Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies

[arnoldniessen]

Pim57 schreef op woensdag 3 september 2025 @ 15:46:
Edit: Als ik in oktober/november de wp opstart is de water temperatuur < 20° C en start de wp direct met de compressor. Dus dat probleem met retour water < 25° C herken ik niet.

In de verwarmingsstand maakt de retourtemperatuur niet uit (of hij moet echt veel te laag zijn, bv na afwezigheid, dan weigert de compressor ook). Het gaat hier alleen om defrost.

[Lothlórien]

Heeft dit verschijnsel dan niet te maken met de snelverwarmen functie? Deze functie staat standaard aan en schakelt de bijverwarming in als de kamertemperatuur 3 graden of meer onder de gewenste temperatuur ligt.

[arnoldniessen]

Lothlórien schreef op donderdag 4 september 2025 @ 07:17:
Heeft dit verschijnsel dan niet te maken met de snelverwarmen functie? Deze functie staat standaard aan en schakelt de bijverwarming in als de kamertemperatuur 3 graden of meer onder de gewenste temperatuur ligt.

Nee, het heeft te maken met de condities van de compressor. Het gebeurt ook in AWT-mode en als snelverwarmen uit staat.

[arnova]

DaBit schreef op woensdag 3 september 2025 @ 14:00:
Hmm. Hoe moet je die meer dan 25 graden retour voor elkaar krijgen met vloerverwarming?

Dat is dus precies de $1.000.000-question. Ik heb al van alles geprobeerd maar ik krijg dat met geen mogelijkheid voor elkaar. En bij de Daikin is het dan ook nog eens zo dat ie dat ook doodleuk doet als er op dat moment sww-vraag is en je vervolgens dus onder een lauwe douche staat.

[dbzfan]

arnova schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:10:
[...]


Dat is dus precies de $1.000.000-question. Ik heb al van alles geprobeerd maar ik krijg dat met geen mogelijkheid voor elkaar. En bij de Daikin is het dan ook nog eens zo dat ie dat ook doodleuk doet als er op dat moment sww-vraag is en je vervolgens dus onder een lauwe douche staat.

Idd.. dat is helemaal bloedirritant.

[Tracker06]

Maar niemand hier die het gelukt is om met de daikin altherma R hybride (8kW,split untit) van het gas af te komen?

De vraag ligt nu bij Daikin.
Maar ik verwacht geen officiële ondersteuning.
Ik ben bang dat het een hack wordt, of alles opnieuw kopen.

Achteraf gezien had ik erop moeten letten dat de WP all-electric ready zou moeten zijn....

[arnoldniessen]

Tracker06 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 16:18:
Maar niemand hier die het gelukt is om met de daikin altherma R hybride (8kW,split untit) van het gas af te komen?

Hier wel, maar ik kan hier makkelijk zorgen dat de retour in de winter warm genoeg is (radiatoren en een 2e WP).

Tracker06 schreef op donderdag 4 september 2025 @ 16:18:
De vraag ligt nu bij Daikin.
Maar ik verwacht geen officiële ondersteuning.
Ik ben bang dat het een hack wordt, of alles opnieuw kopen.

De vraag is wat er gebeurt als de gasketel gevraagd wordt bij te springen bij een defrost en de gaskraan dicht is. Ik heb dat zelf nog niet uitgeprobeerd.

Ik weet wel dat in hybride modus de warmtepomp niet door lijkt te hebben als de CV continu in overshoot draait, als er een te laag vermogen aan de CV gevraagd wordt. De warmtepomp lijkt erg weinig data terug te krijgen van de CV, zo is ook waterdruk wel bekend in het CV deel maar niet in de warmtepomp.

[arnoldniessen]

arnova schreef op donderdag 4 september 2025 @ 11:10:
Dat is dus precies de $1.000.000-question. Ik heb al van alles geprobeerd maar ik krijg dat met geen mogelijkheid voor elkaar. En bij de Daikin is het dan ook nog eens zo dat ie dat ook doodleuk doet als er op dat moment sww-vraag is en je vervolgens dus onder een lauwe douche staat.

Je kunt de retour op verschillende manieren hoger krijgen:
-maximale flow instellen -> lagere dT -> hogere retour,
-de ketel minder uren per dag maar op hoger vermogen dus hogere awt en hogere rwt te laten draaien (al hangt het van je vloer af of de retour bij de 1e defrost dan warm genoeg is), en/of
-vloeken in de kerk en duur, een groot buffervat, dat je in verwarmingsbedrijf vult met aanvoerwater en dat je bij een defrost gebruikt om de retour op awt-temperatuur te krijgen - al gaat het dan wel richting een 23L/min * 5-12 minuten defrost is een 120-300L buffervat. Ik denk dat dat zowel met een parallel vat als met een serieel buffervat (awt-zijdig) kan maar hydraulisch kan het nog best een uitdaging zijn dat netjes te regelen.

[ThsAdrns]

arnoldniessen schreef op donderdag 4 september 2025 @ 19:21:
[...]
De vraag is wat er gebeurt als de gasketel gevraagd wordt bij te springen bij een defrost en de gaskraan dicht is. Ik heb dat zelf nog niet uitgeprobeerd.

Zoeken in dit topic op "gaskraan" geeft wel goede aanwijzingen, maar helemaal zeker haal ik het er nog niet uit: Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies

[Tracker06]

Ik had op vanalles gezocht, gasloos, ombouwen, all-electric. Maar blijkbaar nog niet op "gaskraan".

Bedankt, ik heb weer een beetje hoop.
Ik zal alles eens rustig doorlezen.

[arnova]

arnoldniessen schreef op donderdag 4 september 2025 @ 19:21:
[...]


Je kunt de retour op verschillende manieren hoger krijgen:
-maximale flow instellen -> lagere dT -> hogere retour,

Alles draait nu op 17L/minuut. Ik zou nog eens kunnen proberen wat er gebeurt als ik naar 20L/minuut ga maar ik ben wel bang voor extra leidingruis. Bovendien gaat mijn pomp meer verbruiken natuurlijk

-de ketel minder uren per dag maar op hoger vermogen dus hogere awt en hogere rwt te laten draaien (al hangt het van je vloer af of de retour bij de 1e defrost dan warm genoeg is), en/of

Dat vind ik eigenlijk geen optie omdat je dan enorm op comfort en rendement inboet.

-vloeken in de kerk en duur, een groot buffervat, dat je in verwarmingsbedrijf vult met aanvoerwater en dat je bij een defrost gebruikt om de retour op awt-temperatuur te krijgen - al gaat het dan wel richting een 23L/min * 5-12 minuten defrost is een 120-300L buffervat. Ik denk dat dat zowel met een parallel vat als met een serieel buffervat (awt-zijdig) kan maar hydraulisch kan het nog best een uitdaging zijn dat netjes te regelen.

Dat is eigenlijk geen optie omdat dat nogal wat voeten in de aarde heeft.

Eigenlijk werkt vooralsnog alleen de "hack" die ik met jouw hardware heb gemaakt goed: Bij het detecteren van sww-vraag, de wp (tijdelijk) uitschakelen. Overigens begint het probleem al met het feit dat ik LT vloerverwarming heb en mijn AWT gemiddeld 28 graden is. M.a.w. er is niet heel veel voor nodig om mijn RWT onder de 25 te krijgen.

[ Voor 6% gewijzigd door arnova op 05-09-2025 17:31 ]

[Lothlórien]

Bij defrost temperaturen zit de gevraagde aanvoertemperatuur ruim boven de 30 graden, Ik denk dat ik ook niet hoef te vrezen voor een te lage retour.

Wat me meer dwarszit is de opmerking dat het voetpunt boven de 25 moet blijven. Een nadeel bij onze vorige 6000 watt buitenunit was dat een gevraagde aanvoer van 22 graden al snel resulteerde in een aanvoer van >30 en retour van 27 graden, daardoor had ik alleen runs van 20 minuten. Nadat onze WP defect bleek zijn we juist naar Daikin gegaan om zijn goede reputatie.

maar als deze wel constant 25graden kan leveren dan werkt de Daikin natuurlijk alsnog beter .

Je hebt het over het aanpassen van de pompsnelheid, maar ik heb leidingruis als ik de pomp op continue zet. Met welke instellingen kan ik deze aanpassen? Ik heb nu de instelling 08-0C (target flow rate during hybrid) en 9-0D (snelheidsbeperking) gevonden, deze staan op 15 en 6, Kan ik deze verlagen om de circulatiepomp zachter te zetten?
en instelling 8-0b, (Target flow rate during heat pump operation). Deze staat nu op 40. Kan deze ook lager of is het beter om hier van af te blijven.

Waar kun je trouwens zien wat het huidige debiet van de pomp is? Voorheen had ik een IP module waarmee ik een percentage kon uitlezen, maar omdat mijn raspberry PI met openhab gesneuveld is, de installateur bij de demontage van de vorige pomp de ethernetkabel naar de IP module heeft doorgeknipt, het nieuwere systeem niet over een IP module beschikt en ik even geen tijd kan vinden voor een herstel project zou ik dat graag via het standaardmenu willen zien.

ik zal trouwens ook maar weer contact opnemen met de aannemer.... ik vind het maar niets dat ik diep in de buidel moest tasten voor de vroegtijdige vervanging van een warmtepomp dat pas ná het aan- en afkoppelen defecten vertoonde.

