Enthalpiewisselaar tbv WTW balansventilatie

[Andrehj]

Maar even een antwoord in het juiste topic:

No Hands schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 09:11:
Ik heb Zehnder gevraag dof een Niet enthalpie unit later voorzien kan worden van een Enthalpie wisselaar en die zeggen dat het niet kan. Dit is wel heel tegenstrijdig.

Dat is bijzonder. Ik denk dat je iemand aan de lijn had die het ook niet helemaal snapte, of dat je niet gespecificeerd hebt welke WTW je precies van een enthalpiewisselaar wilde voorzien (er zijn waarschijnlijk ook types waarbij het niet mogelijk is).
Maar van de Q450 en de Q600 weet ik heel zeker dat het moeiteloos gaat. En ik ben niet de enige, lees de vele positieve ervaringen in dit topic maar terug.

[No Hands]

Andrehj schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 15:17:
Maar even een antwoord in het juiste topic:

[...]

Dat is bijzonder. Ik denk dat je iemand aan de lijn had die het ook niet helemaal snapte, of dat je niet gespecificeerd hebt welke WTW je precies van een enthalpiewisselaar wilde voorzien (er zijn waarschijnlijk ook types waarbij het niet mogelijk is).
Maar van de Q450 en de Q600 weet ik heel zeker dat het moeiteloos gaat. En ik ben niet de enige, lees de vele positieve ervaringen in dit topic maar terug.

Mijn vraag ging over de Q350, dat zal een verschil kunnen zijn. Of een medewerker met onvoldoende kennis inderdaad. Ik heb er iig 1 gekocht met Enthalpie er al in.

[Andrehj]

No Hands schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 16:33:
Mijn vraag ging over de Q350, dat zal een verschil kunnen zijn. Of een medewerker met onvoldoende kennis inderdaad. Ik heb er iig 1 gekocht met Enthalpie er al in.

Ik kan me niet voorstellen dat het daar anders is. De constructie is immers nagenoeg gelijk, en de besturing van de Q350 is ook gelijk aan die van de Q450 en Q600.

Voor de upgrade naar de ERV hoef je enkel de warmtewisselaar uit te wisselen en in het menu aan te geven dat er een ERV (ipv HRV) wisselaar in zit. En als je wilt kun je de condenswaterafvoer nog afdoppen, want die is niet meer nodig.

[No Hands]

Andrehj schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 16:42:
[...]

Ik kan me niet voorstellen dat het daar anders is. De constructie is immers nagenoeg gelijk, en de besturing van de Q350 is ook gelijk aan die van de Q450 en Q600.

Voor de upgrade naar de ERV hoef je enkel de warmtewisselaar uit te wisselen en in het menu aan te geven dat er een ERV (ipv HRV) wisselaar in zit. En als je wilt kun je de condenswaterafvoer nog afdoppen, want die is niet meer nodig.

Had ik dat maar eerder geweten, goeie info!

[natural colour]

Met het huidige weer; zeer veel neerslag terwijl de verwarming uit staat, kan het met een enthalpie wisselaar in huis wel eens veel te vochtig worden.
Beide versies kopen en deze elke keer verwisselen als het te vochtig wordt wil niet iedereen.
Mijn wtw heeft geen enthalpie wisselaar; in januari moest ik daarom bevochtigen, nú is het +/- 55% vocht, ik vindt het prima zo.

[Kees_frl]

natural colour schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 19:45:
Met het huidige weer; zeer veel neerslag terwijl de verwarming uit staat, kan het met een enthalpie wisselaar in huis wel eens veel te vochtig worden.
Beide versies kopen en deze elke keer verwisselen als het te vochtig wordt wil niet iedereen.
Mijn wtw heeft geen enthalpie wisselaar; in januari moest ik daarom bevochtigen, nú is het +/- 55% vocht, ik vindt prima zo.

Ja of nog steeds te droog, hier nog steeds 45% dus zou niet zonder willen.

Men zou goed moeten kijken naar de ervaring van de afgelopen jaren indien bekend.

[Dirduc]

vraagje :

Heb een nieuwe Zehnder Q350 erv ,vreemd is dat de wisselaar zelf plakt ?
Heb hem met warm water afgespoeld maar dit hielp niet.
Lijkt mij niet goed ?
Iemand die hier wat over kan zeggen ?
Dank

[Broodro0ster]

Mijn Zehnder enthalpiewisselaar voor mijn Q450 is vandaag aangekomen. Zonet geplaatst maar ik twijfel een beetje over de richting van de wisselaar. De HRV had een rood lipje met front gemarkeerd. De nieuwe wisselaar heeft geen aanduiding buiten boven en onderkant. Ik heb hem met de sticker zichtbaar geplaatst zoals de oude wisselaar.

Of speelt de initiële richting geen rol en is die marking enkel om hem na het reinigen terug correct te plaatsen?

Na het plaatsen nog even de filters vervangen en in het service menu de unit op ERV gezet.
Verder heb ik een droog siphon. Zou ik die laten zitten of toch maar doppen?

EDIT: Zehnder gebeld en de sticker is de voorkant (moet zichtbaar zijn). Leek me ook het meest logisch.
Natuurlijk nog de vraag vergeten stellen ivm afdoppen

[ Voor 11% gewijzigd door Broodro0ster op 19-08-2024 11:26 ]

[Vaevictis_]

natural colour schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 19:45:
Met het huidige weer; zeer veel neerslag terwijl de verwarming uit staat, kan het met een enthalpie wisselaar in huis wel eens veel te vochtig worden.
Beide versies kopen en deze elke keer verwisselen als het te vochtig wordt wil niet iedereen.
Mijn wtw heeft geen enthalpie wisselaar; in januari moest ik daarom bevochtigen, nú is het +/- 55% vocht, ik vindt het prima zo.

Ik zou ook geen enthalpie wisselaar nemen want duurder en vocht is juist de grootste uitdaging, ik had afgelopen week bijna 80% RH in huis omdat het buiten 98% was en krijg je dat vanzelf naar binnen met ventilatie. Heb zelfs ontvochtigers moeten inzetten nu alles rond 50% dus is goed nu.

[roltor]

Vaevictis_ schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 10:21:
[...]


Ik zou ook geen enthalpie wisselaar nemen want duurder en vocht is juist de grootste uitdaging, ik had afgelopen week bijna 80% RH in huis omdat het buiten 98% was en krijg je dat vanzelf naar binnen met ventilatie. Heb zelfs ontvochtigers moeten inzetten nu alles rond 50% dus is goed nu.

Denk je dat het veel lager zou zijn met een normale wisselaar?
Ik heb hier beide wisselaars, en heb een beetje afgewisseld de laatste tijd, ik merkte niet echt verschil in de luchtvochtigheid. Dus ik ben er niet uit welke nu het beste is met hoge luchtvochtigheid buiten.

Het voordeel van een enthalpiewisselaar m.i. is dat als je de lucht actief ontvochtigt in huis, je hier ook profijt van hebt voor je inkomende lucht. Met een normale wisselaar blaas je de 'droge' lucht zo naar buiten en haal je nieuwe vochtige lucht in huis, waardoor je continu moet ontvochtigen.

[Broodro0ster]

Vaevictis_ schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 10:21:
[...]


Ik zou ook geen enthalpie wisselaar nemen want duurder en vocht is juist de grootste uitdaging, ik had afgelopen week bijna 80% RH in huis omdat het buiten 98% was en krijg je dat vanzelf naar binnen met ventilatie. Heb zelfs ontvochtigers moeten inzetten nu alles rond 50% dus is goed nu.

Lijkt me dat enthalpie hier wel voordeel uithaalt hoor. In de zomer krijg je vocht uitwisseling aan de toe en afvoer. Dus het vocht komt trager naar binnen waardoor je minder moet ontvochtigen.

Vorige week hadden we hier 82% RH in huis met een normale wisselaar. Slechter kan bijna niet.
Vandaag de ERV er in geschoven dus ik ben benieuwd, maar heb er vertrouwen in dat het niet slechter zal worden in de zomer en alleen maar beter in de winter.

[ Voor 17% gewijzigd door Broodro0ster op 19-08-2024 11:31 ]

[Vaevictis_]

Broodro0ster schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 11:30:
[...]

Lijkt me dat enthalpie hier wel voordeel uithaalt hoor. In de zomer krijg je vocht uitwisseling aan de toe en afvoer. Dus het vocht komt trager naar binnen waardoor je minder moet ontvochtigen.

Vorige week hadden we hier 82% RH in huis met een normale wisselaar. Slechter kan bijna niet.
Vandaag de ERV er in geschoven dus ik ben benieuwd, maar heb er vertrouwen in dat het niet slechter zal worden in de zomer en alleen maar beter in de winter.

In theorie zou een enthalpie wisselaar beter moeten werken maar heb eigenlijk nooit issues dit jaar was voor het eerst. Heb nooit te lage rh eerder iets te hoog in de badkamer en keuken. Dus een ontvochtiger is dan prima qua kosten afweging en aantal keer dat het nodig is. Kan bij anderen anders zijn.

[Broodro0ster]

Vaevictis_ schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 11:34:
[...]


In theorie zou een enthalpie wisselaar beter moeten werken maar heb eigenlijk nooit issues dit jaar was voor het eerst. Heb nooit te lage rh eerder iets te hoog in de badkamer en keuken. Dus een ontvochtiger is dan prima qua kosten afweging en aantal keer dat het nodig is. Kan bij anderen anders zijn.

Vocht uit de keuken en badkamer wordt nog steeds afgezogen. Alleen wordt een deel er van (in de winter) terug ingeblazen in leefruimtes waar het dan meestal te droog is. Afgelopen winter zaten wij gemiddeld op 40-45%. Toen het vroor zelfs maar 20%. Dat mag dus wel iets hoger zijn.
In februari stelde ik vast dat er serieuze spleten in onze trap gekomen waren door de droogte. Dat begint zich nu iets of wat te herstellen.

In de zomer is het buiten vochtiger dan binnen, dus dan wil je eigenlijk liever minder vocht naar binnen trekken. Anders blijf je eindeloos ontvochtigen.

[Andrehj]

Broodro0ster schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 11:30:
[...]

Lijkt me dat enthalpie hier wel voordeel uithaalt hoor. In de zomer krijg je vocht uitwisseling aan de toe en afvoer. Dus het vocht komt trager naar binnen waardoor je minder moet ontvochtigen.

Vorige week hadden we hier 82% RH in huis met een normale wisselaar. Slechter kan bijna niet.
Vandaag de ERV er in geschoven dus ik ben benieuwd, maar heb er vertrouwen in dat het niet slechter zal worden in de zomer en alleen maar beter in de winter.

