CJ's AMD Radeon Info & Nieuwsdiscussietopic - Deel 144

[Ludewig]

Dat betekent in principe een max TDP van 375 watt (2 x 150 + 75 via PCIe).

[Help!!!!]

fwiw: AMD Radeon RX 7900 XTX RDNA3 Prototype Leaked, Confirms Reference Cooler Design

[DaniëlWW2]

HugoBoss1985 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 08:55:
https://videocardz.com/ne...ower-connectors-confirmed

7900 confirmed; met maximaal 2x 8pin.

The reference card appears to have an updated 3-fan design that is slightly taller than the previous generation, with a distinctive 3 red stripe accent on a section of the heatsink fins near the dual 8-pin connectors.

https://www.angstronomics.com/p/amds-rdna-3-graphics

Dus dat lijkt echt 10752ALU's te worden voor de RX7900XT.
Vervolgens 10752 x 2 x 2250MHz = 48,3TFLOPS. Zonder clock speed verbetering ten opzichte van de RX6900XT en met redelijke schaling, is die sneller dan de RTX4090. De RTX4090 haalt in de praktijk namelijk ergens tussen de 35/40TFLOPS.

Maar de implicatie dat het een 300W klasse videokaart is, lijkt me helemaal indrukwekkend. Dat zou een belachelijke 100% perf/watt verbetering zijn over de RX6900XT. Zelfs als AMD over de 300W gaat zoals ze met de RX6950XT deden, dan alsnog zit je qua perf/watt zo ver over die geclaimde 50%.

[HugoBoss1985]

DaniëlWW2 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:33:
[...]


[Afbeelding]
[Afbeelding]


[...]

https://www.angstronomics.com/p/amds-rdna-3-graphics

Dus dat lijkt echt 10752ALU's te worden voor de RX7900XT.
Vervolgens 10752 x 2 x 2250MHz = 48,3TFLOPS. Zonder clock speed verbetering ten opzichte van de RX6900XT en met redelijke schaling, is die sneller dan de RTX4090. De RTX4090 haalt in de praktijk namelijk ergens tussen de 35/40TFLOPS.

Maar de implicatie dat het een 300W videokaart is, lijkt me helemaal indrukwekkend. Dat zou een belachelijke 100% perf/watt verbetering zijn over de RX6900XT. Zelfs als AMD over de 300W gaat zoals ze met de RX6950XT deden, dan alsnog zit je qua perf/watt zo ver over die geclaimde 50%.

Wat vind jij van de heatsink/koeler?

Ik vind die van de 6000 series mooier, deze lijkt wat "opgeblazen".

Het wordt wel spannend nu, ik ben echt benieuwd naar de prijzen en de prestaties(/watt).

[ Voor 4% gewijzigd door HugoBoss1985 op 31-10-2022 09:35 ]

[DaniëlWW2]

HugoBoss1985 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:34:
[...]


Wat vind jij van de heatsink/koeler?

Ik vind die van de 6000 series mooier, deze lijkt wat "opgeblazen".

Ik zie grotere ventilatoren en meer ruimte voor lucht om in en uit de finstack te gaan.
Dat is goed. Mijn PC is toch zonder raam dus het kan me verder niks schelen.

[Werelds]

DaniëlWW2 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:33:
https://www.angstronomics.com/p/amds-rdna-3-graphics

Dus dat lijkt echt 10752ALU's te worden voor de RX7900XT.
Vervolgens 10752 x 2 x 2250MHz = 48,3TFLOPS. Zonder clock speed verbetering ten opzichte van de RX6900XT en met redelijke schaling, is die sneller dan de RTX4090. De RTX4090 haalt in de praktijk namelijk ergens tussen de 35/40TFLOPS.

Maar de implicatie dat het een 300W klasse videokaart is, lijkt me helemaal indrukwekkend. Dat zou een belachelijke 100% perf/watt verbetering zijn over de RX6900XT. Zelfs als AMD over de 300W gaat zoals ze met de RX6950XT deden, dan alsnog zit je qua perf/watt zo ver over die geclaimde 50%.

Als we even uit gaan van de volle 375W, is 10752 @ 2250 = 48,4 TF goed voor ~68% hogere TFLOPS/W. Aan 300W hebben we het over 110%

Volle chip met 12228 @ 2250 = 55,3 TF, 92% hogere TFLOPS/W aan 375W. Zou dat ding 3x8 en dus 450W worden, hebben we het over 60%.

Klopt allemaal met AMD's >50% perf/W

Edit: en dit is allemaal op 2250 MHz. Op 2,5 GHz zou een 10752-ALU SKU aan 375W goed zijn voor 86% hogere TFLOPS/W...met 53,8 TF. 12228 op die snelheid aan 450W is 77% hoger en 61,1 TF.

[ Voor 8% gewijzigd door Werelds op 31-10-2022 09:51 ]

[DaniëlWW2]

Werelds schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:49:
[...]

Als we even uit gaan van de volle 375W, is 10752 @ 2250 = 48,4 TF goed voor ~68% hogere TFLOPS/W. Aan 300W hebben we het over 110%

Volle chip met 12228 @ 2250 = 55,3 TF, 92% hogere TFLOPS/W aan 375W. Zou dat ding 3x8 en dus 450W worden, hebben we het over 60%.

Klopt allemaal met AMD's >50% perf/W

Ik betwijfel alleen of AMD een referentiemodel meteen naar 375W pushed als ze 2x 8 pin + PCIe slot hebben.
Idem dat ze voor de RX7900XTX (had gewoon de RX7970 moeten zijn ja ), een ander PCB + koeling hebben voor een derde 8 pin. Ik denk zelf dat AMD het liever rond de 350W gaat houden of daaronder blijven.

[Werelds]

DaniëlWW2 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:52:
[...]


Ik betwijfel alleen of AMD een referentiemodel meteen naar 375W pushed als ze 2x 8 pin + PCIe slot hebben.
Idem dat ze voor de RX7900XTX (had gewoon de RX7970 moeten zijn ja ), een ander PCB + koeling hebben voor een derde 8 pin. Ik denk zelf dat AMD het liever rond de 350W gaat houden of daaronder blijven.

We zullen het wel zien. 10752 @ 2,5 en 350W zou wel heel mooi zijn...is exact 100%

[sunsmountain]

RGT had gehoord 350, 375 en 395W. Dat zou mooi matchen met 7900, 7900XT en de nog onbekende 7950XT. Ik vermoed dat die laatste met 192MB Infinity Cache is, voor de rest hetzelfde als de 7900XT.

De 7950 XT beschikbaar in lage aantallen en duur, $1499 vermoed ik. $999 voor 7900 en $1199 voor 7900XT. We gaan het zien deze week.

Qua kloksnelheden zou 2,5 GHz al knap zijn, maar de geruchten claimen hardnekkig 3GHz of meer. Kan natuurlijk ook op Navi32 of Navi33 slaan.

[Ludewig]

sunsmountain schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 11:44:
Dat zou mooi matchen met 7900, 7900XT en de nog onbekende 7950XT.

Volgens mij zijn de laatste leaks dat het vooralsnog een 7900 XT en 7900 XTX wordt.

[CMT]

Ah eindelijk wat meer dingetjes die naar buiten komen.
Het was al zo angstvallig stil rondom RDNA3, stilte voor de storm ?

Help!!!! schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:26:
fwiw: AMD Radeon RX 7900 XTX RDNA3 Prototype Leaked, Confirms Reference Cooler Design

DaniëlWW2 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 09:33:
[...]


[Afbeelding]
[Afbeelding]


[...]

https://www.angstronomics.com/p/amds-rdna-3-graphics

Dus dat lijkt echt 10752ALU's te worden voor de RX7900XT.
Vervolgens 10752 x 2 x 2250MHz = 48,3TFLOPS. Zonder clock speed verbetering ten opzichte van de RX6900XT en met redelijke schaling, is die sneller dan de RTX4090. De RTX4090 haalt in de praktijk namelijk ergens tussen de 35/40TFLOPS.

Maar de implicatie dat het een 300W klasse videokaart is, lijkt me helemaal indrukwekkend. Dat zou een belachelijke 100% perf/watt verbetering zijn over de RX6900XT. Zelfs als AMD over de 300W gaat zoals ze met de RX6950XT deden, dan alsnog zit je qua perf/watt zo ver over die geclaimde 50%.

Ik heb even mijn Sketchup skills er op losgelaten en de eigen RX6900XT opgemeten.
Het kan zijn dat ik er een beetje naast zit vanwege het perspectief op de foto's. Vooral de hoogte/dikte van de kaart is lastig te bepalen. Maar als het goed is, dan moet het nieuwe reference ontwerp de volgende maten hebben:

Lengte: 288mm (verste punt achterkant tot pci-bracket).
Breedte: 105mm
Hoogte: 50mm? (of gelijk aan het oude ontwerp = 47mm)
Fan diameter: 82-83mm

Ter referentie, (eigen) maten RX6900XT:

Lengte: 267mm
Breedte: 105mm
Hoogte: 47mm
Fan diameter: 78-79mm

Ik vond het oude ontwerp optisch mooier, maar vanuit koelingsperspectief bekeken is het nieuwe ontwerp wel beter. Mogelijk dus ook stiller? Hoe dan ook ben ik heel blij dat er i.i.g. een ontwerp is dat vrij compact gehouden is.

[ Voor 27% gewijzigd door CMT op 31-10-2022 14:52 ]

[Mistacal]

CMT schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 14:32:
Ah eindelijk wat meer dingetjes die naar buiten komen.
Het was al zo angstvallig stil rondom RDNA3, stilte voor de storm ?


[...]

Ik heb even mijn Sketchup skills er op losgelaten en de eigen RX6900XT opgemeten.
Het kan zijn dat ik er een beetje naast zit vanwege het perspectief op de foto's. Vooral de hoogte/dikte van de kaart is lastig op te meten. Maar als het goed is, dan moet het nieuwe reference ontwerp de volgende maten hebben:

Lengte: 288mm (dikste punt achterkant tot pci-bracket).
Breedte: 105mm
Hoogte: 50mm? (of gelijk aan het oude ontwerp = 47mm)
Fan diameter: 82-83mm

Ter referentie, (eigen) maten RX6900XT:

Lengte: 267mm
Breedte: 105mm
Hoogte: 47mm
Fan diameter: 78-79mm

Ik vond het oude ontwerp optisch mooier, maar vanuit koelingsperspectief bekeken is het nieuwe ontwerp wel beter. Mogelijk dus ook stiller? Hoe dan ook ben ik heel blij dat er i.i.g. een ontwerp is dat vrij compact gehouden is.

Valt zeker mee, alhoewel de 6900 echt een enorm ding was vergeleken met een een gtx570

[sunsmountain]

Ludewig schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 14:16:
[...]


Volgens mij zijn de laatste leaks dat het vooralsnog een 7900 XT en 7900 XTX wordt.

"Although I don't know your name, I know you there, beast." 7950XT

Vergelijkbaar met 4090 Ti:

"the beast"
PG137-SKU0
AD102-450-A1
18176FP32
48G 24Gbps GDDR6X
total board power ~800W

— kopite7kimi (@kopite7kimi) 25 juli 2022

Although I don't know your name, I know you there, beast.
AD102-450-A1

— kopite7kimi (@kopite7kimi) 22 juli 2022

===

Maar wel met de geruchten eens dat AMD zich kan beperken tot 2 kaarten: Nvidia heeft op dit moment immers ook maar 2 kaarten gelanceerd.

[ Voor 13% gewijzigd door sunsmountain op 31-10-2022 15:12 ]

[Sissors]

Werelds schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 10:00:
[...]

Nvidia's aanpak is juist brute-forcen.

Ada heeft 0,0 verbeteringen ten opzichte van Ampère behalve de "optical flow accelerator" - wat waarschijnlijk eerder te maken heeft met het feit dat de GPU groter is dan iets anders en dat ze er méér hebben. Al het andere presteert exact hetzelfde als in Ampère. De RT cores hebben wel een stukje native hardware voor micro-meshes en opacity micro-maps, maar aangezien ze die SDK's nog niet eens uit hebben gebracht, wordt dat waarschijnlijk pas over een jaar (of nog langer) relevant.

We zullen het donderdag wel zien, maar AMD heeft de afgelopen jaren een hele hoop patenten geregistreerd die allemaal duiden op beter gebruik van de aanwezige transistors. Ik heb het al eerder gezegd, maar van een Nvidia GPU ligt op enig moment minimaal 50% gewoon stil omdat ze niet genoeg kunnen schedulen en niet genoeg data naar de rekeneenheden kunnen krijgen. Dus wat doen ze? Gooi er nog meer transistors tegenaan, zonder ze efficiënter te gebruiken, en verzin maar andere oplossingen zodat je niet daadwerkelijk hoeft te renderen omdat je dat niet behapstukt krijgt.

