Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
/u/400/defember100.png?f=community)
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
:strip_icc():strip_exif()/u/106218/wc-backbone.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/211274/bestabstractwallpapers5.gif?f=community)
Goed om te horen, ik had de laatste paar generaties ook geen interesse meer in MSI. Was het niet dat ze een koeler die voor Nvidia kaarten was ontworpen op AMD kaarten plakten?:
MSI is dus officieel afgehaakt voor RDNA4.
Tja, goed gedaan MSI. Succes met Nvidia die geen chips kan leveren voor je videokaarten. Nu gaan de Radeon GPU's naar andere AIB's die wel hun best willen doen om er goede videokaarten van te maken.
https://www.techpowerup.c...dna-4-generation-entirely
Als ik een kaart koop dan koop ik vaak liever bij een Powercolor of Sapphire.
:strip_exif()/u/5722/ocf81_avatar_3.gif?f=community){kind=avatar}
© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!
/u/226258/tweakersavatar.png?f=community){kind=avatar}
Nee hoor. 8-pin = 150W per stekker, 300W voor de twee samen en dan nog 75W uit het PCIe slot, samen 375W
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
:strip_exif()/u/18284/crop681b3504ebab5_cropped.gif?f=community)
:strip_exif()/u/199591/crop67714e65d41e0_cropped.webp?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
AMD doet het erg goed in deze nVidia sponsored title 
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!
Cooling is silver, silence is golden!
Wat je denkt is niet wat je zegt. Wat je zegt wordt anders begrepen.
Main: AMD RX 9070XT Sapphire Pure, 2e PC: Nvidia RTX3080 EVGA FTW3
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
:strip_exif()/u/165147/YWdwO.gif?f=community)
X399 Taichi; ThreadRipper 1950X; 32GB; VEGA 56; BenQ 32" 1440P | Gigbyte; Phenom X4 965; 8GB; Samsung 120hz 3D 27" | W2012SER2; i5 quadcore | Mac mini 2014 | ATV 4g | ATV 4K
Moderator General Chat
Dyslectic history cynic
/u/324913/crop56a24cce05cd3_cropped.png?f=community)
Dat is toch een aardige driver. 
Sommige games winnen weinig, sommige rond die 10% en sommige games nog meer.
Sommige games winnen weinig, sommige rond die 10% en sommige games nog meer.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
/u/9192/crop5cb8458413a87_cropped.png?f=community)
Dan zet ik deze video er even tegen::
Dat is toch een aardige driver.
[YouTube: The Radeon RX 9070 XT is Now Faster, AMD FineWine]
Sommige games winnen weinig, sommige rond die 10% en sommige games nog meer.
Dan zijn de gains toch iets minder, wat HuB niet echt duidelijk aangaf dat dit dus niet alleen aan drivers ligt maar aan meerdere dingen. Iets wat ze zelf ook in reactie onder hun video hebben gezet.
:strip_icc():strip_exif()/u/94045/crop66c1b4250e8a2_cropped.jpg?f=community)
X399 Taichi; ThreadRipper 1950X; 32GB; VEGA 56; BenQ 32" 1440P | Gigbyte; Phenom X4 965; 8GB; Samsung 120hz 3D 27" | W2012SER2; i5 quadcore | Mac mini 2014 | ATV 4g | ATV 4K
Moderator General Chat
Dyslectic history cynic
Ik neem zoals gebruikelijk zijn analyses niet serieus. Maar dat hij goede bronnen heeft binnen AMD, is inmiddels ook wel duidelijk. En zo krijgen we opeens een mogelijk spec sheet voor RDNA5.
/f/image/VIPM6s64sZt0yUwZNKs3Wt4q.png?f=fotoalbum_large)
We lijken dus naar zeker twee chips te kijken, AT0 en AT2. AT0 lijkt een gigantische chip te zijn die bedoeld is voor datacenters. Dit is dus UDNA waar RDNA en CDNA weer worden samengevoegd. Voor gaming lijkt een flinke cut down gepland te zijn. Chip lijkt monolithisch te zijn en kan zomaar 192 CU in totaal zijn. Hoogste configuratie is 184 CU met een 512 bit bus. De gaming chip lijkt 154 CU te worden met een 384 bit bus en 380W TDP.
