de andere kant moeten bevestigen?

Dat zal niet werken.
In airco stand wordt lucht van buiten aangezogen om de warmte uit de binnenlucht m.b.v. de warmtewisselaar af te voeren en naar buiten te blazen. In principe is dat een gesloten circuit, afgezonderd van de binnenlucht.

Als je maar 1 buis naar buiten brengt ben je lucht van binnen naar buiten aan het blazen of andersom, afhankelijk van welke buis je pakt.
Je hebt dan nog steeds een andere opening nodig om de lucht af te voeren of toe te voeren, dus je bent altijd lucht tussen binnen en buiten aan het uitwisselen, waardoor de airco voor jan met de korte achternaam bezig is.

[iivvvii]

JukeboxBill schreef op donderdag 2 mei 2024 @ 20:39:
[...]

Dat zal niet werken.
In airco stand wordt lucht van buiten aangezogen om de warmte uit de binnenlucht m.b.v. de warmtewisselaar af te voeren en naar buiten te blazen. In principe is dat een gesloten circuit, afgezonderd van de binnenlucht.

Als je maar 1 buis naar buiten brengt ben je lucht van binnen naar buiten aan het blazen of andersom, afhankelijk van welke buis je pakt.
Je hebt dan nog steeds een andere opening nodig om de lucht af te voeren of toe te voeren, dus je bent altijd lucht tussen binnen en buiten aan het uitwisselen, waardoor de airco voor jan met de korte achternaam bezig is.

Bedankt voor je reactie, ik zou dan denken dat het kanaal naar buiten nog steeds is om de warme lucht af te voeren, alleen wordt daarvoor dan binnenlucht aangezogen ipv lucht van buiten. Ik snap dat het inderdaad minder efficient is, omdat er in huis onderdruk ontstaat en warme buitenlucht naar binnen komt. Maar als het alternatief een mobiele airco is met 1 kanaal, zou er dan een voordeel zijn als je de Innova op die manier gebruikt? Of dan beter de mobiele airco kiezen die er ook echt voor bedoelt is.

[JukeboxBill]

@iivvvii Mijn inschatting is dat een Innova op die manier gebruiken totaal niet efficiënt is.
Er wordt namelijk een behoorlijke hoeveelheid lucht door het apparaat geblazen die op jouw manier dan via binnen gaat lopen. Daardoor zal de koeling teniet worden gedaan. Het is gewoon dweilen met de kraan open.

Waarom vraag je dit eigenlijk? Misschien zijn er andere mogelijkheden om je probleem aan te pakken.

[iivvvii]

JukeboxBill schreef op donderdag 2 mei 2024 @ 21:51:
@iivvvii Mijn inschatting is dat een Innova op die manier gebruiken totaal niet efficiënt is.
Er wordt namelijk een behoorlijke hoeveelheid lucht door het apparaat geblazen die op jouw manier dan via binnen gaat lopen. Daardoor zal de koeling teniet worden gedaan. Het is gewoon dweilen met de kraan open.

Waarom vraag je dit eigenlijk? Misschien zijn er andere mogelijkheden om je probleem aan te pakken.

Ik zoek een oplossing voor in de slaapkamer. Aan de buitenmuur is vanwege het raam en de gordijnen eigenlijk al geen plek. Ik zou het apparaat dan aan een binnenmuur kunnen ophangen. In de naastgelegen kamer is 1 bestaand gat door de gevel, waar ik een connectie zou kunnen maken. Dit is dan al een ingewikkeld buizen traject, laat staan als er nog een tweede aansluiting zou moeten komen. Het alternatief was dan een mobiele airco met een buis door het raam (met rondom afdichting). Voordeel van de Innova is dat je ook gelijk verwarming hebt, die er nu ook niet is. Met split units zit je ook met buizen trajecten, dakdoorvoer en de VVE.

[ Voor 3% gewijzigd door iivvvii op 02-05-2024 22:11 ]

[JukeboxBill]

Voor montage aan een binnenmuur heeft Innova een oplossing:



Het wordt wel dubbel dik zo, maar misschien kan je dat wel kwijt.
In dit topic is iemand die er zelf eentje heeft gemaakt.

[rweust]

iivvvii schreef op donderdag 2 mei 2024 @ 20:01:
Weet iemand of het mogelijk is om maar met 1 kanaal naar buiten te werken en het andere kanaal in de ruimte te houden? Het zou dan als alternatief voor een mobiele airco met 1 kanaal zijn. Zou dit kunnen of is het een dom idee? En zou je dan voor de verwarmingsfunctie het kanaal aan de andere kant moeten bevestigen?

Dan ga je binnenlucht aanzuigen en verlies je rendement. Want die weggezogen binnenlucht wordt immers weer aangevuld met lucht van buiten en die is nu eenmaal warmer, als de airco binnen aanstaat. Via die warme buitenlucht voer je dus weer warmte toe aan de ruimte, en dat is niet weinig.

Zie hier deze post in dit forum:
https://gathering.tweaker...message/75874138#75874138

Je verliest bij echt warm weer (30 C buiten) meer dan de helft van het koelvermogen. Net wanneer je dit het meest kunt gebruiken, heb je dan nog maar maximaal 1200 W effectief koelvermogen over van een 12HP, waarbij deze zijn 740 W elektrisch vermogen dus nog wel opneemt. Het koelend rendement (EER) is dan gedaald naar 162%, waar dit bij normaal 2-duct toepassing nog 322% was.

Bovendien komt er ook weldegelijk veel geluid uit het buitenlucht inlaatkanaal bij een Innova 2.0. De centrifugaalventilator, die de buitenlucht over de kanalen door de condensor blaast, zit pal achter deze inlaat. Dat is nog een reden om een Innova 2.0 echt niet als 1-duct te willen gaan gebruiken. Daar ga je beslist niet lekker naast slapen.

[ Voor 28% gewijzigd door rweust op 03-05-2024 13:14 ]

[TCMR]

iivvvii schreef op donderdag 2 mei 2024 @ 20:01:
Weet iemand of het mogelijk is om maar met 1 kanaal naar buiten te werken en het andere kanaal in de ruimte te houden? Het zou dan als alternatief voor een mobiele airco met 1 kanaal zijn. Zou dit kunnen of is het een dom idee? En zou je dan voor de verwarmingsfunctie het kanaal aan de andere kant moeten bevestigen?

Er is een heel mooi filmpje over waarom een airco met één buis niet werkt, met niet voor niets 7.5M views:

YouTube: Portable Air Conditioners - Why you shouldn't like them

[sjigr]

Na vele positieve en lovende reacties in dit forum, en goed advies van de verkoper, hangt hier sinds een paar weken een Innova 2.0 15HP, in een aardig geïsoleerd appartement van circa 55 m2. Enigszins overkill, maar liever wat over dan te kort

Vanwege het weer heeft hij nog nauwelijks aangestaan, op een beetje testen na. Ook hier is geluid een issue aangezien de gaten uitmonden op een stille galerij. Daar heb ik zelf een demper op bedacht en dat gaat nu best aardig, op niet al te warme dagen tot nu toe.

Wel een aantal vragen, waarvan ik hoop dat hier de juiste ervaringsdeskundigen rondlopen om mij verder te helpen;

- De Innova start altijd op in ventilatiemodus auto, waarna ik hem gelijk op stand 1 zet om het geluid wat te beperken. Voor als het straks echt warm wordt; heeft deze setting alleen invloed op de binnen-ventilator, of beïnvloedt deze setting ook de ventilator voor de buitenlucht?

- Aangezien hij ook gebruikt zal worden als bijverwarming in de herfst/lente, en condensafvoer naar buiten geen optie is, heb ik een SFA Sanicondens Clim mini condenspomp erbij gekocht. Ik heb echter gelezen dat na airco bedrijf, de condenspan in een keer leegloopt. Nu ben ik bang dat de condenspomp dit niet aan kan en gaat overlopen via het ontluchtingskanaal (pomp doet hoogstens 9 liter per uur). Zou het mogelijk zijn de condenspan permanent open te zetten om problemen te voorkomen?

- Tot slot wil ik de temperatuur offset aanpassen aangezien hij al vrij snel 16 graden aangeeft en dus stopt met koelen (en vise versa bij verwarmen). De handleiding op de website refereert aan een ander soort display en toetsen, maar wel met instructies voor het bereiken van het basic/advanced menu. De bijgeleverde handleidingen geven wel de juiste display en toetsen weer, maar daar staat niks in over extra menu's. Iemand hier de tip van flip? De uitleg van de online handleiding levert overigens weinig resultaat, alleen de opmerking "No" op het display.

Hartelijk dank alvast!

[rweust]

sjigr schreef op maandag 6 mei 2024 @ 17:36:

- De Innova start altijd op in ventilatiemodus auto, waarna ik hem gelijk op stand 1 zet om het geluid wat te beperken. Voor als het straks echt warm wordt; heeft deze setting alleen invloed op de binnen-ventilator, of beïnvloedt deze setting ook de ventilator voor de buitenlucht?

Zowel compressor, als beide ventilatoren, gaan minder hard draaien op een lagere vermogenstand. Ze moduleren allemaal nog wel, alleen de maximale toerentallen worden meer begrensd. Een lagere vermogensstand instellen beperkt dus zeker geluid, ook het geluid buiten.
Indien je de Innova net aanzet kan de kanaalventilator nog wel flink buiten uitblazen in het begin, ook als je dan al vermogen teruggeregeld hebt, maar na hooguit 10 minuten, moet dit daarna wel gezakt zijn.

sjigr schreef op maandag 6 mei 2024 @ 17:36:

- Aangezien hij ook gebruikt zal worden als bijverwarming in de herfst/lente, en condensafvoer naar buiten geen optie is, heb ik een SFA Sanicondens Clim mini condenspomp erbij gekocht. Ik heb echter gelezen dat na airco bedrijf, de condenspan in een keer leegloopt. Nu ben ik bang dat de condenspomp dit niet aan kan en gaat overlopen via het ontluchtingskanaal (pomp doet hoogstens 9 liter per uur). Zou het mogelijk zijn de condenspan permanent open te zetten om problemen te voorkomen?

Er kan tot ongeveer 1 liter water uit de condenspan komen, na uitzetten in airco bedrijf, schat ik. Je kunt de Innova in airco bedrijf op continous drain zetten, stond vroeger wel in de handleidingen.
- Koelend bedrijf knop (sneeuwvlokje) 15 sec lang indrukken, tot er EN van "enabled" in het display komt te staan.
- Deze koelend bedrijf knop nog een keer zo lang indrukken verandert deze waarde naar DS van "disabled".
- Dan even geen knoppen indrukken en wachten tot het display normaal wordt, selecteert dit uitschakelen van de inwendige condenspomp die de condensor nat houdt. De afvoerklep van de condenspan gaat nu in airco bedrijf ook continu open staan.

Zelf geen ervaring mee, maar je zet dan ook het nat houden van de condensor uit in airco bedrijf. Dat kan je tot zo'n 300 W koelvermogen schelen zomers. Naast koelvermogen, gaat rendement (EER) dan dus ook wat omlaag. Als je condenspompje voldoende reservoir heeft, ca 1L om al het water uit de condenspan op te kunnen vangen, zou dat veruit mijn voorkeur hebben en kun je de natte condensor instelling op EN (enabled) laten staan.

sjigr schreef op maandag 6 mei 2024 @ 17:36:

- Tot slot wil ik de temperatuur offset aanpassen aangezien hij al vrij snel 16 graden aangeeft en dus stopt met koelen (en vise versa bij verwarmen). De handleiding op de website refereert aan een ander soort display en toetsen, maar wel met instructies voor het bereiken van het basic/advanced menu. De bijgeleverde handleidingen geven wel de juiste display en toetsen weer, maar daar staat niks in over extra menu's. Iemand hier de tip van flip? De uitleg van de online handleiding levert overigens weinig resultaat, alleen de opmerking "No" op het display.