Wat we daar bedoelde was zaken als DLSS, wat uiteraard absoluut niet hetzelfde is als de handel bruteforcen. Gewoon alles bruteforce renderen, of nog erger, bruteforce raytracen, zie ik niet als realistisch toekomst perspectief voor midrange.

[GTX404]

Man wat een leesvoer! Bedankt allen voor de uitgebreide informatie en geruchten / leaks!

Wat ben ik blij en na lange tijd eens hyped voor een AMD GPU launch, en ook blij dat ik niet meteen ben gegaan voor een 4090

Als dat klopt qua performance/watt dan hebben we een groot feest en zware competitie 2 x 8-pins is in ieder geval goed nieuws! Ik verwacht dat ze qua rasterized wel in de buurt van een 4090 gaan zitten, en met ray tracing in ieder geval gelijk of beter dan de RTX 3000 series zijn.

Ik wil graag na lange tijd weer eens overstappen op AMD met het gevoel dat het de betere keuze is op de meeste vlakken t.o.v. Nvidia. Laat Nvidia maar eens achter AMD rennen voor een keertje, hoop dat we hetzelfde gaan zien als bij AMD vs Intel, waarbij Intel de competitie een beetje was vergeten

Ik hoop ook dat AMD het net zo goed als Nvidia gaat doen op de hogere resoluties, ik wil meer pixels en ultrawide, dus een Acer X38 oid, gecombineerd met hopelijk een 7900 XT(X)

[ Voor 10% gewijzigd door GTX404 op 01-11-2022 11:41 ]

[DaniëlWW2]

GTX404 schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 11:39:
Man wat een leesvoer! Bedankt allen voor de uitgebreide informatie en geruchten / leaks!

Wat ben ik blij en na lange tijd eens hyped voor een AMD GPU launch, en ook blij dat ik niet meteen ben gegaan voor een 4090

Als dat klopt qua performance/watt dan hebben we een groot feest en zware competitie 2 x 8-pins is in ieder geval goed nieuws! Ik verwacht dat ze qua rasterized wel in de buurt van een 4090 gaan zitten, en met ray tracing in ieder geval gelijk of beter dan de RTX 3000 series zijn.

Ik wil graag na lange tijd weer eens overstappen op AMD met het gevoel dat het de betere keuze is op de meeste vlakken t.o.v. Nvidia. Laat Nvidia maar eens achter AMD rennen voor een keertje, hoop dat we hetzelfde gaan zien als bij AMD vs Intel, waarbij Intel de competitie een beetje was vergeten

Ik hoop ook dat AMD het net zo goed als Nvidia gaat doen op de hogere resoluties, ik wil meer pixels en ultrawide, dus een Acer X38 oid, gecombineerd met hopelijk een 7900 XT(X)

En nu moeten we hopen dat AMD de open uitnodiging van Nvidia om de prijzen nog verder te verhogen, negeert en dat ze bij AMD eens hun eigen plan trekken...

Want zeker de $1200 van de RTX4080 is gewoon een bluf die je moet doorzien. Dat doet Nvidia alleen maar omdat ze met gigantische hoeveelheden aan Ampere GPU's zitten en omdat ze hopen dat AMD mee gaat doen met dergelijke belachelijke prijzen zodat beiden bedrijven nog meer per GPU gaan verdienen en Nvidia rustig hun Ampere voorraad kunnen verkopen voor de nog steeds geldende hoge prijzen.

De fundamentele vraag hier is dan ook: Wil AMD een leidende positie in de GPU markt verkrijgen of zijn ze tevreden met 20% marktaandeel en bereid te volgen wat Nvidia doet?

[GTX404]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 11:52:
[...]


En nu moeten we hopen dat AMD de open uitnodiging van Nvidia om de prijzen nog verder te verhogen, negeert en dat ze bij AMD eens hun eigen plan trekken...

Want zeker de $1200 van de RTX4080 is gewoon een bluf die je moet doorzien. Dat doet Nvidia alleen maar omdat ze met gigantische hoeveelheden aan Ampere GPU's zitten en omdat ze hopen dat AMD mee gaat doen met dergelijke belachelijke prijzen zodat beiden bedrijven nog meer per GPU gaan verdienen en Nvidia rustig hun Ampere voorraad kunnen verkopen voor de nog steeds geldende hoge prijzen.

De fundamentele vraag hier is dan ook: Wil AMD een leidende positie in de GPU markt verkrijgen of zijn ze tevreden met 20% marktaandeel en bereid te volgen wat Nvidia doet?

Mijn antwoord hierop is dat ik denk dat AMD i.i.g. veel slimmer dan ons is hier, dus ik ga ervan uit dat ze eindelijk eens een leidende positie willen verkrijgen na wat voelt als 'eeuwen'.

Aangezien Nvidia in de investors meeting duidelijk heeft aangegeven de markt te willen manipuleren voor hun Ampere stock; denk ik ook dat AMD dondersgoed weet wat ze moeten doen en waar Nvidia mee bezig is. Dit is letterlijk hun kans om aan het stuur te zitten; dan mogen ze wat mij betreft de volgende generatie wat duurder zijn als ze dan de marktleider zijn geworden qua sales in deze generatie.

[JohnnyV76]

Als ik op de AMD direct buy website kijk dan kost een 6950 XT daar €1.363. Ik verwacht eigenlijk dat de nieuwe kaarten daar nog wel een stuk boven zullen zitten. Een andere optie zou zijn de 6000 serie kaarten flink af te prijzen maar waarom zou je dat doen als bedrijf? Marktaandeel wellicht ja maar ik vraag me af of ze wel een groot marktaandeel kunnen en willen hebben. GPU's voor consumenten is maar een kleine markt in verhouding en als je meer verdient aan chips leveren aan bijvoorbeeld Sony voor de PS5 dan past een groot marktaandeel krijgen in de consumentenmarkt wellicht niet eens in hun strategie. AMD is toch nog steeds gebonden aan de productiecapaciteit die ze toebedeelt krijgen van TSMC?

Ik zou blij zijn als de komende GPU's iets onder de 4090 performen en dan zuiniger en een stuk goedkoper zijn. Zuiniger is tegenwoordig geen zekerheid meer bij AMD. Heel erg benieuwd in ieder geval naar de release event komende donderdag en welke spellen ze gevonden hebben waarbij de AMD kaarten beter presteren dan de 4090

[meljor]

Amd had hoog ingezet met de 6900xt die weinig sneller is dan de 6800xt. 6900xt is nu voor veel betere prijzen te krijgen maar 6800xt is in verhouding weinig gezakt.

Nog hoger was de msrp van de 6950xt (1100 dollar) en ondanks het kleine verschil in prestaties tov de 6900xt is de prijs nog altijd zon 300 hoger.

1100 zal denk ik nu naar minimaal 1300 dollar getrokken worden voor de highend met prijzen hier van dus 1500-1600 euro voor de xtx (vrees ik).

Gaat de 7900xt toch nog zon minimaal 1200-1300 euro kosten ben ik bang. En in dat geval blijven mijn 6800xt en 6900xt nog lang in mijn systemen zitten.

1 voordeel: ze kunnen qua prestaties ook nog wel een flinke tijd mee.

Best case scenario voor mij: max. 500 euro bijleggen op de 6800xt voor minimaal 50% meer performance op 4k. Maar vrees het ergste, Bedankt alvast Nvidia....

[lamaa1]

JohnnyV76 schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 12:52:
Als ik op de AMD direct buy website kijk dan kost een 6950 XT daar €1.363. Ik verwacht eigenlijk dat de nieuwe kaarten daar nog wel een stuk boven zullen zitten. Een andere optie zou zijn de 6000 serie kaarten flink af te prijzen maar waarom zou je dat doen als bedrijf? Marktaandeel wellicht ja maar ik vraag me af of ze wel een groot marktaandeel kunnen en willen hebben. GPU's voor consumenten is maar een kleine markt in verhouding en als je meer verdient aan chips leveren aan bijvoorbeeld Sony voor de PS5 dan past een groot marktaandeel krijgen in de consumentenmarkt wellicht niet eens in hun strategie. AMD is toch nog steeds gebonden aan de productiecapaciteit die ze toebedeelt krijgen van TSMC?

Ik zou blij zijn als de komende GPU's iets onder de 4090 performen en dan zuiniger en een stuk goedkoper zijn. Zuiniger is tegenwoordig geen zekerheid meer bij AMD. Heel erg benieuwd in ieder geval naar de release event komende donderdag en welke spellen ze gevonden hebben waarbij de AMD kaarten beter presteren dan de 4090

De 6950 XT vond ik ook wel een behoorlijk idiote prijs. De 6800 XT was bijvoorbeeld prima geprijsd op hun website (toen de tijd 650-680 euro voor betaald volgens mij). Over het afprijzen van hun eigen kaarten durf ik weinig over te zeggen, de AIB kaarten van de 6xxx zijn toch behoorlijk gedaald en in de aanbieding geweest de afgelopen weken.

Ik ben het met je eens met het marktaandeel. Het is leuk als ze nu wat markt terug pakken, maar het marktaandeel zal niet ineens in het voordeel komen van AMD doordat veel gamers jaren met een kaart doen en zeker niet elke generatie vervangen. Daarbij moeten ze wel voldoende capaciteit kunnen leveren en de support erop kunnen waarborgen. Niet iets wat heel makkelijk op te schalen is lijkt me.

Consoles zullen natuurlijk hoge aantallen afnemen maar waarschijnlijk wel tegen een veel lagere marge. Lijkt me makkelijker verdienen aan de ene kant.

[Kuusj]

GTX404 schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 11:39:
Man wat een leesvoer! Bedankt allen voor de uitgebreide informatie en geruchten / leaks!

Wat ben ik blij en na lange tijd eens hyped voor een AMD GPU launch, en ook blij dat ik niet meteen ben gegaan voor een 4090

Als dat klopt qua performance/watt dan hebben we een groot feest en zware competitie 2 x 8-pins is in ieder geval goed nieuws! Ik verwacht dat ze qua rasterized wel in de buurt van een 4090 gaan zitten, en met ray tracing in ieder geval gelijk of beter dan de RTX 3000 series zijn.

Ik wil graag na lange tijd weer eens overstappen op AMD met het gevoel dat het de betere keuze is op de meeste vlakken t.o.v. Nvidia. Laat Nvidia maar eens achter AMD rennen voor een keertje, hoop dat we hetzelfde gaan zien als bij AMD vs Intel, waarbij Intel de competitie een beetje was vergeten

Ik hoop ook dat AMD het net zo goed als Nvidia gaat doen op de hogere resoluties, ik wil meer pixels en ultrawide, dus een Acer X38 oid, gecombineerd met hopelijk een 7900 XT(X)

Nou ja, allemaal mooie geruchten qua performance, maar het is iedere keer, al 10 jaar lang, een teleurstelling als de daadwerkelijke resultaten binnendruppelen. Ik zie nu alweer 'sneller dan de RTX4090 terwijl 300W verbruik' etc. Ik ga er vanuit dat de kaart 4080 16GB prestaties gaat leveren tegen een iets gunstiger stroomverbruik.

Maar misschien verrast AMD voor de eerste keer wel Wie weet. Ik zou er niet vanuit gaan in ieder geval.

[JohnnyV76]

Kuusj schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 13:14:
[...]

Nou ja, allemaal mooie geruchten qua performance, maar het is iedere keer, al 10 jaar lang, een teleurstelling als de daadwerkelijke resultaten binnendruppelen. Ik zie nu alweer 'sneller dan de RTX4090 terwijl 300W verbruik' etc. Ik ga er vanuit dat de kaart 4080 16GB prestaties gaat leveren tegen een iets gunstiger stroomverbruik.

Maar misschien verrast AMD voor de eerste keer wel Wie weet. Ik zou er niet vanuit gaan in ieder geval.

De 6000 serie was toch geen teleurstelling? Gemiddeld genomen was de 6900 XT maar iets onder de 3090 en in een aantal spellen zelfs sneller. Bovendien waren die voor veel minder geld te krijgen en zijn ze wel zuiniger.
Hopelijk geen statement als "100c for your 7900 XT is perfectly fine for every day use" komende donderdag.

[lamaa1]

Kuusj schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 13:14:
[...]

Nou ja, allemaal mooie geruchten qua performance, maar het is iedere keer, al 10 jaar lang, een teleurstelling als de daadwerkelijke resultaten binnendruppelen. Ik zie nu alweer 'sneller dan de RTX4090 terwijl 300W verbruik' etc. Ik ga er vanuit dat de kaart 4080 16GB prestaties gaat leveren tegen een iets gunstiger stroomverbruik.