AT2 lijkt de Navi 48 vervanger te worden. Die is een flink stuk kleiner, 64 CU, alweer en een 192 bit bus. Met 3GB GDDR7 chips heb je dan 18GB aan VRAM. Als ze dan wel even op willen hoepelen met die 128 bit bus cut down met 12GB. 
Dan de speculaas: Er is het vermoeden dat de AT2 chip misschien ook gebruikt gaat worden in de PS6 of volgende Xbox en gedeeld is met de mid range RDNA5. Dat zou het volume van die chip fors moeten verhogen. Dan zou er ook nog een kleinere AT3 zijn.
:strip_exif()/f/image/VIPM6s64sZt0yUwZNKs3Wt4q.png?f=user_large)
We lijken dus naar zeker twee chips te kijken, AT0 en AT2. AT0 lijkt een gigantische chip te zijn die bedoeld is voor datacenters. Dit is dus UDNA waar RDNA en CDNA weer worden samengevoegd. Voor gaming lijkt een flinke cut down gepland te zijn. Chip lijkt monolithisch te zijn en kan zomaar 192 CU in totaal zijn. Hoogste configuratie is 184 CU met een 512 bit bus. De gaming chip lijkt 154 CU te worden met een 384 bit bus en 380W TDP.
AT2 lijkt de Navi 48 vervanger te worden. Die is een flink stuk kleiner, 64 CU, alweer
en een 192 bit bus. Met 3GB GDDR7 chips heb je dan 18GB aan VRAM. Als ze dan wel even op willen hoepelen met die 128 bit bus cut down met 12GB. Dan de speculaas: Er is het vermoeden dat de AT2 chip misschien ook gebruikt gaat worden in de PS6 of volgende Xbox en gedeeld is met de mid range RDNA5. Dat zou het volume van die chip fors moeten verhogen. Dan zou er ook nog een kleinere AT3 zijn.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
AT0 ziet gigantisch eruit. 3x 64 CU en 512 bit geheugenbus voor datacenter/AI. Een cut down versie voor de content creator class. Streamers, YouTubers,... zijn bedrijven die omzet draaien (en ze groeien vrij snel richting personeel op de payroll zetten en/of onderaannemers hebben).
In dit forum zijn er fotografen die (10 jaren geleden) 20k euro aan camera's en objectieven in 2 jaren tijd afschrijven. Voor die mensen is 2k of 3k euro voor een grafische kaart aftrekbare bedrijfskosten. Bij kleine ondernemers leeft het gedachte dat het inkomen niet te hoog mag zijn en ze verzinnen wel uitgaven om te voorkomen dat ze te diep in de hoogste belastingschijf belanden.
AT2 ziet als een procedé-verkleining van RX 9070 XT naar een typische 60 class product van vroeger eruit.
Als ze van 304W naar 275W gaan, dan zorgt de procedé-verkleining meer dan 10% performancewinst en 10% minder vermogen.
:strip_exif()/f/image/3XZInLavOv45V6Bb8nmOqchO.jpg?f=fotoalbum_large)
https://fuse.wikichip.org...-n3-and-challenges-ahead/
20% kleinere chip (356,5 mm² * 0,8 = 285,2 mm²) is niet veel gevraagd als de logic density meer dan de helft omhoog gaat, 1/4 geheugencontroller eruit haalt en meer dan 6/10 L2 cache verwijdert.
De overstap naar GDDR7 zorgt ervoor dat de smalle geheugenbussen meer dan de helft geheugenbandbreedte erbij krijgen en 3GB per chip maakt van 8 GB op 128 bit 12 GB, 12 GB op 192 bit wordt 18 GB,...
192 bit geheugenbus kennen we van:
Ik had 2 jaren geleden €549 voor een 6800XT betaald en ga 3 jaren later naar een koopje zoeken.
In dit forum zijn er fotografen die (10 jaren geleden) 20k euro aan camera's en objectieven in 2 jaren tijd afschrijven. Voor die mensen is 2k of 3k euro voor een grafische kaart aftrekbare bedrijfskosten. Bij kleine ondernemers leeft het gedachte dat het inkomen niet te hoog mag zijn en ze verzinnen wel uitgaven om te voorkomen dat ze te diep in de hoogste belastingschijf belanden.
AT2 ziet als een procedé-verkleining van RX 9070 XT naar een typische 60 class product van vroeger eruit.