ERV zorgt inderdaad voor minder vocht in alle kamers, ook in diegene waar geen airco hangt, door in de wisselaar het vocht buiten te houden. Werkt prima. Hier vorige week max 64% binnen (bij 23°C) gehad. Was zeer goed uit te houden.

In de winter één keer een dag 36% gehad, maar meestal boven de 40%. Mijn conclusie is dat de enthalpiewisselaar zijn geld meer dan waard is.

[ Voor 8% gewijzigd door Andrehj op 19-08-2024 12:08 ]

[Kees_frl]

Probleem met ERV en denkwijze is denk ik dat veel de bypass openen, wat op zich prima is, maar dan trek je ook al het vocht naar binnen.... (net als zonder ERV overigens)

[roltor]

Kees_frl schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 12:26:
Probleem met ERV en denkwijze is denk ik dat veel de bypass openen, wat op zich prima is, maar dan trek je ook al het vocht naar binnen.... (net als zonder ERV overigens)

Dat is wel een goede, met de bypass maakt het niet meer uit of je een ERV hebt of een normale wisselaar, aangezien er geen warmte (en vocht) meer wordt uitegewisseld.
Daarom heb ik vorige week de comfort temperatuur van onze Zehnder Comfoair E300 op 24 graden gezet, om zo lang mogelijk de bypass dicht te houden. Echt uitzetten kon niet, het is een vrij basic ding. Ben benieuwd of dat werkt.

[Broodro0ster]

roltor schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 13:09:
[...]


Dat is wel een goede, met de bypass maakt het niet meer uit of je een ERV hebt of een normale wisselaar, aangezien er geen warmte (en vocht) meer wordt uitegewisseld.
Daarom heb ik vorige week de comfort temperatuur van onze Zehnder Comfoair E300 op 24 graden gezet, om zo lang mogelijk de bypass dicht te houden. Echt uitzetten kon niet, het is een vrij basic ding. Ben benieuwd of dat werkt.

Mijn Q450 staat op 21°C en deze ochtend zag ik na het plaatsen van de ERV wisselaar dat hij de bypass dicht deed. Buiten was het 20°C en de inblaaslucht was 23°C. Heb toen manueel de bypass open gezet voor een uur en zag de inblaas zakken naar 22°C na 5min. Daarna heb ik niet meer gekeken, maar maakte mij wel de bedenking dat ik ook vocht aan het binnentrekken was. Alhoewel, als het buiten kouder is dan binnen, maakt het niks uit denk ik? Ik dacht dat de vochtrecuperatie aan de warme kant gebeurd?

[svenk91]

Broodro0ster schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 13:14:
[...]
Alhoewel, als het buiten kouder is dan binnen, maakt het niks uit denk ik? Ik dacht dat de vochtrecuperatie aan de warme kant gebeurd?

Dat hangt ook af van het temperatuurverschil. Als het buiten maar 2 graden kouder is, maar 30% hogere vochtigheidsgraad dan trek je vocht naar binnen. Is het buiten 10% meer luchtvochtigheid maar 25 graden kouder dan trek je droge lucht naar binnen de facto.

Het is makkelijker vergelijken als je het dauwpunt pakt. Die is vandaag sowieso laag buiten (12-13 graden hier), dus qua comfort zal het niet veel verschil maken denk ik. Bij 22 graden binnen en 50% luchtvochtigheid is de dauwtemperatuur ~11 graden. Eerder met de warme dagen kon je bij 34 graden buiten en een luchtvochtigheid van 55-60% buiten een dauwtemperatuur krijgen van 24 graden. Als je dan buitenlucht direct naar binnen trekt en je huis zelf 22 graden is krijg je condens (want onder de dauwtemperatuur).
Een vuistregel is dat je in de zomer de dauwtemperatuur omlaag wil, in de winter juist omhoog.

[Franciesco]

Misschien ten overvloede, maar bij de term vochtigheid wordt er meestal gesproken over relatieve vochtigheid (RLV). Aangezien warme lucht meer vocht kan bevatten dan koude lucht.

Voorbeelden:
lucht van 24 graden en 53% RLV bevat 9,94g vocht per kg lucht
lucht van 22 graden en 60% RLV bevat 9,93g vocht per kg lucht
lucht van 20 graden en 68% RLV bevat 9,94g vocht per kg lucht
lucht van 18 graden en 77% RLV bevat 9,94g vocht per kg lucht
lucht van 16 graden en 87% RLV bevat 9,91g vocht per kg lucht
lucht van 14 graden en 98% RLV bevat 9,85g vocht per kg lucht

Al deze voorbeelden bevatten dus een (vrijwel) gelijke absolute hoeveelheid water/vocht.

Edit: nog enkele voorbeelden toegevoegd

[ Voor 14% gewijzigd door Franciesco op 19-08-2024 13:45 ]

[Andrehj]

roltor schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 13:09:
Dat is wel een goede, met de bypass maakt het niet meer uit of je een ERV hebt of een normale wisselaar, aangezien er geen warmte (en vocht) meer wordt uitegewisseld.
Daarom heb ik vorige week de comfort temperatuur van onze Zehnder Comfoair E300 op 24 graden gezet, om zo lang mogelijk de bypass dicht te houden. Echt uitzetten kon niet, het is een vrij basic ding. Ben benieuwd of dat werkt.

Dan haal je toch de connectoren van de stappenmotortjes van de bypasskleppen af (met de bypass gesloten uiteraard). Dan is je bypass vanaf dan altijd hard gesloten.

[roltor]

Andrehj schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 14:12:
[...]

Dan haal je toch de connectoren van de stappenmotortjes van de bypasskleppen af (met de bypass gesloten uiteraard). Dan is je bypass vanaf dan altijd hard gesloten.

Bedankt voor de tip, ik kijk even aan of dit het gewenste effect heeft, als dat zo is, kan ik dat inderdaad doen.

Broodro0ster schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 13:14:
[...]

Mijn Q450 staat op 21°C en deze ochtend zag ik na het plaatsen van de ERV wisselaar dat hij de bypass dicht deed. Buiten was het 20°C en de inblaaslucht was 23°C. Heb toen manueel de bypass open gezet voor een uur en zag de inblaas zakken naar 22°C na 5min. Daarna heb ik niet meer gekeken, maar maakte mij wel de bedenking dat ik ook vocht aan het binnentrekken was. Alhoewel, als het buiten kouder is dan binnen, maakt het niks uit denk ik? Ik dacht dat de vochtrecuperatie aan de warme kant gebeurd?

De bypass gaat open om koude lucht binnen te laten, als het buiten kouder is dan binnen, en binnen warmer is dan gewenst.
Het nadeel hiervan is dat de lucht niet meer langs de wisselaar gaat, en er dus geen uitwisseling van warmte en vocht plaatsvind.
De afgelopen dagen was het buiten vrij vochtig, meer dan binnen. Als ik dan de bypass gebruikt, heb ik weliswaar koudere inblaaslucht, maar ook vochtigere.
Op dit moment heb ik liever minder vochtige lucht.

[Broodro0ster]

roltor schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 14:56:
[...]

De bypass gaat open om koude lucht binnen te laten, als het buiten kouder is dan binnen, en binnen warmer is dan gewenst.
Het nadeel hiervan is dat de lucht niet meer langs de wisselaar gaat, en er dus geen uitwisseling van warmte en vocht plaatsvind.
De afgelopen dagen was het buiten vrij vochtig, meer dan binnen. Als ik dan de bypass gebruikt, heb ik weliswaar koudere inblaaslucht, maar ook vochtigere.
Op dit moment heb ik liever minder vochtige lucht.

Dat snap ik. Maar Zehnder zegt dat de vochtrecuperatie aan de warme kant gebeurd. Dus als die uitleg klopt, dan trek je sowieso vocht naar binnen als het buiten kouder is dan binnen. Met of zonder bypass.

[roltor]

Broodro0ster schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 15:09:
[...]

Dat snap ik. Maar Zehnder zegt dat de vochtrecuperatie aan de warme kant gebeurd. Dus als die uitleg klopt, dan trek je sowieso vocht naar binnen als het buiten kouder is dan binnen. Met of zonder bypass.

Ik ben bang dat dit mijn begrip te boven gaat.

Vochtuitwisseling aan de warmte kant betekent dus dat de droge, warme lucht van binnen wordt bevochtigd met de vochtige koude lucht van buiten? Waardoor de lucht van buiten (wat uiteindelijk de toevoerlucht wordt) minder vochtig wordt.
Dat is toch wat ik wil? Of begrijp ik het verkeerd?

[Andrehj]

Broodro0ster schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 15:09:
Dat snap ik. Maar Zehnder zegt dat de vochtrecuperatie aan de warme kant gebeurdt. Dus als die uitleg klopt, dan trek je sowieso vocht naar binnen als het buiten kouder is dan binnen. Met of zonder bypass.

Als het buiten (veel) warmer is dan binnen, zit de warme kant van de wisselaar dus aan de buitenkant, en wordt het vocht in de buitenlucht dus teruggewonnen naar de afvoerkant van de wisselaar en gaat zo weer terug naar buiten. Precies wat de bedoeling is.

[Broodro0ster]

roltor schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 15:31:
[...]


Ik ben bang dat dit mijn begrip te boven gaat.

Vochtuitwisseling aan de warmte kant betekent dus dat de droge, warme lucht van binnen wordt bevochtigd met de vochtige koude lucht van buiten? Waardoor de lucht van buiten (wat uiteindelijk de toevoerlucht wordt) minder vochtig wordt.
Dat is toch wat ik wil? Of begrijp ik het verkeerd?

Ik ga af op onderstaande plaatjes en de YouTube filmpjes van Zehnder.
Als het buiten kouder is dan binnen, recupereert hij dus vocht in huis volgens hun uitleg en plaatjes. Dus als de bypass dan open of dicht is op een nacht waarbij het buiten frisser, maakt het volgens mij niks uit als ik hun uitleg goed begrijp.
Hierbij de plaatjes waar ik naar verwijs. Maar misschien is het allemaal niet zo zwart/wit wanneer de temperaturen buiten en binnen dicht bij elkaar liggen. Misschien kan iemand er nog iets aan toevoegen.


Buiten koeler dan binnen


Buiten warmer dan binnen

[Broodro0ster]

Andrehj schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 16:35:
[...]

Als het buiten (veel) warmer is dan binnen, zit de warme kant van de wisselaar dus aan de buitenkant, en wordt het vocht in de buitenlucht dus teruggewonnen naar de afvoerkant van de wisselaar en gaat zo weer terug naar buiten. Precies wat de bedoeling is.