Maar misschien verrast AMD voor de eerste keer wel Wie weet. Ik zou er niet vanuit gaan in ieder geval.

Ik vind de AMD kaarten juist de laatste generatie niet tegenvallen. De RX 6800 XT was gewaagd aan de 3080 en de 6900 XT aan de 3090. Oke, Raytracing prestaties zijn matig, maar dan nog waren de kaarten een stuk goedkoper terwijl ze ook nog iets minder verbruikte zover ik kan zien in deze Tweakers review .

Verwacht geen wonderen. Ik geloof niet dat AMD dezelfde prestaties kan bieden tegen de helft van de prijs en de helft van het stroomverbruik van Nvidia. Dan kom je natuurlijk bedrogen uit. Ik vind het al best een prestatie dat ze met het budget dat ze hebben Nvidia bijbenen.

[ Voor 12% gewijzigd door lamaa1 op 01-11-2022 13:40 ]

[GTX404]

Kuusj schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 13:14:
[...]

Nou ja, allemaal mooie geruchten qua performance, maar het is iedere keer, al 10 jaar lang, een teleurstelling als de daadwerkelijke resultaten binnendruppelen. Ik zie nu alweer 'sneller dan de RTX4090 terwijl 300W verbruik' etc. Ik ga er vanuit dat de kaart 4080 16GB prestaties gaat leveren tegen een iets gunstiger stroomverbruik.

Maar misschien verrast AMD voor de eerste keer wel Wie weet. Ik zou er niet vanuit gaan in ieder geval.

Voor mij persoonlijk is het de eerste keer dat ik echt wacht op een antwoord vanuit AMD. De afgelopen tien jaar inclusief RX 6000 heeft het me weinig geinteresseerd. De AMD fanboys die hypen het elk jaar sowieso op ja, maar het voelt dit jaar toch een beetje anders. Normaliter had ik al de nieuwe Nvidia kaart in mijn systeem zitten; maar iets dit jaar houdt mij tegen (en nee het is niet de prijs ).

Kans op teleurstelling is zeker groot, dus als dat weer gebeurt dan zal het mij verder niets doen. Als ik kijk naar RX6000, RTX 4000 en de huidige markt/leaks e.d., dan moet er wel iets moois uitkomen.

[CMT]

Gelukkig is men op Tweakers.net wat meer nuchter .

RDNA2 heeft mij wel erg verrast (een leapfrog in prestatietoename t.o.v. RDNA1).
Het sentiment van kamp groen was dat het AMD toch niet zou lukken om in de buurt van de rasterizatie prestatie te komen van Nvidia en werd dat als argument gegeven om AMD links te laten liggen. Want het was al jaren zo. Stonden ze even te kijken toen bleek dat het min of meer gelijk op ging.
Maar uiteraard kwamen dan andere argumenten voor in de plaats om niet over te stappen, Raytracing prestatie en DSSL2. Wat AMD ook doet, het lijkt soms nooit genoeg.

Ik zou graag zien dat het AMD nu een keer lukt om een voorsprong te krijgen, maar het is niet realistisch vermoed ik. Het is ook heel erg de vraag hoe het chiplet design uitpakt en of daar niet een knelpunt in zit.
Al lukt het om 90% van de prestaties van een RTX4090 te halen bij 300W voor een €500 lagere prijs, dan is het wat mij betreft een succes.

Gezien de inflatie en dollarkoers, vrees ik dat we wel op €1500 inclusief moeten rekening voor een 7900XT.
Waar AMD op zou moeten strijden is echter het midden & lage segment, daar waar het volume zit. Dus een kaart neer zetten met RX6900XT prestatie en minder verbruik voor zegmaar €400 - €600 of een RX6800(XT) waardige kaart voor €250-€300.

[Kuusj]

Laten we wel wezen, ik voel ook dat het deze generatie anders gaat worden dan voorheen. Het is heel veelbelovend allemaal. Maar waar ik voor wil waarschuwen is dat het waarschijnlijk niet zó geweldig gaat worden.

Je hebt de volgende aspecten:
- Prijs
- Prestaties (gerasteriseerd)
- Verbruik
- Drivers

En de nieuwe AMD kaarten gaan op minstens 1 van deze factoren (lichtelijk) teleurstellen. AMD is geen magisch bedrijf. nVidia kaarten stellen dit keer teleur op het gebied van prijs en verbruik, bij AMD verwacht ik de prijs (t.o.v. pre-corona prijzen, maar wel gunstiger dan nVidia), de prestaties (als je verwacht dat het niveau op minimaal 4090 gaat zitten), en de drivers (klassiek punt bij AMD).

Probleem met AMD is dat het vaak net wat meer 'tweaken' vergt om perfect te laten werken, terwijl een Intel/nVidia systeem dat (op zijn minst in mijn ervaring) minder heeft. Ik wil niet weten hoe lang ik bezig ben geweest om mijn 5800X goed in te regelen, alsmede het RAM. Bij mijn vorige Intel systeen was dat echt niet het geval. AMD GPU's heb ik ook om een goede reden achter mij gelaten, altijd meer gezeur dan gewoon lekker spelen.

Wat ik als laatste wil toevoegen is dat het stroomverbruik van de RTX4090 echt helemaal niet zo belachelijk is als geschetst wordt. Dat heeft DerBauer als eerste aangetoond met goede testen die lieten zien dat je 5% performance verliest als je de powerlimit op iets van 75% hebt staan. En op dat punt was het verbruik 300W, terwijl mijn RTX3070 ook rustig 225W weg stookt met nog niet de helft van de performance. Erg domme zet van nVidia in ieder geval.

[ Voor 16% gewijzigd door Kuusj op 01-11-2022 14:09 ]

[hubhib]

Kuusj schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 14:07:
- Drivers

Driver problemen vind ik vaak erg overdreven. Ik heb zowel nVidia als AMD gehad en met beide nooit echt hele erge problemen gehad qua drivers. Meestal was een driver update voldoende om de problemen op te lossen.

Echter heeft een uninstall van nVidia drivers er ooit op een laptop van me voor gezorgd dat de GPU niet meer aanspreekbaar was, dit is nooit opgelost en hierdoor heb ik de laptop moeten vervangen.

Mijn GPU's waren:

• Geforce FX 5200 (Geen driver zou dit product ooit goed kunnen maken )
• Radeon 9800 Pro (Nooit problemen mee gehad, destijds gemod naar een 9800 XT en flink gevoltmod)
• Geforce 6800 (gemod naar een 6800 GT, paar keer problemen gehad met de drivers. Kwam door OC)
• Geforce 7800 GT (Volgens mij had ik hier in het begin wat driver issues mee, na updates werkte hij goed)
• Radeon X1950 Pro (Kort gehad, wederom geen problemen)
• Radeon HD 3870 (flinke overclock, geen problemen)
• Radeon HD 4890 (Weer een stevige OC, volgens mij de eerste GPU die 1GHz + deed, geen driver problemen)
• Radeon HD 6970 (Aankoop was een defecte GPU, artifacts in het beeld. Nieuwe GPU werkte prima)
• Radeon HD 7970 (Flinke OC erop en geflashed naar een GHz editie. Geen driver problemen)
• GT 650M (Dood door het uninstallen van oude drivers en installeren van nieuwe)
• Geforce GTX 980 (OC naar 1,5GHz, geen driver problemen)
• Geforce GTX 1080 Ti (Een van de beste kaarten die ik heb gehad. Gemod met alternatieve koeler, stevige OC, nooit problemen met drivers)
• Radeon 6800 XT (Draait als een zonnetje. Had eerst problemen met het draaien van RT, deed het hele systeem crashen. Bleek uiteindelijk aan de kabels van mijn voeding te liggen, multirail)

Voor vrienden zet ik ook PC's in elkaar. De meeste problemen die ik daar tegen kom ontstaan door het willen hergebruiken van hele oude componenten, het niet updaten van drivers of het gewoonweg installeren van een hele hoop troep op je PC (incompetentie). Ook voor die builds altijd nVidia en AMD gebruikt en kan niet zeggen dat de ene meer problemen heeft gegeven dan de ander.

Tot nu toe is de enige fabrikant die me teleur heeft gesteld met drivers nVidia. Toch zou ik net zo goed weer voor nVidia gaan als de prijs/prestatie goed is.

Moet trouwens zeggen dat ik de interface van de drivers bij AMD vele malen beter vind dan bij nVidia. Bij nVidia werken de ontwerpers nog met Windows XP machines?

[ Voor 3% gewijzigd door hubhib op 01-11-2022 14:48 ]

[Kuusj]

hubhib schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 14:46:
[...]


Driver problemen vind ik vaak erg overdreven. Ik heb zowel nVidia als AMD gehad en met beide nooit echt hele erge problemen gehad qua drivers. Meestal was een driver update voldoende om de problemen op te lossen.

Echter heeft een uninstall van nVidia drivers er ooit op een laptop van me voor gezorgd dat de GPU niet meer aanspreekbaar was, dit is nooit opgelost en hierdoor heb ik de laptop moeten vervangen.

Mijn GPU's waren:

• Geforce FX 5200 (Geen driver zou dit product ooit goed kunnen maken )
• Radeon 9800 Pro (Nooit problemen mee gehad, destijds gemod naar een 9800 XT en flink gevoltmod)
• Geforce 6800 (gemod naar een 6800 GT, paar keer problemen gehad met de drivers. Kwam door OC)
• Geforce 7800 GT (Volgens mij had ik hier in het begin wat driver issues mee, na updates werkte hij goed)
• Radeon X1950 Pro (Kort gehad, wederom geen problemen)
• Radeon HD 3870 (flinke overclock, geen problemen)
• Radeon HD 4890 (Weer een stevige OC, volgens mij de eerste GPU die 1GHz + deed, geen driver problemen)
• Radeon HD 6970 (Aankoop was een defecte GPU, artifacts in het beeld. Nieuwe GPU werkte prima)
• Radeon HD 7970 (Flinke OC erop en geflashed naar een GHz editie. Geen driver problemen)
• GT 650M (Dood door het uninstallen van oude drivers en installeren van nieuwe)
• Geforce GTX 980 (OC naar 1,5GHz, geen driver problemen)
• Geforce GTX 1080 Ti (Een van de beste kaarten die ik heb gehad. Gemod met alternatieve koeler, stevige OC, nooit problemen met drivers)
• Radeon 6800 XT (Draait als een zonnetje. Had eerst problemen met het draaien van RT, deed het hele systeem crashen. Bleek uiteindelijk aan de kabels van mijn voeding te liggen, multirail)

Voor vrienden zet ik ook PC's in elkaar. De meeste problemen die ik daar tegen kom ontstaan door het willen hergebruiken van hele oude componenten, het niet updaten van drivers of het gewoonweg installeren van een hele hoop troep op je PC (incompetentie). Ook voor die builds altijd nVidia en AMD gebruikt en kan niet zeggen dat de ene meer problemen heeft gegeven dan de ander.

Tot nu toe is de enige fabrikant die me teleur heeft gesteld met drivers nVidia. Toch zou ik net zo goed weer voor nVidia gaan als de prijs/prestatie goed is.

Moet trouwens zeggen dat ik de interface van de drivers bij AMD vele malen beter vind dan bij nVidia. Bij nVidia werken de ontwerpers nog met Windows XP machines?

Het mooie van de nVidia drivers is dat ik er nooit iets mee hoef te doen
Voor de rest, ja, gedeeltelijk eens. Wellicht dat het inmiddels beter is, maar 'vroeger' (HD7xxx/R280x bijv.) had ik zo veel gezeik met Crossfire en multi-monitor support dat ik een GTX970 gekocht heb. Daarna een GTX1080 (en dat is mijn meest favo kaart), en nu dan 2 jaar de RTX3070 (die ook prima bevalt).

Ik bouw ook alle PC's voor vrienden. 5700XT welke één van hen heeft presteert en werkt prima, dat viel mij wel in positieve zin op. De rest gebruikt bijna allemaal oude GPU's van mij De oudste is de GTX970. De R280X is overleden, HD7970Ghz is overleden, HD7850 is overleden.

Hoe dan ook, we gaan het zien. Nog 2 dagen toch? Nou, ben benieuwd Ik ga nu toch nog niet upgraden.

[Damic]

Ik upgrade als de prijs goed is De Vega 64 FE is wat aan de oude kant en is wat aan de trage kant in RC5

[Dennism]

CMT schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 14:04:
Gelukkig is men op Tweakers.net wat meer nuchter .

RDNA2 heeft mij wel erg verrast (een leapfrog in prestatietoename t.o.v. RDNA1).
Het sentiment van kamp groen was dat het AMD toch niet zou lukken om in de buurt van de rasterizatie prestatie te komen van Nvidia en werd dat als argument gegeven om AMD links te laten liggen. Want het was al jaren zo. Stonden ze even te kijken toen bleek dat het min of meer gelijk op ging.
Maar uiteraard kwamen dan andere argumenten voor in de plaats om niet over te stappen, Raytracing prestatie en DSSL2. Wat AMD ook doet, het lijkt soms nooit genoeg.