[arnoldniessen]

Lothlórien schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:35:
Wat me meer dwarszit is de opmerking dat het voetpunt boven de 25 moet blijven.[..]

maar als deze wel constant 25graden kan leveren dan werkt de Daikin natuurlijk alsnog beter .

De Daikin kan in principe prima 25 continue leveren, tenzij je tegen het minimumvermogen aanloopt (AWT = RWT + delta-T-bepaald-door-vermogen-en-debiet) zeker bij hogere buitentemperatuur=hogere COP=hoger minimumvermogen. En het startvermogen ligt nogal hoog, waardoor hij snel gaat pendelen, zeker bij hogere buitentemperatuur=hogere COP=hoger minimumvermogen, en doordat de overshoot nogal beperkt (1.9C) en niet instelbaar is bij de hybride. Minimumvermogen wordt bepaald door minimumverbruik ca 250W, maar opstarten gebeurt vaak met veel meer verbruik.

Lothlórien schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:35:
Je hebt het over het aanpassen van de pompsnelheid, maar ik heb leidingruis als ik de pomp op continue zet. Met welke instellingen kan ik deze aanpassen? Ik heb nu de instelling 08-0C (target flow rate during hybrid) en 9-0D (snelheidsbeperking) gevonden, deze staan op 15 en 6, Kan ik deze verlagen om de circulatiepomp zachter te zetten?
en instelling 8-0b, (Target flow rate during heat pump operation). Deze staat nu op 40. Kan deze ook lager of is het beter om hier van af te blijven.

[8-0B] op 40? Bij mijn weten is die maximaal 20 op de normale hybride. [8-0B] is je normale snelheid die je meestal hebt bij niet-hybride WP-only gebruik. Die kan veel lager, al levert dat wel een hogere delta T dus hogere AWT en lagere COP op.

Lothlórien schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 09:35:
Waar kun je trouwens zien wat het huidige debiet van de pomp is?

Welke hybride heb je? Niet alle hybrides hebben een debietsensor. De split-unit wel, monoblock (soms?) niet. Als je het debiet op de thermostaat interface kunt uitlezen onder sensoren of informatie in installateursmode, dan kan dat ook uitlezen met P1P2MQTT of met espAltherma.

[Lothlórien]

Bedankt, ik had verkeerd gekeken en [8-0a] stond op 40. De debietsensor is inderdaad aanwezig maar de waarde stond op het volgende schermpje en is nu 16 l/min. [8-0b] staat op 13l/min. Mogelijk gaat het debiet vanzelf omlaag als er een warmtevraag is, maar mijn ervaring is dat de radiatoren teveel in temperatuur fluctueren als de pomp niet continu op lage stand blijft draaien.

Ik heb de 8 kw split trouwens.

Edit: als ik 9-0d op 4 zet dan zakt het debiet naar 10/min en is de ruis weg. Omdat dit het minimum debiet is tijdens een defrost en omdat ik bang ben dat het debiet tijdens een warmtevraag ook verlaagd wordt laat ik deze waarde nog even op 5 staan. Eerst maar eens in de winter kijken.

[ Voor 25% gewijzigd door Lothlórien op 05-09-2025 10:57 ]

[Tito129]

Leuk dat het topic weer wat begint te leven. Vorig jaar is hier de hybride geplaatst door bevriende airco installateur die niet zo heel vaak warmtepompen doet.
Ik merk dat bij het gewenste debiet er nogal wat leiding geruis is en dat bij ontdooien het gewenste debiet niet wordt gehaald door blijkbaar te veel weerstand.
Nu zit er in de retour dicht bij de ketel 2x een 90 graden aansluiting. Zal het aanpassen naar 45gr veel extra debiet opleveren?




Verder kwam ik hier vorig jaar tegen om een avdo te plaatsen, zit er nog verschil daar tussen te soorten?

[Lothlórien]

Ik denk niet dat dat veel uitmaakt. natuurlijk heeft een 90 ° bocht invloed op de weerstand, maar ik zie dat het hier in de retourleiding zit en er zullen vast wel meer vernauwingen en scherpe bochten in je CV zitten?

In het ergste geval wordt de ruis veroorzaakt doordat er niet ontbraamd is, maar ik denk eerder dat er gewoon een vernauwing in het systeem zit. Je zou kunnen kijken of het helpt om meer radiatoren/verwarmingsgroepen open te draaien?

[arnova]

Tito129 schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 12:43:
Leuk dat het topic weer wat begint te leven. Vorig jaar is hier de hybride geplaatst door bevriende airco installateur die niet zo heel vaak warmtepompen doet.
Ik merk dat bij het gewenste debiet er nogal wat leiding geruis is en dat bij ontdooien het gewenste debiet niet wordt gehaald door blijkbaar te veel weerstand.
Nu zit er in de retour dicht bij de ketel 2x een 90 graden aansluiting. Zal het aanpassen naar 45gr veel extra debiet opleveren?
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Verder kwam ik hier vorig jaar tegen om een avdo te plaatsen, zit er nog verschil daar tussen te soorten?

Zit jouw buffervat wel goed aangesloten? Die lijkt een beetje gek aangesloten te zitten nl.

[Flappie]

arnova schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 17:34:
[...]


Zit jouw buffervat wel goed aangesloten? Die lijkt een beetje gek aangesloten te zitten nl.

Dat grijze ding lijkt mij het expansievat en niet een buffervat.

Maar dan is het nog eel steeds raar aangesloten. De waterstroming is nu zo dat het water het expansievat ingaat. Volgens mij is dit zo aansluiten niet heel gebruikelijk. De stroming moet richting CV zijn, en het T-stuk moet een aftakking zijn naar het expansievat.

[ Voor 32% gewijzigd door Flappie op 05-09-2025 18:24 ]

[arnoldniessen]

Flappie schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 18:21:
Dat grijze ding lijkt mij het expansievat en niet een buffervat.

Denk toch dat het een serieel buffervat is, er staat "in-line-vessel" op. En de leiding naar boven lijkt maar 15mm, die zal naar het expansievat gaan.

Mijn hoofdleidingen zijn stevige stalen 5/4" leidingen, en toch hier ook leidinggeluid vanaf ca 14L/min, al is het meer een toon (330Hz) dan geruis. Bij 23L/min defrost is het wel geruis overigens. Ik vermoed dat de geluidsbron in de Daikin unit zelf zit, er zijn meerdere mensen die geklaagd hebben over de warmtewisselaar als bron, maar ik verdenk zelf eerder de circulatiepomp.

[Tito129]

Klopt het is het buffer vat en daar boven zit expansie vat.

[Tito129]

Tito129 schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 20:38:
Klopt het is het buffer vat en daar boven zit expansie vat.

[Afbeelding]

Hier ook leiding geruis vanaf 14l. Dus het aanpassen van de 90gr bochten zal dan niet zoveel doen. Bij defrosten haalt hij niet de 20-23 liter. Dan lijkt een avdo wel een oplossing.

[arnoldniessen]

Lothlórien schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 10:21:
Mogelijk gaat het debiet vanzelf omlaag als er een warmtevraag is

Normaal gesproken draait hij altijd op een vaste flow, die niet varieert, maar afhangt van de operating mode:
-full-E zoals ingesteld
-gas-only zoals ingesteld
-hybride zoals ingesteld
-defrost 23L/min
-opstartfase 20L/min
-afrondfase 20L/min

Lothlórien schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 10:21:
Omdat dit het minimum debiet is tijdens een defrost en omdat ik bang ben dat het debiet tijdens een warmtevraag ook verlaagd wordt laat ik deze waarde nog even op 5 staan. Eerst maar eens in de winter kijken.

Normaal is defrost 23L/min, maar misschien minder met de flow beperking. Dat is vermoedelijk een absolute beperking dus die mag best lager als dat nodig is. Kan er niet veel over zeggen want mijn oudere systeem heeft die pompbeperking nog niet.

[Lothlórien]

Dank voor de aanvulling, intussen heb ik de uitgebreide installateurshandleiding gevonden en daar staat het beter in beschreven.

De streefdebieten zijn vaste waarden, want het systeem is ontworpen om met een vast debiet te werken, welke zodanig gekozen zijn dat bij nominaal vermogen een bepaalde dT wordt behaald. De pompbeperking is een beperking op het moment dat er geen stelmotoren actief zijn.
Stand 1 t/m 4 is een algehele beperking, bij stand 5 t/m 8 wordt de pomp nog volgens de dT aangestuurd.

Ik heb hem nu op 8 staan wat de output halveert en waardoor de ruis is verdwenen. Van de winter hoop ik te zien dat het debiet tijdens WP werking en defrost wel omhoog gaat.

Ook zat er blijkbaar nog wat lucht in de CV, na een ontluchting is het debiet weer van 10 l/min naar 11 l/min gestegen. Dat is ook nuttig voor @tito129 om te proberen, want het eerste jaar zit er nog relatief veel lucht in het water.