Ja, dat snap ik. En zo versta ik het.
Maar roltor zijn vraag is: wat als het 's nachts 18°C wordt buiten en het binnen 22°C is? Hoe hou je dan de woning zo droog mogelijk? Want dan gaat de enthapie wisselaar vocht binnen het huis gaan recuperen en van buiten. Kan je dan beter de bypass openen of niet? Haal je evenveel vocht van buiten naar binnen met de bypass open als gesloten?

[roltor]

Broodro0ster schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 16:37:
[...]


Ik ga af op onderstaande plaatjes en de YouTube filmpjes van Zehnder.
Als het buiten kouder is dan binnen, recupereert hij dus vocht in huis volgens hun uitleg en plaatjes. Dus als de bypass dan open of dicht is op een nacht waarbij het buiten frisser, maakt het volgens mij niks uit als ik hun uitleg goed begrijp.
Hierbij de plaatjes waar ik naar verwijs. Maar misschien is het allemaal niet zo zwart/wit wanneer de temperaturen buiten en binnen dicht bij elkaar liggen. Misschien kan iemand er nog iets aan toevoegen.


Buiten koeler dan binnen
[Afbeelding]

Buiten warmer dan binnen
[Afbeelding]

Interessante plaatjes, dank.
Ik had zelf verwacht dat de vocht wisseling zou gaan van vochtig naar niet vochtig (net zoals met de warmte).
Maar in de plaatjes staat niks over relatieve vochtigheid, dus als het buiten kouder is dan binnen, maar ook vochtiger, zou de enthalpiewisselaar vocht afgeven uit de droge binnenlucht aan de vochtige buitenlucht?

[Tochwel]

Broodro0ster schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 16:42:
[...]

Ja, dat snap ik. En zo versta ik het.
Maar roltor zijn vraag is: wat als het 's nachts 18°C wordt buiten en het binnen 22°C is? Hoe hou je dan de woning zo droog mogelijk? Want dan gaat de enthapie wisselaar vocht binnen het huis gaan recuperen en van buiten. Kan je dan beter de bypass openen of niet? Haal je evenveel vocht van buiten naar binnen met de bypass open als gesloten?

Ja dit is interessant. Ik neem aan dat de enthalpiewisselaar in de bypass-stand wordt omzeild. Dus als in een zomernacht buiten de luchtvochtigheid/ dauwpunt hoog is, en het niet veel kouder is dan binnen dan lijkt me dat je de bypass beter uit kunt zetten? Zou een actief systeem als de Q van Zehnder dit automatisch regelen?

[brink101]

Als ik op Youtube de video bekijk is het een actief systeem die de vochtbalans automatisch regelt. Klinkt als een droomsysteem. Ik moet mijn beschimmelde Brink Renovent na 8 jaar al vervangen helaas... Ik denk dat een met enthalpiewisselaar dus wel de oplossing is voor mijn nieuwbouwwoning.

[macbelly]

Eindelijk een plek gevonden waar ik hopelijk wat kan bijdragen maar ook antwoorden en/of bevestiging kan vinden op mijn vragen/aannames.

Achtergrond/Probleem
Afgelopen winter is ons huis uit 1990 uitgebreid gerenoveerd en verduurzaamd. Daarbij op advies van de installateur ook een Zehnder Q350 met Enthalpiewisselaar geïnstalleerd. Dat werkte mooi in de eerste koude periode tot aan de zomer (RLV redelijk constant op 60%) maar daarna heb ik heel erg het gevoel dat de enthalpiewisselaar zich tegen ons keert in warme/vochtige periodes: voortdurend (zeer) hoge luchtvochtigheid van 70%-75% en meer in huis. Zo erg dat we op plekken ook last van schimmel hebben.

Oplossing?
Advies van de installateur ... ontvochtiger of in de zomer de enthalpiewisselaar vervangen door een gewone wisselaar. Maar dat is niet waarvoor we de WTW met enthalpiewisselaar gekocht hebben. Ik weet niet hoe lastig het is om de wisseling uit te voeren maar ik voel er weinig voor om de installateur hiervoor 2x per jaar te laten komen. Daarbovenop komen dan nog de kosten van een extra wisselaar (heb nog niet geozcht wat die kost).

Illustratie
Om te illustreren wat onze problemen zijn heb ik een plaatje van alle temperaturen en relatieve luchtvochtigheid zoals gemeten door de WTW bijgesloten (20 september): buiten, ingeblazen, binnen; zelfde kleur hoort bij elkaar, RLV is gestippeld. Legenda linksonder op het plaatje.
Wat je ziet is dat zelfs bij een RLV van 55% (groen) buiten de WTW nog steeds lucht inblaast met 66% RLV (geel). Daarbij blijft de RLV binnen boven de 70% bij een temperatuur van net onder de 20C (blauw). Het lijkt erop dat de WTW z'n best doet om de bestaande situatie (met hoge RLV!) te handhaven: de gele lijn volgt de blauwe lijn wel heel erg trouw.
Je kunt ook eenvoudig uitrekenen dat er vocht aan de ingeblazen lucht toegevoegd wordt (als je de buiten temperatuur/RLV omrekent naar ingeblazen temperatuur/RLV).

Al met al erg teleurstellend en dat is nogal zachtjes uitgedrukt.

[ Voor 3% gewijzigd door macbelly op 02-10-2024 23:28 ]

[Puntenwolk]

De enthalpiewisselaar doet inderdaad "z'n best om de bestaande situatie te handhaven". Hij houdt daarbij de "droogte" binnen als het buiten natter is dan binnen, en het "vocht" binnen als het buiten droger is dan binnen. Dat is bijvoorbeeld heel handig in combinatie met een airco in de zomer (die ook de lucht ontvochtigt) en een luchtbevochtiger zoals vaak gebruikt in de winter.

Als die bestaande situatie niet klopt (te droog, te nat) kan de enthalpiewisselaar daar niet zelfstandig iets aan doen en moet je een ander apparaat gebruiken om dat aan te pakken. Bijvoorbeeld een losse ontvochtiger.

Overigens zou bij jou de situatie zonder enthalpiewisselaar niet ontzettend anders zijn. De enthalpiewisselaar zorgt ervoor dat de absolute luchtvochtigheid van de inblaaslucht ergens halverwege de absolute luchtvochtigheid van de buitenlucht en binnenlucht zit. Als je geen enthalpiewisselaar zou hebben, zou je de buitenlucht qua absolute luchtvochtigheid binnenhalen, maar die wel vervolgens qua temperatuur koelen/verwarmen met de warmtewisselaar. Daardoor verandert de relatieve luchtvochtigheid alsnog.

Ik heb even voor een paar punten uit je grafiek snel berekend wat dat zou zijn als je de absolute luchtvochtigheid van de buitenlucht afzet tegen de inblaastemperatuur, en dan kom je hier op uit. Dit is gedaan met deze tool: https://www.omnicalculator.com/physics/absolute-humidity

[roltor]

macbelly schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 23:25:
Eindelijk een plek gevonden waar ik hopelijk wat kan bijdragen maar ook antwoorden en/of bevestiging kan vinden op mijn vragen/aannames.

Achtergrond/Probleem
Afgelopen winter is ons huis uit 1990 uitgebreid gerenoveerd en verduurzaamd. Daarbij op advies van de installateur ook een Zehnder Q350 met Enthalpiewisselaar geïnstalleerd. Dat werkte mooi in de eerste koude periode tot aan de zomer (RLV redelijk constant op 60%) maar daarna heb ik heel erg het gevoel dat de enthalpiewisselaar zich tegen ons keert in warme/vochtige periodes: voortdurend (zeer) hoge luchtvochtigheid van 70%-75% en meer in huis. Zo erg dat we op plekken ook last van schimmel hebben.

Oplossing?
Advies van de installateur ... ontvochtiger of in de zomer de enthalpiewisselaar vervangen door een gewone wisselaar. Maar dat is niet waarvoor we de WTW met enthalpiewisselaar gekocht hebben. Ik weet niet hoe lastig het is om de wisseling uit te voeren maar ik voel er weinig voor om de installateur hiervoor 2x per jaar te laten komen. Daarbovenop komen dan nog de kosten van een extra wisselaar (heb nog niet geozcht wat die kost).

Illustratie
Om te illustreren wat onze problemen zijn heb ik een plaatje van alle temperaturen en relatieve luchtvochtigheid zoals gemeten door de WTW bijgesloten (20 september): buiten, ingeblazen, binnen; zelfde kleur hoort bij elkaar, RLV is gestippeld. Legenda linksonder op het plaatje.
Wat je ziet is dat zelfs bij een RLV van 55% (groen) buiten de WTW nog steeds lucht inblaast met 66% RLV (geel). Daarbij blijft de RLV binnen boven de 70% bij een temperatuur van net onder de 20C (blauw). Het lijkt erop dat de WTW z'n best doet om de bestaande situatie (met hoge RLV!) te handhaven: de gele lijn volgt de blauwe lijn wel heel erg trouw.
Je kunt ook eenvoudig uitrekenen dat er vocht aan de ingeblazen lucht toegevoegd wordt (als je de buiten temperatuur/RLV omrekent naar ingeblazen temperatuur/RLV).

Al met al erg teleurstellend en dat is nogal zachtjes uitgedrukt.

[Afbeelding]

Ik heb een Zehnder, met dezelfde enthalpiewisselaar.
Dit is een upgrade van de standaard wisselaar die er in zat.
Het wisselen kan bijna niet makkelijker, je schroeft 3 schroeven los en je pakt de voorkant van de wtw er af. De wisselaar trek je zo er uit, alleen een beetje voorzichtig mee zijn, het frame is van piepschuim.

Verder herken ik het wel, afgelopen jaar was het gewoon vochtig. Een enthalpiewisselaar is geen wondermiddel. Het probeert de situatie binnen in stand te houden. Als je echt actief wilt ingrijpen, heb je andere apparaten nodig (ontvochtiger, bevochtiger, airco). Je kunt ook af en toe flink 'spuien': als de luchtvochtigheid buiten veel lager is, alle ramen open zetten.
Ik ben er wel heel tevreden mee, alleen al door het effect in de winter. Wij hebben veel minder last van droge lucht in huis.

[Broodro0ster]

macbelly schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 23:25:
Eindelijk een plek gevonden waar ik hopelijk wat kan bijdragen maar ook antwoorden en/of bevestiging kan vinden op mijn vragen/aannames.