Geen ervaring met veranderen van de offset. Ruimtetemperatuur meten doen bijna alle airco's binnenin het apparaat, waar de lucht uit de te koelen ruimte aangezogen wordt voor hun verdamper. Ook de Innova meet deze ruimtetemperatuur pal onder het aanzuigrooster bovenop het apparaat. Bij lage plaatsing, b.v. onder een vensterbank, komt meer koude lucht terug dan bij hoge plaatsing in een ruimte, hoog aan de muur zakt koude lucht immers veel makkelijker weg.

Het is dus normaal dat je een laag geplaatste Innova in koelend bedrijf een graad of 2 in temperatuur lager moet instellen dan de temperatuur in de ruimte die je wilt bereiken. Maar bij zo snel 16 C bereiken op het apparaat, lijkt er dus iets mis met jouw plaatsing, de circulatie van de geconditioneerde lucht over de ruimte en/of de grootte van de ruimte tov het koelend vermogen. Dit voor zover er geen defecten zijn aan de regeling van deze Innova. Vandaar even de volgende vragen.

Een 15HP heeft een aardig nominaal vermogen (zonder dual-power) van bijna 3 KW, moet zijn koude lucht wel kwijt kunnen en goed de ruimte in kunnen blazen. Jouw appartement is 55 m2, maar is de ruimte waar deze 15HP hangt niet aanzienlijk kleiner? Zijn daar niet te veel beperkingen, zoals een muur of meubels veel te dicht tegenover het apparaat? De lucht uit de ruimte moet ook goed aangezogen kunnen worden. Hangt deze 15HP niet veel te dicht onder een vensterbank? Staat de swivelklep in een goede stand, blaast deze een weinig omhoog, maar vooral weg van het apparaat bij lage plaatsing?

Bij verwarmen zou je bij lage plaatsing juist minder problemen moeten ondervinden met afwijkende gemeten temperatuur tov de ruimtetemperatuur. Jij impliceert hier echter opnieuw het dan snel bereiken van een te hoge gemeten temperatuur. Als dit werkelijk zo is, lijkt het er sterk op dat deze 15HP zijn vermogen erg slecht kwijt kan. Dit ga je dan niet oplossen met het veranderen van een offset. De circulatie van de geconditioneerde lucht over de hele beschikbare ruimte verbeteren, gaat hier vaak meer helpen, denk daarbij aan zaken als (plafond)ventilatoren.

In te kleine ruimtes komt het behoorlijke vermogen van een 15HP slecht tot zijn recht en ben je veroordeeld tot het gebruiken van de laagste vermogenstand. Modulatie (terugregelen van compressorvermogen en ventilator toerentallen) heeft echter altijd ook een ondergrens. Is die bereikt dan gaat een airco op aan-uit bedrijf over. Bij te groot vermogen gekozen voor een ruimte krijg je dan last van overshoots in de temperatuurregeling en pendelgedrag.

Gebruik overigens bij voorkeur zomers de airco stand (sneeuwvlokje) en 's winters alleen de verwarmen stand (zonnetje). Als je een Innova met hoog vermogen ook nog automatisch laat omschakelen tussen verwarmend en koelend bedrijf, de "A" stand, worden de afwijkingen nog veel groter.

[ Voor 24% gewijzigd door rweust op 08-05-2024 14:13 ]

[sjigr]

Hartelijk dank voor de uitgebreide reactie!

rweust schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 11:50:
Zowel compressor, als beide ventilatoren, gaan minder hard draaien op een lagere vermogenstand. Ze moduleren allemaal nog wel, alleen de maximale toerentallen worden meer begrensd. Een lagere vermogensstand instellen beperkt dus zeker geluid, ook het geluid buiten.
Indien je de Innova net aanzet kan de kanaalventilator nog wel flink buiten uitblazen in het begin, ook als je dan al vermogen teruggeregeld hebt, maar na hooguit 10 minuten, moet dit daarna wel gezakt zijn.

Goed om te horen, dan houd ik hem voorlopig op niveau 1. Als het serieus warm wordt een stapje hoger.

rweust schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 11:50:
Er kan tot ongeveer 1 liter water uit de condenspan komen, na uitzetten in airco bedrijf, schat ik. Je kunt de Innova in airco bedrijf op continous drain zetten, stond vroeger wel in de handleidingen.
- Koelend bedrijf knop (sneeuwvlokje) 15 sec lang indrukken, tot er EN van "enabled" in het display komt te staan.
- Deze koelend bedrijf knop nog een keer zo lang indrukken verandert deze waarde naar DS van "disabled".
- Dan even geen knoppen indrukken en wachten tot het display normaal wordt, selecteert dit uitschakelen van de inwendige condenspomp die de condensor nat houdt. De afvoerklep van de condenspan gaat nu in airco bedrijf ook continu open staan.

Zelf geen ervaring mee, maar je zet dan ook het nat houden van de condensor uit in airco bedrijf. Dat kan je tot zo'n 300 W koelvermogen schelen zomers. Naast koelvermogen, gaat rendement (EER) dan dus ook wat omlaag. Als je condenspompje voldoende reservoir heeft, ca 1L om al het water uit de condenspan op te kunnen vangen, zou dat veruit mijn voorkeur hebben en kun je de natte condensor instelling op EN (enabled) laten staan.

Check. Het bijgeleverde reservoir van de condenspomp heeft het formaat van een klein shotglaasje. Met 1 liter condens gaat dat dus geheid fout. Voorlopig dan maar zonder natte condensor helaas. Thanks!

rweust schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 11:50:
Geen ervaring met veranderen van de offset. Ruimtetemperatuur meten doen bijna alle airco's binnenin het apparaat, waar de lucht uit de te koelen ruimte aangezogen wordt voor hun verdamper. Ook de Innova meet deze ruimtetemperatuur pal onder het aanzuigrooster bovenop het apparaat. Bij lage plaatsing, b.v. onder een vensterbank, komt meer koude lucht terug dan bij hoge plaatsing in een ruimte, hoog aan de muur zakt koude lucht immers veel makkelijker weg.

Het is dus normaal dat je een laag geplaatste Innova in koelend bedrijf een graad of 2 in temperatuur lager moet instellen dan de temperatuur in de ruimte die je wilt bereiken. Maar bij zo snel 16 C bereiken op het apparaat, lijkt er dus iets mis met jouw plaatsing, de circulatie van de geconditioneerde lucht over de ruimte en/of de grootte van de ruimte tov het koelend vermogen. Dit voor zover er geen defecten zijn aan de regeling van deze Innova. Vandaar even de volgende vragen.

Een 15HP heeft een aardig nominaal vermogen (zonder dual-power) van bijna 3 KW, moet zijn koude lucht wel kwijt kunnen en goed de ruimte in kunnen blazen. Jouw appartement is 55 m2, maar is de ruimte waar deze 15HP hangt niet aanzienlijk kleiner? Zijn daar niet te veel beperkingen, zoals een muur of meubels veel te dicht tegenover het apparaat? De lucht uit de ruimte moet ook goed aangezogen kunnen worden. Hangt deze 15HP niet veel te dicht onder een vensterbank? Staat de swivelklep in een goede stand, blaast deze een weinig omhoog, maar vooral weg van het apparaat bij lage plaatsing?

Bij verwarmen zou je bij lage plaatsing juist minder problemen moeten ondervinden met afwijkende gemeten temperatuur tov de ruimtetemperatuur. Jij impliceert hier echter opnieuw het dan snel bereiken van een te hoge gemeten temperatuur. Als dit werkelijk zo is, lijkt het er sterk op dat deze 15HP zijn vermogen erg slecht kwijt kan. Dit ga je dan niet oplossen met het veranderen van een offset. De circulatie van de geconditioneerde lucht over de hele beschikbare ruimte verbeteren, gaat hier vaak meer helpen, denk daarbij aan zaken als (plafond)ventilatoren.

In te kleine ruimtes komt het behoorlijke vermogen van een 15HP slecht tot zijn recht en ben je veroordeeld tot het gebruiken van de laagste vermogenstand. Modulatie (terugregelen van compressorvermogen en ventilator toerentallen) heeft echter altijd ook een ondergrens. Is die bereikt dan gaat een airco op aan-uit bedrijf over. Bij te groot vermogen gekozen voor een ruimte krijg je dan last van overshoots in de temperatuurregeling en pendelgedrag.

Gebruik overigens bij voorkeur zomers de airco stand (sneeuwvlokje) en 's winters alleen de verwarmen stand (zonnetje). Als je een Innova met hoog vermogen ook nog automatisch laat omschakelen tussen verwarmend en koelend bedrijf, de "A" stand, worden de afwijkingen nog veel groter.

Heel helder verhaal weer. Het klopt inderdaad dat de plaatsing verre van ideaal is. Hij hangt nu in een kleine slaapkamer waarvan de deur inclusief kozijn eruit is gesloopt. Hij blaast nu tegen een gangkast. Dat wil ik nog oplossen met een extra ventilator naast de airco, om zo de lucht meer in de rest van het huis te sturen. Grote kans dat dat de problemen al oplost.

Mocht iemand alsnog weten hoe de verborgen menu's tegenwoordig te bereiken zijn, houd ik mij aanbevolen. Anders klop ik even aan bij de leverancier.

Nogmaals dank zover!

[SV170370]

Ik lees hier redelijk veel over m2, waar je moet op letten zijn de m3, altijd een basis temperatuur van 18 graden aanhouden om deze toestellen te gebruiken . Invloeden van buitentemperatuur, luchtvochtigheid en binnentemperatuur en luchtvochtigheid zijn zeer belangrijk. Gebruik deze toestellen in de juiste seizoenen.
Niet als hoofdverwarming, enkel als bijverwarming. Het is geen wondermiddel tegen de hoge prijzen, maar kan wel helpen. Wat ook ZEER belangrijk is een warmteverlies berekening, je kan niet alle systemen van verwarming vergelijken. Sommige mensen zijn een bepaald temperatuur comfort gewoon.
Denk hier eens overna , comfort warmte en prijs, geen enkel merk kan dit halen, wel als je een basis temperatuur hebt van 18 graden Celsius

[SV170370]

Spijtig genoeg spreek uit ervaring, klanten hebben het idee dat dit een wondermiddel is, maar als verkoper/plaatser moet je het juiste verhaal vertellen en kennis hebben hoe een warmtepomp werkt

[rweust]

SV170370 schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 00:54:
Spijtig genoeg spreek uit ervaring, klanten hebben het idee dat dit een wondermiddel is, maar als verkoper/plaatser moet je het juiste verhaal vertellen en kennis hebben hoe een warmtepomp werkt

De Innova 2.0 is met name als airco bedoeld, verwarmen is in dit topic al veel vaker aan de orde geweest. Het wil wel en, bij gratis zonnestroom of deels (nog) gratis uit saldering, kan dit voordeliger zijn dan verwarmen op gas. Er zijn echter beperkingen aan het verwarmen met de Innova 2.0, niet in de laatste plaats vanwege het sterk teruglopende verwarmingsvermogen en rendement bij echt koud weer en het helemaal uitschakelen bij -10 C buitenlucht. Inderdaad gebruiken als gasbesparende bijverwarming dus, niet als hoofdverwarming.

In Nederland zijn plafondhoogtes redelijk standaard tussen de 2,4 en 2,6 m in veruit de meeste woningen. Dan maakt het niet meer zoveel uit of je de ruimte in m2 of m3 grof inschat voor het benodigde koel- of verwarmingsvermogen. Veel meer van invloed zijn isolatie, hoeveelheid glas, ligging op zuiden, temperaturen van aanliggende ruimtes, situering onder een plat dak of onder een schuin dak met warme dakpannen, ventilatie, hoeverlheid mensen, etc. Wil je het benodigde koelvermogen beter bepalen, dan moet je dus de oppervlakten die warmte doorlaten: ramen, muren, plafond, vloer, ed. allemaal bepalen (inderdaad in m2) en de warmtestromen daardoor uitrekenen.