Het minimale debiet voor de 8 modellen is overigens 8l/min. De fabrikant wilt dat je minimaal 8+2 l/min aanhoudt met alle kleppen gesloten.

[Tito129]

Zou een avdo nog helpen. Ondanks dat ik op zolder een radiator open heb staan en in de badkamer, de badkamer radiator en een rtl ventiel. Bij het defrosten wordt namelijk de 23 liter niet gehaald als ik data van afgelopen jaar kijk.

[Lothlórien]

Een avdo is toch gewoon een bypassventiel?Het zou kunnen helpen als er een kans is dat alle kranen en sluitingen gesloten zijn.

Je moet dan wel rekening houden met een minimaal circulerend debiet van 13,5 l, maar als je jouw buffervat in het korte circuit op laat nemen dan zie ik ook daar het probleem niet.

Edit: je geeft aan dat je een rtl ventiel hebt, hoe werkt dat precies? Als deze zichzelf afsluit dan heb je dus maar één radiator? Kennelijk is dat te weinig om 23 l/min. doorheen te pompen. Pin je niet vast op die 23 l/min, een hoger debiet is goed om een minimale afkoeling te waarborgen maar het is niet de bedoeling dat je om 5 uur 's nachts wakker wordt vanwege leidingruis.

[ Voor 38% gewijzigd door Lothlórien op 07-09-2025 20:04 ]

[True]

Het is weer huilen met de pet op:

11x starten/stoppen in 80 minuten en 12x starten/stoppen in 90 minuten.
Hij kan het wel, kijkend naar de trappetjes van 17.30 en 20.10.

Heb ik het goed dat ik dit alleen kan verbeteren door meer afgifte te creëren?

[Pim57]

True schreef op woensdag 17 september 2025 @ 22:20:
Het is weer huilen met de pet op:
[Afbeelding]
11x starten/stoppen in 80 minuten en 12x starten/stoppen in 90 minuten.
Hij kan het wel, kijkend naar de trappetjes van 17.30 en 20.10.

Heb ik het goed dat ik dit alleen kan verbeteren door meer afgifte te creëren?

Dat valt nog te bezien. Als je woning 1 kW warmteverlies heeft en de wp kan niet lager dan 2 kW, dan zit er niets anders op dan pendelen.
Of een paar ramen open zetten zodat het warmteverlies toeneemt tot het minimum vermogen van je wp.

Meer afgifte is niet je probleem denk ik. De ingestelde temperatuur wordt wel gehaald lijkt me.

[HLN]

Ik zit al een poosje met het idee te spelen om het gebruik van onze warmtepomp verder te automatiseren met behulp van HA en een rijtje helpers en automatiseringen.
We hebben een vrijstaande woning met redelijk tot goede isolatiewaarden. De warmtepomp draait op een net zonder buffervat, gedeeltelijk vloerverwarming beneden en badkamer, 3 convectoren boven en 1 oude radiator beneden.
Het basis idee is om op basis van de verwachtte opbrengst van de zonnepanelen extra warmte het huis in te pompen om hiermee het nachtverbruik te verlagen. Ik zou hiermee willen proberen om vooral in het voor en na seizoen een gedeelte van het elektrisch verbruik van de nacht naar de dag te verschuiven.


Nu zit ik met een paar vragen.

Ik draai nu op een weersafhankelijke stooklijn, mijn idee was om de AWT bij zonnecapaciteit tijdelijk te verhogen, en dan snachts te verlagen. Is dat wijsheid? Of zijn er andere manier om dat te doen? Ik lag ook iets over het gebruik van quiet mode hiervoor om het nachtverbruik mogelijk te verlagen?

Losjes gebasseerd op: oltk in "Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies"

Het eeuwige pendel probleem, zeker in het voor en na seizoen, als ik overdag extra warmte toe ga proberen te voegen, dan is de kans op meer pendelen natuurlijk dik aanwezig. Zijn er ondertussen al " sluitende" methodes om met dat pendelen om te gaan?

Ik vond onder andere deze post: Martyn89 in "Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies"

Liefst wil ik natuurlijk het aantal starts en stops zoveel mogelijk beperken en een continu proces draaien, schatten jullie in dat dat mogelijk is?

Boel vragen, maar misschien een interessant project om eens over te bomen. Als het werkend zou worden, zouden we daar misschien een mooie verbeterslag voor meer mensen mee kunnen maken.

Anyway, ik hoor graag van jullie!

Groet, HLN

[ Voor 7% gewijzigd door HLN op 23-09-2025 17:07 ]

[arnova]

HLN schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 16:01:
Ik zit al een poosje met het idee te spelen om het gebruik van onze warmtepomp verder te automatiseren.
We hebben een vrijstaande woning met redelijk tot goede isolatiewaarden. De warmtepomp draait op een net zonder buffervat, gedeeltelijk vloerverwarming beneden en badkamer, 3 convectoren boven en 1 oude radiator beneden.
Het basis idee is om op basis van de verwachtte opbrengst van de zonnepanelen extra warmte het huis in te pompen om hiermee het nachtverbruik te verlagen. Ik zou hiermee willen proberen om vooral in het voor en na seizoen een gedeelte van het elektrisch verbruik van de nacht naar de dag te verschuiven.


Nu zit ik met een paar vragen.

Ik draai nu op een weersafhankelijke stooklijn, mijn idee was om de AWT bij zonnecapaciteit tijdelijk te verhogen, en dan snachts te verlagen. Is dat wijsheid? Of zijn er andere manier om dat te doen? Ik lag ook iets over het gebruik van quiet mode hiervoor om het nachtverbruik mogelijk te verlagen?

Losjes gebasseerd op: oltk in "Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies"

Het eeuwige pendel probleem, zeker in het voor en na seizoen, als ik overdag extra warmte toe ga proberen te voegen, dan is de kans op meer pendelen natuurlijk dik aanwezig. Zijn er ondertussen al " sluitende" methodes om met dat pendelen om te gaan?

Ik vond onder andere deze post: Martyn89 in "Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies"

Liefst wil ik natuurlijk het aantal starts en stops zoveel mogelijk beperken en een continu proces draaien, schatten jullie in dat dat mogelijk is?

Boel vragen, maar misschien een interessant project om eens over te bomen. Als het werkend zou worden, zouden we daar misschien een mooie verbeterslag voor meer mensen mee kunnen maken.

Anyway, ik hoor graag van jullie!

Groet, HLN

Eigenlijk herken ik het grootste deel van jouw situatie wel. Ik wil ook een dergelijke setup maken maar ik denk niet dat je eraan ontkomt om dit via Home Assistant oid. te doen. Heb je al zoiets draaien? Daarnaast zal juist het tijdelijk hoger maken van je AWT, pendelen voorkomen/verminderen omdat je wp simpelweg z'n vermogen makkelijker kwijt kan in warmer water. Het is erg jammer dat de overshoot-beveiliging niet ruimer te zetten is, dan had dit sowieso veel minder een probleem geweest.

[HLN]

arnova schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 16:58:
[...]


Eigenlijk herken ik het grootste deel van jouw situatie wel. Ik wil ook een dergelijke setup maken maar ik denk niet dat je eraan ontkomt om dit via Home Assistant oid. te doen. Heb je al zoiets draaien? Daarnaast zal juist het tijdelijk hoger maken van je AWT, pendelen voorkomen/verminderen omdat je wp simpelweg z'n vermogen makkelijker kwijt kan in warmer water. Het is erg jammer dat de overshoot-beveiliging niet ruimer te zetten is, dan had dit sowieso veel minder een probleem geweest.

Ja check, vergeten toe te voegen, maar HA draait al een poosje, dus die base is gecovered. Met hoeveel graden verhoog jij/zou jij de AWT dan verhogen om pendelen te verminderen?
En zou je bv quiet mode hier niet ook voor kunnen gebruiken om tijdelijk op lager vermogen te draaien?

[fohn5]

@hln Ik wens je alle succes .
Toch wil ik een kanttekening maken bij je idee .
- In het geval van overschot energie in het voor / na seizoen betekent dat, dat er redelijk veel zon is. Deze zoninstraling zal tevens al je huis extra opwarmen gedurende de dag zonder enige verhoging van je AWT ( zelfs zonder gebruik WP) . In mijn ogen ontkom je bijna niet aan een groot buffervat / batterij om je "extra" energie in op te slaan voor de avond of je moet je kamertemperatuur overdag relatief hoog ( onaangenaam door grote temperatuur schommeling ? ) laten oplopen.
-Tegen gaan pendelen is een ander verhaal en is vooral de balans tussen minimum vermogen WP en de minimum afgifte aan je huis bij een bepaalde temperatuur , maar op een gegeven moment onvermijdelijk .
Over pendelen is genoeg te vinden.