Achtergrond/Probleem
Afgelopen winter is ons huis uit 1990 uitgebreid gerenoveerd en verduurzaamd. Daarbij op advies van de installateur ook een Zehnder Q350 met Enthalpiewisselaar geïnstalleerd. Dat werkte mooi in de eerste koude periode tot aan de zomer (RLV redelijk constant op 60%) maar daarna heb ik heel erg het gevoel dat de enthalpiewisselaar zich tegen ons keert in warme/vochtige periodes: voortdurend (zeer) hoge luchtvochtigheid van 70%-75% en meer in huis. Zo erg dat we op plekken ook last van schimmel hebben.

Oplossing?
Advies van de installateur ... ontvochtiger of in de zomer de enthalpiewisselaar vervangen door een gewone wisselaar. Maar dat is niet waarvoor we de WTW met enthalpiewisselaar gekocht hebben. Ik weet niet hoe lastig het is om de wisseling uit te voeren maar ik voel er weinig voor om de installateur hiervoor 2x per jaar te laten komen. Daarbovenop komen dan nog de kosten van een extra wisselaar (heb nog niet geozcht wat die kost).

Illustratie
Om te illustreren wat onze problemen zijn heb ik een plaatje van alle temperaturen en relatieve luchtvochtigheid zoals gemeten door de WTW bijgesloten (20 september): buiten, ingeblazen, binnen; zelfde kleur hoort bij elkaar, RLV is gestippeld. Legenda linksonder op het plaatje.
Wat je ziet is dat zelfs bij een RLV van 55% (groen) buiten de WTW nog steeds lucht inblaast met 66% RLV (geel). Daarbij blijft de RLV binnen boven de 70% bij een temperatuur van net onder de 20C (blauw). Het lijkt erop dat de WTW z'n best doet om de bestaande situatie (met hoge RLV!) te handhaven: de gele lijn volgt de blauwe lijn wel heel erg trouw.
Je kunt ook eenvoudig uitrekenen dat er vocht aan de ingeblazen lucht toegevoegd wordt (als je de buiten temperatuur/RLV omrekent naar ingeblazen temperatuur/RLV).

Al met al erg teleurstellend en dat is nogal zachtjes uitgedrukt.

[Afbeelding]

Ik ben deze zomer van een gewone wisselaar naar een enthalpie wisselaar gegaan omdat we het in de winter te droog wordt. In de zomer zou een enthalpie wisselaar eerder vertragend moeten werken.
Zo op het eerste gevoel heb ik weinig verschil gemerkt. Maar zonder enthalpie wisselaar heb ik wel 80% RV gezien in de kamer van onze zoon en 75% RV in onze kamer. Dus je enthalpie er uit halen voor een gewone gaat volgens mij geen betere situatie geven. Enige wat je kunt doen is ontvochtigen.

[roltor]

Broodro0ster schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 14:09:
[...]


Ik ben deze zomer van een gewone wisselaar naar een enthalpie wisselaar gegaan omdat we het in de winter te droog wordt. In de zomer zou een enthalpie wisselaar eerder vertragend moeten werken.
Zo op het eerste gevoel heb ik weinig verschil gemerkt. Maar zonder enthalpie wisselaar heb ik wel 80% RV gezien in de kamer van onze zoon en 75% RV in onze kamer. Dus je enthalpie er uit halen voor een gewone gaat volgens mij geen betere situatie geven. Enige wat je kunt doen is ontvochtigen.

Ik had hetzelfde, zowel met als zonder enthalpiewisselaar was het enorm vochtig in huis.
Het voordeel van de enthalpiewisselaar is dat als je het huis ontvochtigt naar bijvoorbeeld 50% en het is buiten veel hoger, de wisselaar ervoor zorgt dat dat zo blijft, in plaats van dat je de droge lucht afvoert naar buiten en vochtige lucht naar binnen haalt.

[macbelly]

@Puntenwolk @roltor @Broodro0ster

Dank voor jullie snelle en informatieve reacties. Het voelt als 'gedeelde smart is halve smart' en ik ben blij niet alleen te hoeven 'lijden'. Het was wel leuk geweest als de installateur (en de brochure van Zehnder) me van te voren hierover meer duidelijkheid verschaft hadden.

Ik ga voorlopig handmatig ventileren bij gunstige weersomstandigheden (zoals vandaag): een uurtje ramen en deuren gericht openen, bypass aan en alleen uitblazen.

[technopeuter]

macbelly schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 22:27:
@Puntenwolk @roltor @Broodro0ster

Dank voor jullie snelle en informatieve reacties. Het voelt als 'gedeelde smart is halve smart' en ik ben blij niet alleen te hoeven 'lijden'. Het was wel leuk geweest als de installateur (en de brochure van Zehnder) me van te voren hierover meer duidelijkheid verschaft hadden.

Ik ga voorlopig handmatig ventileren bij gunstige weersomstandigheden (zoals vandaag): een uurtje ramen en deuren gericht openen, bypass aan en alleen uitblazen.

Meeste mensen nemen een enthalphie wisselaar terwijl hun wtw gewoon te hard staat.

Bij jou zou ik dus zeggen, zet dat ding eens 24h op de hoogste stand en kijk wat er gebeurt

[Kees_frl]

macbelly schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 22:27:
@Puntenwolk @roltor @Broodro0ster

Dank voor jullie snelle en informatieve reacties. Het voelt als 'gedeelde smart is halve smart' en ik ben blij niet alleen te hoeven 'lijden'. Het was wel leuk geweest als de installateur (en de brochure van Zehnder) me van te voren hierover meer duidelijkheid verschaft hadden.

Ik ga voorlopig handmatig ventileren bij gunstige weersomstandigheden (zoals vandaag): een uurtje ramen en deuren gericht openen, bypass aan en alleen uitblazen.

Volgens mij mis je het voordeel en lees ook nergens gedeelde smart? Zonder erv haal je op vochtige momenten dus sneller nog meer vocht binnen.

Ik heb ook een ontvochtiger, werkt perfect. Paar uur aan op de ontvochtiger op 50% luchtvochtigheid en dan blijft het tijden mooi stabiel.

Je bent dus niet slechter af.

[Tinkerer84]

Het is ook gewoon een enorm natte lente en zomer geweest, dus de luchtvochtigheid vergelijken met vorig jaar geeft wellicht een vertekend beeld.

[roltor]

macbelly schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 22:27:
@Puntenwolk @roltor @Broodro0ster

Dank voor jullie snelle en informatieve reacties. Het voelt als 'gedeelde smart is halve smart' en ik ben blij niet alleen te hoeven 'lijden'. Het was wel leuk geweest als de installateur (en de brochure van Zehnder) me van te voren hierover meer duidelijkheid verschaft hadden.

Ik ga voorlopig handmatig ventileren bij gunstige weersomstandigheden (zoals vandaag): een uurtje ramen en deuren gericht openen, bypass aan en alleen uitblazen.

Ik snap je gevoel, maar wat verwacht je van de installateur en van Zehnder, dat ze je vertellen dat als het buiten erg vochtig is, het binnen ook erg vochtig is als je niet actief ontvochtigt?

Er wordt ook gewoon veel vocht geproduceerd in huis, bij douchen, was drogen, koken en ieder persoon voegt ook vocht toe.

Een luchtontvochtiger kost minder dan 200.euro, dat is i.c.m. de enthalpiewisselaar echt een enorme hulp.

[macbelly]

roltor schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 19:13:
[...]


Ik snap je gevoel, maar wat verwacht je van de installateur en van Zehnder, dat ze je vertellen dat als het buiten erg vochtig is, het binnen ook erg vochtig is als je niet actief ontvochtigt?

Er wordt ook gewoon veel vocht geproduceerd in huis, bij douchen, was drogen, koken en ieder persoon voegt ook vocht toe.

Een luchtontvochtiger kost minder dan 200.euro, dat is i.c.m. de enthalpiewisselaar echt een enorme hulp.

Eerlijk gezegd verwacht ik wel meer duidelijkheid op dat vlak … voordelen en nadelen van de aangeboden oplossing en dan zeker van mijn installateur die de enthalpieversie aanbeveelt. Het is me ook een raadsel dat Zehnder niet de mogelijkheid biedt om minder vocht te recirculeren in de zomer als de RV binnen te hoog oploopt, zeker als de equivalente luchtvochtigheid van de ingenomen lucht lager is dan binnen. Dan kan dat keurig passief.

Vwb de luchtontvochtiger … ik kijk dan ook naar de gebruikskosten (elektra) en die zijn niet verwaarloosbaar. Bovendien heb ik m’n huis niet verduurzaamd en luchtdicht gemaakt om vervolgens een weinig milieuvriendelijke ontvochtiger te moeten inzetten.

[roltor]

macbelly schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 23:02:
[...]


Eerlijk gezegd verwacht ik wel meer duidelijkheid op dat vlak … voordelen en nadelen van de aangeboden oplossing en dan zeker van mijn installateur die de enthalpieversie aanbeveelt. Het is me ook een raadsel dat Zehnder niet de mogelijkheid biedt om minder vocht te recirculeren in de zomer als de RV binnen te hoog oploopt, zeker als de equivalente luchtvochtigheid van de ingenomen lucht lager is dan binnen. Dan kan dat keurig passief.

Vwb de luchtontvochtiger … ik kijk dan ook naar de gebruikskosten (elektra) en die zijn niet verwaarloosbaar. Bovendien heb ik m’n huis niet verduurzaamd en luchtdicht gemaakt om vervolgens een weinig milieuvriendelijke ontvochtiger te moeten inzetten.

Zoals al eerder aangegeven, is het waarschijnlijk dat je vochtprobleem afgelopen periode groter was geweest als je geen enthalpiewisselaar had gehad. M.i. doet je installateur niets geks door deze aan te bevelen. Alleen al voor de voordelen die het biedt in de winter.

Ik snap ook je weerstand tegen de ontvochtiger niet. Die noem je weinig milieuvriendelijk, maar nu zit je met schimmel in huis.

Je kunt afgeven op je installateur of op Zehnder, maar daarmee verdwijnt je schimmel niet.
Of je kunt zijn (en ons) advies proberen en een ontvochtiger gebruiken

[Kees_frl]

macbelly schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 23:02:
[...]


Eerlijk gezegd verwacht ik wel meer duidelijkheid op dat vlak … voordelen en nadelen van de aangeboden oplossing en dan zeker van mijn installateur die de enthalpieversie aanbeveelt. Het is me ook een raadsel dat Zehnder niet de mogelijkheid biedt om minder vocht te recirculeren in de zomer als de RV binnen te hoog oploopt, zeker als de equivalente luchtvochtigheid van de ingenomen lucht lager is dan binnen. Dan kan dat keurig passief.