Ik heb hier wel een voorbeeld gepost in dit topic. Het is wel even werk en soms moet je met de rolmaat rond, maar ook geen raketwetenschap, en geeft een veel betere uitkomst over het tijdens een warme zomer benodigde maximale koelvermogen, dan de m2 of m3 vuistregels.

https://gathering.tweaker...message/72439262#72439262

Een veel gemaakte fout betreft ook dat mensen soms veel te veel koelvermogen installeren, vooral in slaapkamers komt dit voor. Een compressor van een moderne airco, zoals ook de Innova 2.0, moduleert wel, maar er zit een ondergrens aan het laagste toerental. Dit toerental kan niet helemaal terug naar nul, want dan koelt de motor niet meer goed en de compressor verliest bij een ruim hoger toerental al te veel druk en goede pompwerking. Onder een bepaald minimaal benodigd koelvermogen gaat de compressor dus uit. De ventilatoren draaien dan nog wel na op laag toeren.

Een te groot koelvermogen in een te kleine ruimte installeren leidt er dus toe dat de compressor niet meer moduleert, maar aan en uit gaat, ook wel pendelen genoemd. Heb je een split dan zit de compressor buiten en hebben soms de buren hier last van. Bij de Innova 2.0 zit de compressor echter binnen, is best goed gedempt, maar 's nachts in een stille slaapkamer kan dit pendelen wel storend hoorbaar zijn. Verder is dit aan/uit gedrag bij te veel geïnstalleerd koelvermogen ook niet gunstig voor een goede temperatuurregeling. Temperaturen kunnen dan flink over hun ingestelde waarde heen schieten, resulterend in tijdelijk te koude of warme ruimtes. Dat laatste geldt ook weer voor een spit.

Het benodigde koelvermogen voor een ruimte goed bepalen, niet te weinig installeren, maar zeker niet veel te veel, is dus inderdaad vrij belangrijk.

[ Voor 3% gewijzigd door rweust op 11-05-2024 19:12 ]

[Caelorum]

rweust schreef op donderdag 9 mei 2024 @ 11:38:
[...]
Het benodigde koelvermogen voor een ruimte goed bepalen, niet te weinig installeren, maar zeker niet veel te veel, is dus inderdaad vrij belangrijk.

Dat gezegd hebbende

Ik heb een kinderkamer die nu alweer 25 graden is ondanks raam open om af te koelen enz. De kamer is 4 bij 2.3 (plafondhoogte 2.5) met betonnen vloer, dak en muur. Bovenop het dak ligt 10cm PIR, maar bij de buurman is het 6cm steenwol. De betonnen muur tussen onze woningen voelt ook warm aan.
De buitenmuur van de kamer is Keralit, 6cm steenwol en 9mm gips. Prut dus. Enige saving grace in de winter is dat het ook voor iets meer dan de helft uit HR++ glas op het zuiden bestaat.

Nu ben ik dus aan het kijken voor een monoblock, maar kan gewoon echt niet bepalen wat ik nu aan koel vermogen nodig heb. Verwarming maak ik me niet zo zorgen over. Desnoods leg ik nog wat infrarood vloerverwarming, maar eigenlijk komt er altijd wel genoeg warmte van beneden om het boven de 16 graden te houden.
Daarnaast kan ik de monoblock niet aan het gips ophangen, maar als ik daar nog 18mm OSB tegen aanzet wel, toch?

Hoeveel kW aan warmte komt er eigenlijk binnen per m2 aan glasoppervlak op het zuiden?

[ Voor 3% gewijzigd door Caelorum op 13-05-2024 08:25 ]

[rweust]

Caelorum schreef op maandag 13 mei 2024 @ 07:32:
[...]

Dat gezegd hebbende

.......

Hoeveel kW aan warmte komt er eigenlijk binnen per m2 aan glasoppervlak op het zuiden?

Dat hangt van het glas af (isolatiewaarde), de richting van het glas (verticaal of schuin dakraam), inderdaad de zuidrichting en dan nog of er sprake is van volle zoninstraling of er sprake is van zaken als zonwering of halfschaduw.

In mijn post, die je hier quote, staat een link naar een andere post hierover. Ik zou zeggen kijk tabel 3, 4 en 5 hierin eens na, als ook de uitleg er om heen.

Een 18 mm multiplex plaat, goed vastgezet op de ribben achter de gipsplaten, zou een Innova wel moeten kunnen dragen. Bij plaatwanden kun je alleen wel wat meer dB aan geluid door resonanties gaan ervaren, dan bij massievere muren het geval zou zijn.

[Caelorum]

Dank je. Ik heb er even goed naar gekeken, maar vind het toch nog lastig. Probleem is dat het niet echt een standaard situatie is ofzo. Ik heb een betonnen scheidingsmuur van 25cm, die grenst aan een betonnen dak. Dat dak is bij de buren dus praktisch niet geïsoleerd (5-6 cm steenwol bovenop). Die muur voelt dus ook al warm aan en zal een goede 26 graden zijn nu. Dat straalt natuurlijk ook warmte af. De kamer piekte alweer op 28.2 graden ondanks de deur en raam die open stonden...

Daarnaast is de buitenmuur letterlijke gips + dampdichte folie + steenwol + sterk geventileerde tussenruimte en dan Keralit. Dat isoleert zeer matig. Zoals gezegd is momenteel de aanname van iedereen die ik het laat zien dat het hr++ glas nagenoeg gelijke isolatie heeft als de muren.

Ik denk dat ik maar gewoon 1 model zwaarder neem dan de berekening die ik nu heb gemaakt...

Het gips ga ik vervangen door de osb en daar verlijm ik dan de gips op. Dan kan ik de osb in ieder geval zeker goed vastmaken en ik hoop dat het gips verlijmen de resonantie nog wat kan verminderen. (En ik moet er toch zijn om waterwerende folie en nieuwe dampdichte folie aan te brengen). Het model komt ook laag bij de grond dus ik overweeg er ook gewoon stelpoten onder te zetten.

In ieder geval heel erg bedankt voor je antwoord @rweust

[rweust]

@Caelorum

Een kamer van 10 m2, net 23 m3, is niet groot.

Normaal kun je zo'n kamer in een strenge winter ook goed warm houden met een elektrisch ventilatorkacheltje van 2000 W, waarschijnlijk nog als het 10 graden vriest buiten. Dan praat je over een temperatuurverschil van 30 C met de ruimte binnen.

Even de directe zon opwarming vergeten, Een dak met 10 cm PIR is niet echt slecht geïsoleerd en steenwol is beter dan alleen een luchtspouw. Je hebt ook HR++ glas en hoeft maar 10 C onder een buitentemperatuur te koelen. Ik denk dat een 9HP mini het hier als airco makkelijk aan kan.

[Caelorum]

Verwarmen ben ik inderdaad ook niet zo bang voor. Daar kan ik infrarood vloerverwarming voor aanleggen. Ik maak me meer zorgen over het koelen. Ik twijfelde tussen een 9 of een 10.
Ik denk dat ik inderdaad toch maar voor de 9HP gaat. Volgend jaar komen er ook nog screens/rolluiken buiten, dus dan is de instraling sowieso al weg en daarmee een groot deel van de hitte natuurlijk ook.

[rweust]

@Caelorum

Zo moeilijk is die koelvermogensberekening niet.

https://gathering.tweaker...message/72439262#72439262

Je beschrijft een ruimte van 4x2,5 m, plafondhoogte 2,3 m.

Zuidgevel situatie

Zuidmuur even de grote buitenmuur nemend, beschrijf je dat de helft van de buitenmuur uit HR++ glas bestaat. Dus 0,5 x 4 x 2,3 m2 aan muur en ook 4,6 m2 aan glas. Wat overigens veel is voor zo'n kleine ruimte.

Die zuidmuur is Keralit plaat met glaswol isolatie en gipsplaat binnen. Tabel 1 uit mijn link laat zie dat dit tussen een van binnenuit met voorzetwand geïsoleerde muur en matig geïsoleerde spouwmuur in valt. Neem de U-waarde hier 0,7 W/m2.C.

De zuidmuur zit in volle zon, dus corrigeren we de buitentemperatuur (max 35 C zomers) volgens tabel 2 met 10 C extra (uitgegaan van lichtere gevelkleur).

Dan trekt er bij 35 C buitentemperatuur en 22 C binnen aan warmte door deze zuidmuur:
Qzuidmuur = 4,6 m2 x 0,7 W/m2.C x (35 + 10 - 22) C = 74 W. Minder warmte dan een ouderwetse grote gloeilamp veroorzaakte dus.

Voor glas gelden twee warmtestromen. Allereerst voor de warmtegeleiding geldt voor HR++ glas volgens tabel 3 een U-waarde van 1,2 W/m2.C. Oppervlak 4,6 m2, verschiltemperatuur binnen-buiten 35 - 22 C = 13 C. Dan wordt de geleidende warmtestroom door het glas: Qglas gel. = 4,6 m2 x 1,2 W/m2.C x 13 C = 72 W.

Dan de warmte door zon instraling door het glas. Tabel 3 laat ook een straling E-doorlaat factor zien voor HR++ glas, zijnde 0,47. Verder geldt dat volgens tabel 4 een verticaal raam op de zuidzijde 427 W/m2 aan stralingswarmte ontvangt bij hoge zon, zomers. Geen schaduw of zonwering dus de reductiefactor uit tabel 5 blijft 1.

Door dit glas stroomt dan door directe zoninstraling Qglas rad. = 4,6 m2 x 427 W/m2 x 0,47 x 1 = 923 W de ruimte binnen.

Ofwel jouw hele zuidmuur met glas en muur in de volle zon veroorzaakt zomers bij 35 C een maximale warmtestroom van:

Qzuid = Qzuidmuur + Qglas gel. + Qglas rad. = 1069 W.

Zou je buitenzonwering voor het glas of screens plaatsen dan wordt de reductiefactor uit tabel 5 dus 0,4 i.p.v 1 en daalt deze warmtestroom op de zuidgevel en door het glas tot:

Qzuid = 515 W.

Dat is dus erg zinvol hier en moet je zeker doen met zoveel glas in die kleine ruimte.

Dak situatie

Jouw plat dak heeft een oppervlak van 10 m2. Met 10 cm PIR schuim is dit geen slecht geïsoleerd dak. Tabel 6 geeft dan een U-waarde van 0,3 W/m2.C. Maar goed, je twijfelt aan de aansluiting met de buren, nemen we dus even 0,6 W/m2.C.

Tabel 7 geeft de temperatuur correctie voor een plat bitumen dak in de volle zon +15 C.

De warmtestroom door jouw dak de ruimte in wordt dan:

Qdak = 10 m2 x 0,6 W/m2.C x (35 + 15 - 22) C = 168 W

Daar zit de warmtestroom dus niet echt. Verder met die muur van de buurman.

Muur met de buren

Ik ga even uit van 2,5 x 2,3 m hier, oppervlak 5,8 m2.

Die muur voelt warm aan en bestaat uit een dik blad beton. Dat geeft een U-waarde die we op 6 W/m2.C mogen zetten.

Dan het temperatuurverschil. Stel jouw buurman heeft het 28 C binnen zomers, dat voelt echt goed warm. Jouw slaapkamer zet ik op 22 C, dat is dus 6 C temperatuurverschil.

Door de muur met de buurman stroomt dan aan warmte binnen:

Qburen = 5,8 m2 x 6 W/m2.C x 6 C = 209 W.

Overige binnenwanden

Dan houd je nog eigen binnenwanden over, al dan niet met deuren. Die bestaan bij jou waarschijnlijk ook uit gipsplaatwand en zijn dan vaak matig tot niet geïsoleerd. De U-waarde van dit soort wanden bedraagt snel 7 W/m2.C.

Oppervlak: 4 x 2,3 + 2,5 x 2,3 m2 = 15 m2.

Neem de aangrenzende ruimtes op de verdieping weer goed warm, 5 C hoger dan de te realiseren 22 C in de slaapkamer.

De warmtestroom naar de gekoelde ruimte wordt dan:

Qwanden = 15 m2 x 7 W/m2.C x 5 C = 525 W.

Een airco in deze slaapkamer zal dus ook bezig gaan de omringende ruimten via deze ongeïsoleerde plaatwand binnenmuren te koelen. Naast de zoninstraling door de ramen is dit de tweede grote warmtestroom die de airco hier met zijn koelvermogen moet compenseren.