Ik zou graag zien dat het AMD nu een keer lukt om een voorsprong te krijgen, maar het is niet realistisch vermoed ik. Het is ook heel erg de vraag hoe het chiplet design uitpakt en of daar niet een knelpunt in zit.
Al lukt het om 90% van de prestaties van een RTX4090 te halen bij 300W voor een €500 lagere prijs, dan is het wat mij betreft een succes.

Gezien de inflatie en dollarkoers, vrees ik dat we wel op €1500 inclusief moeten rekening voor een 7900XT.
Waar AMD op zou moeten strijden is echter het midden & lage segment, daar waar het volume zit. Dus een kaart neer zetten met RX6900XT prestatie en minder verbruik voor zegmaar €400 - €600 of een RX6800(XT) waardige kaart voor €250-€300.

Het probleem wat ik altijd bij AMD blijf zien is dat ze de total package niet hebben. Haken ze aan met 1 ding (neem bijv. Raster performance RDNA2), blijven ze achterlopen op andere zaken, of dat nu software is, encoding, cuda (voor de work and play mensen), het lukt ze maar niet om zowel performance als feature partity te behalen. Laat staan een voorsprong, wat eigenlijk nodig is verwacht ik om echt deuken te slaan in het Nvidia bastion.

(Raster) prestatie alleen is voor veel gebruikers niet alles, mensen kijken ook naar andere zaken, maar neem ook bijv. mindshare mee. Voor ons misschien wat minder van belang, want AMD ligt hier al goed.

Maar een aanzienlijk deel van de kopers zal kiezen voor de 'vaste waarde' tenzij de 'challenger' in de markt een zeer aantrekkelijke propositie heeft. En dat is dan voor velen niet 'gelijke raster prestaties en $50 goedkoper'. Dat moet verwacht ik simpelweg of wel veel goedkoper zijn of wel AMD moet de 'total package' zo op orde krijgen dat ze de concurrentie met Nvdia niet alleen op een deel van het performance spectrum (lees: raster) aankunnen, maar op alle vlakken van de features die Nvidia bied op zowel hard als software gebied.

[meljor]

Mensen kiezen vaak voor een GeForce, heel veel anders kent men niet.

Zelfde als Vroegah voor pentium, meer smaken wist men niet. Heb dan ook nooit begrepen waarom Intel zon sterke merknaam heeft laten afglijden en daarna zelfs verdwijnen....

No way dat vw de golf laat verdwijnen (denk ik).

[The Chosen One]

@Kuusj Denk dat je daar nog wel een 5e aspect 'featureset' aan kunt toevoegen. DLSS, Ansel, Shadowplay en dat soort zaken. Denk dat AMD daar ook nog wel redelijk tekort inschiet (tot nu).

Al ben ik zeker benieuwd naar de nieuwe kaarten. Overmorgen 23:00 NL correct? Dat wordt volgende dag kijken voor mij dan.

[CMT]

Kuusj schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 14:07:
Probleem met AMD is dat het vaak net wat meer 'tweaken' vergt om perfect te laten werken, terwijl een Intel/nVidia systeem dat (op zijn minst in mijn ervaring) minder heeft. Ik wil niet weten hoe lang ik bezig ben geweest om mijn 5800X goed in te regelen, alsmede het RAM. Bij mijn vorige Intel systeen was dat echt niet het geval. AMD GPU's heb ik ook om een goede reden achter mij gelaten, altijd meer gezeur dan gewoon lekker spelen.

Dat is mijn ervaring ook. Maar ik moet er wel bij zeggen dat het niet puur vanwege het product is, maar ook een deel gebrek aan kennis en inzicht. Met Intel systemen heb ik ook enorme kopzorgen gehad w.b.t. cpu instabiliteit en geheugen dat met een X.M.P. profiel toch onstabiel bleek te zijn.
Of een moederbord dat zich daardoor reset en omschakelt naar een backup bios
Voor mij is het dus om het even, omdat het in mijn ervaring meer per serie/ model afhangt dan merk A of B.

Met de Zen cpu's heeft iedereen min of meer de FCLK overgeklokt, zonder er bij stil te staan wat de gevolgen kunnen zijn met bijv. vage USB klachten (pseudo stabiel).
Daar zit ook nog rek in omdat veel fouten in de CPU gecorrigeerd worden, voordat je dat als eindgebruiker merkt (behalve dat de prestaties niet toenemen ondanks de OC).
Aan AMD is te verwijten dat ze de geheugencontroller overclock gepresenteerd hebben als iets wat normaal is, terwijl het eigenlijk alleen geschikt is voor gevorderde gebruikers. Gaat misschien in 85% van de gevallen goed, maar de ongelukkige 15% heeft enorm vervelende problemen, zonder echt te weten waarom.
Of dat de AMD gpu driver/ wattman instellingen zich reset, doordat er instabiliteit in de CPU of geheugen is gedetecteerd, is ook iets dat je maar moet weten.

Vanuit technisch oogpunt maken ze hele indrukwekkende producten (de slimme Zen cpu met telemetrie en boost zelfregulering is toch een behoorlijk hoogstandje techniek), maar soms denk ik dat ze teveel hooi op de vork nemen en niet genoeg tijd om de 'pijntjes' weg te werken.
Over de marketing niet gesproken (dat is mijn grootste ergernis).

Dennism schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 15:56:
[...]


Het probleem wat ik altijd bij AMD blijf zien is dat ze de total package niet hebben. Haken ze aan met 1 ding (neem bijv. Raster performance RDNA2), blijven ze achterlopen op andere zaken, of dat nu software is, encoding, cuda (voor de work and play mensen), het lukt ze maar niet om zowel performance als feature partity te behalen. Laat staan een voorsprong, wat eigenlijk nodig is verwacht ik om echt deuken te slaan in het Nvidia bastion.

(Raster) prestatie alleen is voor veel gebruikers niet alles, mensen kijken ook naar andere zaken, maar neem ook bijv. mindshare mee. Voor ons misschien wat minder van belang, want AMD ligt hier al goed.

Maar een aanzienlijk deel van de kopers zal kiezen voor de 'vaste waarde' tenzij de 'challenger' in de markt een zeer aantrekkelijke propositie heeft. En dat is dan voor velen niet 'gelijke raster prestaties en $50 goedkoper'. Dat moet verwacht ik simpelweg of wel veel goedkoper zijn of wel AMD moet de 'total package' zo op orde krijgen dat ze de concurrentie met Nvdia niet alleen op een deel van het performance spectrum (lees: raster) aankunnen, maar op alle vlakken van de features die Nvidia bied op zowel hard als software gebied.

Ja, is ook zo. Alhoewel het gebrek niet perse een nadeel hoeft te zijn. Het totale pakket aanbod is niet voor iedereen een must. Persoonlijk hecht ik bijv. geen meerwaarde aan DSSL omdat ik niet daarvan gebruik wil maken (voordelen wegen niet op t.o.v. de nadelen).
Het is net zo'n verhaal van lichtkwaliteit tussen gloeilampen en ledlampen.
Hoe goed een ledlamp ook is, het komt gewoon niet in de buurt van het mooie gelijkmatige spectrum dat een gloeilamp heeft. Dan heb ik liever minder, maar mooier licht ^^.

Ik hoop in ieder geval dat ze de tendens weten door te zetten. Het is van vrijwel kansloos naar een Muhammed Ali versus Joe Frazier boksgevecht gegaan in 3 jaar tijd.

Trouwens, ik kan niet ontkennen dat ik een beetje een Sinterklaas gevoel krijg met a.s. RDNA3 launch.
Stiekem hoop je toch op een leuke verrassing / onverwacht kado of nieuws .

[meljor]

CMT schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 17:25:
[...]

Dat is mijn ervaring ook. Maar ik moet er wel bij zeggen dat het niet puur vanwege het product is, maar ook een deel gebrek aan kennis en inzicht. Met Intel systemen heb ik ook enorme kopzorgen gehad w.b.t. cpu instabiliteit en geheugen dat met een X.M.P. profiel toch onstabiel bleek te zijn.
Of een moederbord dat zich daardoor reset en omschakelt naar een backup bios
Voor mij is het dus om het even, omdat het in mijn ervaring meer per serie/ model afhangt dan merk A of B.

Met de Zen cpu's heeft iedereen min of meer de FCLK overgeklokt, zonder er bij stil te staan wat de gevolgen kunnen zijn met bijv. vage USB klachten (pseudo stabiel).
Daar zit ook nog rek in omdat veel fouten in de CPU gecorrigeerd worden, voordat je dat als eindgebruiker merkt (behalve dat de prestaties niet toenemen ondanks de OC).
Aan AMD is te verwijten dat ze dit gepresenteerd hebben als iets wat normaal is, terwijl het eigenlijk alleen geschikt is voor gevorderde gebruikers. Gaat misschien in 85% van de gevallen goed, maar de ongelukkige 15% heeft enorm vervelende problemen, zonder echt te weten waarom.
Of dat de AMD gpu driver/ wattman instellingen zich reset, doordat er instabiliteit in de CPU of geheugen is gedetecteerd, is ook iets dat je maar moet weten.

Vanuit technisch oogpunt maken ze hele indrukwekkende producten (de slimme Zen cpu met telemetrie en boost zelfregulering is toch een behoorlijk hoogstandje techniek), maar soms denk ik dat ze teveel hooi op de vork nemen en niet genoeg tijd om de 'pijntjes' weg te werken.
Over de marketing niet gesproken (dat is mijn grootste ergernis).


[...]

Ja, is ook zo. Alhoewel het gebrek niet perse een nadeel hoeft te zijn. Het totale pakket aanbod is niet voor iedereen een must. Persoonlijk hecht ik bijv. geen meerwaarde aan DSSL omdat ik niet daarvan gebruik wil maken (voordelen wegen niet op t.o.v. de nadelen).
Het is net zo'n verhaal van lichtkwaliteit tussen gloeilampen en ledlampen.
Hoe goed een ledlamp ook is, het komt gewoon niet in de buurt van het mooie gelijkmatige spectrum dat een gloeilamp heeft. Dan heb ik liever minder, maar mooier licht ^^.

Ik hoop in ieder geval dat ze de tendens weten door te zetten. Het is van vrijwel kansloos naar een Muhammed Ali versus Joe Frazier boxgevecht gegaan in 3 jaar tijd.

Trouwens, ik kan niet ontkennen dat ik een beetje een Sinterklaas gevoel krijg met a.s. RDNA3 launch.
Stiekem hoop je toch op een leuke verrassing / onverwacht kado of nieuws .

Wie zoet is krijgt rdna3, wie stout is heeft al ada lovelace gekocht.....

[Sp3ci3s8472]

The Chosen One schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 17:20:
@Kuusj Denk dat je daar nog wel een 5e aspect 'featureset' aan kunt toevoegen. DLSS, Ansel, Shadowplay en dat soort zaken. Denk dat AMD daar ook nog wel redelijk tekort inschiet (tot nu).

Al ben ik zeker benieuwd naar de nieuwe kaarten. Overmorgen 23:00 NL correct? Dat wordt volgende dag kijken voor mij dan.

AMD heeft toch al heel erg lang een tegenhanger van Shadowplay. Als je nu encoding (of marketing van een feature ) zou noemen dat Nvidia het daar een paar procent (dacht 2) beter was dan zou ik dat nog snappen.

FSR 2.1 komt een erg in de buurt van DLSS 2. Frame generation heb ik nog minder interesse in dan de hiervoor genoemde FPS verhogers.

Oh ik zie dat Ansel dat ingame "fotografie" is, had geen idee wat het was en moest het even opzoeken. Tjah is dat nu een feature wat zo fantastisch is behalve voor een klein select groepje mensen?

Denk dat goede compute ondersteuning op Windows een belangrijker punt is voor AMD. Dat lijkt nu op Linux best goed te zijn.

[sunsmountain]

AMD is primair meer handelend als ingenieurs. Ze doen van alles qua software, maar hun marketing is zo slecht dat het vaak lijkt alsof Nvidia met alles als eerste is.

Nu is Nvidia sterk in CUDA en typisch wat sterker in encoding en DLSS, maar de verschillen zijn kleiner dan ze lijken.

[CMT]

meljor schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 17:36:
[...]


Wie zoet is krijgt rdna3, wie stout is heeft al ada lovelace gekocht.....

Billenkoek met de Asus RTX4090 strix

[ Voor 9% gewijzigd door CMT op 01-11-2022 18:02 ]

[meljor]

CMT schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 18:01:
[...]