Als ze van 304W naar 275W gaan, dan zorgt de procedé-verkleining meer dan 10% performancewinst en 10% minder vermogen.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/3XZInLavOv45V6Bb8nmOqchO.jpg?f=user_large)
https://fuse.wikichip.org...-n3-and-challenges-ahead/
20% kleinere chip (356,5 mm² * 0,8 = 285,2 mm²) is niet veel gevraagd als de logic density meer dan de helft omhoog gaat, 1/4 geheugencontroller eruit haalt en meer dan 6/10 L2 cache verwijdert.
De overstap naar GDDR7 zorgt ervoor dat de smalle geheugenbussen meer dan de helft geheugenbandbreedte erbij krijgen en 3GB per chip maakt van 8 GB op 128 bit 12 GB, 12 GB op 192 bit wordt 18 GB,...
192 bit geheugenbus kennen we van:
- GTX 1060 19/07/2016 $249 16nm 200mm² 6GB 192bit 192GB/s
- GTX 1660 14/03/2019 $219 12nm 284mm² 6GB 192bit 192GB/s
- RTX 2060 15/01/2019 $349 12nm 445mm² 6GB 192bit 336GB/s
- RX 5600 XT 21/01/2020 $279 7nm 251mm² 6GB 192bit 336GB/s
- RTX 3060 25/02/2021 $329 8nm 276mm² 12GB 192bit 360GB/s
- RX 6700 XT 18/03/2021 $479 7nm 335mm² 12GB 192bit 384GB/s
- RX 6750 GRE 12GB 18/10/2023 $289 7nm 335mm² 12GB 192bit 384GB/s
- 5 jaren Amerikaanse inflatie van januari 2020 naar januari 2025: 279 dollars van toen is omgerekend $343,57
- 4 jaren Amerikaanse inflatie van februari 2021 naar februari 2025: 329 dollar van toen is omgerekend $399,13
Ik had 2 jaren geleden €549 voor een 6800XT betaald en ga 3 jaren later naar een koopje zoeken.
Moderator General Chat
Dyslectic history cynic
AMD heeft FSR4 open source gemaakt.
Totdat ze het weer offline hebben gehaald omdat ze toch wat dingen hadden gepubliceerd die ze niet wenste.
Hierdoor is duidelijk geworden dat ze in ieder geval hebben gewerkt aan een INT8 versie van FSR4.
https://videocardz.com/ne...r-4-goes-full-open-source
Maar voor nu dus nog steeds geen RDNA3 ondersteuning.
Totdat ze het weer offline hebben gehaald omdat ze toch wat dingen hadden gepubliceerd die ze niet wenste.
Hierdoor is duidelijk geworden dat ze in ieder geval hebben gewerkt aan een INT8 versie van FSR4.
https://videocardz.com/ne...r-4-goes-full-open-source
Maar voor nu dus nog steeds geen RDNA3 ondersteuning.
[ Voor 16% gewijzigd door DaniëlWW2 op 20-08-2025 20:32 ]
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
:strip_icc():strip_exif()/u/218864/crop5db0c8ff43fff_cropped.jpeg?f=community)
Kepler_L2 en zhangzhonghao lijken los van elkaar dezelfde en andere speculaties te posten dan MLID, die misschien oude informatie heeft.
Twee interessante dingen:
1) 4 chips, met benamingen AT0 t/m AT3 zelfde als MLID, maar ander aantal CU's:
https://wccftech.com/poss...t-to-96-40-24-12-cu-dies/
gebaseerd op:
https://forums.anandtech....468/page-40#post-41496872
en
https://www.chiphell.com/...737320&page=1#pid58012129
AT0 96 CU (16 SE x 6CU) + 256-bit / 512-bit (16 mc)
AT2 40 CU (8 SE x 5CU) + 192-bit (maar 6 memory controllers getekend)
AT3 24 CU (4 SE x 6CU) + 128-bit / 256-bit (8 mc)
AT4 12 CU (2 SE x 6CU) + 64-bit / 128-bit (4 mc)
Voorbeelden van AT0 en AT2, plaatjes gemaakt door Kepler_L2:
AT3 = 1/4e van AT0
AT4 = 1/8e van AT0
2) 128 SPs per CU ipv 64 SPs per CU, dus grof gezegd 2x zo krachtige CU's
https://wccftech.com/amd-...8-cores-per-compute-unit/
gebaseerd op:
https://www.chiphell.com/...737320&page=1#pid58012129
en
https://forums.anandtech....468/page-40#post-41497616
(hoewel Kepler_L2 spreekt over CDNA5 ipv RDNA5, lijkt een grotere cache het krachtigere CU gerucht te steunen)
Grof teruggerekend naar huidige RDNA4 CU's, met 2GB of 3GB modules, zou dat er zo uitzien:
AT0 192 CU met 32GB of 48GB
AT2 80 CU met 12GB of 18GB
AT3 48 CU met 16GB of 24GB
AT4 24 CU met 8GB of 12GB
In ieder geval niet de rare 200CU voor AT0 of 70 CU voor AT2 waar MLID mee kwam in zijn eigen spreadsheet speculatie.