Vwb de luchtontvochtiger … ik kijk dan ook naar de gebruikskosten (elektra) en die zijn niet verwaarloosbaar. Bovendien heb ik m’n huis niet verduurzaamd en luchtdicht gemaakt om vervolgens een weinig milieuvriendelijke ontvochtiger te moeten inzetten.

Heb je de gehele handleiding al eens doorgenomen? Je kunt gewoon de setting aanzetten dat de Zehnder meer of minder ventileert om jouw vochtniveau op de daarvoor juiste momenten qua weer buiten en omstandigheden binnen zo goed mogelijk te houden. Daar kan de Zehnder zelfs nog actief gebruik maken van de bypass.

Ik bedoel het niet onvriendelijk, maar voor je afgeeft op de installateur is het misschien ook wel handig een beetje te begrijpen hoe het werkt qua vocht, relatieve luchtvochtigheid en de werking van de WTW.
Daarbij kan geen enkele WTW om de natuurwetten heen.

Als je iets tegen vocht hebt, zit je nu juist goed. Nu nog wat moeite er insteken om het te begrijpen en de handleiding doornemen.

[macbelly]

't Is duidelijk dat er verschillende gezichtspunten/ideeën bestaan over wat je van je installateur en hardwareleverancier meent te kunnen verwachten. So be it.

Als ik ontevreden ben over de regeling in de Q350 in de zomer wil het nog niet zeggen dat ik het hele apparaat niet mag. Zoals ik hierboven al schreef: we hebben het laatste deel van de winter de Q350 in bedrijf gehad en de vochtigheid bleef keurig op peil, als beloofd. Met de frisse dagen afgelopen weekend nog fris in het geheugen ben ik ook heel blij met de warmteterugwinning. Tot nu toe lijkt dat prima te werken.

Ik heb ook zeker de hele gebruiksaanwijzing (zowel voor gebruiker als installateur) meerdere malen doorgeworsteld in de hoop de/een oplossing/verklaring daar te vinden. De individuele instellingen staan daar redelijk goed in beschreven maar wat ik mis is de onderlinge samenhang van de instellingen en welke combinaties je gebruikt in verschillende situaties.
Daarom heb ik alles zo veel mogelijk op 'auto' staan (behalve ventilatiesnelheid die het grootste deel van de dag op 1 staat ipv 2) in de hoop dat er voldoende intelligentie in het apparaat zit om de vochtigheid tussen 40% en 60% te houden. Dat is helaas niet het geval in de zomer.
Toen de Q350 vochtiger lucht dan je op basis van buiten temp/RV mocht verwachten ging inblazen (ja, ik heb ook de natuurkundige wetten toegepast en de sommetjes als door @Puntenwolk hierboven op 3 okt opgetekend uitgerekend), dan vraag je je wel af wat er gebeurt. Waarom niet meer vocht meeblazen met de afgevoerde lucht en waarom hebben ze de vochtafvoer geschrapt bij toepassing van enthalpiewisselaar? Wie het weet mag het zeggen.

Dus ja ik ben deels tevreden maar blijf teleurgesteld over het feit dat ik nu 's ochtends handmatig koude lucht naar binnen moet halen om mijn RV naar beneden te krijgen. Dat gaat ten koste van het rendement van mijn warmtepomp die meer moet verwarmen. Maar wie weet komt Zehnder nog eens met een mooie firmware update die het apparaat nog beter maakt.

[Puntenwolk]

macbelly schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 17:12: Waarom niet meer vocht meeblazen met de afgevoerde lucht en waarom hebben ze de vochtafvoer geschrapt bij toepassing van enthalpiewisselaar? Wie het weet mag het zeggen.

Bij mijn weten kan de unit niet kiezen om meer of minder enthalpie wisselen, een warmtewisselaar met enthalpiewisselaar is één ding. Namelijk een gewone warmtewisselaar met een membraan dat vocht vangt erin geïntegreerd. Het enige dat de unit kan doen is de bypass open zetten, maar dan wissel je ook geen warmte uit. En zoals de berekening laat zien is het enige moment op de dag dat er (absoluut) veel minder vocht in de buitenlucht is dan binnen nu vroeg in de ochtend als het ook kouder is. Dus schiet dat niet op, want dan offer je een hoop thermisch rendement op. Dat is hetzelfde als je raam openzetten, alleen geautomatiseerd.

Misschien zou het inderdaad theoretisch interessant kunnen zijn om een ventilatie unit te ontwikkelen waarin je twee warmtewisselaars hebt, eentje met en zonder enthalpiewisselaar, zodat de unit dan intelligent kan besluiten over de vochtwisseling meer of minder aan of uit. Financieel komt dat denk ik dicht in de buurt van twee units kopen, en dat kun je nu ook al.

[ Voor 6% gewijzigd door Puntenwolk op 07-10-2024 19:14 ]

[markwilde]

Zijn er meer ervaring met een stinkende Zehnder Q350 enthalpiewisselaar? Wij hebben een nieuwe WTW aangeschaft en ruiken een doordringen plastic geur in het interieur na het aansluiten. Ik las in een post van eind 2020 dat dit een algemeen probleem is.

Op een Duits forum, heb ik veel klachten gelezen over de Zehnder Q met enthalpiewisselaar. Deze wisselaar schijnt standaard een brand/plastic lucht te verspreiden.
(https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/65440640#65440640))

Op een Oostenrijks forum zie ik idd veel klachten voorbij komen rondom de enthalpiewisselaar.
https://www.energiesparha...piewaeremtauscher/38077_1

Ik ben benieuwd of er hier vergelijkbare ervaringen zijn. Het is niet erg hoopgevend dat een apparaat voor luchtverversing zelf de lucht vervuild met uitdampend plastic.

[macbelly]

Wij herkennen dit probleem niet. Bij de renovatie begin dit jaar van onze woning uit 1990 is er ook een Zehnder Q350 met enthalpiewisselaar geplaatst maar hebben geen plastic geurtjes opgemerkt.

[ Voor 7% gewijzigd door macbelly op 11-11-2024 21:49 ]

[AUijtdehaag]

@markwilde
Ik had het met een Brink Flair 300 met enthalpy wisselaar ook.
Maar na verloop van tijd is die geur weg.

[roltor]

markwilde schreef op maandag 11 november 2024 @ 19:49:
Zijn er meer ervaring met een stinkende Zehnder Q350 enthalpiewisselaar? Wij hebben een nieuwe WTW aangeschaft en ruiken een doordringen plastic geur in het interieur na het aansluiten. Ik las in een post van eind 2020 dat dit een algemeen probleem is.


[...]


Op een Oostenrijks forum zie ik idd veel klachten voorbij komen rondom de enthalpiewisselaar.
https://www.energiesparha...piewaeremtauscher/38077_1

Ik ben benieuwd of er hier vergelijkbare ervaringen zijn. Het is niet erg hoopgevend dat een apparaat voor luchtverversing zelf de lucht vervuild met uitdampend plastic.

Alleen in de eerste week na plaatsing rook ik deze lucht, sindsdien niet meer geroken.

[Kees_frl]

Totaal geen last van gehad.

[Franciesco]

Hier gelukkig ook geen last van gehad: Q350 ERV sinds augustus in gebruik.

[mistertech]

roltor schreef op maandag 11 november 2024 @ 20:03:
[...]


Alleen in de eerste week na plaatsing rook ik deze lucht, sindsdien niet meer geroken.

Sinds april de Q350 ERV laten installeren en in het begin ook wel een geur gehad maar die is ondertussen niet meer aanwezig.

[blinded]

ik twijfel tussen zhender q600 premium of ERV.
Iemand tips?

[Andrehj]

blinded schreef op woensdag 13 november 2024 @ 17:24:
ik twijfel tussen zhender q600 premium of ERV.
Iemand tips?

Je kunt ook de premium kopen en die later met een enthalpiewisselaar upgraden. In 2020/2021, toen ik dat deed, was dat zelfs goedkoper, en het levert je een extra wisselaar op. Geen idee of dat nu nog steeds zo is.

[markwilde]

Dank voor de reacties. Goed om te horen dat er vergelijkbare ervaringen zijn en dat het beter wordt. Ondertussen contact gehad met de leverancier. Die geeft, na contact met de fabrikant, aan dat het inderdaad voorkomt, maar niet hoort. Ik kreeg het voorstel om de wisselaar te wisselen. Ik ga nog even kijken wat mijn opties zijn.

[mistertech]

Ik las op de site van Zehnder dat je de enthalpiewisselaar in de Q350 eenvoudig zelf kan reinigen (spoelen met water).

Door de gepatenteerde membraanconstructie is de Zehnder enthalpiewisselaar, in tegenstelling tot veel andere enthalpie-oplossingen, makkelijk te reinigen met een beetje water. Daardoor blijft de hygiëne op peil en blijft de wisselaar altijd goed zijn werk doen.

https://www.zehnder.be/nl/climateswitch/enthalpiewisselaar

Heeft hier iemand ervaring mee? En om de hoeveel tijd kan je dit best doen?
Buiten het vervangen van de filters heb ik zelf nog geen ervaring met de unit zelf open te halen.
Het is wat lastig om de juiste informatie te vinden bij Zehnder zelf.

[bello2011]

mistertech schreef op donderdag 14 november 2024 @ 17:24:
Ik las op de site van Zehnder dat je de enthalpiewisselaar in de Q350 eenvoudig zelf kan reinigen (spoelen met water).


[...]


https://www.zehnder.be/nl/climateswitch/enthalpiewisselaar

Heeft hier iemand ervaring mee? En om de hoeveel tijd kan je dit best doen?
Buiten het vervangen van de filters heb ik zelf nog geen ervaring met de unit zelf open te halen.
Het is wat lastig om de juiste informatie te vinden bij Zehnder zelf.

De wisselaar haal je 1x per 3 jaren uit de unit. Als je deze in een douche zet kun je deze met een zachte en warme straal uitspoelen. Dan heb je ook ruimte om de WTW aan de binnenzijde met een stofzuiger met een zachte borstel aan de binnenzijde uit te zuigen.
De hele actie dient zorgvuldig en voorzichtig te gebeuren.

[-SimJoc-]

bello2011 schreef op donderdag 14 november 2024 @ 17:54:
[...]


De wisselaar haal je 1x per 3 jaren uit de unit. Als je deze in een douche zet kun je deze met een zachte en warme straal uitspoelen. Dan heb je ook ruimte om de WTW aan de binnenzijde met een stofzuiger met een zachte borstel aan de binnenzijde uit te zuigen.
De hele actie dient zorgvuldig en voorzichtig te gebeuren.