[HLN]

fohn5 schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 20:09:
@hln Ik wens je alle succes .
Toch wil ik een kanttekening maken bij je idee .
- In het geval van overschot energie in het voor / na seizoen betekent dat, dat er redelijk veel zon is. Deze zoninstraling zal tevens al je huis extra opwarmen gedurende de dag zonder enige verhoging van je AWT ( zelfs zonder gebruik WP) . In mijn ogen ontkom je bijna niet aan een groot buffervat / batterij om je "extra" energie in op te slaan voor de avond of je moet je kamertemperatuur overdag relatief hoog ( onaangenaam door grote temperatuur schommeling ? ) laten oplopen.
-Tegen gaan pendelen is een ander verhaal en is vooral de balans tussen minimum vermogen WP en de minimum afgifte aan je huis bij een bepaalde temperatuur , maar op een gegeven moment onvermijdelijk .
Over pendelen is genoeg te vinden.

Ja, dat “dubbele” overschot heb je een goed punt. Daar zou ik eens naar moeten kijken, ik heb geen idee waar de comfort grens ligt ook.
In ieder geval al een paar monitors gebouwd die het pendel gedrag herkennen en er netjes een alarmmelding voor geven 👌

[fohn5]

Comfort is l persoonlijk en huis / zon afhankelijk . Met alle correcties / tweaks / zon enz. is hier 19.5 - 20.0 C een prima instelling . Comfort zit hem in mijn ogen meer in een gelijkmatige temperatuur ,dus niet te piekerig ,gedurende de hele dag. Maar als je dat goed wil testen zal de buitentemperatuur nog echt wel moeten zakken. Je zal met de huidige temperatuur / zon toch in pendel gedrag terecht komen vrees ik .

[Leif]

HLN schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 16:01:
Ik zit al een poosje met het idee te spelen om het gebruik van onze warmtepomp verder te automatiseren met behulp van HA en een rijtje helpers en automatiseringen......

Het idee van @HLN spreekt me aan.
Maar ik betwijfel of het veel oplevert.
Hieronder de opgewekte kwh van mijn zonnepanelen afgelopen februari.
Normaal gesproken de koudste maand van het jaar.
15 15 13 02 10 06 02 04 03 02 00 01 04 11 04 16 17 16 10 03 10 01 12 02 02 14 05 08

Ik tel dan 12 dagen waarop je de opgewekte kwh zou kunnen gebruiken voor het opwarmen van een buffervat.
Dan houd ik geen rekening met de kwh die je direct gebruikt voor verlichting, koelkast, enz
In mijn geval is dat, voor de maand februari, 3 kwh per dag gemiddeld.

Op basis van deze cijfers betwijfel ik of een buffervat een betere investering is dan een accu, of een warmwaterboiler. Dat zijn apparaten die het hele jaar nuttig kunnen worden ingezet.

Op dit forum van tweakers wordt een slimme warmwateropslag besproken als alternatief voor een accu.
Nestore / Newton Energy Solutions

[ Voor 12% gewijzigd door Leif op 26-09-2025 21:23 ]

[Lothlórien]

Hallo, ik heb weer een vraagje.

• de unit aansturing staat op best xt. kmrthrms
• instelpuntstand op weersafhankelijk
• AWT is 27/28 °C
• aanvoertemperatuur is 18 °C
• gewenste kamertemperatuur is 19 °C en gemeten temperatuur is 19,3

Vanochtend heb ik de warmtepomp voor het eerst aangezet. Ik ben gewend dat de afwijking in kamertemperatuur/ gewenste temperatuur slechts een invloed op de stooklijn is, dus ik had verwacht dat de pomp wel zou gaan verwarmen. Na een uur was dat ook nog niet het geval.

Momenteel heb ik dat probleem getackeld door de aansturing op de stookcurve te zetten, maar nu geeft de thermosstaat de actuele temperatuur in huis niet meer weer, weet ik dus nog niet of er teveel verwarmd wordt of niet.

Heb ik iets gemist in de aansturing? moet ik de aansturing op bestaande xt. kamerthermosstaat of op bestaande kamerthermosstaat zetten?

[arnoldniessen]

Lothlórien schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 11:52:
• gewenste kamertemperatuur is 19 °C en gemeten temperatuur is 19,3

Heb ik iets gemist in de aansturing? moet ik de aansturing op bestaande xt. kamerthermosstaat of op bestaande kamerthermosstaat zetten?

Hij heeft een forse hysterese: gaat aan bij 18,5 en uit bij 19,5. Even een koel-element uit de vriezer boven de thermostaat houden, en hij gaat aan.

Gebruik xt zeker niet, dat is voor als je een externe sensor hebt.

[Lothlórien]

Verschillende termen hebben denk ik tot verwarring bij mij geleid. Bij mijn vorige warmtepomp werd de bediening in de kamer (de "thermostaat") ook wel de remote control genoemd , bovendien was er een moment dat ik twijfelde of xt misschien wel de buitensensor zou zijn.

Bedankt voor de tip, die ga ik zeker opvolgen.

[arnoldniessen]

Lothlórien schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 15:38:
Verschillende termen hebben denk ik tot verwarring bij mij geleid. Bij mijn vorige warmtepomp werd de bediening in de kamer (de "thermostaat") ook wel de remote control genoemd , bovendien was er een moment dat ik twijfelde of xt misschien wel de buitensensor zou zijn.

De termen zijn inderdaad verwarrend, en Daikin ondersteunt maar 1 externe sensor (thermistor), die 2-draads op de binnen-unit (of monoblock) wordt aangesloten. Als je die binnen ophangt, kan die als kamertemperatuur sensor worden gebruikt, als je die buiten ophangt, als buitentemperatuursensor. En "externe thermostaat" slaat ook nog op de relais ingangen.

[Lothlórien]

dan heb je dus een 2e buitentemperatuursensor? Ik moet sowieso nog even kijken of ik geen problemen met de buitentemperatuur ga krijgen.
Deze zomer heb ik ruim 40 graden gemeten en nu is het 25 graden. Ik denk dat de installateur hem op een plat dak in de zon heeft gemonteerd.

Edit: Die hysterese om het verwarmen te activeren. Dat is toch wel éénmalig? Of moet de software iedere keer een daling in temperatuur registreren voordat het de temperatuur in huis stabiel probeert te houden?

[ Voor 27% gewijzigd door Lothlórien op 26-09-2025 21:10 ]

[arnoldniessen]

Lothlórien schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 16:42:
dan heb je dus een 2e buitentemperatuursensor? Ik moet sowieso nog even kijken of ik geen problemen met de buitentemperatuur ga krijgen.

De 2e sensor ligt hier in de schaduw om problemen met zon op de 1e sensor te voorkomen.

Lothlórien schreef op vrijdag 26 september 2025 @ 16:42:
Edit: Die hysterese om het verwarmen te activeren. Dat is toch wel éénmalig? Of moet de software iedere keer een daling in temperatuur registreren voordat het de temperatuur in huis stabiel probeert te houden?

Die hysterese blijft - iedere keer als je door de bovengrens heengaat, gaat de unit uit, en moet je weer eerst door de ondergrens heen. De hysterese is instelbaar maar de minimum hysterese is veel te klein. Met een goede stooklijn en kamertemperatuurmodulatie kun je vaak voorkomen dat je door de bovengrens heengaat, maar dat kan niet bij veel zoninval of aan de seizoensranden.

[HLN]

fohn5 schreef op donderdag 25 september 2025 @ 13:16:
Comfort is l persoonlijk en huis / zon afhankelijk . Met alle correcties / tweaks / zon enz. is hier 19.5 - 20.0 C een prima instelling . Comfort zit hem in mijn ogen meer in een gelijkmatige temperatuur ,dus niet te piekerig ,gedurende de hele dag. Maar als je dat goed wil testen zal de buitentemperatuur nog echt wel moeten zakken. Je zal met de huidige temperatuur / zon toch in pendel gedrag terecht komen vrees ik .

Ik heb het vandaag eens geprobeerd hoe lang hij wilde draaien. Dik 15 uur runtime, maar uiteindelijk was het dik 22 graden binnen... Daarna schoot die in de stress omdat hij waarschijnlijk zijn warmte niet meer kwijt kon.

Vraag aan allen, zouden jullie dit dan proberen af te regelen met AWT weersafhankelijk? Of eerder met quiet mode om lager vermogen te draaien? Ik moet nog een kwh meter installeren om ook over die kant van de werking wat nuttigs te kunnen zeggen.

Daarnaast, heb nog eens zitten kijken naar de layout van het verwarmingssysteem, en er zit (weggestopt achter een kast) nóg een circulatiepomp.... deze draait dus denk ik 24/7/365, ongeacht of de ketel/WP nu wel of geen warmte levert... Lijkt me nogal zinloos en een beetje legacy van de oude CV setup misschien?