YouTube: AMD RDNA 5 Specs Leak: TSMC 3nm, 128GB GDDR7, RTX 6090 Killer! (+ PS...
onder 7)
Toegeven, het is wel interessant voor AMD om:
De AT2 GPU chiplet te kunnen gebruiken in discrete GPU's en ook in een toekomstige Xbox of PS6.
CDNA4 heeft momenteel met MI350 ook een ander ontwerp: 8 XCDs met 32 CU elk (max 36 CU) boven 2 I/O dies.
Vergelijk bijvoorbeeld RDNA4 met 4 FP64 Ops/CU
met CDNA4 met 128 FP64 FLOPS/clock/CU
Voor de overige throughput getallen in Ops/CU komen de aantallen van CDNA4 en RDNA4 wel bij elkaar in de buurt...
Discrete GPU chips worden natuurlijk al gebruikt in laptop modellen, zij het bij lagere TDP en clocks.
Twee interessante dingen:
1) 4 chips, met benamingen AT0 t/m AT3 zelfde als MLID, maar ander aantal CU's:
https://wccftech.com/poss...t-to-96-40-24-12-cu-dies/
gebaseerd op:
https://forums.anandtech....468/page-40#post-41496872
en
https://www.chiphell.com/...737320&page=1#pid58012129
AT0 96 CU (16 SE x 6CU) + 256-bit / 512-bit (16 mc)
AT2 40 CU (8 SE x 5CU) + 192-bit (maar 6 memory controllers getekend)
AT3 24 CU (4 SE x 6CU) + 128-bit / 256-bit (8 mc)
AT4 12 CU (2 SE x 6CU) + 64-bit / 128-bit (4 mc)
Voorbeelden van AT0 en AT2, plaatjes gemaakt door Kepler_L2:
AT3 = 1/4e van AT0
AT4 = 1/8e van AT0
2) 128 SPs per CU ipv 64 SPs per CU, dus grof gezegd 2x zo krachtige CU's
https://wccftech.com/amd-...8-cores-per-compute-unit/
gebaseerd op:
https://www.chiphell.com/...737320&page=1#pid58012129
en
https://forums.anandtech....468/page-40#post-41497616
(hoewel Kepler_L2 spreekt over CDNA5 ipv RDNA5, lijkt een grotere cache het krachtigere CU gerucht te steunen)
Grof teruggerekend naar huidige RDNA4 CU's, met 2GB of 3GB modules, zou dat er zo uitzien:
AT0 192 CU met 32GB of 48GB
AT2 80 CU met 12GB of 18GB
AT3 48 CU met 16GB of 24GB
AT4 24 CU met 8GB of 12GB
In ieder geval niet de rare 200CU voor AT0 of 70 CU voor AT2 waar MLID mee kwam in zijn eigen spreadsheet speculatie.
YouTube: AMD RDNA 5 Specs Leak: TSMC 3nm, 128GB GDDR7, RTX 6090 Killer! (+ PS...
onder 7)
Toegeven, het is wel interessant voor AMD om:
De AT2 GPU chiplet te kunnen gebruiken in discrete GPU's en ook in een toekomstige Xbox of PS6.
- Voor een console zou AT2 gecombineerd worden met een CPU chiplet in een APU.
- Voor een discrete GPU zou de GPU chiplet gecombineerd worden met een of andere PCI Express 5 HDMI DisplayPort I/O die.