Vloer

Gaan we even uit van een houten balkenvloer met gipskarton plafondplaten er onder, dan geldt volgens tabel 8 en 9 in de link een U-waarde van 6 W/m2.C.

De ruimte er onder is waarschijnlijk begane grond en vaak iets minder warm dan de verdieping zomers, we nemen 3,5 C hogere temperatuur. Oppervlak is weer 10 m2. De warmtestroom door de vloer wordt dan:

Qvloer = 10 m2 x 6 W/m2.C x 3,5 C = 210 W.

Overige warmtebtonnrn

Personen geven ook warmte af, één persoon ongeveer 90 W. Door ventilatie laat je warmere buitenlucht toe, bij 25 m3/h ook een 65 W. In mijn link staat dit verder wel uitgelegd.

Qoverig = 155 W

Totaal koelvermogen

In deze situatie, buiten 35 C zomers, zuidgevel en dak in volle zon, met flink glas in die gevel is aan koelvermogen nodig om de binnenruimte op 22 C te kunnen houden:

Q = Qzuid + Qdak + Qburen + Qwanden + Qvloer + Qoverig = 1782 W

Dat is ongeveer het nominaal koelvermogen van een 9HP Mini, zonder dual power. Deze is dus in staat om onder dit soort warme, zomerse omstandigheden de slaapkamer net op een temperatuur van 22 C te kunnen houden.

Wel onder de voorwaarde dat je buitenzonwering of screens plaats. In deze berekening is uitgegaan van de 4 m brede zijde van de ruimte als gevel met daarin de helft glas. Als die ramen een kleiner totaaloppervlak dan 4,6 m2 (zoals gezegd, erg veel voor een kleine slaapkamer) hebben, of de breedte van de ruimte aan de buitengevel minder dan 4 m is, wordt het gunstiger wat benodigd koelvermogen betreft.

[ Voor 59% gewijzigd door rweust op 16-05-2024 15:32 ]

[Caelorum]

Dank je voor de berekening!
Waar mijn opmerking voor moeilijk meer over gaat is dat het dak een betonnen dak betreft met daar bovenop 10cm PIR isolatie. Echter de buurman heeft er 5-6cm steenwol opliggen en direct bovenop de muur ligt alleen bitumen (geen isolatie). De muur straalt dus goed veel warmte af.
Komt nog bij dat de buurman aan de aangrenzende kamer nooit het raam open zet of iets van zonwering heeft hangen, binnen of buiten.
Mijn vermoeden, bevestigd ook doordat de muur echt warmer aanvoelt dan die grenzend aan mijn andere buurman aan de zuidkant, is dat het beton zelf ook nog goed veel warmte naar binnen straalt. En daar kan ik geen berekening voor maken denk ik.

[rweust]

Caelorum schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 11:42:
Dank je voor de berekening!
Waar mijn opmerking voor moeilijk meer over gaat is dat het dak een betonnen dak betreft met daar bovenop 10cm PIR isolatie. Echter de buurman heeft er 5-6cm steenwol opliggen en direct bovenop de muur ligt alleen bitumen (geen isolatie). De muur straalt dus goed veel warmte af.
Komt nog bij dat de buurman aan de aangrenzende kamer nooit het raam open zet of iets van zonwering heeft hangen, binnen of buiten.
Mijn vermoeden, bevestigd ook doordat de muur echt warmer aanvoelt dan die grenzend aan mijn andere buurman aan de zuidkant, is dat het beton zelf ook nog goed veel warmte naar binnen straalt. En daar kan ik geen berekening voor maken denk ik.

Niet te snel, ben nog niet klaar met posten.

[Caelorum]

rweust schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 11:35:
@Caelorum
Die muur voelt warm aan, maar zal toch wel iets aan geluidsisolatie kennen, bijvoorbeeld opgetrokken in een kalkzandsteen of beton met spouw, of bij niet dragende delen uit gasbeton of houtskelet met wat geluidsisolatie. Dat geeft een U-waarde die we echt wel op 3,5 W/m2.C of lager mogen zetten.[[...]

Het is een jaren 70 betonnen tussenmuur. Waar het betonnen dak en de vloeren aanhangen/opliggen.
Er zit dus geen spouw in. Geluidsisolatie is puur vanwege de dikte van de muur. Even ter illustratie. Twee huizen verderop is er wel eens ruzie. Als ik mijn oor tegen de muur aan zou leggen zou ik die gewoon kunnen horen. Idem voor gesprekken van de buren (en andersom).


Maar deze berekening zou gepind moeten worden man Ik kan er in ieder geval ook goed mee uit om de rest van het huis te doen.

[Caelorum]

rweust schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 11:35:
[...]
Wel onder de voorwaarde dat je buitenzonwering of screens plaats. In deze berekening is uitgegaan van de 4 m brede zijde van de ruimte als gevel met daarin de helft glas. Als die ramen een kleiner totaaloppervlak dan 4,6 m2 (zoals gezegd, erg veel voor een kleine slaapkamer) hebben, of de breedte van de ruimte aan de buitengevel minder dan 4 m is, wordt het gunstiger wat benodigd koelvermogen betreft.

Ik ga even wat rekenen, want er zitten wat aannames in die inderdaad niet kloppen, maar denk dat ik met je verhaal wel een beter beeld heb van hoe ik alles moet uitrekenen.

[rweust]

Caelorum schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 12:31:
[...]

Het is een jaren 70 betonnen tussenmuur. Waar het betonnen dak en de vloeren aanhangen/opliggen.
Er zit dus geen spouw in. ....

Maar deze berekening zou gepind moeten worden man Ik kan er in ieder geval ook goed mee uit om de rest van het huis te doen.

Nu is het klaar en aangepast. Ik heb nooit gezegd dat een benodigd koelvermogen berekenen (piekvermogen onder warme, zomerse omstandigheden dus) weinig werk zou zijn. Het betreft inderdaad even alle oppervlakten nameten, netjes alles op een rijtje zetten, de best passende U-waarden uit de tabellen gebruiken en even inschatten hoe warm aangrenzende ruimtes zonder koeling zouden zijn, maar de berekeningen zijn verder dus echt niet moeilijk. Inderdaad, zoals ik dus al heb aangegeven.

Ik ga dit echter niet voor iedereen doen hier, dus waardeer het als mensen eerst zelf een opzet en berekening maken, dan is de benodigde input ook duidelijker, completer en hoef ik ook geen aannames te doen die weer moeten veranderen.

Ben benieuwd naar jouw opzet.

[ Voor 5% gewijzigd door rweust op 16-05-2024 14:21 ]

[Caelorum]

rweust schreef op donderdag 16 mei 2024 @ 14:05:
[...]
Ik ga dit echter niet voor iedereen doen hier, dus waardeer het als mensen eerst zelf een opzet en berekening maken, dan is de benodigde input ook duidelijker, completer en hoef ik ook geen aannames te doen die weer moeten veranderen.

Ben benieuwd naar jouw opzet.

Ik waardeer het in ieder geval heel erg dat je uitgebreid antwoord hebt gegeven. Met de voorbeeldberekening kan ik zelf in ieder geval goed verder. Met alleen de vorige post was ik er denk ik niet uitgekomen.

Ik ga wel even aan de slag met excel en dan laat ik het wel zien uiteindelijk Ik moet diezelfde berekening nog een aantal keer maken, dus dan is een excel sheet wel makkelijk om te hebben en hopelijk hebben anderen er dan nog wat aan.

[Kiebus]

JukeboxBill schreef op donderdag 2 mei 2024 @ 22:43:
Voor montage aan een binnenmuur heeft Innova een oplossing:

[Afbeelding]

Het wordt wel dubbel dik zo, maar misschien kan je dat wel kwijt.
In dit topic is iemand die er zelf eentje heeft gemaakt.

Ik lees al een tijdje mee en heb het hele topic doorgelezen.
Helaas heb ik nergens kunnen terugvinden hoe deze 'box' precies heet en waar die te koop is. Ik heb hem in ieder geval nergens op internet kunnen vinden.

Wel was er ergens in een van de begin post een keer een handleiding geplaatst van deze 'box', waarin aangegeven wordt dat je hem ook elektrisch moet aansluiten op de innova airco. Dit doet mij vermoeden dat er ventilatoren in deze box zitten?
Heeft iemand dit ding hangen en kan hij/zij daar meer info over geven?

[rweust]

Kiebus schreef op vrijdag 17 mei 2024 @ 13:21:
[...]


Ik lees al een tijdje mee en heb het hele topic doorgelezen.
Helaas heb ik nergens kunnen terugvinden hoe deze 'box' precies heet en waar die te koop is. Ik heb hem in ieder geval nergens op internet kunnen vinden.

Wel was er ergens in een van de begin post een keer een handleiding geplaatst van deze 'box', waarin aangegeven wordt dat je hem ook elektrisch moet aansluiten op de innova airco. Dit doet mij vermoeden dat er ventilatoren in deze box zitten?
Heeft iemand dit ding hangen en kan hij/zij daar meer info over geven?

Side installation kit, staat in de folder van Innova op pagina 32 en die folder staat gewoon op hun site:

https://www.innovaenergie...atalogo__2_0_2024_-en.pdf

Leveranciers in Nederland, zoals MonoblockSpecialist of Itec Luchtreiniger kunnen je wel aan een prijs en meer info helpen.

[Mm_n]

Hi Tweakers,

Na veel info doorgenomen te hebben via dit forum en ook goed op weggeholpen te zijn door een aantal gebruikers hangt sinds feb de Innova 12hp op zolder onder de schuine kap. Echt een beest van een airco en hij werkt echt top! Geluid binnen valt erg mee en buiten tja in de hoogste stand hoor je hem wel maar de buren vinden het allemaal niet zo spannend (woon in een rijtjeshuis). Stand 1 en 2 zijn echt verwaarloosbaar qua ‘geluid overlast’ buiten. Heb de buizen aan de binnenkant nog wel flink geïsoleerd om het allemaal wat te dempen. Geen idee of dit echt veel effect heeft maar was een tip vanuit het forum.

Het enige wat ik mij afvroeg: bij het monteren kwamen ze er niet helemaal uit met het afvoerbuisje en hebben ze hem uiteindelijk in een emmertje gehangen. Ik heb uiteindelijk de afvoer van de wasmachine doorgetrokken waardoor de airco nu op het riool afwatert. De installateur vertelde dat je dan een instelling moest aanpassen door het sneeuwvlokje ingedrukt te houden, echter lees ik daar helemaal niets over in de handleiding. Ik kan kiezen tussen EN en DS als stand maar waar moet ik hem dan opzetten? En wat is het verschil?

[rweust]

Mm_n schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 22:20:
Hi Tweakers,

Na veel info doorgenomen te hebben via dit forum en ook goed op weggeholpen......

Het enige wat ik mij afvroeg: bij het monteren kwamen ze er niet helemaal uit met het afvoerbuisje en hebben ze hem uiteindelijk in een emmertje gehangen. Ik heb uiteindelijk de afvoer van de wasmachine doorgetrokken waardoor de airco nu op het riool afwatert. De installateur vertelde dat je dan een instelling moest aanpassen door het sneeuwvlokje ingedrukt te houden, echter lees ik daar helemaal niets over in de handleiding. Ik kan kiezen tussen EN en DS als stand maar waar moet ik hem dan opzetten? En wat is het verschil?

Die staat standaard op "EN" van enabled. Dat betreft activeren van de inwendige condenspomp die dan jouw condensor nat houdt in koelend (airco) bedrijf. Dat levert je zomers ook iets meer koelvermogen op en een iets beter rendement.

De Innova verdampt dan het condenswater van zijn koude verdamper (bovenin) over zijn warme condensor binnenin en het vocht wordt tijdens koelend bedrijf met de warme lucht mee naar buiten geblazen. Pas als je de airco uit zet laat de Innova alle condenswater uit zijn condenspan weglopen.