Billenkoek met de Asus RTX4090 strix

Haha, dat klinkt niet eens als een straf.

[Format-C]

hubhib schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 14:46:
[...]


Driver problemen vind ik vaak erg overdreven. Ik heb zowel nVidia als AMD gehad en met beide nooit echt hele erge problemen gehad qua drivers. Meestal was een driver update voldoende om de problemen op te lossen.

Ik heb op zich wel vrij vaak driverproblemen met AMD kaarten gehad. iin de tijd van de HD3870, HD4870, HD4970, HD4890, HD4870X2. Vond ze niet lekker draaien. Dus heb toen veel nV kaarten gehad ( 6800GT, 7800GTX, 8800GTX, 9800GTX, GTX280, GTX560Ti, GTX580, enz)

Bij AMD duurde het vaak een paar maanden voordat de drivers echt goed waren. (fine wine)

Maar "heden ten dage" heb ik nooit meer driver problemen gehad met AMD: met de RX580, de 5700XT en 6900XT heb ik probleemloos gegamed vanaf dag 1.. (En met de HD5870 en HD7970 ging het trouwen ook wel OK vanaf het begin)


---

Ik hoop niet dat de 7900XT 14 of 1500 wordt (zeg maar ~1200 dollar (1200x1.2= 1440 ) . (De dollar is echt duur tov euro) Dan twijfel ik of ik ga upgraden. Op zich kan mijn 6900XT alles nog aan op 3440x1440 (afgelopen dagen nog even heel veel games getest, in veel games kan ik zelfs VSR gebruiken), dus als de 7900 erg duur wordt kan het best zijn dat ik mijn 6900XT nog een half jaar oid hou. Zo heel veel goeie AAA games zijn er nou ook niet uitgekomen de laatste 2 jaar. Imho. Dus heb geen haast. Wel een jeukende rechter wijsvinger. Maar geen haast. "Vroeger" waren games veel zwaarder, en had je een nieuwe kaart echt "NODIG" om bepaalde games vol open te draaien, maar het is nu zo dat je als je upgrade van een 6900XT naar 7900XT van 100 naar 200FPS gaat in een hoop games, (ipv 40 (onspeelbaar) naar 70/80FPS (prima te doen) zoals "vroeger"). .. Dus hele andere situatie.

Ben wel hyped up. Zoals altijd, als er nieuw GPU speelgoed is... Maar kan me tegenwoordig wat beter beheersen.

Plus; net iets minder snel dan het snelst vind ik tegenwoordig snel genoeg.

Maar ik wil navi3 benchies zien! NU!!!!!! Pffff. Wat een ellende, wachten. Haha.

/sorry/ ontopic.

[Sp3ci3s8472]

Enige keer dat ik persoonlijk driver problemen heb gehad met AMD was met de RX 5700 XT; Alleen vermoed ik dat dit gewoon aan de chip ligt en dat hij al DOA was toen hij aankwam. Hij werkt nog... maar hij geeft steeds vaker BSOD's. Soms kan hij dagen perfect werken.
Ik vermoed dat of een van de chips die verantwoordelijk is voor de signaal output kapot is of een van de geheugen chips. Het is gewoon zo random dat alles uitvalt met die kaart.

Met de 6900 XT heb ik geen enkele driver problemen ondervonden. Helaas met mijn 3070 in mijn laptop wel, mjah dat komt omdat Nvidia gewoon geen Linux drivers kan schrijven :z; dus ik had ook niks anders verwacht.

Heel veel problemen die ik ooit met de pc heb gehad kon ik uiteindelijk geven aan anderre componenten of configuraties. Met een kort lijstje voeding, kabels (DP/HDMI), kabels die langs een sterke luidspreker lopen en nog wat andere dingen. Uiteindelijk was het nooit de videokaart ondanks dat de symptonen dat wel deden vermoeden.

Heb zelf de volgende kaarten gehad (mis er misschien nog een of twee n de vele Polaris kaarten zitten in media pc etc):
Radeon 9600, 6600GT, 7800GS, HD3450, HD4870x2, HD5870, GTX 960m, R9 290, RX 47/80, RX 580, Vega64, 5700 XT, 6900 XT, RTX 3070m, GT 710 of GT 730 video output voor mijn NAS.

[ Voor 12% gewijzigd door Sp3ci3s8472 op 01-11-2022 20:28 ]

[DaniëlWW2]

@Sp3ci3s8472 Er gaat al heel lang het vermoeden dat Navi 10 een hardwarebug in haar display engine heeft zitten. Ik heb namelijk ook wel een rare gehad. Nadat ik een hele tijd terug twee VESA gecertificeerde DP kabels had gekocht, had ik een hele tijd geen problemen. Dit veranderde toen ik mijn monitoren aan niewe beugels ging hangen. Opeens kon ik namelijk opstaan en dan viel een scherm uit. Na heel wat getest kwam ik erachter dat het aan een van de twee DP poorten lag en het heel specifiek ook gaat om hoe de kabel loopt. Als die namelijk een beetje beweegt dan kon dat gebeuren. Na wat gedoe is er nu ook geen probleem meer met die kabel, maar het blijft vreemd. Want dergelijke verhalen bestaan eigenlijk alleen voor Navi 10 GPU's.

Daarnaast zijn mijn ervaringen in ruim twaalf jaar exclusief AMD eigenlijk vrijwel altijd positief. Nooit crashes tenzij een game compleet bugged was buiten AMD hun schuld. Het ergste dat ik had was dat helemaal in mei 2010 toen ik net mijn HD5850 had, ik wat moeite had met resolutieherkenning door de drivers. Verder met mijn RX Vega 56 resette mijn custom UV profielen steeds nadat ik een HBM2 chip had beschadigd. Dat is alleen een veiligheidscheck omdat die driver overduidelijk enige instabiliteit detecteerde. Het grootste echte softwareprobleem dat ik nu heb is dat soms de ingebouwde AMD uitlezing van framerate, temperatuur etc opeens naar 50% letter grote gaat of niet wil openen met bepaalde games. Dan neem ik maar voor lief als grootste probleem.

Het enige dat ik wel vermoed is dat Radeon drivers soms wat gevoelig kunnen zijn als je systeem niet zo stabiel is als je denkt dat het is. Met name zomaar een fors XMP profiel (dus wel wat meer dan 3200MT/s C16) aanzetten lijkt me wat verwacht. Niet dat je dit zomaar zou moeten doen met welk systeem dan ook. Maar ik vermoed dat dit wel voor problemen kan zorgen.

[Sp3ci3s8472]

Hypetrain? :

Ben nu op 24 minuten, maar hij heeft het nog niet gehad over het feit dat Nvidia gewoon een stuk minder efficient is.

Edit: Deze is erg interessant; conclussie aan het einde. Nvidia moet over op chiplets of ze gaan de volgende generatie heel zwaar verliezen. Gelukkig heeft Nvidia "Frame Generation" .

Mijn gedachte daarna; was Intel ook niet bezig met een variant van chiplet architectuur?

[ Voor 37% gewijzigd door Sp3ci3s8472 op 02-11-2022 02:15 ]

[SG]

Nee Tiles. En mogelijk is daar ook verschil in inter-tile interconnect.
Apple doet die seam van enorme parallel connect zodat het als 1 geheel werkt en dus beter dan dedicated verre interconnect wat serial wat ook meer power vergt en latency.
Denk dat nV op dit gebied zwaar achter loopt en wel uiteindelijk ook komt.

[Format-C]

Sp3ci3s8472 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 02:03:
Hypetrain? :
[YouTube: RDNA3 - AMD's Zen Graphics Moment]

Ben nu op 24 minuten, maar hij heeft het nog niet gehad over het feit dat Nvidia gewoon een stuk minder efficient is.


Mijn gedachte daarna; was Intel ook niet bezig met een variant van chiplet architectuur?

Hij zegt dat het na deze generatie gebeurd is met nVidia.

(al zal nV ook wel inzien (of al ingezien hebben) dat het voor hun niet zo kan doorgaan. Dus ze hebben vast ook wel een toekomst plan.Een 5 of 10 jaren plan.)

Maar goed; AMD kan doorgaan met toevoegen van shaders en cache (en geheugen-chiplets) , en nV dus niet. Bij nV stijgt het aantal shaders ook niet zo snel meer, omdat andere onderdelen ruimte nodig hebben op hun chip. nV is afhankelijk van een kleinere proces node om weer meer cache en shaders toe te kunnen voegen. Of de chips worden nog groter en inefficienter. En duurder. Echter hebben ze die (kleiner proces) net gehad, dus ze hebben de volgende generatie een probleem. "Dus dan zal die wel 512 bit moeten worden voor nV".

Hij zegt dat AMD binnen en paar jaar boven de 30k shaders zit en dat ze cache / chiplets kunnen stacken zoveel als ze willen. (als ik t helemaal goed begrepen heb? ) Plus ze kunnen chiplets van een oudere/ andere process node gebruiken (bijv de op 1 na nieuwste? ).

Interessant filmpje.

Deze zat voorin t filmpje;



Wel humor.

Dat is de 4090 2KW Dual-QuadFan Edition. (Overclocking up to 2KW of board power,)

Hoor alleen heulemaal niks over AMD RT. Of toekomstige RT performance.

[ Voor 27% gewijzigd door Format-C op 02-11-2022 07:52 ]

[Fleximex]

@Sp3ci3s8472
Ik had 'm ook gezien. Lekker hypen. Echter mis wel een groot deel van de context buiten het technische om:

Een collega van mij wil een nieuwe videokaart (3070TI of 3080 range). Maar geen haar op zijn hoofd die een AMD overweegt.

Boeie dat de RTX 5090 Ti straks 600 watt trekt. Liever dan een beter presterende 450 watt 8950XT, want DLSS, Raytracing... en eigenlijk gewoon puur omdat het een Nvidia is.

En het deel van het filmpje waar Nvidia tegen een limiet van chipgroottes zou aanlopen is heel erg tunnelvisie. Alsof Nvidia niet ook verder ontwikkelt.

[ Voor 11% gewijzigd door Fleximex op 02-11-2022 09:15 ]

[JohnnyV76]

Fleximex schreef op woensdag 2 november 2022 @ 09:13:
@Sp3ci3s8472
Ik had 'm ook gezien. Lekker hypen. Echter mis wel een groot deel van de context buiten het technische om:

Een collega van mij wil een nieuwe videokaart (3070TI of 3080 range). Maar geen haar op zijn hoofd die een AMD overweegt.

Jammer dat je collega zo kortzichtig is. Hopelijk in zijn werk verder wel goed?
Ik kijk altijd naar wat het beste is voor wat ik wil betalen op het moment dat ik wil upgraden. Of dat nu Intel, Nvidia of AMD is maakt me niet uit. Ben dan wel benieuwd wat zijn gedachte is? Vermoed dat t niet verder komt dan "Ja dat heb ik altijd gehad en dat werkte altijd goed".

En het deel van het filmpje waar Nvidia tegen een limiet van chipgroottes zou aanlopen is heel erg tunnelvisie. Alsof Nvidia niet ook verder ontwikkelt.

Het zou kunnen dat ze daar nu tegenaan lopen maar ik denk ook zeker niet dat het dan einde Nvidia is. Ze ontwikkelen ook heus wel door en werken aan oplossingen. In het ergste geval gooien ze het huidige ontwerp over de boeg en verzinnen ze wat nieuws.

[Fleximex]

JohnnyV76 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 09:44:
[...]

Jammer dat je collega zo kortzichtig is. Hopelijk in zijn werk verder wel goed?
Ik kijk altijd naar wat het beste is voor wat ik wil betalen op het moment dat ik wil upgraden. Of dat nu Intel, Nvidia of AMD is maakt me niet uit. Ben dan wel benieuwd wat zijn gedachte is? Vermoed dat t niet verder komt dan "Ja dat heb ik altijd gehad en dat werkte altijd goed".

Haha. Goede gast verder

Je moet niet onderschatten hoe groot die groep is hoor. Zelfs bij zelfbouwers.

[DaniëlWW2]

Sp3ci3s8472 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 02:03:
Hypetrain? :
[YouTube: RDNA3 - AMD's Zen Graphics Moment]

Ben nu op 24 minuten, maar hij heeft het nog niet gehad over het feit dat Nvidia gewoon een stuk minder efficient is.

Edit: Deze is erg interessant; conclussie aan het einde. Nvidia moet over op chiplets of ze gaan de volgende generatie heel zwaar verliezen. Gelukkig heeft Nvidia "Frame Generation" .

Mijn gedachte daarna; was Intel ook niet bezig met een variant van chiplet architectuur?

Hij zegt gewoon alles wat ik hier al maanden roep ja. Sterker nog, ik heb veel meer gedetailleerde dingen gezegd.