[ Voor 13% gewijzigd door HLN op 27-09-2025 22:04 ]

[fohn5]

@HLN Zou in deze tijd van het jaar beide gebruiken .
Maar een goede stooklijn is uiteindelijk de beslissende factor zeker als het kouder word. Beste is om eerst een goede stooklijn te krijgen. Zonder allerlei extra dempingen / tweaks. Als hij 15 uur aaneengesloten draaide maar je vind die 22 C te hoog ( oncomfortabel) kun je eens proberen wat er gebeurd als je de AWT met een graad verlaagd ( aan de lage kant ) . Loopt die dan nog steeds mooi door maar wordt de temperatuur nog maar 21.5 C weet je dat je de goede kant op gaat .
Voor die circulatie pomp is een instelling

[True]

Van de week ook de P1P2MQTT bridge van @arnoldniessen geïnstalleerd. Installatie is eigenlijk een stuk makkelijker dan ik dacht. Nu moet ik wel zeggen dat ik de schroefverbindingen niet geschikt vind voor twee draden dus heb ik het met twee soorten WAGO's opgelost, daarbij kan ik nu zeer gemakkelijk terug naar enkel de kamerthermostaat door de 221s los te halen en die weer op het board aan te sluiten.

In het achterhoofd houden:

1. Activeren servicestand CV-ketel (met de knop voorop)
2. Spanningsvrij maken CV-ketel (230V stekker loshalen uit WCD)
3. Spanningsvrij maken buiten unit (werkschakelaar, automaat, whatever)
4. Zijpaneel loshalen (onder het zijpaneel rechtsachter en daarna 1 cm naar onder trekken en dan naar rechts loshalen)
5. Dubbelchecken of er geen spanning op het board staat (met een tweepolige meter)
6. Aansluiten draadwirwar
7. Alles van beneden naar boven weer terugvolgen

Nog twee fotootjes van voor en na:

[Lothlórien]

HLN schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 21:57:
[...]

Vraag aan allen, zouden jullie dit dan proberen af te regelen met AWT weersafhankelijk? Of eerder met quiet mode om lager vermogen te draaien? Ik moet nog een kwh meter installeren om ook over die kant van de werking wat nuttigs te kunnen zeggen.

Daarnaast, heb nog eens zitten kijken naar de layout van het verwarmingssysteem, en er zit (weggestopt achter een kast) nóg een circulatiepomp.... deze draait dus denk ik 24/7/365, ongeacht of de ketel/WP nu wel of geen warmte levert... Lijkt me nogal zinloos en een beetje legacy van de oude CV setup misschien?

Een te groot (initieel) vermogen lijkt het probleem niet te zijn gezien de pomp wel een run heeft van 15 uur zonder noemenswaardige problemen. Als de temperatuur oploopt dan denk ik eerder, net als Fohn5, dat de stooklijn te hoog staat.
Overschakelen naar AWT kan, maar verschill tussen 22 ℃ en de gewenste temperatuur heeft dan helemaal geen invloed meer op de stooklijn, waardoor een goede curve nog belangrijker is.
Een andere optie zou kunnen zijn om de kamerinvloed iets hoger te zetten, maar ik heb bij de Daikin nog geen instelling gevonden waarmee je dat kunt beïnvloeden.

Die 2e circulatiepomp had ik ook niet verwacht aangezien de combi-ketel en binnenunit één geheel zijn. Een mengmodule lijkt me wel normaal, mijn vorige hybride werkte met een losse combiketel die de installateur niet op de mengmodule had aangesloten. Gevolg: overshoot en ontregeling zodra de ketel ingeschakeld werd.

edit: misschien wel logisch: dat de ketel een eigen pomp heeft. Het sanitair warmwater heeft toch ook een pomp nodig?

Edit 2: ik denk dat de functie "modulatie" aan mijn beschrijving van de kamerinvloed voldoet. Standaard staat deze op 5 ℃.

[ Voor 4% gewijzigd door Lothlórien op 28-09-2025 14:34 ]

[arnoldniessen]

Lothlórien schreef op zondag 28 september 2025 @ 11:06:
Die 2e circulatiepomp had ik ook niet verwacht aangezien de combi-ketel en binnenunit één geheel zijn. Een mengmodule lijkt me wel normaal, mijn vorige hybride werkte met een losse combiketel die de installateur niet op de mengmodule had aangesloten. Gevolg: overshoot en ontregeling zodra de ketel ingeschakeld werd.

edit: misschien wel logisch: dat de ketel een eigen pomp heeft. Het sanitair warmwater heeft toch ook een pomp nodig?

Er is geen tweede pomp nodig voor sanitair warmwater. Of je sww stroomt gewoon door de CV ketel, of je CV-water stroomt door de indirect gestookte boiler met dezelfde circulatiepomp als voor de CV.

Een mengmodule buiten de ketel lost bij Daikin het overshoot probleem niet op, want de overshoot wordt gemeten op het uitgaande water. Je kunt er wel een te hoge AWT mee instellen al is dat niet goed voor je rendement.

[HLN]

fohn5 schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 23:07:
@HLN Zou in deze tijd van het jaar beide gebruiken .
Maar een goede stooklijn is uiteindelijk de beslissende factor zeker als het kouder word. Beste is om eerst een goede stooklijn te krijgen. Zonder allerlei extra dempingen / tweaks. Als hij 15 uur aaneengesloten draaide maar je vind die 22 C te hoog ( oncomfortabel) kun je eens proberen wat er gebeurd als je de AWT met een graad verlaagd ( aan de lage kant ) . Loopt die dan nog steeds mooi door maar wordt de temperatuur nog maar 21.5 C weet je dat je de goede kant op gaat .
Voor die circulatie pomp is een instelling
[Afbeelding]

Thx, zal daar eens mee aan de slag. Die 22 graden was én oncomfortabel én uiteindelijk schoot het systeem in de stress en begon het grote pendelen. Of vooral, zeer kort start stop gedrag. Dus runs van minder dan 1-2 minuten. Maar ik snap je vrees mbt dubbel warmte opbouw wel goed. Zonnige dag + extra stoken is natuurlijk een bloed warm huis. En om nu met open ramen te gaan stoken 🤷‍♂️

@Lothlórien en @arnoldniessen

Het is inderdaad een tweede circulatie pomp in het CV systeem. Heeft niets met sww te maken. Zit in het verdeel blok voor de vvw en radiator/convectoren.

Nog even over die stooklijn, dat is een andere lijn dan weersafhankelijk? Want ik dacht dat dat hetzelfde begrip is? Dat is dan toch juist afhankelijk van de buiten temp en niet de binnentemp? Of heb ik al die tijd die begrippen door elkaar gehaald?

Dan nog een vraagje over die 4 programma’s die ook uit de p1p2 komen ABS,WD en hun + prog varianten. Kan ik ergens vinden wat deze modus precies zijn? Momenteel draait de WP( als hij draait op ) WD+ prog. Ik dacht dat dat weersafhankelijk + thermostaat was namelijk. Maar aangezien de WP niet uitschakelde bij behaalde binnentemp zal dat wel niet kloppen.

Daarnaast, even vooruitkijken naar een eventuele automatisering, er is bij mijn weten geen andere manier om de WP tot stoppen te dwingen ipv maar gewoon de hele unit af te zetten? Dan zal je zelf een thermostaat regeling moeten bouwen ipv de ingebouwde kamerthermostaat dat te laten doen?

[arnoldniessen]

HLN schreef op maandag 29 september 2025 @ 01:14:
Het is inderdaad een tweede circulatie pomp in het CV systeem. [] Zit in het verdeel blok voor de vvw en radiator/convectoren.

Afhankelijk van hoe die werkt, en of je afgiftesysteem het aankan, zou het goed kunnen zijn voor je rendement om je verdeelblok om te bouwen naar pomploos.

HLN schreef op maandag 29 september 2025 @ 01:14:
Nog even over die stooklijn, dat is een andere lijn dan weersafhankelijk? Want ik dacht dat dat hetzelfde begrip is? Dat is dan toch juist afhankelijk van de buiten temp en niet de binnentemp? Of heb ik al die tijd die begrippen door elkaar gehaald?

Bijna hetzelfde; de stooklijn kan weersafhankelijk zijn (WD) of vlak (ABS), al zal niet iedereen dat laatste een stooklijn noemen.

HLN schreef op maandag 29 september 2025 @ 01:14:
Dan nog een vraagje over die 4 programma’s die ook uit de p1p2 komen ABS,WD en hun + prog varianten. Kan ik ergens vinden wat deze modus precies zijn? Momenteel draait de WP( als hij draait op ) WD+ prog. Ik dacht dat dat weersafhankelijk + thermostaat was namelijk. Maar aangezien de WP niet uitschakelde bij behaalde binnentemp zal dat wel niet kloppen.

Bij +prog kun je de stooklijn wat aanpassen op basis van een klokprogramma. Bij de gewone WD kun je de stooklijn zelf aanpassen (-10..+10), bij ABS kun je de gewenste AWT zelf kiezen, uit de installateurshandleiding:

HLN schreef op maandag 29 september 2025 @ 01:14:
Daarnaast, even vooruitkijken naar een eventuele automatisering, er is bij mijn weten geen andere manier om de WP tot stoppen te dwingen ipv maar gewoon de hele unit af te zetten? Dan zal je zelf een thermostaat regeling moeten bouwen ipv de ingebouwde kamerthermostaat dat te laten doen?