Ik zou dit proberen elk jaar te doen. Ze worden toch wel wat vies en het is maar een simpel klusje...

[Andrehj]

-SimJoc- schreef op zondag 24 november 2024 @ 20:53:
Ik zou dit proberen elk jaar te doen. Ze worden toch wel wat vies en het is maar een simpel klusje...

Reinigen kun je idd prima zelf, maar elk jaar lijkt me hopeloos overdreven. De filters houden de warmtewisselaar prima schoon.
Ik heb de enthalpiewisselaar na een jaar of drie er voor het eerst uit gehad en er zat bijna geen vuil op, alleen wat op het oppervlak. Gewoon even voorzichtig met de stofzuiger afgezogen en klaar was het.
Deze zomer moet ie er weer uit (als ik preventief de lagers van de ventilatoren ga vervangen) dan zal ik nog eens goed kijken naar de binnenkant van de wisselaar.

[walletje-w]

Andrehj schreef op zondag 24 november 2024 @ 21:22:
[...]

Reinigen kun je idd prima zelf, maar elk jaar lijkt me hopeloos overdreven. De filters houden de warmtewisselaar prima schoon.
Ik heb de enthalpiewisselaar na een jaar of drie er voor het eerst uit gehad en er zat bijna geen vuil op, alleen wat op het oppervlak. Gewoon even voorzichtig met de stofzuiger afgezogen en klaar was het.
Deze zomer moet ie er weer uit (als ik preventief de lagers van de ventilatoren ga vervangen) dan zal ik nog eens goed kijken naar de binnenkant van de wisselaar.

Staat bij mij nog niet op een todo lijst om de kogellagers te vervangen. Heb je een idee van wat de levensduur van de kogellagers is? En heb ik hier nog speciale tools voor nodig of is dit met een rubberen hamer goed te doen?

[Andrehj]

walletje-w schreef op dinsdag 24 december 2024 @ 08:31:
Staat bij mij nog niet op een todo lijst om de kogellagers te vervangen. Heb je een idee van wat de levensduur van de kogellagers is? En heb ik hier nog speciale tools voor nodig of is dit met een rubberen hamer goed te doen?

Bij een collega waren ze van zijn Orcon (zit zelfde fan in) na dik 5 jaar gaar. Maar die draaide wel wat harder. Overigens is levensduur van kogellagers nooit exact te voorspellen. Door de kleinste variaties in vervuiling (van het vet), aanmaaktoleranties of trillingen door onbalans heb je een enorme spreiding.
Qua gereedschap: ik denk dat je een pulleytrekkertje nodig hebt.

[Tochwel]

Paar weken geleden een enthalpiewisselaar in onze E400 gezet. Werkt perfect. Wel zit er een nog een slangetje in de afvoer welke zachtjes zuigt (dit werd zo standaard met het huis opgeleverd). Moet ik hier nog iets mee? Ik lees in dit forum over afdoppen van de afvoer

[Andrehj]

Tochwel schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 07:17:
Paar weken geleden een enthalpiewisselaar in onze E400 gezet. Werkt perfect. Wel zit er een nog een slangetje in de afvoer welke zachtjes zuigt (dit werd zo standaard met het huis opgeleverd)

Dat hoort al niet. Daar hoort (als je geen enthalpiewisselaar hebt) een droogsifon onder te zitten.

. Moet ik hier nog iets mee? Ik lees in dit forum over afdoppen van de afvoer

Dan weet je dus het antwoord al. En als je twijfelt: Wat staat er in de installatiehandleiding van je E400? Iemand heeft veel moeite gedaan om die te schrijven. Beetje jammer dat ie dan niet gebruikt wordt.

[ Voor 13% gewijzigd door Andrehj op 28-12-2024 12:40 ]

[roltor]

Andrehj schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 12:36:
[...]

Dat hoort al niet. Daar hoort (als je geen enthalpiewisselaar hebt) een droogsifon onder te zitten.

[...]

Ben met je eens dat een droogsifom handiger is. Helaas is mijn installatie thuis ook zo opgeleverd door de bouwer (en de rest van de wijk dus ook). Heb er nu gewoon een dop op gezet, een permanente oplossing moet ik nog bedenken.
Ik wil het water eigenlijk niet weghalen, anders krijg je stankoverlast als de afdopping niet helemaal luchtdicht is.

[naftebakje]

roltor schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 16:11:
[...]

Ben met je eens dat een droogsifom handiger is. Helaas is mijn installatie thuis ook zo opgeleverd door de bouwer (en de rest van de wijk dus ook). Heb er nu gewoon een dop op gezet, een permanente oplossing moet ik nog bedenken.
Ik wil het water eigenlijk niet weghalen, anders krijg je stankoverlast als de afdopping niet helemaal luchtdicht is.

Giet een flinke scheut olie in de sifon, dan droogt ie niet uit en krijg je geen stank.

[roltor]

naftebakje schreef op zondag 29 december 2024 @ 14:26:
[...]
Giet een flinke scheut olie in de sifon, dan droogt ie niet uit en krijg je geen stank.

Goede, ga ik proberen, dank.

[Tochwel]

Bedankt voor de reactie. De wtw/sifon was inderdaad zo al bij de nieuwbouw geïnstalleerd in de hele wijk.
Nu de enthalpiewisselaar erin zit moet ik ook deze witte dop op het plaatje vervangen door een dichte versie? En is deze dop alleen bij Zehnder te koop? Ik kan dit helaas niet vinden in de handleidingen

[Andrehj]

Tochwel schreef op maandag 30 december 2024 @ 16:52:
Bedankt voor de reactie. De wtw/sifon was inderdaad zo al bij de nieuwbouw geïnstalleerd in de hele wijk.
Nu de enthalpiewisselaar erin zit moet ik ook deze witte dop op het plaatje vervangen door een dichte versie? En is deze dop alleen bij Zehnder te koop? Ik kan dit helaas niet vinden in de handleidingen [Afbeelding]

De dop die in één keer past op de unit is er alleen van Zehnder. Maar op het aansluiting waar bij jou de afvoer op zit (dat is gewoon een ronde pijp), kun je met wat rioolmateriaal van de bouwmarkt zelf ook wel een stopje op klussen. Bijvoorbeeld met zoiets (bij elke fatsoenlijke bouwmarkt te koop): https://leidingshop.nl/pe-combikap/

[Muldert]

Op de website van Zehnder zeggen ze dat de ‘in de winter vocht wordt toegevoegd aan de lucht waardoor de luchtvochtigheid op peil blijft’.

Betekent dat dat het vocht in de zomer onttrokken wordt, en in de winter terug geleverd? Lijkt me dat je daar een behoorlijke watertank voor nodig hebt.

Ik ben vooral bang dat een ethalpiewisselaar een vochtig huis vochtig houdt of een droog huis droog. Volgens mij stoten we behoorlijk wat vocht uit als mensen dus kruipt de luchtvochtigheid dan niet omhoog?

[Paul C]

Ja er wordt in een woning veel vocht geproduceerd. Hierdoor wordt het vochtiger in huis. Actieve ventilatie zorgt ervoor dat die vochtig lucht wordt vervangen met buitenlucht. Daardoor convergeert de absolute luchtvochtigheid binnen richting de absolute luchtvochtigheid buiten. Onafhankelijk of die buiten hoger of lager is. (In de praktijk is die buiten vrijwel altijd lager dan binnen.)

Een enthalphiewisselaar zorgt ervoor dat een deel van het vochtverschil ook teruggewonnen wordt, daardoor convergeren de luchtvochtigheid binnen en buiten minder snel naar elkaar.

Hoeveel vocht je produceert in huis is de sleutel. Dit moet in verhouding staan tot de grootte van en vooral ventilatievoud in je huis. Zo was een enthalpiewisselaar een paar jaar terug een prima oplossing voor ons. Inmiddels hebben we er twee kinderen bij en doe ik deze winter een experiment of het nog wel nodig is. Tot nu toe gaat het prima zonder enthalpiewisselaar. Met enthalpiewisselaar merk in de nieuwe situatie (met twee kinderen erbij) dat het soms lastig is de luchtvochtigheid laag genoeg te houden in de tussenseizoenen en zomer.

[natural colour]

Paul C schreef op dinsdag 31 december 2024 @ 10:54:
Ja er wordt in een woning veel vocht geproduceerd. Hierdoor wordt het vochtiger in huis. Actieve ventilatie zorgt ervoor dat die vochtig lucht wordt vervangen met buitenlucht. Daardoor convergeert de absolute luchtvochtigheid binnen richting de absolute luchtvochtigheid buiten. Onafhankelijk of die buiten hoger of lager is. (In de praktijk is die buiten vrijwel altijd lager dan binnen.)

Een enthalphiewisselaar zorgt ervoor dat een deel van het vochtverschil ook teruggewonnen wordt, daardoor convergeren de luchtvochtigheid binnen en buiten minder snel naar elkaar.

Hoeveel vocht je produceert in huis is de sleutel. Dit moet in verhouding staan tot de grootte van en vooral ventilatievoud in je huis. Zo was een enthalpiewisselaar een paar jaar terug een prima oplossing voor ons. Inmiddels hebben we er twee kinderen bij en doe ik deze winter een experiment of het nog wel nodig is. Tot nu toe gaat het prima zonder enthalpiewisselaar. Met enthalpiewisselaar merk in de nieuwe situatie (met twee kinderen erbij) dat het soms lastig is de luchtvochtigheid laag genoeg te houden in de tussenseizoenen en zomer.

Bij mij is het andersom; 1 persoon huishouden, overdag naar werk, weinig koken... luchtvochtigheid binnen daalt met dalen van de buitentemperatuur richting 30% als ik niet bevochtig.
Mét een enthalpie wisselaar zal bevochtigen hier nog steeds noodzakelijk zijn.
YMMV dus.

[Muldert]

Paul C schreef op dinsdag 31 december 2024 @ 10:54:
Hoeveel vocht je produceert in huis is de sleutel. Dit moet in verhouding staan tot de grootte van en vooral ventilatievoud in je huis. Zo was een enthalpiewisselaar een paar jaar terug een prima oplossing voor ons. Inmiddels hebben we er twee kinderen bij en doe ik deze winter een experiment of het nog wel nodig is. Tot nu toe gaat het prima zonder enthalpiewisselaar. Met enthalpiewisselaar merk in de nieuwe situatie (met twee kinderen erbij) dat het soms lastig is de luchtvochtigheid laag genoeg te houden in de tussenseizoenen en zomer.