[GTX404]

Vind het nogal 'dromerig' dat sommige mensen roepen dat Nvidia een groot probleem heeft/gaat krijgen omdat ze op deze manier niet verder kunnen.

We weten allemaal wel dondersgoed dat Nvidia nooit stil staat (looking at you, Intel). En reken er maar op dat Nvidia allang een plan heeft voor de volgende generatie, en die zelfs al klaar staat om geproduceerd te worden. Deze generatie zie ik puur als een invaller terwijl ze de volgende grote stap voorbereiden.

Ik zie dit dan ook als de enige kans van AMD om Nvidia bij te benen, of zelfs in te halen.

Moeten wel realistisch blijven allemaal, Nvidia heeft echt top engineers die niet even een gen gaan slapen.

Persoonlijk kan ik niet wachten op de RDNA3 launch event, ik hoop stiekem op een verrassing.

[Format-C]

Beetje herhaling van info... maar goed.

[ Voor 12% gewijzigd door Format-C op 02-11-2022 10:20 ]

[Ludewig]

Format-C schreef op woensdag 2 november 2022 @ 07:19:
[...]
Hij zegt dat AMD binnen en paar jaar boven de 30k shaders zit en dat ze cache / chiplets kunnen stacken zoveel als ze willen. (als ik t helemaal goed begrepen heb?

We zien dat cache bijna niet meer schaalt. Als je een monolithische chip hebt en dan naar een betere proces node gaat, worden de transistors voor de logica kleiner, waardoor je er toch op vooruit gaat, ook al is die betere proces node duurder. Dan is die betere process node bijvoorbeeld 50% duurder, maar kun je 70% meer transistors kwijt voor de logica.

Bij cache gaat dat eigenlijk niet op en betaal je bijvoorbeeld 50% extra, maar is de cache maar 20% kleiner en ga je er voor dat stuk van de chip dus op achteruit qua prijs/prestatie (deze getallen zijn slechts voorbeelden om het tastbaar te maken en komen uit de dikke duim).

AMD omzeilt dit probleem met RDNA 3 voor een flink deel door de grootste caches in aparte chiplets te doen, die met een oude en veel goedkopere process node zijn gemaakt.

Met 3D V-cache wordt dit nog beter, want dan plakken ze cache die met een goedkope process node is gemaakt direct op de chip, waardoor je niet de extra latency hebt van chiplets. En ze kunnen inderdaad ook chiplets op elkaar stacken, al zie ik dat op korte termijn nog niet gebeuren.

[Ludewig]

@GTX404

Het lastige voor Nvidia is wel dat ze achterlopen qua chiplet-ervaring. We hebben juist bij Intel gezien dat ze keer op keer faalden omdat ze flinke stappen wilden maken, maar dat niet konden waarmaken.

Dus het kan voor Nvidia lastig zijn om de achterstand in te halen op het vlak van chiplets, net zoals het voor AMD lastig is om de achterstand qua features in te halen.

[Format-C]

Ludewig schreef op woensdag 2 november 2022 @ 10:32:
@GTX404

Het lastige voor Nvidia is wel dat ze achterlopen qua chiplet-ervaring. We hebben juist bij Intel gezien dat ze keer op keer faalden omdat ze flinke stappen wilden maken, maar dat niet konden waarmaken.

Dus het kan voor Nvidia lastig zijn om de achterstand in te halen op het vlak van chiplets, net zoals het voor AMD lastig is om de achterstand qua features in te halen.

Daarom zal nV hier ook wel aan meedoen:

https://www.electronicdes...dard-chiplet-interconnect

[ Voor 37% gewijzigd door Format-C op 02-11-2022 10:53 ]

[Tricyrtis]

sunsmountain schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 17:55:
Nu is Nvidia sterk in CUDA en typisch wat sterker in encoding en DLSS, maar de verschillen zijn kleiner dan ze lijken.

Kun je dingen als tensorflow dan draaien op AMD gpu's? Want voor zover ik weet kan dat alleen op Nvidia.

Alleen daardoor ben ik helaas al opgezadeld met Nvidia als enige optie.

[Ludewig]

Tricyrtis schreef op woensdag 2 november 2022 @ 11:21:
[...]
Kun je dingen als tensorflow dan draaien op AMD gpu's? Want voor zover ik weet kan dat alleen op Nvidia.

Ja:
https://www.amd.com/en/technologies/infinity-hub/tensorflow
https://tealfeed.com/install-tensorflow-gpu-amd-gpus-vbs7s

De performance lijkt ook heel goed (in elk geval bij Turing vs Vega, zag zo snel geen benchmarks van nieuwer spul):
https://communities.surf....-classification-models-on

[Ludewig]

Hier vond ik nog een paper die wat nieuwer is:

https://www.osti.gov/servlets/purl/1817474

[Mars Warrior]

Ludewig schreef op woensdag 2 november 2022 @ 11:31:
[...]
Ja:
https://www.amd.com/en/technologies/infinity-hub/tensorflow
https://tealfeed.com/install-tensorflow-gpu-amd-gpus-vbs7s

De performance lijkt ook heel goed (in elk geval bij Turing vs Vega, zag zo snel geen benchmarks van nieuwer spul):
https://communities.surf....-classification-models-on

Maar dat gaat toch enkel om de Instinct versies, of kan dat ook op de gewone GPU’s?

Verder Linux only vziw…

[Ludewig]

Mars Warrior schreef op woensdag 2 november 2022 @ 11:42:
[...]

Maar dat gaat toch enkel om de Instinct versies, of kan dat ook op de gewone GPU’s?

Verder Linux only vziw…

Volgens reddit werkt het op alle Navi 21 CPU's. Er zijn een hoop mensen die het daadwerkelijk gebruiken, dus het kan wel.

Ik denk dat je in de praktijk veel meer gedoe hebt en in bepaalde situaties een substantieel slechtere performance hebt. En je moet dual booten naar Linux.

Dus ik kan me voorstellen dat je liever bij Nvidia blijft, maar Tensorflow werkt op zich wel met AMD.

[Astennu]

MW2 doet het wel goed op de Radeon GPU's:
YouTube: Throwing 44 GPUs @ Call of Duty Modern Warfare 2: Multiplayer GPU Be...

Vraag me af of nVidia's drivers een issue hebben maar zo niet dan is dit wel erg indrukwekkend zeker voor 4K. 1440P is een clear win voor AMD.

[enchion]

GTX404 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 10:12:
Ik zie dit dan ook als de enige kans van AMD om Nvidia bij te benen, of zelfs in te halen.

Moeten wel realistisch blijven allemaal, Nvidia heeft echt top engineers die niet even een gen gaan slapen.

Veel mensen zien-niet/zijn-zich-niet-bewust-van dat door de chiplets van AMD, AMD gewoon meer geld per wafer aan TSMC kan betalen.

nVidia kan wel meer "performance" hebben maar als ze maar de helft van de chips uit de wafer halen zullen ze meer dan 2x zoveel moeten betalen aan TSMC om de productie rechten te kunnen bemachtigen.

Ook zal TSMC liever een klant hebben zie zeker zal verkopen, dan 1 die wat sneller is maar veel meer verbruikt waardoor de klant "waarschijnlijk" in moeilijkheden zou komen of zelfs productie zal moeten stoppen omdat ze geen alternatief hebben dat wel verkoopt.

Ook zal TSMC liever niet zien dat AMD naar een andere fab gaat aangezien AMD met hun structuur ook andere dingen in de toekomst kan maken die modulair zijn en dus garantie op productie geeft voor TSMC.
AMD heeft Lego gemaakt van de chips en die blokjes kan je op veel manieren aan elkaar koppelen.

AMD is op dit moment TSMC`s beste vriend. Lekker no nonsense voorspelbaar geldprinten.

[sunsmountain]

Sp3ci3s8472 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 02:03:
Hypetrain? :
[YouTube: RDNA3 - AMD's Zen Graphics Moment]

Ben nu op 24 minuten, maar hij heeft het nog niet gehad over het feit dat Nvidia gewoon een stuk minder efficient is.

Edit: Deze is erg interessant; conclussie aan het einde. Nvidia moet over op chiplets of ze gaan de volgende generatie heel zwaar verliezen. Gelukkig heeft Nvidia "Frame Generation" .

Mijn gedachte daarna; was Intel ook niet bezig met een variant van chiplet architectuur?

Is natuurlijk niet helemaal waar wat Jim zegt. Als je van 300 naar 600 mm2 gaat, wat gaat er dan met je TDP gebeuren? AD102 kan zo groot zijn omdat er veel L2 cache in zit, en de SMs maar 60% gevuld worden. En het is niet alsof Navi31 300 mm2 is, vergeet de MCD chiplets niet, bij elkaar zit je op 525 mm2. Dat moet ook nog steeds allemaal passen en betaald worden.

Wat ik vermoed is dat 3nm / N3 nog steeds 300 mm2 bij AMD is voor Nav41 en BW102 (Blackwell) nog steeds 600 mm2 is met bijna de helft dure L2 cache. AMD kan het voordeel denk ik niet echt pushen / verzilveren zonder qua TDP en kosten hoger uit te komen dan Nvidia's mono-design.

[Astennu]

Sp3ci3s8472 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 02:03:
Hypetrain? :
[YouTube: RDNA3 - AMD's Zen Graphics Moment]

Ben nu op 24 minuten, maar hij heeft het nog niet gehad over het feit dat Nvidia gewoon een stuk minder efficient is.

Edit: Deze is erg interessant; conclussie aan het einde. Nvidia moet over op chiplets of ze gaan de volgende generatie heel zwaar verliezen. Gelukkig heeft Nvidia "Frame Generation" .

Mijn gedachte daarna; was Intel ook niet bezig met een variant van chiplet architectuur?

Ik vond hem iets te enthousiast over de mogelijke prestaties gezien het aantal shaders.
Bij Turing verdubbelde nVidia ook het aantal FP32 units maar dat zag je echt niet terug in de prestaties.

Ik ben daar bij RDNA3 ook bang voor. Het zal vast helpen maar ik verwacht geen verdubbeling in gaming performance door die Double shader units. Overall kan 2x tov Navi21 nog steeds maar als je puur naar shaders en clocks kijkt zou je 3x verwachten wat niet realistisch is. Voor compute gaat het zeker schelen. Maar hopelijk kan AMD ons aangenaam verrassen maar ik houd mijn verwachting liever realistisch.

Ik vrees dat het grootste probleem voor mij de prijs wordt. Zeker nu die dollar / euro verhouding zo ongunstig is. Daarnaast vrees ik dat AMD ook gewoon weer 1000 euro voor de 7900XT wil en deze keer is dit niet de full die. Maar who knows verrassen ze ons hier ook maar ik ga er toch van uit dat ze niet meer zo scherp gaan prijzen als in het verleden. Al is dit wel een kans voor ze om marktaandeel te pakken. Marges lijken de laatste jaren belangrijker dan het marktaandeel wat vanuit een financieel standpunt en aandeelhouders standpunt begrijpelijk is.

Ik vrees dat ik deze kaarten zelf over ga slaan ik heb echt geen zin om meer dan 1000 euro aan een GPU uit te geven. Ik vond 1000 voor een 6900XT al erg duur. Dat is ook de rede dat ik toch weer terug ben bij een 6800XT die met +-700 euro (mits je hem voor MSRP kon kopen) een stuk interessanter is.

[Astennu]

sunsmountain schreef op woensdag 2 november 2022 @ 12:10:
[...]

Is natuurlijk niet helemaal waar wat Jim zegt. Als je van 300 naar 600 mm2 gaat, wat gaat er dan met je TDP gebeuren? AD102 kan zo groot zijn omdat er veel L2 cache in zit, en de SMs maar 60% gevuld worden. En het is niet alsof Navi31 300 mm2 is, vergeet de MCD chiplets niet, bij elkaar zit je op 525 mm2. Dat moet ook nog steeds allemaal passen en betaald worden.

Wat ik vermoed is dat 3nm / N3 nog steeds 300 mm2 bij AMD is voor Nav41 en BW102 (Blackwell) nog steeds 600 mm2 is met bijna de helft dure L2 cache. AMD kan het voordeel denk ik niet echt pushen / verzilveren zonder qua TDP en kosten hoger uit te komen dan Nvidia's mono-design.

Heb je de hele video gekeken? want hij heeft het ook over die gecombineerde die sizes en waarom het zo slim is dat AMD het los koppelt of dat echt zo is weten we morgen.
En waarom dit in de toekomst een groter voordeel kan worden geeft hij ook duidelijk aan.