Naast de WD/ABS/.. keuze, heb je aparte installateurs-instellingen (onder _FieldSettings) voor de bedrijfsmodus onder Program_WD_Abs (AWT/kamer/kamer+ext) en voor kamertemperatuurmodulatie onder RT_LWT (RT/RT-ext/LWT) dn RT_Modulation_Max (-10..+10). Na aanpassing daarvan moet de Daikin opnieuw opgestart worden (Daikin_Restart_Careful).

Zelf een regeling bouwen kan natuurlijk ook die aan/uit regelt, al dan niet in aanvulling op de kamer modus. Sommige mensen gebruiken daar het klokprogramma voor.

Ik kom later met een versie die de hysterese verkleint.

[Lothlórien]

arnoldniessen schreef op zondag 28 september 2025 @ 22:57:
[...]
Een mengmodule buiten de ketel lost bij Daikin het overshoot probleem niet op, want de overshoot wordt gemeten op het uitgaande water. Je kunt er wel een te hoge AWT mee instellen al is dat niet goed voor je rendement.

Ik dacht meer aan een interne mengmodule met een bypass tussen binnenunit en gas-ketel om te voorkomen dat je CV water ineens 10° stijgt zodra de ketel aanslaat. Zonder mengmodule wordt 100% van het hete water uit de ketel in je CV gepompt. Is ook geen noodzaakt, want ik hoor hier en daar dat dat het probleem van een te groot minimaal vermogen ook niet echt oplost.

HLN schreef op maandag 29 september 2025 @ 01:14:
[...]


Thx, zal daar eens mee aan de slag. Die 22 graden was én oncomfortabel én uiteindelijk schoot het systeem in de stress en begon het grote pendelen. Of vooral, zeer kort start stop gedrag. Dus runs van minder dan 1-2 minuten. Maar ik snap je vrees mbt dubbel warmte opbouw wel goed. Zonnige dag + extra stoken is natuurlijk een bloed warm huis. En om nu met open ramen te gaan stoken 🤷‍♂️

@Lothlórien en @arnoldniessen

Het is inderdaad een tweede circulatie pomp in het CV systeem. Heeft niets met sww te maken. Zit in het verdeel blok voor de vvw en radiator/convectoren.

Nog even over die stooklijn, dat is een andere lijn dan weersafhankelijk? Want ik dacht dat dat hetzelfde begrip is? Dat is dan toch juist afhankelijk van de buiten temp en niet de binnentemp? Of heb ik al die tijd die begrippen door elkaar gehaald?

Ah, dan is het een extra pomp op de verdeler. In principe is een open verdeler zonder pomp het best aangezien het CV water toch een lage temperatuur heeft. Het water wordt dan ook niet gemengd voor het de vloer ingaat waardoor de stooklijn lager kan en je dus een hogere COP krijgt.

Hier is ook een verdeler met pomp geïnstalleerd, daar is toen voor gekozen omdat men bang was dat er anders onvoldoende debiet door de vloer zou gaan. Er zit namelijk 20 meter leiding tussen de WP en vvw . Bovendien is het CV water toch wat te warm voor de vloer omdat ik ook radiatoren + een convector op hetzelfde circuit heb.

De stooklijn is nagenoeg hetzelfde als de weersafhankelijke curve, het is niet mijn bedoeling dit topic te vervuilen met andere begrippen, maar ik kies hier voor stooklijn omdat het imho net niet helemaal hetzelfde is.
De weersafhankelijke curve bepaalt de AWT temperatuur aan de hand van de buitentemperatuur. Deze curve kan nadien nog worden beïnvloed worden door de modulatie, waarbij het verschil tussen de kamertemperatuur en de gewenste temperatuur bepalend is voor de mate van beïnvloeding. Als deze functie is aangezet zal de curve met maximaal 5 °C worden verhoogd of verlaagd, maar via het installateursmenu zou je deze tussen 0 en 10 in kunnen stellen. Als ik de handleiding begrijp heeft dit echter ook invloed op de hysterese tussen verwarmen/koelen dus voorzichtigheid is geboden.

Ook zou je de maximale tolerantie voor een overshoot in moeten kunnen stellen, maar dit schijnt dus niet te werken bij de hybrid.

[Hybride Gedoe]

Ik heb een Daikin Altherma R Hybrid en heb wat problemen met de vakantiestand. Nadat de vakantieperiode is afgelopen gaat de WP wel weer terug naar de normale werksituatie, maar blijft de ingestelde vakantietemperatuur van 12 graden aanhouden i.p.v. de ingestelde 19 graden. Koud huis! Dit gebeurt ook als ik even een testje doe door een vakantieperiode in te stellen (op 12 graden), dit activeer en vervolgens weer deactiveer. Blijft ie weer op 12 graden staan.
Hebben meer mensen dit probleem en misschien een oplossing?

[mk1992]

Goedemorgen allen,

Afgelopen voorjaar is onze Daikin Altherma 3 Monobloc voorzien van een pomploze verdeler. Destijds heeft de installateur ook de vaste aanvoerwatertemperatuur omgezet naar de standaard stooklijn. Inmiddels beginnen we daar gebruik van te maken met een opvallend nadeel: het stroomverbruik is navenant hoger.

Waar we vroeger met mengverdeler en een vaste AWT van 42c 650 watt continu verbruikten is 1500 watt nu het standaardverbruik. Dat ga ik niet compenseren met een vlakkere stooklijn denk ik. Enig idee wat hier gaande is?

Installateur houdt het erop dat het vermogen nu wordt aangepast aan de buitentemperatuur (vanochtend een graad of 7). Dan houd ik mijn hart vast voor als het echt wat kouder wordt.

[fohn5]

Stooklijn kun je zelf aanpassen. AWT 42 C bij de huidige temperaturen lijkt mij eg hoog ,wat is dan de kamertemperatuur op het moment ?

[mk1992]

fohn5 schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 08:57:
Stooklijn kun je zelf aanpassen. AWT 42 C bij de huidige temperaturen lijkt mij eg hoog ,wat is dan de kamertemperatuur op het moment ?

Nee dat was voorheen, stooklijn is nu 44c bij 0 graden, 30c bij 15 graden.

[fohn5]

Denk dat die 44C bij 0C aan de hoge kant is met vloerverwarming . Zit hier met alleen radiatoren op 43C bij -7 C. Maar heb je behalve veel verbruik ook een relatief hoge kamertemperatuur en veel pendel gedrag ?
Je kan trouwens ook nu nog met een vaste AWT werken als je zou willen .

[ Voor 14% gewijzigd door fohn5 op 02-10-2025 09:27 ]

[mk1992]

fohn5 schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 09:23:
Denk dat die 44C bij 0C aan de hoge kant is met vloerverwarming . Zit hier met alleen radiatoren op 43C bij -7 C. Maar heb je behalve veel verbruik ook een relatief hoge kamertemperatuur en veel pendel gedrag ?

Ja de oude 42c was gebaseerd op een mengverdeler die daar maar 30-35 van overhield. Hij heeft vanochtend drie uur constant gedraaid, start bij 20.0 thermostaat en bij 21.0 keurig afgeklikt.

Ben nu al positief verrast over de temperatuur van de vloer, dus stooklijn kan geheid nog wat naar onder. Maar of daar 60% van het verbruik mee verdwijnt?

[ Voor 13% gewijzigd door mk1992 op 02-10-2025 09:28 ]

[fohn5]

Je kan trouwens ook nu nog met een vaste AWT werken als je zou willen . Dus zonder kamertemperatuur .
Modi staan een paar posts terug.
arnoldniessen in "Daikin-Intergas hybrid. Ervaringen en discussies"
Lagere AWT scheelt veel verbruik .

[ Voor 22% gewijzigd door fohn5 op 02-10-2025 10:23 ]

[Lothlórien]

Vroeger gebruikte de pomp 650w voor het leveren van 42°C en nu 1500 voor ca 37°C? (Gemiddelde van 44 en 30), maar als de thermostaat hoger stond dan de actuele temperatuur dan kon de gewenste AWT ook hoger zijn geweest dan dat.

Hoe kan het opgenomen vermogen ruim verdubbeld zijn? Of is dat slechts een momentopname op het moment dat er nog relatief koud water uit de vloer kwam? Als vroeger je retourwater nog 38°C was dan kan ik me best dat er toen ook niet veel energie nodig was voor de gewenste temperatuur.

[Flappie]

650 watt om 42 graden water te maken? Ja, als het 20 graden is buiten, dan wel ja.

Ik heb met alleen radiatoren 45 aanvoer bij -10. Maar dan gebruik je wel 1800 watt ja. Maar dan is het ook koud.

Het verbruik hangt vooral af van de buiten temperatuur. En houd er rekening mee dat het in deze tijd al aardig afkoelt.
Vannochtend was de buiten temperatuur hier 5 graden.

[arnoldniessen]

Lothlórien schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 16:38:
Hoe kan het opgenomen vermogen ruim verdubbeld zijn?

Als je gesloten verdeler veel vvw-water bijmengde en dus weinig warmte afnam van je WP, en je retour dus relatief warm was, had je maar weinig energie nodig om dat warme water rond te pompen zonder dat je veel warmte afgaf. Je afgiftesysteem is nu verbeterd dus AWT kan fors omlaag.