CDNA4 heeft momenteel met MI350 ook een ander ontwerp: 8 XCDs met 32 CU elk (max 36 CU) boven 2 I/O dies.
Vergelijk bijvoorbeeld RDNA4 met 4 FP64 Ops/CU
met CDNA4 met 128 FP64 FLOPS/clock/CU
Voor de overige throughput getallen in Ops/CU komen de aantallen van CDNA4 en RDNA4 wel bij elkaar in de buurt...
Discrete GPU chips worden natuurlijk al gebruikt in laptop modellen, zij het bij lagere TDP en clocks.
kleine muisjes hebben grote wensjes: Beschuit Met Gestampte Mensjes
/u/46804/crop5f989efcbb253.png?f=community)
Het aantal game pc's wat die grote oems anno 2025 wegzetten stelt ook niet veel voor. (En nee, een pc met een rtx 3050 noem ik geen game pc
)
Daar maakt Jon Peddie Research geen onderscheid in, de genoemde marktaandeelcijfers zijn voor alle dGPU's (desktop videokaarten).:
[...]
En nee, een pc met een rtx 3050 noem ik geen game pc
Dat zal je denk ik flink tegenvallen, de prebuild markt is over het algemeen vele malen groten dan DiY (prebuild is natuurlijk niet alleen de grote OEM's, maar ook die zetten vrij veel dGPU's weg).:
[...]
Het aantal game pc's wat die grote oems anno 2025 wegzetten stelt ook niet veel voor. (En nee, een pc met een rtx 3050 noem ik geen game pc
Maar je ziet het natuurlijk niet alleen bij Jon Peddie, pak ook bijv. de Steam survey er eens bij, die meet installbase in plaats van de verkopen in de laatste 3 maand. Als de AMD kaarten meer zouden verkopen dan de Nvidia kaarten sinds launch, zou je de AMD kaarten wel zien in de survey. Juist dat je de AMD kaarten totaal niet ziet is heel erg tekenend, voor het vertekende beeld dat lijkt te ontstaan tussen enerzijds wat een groep enthusiasts denkt dat AMD aan het doen is (of hoopt wat AMD aan het doen is, namelijk marktaandeel winnen in dGPU met de 9000 serie), en wat er daadwerkelijk lijkt te gebeuren, dat ze keihard aan het verliezen blijven met dit dieptepunt tot het gevolg, en de 7000 serie presteerde verkooptechnisch ook al niet heel denderend, dus het is eigenlijk jammer dat ze niet minimaal een groter aandeel van de markt kunnen behalen dan dat de 7000 serie kon.
Zie bijvoorbeeld deze post: Dekar in 'GeForce RTX 5070 - Middensegment leeft op door prijsdaling' van een week geleden, of bijvoorbeeld deze discussie, met imho een vrij hoog cope gehalte WildemanM in ''Volgende generatie Radeon-gpu's krijgt weer high-end topmodel met 96 cu's'' of bijvoorbeeld Vulcanic in ''Volgende generatie Radeon-gpu's krijgt weer high-end topmodel met 96 cu's''
Een boel claims, maar niemand kan blijkbaar onderbouwen waar AMD dan exact marktaandeel aan het winnen is in dGPU, maar gaan alleen af op claims van een enkele retailer, of de de marketing van AMD zelf.
Daarnaast gaat dit niet over 'game PC's', maar over verscheepte dGPU's door beide vendoren. Een verscheepte RTX 3050 zal dus net zo 'hard' mee tellen als een verscheepte 9070Ti of RTX 5090 kijkende naar unitshare. Je zou bijvoorbeeld ook kunnen kijken naar marktaandeel op basis van revenue share, maar ik vraag me af of AMD in een metric als dat er ook maar iets beter uit zou komen, of dat het nog dramatischer uit zou pakken.
[ Voor 5% gewijzigd door Dennism op 03-09-2025 23:45 ]
In ieder geval worden de RDNA 5 Codenames naar verluidt wel cool 
AMD Uses Transformers-Inspired Codenames for RDNA 5 GPUs
AMD is reportedly preparing an unusual naming scheme for its upcoming RDNA 5 GPU generation, adopting character-driven codenames drawn from the Transformers series.
Reports point to Alpha Trion, Ultra Magnus, and Orion Pax as internal handles that would cover both discrete Radeon GPUs and custom SoCs for console partners. etc.
......