AMD kan volgende gen makkelijk een +-600mm2 compute die op 5nm maken waardoor shader counts verdubbelen. nVidia kan dat niet want de limiet van 5nm is ergens rond de 850mm2. En als ze memory bandbreedte te kort hebben kunnen ze altijd extra cache op de MCD's stacken om een deel op te vangen.

en TDP is zeker een ding maar ook daar zit nVidia al tegen de limieten aan te drukken. Dat hebben we bij AMD nog niet gezien. En de verwachtingen zijn nog steeds dat de top Navi 31 reference kaart 50-100 watt minder verbruikt dan de 4090. Gezien de foto's van de reference cooler kan die 350-400 watt aan zonder te veel herrie te gaan maken. AIB's gaan mogelijk hoger.

Ben benieuwd wat ze morgen laten zien maar wellicht is dat net als met Navi 21 niet de snelste versie.

[ Voor 14% gewijzigd door Astennu op 02-11-2022 12:18 ]

[sunsmountain]

Astennu schreef op woensdag 2 november 2022 @ 12:15:
[...]


Heb je de hele video gekeken? want hij heeft het ook over die gecombineerde die sizes en waarom het zo slim is dat AMD het los koppelt of dat echt zo is weten we morgen. Gezien de foto's van de reference cooler kan die 350-400 watt aan zonder te veel herrie te gaan maken. AIB's gaan mogelijk hoger.
En waarom dit in de toekomst een groter voordeel kan worden geeft hij ook duidelijk aan.

AMD kan volgende gen makkelijk een +-600mm2 compute die op 5nm maken waardoor shader counts verdubbelen. nVidia kan dat niet want de limiet van 5nm is ergens rond de 850mm2. En als ze memory bandbreedte te kort hebben kunnen ze altijd extra cache op de MCD's stacken om een deel op te vangen.

en TDP is zeker een ding maar ook daar zit nVidia al tegen de limieten aan te drukken. Dat hebben we bij AMD nog niet gezien. En de verwachtingen zijn nog steeds dat de top Navi 31 reference kaart 50-100 watt minder verbruikt dan de 4090.

Ja @Astennu gezien, maar ik denk niet dat de GCD chiplet 600 mm2 kunnen maken zonder hitte en kosten issues, de kosten van N6 voor de MCD chiplets zijn nou niet bepaald 0. $9.500 per wafer is vergelijkbaar met $16.000 voor N5, N3 moet dan wel heel erg duur worden voordat AMD even een oppervlakte van 825 mm2 in totaal gaat inzetten (6 MCDs is ~225 mm2).

Daarom heet Blackwell natuurlijk ook zo, zwartgeblakerd. te vroeg?

[Astennu]

sunsmountain schreef op woensdag 2 november 2022 @ 12:20:
[...]

Ja @Astennu gezien, maar ik denk niet dat de GCD chiplet 600 mm2 kunnen maken zonder hitte issues, en de kosten van N6 voor de MCD chiplets zijn nou niet bepaald 0. $9.500 per wafer is vergelijkbaar met $16.000 voor N5, N3 moet dan wel heel erg duur worden voordat AMD even een oppervlakte van 825 mm2 in totaal gaat inzetten (6 MCDs is ~225 mm2).

Daarom heet Blackwell natuurlijk ook zo, zwartgeblakerd. te vroeg?

Waarom niet? oppervlakte is dan 2x zo groot dus je kan ook twee keer zo veel warmte overbrengen.
Daarnaast is het altijd een kwestie van voltages en clocksnelheden. Ik kan mijn 6800XT 120 watt laten verbruiken. Terwijl je dan nog steeds prima prestaties hebt.

Als je dan van een 300mm2 die naar 600mm2 gaat met hetzelfde verbruik krijg je natuurlijk geen 2x performance maar 40-50% meer is wel haalbaar je draait dan gewoon op lagere clocks en vooral lagere voltages en dat drukt het verbruik gigantisch.

Zie ook de clock scaling tests die ik in het Navi2x ervaringen topic gedaan heb. Je kan zo 25% verbruik verlagen door maar 10% prestaties in te leveren.
Maar goed verdubbel de GCD grote pak 50 watt tdp er bij en je hebt denk ik een hele mooie prestatie winst op hetzelfde productie proces.

Gaan ze niet doen met de N3 generatie (wellicht voor RDNA4 als 3nm dan nog niet klaar is) maar ze hebben qua die grote en power denk ik meer speel ruimte dan nVidia dat heeft.

[Ludewig]

Astennu schreef op woensdag 2 november 2022 @ 12:12:
[...]
Marges lijken de laatste jaren belangrijker dan het marktaandeel wat vanuit een financieel standpunt en aandeelhouders standpunt begrijpelijk is.

Er zijn flinke vaste kosten, dus het is wel degelijk ook belangrijk dat er veel verkocht wordt en niet slechts een kleine hoeveelheid kaarten met een goede marge relatief tot de productiekosten. Want dan verdienen ze de ontwikkelkosten niet terug.

[sunsmountain]

Astennu schreef op woensdag 2 november 2022 @ 12:27:
[...]


Waarom niet? oppervlakte is dan 2x zo groot dus je kan ook twee keer zo veel warmte overbrengen.
Daarnaast is het altijd een kwestie van voltages en clocksnelheden. Ik kan mijn 6800XT 120 watt laten verbruiken. Terwijl je dan nog steeds prima prestaties hebt.

Als je dan van een 300mm2 die naar 600mm2 gaat met hetzelfde verbruik krijg je natuurlijk geen 2x performance maar 40-50% meer is wel haalbaar je draait dan gewoon op lagere clocks en vooral lagere voltages en dat drukt het verbruik gigantisch.

Zie ook de clock scaling tests die ik in het Navi2x ervaringen topic gedaan heb. Je kan zo 25% verbruik verlagen door maar 10% prestaties in te leveren.
Maar goed verdubbel de GCD grote pak 50 watt tdp er bij en je hebt denk ik een hele mooie prestatie winst op hetzelfde productie proces.

Gaan ze niet doen met de N3 generatie (wellicht voor RDNA4 als 3nm dan nog niet klaar is) maar ze hebben qua die grote en power denk ik meer speel ruimte dan nVidia dat heeft.

Ja je zal clocks moeten verlagen en dan kan het qua hitte. Qua kosten heb ik er nog steeds een hard hoofd in.

[Astennu]

Ludewig schreef op woensdag 2 november 2022 @ 12:31:
[...]


Er zijn flinke vaste kosten, dus het is wel degelijk ook belangrijk dat er veel verkocht wordt en niet slechts een kleine hoeveelheid kaarten met een goede marge relatief tot de productiekosten. Want dan verdienen ze de ontwikkelkosten niet terug.

Nee klopt maar de marges zijn de laatste jaren super. Eerst deed AMD het met veel minder dat zag je ook terug in de winst. Maar er zitten stevige marges op de kaarten. Is ook wel nodig voor een gezond bedrijf. Bij die top modellen is de marge natuurlijk wel erg hoog. Is bij nVidia niet anders. Dat AIB's er bij nVidia weinig aan over houden is een ander verhaal.

sunsmountain schreef op woensdag 2 november 2022 @ 12:45:
[...]


Ja je zal clocks moeten verlagen en dan kan het qua hitte. Qua kosten heb ik er nog steeds een hard hoofd in.

Die kaarten worden dan waarschijnlijk een stukje duurder. Maar dan heb je het misschien qua silicon kosten over een verdubbeling tov N31 er van uit gaande dat alleen de GCD naar 600mm2 gaat en de MCD's hetzelfde blijven. Dus daar neem ik in mee dat de yield's minder zijn er aanzienlijk minder uit een wafer gaan ect. De printplaten en het geheugen wat er op moet is duurder dan de chips zelf. De ontwikkel kosten zijn de grootste kosten post.

[meljor]

Vind het bijzonder dat er geen enkele echte prestatie leak is geweest nog, bijzonder knap stilgehouden tot nu toe.

Ben zeer benieuwd!

[Astennu]

meljor schreef op woensdag 2 november 2022 @ 12:56:
Vind het bijzonder dat er geen enkele echte prestatie leak is geweest nog, bijzonder knap stilgehouden tot nu toe.

Ben zeer benieuwd!

Klopt ja daar is AMD erg goed in geworden.

[CMT]

Format-C schreef op woensdag 2 november 2022 @ 10:52:
[...]


Daarom zal nV hier ook wel aan meedoen:

https://www.electronicdes...dard-chiplet-interconnect

Zijn de rollen een keer omgedraaid en pushed Nvdia voor een open standaard ^^.
Het verbaast mij eigenlijk dat AMD hier in mee gaat, het is een belangrijke troef die ze in handen hebben t.o.v. Intel en Nvidia.

[CMT]

@meljor , @Astennu

Zal ook wel ermee te maken hebben dat AMD haar partners een stuk beter behandeld.
Nog twee dagen

[Sp3ci3s8472]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 09:59:
[...]


Hij zegt gewoon alles wat ik hier al maanden roep ja. Sterker nog, ik heb veel meer gedetailleerde dingen gezegd.

Mijn vermoeden is dat de meeste het eerder van hem aannemen omdat hij een gevestigde naam is.
Voor mij voelde het meer als hype confirmed want inderdaad dit roepen jij en ook @Werelds al wat langer. Plus het feit dat Nvidia inefficienter is (heel kort samengevat).

[Sp3ci3s8472]

Mars Warrior schreef op woensdag 2 november 2022 @ 11:42:
[...]

Maar dat gaat toch enkel om de Instinct versies, of kan dat ook op de gewone GPU’s?

Verder Linux only vziw…

Daarom zit ik de laatste weken te zeuren dat we ook ROCm op Windows willen of een goede tegenhanger.
Het is met HIP op Windows werkend te krijgen, maar het performed niet.

[OMD]

CMT schreef op woensdag 2 november 2022 @ 13:06:
@meljor , @Astennu

Zal ook wel ermee te maken hebben dat AMD haar partners een stuk beter behandeld.
Nog twee dagen

1 dag toch? Aankondiging is morgen 3 november toch? Voor ons 21:00 dacht ik?

[Astennu]

CMT schreef op woensdag 2 november 2022 @ 13:01:
[...]

Zijn de rollen een keer omgedraaid en pushed Nvdia voor een open standaard ^^.
Het verbaast mij eigenlijk dat AMD hier in mee gaat, het is een belangrijke troef die ze in handen hebben t.o.v. Intel en Nvidia.

Dit is wel een next gen iets wat er de komende jaren nog niet zal zijn. De vraag is natuurlijk ook of ze dit voor alle producten gaan gebruiken of voor een aantal. Het is juist wel slim om er aan mee te doen. AMD is altijd een voorstander van open standaarden geweest. En in het begin mee doen betekend nog niet meteen dat ze het ook gaan gebruiken maar je hebt die optie wel en je hebt ook inspraak op hoe die nieuwe standaard er uit gaat zien.

OMD schreef op woensdag 2 november 2022 @ 13:20:
[...]


1 dag toch? Aankondiging is morgen 3 november toch? Voor ons 21:00 dacht ik?

Zo ver ik weer idd ook 3 Nov.

[meljor]

Las ergens 23:00 uur? Dan wordt het voor mij ook overmorgen....

[CMT]

Oh dan heb ik mij vergist, dacht dat het nieuws voor ons in de middag zou komen.

[Mars Warrior]

Ik dacht toch echt 4pm ET, dus dat is toch 21u

Gamers, creators, and enthusiasts...

Join us Nov. 3 at 4 p.m. ET for “together we advance_gaming”, a livestream premiere to unveil the next generation of AMD graphics.

🔴Tune in to the AMD YouTube channel and sign up for an email reminder: https://t.co/07S5ZXOv5I pic.twitter.com/853Timt3BU

— AMD Radeon (@amdradeon) 20 oktober 2022

[sjekneck]

enchion schreef op woensdag 2 november 2022 @ 12:07:
[...]

Veel mensen zien-niet/zijn-zich-niet-bewust-van dat door de chiplets van AMD, AMD gewoon meer geld per wafer aan TSMC kan betalen.

De prijs die een klant aan TSMC betaald is op basis van productiekosten en afspraken, hoe groter je inkoopt des te groter je korting en dus de zekerheid voor TSMC. AMD/Nvidia etc zijn volledig opgeleverd aan wat ze aan haar klanten kunnen berekenen in de marge op basis van oa productiekosten. De hoeveelheid defects is slechts een stukje van die taart, het gaat ook om alle andere compenenten, complexiteit en prestaties. Dat is echt wel bekend bij de meeste mensen die op dit forum komen

Precies daarom zit AMD onder de prijs van Nvidia. Tegen dezelfde prijs kiest de koper vrijwel altijd voor Nvidia want naam, marktaandeel en aanzien (voorgaande producten). Ze moeten wel onder die prijs zitten op dit moment als underdog. Als ze in de positie van Nvidia zouden zitten, zou AMD ook structureel de duurste zijn.

nVidia kan wel meer "performance" hebben maar als ze maar de helft van de chips uit de wafer halen zullen ze meer dan 2x zoveel moeten betalen aan TSMC om de productie rechten te kunnen bemachtigen.