[Lothlórien]

Dat had ik ook in mijn achterhoofd. Of het retourwater uit de vloer nu nog relatief koud is of dat het komt doordat een groot deel van je verwarmde water niet meer rechtstreeks naar de retourleiding wordt gepompt, het effect is dat de ΔT nu veel hoger is. De warmtepomp moet daardoor een hoger vermogen afgeven, maar doet dit wel met een hogere COP. Het temperatuursverschil tussen de aangevoerde buitenlucht (Ta) en de LWC (Leaving Water Condensor) is namelijk veel kleiner.
(Daarnaast komt nog het minieme effect dat het hete gas sneller door de koudemiddeleiding stroomt waardoor het minder tijd heeft om warmte aan de buitenlucht te verliezen).

Zeker als de WP goed ingeregeld is en je mooie lange runs kan maken zou ik me geen zorgen maken, het energieverbruik zal eerder dalen dan stijgen.

@Flappie:
mijn vorige warmtepomp hield het huis doorgaans ook warm met 700 W (op gewone radiatoren). Die 650 W voor 42 °C vind ik nog niet eens heel erg raar, vooral als de WP niet zo heel veel warmte hoeft af te geven aan de CV.

Ik vind het eerder opvallend dat het huidige verbruik standaard 1500 W is. Bij een Ta/LWC van 7/35 zou de pomp een COP hebben van 4,45. Dat betekend dat je nu ~6,6 kW in je vloerverwarming pompt. Minder dan het minimumvermogen van veel CV ketels, maar voor een constante vloerverwarming is dat natuurlijk best veel.
Laten we de aanname maken dat dat vanzelf minder wordt als de vloer een stabielere temperatuur heeft bereikt.

[ Voor 42% gewijzigd door Lothlórien op 03-10-2025 15:54 ]

[arnova]

HLN schreef op woensdag 24 september 2025 @ 20:43:
[...]


In ieder geval al een paar monitors gebouwd die het pendel gedrag herkennen en er netjes een alarmmelding voor geven 👌

Kan je die delen? Ik wil nl. ook zoiets maken maar ik wil het wiel niet opnieuw uitvinden.

[arnova]

Gisteren heb de instelling C-07 veranderd van 2 naar 1 zodat ik het x2m schakelcontact voor de primaire thermostaat op de Daikin kan gebruiken. Echter kom ik er zojuist achter dat ik na de restart helemaal niet meer bij de instellingen kan komen van mijn warmtepomp. Als ik op de thermostaat op "menu" druk krijg ik alleen nog de opties "Tijd/datum instellen" en "Bedrijfsmodus (Verwarming)" te zien. Heb ik iets verkeerd gedaan? En nog belangrijker: hoe kan ik dit weer goed krijgen?

Edit: Blijkbaar zitten nu alle instellingen verborgen onder "Gevorderde gebruiker". De logica hiervan ontgaat mij (zoals zoveel bij de Daikin).

Toch nog een andere vraag: kan je in deze modus met geen mogelijkheid de huidige kamertemperatuur (weer) op het display krijgen?

[ Voor 22% gewijzigd door arnova op 04-10-2025 20:27 ]

[MijnCommentaar]

arnova schreef op zaterdag 4 oktober 2025 @ 19:36:
Gisteren heb de instelling C-07 veranderd van 2 naar 1 zodat ik het x2m schakelcontact voor de primaire thermostaat op de Daikin kan gebruiken. Echter kom ik er zojuist achter dat ik na de restart helemaal niet meer bij de instellingen kan komen van mijn warmtepomp. Als ik op de thermostaat op "menu" druk krijg ik alleen nog de opties "Tijd/datum instellen" en "Bedrijfsmodus (Verwarming)" te zien. Heb ik iets verkeerd gedaan? En nog belangrijker: hoe kan ik dit weer goed krijgen?

Edit: Blijkbaar zitten nu alle instellingen verborgen onder "Gevordere gebruiker". De logica hiervan ontgaat mij (zoals zoveel bij de Daikin).

Toch nog een andere vraag: kan je in deze modus met geen mogelijkheid de huidige kamertemperatuur (weer) op het display krijgen?

Zie pagina 1, 1e post van dit topic

[True]

Iemand een idee hoe ik dit gedrag kan oplossen. Het is niet volledig pendelen, maar wel continu verhogen/verlagen van vermogen.

Dit is een ingezoomde periode van 20 minuten.


Dit is het over de gehele dag:


Ik denk dat ik er niet onder uitkom om de stooklijn wat hoger te zetten zodat er meer warmteafgifte opgang komt met de radiatoren en de convectorput (die tweede overigens met een heatbooster/heatmaster uitgevoerd).

@arnoldniessen ik kan het niet vinden in de opties, maar ik had verwacht dat ik de stooklijn kan aanpassen via de P1P2 MQTT bridge, is dit niet mogelijk of kijk ik verkeerd?

Ik zit nu op:

• [1-00] -5
• [1-01] 25
• [1-02] 40
• [1-03] 25

[ Voor 4% gewijzigd door True op 05-10-2025 11:16 ]

[Doesnotcompute]

True schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 11:14:
Iemand een idee hoe ik dit gedrag kan oplossen. Het is niet volledig pendelen, maar wel continu verhogen/verlagen van vermogen.

Dit is een ingezoomde periode van 20 minuten.
[Afbeelding]

Dit is het over de gehele dag:
[Afbeelding]

Ik denk dat ik er niet onder uitkom om de stooklijn wat hoger te zetten zodat er meer warmteafgifte opgang komt met de radiatoren en de convectorput (die tweede overigens met een heatbooster/heatmaster uitgevoerd).

@arnoldniessen ik kan het niet vinden in de opties, maar ik had verwacht dat ik de stooklijn kan aanpassen via de P1P2 MQTT bridge, is dit niet mogelijk of kijk ik verkeerd?

Ik zit nu op:

• [1-00] -5
• [1-01] 25
• [1-02] 40
• [1-03] 25

In het algemeen lijkt het mij eerder dat je warmtepomp juist tegen het minimum vermogen aanhangt. Meer afgifte creeren doe je door meer radiatoren open te draaien. (of meer te ventileren) Stooklijn verhogen zal alleen voor meer piekgedrag zorgen. (in het algemeen, deze WP ben ik nog niet heel bekend mee, hij staat in de schuur om geplaatst te worden.)

Het is nog best zacht weer. minimum vermogen is circa 1800w/4 = 450w opgenomen. Je zal in deze omstandigheden zomaar cop 5+ kunnen draaien.

Stooklijn verhogen doe je normaliter alleen wanneer het niet warm genoeg word door beperkingen van je afgiftezijde. Zou eerder lager proberen te gaan. In mijn oude woning was de aanvoer iets van 25/26c bij 12c buiten. Retour was dan slechts 1c boven de kamertemperatuur. Intergas Xource all electric met vloerverwarming.

[arnova]

Doesnotcompute schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 17:35:
[...]


In het algemeen lijkt het mij eerder dat je warmtepomp juist tegen het minimum vermogen aanhangt. Meer afgifte creeren doe je door meer radiatoren open te draaien. (of meer te ventileren) Stooklijn verhogen zal alleen voor meer piekgedrag zorgen. (in het algemeen, deze WP ben ik nog niet heel bekend mee, hij staat in de schuur om geplaatst te worden.)

Het is nog best zacht weer. minimum vermogen is circa 1800w/4 = 450w opgenomen. Je zal in deze omstandigheden zomaar cop 5+ kunnen draaien.

Stooklijn verhogen doe je normaliter alleen wanneer het niet warm genoeg word door beperkingen van je afgiftezijde. Zou eerder lager proberen te gaan. In mijn oude woning was de aanvoer iets van 25/26c bij 12c buiten. Retour was dan slechts 1c boven de kamertemperatuur. Intergas Xource all electric met vloerverwarming.

Volgens klopt wat je hier zegt niet helemaal. Als de aanvoer-temperatuur namelijk hoger wordt (=hogere stooklijn) wordt de warmte ook makkelijker door radiatoren ed. afgegeven. Bovendien nemen je verliezen ook toe, dus dat helpt ook nog een soort en met van.

[arnoldniessen]

True schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 11:14:
Iemand een idee hoe ik dit gedrag kan oplossen. Het is niet volledig pendelen, maar wel continu verhogen/verlagen van vermogen.

Ik denk dat @mawashigeri als eerste dit de naam "flipperen" heeft gegeven. De vraag is of je het echt wilt oplossen, erg is het niet.

True schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 11:14:
@arnoldniessen ik kan het niet vinden in de opties, maar ik had verwacht dat ik de stooklijn kan aanpassen via de P1P2 MQTT bridge, is dit niet mogelijk of kijk ik verkeerd?

De stooklijn zelf aanpassen kan via de installateursinstellingen, en na aanpassing daarvan moet de Daikin herstarten (waarom is me een raadsel). Dat is dus minder handig dan de aanpassing van de -10..+10 afwijking die wel beschikbaar is. Vandaar dat ik het niet heb geimplementeerd in de HA code, daar zijn maar een paar installateursinstellingen ondersteund nu. Het is in principe wel toe te voegen als er vraag naar is.