Generally, RDNA 5 / UDNA designs are expected in 2026, and further information may emerge around major industry events such as CES or Computex.
AMD Uses Transformers-Inspired Codenames for RDNA 5 GPUs
AMD is reportedly preparing an unusual naming scheme for its upcoming RDNA 5 GPU generation, adopting character-driven codenames drawn from the Transformers series.
Reports point to Alpha Trion, Ultra Magnus, and Orion Pax as internal handles that would cover both discrete Radeon GPUs and custom SoCs for console partners. etc.
......
Generally, RDNA 5 / UDNA designs are expected in 2026, and further information may emerge around major industry events such as CES or Computex.
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
Copyright? Die namen kunnen ze sowieso beter alleen doen als ze echte nvidia beukers in de coulissen hebben klaarstaan 
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
Maar dat is nu juist het hele punt, voor markt aandeel is de splitsing DiY / Prebuild niet interessant, het gaat immers over de totale markt.
Dat betekent uiteraard niet dat Radeon niet verkocht wordt, maar dat wordt ook nergens geclaimed. Echter wat wel uit de cijfers blijkt is dat Radeon in verhouding tot Nvidia steeds minder verkoopt. En de trend is niet goed voor AMD.
In 2010 was het nog bijna 50/50 per 100 verkochte kaarten, nu zijn van die 100 kaarten er 93 van Nvidia
En dan is het iedere keer weer, deze generatie gaat AMD het echt rechttrekken volgens bepaalde leakers / techtubers / enthousiasts. Maar iedere keer weer blijkt gewoon dat ze het lek niet boven krijgen en dat het weer een ontspoorde hypetrain betrof
. De Radeon Reddit zou ik trouwens met een korreltje zout nemen (zijn logischerwijs erg gekleurd, met vaak hoge gehaltes copium / hopeium), die berichten, als ze al wat berichten, enkel over een enkele Duitse shop, waar ook bekend is dat Duitsland globaal gezien al sinds AMD daar Fabs had een flinke AMD bias heeft, en AMD het daar dus eigenlijk altijd bovengemiddeld goed doet qua verkopen. Maar voor Globale DiY sales kan je daar weinig conclusies uit trekken omdat bijv. Nvidia er normaliter bekend om staat dat ze het in de APAC en Americas regios normaliter veel beter doen.
Neemt niet weg dat AMD het in DiY nog enigszins redelijk lijkt te doen (vergeleken met de andere segmenten in ieder geval), maar zelfs dat lijkt dus te weinig te zijn om marktaandeel terug te kunnen krabbelen, ze verliezen immers nog steeds zelfs ten opzichte van het aandeel dat ze hadden met de 7000 serie, wat al dramatisch laag was. Wat dus maar weer laat zien hoe klein de DiY markt eigenlijk moet zijn op het grote geheel.
[ Voor 4% gewijzigd door Dennism op 04-09-2025 14:11 ]
Klopt, mee eens dat de DIY markt best klein is, en steeds kleiner wordt. De zelfbouw markt had zijn piek in 2007 en ik vermoed dat de jongere generaties in meerderheid kiezen voor console (AMD) of prebuild (Nvidia). Meer dan de oudere generaties.:
[...]
Maar dat is nu juist het hele punt, voor markt aandeel is de splitsing DiY / Prebuild niet interessant, het gaat immers over de totale markt.
Dat betekent uiteraard niet dat Radeon niet verkocht wordt, maar dat wordt ook nergens geclaimed. Echter wat wel uit de cijfers blijkt is dat Radeon in verhouding tot Nvidia steeds minder verkoopt. En de trend is niet goed voor AMD.
In 2010 was het nog bijna 50/50 per 100 verkochte kaarten, nu zijn van die 100 kaarten er 93 van Nvidia
[Afbeelding]
En dan is het iedere keer weer, deze generatie gaat AMD het echt rechttrekken volgens bepaalde leakers / techtubers / enthousiasts. Maar iedere keer weer blijkt gewoon dat ze het lek niet boven krijgen en dat het weer een ontspoorde hypetrain betrof
De Radeon Reddit zou ik trouwens met een korreltje zout nemen (zijn logischerwijs erg gekleurd, met vaak hoge gehaltes copium / hopeium), die berichten, als ze al wat berichten, enkel over een enkele Duitse shop, waar ook bekend is dat Duitsland globaal gezien al sinds AMD daar Fabs had een flinke AMD bias heeft, en AMD het daar dus eigenlijk altijd bovengemiddeld goed doet qua verkopen. Maar voor Globale DiY sales kan je daar weinig conclusies uit trekken omdat bijv. Nvidia er normaliter bekend om staat dat ze het in de APAC en Americas regios normaliter veel beter doen.