Jouw afvoer moet dan overigens wel ca 1 L condenswater redelijk snel kunnen afvoeren en de geluidsisolatie in jouw uitlaatkanaal moet ook tegen condensdamp kunnen.

Op "DS" van disabled laat de Innova zijn condens continu de afvoer in druppelen in koelend bedrijf, opent de klep onderin de condenspan continu, zet de inwendige condenspomp uit en werkt dan dus met een droge condensor. Dit kan wel wat koelvermogen schelen tijdens warme zomers, tot maximaal zo'n 300 W.

In verwarmend bedrijf voert de Innova zijn condens overigens altijd continu af, daar maakt deze instelling dus geen verschil en heb je altijd continu condensafvoer nodig.

In een recente post hier vlak boven van 7 mei 2024 is deze condensafvoer instelling veranderen overigens ook al aan de orde gekomen. Wil je weten hoe die natte condensor van de Innova precies werkt, kun je verder vrij makkelijk even de zoekfunctie van dit forum gebruiken.

[ Voor 25% gewijzigd door rweust op 24-05-2024 08:53 ]

[nodri2000]

Dit is wel interesant voor bij ons op zolder. Weten jullie of het mogelijk is om zo'n unit te installeren maar dan de aanzuig en uitblaas door een schuin dak te krijgen, zijn daar oplossingen voor of moeten we dan zelf in de weer met speciale dakpannen?

Edit: schoorsteentje kan natuurlijk ook:)

[ Voor 8% gewijzigd door nodri2000 op 27-05-2024 11:48 ]

[rweust]

nodri2000 schreef op maandag 27 mei 2024 @ 08:46:
Dit is wel interesant voor bij ons op zolder. Weten jullie of het mogelijk is om zo'n unit te installeren maar dan de aanzuig en uitblaas door een schuin dak te krijgen, zijn daar oplossingen voor of moeten we dan zelf in de weer met speciale dakpannen?

Edit: schoorsteentje kan natuurlijk ook:)

De post in dit forum topic van @TCMR gaat daar over:

https://gathering.tweaker...message/67693858#67693858

met daarin de link naar zijn uitgebreide verslag:

https://sites.google.com/view/project-airco/homepage

[ Voor 5% gewijzigd door rweust op 27-05-2024 16:18 ]

[Qlii256]

Sinds vandaag een Innova 2.0 15HP geinstalleerd. Met het "warme weer" in Belgie de laatste (en komende) weken zal ik er geen effect van hebben (koelen). Ik heb de modus op Cool only gezet want verwarmen heb ik niet nodig.

De unit hangt hoogt op de muur en ik zal dus nog een onderplaat bestellen. Kan ik de afvoer (drain) gewoon bovenop de onderplaat laten rusten aagezien ik deze niet door de muur heb doorboord. Ik wil namelijk zeker zijn dat hier ook geen water uit zal komen.

Zijn er nog zaken waar ik moet op letten bij het gebruik van de unit? Zet ik hem best op automatisch of meteen op koelen, aangezien verwarming uit staat? En wat is nu precies "verluchten". Is dat lucht van buiten naar binnen en tegelijk van binnen naar buiten blazen, net zoals een verluchtingsysteem? Op Auto, als hij de setpoint berijkt heeft gaat hij ventileren als ik het goed begrijp. Dus warme lucht terug in de gekoelde ruimte blazen.... Of zie ik dat verkeerd?

[rweust]

Qlii256 schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 23:23:
....
Zet ik hem best op automatisch of meteen op koelen, aangezien verwarming uit staat? En wat is nu precies "verluchten". Is dat lucht van buiten naar binnen en tegelijk van binnen naar buiten blazen, net zoals een verluchtingsysteem? Op Auto, als hij de setpoint berijkt heeft gaat hij ventileren als ik het goed begrijp. Dus warme lucht terug in de gekoelde ruimte blazen.... Of zie ik dat verkeerd?

Op de ventilatiestand draait alleen de tangentiële (binnenruimte) ventilator boven in de Innova. De compressor en centrifigugaalventilator binnenin, die de lucht door de kanalen aanzuigt en weer naar buiten blaast, draaien niet. Er wordt geen buitenlucht afgevoerd of bijgemengd, dat kan een Innova 2.0 niet, die heeft hier volledig gescheiden componenten.

In dit topic is al vaker aangegeven dat de "A" stand de Innova 2.0 automatisch doet omschakelen tussen verwarmen en koelen. Daar hanteert het apparaat een behoorlijke hysterese voor, wat een constante binnenruimte temperatuur dus niet ten goede komt.

Ik gebruik de "A" stand dus nooit. De Innova 2.0 is ontworpen als airco en bij koelend bedrijf (sneeuwvlokje) en lage plaatsing merk je al, dat je de temperatuur zo'n 2 C lager moet instellen, dan de temperatuur die je in de ruimte wilt bereiken. De koude lucht zakt dicht bij de vloer immers minder makkelijk weg, dan bij een binnenunit hoog aan de wand. De "A" stand maakt dit goed temperatuur kunnen meten en regelen nog moeilijker. Daarom wordt er tussen omschakelen van verwarmen op koelen door (en vice versa) even een tijd alleen geventileerd, maar dit lost niet alle temperatuur afwijkingen op.

Heb je de Innova 2.0 een keer als bijverwarming nodig, schakel deze dan zelf op verwarmen (zonnetje). Daar moet het apparaat namelijk nogal wat voor doen en dat omschakelen wil je echt niet meerdere keren per dag. Als je de zoekfunctie van dit topic gebruikt, vind je genoeg informatie over de verdere werking van verwarmen en koelen met een Innova 2.0.

[Qlii256]

rweust schreef op zondag 2 juni 2024 @ 11:37:
[...]


Op de ventilatiestand draait alleen de tangentiële (binnenruimte) ventilator boven in de Innova. De compressor en centrifigugaalventilator binnenin, die de lucht door de kanalen aanzuigt en weer naar buiten blaast, draaien niet. Er wordt geen buitenlucht afgevoerd of bijgemengd, dat kan een Innova 2.0 niet, die heeft hier volledig gescheiden componenten.

In dit topic is al vaker aangegeven dat de "A" stand de Innova 2.0 automatisch doet omschakelen tussen verwarmen en koelen. Daar hanteert het apparaat een behoorlijke hysterese voor, wat een constante binnenruimte temperatuur dus niet ten goede komt.

Ik gebruik de "A" stand dus nooit. De Innova 2.0 is ontworpen als airco en bij koelend bedrijf (sneeuwvlokje) en lage plaatsing merk je al, dat je de temperatuur zo'n 2 C lager moet instellen, dan de temperatuur die je in de ruimte wilt bereiken. De koude lucht zakt dicht bij de vloer immers minder makkelijk weg, dan bij een binnenunit hoog aan de wand. De "A" stand maakt dit goed temperatuur kunnen meten en regelen nog moeilijker. Daarom wordt er tussen omschakelen van verwarmen op koelen door (en vice versa) even een tijd alleen geventileerd, maar dit lost niet alle temperatuur afwijkingen op.

Heb je de Innova 2.0 een keer als bijverwarming nodig, schakel deze dan zelf op verwarmen (zonnetje). Daar moet het apparaat namelijk nogal wat voor doen en dat wil je echt niet meerdere keren per dag. Als je de zoekfunctie van dit topic gebruikt vind je genoeg informatie over de verdere werking van verwarmen en koelen met een Innova 2.0

Bedankt. Ik ga de Innova 2.0 niet voor verwarming gebruiken en heb die functie dan ook uitgeschakeld (enkel koelen). Ventileren is dus gewoon luchtcirculatie binnenin de ruimte? Beetje een slechte vertaling lijkt me, aangezien ventileren ook echt verse lucht binnenin de ruimte zou moeten blazen. De twee kanalen buiten zijn dus effectief volledig gescheiden van de kanalen binnenin. Ik kan Ventileren modus dus beter zien als Circuleren (circulatie). Het omwoelen van de gekoelde (of warme) lucht in de ruimte zodat deze mooi verspreid.

Als ik bv. wil koelen naar 18 graden en het setpoint is bereikt, dan gaat de Innova 2.0 circuleren gedurende de tijd dat de setpoint behouden blijft neem ik aan?

[rweust]

Qlii256 schreef op zondag 2 juni 2024 @ 11:45:
[...]
....
Als ik bv. wil koelen naar 18 graden en het setpoint is bereikt, dan gaat de Innova 2.0 circuleren gedurende de tijd dat de setpoint behouden blijft neem ik aan?

De binnenruimte ventilator, boven in het apparaat, blijft normaal altijd zachtjes doordraaien, zolang het apparaat niet in standby staat. Iedere airco doet dit in koelend bedrijf, ook een binnenunit van een split (die trouwens ook een "ventilatie" stand bezit zonder buitenlucht aan te kunnen zuigen, dus zo afwijkend is de Innova 2.0 hier niet). Bij doordraaiende tangentiële ventilator kan de binnenruimtetemperatuur beter gemeten worden in de aangezogen lucht, die sensor zit vlak onder het rooster pal boven de koude verdamper. Ten tweede krijg je minder gependel in geluidsproductie, dat blijft constanter en is met name in rustige ruimten en slaapkamers van belang.

Alleen als de temperatuur te sterk is veranderd, doordat de ruimte door externe invloeden sterk is afgekoeld, of doordat je zelf de setpoint temperatuur hebt veranderd, besluit het apparaat om deze temperatuur overshoot even af te wachten door in standby te gaan. In verwarmend bedrijf komt dit makkelijker voor, dan sluit de swivelklep wel en gaan de compressor en ventilatoren even uit tot de temperatuur in de ruimte weer genormaliseerd is.

In verwarmend bedrijf gaat de binnenruimte ventilator soms ook tussendoor uit, de swivelklep dicht en ook de kanaalventilator uit. Je hoort dan alleen de compressor zacht lopen. Dat moet om bij lagere buitentemperaturen (onder de 7 C) de verdamper (nu binnenin het apparaat) af en toe te ontdooien. Dit ontdooien kan tot maximaal een kwartier duren.

In dit forum topic vind je veel uitleg hierover. In deze links staat uitgetekend hoe de Innova 2.0 precies werkt:

https://gathering.tweaker...message/67949428#67949428

https://gathering.tweaker...message/69429800#69429800

Ik stel voor dat je die en de aansluitende posts eens goed doorneemt, dan wordt veel duidelijk waarom een airco ventilatoren op een bepaalde wijze aanstuurt en hoe een Innova 2.0 werkt. Het voorkomt ook onnodige verwachtingen. Voor verwarmen/koelen, inclusief buitenluchtventilatie van de binnenruimte met warmteterugwinning, bestaat overigens wel de Rinnova 2.0 die werkt ook met twee kanalen in de buitenmuur en zonder buitenunit. Een ander model dan de gewone two-duct monoblock airco die de Innova 2.0 is. De site van Innova zelf geeft hier meer duidelijkheid over.

Ook zie je in die links hoe de condensafvoer werkt. Indien je de Innova 2.0 alleen in koelend bedrijf (als airco) gebruikt, wordt dit condenswater normaliter dus over de warme condensor binnenin gepompt, verdampt en mee naar buiten geblazen. Je moet dan wel de afvoer onderop afstoppen, anders laat de Innova na uitschakelen alsnog zijn condenspan helemaal leeglopen.

Er zijn echter omstandigheden (b.v. door hoge luchtvochtigheid binnen en buiten) waarbij je alsnog een "OF" melding (overflow) kunt krijgen op het display. De Innova 2.0 heeft dan toch zijn condenspan te vol en schakelt uit. Het valt dus te adviseren die condensafvoer onderop bereikbaar te houden en af te kunnen tappen.