Zoals eerder gemeld is een chiplet design niet alleen maar een win. Er komen namelijk onderdelen bij die juist meer kosten met zich meebrengen. Je kunt defecte chips dus niet één op één wegschrijven als winst.

Ook zal TSMC liever een klant hebben zie zeker zal verkopen, dan 1 die wat sneller is maar veel meer verbruikt waardoor de klant "waarschijnlijk" in moeilijkheden zou komen of zelfs productie zal moeten stoppen omdat ze geen alternatief hebben dat wel verkoopt.

TSMC maakt het geen biet uit wat hun klant ermee doet. Al vreet de klant de afgenomen wafers tijdens de vrijmibo op met een grote lepel mayonaise erbij. Als ze maar zoveel mogelijk geld ermee verdienen tegen een zo laag mogelijk risico/inzet zal het ze echt niet uitmaken wat hun klanten ermee doen. Zeker niet als een meerjaren contracten lopen met die klant. Wie betaald bepaald!

Ook zal TSMC liever niet zien dat AMD naar een andere fab gaat aangezien AMD met hun structuur ook andere dingen in de toekomst kan maken die modulair zijn en dus garantie op productie geeft voor TSMC. AMD heeft Lego gemaakt van de chips en die blokjes kan je op veel manieren aan elkaar koppelen.

AMD is op dit moment TSMC`s beste vriend. Lekker no nonsense voorspelbaar geldprinten.

Geen enkel bedrijf ziet een goede klant graag vertrekken naar de concurrent, dat is echt niet alleen maar gekoppeld aan AMD. Ik denk dat de paniek een stuk groter voor ze gaat zijn als bv een Apple vertrekt

[Ludewig]

CMT schreef op woensdag 2 november 2022 @ 13:01:
[...]

Zijn de rollen een keer omgedraaid en pushed Nvdia voor een open standaard ^^.
Het verbaast mij eigenlijk dat AMD hier in mee gaat, het is een belangrijke troef die ze in handen hebben t.o.v. Intel en Nvidia.

Uiteindelijk is de interconnect technologie van TSMC en het is niet in het belang van AMD dat alleen TSMC hun producten kan maken. Dan kan TSMC namelijk veel hogere prijzen vragen dan wanneer AMD ook kan aankloppen bij Intel of Samsung.

[DaniëlWW2]

We delivered our sixth straight quarter of record semi-custom SoC sales as demand for the latest game consoles remained strong and Sony and Microsoft prepare for the holiday season. Gaming graphics revenue declined in the quarter based on soft consumer demand and our focus on reducing downstream GPU inventory. We will launch our next-generation RDNA 3 GPUs later this week that combine our most advanced gaming graphics architecture with five-nanometer chiplet designs. Our high-end RDNA 3 GPUs will deliver strong increases in performance and performance per watt compared to our current products and include new features supporting high resolution, high frame rate gaming.

https://www.fool.com/earn...-q3-2022-earnings-call-t/

[edward2]

Hoe zit dat eigenlijk met chiplets interconnets, opereren die volledig hardwarematig, of komt er ook veel (low)level software aansturing bij kijken, voor bv. de workloads?
En zou deze verbinding een bottleneck kunnen zijn ivt een hypothetisch monolitisch design, ook al kan die in de praktijk niet gemaakt worden?

[UniMatrix]

Powercolor teases RX7000 Red Devil https://videocardz.com/ne...deon-rx-7000-devil-series

Heerlijk die hype

[Mars Warrior]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 18:06:
[...]

https://www.fool.com/earn...-q3-2022-earnings-call-t/

FSR 3?

[Help!!!!]

^
Ja, met geinterpoleerde AI frames.

[Sp3ci3s8472]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 18:06:
[...]

https://www.fool.com/earn...-q3-2022-earnings-call-t/

Nieuwe features, ben benieuwd!

[meljor]

Sp3ci3s8472 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 19:27:
[...]


Nieuwe features, ben benieuwd!

Power connectors die niet smelten!!

[edward2]

Wattman die zich niet reset?

[Sp3ci3s8472]

edward2 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 21:23:
Wattman die zich niet reset?

Doet het toch alleen als de driver crashed? Tenminste dat zijn bij mij de enige keren.
De driver crashed dan omdat het niet stabiel is of door een andere reden (geheugen dat vol liep ).

Imho dus geen bug maar een feature.

[ Voor 5% gewijzigd door Sp3ci3s8472 op 02-11-2022 22:27 ]

[CMT]

Ludewig schreef op woensdag 2 november 2022 @ 16:40:
[...]


Uiteindelijk is de interconnect technologie van TSMC en het is niet in het belang van AMD dat alleen TSMC hun producten kan maken. Dan kan TSMC namelijk veel hogere prijzen vragen dan wanneer AMD ook kan aankloppen bij Intel of Samsung.

Infinity Fabric is toch iets dat AMD heeft gepantenteerd? Of begrijp ik het verkeerd en is het een ander soort interconnect waar de joint-venture voor opgesteld is?

[CMT]

Sp3ci3s8472 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 22:26:
[...]


Doet het toch alleen als de driver crashed? Tenminste dat zijn bij mij de enige keren.
De driver crashed dan omdat het niet stabiel is of door een andere reden (geheugen dat vol liep ).

Imho dus geen bug maar een feature.

Nee, dat is zo'n misvatting. Wattman resets zich namelijk ook wanneer cpu instabiliteit (al dan niet door instabiel werkgeheugen) wordt gedetecteerd. Een brakke CO kan dus ook een oorzaak zijn.

[Sp3ci3s8472]

CMT schreef op woensdag 2 november 2022 @ 22:37:
[...]

Nee, dat is zo'n misvatting. Wattman resets zich namelijk ook wanneer cpu instabiliteit (al dan niet door instabiel werkgeheugen) wordt gedetecteerd. Een brakke CO kan dus ook een oorzaak zijn.

Dan lijkt mij dat nog steeds een goed iets toch? Tot nu toe is het altijd mijn eigen schuld geweest en had het niks te maken met een onstabiele OC op mijn ram/cpu.

Ik vermoed eerder dat dit niet eens daaraan gekoppeld is, maar dat de driver detecteerd dat het systeem (of de driver) niet goed afgesloten is. Dan maakt het verder vrij weinig uit of dit komt door de oorzaken die ik noem of wat jij noemt.

[CMT]

Ja, dat is ook goed (vind ik).
Maar als ik de klachten lees dan wordt er vaak direct naar de videokaart driver gewezen, terwijl dat dus onterecht kan zijn.
Sinds ik de RX6900XT heb, heb ik werkelijk nog nooit een crash gehad in game. Rock solid.
De momenten dat het wel gebeurde waren te herleiden naar een toch onstabiele CO voor de CPU of een GPU undervolt die te scherp stond. Of zelfs een FCLK dat te ver gepushed wordt. Sinds ik dat weer wat heb laten vieren, geen crashes of resets meer.
Om die reden ben ik veel skeptischer geworden wanneer mensen de driver verwijten (want: reputatie AMD).

[edward2]

Sp3ci3s8472 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 22:26:
[...]


Doet het toch alleen als de driver crashed? Tenminste dat zijn bij mij de enige keren.
De driver crashed dan omdat het niet stabiel is of door een andere reden (geheugen dat vol liep ).

Imho dus geen bug maar een feature.

Ja, maar het gebeurde bij mij ook regelmatig zonder dat er een 3d-load aan vooraf ging, bv. na een nieuwe boot.
Soms alles weer op default, soms een of meer settings.
Het werd later wel beter.

Het is wel weer handig dat je een profiel kan maken en terugzetten.

Btw, ik hoop dat we morgen wel perf. slides kunnen zien.

[DaniëlWW2]

CMT schreef op woensdag 2 november 2022 @ 22:35:
[...]

Infinity Fabric is toch iets dat AMD heeft gepantenteerd? Of begrijp ik het verkeerd en is het een ander soort interconnect waar de joint-venture voor opgesteld is?

IF is van AMD ja. Maar nu AMD de weg heeft gevrijwaard, zijn er uiteraard heel wat alternatieven aan het opduiken. Overigens denk ik dat het meest indrukwekkende van IF niet eens het mogelijk maken van een verbindingsinterface tussen verschillende chiplets die werkt voor zowel CPU als GPU. Ne ik denk eigenlijk dat het meest indrukwekkende is dat het relatief efficiënt is. Eigenlijk is IF het eerste voorbeeld waarbij een high performance chip zo opgesplitst kan worden in chiplets zonder dat verbruik zo uit de hand liep dat het geen zin meer heeft om voor chiplets te gaan.

[Ludewig]

CMT schreef op woensdag 2 november 2022 @ 22:35:
[...]

Infinity Fabric is toch iets dat AMD heeft gepatenteerd? Of begrijp ik het verkeerd en is het een ander soort interconnect waar de joint-venture voor opgesteld is?

Je moet onderscheid maken tussen de daadwerkelijk hardware-verbinding (interposer), die van TSMC is, en de manier waarop signalen over die verbinding worden verstuurd. Dat laatste is ook een hele kunst en is wat Infinity Fabric eigenlijk is.

Apple gebruikt voor hun M1 chip ook een interposer, die TSMC ook voor hen toevoegt, maar ze hebben dan weer hun eigen protocollen er boven op.

Je kunt het vergelijken met email vs het http protocol. Beide gaan over dezelfde hardware, maar de manier waarop email-systemen praten is toch heel anders dan de manier waarop http-systemen met elkaar praten. Niet zozeer op het laagste hardware-niveau, maar zoals iemand die Frans spreekt wel kan communiceren met een andere Frans-sprekende, maar niet met een Duitser. In beide gevallen communiceren ze op hardware-niveau op dezelfde manier (door geluid), maar toch kunnen ze niet met elkaar praten omdat de protocollen (=taal) anders zijn.

Overigens doet AMD ook bij 3D V-cache alsof ze zelf het wiel uitgevonden hebben, maar dat is in feite gewoon 3DFabric van TSMC, al zal AMD dan ook weer zelf de techniek ontwikkeld hebben waarmee de gestapelde chips daadwerkelijk communiceren.

Dus in beide gevallen is het niet zo dat Nvidia gewoon even kan vragen aan TSMC om twee chips verticaal dan wel horizontaal aan elkaar te lassen, en ze dan klaar zijn. Ze moeten dan alsnog regelen hoe die verbinding daadwerkelijk gebruikt wordt.

[Ludewig]

edward2 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 18:15:
Hoe zit dat eigenlijk met chiplets interconnets, opereren die volledig hardwarematig, of komt er ook veel (low)level software aansturing bij kijken, voor bv. de workloads?
En zou deze verbinding een bottleneck kunnen zijn ivt een hypothetisch monolitisch design, ook al kan die in de praktijk niet gemaakt worden?

Het is complexer dan dat, want al binnen de dies zelf zijn er blokken met cores die verbonden zijn aan een gedeelde bus via een Cache-Coherent Master, die zorgt dat ze de correcte data gebruiken. Die gedeelde bus is zelf een low-level software systeem, die de Scalable Data Fabric heet.

Die bus kan niet direct communiceren met andere dies, maar daar moet een vertaalslag tussen, wat gedaan wordt met Coherent AMD socKet Extender (CAKE). Dus is dit geval is de cake geen leugen.

Zie ook https://en.wikichip.org/wiki/amd/infinity_fabric

En ja, de verbinding tussen dies is bij AMD aantoonbaar een vertragende factor, waardoor een 5600 het in sommige gevallen wint van een 5900X.

[edward2]

Ludewig schreef op donderdag 3 november 2022 @ 01:35:
[...]


Het is complexer dan dat, want al binnen de dies zelf zijn er blokken met cores die verbonden zijn aan een gedeelde bus via een Cache-Coherent Master, die zorgt dat ze de correcte data gebruiken. Die gedeelde bus is zelf een low-level software systeem, die de Scalable Data Fabric heet.

Die bus kan niet direct communiceren met andere dies, maar daar moet een vertaalslag tussen, wat gedaan wordt met Coherent AMD socKet Extender (CAKE). Dus is dit geval is de cake geen leugen.

Zie ook https://en.wikichip.org/wiki/amd/infinity_fabric

En ja, de verbinding tussen dies is bij AMD aantoonbaar een vertragende factor, waardoor een 5600 het in sommige gevallen wint van een 5900X.

Thanks, het blijft interessante materie. Ik ben echt benieuwd hoe het uit gaat apkken.

[Simbob]

Vanavond dus om 21.00 uur

YouTube: AMD Presents: together we advance_gaming