Neemt niet weg dat AMD het in DiY nog enigszins redelijk lijkt te doen (vergeleken met de andere segmenten in ieder geval), maar zelfs dat lijkt dus te weinig te zijn om marktaandeel terug te kunnen krabbelen, ze verliezen immers nog steeds zelfs ten opzichte van het aandeel dat ze hadden met de 7000 serie, wat al dramatisch laag was. Wat dus maar weer laat zien hoe klein de DiY markt eigenlijk moet zijn op het grote geheel.
Met 11,2 million discrete GPU units in totaal lijken we een soort ondergrens te hebben bereikt, hoewel met Q4 2024 was het maar 8,4 million. Kijk je naar nieuwe consoles verkocht per kwartaal, dan is dat ook ongeveer 10 million per kwartaal. Lijkt er op alsof beide markten er dus nog wel even zullen zijn.
Laten we zeggen dat 1 op de 10 (gamer) PC's vandaag de dag zelfbouw is. Er zijn geen cijfers, maar het lijkt me een goede schatting. Dan kan die 6% van AMD nog steeds 60% zijn in de zelfbouw (als 0% Radeon naar prebuild gaat). De zelfbouw crowd is een soort gratis marketing voor AMD Radeon, die dat zelf duidelijk niet kunnen.
Maar de echte vraag is natuurlijk, is de trend zorgelijk voor AMD en zal deze dalen naar 0%?
Dat is maar de vraag. Door AI kaarten en consoles zijn veel van de PC Radeon kosten voor AMD al "sunk costs". Als de designs identiek zijn, zijn de hardware investeringskosten voor AMD straks helemaal nul. Je hebt het dan nog puur over drivers en productie kosten, maar AMD heeft geen enkele reden om te stoppen: gratis marketing, gratis designs, alleen loonkosten en productiekosten die je toch al hebt voor andere investeringen.
Dan het voordeel van concurrentie voor ons als consumenten, gaat het uitmaken als AMD weinig volume doet in de discrete GPUs? En dat is ook maar de vraag. In een duopolie zijn de marges voor zowel Nvidia als AMD hoog. In sommige segmenten verdubbelen de prijzen, maar de kosten zijn niet verdubbeld, zoals high end. In de middenmoot, daar waar de meeste discrete GPU's verkocht worden, zijn de prijzen ook gestegen ondanks de "concurrentie", door beide partijen. Ze zullen zeggen dat het door de gestegen prijs van de TSMC nodes komt, maar hogere lonen, logistieke kosten en inflatie zijn waarschijnlijker.
In een "gezonde" concurrerende markt gaan marges over de lange termijn omlaag. Ik heb dat bij Intel, AMD en Nvidia nog niet gezien. Bij Intel nu wel door slechte investeringen en keuzes onder Pat Gelsinger, sinds 2022 van 54% naar nu 30%. Maar ik vermoed dat Intel zal terugkomen op de lange termijn.
https://www.macrotrends.n...s/INTC/intel/gross-margin
Nvidia zit sinds 2012 boven de 50%, en nu op 70%.
https://www.macrotrends.n.../NVDA/nvidia/gross-margin
AMD had het even moeilijk na Bulldozer, wederom een slechte investering / keuze, maar zit sinds 2020 boven de 45%.
https://www.macrotrends.n...arts/AMD/amd/gross-margin
De Radeon cijfers worden wel vertekend door CPU Ryzen, maar ik zeg niet dat de winstgevendheid de reden is om door te gaan met Radeon: dat zit hem in de lage kosten / sunk costs. De hoge marges laten zien dat de prijzen niet bepaald worden door de vraag maar door het aanbod.
Dus is de 6% discrete Radeon GPU volume zorgelijk en gaat het wegvallen de komende 10 jaar?