[ Voor 57% gewijzigd door rweust op 05-06-2024 10:19 ]

[Yucon]

Yucon schreef op woensdag 14 juni 2023 @ 20:58:
Dit is het idee voor geluidsdemping dat ik bedacht had. Een plaat rockwool in een bekisting. Dit is een simpel testmodel, en als het bevalt maak ik een definitieve.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Verder was me even ontglipt dat je de kanten natuurlijk gescheiden moet houden. Daarom even een snelle fix

[Afbeelding]

Het werkt geweldig. De derde foto is op 5 meter afstand genomen en daar hoor je als de airco op de laagste stand staat met deze demper erop een geluid dat vergelijkbaar is met een jaren-90 desktop pc. Bij de definitieve versie ga ik denk ik de zijkant aan de kant van de dichtsbijzijnde buurman ook met rockwool dichtmaken zodat het geluid ook niet meer die kant op gaat. Op die manier kun je een beetje spelen waar je het heen wil sturen.

Update: we zijn een jaar verder en de rockwool heeft de winter tot nu toe uitstekend doorstaan, voor zover je dat in gemonteerde toestand kunt beoordelen. Er is niets uit elkaar gevallen en het lijkt ook niet te schimmelen.

Binnenkort gaat hij er weer af. Ik heb een hele mooie optie voor een definitieve oplossing gevonden: https://www.evolarshop.co...ex/?q=omkasting+demomodel . Deze omkasting dus. Dit is een schaalmodel van een 'echte' omkasting voor een normale buitenunit. Die zijn allemaal veel te groot. Maar deze is dus kleiner omdat hij bedoeld is om in een showroom neer te zetten en als bonus is hij ook nog erg goedkoop Dus dit gaat het worden.

Er moet wel nog steeds rockwool in want als de roosters naar beneden wijzen dempen ze niet als ze ophangen. Ik twijfel ergens ook nog een beetje of ik niet gewoon op de demping van die dingen zelf moet vertrouwen en ze op de kop op moet hangen.. maar voorlopig ga ik er toch maar even vanuit dat het beter is om extra dempingsmateriaal toe te voegen.

[AwesomE]

nav dit topic hadden we uiteindelijk ook besloten om 2 innova 2.0 units aan te schaffen. Oorspronkelijk wilden we een multisplit airco maar we mochten de buitenunit niet van de gemeente aan de voorgevel ophangen.

via itec de monoblocks aangeschaft (12 HP elec plus) en via betonboorder de units laten plaatsen.

Helaas maakte 1 van de 2 al een vrij hoge frequentie toon en borrelend geluid. De andere had een wat mildere toon maar vrij hoorbaar, ook na 30 min.

Contact gezocht met Itec en ze kwamen vorige week de unit vervangen met een nieuwe. Helaas maakte die nog meer lawaai dan de andere, de installateur van Itec, vertelde dus ook dat een unit die hij voor mij plaatste ook best lawaai maakte. Het lijkt op een productie fout ergens voor die modellen.

Itec gaat mij deze week terugbellen voor een oplossing, waarschijnlijk 2 nieuwe modellen (2024).

ik geef nog wel een update als hopeliojk die modellen geen issues geven.

[Yucon]

Heeft iemand wel eens gemeten hoe het zit met het verschil tussen geluidsproductie van inlaat- en uitlaatbuis? Klopt m'n idee dat vrijwel alle geluid uit de uitlaat komt en bijna niets uit de inlaat?

[JukeboxBill]

Yucon schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 12:40:
Heeft iemand wel eens gemeten hoe het zit met het verschil tussen geluidsproductie van inlaat- en uitlaatbuis? Klopt m'n idee dat vrijwel alle geluid uit de uitlaat komt en bijna niets uit de inlaat?

Niet gemeten maar duidelijk hoorbaar vrijwel alleen van de uitlaat inlaat.
Hier zitten de roosters ongeveer op oorhoogte en vanmorgen stond de Innova een poosje op verwarmen. Toen ik er langs liep, moest ik aan je vraag denken.
En ik denk niet dat het uitmaakt of het apparaat verwarmt of koelt. Het is dezelfde ventilator.

[ Voor 29% gewijzigd door JukeboxBill op 14-06-2024 18:16 ]

[JukeboxBill]

@Yucon
Gewijzigd: het is de inlaat, de kant waar de ventilator zit, van buiten gezien het rechter rooster.
In de gauwigheid niet goed gevoeld welke kant blaast en welke kant zuigt. Het voelt allebei koud aan in de ochtend.

[brrrrr]

Dag,
Na twee jaar zoeken voor het geluid buiten heb ik de oplossing gevonden. Ik heb een model van Evolar gekocht voor € 65,-. In het midden een dikke plank, van steigerhout, gemaakt. Ook aan de onderkant, voorkant en op de deksel in het gekochte kastje steigerhout van 3 cm dik. Daarna akoestisch schuim op de binnenkant geniet. De zijkanten, waar de schuine openingen inzitten weggeknipt. Dan is de opening meer dan 200 cm2. Het kastje op de muur vastgezet met de 4 bijgeleverde keibouten. De zijkanten heb ik afgewerkt met restmateriaal waarin twee keer 0,5 mtr. boven elkaar aan beide kanten dempingsbuis zit welke ik over had en wat akoestisch materiaal, ook over. De bovenkant, de klep, heb ik na hout en akoestisch materiaal te hebben aangebracht, goed dichtgeschroefd.

Op de muur heb ik ook dempingsmateriaal aangebracht op hardboard met gaten van 160 mm zodat het weerkaatste geluid ook wordt gedempt op de muur waar de Evolar kast aanhangt.

Ik kan de Innova net zo hard zetten als ik wil en heb op de erfgrens 40 dB. Mijn Innova 12 HP mond uit 1 meter van de buren en het gangetje gaf veel echo. Zelfs met de hoogste belasting 40 dB ongeveer. Demper zorgt voor een hoek in het geluid en de massa van de planken zorgt voor weerkaatsing. Het akoestisch materiaal dempt en de massa weerkaatst het overige geluid.

Het Evolar kastje hoeft niet, kan ook een houten kist zijn van 3 cm dik hout. De kast van Evolar had ik al en dat is een mooi gezicht en bestand tegen vocht. Toch vind ik 40 dB in de avond best veel maar dit is de wettelijke grens.

Als het in deze zeer ongunstige situatie kan kan het bij iedereen.

Succes allemaal.

[ Voor 12% gewijzigd door brrrrr op 17-06-2024 14:17 ]

[Some0ne]

Silvos schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 23:32:
Heeft iemand ervaring met installateurs van Innova airco's in het zuiden van het land? Ik heb een aantal lokale bedrijven gebeld maar die reageren niet of hebben geen zin in de klus omdat ze er geen ervaring mee hebben. Ik heb wel een bedrijf gevonden wat verder weg maar die vragen meer dan 500 euro (incl. BTW) voor de installatie en dat vind ik wel wat prijzig.

Toevallig nog een installateur gevonden in het zuiden van het land? Voorkeur voor mij heeft zuidoost-Brabant. Veel gelezen in dit topic, Itec en Monoblockspecialist.nl lijken mij fijne partijen om te bestellen, maar ben benieuwd of er ook een lokale partij is die monoblocks levert en installeert inclusief betonboringen.

Complimenten aan @rweust. Fantastisch hoe duidelijk je jouw posts onderbouwd. Mede hierdoor de keuze gemaakt om te gaan voor een monoblock in plaats van een split-unit.

[Yucon]

@brrrrr mooi, wat voor een schuim heb je gebruikt? En begrijp ik goed dat je geen schuim aan de binnenkant van de voorplaat hebt gemaakt?

[Heesemans]

Aan de binnenzijde van het kastje helemaal voorzien van steigerhout van 3 cm dikte, behalve de zijkanten, en tussenschot van steigerhout van 3 cm dikte. Ook de boven- en onderkant.
Daarna aan binnenzijde akoestisch materiaal aangebracht. Die voor studio s maar dan de goedkoopste, iets van € 5 per plaat van 60 cm breed en 120 cm lang.

De voorkant is dus ook dicht !!!!! De gleuven zijn wel zichtbaar maar niet meer open. De achterzijde niet met steigerhout maar met hardboard en dun zelfklevend rubber. Daarin zitten de twee gaten van 160 mm.

[ Voor 18% gewijzigd door Heesemans op 22-06-2024 13:09 ]

[brrrrr]

In deze foto kijk je aan de zijkant in de demper die ik hierboven beschreef.

De twee zijkanten zijn van plexiglas wat ik ooit voor de bovenramen gemaakt had, geen succes en heel veel over, vandaar.

[JukeboxBill]

Zo'n suskast is wel een goed idee, maar het haalt wel het voordeel van een monoblock onderuit in het geval dat die aan de voorgevel zit. Mogelijk zal je voor die kast ook vergunningsplichtig kunnen zijn.

[brrrrr]

JukeboxBill schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:15:
Zo'n suskast is wel een goed idee, maar het haalt wel het voordeel van een monoblock onderuit in het geval dat die aan de voorgevel zit. Mogelijk zal je voor die kast ook vergunningsplichtig kunnen zijn.

Voordeel van monoblock als deze aan de voorgevel zit ? Hoe bedoel je ?

[JukeboxBill]

brrrrr schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:22:
[...]


Voordeel van monoblock als deze aan de voorgevel zit ? Hoe bedoel je ?

Voor een monoblock aan de voorgevel heb je geen vergunning nodig omdat het geen volume vergroting van het bouwwerk is.
Een split-unit betekent een bult aan de gevel en dan heb je wel een vergunning nodig.
Althans, zo wordt het verteld door de verkopers van de monoblocks.

[rweust]

JukeboxBill schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 20:27:
[...]

Voor een monoblock aan de voorgevel heb je geen vergunning nodig omdat het geen volume vergroting van het bouwwerk is.
Een split-unit betekent een bult aan de gevel en dan heb je wel een vergunning nodig.
Althans, zo wordt het verteld door de verkopers van de monoblocks.

Mee eens, juist de situaties waar een buitenunit niet gewenst is of niet mag, heeft de 2-duct monoblock een voordeel. Ik heb binnen mijn westgevel drie Innova 2.0 monoblocks hangen, zonder dat aan de buitengevel dus iets te zien is aan buitenunits of lelijke kanalen met koelleidingen langs het metselwerk, op een paar 160 mm lamelroosters na dan. Ook binnen vallen deze Innova 2.0 monoblocks vaak onder een vensterbankje meer laag en "uit het zicht" weg te werken.

Indien vanuit de geluidsprosuctie hier weer suskasten overheen gehangen hadden moeten worden, is buiten het estetisch voordeel van deze 2-duct monoblocks weg. Dan waren er immers drie opvallende suskasten buiten aan de gevel zichtbaar geweest. Dan was een multisplit met één buitenunit een betere oplossing geweest. Het is even zoeken, maar daarvan zijn tegenwoordig ook stillere modellen verkrijgbaar en soms ook wat kleiner of platter gebouwd.

Als oplossing voor tegenvallende geluidsproductie buiten, zijn deze suskasten prima, en ook echt mooi ontworpen hier. Maar begrijp me niet verkeerd, in situaties waar de buren snel last kunnen ondervinden van het blaasgeluid van een Innova 2.0 zou ik eerder voor een split kiezen. Bij een buitenunit van een split ben je ook flexibeler in het zoeken van een plaats waar deze de minste hinder oplevert.

[brrrrr]

Mijn verkoper vertelde ooit dat het de stilste monoblock was. Maar hij bedoelde binnen in de kamer, niet buiten. Ik heb een radiator weggehaald en innova 12 HP opgehangen. Toen kwam ik er achter dat het buiten niet te harden was van het geluid. Dan zoeken naar een oplossing en, na veel zoeken en proberen, gevonden. Wel gaf de verkoper mij een tip. Koop de grootste uitvoering want die draait binnen met relatief laag geluid.

En ja, verkopers willen verkopen. Zelf zou ik het aan de gemeente vragen of het vergunningsplichtig is. Elke gemeente heeft weer andere regels.

Nog een opmerking. Hoe groter het oppervlak van de demper zoals ik die omschreef, hoe groter de demping. Ik had al deze materialen dus heb ik die gebruikt. Met deze afmetingen gaat het erg goed.