Aha! Heel helder beschreven bedankt.
Ik ben dit aan het uittekenen voor een gezin van 6 dus dan is een vochtoverschot waarschijnlijk vaker een probleem volgens jouw ervaring. In ons huidige (label huis is er vooral veel onbalans, beneden (vvw) te droog en boven (slaapkamers, badkamer, wasruimte) te nat.

De onbalans heb je met de ethalpiewisselar mooi geregeld, omdat het vocht verspreid wordt door de woning. Maar dat neemt de noodzaak voor een luchtbe- of luchtontvochtiger niet direct weg, begrijp ik. Kan ik dan niet beter een combinatie van be- en ontvochtiger aansluiten op het systeem?

Ik droom ervan om een oplossing te hebben waarbij de wtw automatisch bevochtigt als relatieve LV =< 45% en ontvochtigt als relatieve LV => 55% maar misschien is dat kansloos Lijkt me mooi.

[Muldert]

natural colour schreef op dinsdag 31 december 2024 @ 11:06:
[...]


Bij mij is het andersom; 1 persoon huishouden, overdag naar werk, weinig koken... luchtvochtigheid binnen daalt met dalen van de buitentemperatuur richting 30% als ik niet bevochtig.
Mét een enthalpie wisselaar zal bevochtigen hier nog steeds noodzakelijk zijn.
YMMV dus.

Thanks dat bevestigt het bovenstaande verhaal dus. Waarom dan voor een ethalpiewisselaar kiezen als je ook bevochtigers en ontvochtigers aan het systeem kan hangen? Zeker omdat het geen goedkope oplossingen zijn.

Wel makkelijk dat je zonder afvoer kan installeren though..

[natural colour]

Muldert schreef op dinsdag 31 december 2024 @ 11:08:
[...]


Thanks dat bevestigt het bovenstaande verhaal dus. Waarom dan voor een ethalpiewisselaar kiezen als je ook bevochtigers en ontvochtigers aan het systeem kan hangen? Zeker omdat het geen goedkope oplossingen zijn.

Wel makkelijk dat je zonder afvoer kan installeren though..

Voor de duidelijkheid, ik heb geen enthalpie wisselaar in de (Brink) wtw, kost naderhand meer dan 2000€
Beneden is er dus een bevochtiger (Boneco) deze kan helaas niet worden aangestuurd, de ingebouwde vochtigheid sensor werkt ook al niet meer, dus met de hand schakelen.

[Kees_frl]

Muldert schreef op dinsdag 31 december 2024 @ 11:08:
[...]


Thanks dat bevestigt het bovenstaande verhaal dus. Waarom dan voor een ethalpiewisselaar kiezen als je ook bevochtigers en ontvochtigers aan het systeem kan hangen? Zeker omdat het geen goedkope oplossingen zijn.

Wel makkelijk dat je zonder afvoer kan installeren though..

Kijk indien je geen enthalpiewisselaar wilt kies er dan gewoon ook niet voor

Het is niet alleen het aantal mensen, maar dus ook het gebruik en type woning. Onze woning is nieuwbouw en tegen de 900M3. Nu met enthalpie blijft het mooi rond de 50%.

Wanneer het in de zomer vochtig is, haal je dit ook nog steeds naar binnen zonder enthalpiefilter - maar rustiger.

Ik merk dat er veel minder pieken en dalen zijn in luchtvochtigheid, het is veel stabieler.

Los van enthalpiefilter, indien je het zomers te vochtig vindt is het handiger om los van de wtw te kijken naar een airco of luchtontvochtiger van paar honderd euro.

[roltor]

Muldert schreef op dinsdag 31 december 2024 @ 11:08:
[...]


Thanks dat bevestigt het bovenstaande verhaal dus. Waarom dan voor een ethalpiewisselaar kiezen als je ook bevochtigers en ontvochtigers aan het systeem kan hangen? Zeker omdat het geen goedkope oplossingen zijn.

Wel makkelijk dat je zonder afvoer kan installeren though..

Het heeft niet zo veel zin om een luchtbevochtiger aan te zetten, als je die vochtige lucht daarna direct weer afzuigt en je huis uit blaast, waarna je weer droge lucht binnenhaalt die je moet bevochtigen, en dat dan 24/7 in de winter.
Dan is het makkelijker om te zorgen dat het vocht wat in huis is, hergebruikt wordt door het toe te voegen aan de in te blazen lucht.
Ik heb hier in huis in de zomer een ontvochtiger staan. Maar ik ben wel blij met mijn enthalpiewisselaar, om te voorkomen dat die droge lucht gelijk weer wordt vervangen door vochtige lucht.

[Paul C]

Muldert schreef op dinsdag 31 december 2024 @ 11:06:
[...]


Aha! Heel helder beschreven bedankt.
Ik ben dit aan het uittekenen voor een gezin van 6 dus dan is een vochtoverschot waarschijnlijk vaker een probleem volgens jouw ervaring. In ons huidige (label huis is er vooral veel onbalans, beneden (vvw) te droog en boven (slaapkamers, badkamer, wasruimte) te nat.

De onbalans heb je met de ethalpiewisselar mooi geregeld, omdat het vocht verspreid wordt door de woning. Maar dat neemt de noodzaak voor een luchtbe- of luchtontvochtiger niet direct weg, begrijp ik. Kan ik dan niet beter een combinatie van be- en ontvochtiger aansluiten op het systeem?

Ik droom ervan om een oplossing te hebben waarbij de wtw automatisch bevochtigt als relatieve LV =< 45% en ontvochtigt als relatieve LV => 55% maar misschien is dat kansloos Lijkt me mooi.

Je kunt er niet vanuit gaan dat omdat het bij ons nu met 4 personen goed gaat het bij jou met 6 personen wel ok zal zijn. Het hangt echt af van de hoeveelheid die je ventileert in verhouding tot de vochtproductie. Zoals @natural colour ook al aangeeft: hij is weinig thuis, kookt weinig... dat zijn zeker factoren van grote invloed. Hoeveel kamerplanten heb je in huis, etc.

Extreem voorbeeld:
Ik was pas in een grote conferentiezaal met misschien wel 1000 man erin. Genoeg vochtproductie zou je zeggen, maar de ventilatie draaide flink (de CO2 concentratie was in orde namelijk) en daardoor was het alsnog heel droge lucht.

Lees vooral dit stuk wat ik eerder ook gelinkt heb:
https://passipedia.org/pl...lation/basics/air_volumes

Leestip: Zij gaan uit van een voor Nederland zeer ongebruikelijke 30m3/uur per persoon. In het Nederlandse bouwbesluit zijn debieten aan vloeroppervlak gekoppeld en inde praktijk vallen ze daardoor vaak heel hoog uit in vergelijking met die 30m3/uur per persoon.

[ Voor 7% gewijzigd door Paul C op 31-12-2024 13:29 ]

[Muldert]

roltor schreef op dinsdag 31 december 2024 @ 11:46:
[...]


Het heeft niet zo veel zin om een luchtbevochtiger aan te zetten, als je die vochtige lucht daarna direct weer afzuigt en je huis uit blaast, waarna je weer droge lucht binnenhaalt die je moet bevochtigen, en dat dan 24/7 in de winter.
Dan is het makkelijker om te zorgen dat het vocht wat in huis is, hergebruikt wordt door het toe te voegen aan de in te blazen lucht.
Ik heb hier in huis in de zomer een ontvochtiger staan. Maar ik ben wel blij met mijn enthalpiewisselaar, om te voorkomen dat die droge lucht gelijk weer wordt vervangen door vochtige lucht.

Oh ja duh zo had ik er niet over gedacht. Dus ethalpiewisselaar is eigenlijk een basis en daarna kijken of er bijgestuurd moet worden met bevochtigen of ontvochtigen. Ik weet even genoeg thanks allemaal

[wdvill]

Welke modellen zijn er nu zo op de markt die (kunnen) uitgerust zijn met enthalpiewisselaar? Het lijkt geen gemeengoed, of niet iets waar fabrikanten mee adverteren. Na googlen en doorlezen van dit topic zie ik Zehnder als meestgenoemde merk. Voorts zie ik Brink en Paul (= Zehnder?), en zou ook Orcon de optie in enkele units hebben. Blauberg is niet erkend volgens de Belgische EPB-eisen, en Belgische fabrikanten als Renson, Duco en Vasco lijken de optie in het geheel niet aan te bieden.

Nog suggesties?

Ik start een renovatie van een jaren 1960 houtskelet woonst. Berekend ventilatiedebiet van 355m³/h. Aan droge lucht ben ik vrij gevoelig, dus lijkt het me slim om een WTW unit te kiezen die op zijn minst de optie te heeft later een enthalpiewisselaar toe te voegen.

[Franciesco]

@wdvill toen ik op zoek was naar een wtw unit met enthalpiewisselaar heb ik een lijstje gemaakt van de diverse modellen. Niet alles is echter goed verkrijgbaar in Nederland/Belgie.
Zie ook Franciesco in "Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic"

[wdvill]

@Franciesco Dank voor het doorverwijzen. Exact het soort lijst waaraan ik ook aan 't werken ben

Als ik kijk naar verkrijgbaarheid, EPB-erkenning,... kom ik tot volgende apparaten die optioneel met enthalpiewisselaar uitgebreid kunnen worden. De lijst is verrassend kort.

Online prijzen voor de ventilatie-units in oplopende prijsvolgorde:

• Brink Flair 400
• Zehnder ComfoAir Q350
• Dantherm HCV400
• Dantherm HCV460
• Zehnder ComfoAir Q450

Als ik in rekening breng wat een latere aanschaf van enthalpiewisselaar betekent wordt de Brink gelijk de duurste van de lijst: + €2000 tov + €1115 / €1200 voor respectievelijk de Zehnders en Dantherms.

Orcon had ik aanvankelijk op de lijst, maar gek genoeg schijnen enkel hun decentrale units met capaciteit onder de 250m³/h een enthalpie-optie te hebben. Ik probeer het na te vragen maar vind zo gauw geen B2C contactpagina.

Als de enthalpie-optie geen rol zou spelen zou de prijs makkelijk 30% lager liggen bij merken als Duco, Renson, Vasco. Maar goed, als het me niet interesseert was ik niet in dit topic verzeild geraakt

Edit: de Q350 zou met een debiet tot 400m³/h wél voldoen voor mijn geval.

[ Voor 8% gewijzigd door wdvill op 11-01-2025 09:09 ]

[Franciesco]

@wdvill naast de enthalpiewisselaar wilde ik zelf ook een unit met modulerende voorverwarmer. De Zehnder heeft die, de Brink volgens mij ook. Duco dacht ik niet, Dantherm weet ik niet.
Daarnaast heb ik ook de info op Passiefhuis bekeken.