- Nee, de investeringskosten voor AMD zijn te laag om niet met Radeon door te gaan. Dit komt omdat ze al moeten investeren in AI en consoles. Radeon gaat dus niet wegvallen tenzij ze een Bulldozer achtig product maken en dan nog.
- En een hoger volume discrete Radeon kaarten gaat er niet voor zorgen dat prijzen omlaag gaan voor ons als DIY consumenten. Dat hebben we in de afgelopen 10 jaar ook niet gezien. Zelfs toen het 60%-40% was, bleven de bruto marges van Nvidia dik 50%.
kleine muisjes hebben grote wensjes: Beschuit Met Gestampte Mensjes
Deze tweet van 3DCenter.oorg geeft denk ik wel goed aan wat AMD kan gaan doen met de RDNA5 Radeon "mono" GMD chiplets:
Dus vergelijkbaar met RDNA3, maar dan zonder scheiding van de Cache en CUs.
AMD is bringing back chiplets with RDNA5, according to @Kepler_L2. The AT chips are actually "GMD" chiplets with ALUs, cache & mem interface — but w/o display/media/PCIe. Leaves many possibilities open for combining these with other chiplets (own guess):https://t.co/a9sYDBlMWZ pic.twitter.com/8hMTW9QU3J
— 3DCenter.org (@3DCenter_org) 4 september 2025
Dus vergelijkbaar met RDNA3, maar dan zonder scheiding van de Cache en CUs.
kleine muisjes hebben grote wensjes: Beschuit Met Gestampte Mensjes
Hogere kosten voor packaging, maar betere yields, flexibiliteit qua procedé's, meer productiecapaciteit, minder ontwerpkosten bij hergebruik.
I/O heeft weinig tot geen voordeel meer van kleinere nodes, dus die kunnen op een goedkoper procedé. Zie Zen 4/5: I/O die wordt nu op N6 gebakken, niet N5 en kleiner. De Zen 5 cIOD is 3,4 miljard transistors in 125mm² (27,2 miljoen per mm²); Zen 3's cIOD was 2,1 miljard transistors in ongeveer dezelfde ruimte (16,8 miljoen per mm²). Dat is van GF 12nm naar TSMC N6, slechts 62% meer transistors. Zen 5 heeft al 28% meer transistors dan Zen 4 in z'n CCD, vergeleken met Zen 3 (wat al N7 was!) is dat maar liefst 135%. I/O laat zich niet zo eenvoudig compacter maken.
Voor de GPU's pakt het ook voordeliger uit qua chip productie. Zo'n monster als GB202 geeft slechts tegen de 70 stuks per wafer met z'n 750mm². Daarval zal een kwart tot een derde deels of geheel onbruikbaar zijn. Laten we het op 50 "perfecte" dies houden, rond de 20 met een defect. Als een wafer $20k kost, zit break-even pas op $400 als je enkel de defectvrije dies telt. Zet daar een hypothetische GMD van 300mm² tegenover (Navi 48 is 356,5 met alles samen
). 150, 160 "perfecte" dies (en 25-30 met een defect, dat aantal verschilt niet veel). Die dies hoeven elk maar $125 op te brengen en je hebt minder afschrijvingen op onbruikbare dies. Dat onderste geval zou nog steeds kosten-effectiever zijn, ik betwijfel of de packaging $150 meer is dan voorheen. En je krijgt het dubbele aan volume, zonder meer wafers in te kopen. De vergelijking met GB202 is uiteraard een beetje krom, omdat de I/O geen honderden millimeters in beslag neemt, maar dit is makkelijker rekenen 
En de I/O afsplitsen is niet zo latency-gevoelig of complex als het rekenwerk splitsen. Werkt bij Zen probleemloos. En vervolgens ga je een generatie verder en behoudt je gewoon je oude I/O die. Hoef je niet mee te nemen in je fysieke ontwerp en vormt ook vooral geen beperking. Vooral bij GPU's blijft dat heel lang nagenoeg onveranderd. Ze ontwerpen er nu één die modern is (HDMI 2.1, DP 2.1, etc.) en zijn klaar voor de komende 5 jaar. Wil je een simpele die shrink doen, wordt dat ook nog veel effectiever, omdat je nu de I/O niet mee hoeft te shrinken.
Ze zullen het echt wel doorgerekend hebben qua kosten, als dit waar is.
[ Voor 3% gewijzigd door Werelds op 09-09-2025 14:42 ]