Tenslotte
Deze demping heeft m.i. weinig weerstand. En mocht dit zo zijn neem ik dit voor lief omdat ik anders weinig heb aan de Innova 12 HP. Maar ik heb gemerkt dat mijn Innova na allerlei demping probeersels het nu uitstekend doet.

[ Voor 74% gewijzigd door brrrrr op 23-06-2024 20:22 . Reden: Foutje en zaken vergeten. ]

[rweust]

Het brongeluid buiten van de Innova 2.0 12HP werd ooit al (6 juni 2020 in dit forum) opgegeven als 38 dB(A) op laag vermogen, 45 dB(A) op hoog vermogen en 51 dB(A) op dual-power. Dit betreft brongeluid, dus puur het geluid wat het apparaat zelf maakt in een akoestisch dode ruimte (een sterk gedempte ruimte, zonder reflecties en resonanties) en gemeten op 1 m van de uitblaas, niet in de volle luchtstroom en met een goede windkap om de microfoon. Tegenwoordig geeft Innova niet veel informatie meer in hun folder en manuals over het geluidsniveau buiten, maar ik ga er van uit dat deze waarden nog steeds wel gelden.

Ga je zelf buiten meten, zeker in zo'n smalle gang met harde bestrating en vrij laag hangende, overstekende dakranden, als @brrrrr in de post hierboven laat zien, ga je beduidend hogere dB(A) waarden vinden. Je meet dan immers veel geluidsreflecties mee. Bij mij is er ook sprake van harde bestrating en een hoge bakstenen muur, maar wel van meer ruimte, een houten schutting en beduidend meer afstand tot de buren. Ik meet hier ook snel 47 dB(A) op één meter afstand van de roosters, iets naast de luchtstroom, op vol vermogen (geen dual-power) en op 2m afstand zakt dit nog nauwelijks.
https://gathering.tweaker...message/68059886#68059886

Geluid is één van de moeilijkste zaken om te bepalen en ook of iemand er last van heeft is beslist nogal subjectief te noemen. Bij anderen gaan luisteren zegt ook niet zo veel, omdat situaties vaak behoorlijk afwijkend zijn wat reflecties en resonanties betreft. Is er dan geen manier om dit vooraf goed te bepalen?

Jawel, doe wat een akoestisch onderzoeksbureau doet. Dat is even werk, maar ook geen raketwetenschap.
Stel zelf een geluidsbron samen, waarvan je het brongeluidsniveau weet en stel deze op. Ofwel, pak een zware (JBL o.i.d.) bluetooth speaker, neem een flink blaasgeluid of neem desnoods jouw afzuigkap uitblaas op, buiten. Een akoestisch dode ruimte bezitten niet veel mensen. Stel deze speaker dus op in het vrije veld, in een erg stille omgeving met rustig weer (zonder wind), op het dempende gras of zand op iets hoogte (krukje o.i.d.) en ga meten met een dB(A) meter of met een smartphone op 1m afstand.

- Meet je voor de speaker 25 dB(A) aan achtergrondgeluid of minder (speaker uit, extreem stille omgeving) zet dan de speaker aan en draai het volume op tot je 45 dB(A) aan blaasgeluid meet op 1 m afstand voor de speaker.
- Meet je 35 dB(A) aan achtergrondgeluid (erg stille omgeving) zet dan de speaker aan en draai het volume op tot je 45,5 dB(A) aan blaasgeluid meet.
- Meet je met de speaker 40 dB(A) aan achtergrondgeluid (rustige omgeving) zet dan de speaker aan en draai het volume op tot je 46 dB(A) aan blaasgeluid meet.
- Meet je met de speaker 45 dB(A) aan achtergrondgeluid, zet dan de speaker aan en draai het volume op tot je 48 dB(A) aan blaasgeluid meet.

Onthoud deze volume instelling goed.

Stel nu deze bluetooth speaker op bij de uitblaas waar de Innova moet komen en draai de speakers naar je toe. Nu het blaasgeruis afspelen op de volumestand die je in het vrije veld had gevonden en je hebt een behoorlijke indicatie gefabriceerd over de hoeveelheid geluid die een Innova 2.0 12HP in jouw situatie maakt op vol vermogen. Je zou zo zelfs de dB(A) waarden op de erfgrens kunnen meten en vaststellen of er sprake is van overlast op basis van de wettelijke warmtepomp buitenunit normen, die overigens niet gelden voor de Innova 2.0, dat is geen buiten opgesteld apparaat. Houd er verder rekening mee dat er nog enkele dB(A) afwijking kan ontstaan, door gebruik van weinig geijkte apparatuur en het feit dat uitblazende lucht meer een lijnbron vormt in geluid en geen puntbron, zoals een speaker is.

Ditzelfde zou je ook uit kunnen voeren op laag vermogen, de volumestand overeenkomend met 38 dB(A) boven het achtergrondniveau in het vrije veld, gemeten op 1 m afstand. De formule om dB(A) van achtergrondgeluid en geluidsbron (speaker) bij elkaar op te tellen vind je hier: https://nl.wikipedia.org/...20energetisch%20sommeren.

Het is echt geen "bak herrie" wat de Innova 2.0 12HP aan blaasgeluid buiten maakt, maar als de buren dichtbij zitten en/of er in de geluidssituatie flink sprake kan zijn van resonanties of reflecties, is het wel zinvol om iets meer te bepalen of dit geen overlast geeft, voor je tot aanschaf over gaat. Dit geldt trouwens ook voor buitenunits van splits, die maken niet een veel minder geluid buiten dan de Innova 2.0, de meesten zelfs meer. Alleen die buitenunits vallen soms wel wat beter te plaatsen.

[ Voor 31% gewijzigd door rweust op 24-06-2024 15:53 ]

[brrrrr]

Ik, brrrrr, meet het geluid met Sound Spectrum Analyzer app en Geluidsmeter app. Geven beide rond de 40 dB. Kan niets aan de situatie veranderen dus meer meten en analyseren heeft geen zin. Bij dual is het rond de 45 dB. Simpel een grote, wat platte, kist van steigerhout met aan de binnenzijde akoestisch materiaal geeft al een grote demping. Hoe groter de kist, hoe meer demping. Wel waterdicht maken.

[rweust]

brrrrr schreef op maandag 24 juni 2024 @ 21:21:
Ik, brrrrr, meet het geluid met Sound Spectrum Analyzer app en Geluidsmeter app. Geven beide rond de 40 dB. Kan niets aan de situatie veranderen dus meer meten en analyseren heeft geen zin. Bij dual is het rond de 45 dB. Simpel een grote, wat platte, kist van steigerhout met aan de binnenzijde akoestisch materiaal geeft al een grote demping. Hoe groter de kist, hoe meer demping. Wel waterdicht maken.

Daar gaat mijn reactie niet over. Wel dat de brongeluid niveaus buiten niet in de folder en manuals van de Innova 2.0 staan, echter wel bekend zijn en ook op dit forum meermaals aan de orde zijn geweest. Verder geef ik een methode aan waarmee mensen deze geluidsbeleving buiten vooraf ook zouden kunnen bepalen. Dus voor ze tot aanschaf en installatie van een Innova 2.0 12HP overgaan.

Dat is inderdaad nogal omslachtig, dat is niet anders bij geluid, wat in verschillende ruimtes, locaties en omstandigheden echt anders overkomt. Ook jouw spectrum analyzer en geluidsmeter apps meten achtergrondgeluid, reflecties en resonanties mee. Maar het is niet zo dat je dure apparatuur nodig hebt om vooraf de geluidsbelasting van een Innova 2.0 12HP te bepalen, met een gewone dB(A) meter app op de smartphone en een goede bluetooth speaker ingeregeld op het brongeluid van de Innova 2.0 12HP kom je dus al een heel eind.

Verder heb je echt wel een mooie suskast gemaakt. Ik schat dat je in jouw situatie 7 tot 8 dB(A) aan demping weet te halen, indien je nu 40 dB(A) meet op vol vermogen buiten, en dat is indrukwekkend veel. @JukeboxBill en ik geven alleen maar aan dat die suskasten dus een noodoplossing zijn bij tegenvallend geluidsniveau buiten en daarmee wel flink wordt afgedaan aan het esthetisch voordeel van de Innova 2.0 buiten, namelijk geen buitenunit of kanalen in het zicht.

Ik geef je, als voorbeeld, even mijn situatie. Drie Innova 2.0 airco's hangen hier binnen deze westgevel. Een 10HP boven voor een slaapkamer en op de begane grond twee keer een 12HP (achter de poort zit er nog één voor de woonkamer voor).



Nu zie je hier buiten niets van deze airco's en heeft de buurman ook nergens last van, zelfs niet van drie uitblazende Innova's. Het gangpad tussen de woningen is echter ruimer, meer open dan bij jou en achter de schutting zit eerst nog de garage van de buurman. Had ik hier echter drie flinke suskasten aan de gevel moeten plaatsen, was een multisplit met één buitenunit waarschijnlijk wel een betere oplossing geweest. Onder voorwaarde dat die buitenunit niet meer lawaai maakt dan de Innova's natuurlijk, wat bij een buitenunit voor een bijna 7 KW koelvermogen multisplit ook niet vanzelfsprekend is.

[ Voor 3% gewijzigd door rweust op 25-06-2024 10:07 ]

[brrrrr]

Mooi dat je buren van alles geen last hebben. De muur tussen jullie is van steen en dat is een hoop massa, ook door de constructie, wat goed dempt. En ja, verder zouden dempingskasten de zaak ontsieren. In mijn situatie was de meting 60 dB met sound Spectrum Analyzer en dB geluidsmeter. Met een verlaging van 20 dB is het geluid voor de mens met 75% gedaald. 10 dB is nl. 2x zachter voor een mens.

Mijn buurvrouw heeft mij 2 jaar zien experimenteren en haar worden waren; We kunnen elkaar gewoon verstaan als je kachel aanstaat. Dat zegt dat het echt noodzakelijk was.

Zelf zou ik niemand een innova adviseren omdat het geluid en de oplossing hiervoor niet zomaar te vinden was. En je moet het zelf bouwen voor je eigen situatie. Dat kan niet iedereen.

Bedankt voor je reactie en compliment !

[rweust]

brrrrr schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 14:43:
Mooi dat je buren van alles geen last hebben. De muur tussen jullie is van steen en dat is een hoop massa, ook door de constructie, wat goed dempt. En ja, verder zouden dempingskasten de zaak ontsieren. In mijn situatie was de meting 60 dB met sound Spectrum Analyzer en dB geluidsmeter. Met een verlaging van 20 dB is het geluid voor de mens met 75% gedaald. 10 dB is nl. 2x zachter voor een mens.

Mijn buurvrouw heeft mij 2 jaar zien experimenteren en haar worden waren; We kunnen elkaar gewoon verstaan als je kachel aanstaat. Dat zegt dat het echt noodzakelijk was.
...

Het betreft een houten schutting tussen ons en de buren, wel met betonnen palen.

Maar 60 dB(A) aan geluidsniveau buiten op vol vermogen meten is wel heel erg extreem voor een Innova 2.0 12HP. Heb je dit op 1 m afstand echt naast uitblaas gemeten en beslist niet ergens in de luchtstroom? Als je de microfoon in de luchtstroom houdt, meet je makkelijk 5 tot 10 dB(A) meer, alleen al door het geruis van de wervelende lucht rond de smartphone en botsende lucht tegen de microfoon. Professioneel wordt er altijd met een windkap rond een microfoon gemeten, om dit soort redenen. Daarnaast moet je rekening houden met achtergrondgeluid, als je meet. Dit kan bij metingen aan geluidsniveau's tussen de 40 en 50 dB(A) ook zo 0,5 tot 3 dB(A) schelen, hoe stil die achtergrond soms ook lijkt.

Hoe het geluid gevoelsmatig in dB voor mensen vermindert zegt mij niet zo veel. Indien je echter van 60 dB(A) naar 40 dB(A) bent gezakt, heb je het weldegelijk over 100x minder geluidsvermogen aan de bron. Dus je hebt alle geluid geproduceerd door de Innova 2.0 12HP dan voor 99% weten weg te dempen. Eerlijk gezegd, lijkt me dat ook onwaarschijnlijk veel. Nog een teken dat 60 dB(A) aan geluid buiten veroorzaakt door de Innova 2.0 12HP op vol vermogen waarschijnlijk een flinke meetfout betreft.