[True]

arnoldniessen schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 18:27:
[...]


Ik denk dat @mawashigeri als eerste dit de naam "flipperen" heeft gegeven. De vraag is of je het echt wilt oplossen, erg is het niet.


[...]


De stooklijn zelf aanpassen kan via de installateursinstellingen, en na aanpassing daarvan moet de Daikin herstarten (waarom is me een raadsel). Dat is dus minder handig dan de aanpassing van de -10..+10 afwijking die wel beschikbaar is. Vandaar dat ik het niet heb geimplementeerd in de HA code, daar zijn maar een paar installateursinstellingen ondersteund nu. Het is in principe wel toe te voegen als er vraag naar is.

Ja graag, want dan kan ik een 'voor' seizoen (en na) stooklijn maken en die gemakkelijk aan/uitschakelen zonder dat ik moet pielen in de thermostaat zelf.

[Doesnotcompute]

arnova schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 17:45:
[...]

Volgens klopt wat je hier zegt niet helemaal. Als de aanvoer-temperatuur namelijk hoger wordt (=hogere stooklijn) wordt de warmte ook makkelijker door radiatoren ed. afgegeven. Bovendien nemen je verliezen ook toe, dus dat helpt ook nog een soort en met van.

Je verliezen zijn afhankelijk van de buitenschil van de woning. Dus verschil tussen binnen en buiten temperatuur.

Je kan de stooklijn vehogen, dan is een ruimte eerder warm. En dan? Pendelen.. En hoger stroomverbruik, circa 2% per graad aanvoer.

Meer radiatoren openen in meer ruimten. Meer ventileren en stooklijn omlaag, want het word nogsteeds warm in huis. Wanneer je denkt, he, het word een beetje fris, dan verhoog je de stooklijn weer een tikkie.

[mk1992]

arnoldniessen schreef op donderdag 2 oktober 2025 @ 20:55:
[...]


Als je gesloten verdeler veel vvw-water bijmengde en dus weinig warmte afnam van je WP, en je retour dus relatief warm was, had je maar weinig energie nodig om dat warme water rond te pompen zonder dat je veel warmte afgaf. Je afgiftesysteem is nu verbeterd dus AWT kan fors omlaag.

Ah kijk, dat is een theorie waar ik iets mee kan. Vannacht stabiel 300 watt, gisteravond een of twee vreemde pieken, maar het begint al ergens op te lijken.
Zit nu wel met het euvel dat de AWT zo laag is dat de radiatorfan in de keuken nog niet aanspringt (zou bij 25c moeten zijn). Trailen en erroren dan maar.

[arnova]

mk1992 schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 09:51:
[...]


Ah kijk, dat is een theorie waar ik iets mee kan. Vannacht stabiel 300 watt, gisteravond een of twee vreemde pieken, maar het begint al ergens op te lijken.
Zit nu wel met het euvel dat de AWT zo laag is dat de radiatorfan in de keuken nog niet aanspringt (zou bij 25c moeten zijn). Trailen en erroren dan maar.

Heb je de sensor van je radiatorfan direct op de aanvoer-aansluiting van je radiator gezet? Dit loste het bij mij op....

[mk1992]

arnova schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 18:41:
[...]


Heb je de sensor van je radiatorfan direct op de aanvoer-aansluiting van je radiator gezet? Dit loste het bij mij op....

Niet op de buis maar op de koppeling bedoel je? Oftewel direct op koper ipv geverfde delen? Hmm, geen gek idee.

[arnova]

mk1992 schreef op dinsdag 7 oktober 2025 @ 11:18:
[...]


Niet op de buis maar op de koppeling bedoel je? Oftewel direct op koper ipv geverfde delen? Hmm, geen gek idee.

Zo dicht mogelijk bij waar je radiator knop zit in ieder geval zodat het water zo warm mogelijk is.

[arnova]

Doesnotcompute schreef op maandag 6 oktober 2025 @ 06:32:
[...]


Je verliezen zijn afhankelijk van de buitenschil van de woning. Dus verschil tussen binnen en buiten temperatuur.

Je kan de stooklijn vehogen, dan is een ruimte eerder warm. En dan? Pendelen.. En hoger stroomverbruik, circa 2% per graad aanvoer.

Meer radiatoren openen in meer ruimten. Meer ventileren en stooklijn omlaag, want het word nogsteeds warm in huis. Wanneer je denkt, he, het word een beetje fris, dan verhoog je de stooklijn weer een tikkie.

Ja maar er is toch echt een verschil tussen wat je pendelen noemt en wat je hysterese noemt. Als je ruimte eerder warm is ga je sneller naar je "room"-setpoint en wordt er pas weer verwarmt wanneer de ruimte voldoende is afgekoeld. Dat kan in theorie vrij snel zijn als je een slecht geisoleerd huis hebt. In het geval van pendelen kan je warmtepomp z'n vermogen niet kwijt waardoor de aanvoer temperatuur van het cv water te hoog wordt ten op zichte van het awt-setpoint, waardoor hij afslaat, ook als je ruimte nog helemaal niet op temperatuur is. En daarom zal je warmtepomp dus weer proberen op te starten (na een wacht tijd) omdat er nog steeds warmtevraag is.

[Lothlórien]

Hysterese is hier niet belangrijk. De hysterese, of deze nu op binnentemperatuur of op buitentemperatuur is ingesteld, dient om het verwarmingsbedrijf te activeren en hoeft in principe maar één keer overschreden te worden. De warmtepomp dient daarna de gewenste AWT in stand te houden volgens de stooklijn, dus als deze 27℃ dicteert dan probeert het 27℃ aan te houden. Lukt dit niet dan krijg je pendelgedrag en gaat de pomp afwisselend aan en uit. Als de warmtepomp de regeling na enige tijd stopt en pas weer gaat verwarmen na overschrijding van de hysterese dan is je ZLTV verwarming niet effectief, je moet de ruimte immers telkens weer opstoken waarvoor dus een onnodig hoge CV-temperatuur nodig is.

Een hogere stooklijn zou eigenlijk kunnen helpen tegen het pendelen, maar dan moet de warmteafname daar ook wel naar zijn. Als de warmteafname tekort schiet dan krijg je met een hoge stooklijn juist een instabiele regeling omdat de warmte zich ergens ophoopt waardoor de AWT (teveel) naar beneden wordt bijgeregeld.

Helaas zit ik nu de afgelopen week ook met een regeling die niet in verwarmingsbedrijf blijft. Als ik het bedrijf activeer door de kamertemperatuur tijdelijk omhoog te gooien stopt de warmtepomp na enkele uren. De retour zakt vervolgens tot 18℃ en blijft op dit temperatuur totdat ik hem weer activeer.

Gisteren heb ik de tip van arnoldniessen ter harte genomen en de kamerthermostaat tot 18℃ afgekoeld (1 graad onder de gewenste temperatuur). Na een aantal uur heb ik de warmtepomp herstart in verband met een wijziging van de gewenste AWT bij hoog Ta en daarna weer hetzelfde gedrag; warmtepomp sloeg niet meer aan. Vanochtend weer geactiveerd en het zal mij benieuwen of die het morgen wel doet.
Alhoewel... met het zonnetje op de buitensensor verwacht ik eigenlijk ook een beetje dat het verwarmingsbedrijf uitgeschakeld is, volgens mij doet ie dat standaard bij 25℃.
Of schakelt hij uit als het 12-uurs gemiddelde boven het hoog Ta van (standaard) 15℃ komt?

Het lijkt overigens wel beter te gaan sinds ik mijn afgiftesysteem op langzaam heb gezet (vloerverwarming beneden, radiatoren en convector boven),

[dbzfan]

Mijn warmtepomp geeft water van 20gr... dit lijkt te zijn omdat mijn stooklijn stopt bij 15gr buitentemperatuur en het nu 17 graden buiten is.. Hij verwarmte dus niet echt..

[Doesnotcompute]

Dan pas je dat aan? Wat is precies je vraag? Zet hem eens op 18c? Dan geef je hem weer vrij en begint hij weer.

[Lothlórien]

Dat kan natuurlijk een zinvol antwoord zijn op de opmerking dat de wp op een gegeven moment de stooklijn niet meer aanhoudt. De vraag is dan natuurlijk of het verwarmen weer start op het moment dat de Ta onder de 15 graden duikt.

Wat ik niet goed snap is de volgende vermeldding uit de uitgebreide handleiding voor de installateur.

[1‑03]: Gewenste
aanvoerwatertemperatuur als de
buitentemperatuur gelijk is aan de
hoge omgevingstemperatuur of
erover komt.
[9‑01]°C~min(45, [9‑00])°C
(standaard: 35°C).

Deze staat bij mij op 25 graden en op de homepage staat ook een gewenste AWT van 25. Dan zou je toch verwachten dat de warmtepomp gewoon blijft draaien om tot 25 graden te verwarmen?

Tenzij de temperatuur nog verder naar beneden wordt geschroefd door de modulatie functie o.i.d., maar dan zou je dat op de homepage moeten zien denk ik.