Maar feit blijft dat jouw situatie erg ongunstig is, twee erg dicht op elkaar staande stenen zijgevels, eveneens harde bestrating er tussen en lage, ver doorlopende dakoverstekken er boven. Er zullen hier sowieso veel geluidsreflecties optreden, waardoor brongeluid hier veroorzaakt door een apparaat veel harder uit gaat vallen in geluidsniveau, of dit nu deze Innova 2.0 is of een buitenunit van een split. Indien de buurvrouw dan ook nog enkel glas bezit of ventilatieroosters die open staan, zal ze deze Innova binnen dus wel goed kunnen horen, Storend dus, vooral als ze een rustige omgeving gewend is

Echter elkaar binnen niet meer gewoon kunnen verstaan, zelfs bij 60 dB(A) aan blaasgeluid buiten, is dan ook weer wat overdreven. Een TV, op normaal volume binnen, zal het geluid van deze Innova 2.0 van buiten volledig overstemmen, zelfs als die Innova 2.0 12HP op vol vermogen staat en buiten door de vele reflecties 60 dB(A) aan geluidsniveau zou produceren. Maar mooi dat je dit zo hebt kunnen oplossen.

[ Voor 19% gewijzigd door rweust op 25-06-2024 22:51 ]

[brrrrr]

Ik meet altijd op dezelfde afstand van de geluidsbron. Leg de telefoon op dezelfde plaats op het hek en niet voor de uitgang. De waarneming door het menselijk oor is logaritmisch. Hierdoor kunnen we als mens 100 dB horen al kan dat wel oor beschadiging opleveren. We nemen we een verhoging van 10 dB waar, als mens, als ongeveer twee keer harder geluid. 3 dB is een verdubbeling van het geluid, niet een twee keer hardere waarneming. Bij een verlaging van 20 dB nemen we dit waar als 4x lager geluid. Uiteraard met de nodige tolerantie. Het meetinstrument, apps, zijn niet zo nauwkeurig. Wel geven de apps eerst rond de 60 dB aan en nu rond de 40 dB op dezelfde plaats. Dit is in de avond gemeten zonder achtergrondgeluid of overvliegende vliegtuigen.

Het geluid is zachter geworden dan een normaal gevoerd gesprek, dus neem ik aan 40 dB wat ook de metingen geeft met de apps.

[ Voor 0% gewijzigd door brrrrr op 26-06-2024 15:08 . Reden: Correctie nederlandse taal. ]

[rweust]

brrrrr schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 15:06:
Ik meet altijd op dezelfde afstand van de geluidsbron. Leg de telefoon op dezelfde plaats op het hek en niet voor de uitgang. De waarneming door het menselijk oor is logaritmisch.
.....
Uiteraard met de nodige tolerantie. Het meetinstrument, apps, zijn niet zo nauwkeurig. Wel geven de apps eerst rond de 60 dB aan en nu rond de 40 dB op dezelfde plaats. Dit is in de avond gemeten zonder achtergrondgeluid of overvliegende vliegtuigen.

Het geluid is zachter geworden dan een normaal gevoerd gesprek, dus neem ik aan 40 dB wat ook de metingen geeft met de apps.

Ik denk dat die 40 dB(A) geluidsniveau meting buiten die suskast nu wel aardig klopt. Maar voor de rest van het verhaal moet jezelf even afvragen, waarom je die waarnemingen als mens, hoe geluid op ons overkomt, als ook de fictieve geluidsverdubbeling voor onze oren, er iedere keer bij betrekt. Je hebt vooraf het geluidsniveau op dezelfde manier gemeten en geeft hier 60 dB(A) aan, punt !

Die decibel schaal is logaritmisch, dat klopt helemaal, maar dat geldt voor de Bel, de decibel is het tiende deel hiervan. 20 Decibel in geluidsniveau zakken betekent dus 2 Bel in geluidsniveau zakken. Het grondtal van deze logaritme is 10, dus 2 Bel komt overeen met 10^2 = 100 keer minder geluidsniveau bij de 40 dB(A) die je nu met suskast meet.

Je meet op dezelfde manier, zelfde afstand en zelfde omstandigheden. Dat betekent dus dat de geluidsbron nu 100x minder geluid produceert. Zoveel demping blijft echter erg onwaarschijnlijk voor een suskast. Evolar geeft tot maximaal 5 dB(A) aan demping op. Hun kasten dempen dus tot maximaal 10^0,5 = 3 keer minder geluidsproductie. Je gaf zelf al aan dat 3 dB(A) vermindering een halvering van het geluid betreft, dat klopt ook 10^0,3 is immers 2.

Tot nu toe hebben we het gewoon over wiskunde en natuurkunde. Waarmee dus al zeer aannemelijk is gemaakt dat die 60 dB(A) als geluidsniveau gemeten buiten, voor de suskast werd geïnstalleerd, een onwaarschijnlijk hoge waarde betreft. Zoals gezegd, een meetfout door harde ruis van onrustige lucht tegen de microfoon, door achtergrondgeluiden, door een slechte app, door een meetrillend hek, of whatever.

Ik stop nu wel met deze discussie. Het is een mooie suskast en zeker een goede oplossing tegen de geluidsoverlast voor de buurvrouw, wat het door reflecties hardere blaasgeluid van de Innova 2.0 12HP in een smalle, omsloten doorgang tussen twee woningen betreft, maar de aangegeven waarde in geproduceerde 60 dB(A) aan geluid door de Innova buiten (zonder dus die suskast) valt echt wel met een korreltje zout te nemen.

[Qlii256]

Ik probeer via de app een weekprogramma in te stellen (scheduling). Maar in de app staat altijd: "Off until 00:00 of Monday". Terwijl ik bv. op vandaag (woensdag) een programma ingesteld heb die over een 10 min. moet beginnen. Is dit een bug in de app zelf of doe ik wat verkeerd? De airco gaat ook effectief niet aan (of uit als ik hem manueel aan zet en dan op scheduling programma.

[ Voor 15% gewijzigd door Qlii256 op 26-06-2024 20:30 ]

[FrankOnline007]

dacht even een review op te zoeken. potverdorie, deze held reageert na 4jaar nog steeds.

[JukeboxBill]

Qlii256 schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 20:27:
Ik probeer via de app een weekprogramma in te stellen (scheduling). Maar in de app staat altijd: "Off until 00:00 of Monday". Terwijl ik bv. op vandaag (woensdag) een programma ingesteld heb die over een 10 min. moet beginnen. Is dit een bug in de app zelf of doe ik wat verkeerd? De airco gaat ook effectief niet aan (of uit als ik hem manueel aan zet en dan op scheduling programma.

Weekprogramma instellen gaat hier wel goed bij de sporadische momenten dat ik verbinding heb met het apparaat.
De app geeft de huidige tijd aan, klopt dat ook?

[Qlii256]

JukeboxBill schreef op donderdag 27 juni 2024 @ 14:39:
[...]

Weekprogramma instellen gaat hier wel goed bij de sporadische momenten dat ik verbinding heb met het apparaat.
De app geeft de huidige tijd aan, klopt dat ook?

De huidige tijd klopt. Maar sinds vandaag werkt het weekprogramma plots wel. Moest zeker 1x naar 00:00 gaan ofzo?

[JukeboxBill]

Qlii256 schreef op donderdag 27 juni 2024 @ 19:33:
[...]


De huidige tijd klopt. Maar sinds vandaag werkt het weekprogramma plots wel. Moest zeker 1x naar 00:00 gaan ofzo?

Geen idee.
Bij onverklaarbare fouten met smartphone en tablet helpt het ook nog wel eens om hem helemaal uit te zetten en opnieuw in te schakelen. Bij gewoon gebruik gaat ie nooit echt helemaal uit en kan er in het geheugen wel eens iets mis zitten.
Bij een PC hielp dat ook vaak, dus ik pas dat bij mijn smartphone ook nog wel eens toe.

[Sven F.]

[quote]rweust schreef op maandag 4 december 2023 @ 20:11:
[...]


Pagina 12 van de nieuwe handleiding: "Miniumum operating temperature in heating mode: external ambiant temperature DB -10 C". Ofwel, de omgevingstemperatuur buiten moet -10 C of hoger zijn, anders stopt de Innova 2.0 met verwarmen, ook het elektrisch element van de ELEC gaat dan uit, want dat dient in verwarmend bedrijf alleen maar om de afgegeven warmte bij lagere buitentemperaturen door de warmtepomp nog wat op te krikken. Zoals je zelf al opmerkt, geeft dit 900 tot 1000W elektrisch element ook geen enorme warmtestroom af.

Hello. I'm sorry for writing in english in this forum but I am from Germany

In the latest product catalogue 2024/01 Innova wrote:

"Min. heating temperature T environment 5 °C / T external -15 °C (- 25 °C for ELEC versions)"

If this is true, even the standard 2.0 should more or less heat until -15°C ?

[ Voor 16% gewijzigd door Sven F. op 03-07-2024 09:02 . Reden: Picture added ]

[Sven F.]

Leo-01 schreef op zaterdag 20 januari 2024 @ 17:05:
JukeboxBill, Ik heb hetzelfde aan de hand, ben een paar dagen mijn Innova 2.0 12HP Elec aan het gebruiken om te zien of deze redelijk verwarmen bij vriestemperaturen en dat valt mee, eens de kamer opgewarmd is met mijn Straalkachels Super Ser kan deze de kamer op temperatuur houden.
Maar heb ook een groot probleem, zie foto’s de afvoerbuis buiten het huis de vriest volledig dicht, juist op tijd gezien voor bang dat deze het water niet meer afgevoerd krijgen..
Heb ze zelfs geïsoleerd maar dat helpt niet. De 2 stuks van mijn Living zit de buizen volledig dicht met ijs en die van mijn keuken niet.
Zijn er nog mensen die dit aan de hand hebben en kan er iets aan gedaan worden.
Kan de pegel er zelfs niet afhalen voor bang dat ik de buis stuk doe want deze zit volledig dicht, heb geprobeerd maar durf niet meer kracht op te zetten, wat te laat gezien, had dit niet verwacht.
Bedankt. Leo-1[Afbeelding]

[Afbeelding][/b][/b]

Since 5/2024 Innova offers a optional "Condensate Drain Pipe Heater Kit" for the 2.0 models.

Named GB1119 Resistor Kit

[rweust]

Sven F. schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 08:54:
[quote]rweust schreef op maandag 4 december 2023 @ 20:11:
[...]
Hello. I'm sorry for writing in english in this forum but I am from Germany

In the latest product catalogue 2024/01 Innova wrote:

"Min. heating temperature T environment 5 °C / T external -15 °C (- 25 °C for ELEC versions)"

If this is true, even the standard 2.0 should more or less heat until -15°C ?

[Afbeelding]

Only the new catalog mentions lower outside operating temperatures. The more detailed installation manuals (downloads from the Innova site) still mention a minimum outside temperature of -10C, below that the Innova 2.0 stops heating. When outside temperatures drop below -10 C, the electrical heating element will function, together with the tangential blower, only if operated in night mode. So, I understood from people here who have the latest ELEC model.

Maybe the Innova 2.0 is now capable to work his heat pump at -15 C with the newest R32 gas filled models. But be sure to check that, not with some online reseller, but with Innova Italy themselves or their official representative in Germany. They can probably also provide more information about which models and SN will have this possibility. So, you can prevent buying old stock. And please, don't forget to share the answers from Innova with us in this forum.

The even lower outside temperatures the ELEC versions are supposed to function in this new catalog, probably have to do with the latest, bigger 1.8 KW electrical heating element still able to function stand alone (in night mode) at low outside temperatures. There is a real possibility that also these new ELEC versions stop heating with their heat pump at -15 C (or even the original -10 C) outside temperatures.

[ Voor 6% gewijzigd door rweust op 04-07-2024 08:49 ]