Uiteindelijk heb ik de Zehnder Q350 ERV gekozen en deze bevalt tot nu toe prima.

[jja]

Mijn Orcon HRC-400 wordt binnenkort vervangen door een Zehnder Q350.
Als iemand voor een zacht prijsje de enthalpie warmtewisselaar van de Orcon wil overnemen laat het dan maar weten vi PM.

[wdvill]

wdvill schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 11:04:
[...]
Als ik kijk naar verkrijgbaarheid, EPB-erkenning,... kom ik tot volgende apparaten die optioneel met enthalpiewisselaar uitgebreid kunnen worden. De lijst is verrassend kort.

Online prijzen voor de ventilatie-units in oplopende prijsvolgorde:

• Brink Flair 400
• Zehnder ComfoAir Q350
• Dantherm HCV400
• Dantherm HCV460
• Zehnder ComfoAir Q450

[...]

Als aanvulling op mijn eigen lijst van vorige maand: de Renson Flux+ Flat. Blijkt een nieuw model van 2024. De enthalpievariant kost exact evenveel als de Zehnder Q350 ERV: ca. €3180.
Ik vond zelf pas nu meer info over de Renson, en reviews lijken (nog) niet te vinden. Ook in het Centrale WTW-topic blijkt het merk eerder onbemind / onbekend. De Flux+ Flat lijkt wat flexibeler aan te sluiten dan de Zehnder, maar ontbeert een voorverwarmer. En verder hoor ik 't hier graag mochten er mensen ervaringen kunnen delen!

Renson is een Belgische firma dat bekend is van zijn zonweringen, en dat via het ontwerpen en produceren van ventilatieroosters ook ventilatie-units is gaan maken; eerst verdienstelijke vraaggestuurde C+-units, en sedert enkele jaren (?) ook D(+)-units.

[cgms]

Ik heb een vraag over enthalpiewisselaars. Het is duidelijk dat hij in de winter de luchtvochtigheid in huis verhoogd, maar wat doet deze in de zomer? Mogelijk dat het al eerder in dit topic behandeld is?

Ik zou zeggen dat de uitwisseling afhankelijk is van de partiaaldruk van het water aan toe- en afvoerzijde. In de winter is de absolute vochtigheid in huis hoger dan buiten, dus het is duidelijk dat water van de afblaas aan de inblaas wordt afgegeven. Ik zou verwachten dat in de zomer de werking hetzelfde is, mits er geen ontvochtiging in huis plaats vind (bv door airco of andere ontvochtigers). Hierdoor zou de luchtvochtigheid in huis in de zomer hoger worden met een enthalpiewisselaar (met name met vloerkoeling)?

Alleen als er in huis wel actief ontvochtigd (waardoor de partiaalspanning van het water binnen onder de partiaalspanning buiten komt) wordt, dan helpt de enthalpiewisselaar het effect te versterken?

Kan iemand dit bevestigen? Ik vind er niets over op websites van leveranciers. Die melden alleen het positieve effect in de winter.

[walletje-w]

@cgms Zie deze reactie van @Andrehj Andrehj in "Enthalpiewisselaar tbv WTW balansventilatie" In de zomer is de piek dus ook wat lager. Effect is vooral meetbaar in de winter.

[cgms]

Dat ziet er inderdaad niet verkeerd uit in de zomer. Maar ik mis nog wat context daar. De ene zomer is de andere niet, en ik weet niet of Andrehj nog gebruik maakt van een andere ontvochtiger in de zomer (bv airco).

@Andrehj Kun jij je situatie toelichten? En hoe was het in 2024?

Wij hebben een Zehnder Q450 met een gewone wisselaar. Ik ben er van overtuigd dat het in de winter helpt, maar ik twijfel over de zomer. We hebben een goed geïsoleerd huis, maar alleen vloerkoeling.

[Andrehj]

@cgms
Uiteraard kun je in de zomer, als het buiten warmer is dan binnen en je bovendien in je woning nog vocht produceert, het binnen alleen maar droger krijgen door actief te ontvochtigen. Dat werkt het best met een airco, en dat doen wij dan ook.
Het voordeel van enthalpiewisselaar is dan dat je die droge lucht binnen houdt (en de vochtige lucht buiten).
Zonder enthalpiewisselaar werken airco (ontvochtigt) en ventilatiesysteem (brengt nieuwe vochtige lucht naar binnen) elkaar tegen.

[cgms]

@Andrehj Bedankt voor de toelichting. Daarmee blijft mijn vermoedden staan dat met een enthalpiewisselaar zonder verdere ontvochtiging, de luchtvochtigheid in de zomer hoger wordt. Maar met voldoende actieve ontvochtiging, versterkt de ERV het effect van de ontvochtiging.

[Andrehj]

cgms schreef op dinsdag 18 februari 2025 @ 11:57:
@Andrehj Bedankt voor de toelichting. Daarmee blijft mijn vermoedden staan dat met een enthalpiewisselaar zonder verdere ontvochtiging, de luchtvochtigheid in de zomer hoger wordt. Maar met voldoende actieve ontvochtiging, versterkt de ERV het effect van de ontvochtiging.

Je kunt ook ervoor kiezen om een WTW zonder ERV te kopen en de ERV er los bij te kopen. Een paar jaar geleden was dat zelfs voordeliger. Ik heb ook de HRV nog op zolder staan.
Je kunt dan 2x per jaar bij het schoonmaken van de filters ook de warmtewisselaar wisselen.
Geen idee hoe dat bij andere merken gaat, maar bij Zehnder is dat maar een paar minuten werk.

[cgms]

Andrehj schreef op dinsdag 18 februari 2025 @ 19:10:
[...]

Je kunt ook ervoor kiezen om een WTW zonder ERV te kopen en de ERV er los bij te kopen. Een paar jaar geleden was dat zelfs voordeliger. Ik heb ook de HRV nog op zolder staan.
Je kunt dan 2x per jaar bij het schoonmaken van de filters ook de warmtewisselaar wisselen.
Geen idee hoe dat bij andere merken gaat, maar bij Zehnder is dat maar een paar minuten werk.

Ik zat er al naar te kijken. Een losse Zehnder ERV kost nu 1500 euro (ik heb een Comfoair Q 450). En dan moet ik ook nog steeds bedenken wat ik in de zomer ga doen. Nu heb ik 1 ontvochtiger met een aardige capaciteit, maar ik neig naar airco's. De ontvochtiger verwarmt de lucht, terwijl met een airco de warmte naar buiten gaat.

Edit: In Duitsland staan ze voor 1100 euro... Europese marktwerking is nog niet ideaal.

[ Voor 5% gewijzigd door cgms op 19-02-2025 11:55 ]

[bensss]

cgms schreef op woensdag 19 februari 2025 @ 11:46:
[...]

Edit: In Duitsland staan ze voor 1100 euro... Europese marktwerking is nog niet ideaal.

Die Europese markt werkt ook voor jou als je in Duitsland besteld (mits ze willen leveren uiteraard).

Edit: zie hier nog een beter deal, 1100 euro

[ Voor 27% gewijzigd door bensss op 19-02-2025 12:15 ]

[cgms]

bensss schreef op woensdag 19 februari 2025 @ 12:10:
[...]


Die Europese markt werkt ook voor jou als je in Duitsland besteld (mits ze willen leveren uiteraard).

Edit: zie hier nog een beter deal, 1100 euro

Daar had ik hem inderdaad ook gezien. Ze leveren ook over de grens (komen dan wel verzendkosten bij). Maar het zou niet moeten kunnen dat er 400 euro verschil zit tussen dezelfde producten net over de open grens. Maar dat is een andere discussie.

1015 euro in belgie: https://groothandel.be/p/...uality-premium-400502010/

[ Voor 9% gewijzigd door cgms op 19-02-2025 12:42 ]

[bensss]

Eens, het is wel erg veel verschil voor een vervangingsonderdeel. Mogelijk zijn ze in Belgie iets meer prijsbewust omdat ze veel aan zelfinstallatie doen? De gemiddelde installateur in NL zal de dure inkoop gewoon doorberekenen.

[Andrehj]

cgms schreef op woensdag 19 februari 2025 @ 12:39:
1015 euro in belgie: https://groothandel.be/p/...uality-premium-400502010/

Daar komt de mijne ook vandaan. Was in 2022 nog 840 euro, en toen ook al dik de goedkoopste.

[Marcus73]

Andrehj schreef op woensdag 19 februari 2025 @ 20:04:
[...]

Daar komt de mijne ook vandaan. Was in 2022 nog 840 euro, en toen ook al dik de goedkoopste.

Dank voor de tips! Ook gekocht voor 1015 en zojuist geinstalleerd, afvoer afgedopt en WTW in ERV stand. Zeer eenvoudig. Levertijd was 1,5 week (oorzaak: Zehnder volgens groothandel.be). Verder prima bestelproces en levering met ups. Scheelt honderden euro's vergeleken met NL webshops. Met case open gelijk de Bypass getest want zag in service mode dat links bleef hangen in horizontale positie. Even loswrikken was genoeg. Blijft goed om af en toe de kast open te halen dus.

[ChrisM]

Moet je de afvoer afdoppen? Vooral als de situatie is dat je in de zomer weer de normale wisselaar er in wilt hebben..

[Andrehj]

ChrisM schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 17:18:
Moet je de afvoer afdoppen? Vooral als de situatie is dat je in de zomer weer de normale wisselaar er in wilt hebben..

Hangt van je afvoer af. Als er (zoals dat hoort) een droogsifon zit, dan kun je die gewoon laten zitten.

[woekele]

is er ergens een instructie voor het vervangen van de normale warmtewisselaar voor de ERV-versie? Of is het echt zo simpel dat het zonder instructie kan? Het betreft een Zehnder Comfoair Q600.

[ Voor 11% gewijzigd door woekele op 18-03-2025 23:21 ]

[naftebakje]

woekele schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 23:20:
is er ergens een instructie voor het vervangen van de normale warmtewisselaar voor de ERV-versie? Of is het echt zo simpel dat het zonder instructie kan? Het betreft een Zehnder Comfoair Q600.

Kan je de batterij van je afstandsbediening vervangen? Das de complexiteit ongeveer.
Je moet je gewone WTW ook elke 5 jaar uitwassen, dus staat ook netjes in de handleiding.

[Andrehj]

woekele schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 23:20:
is er ergens een instructie voor het vervangen van de normale warmtewisselaar voor de ERV-versie? Of is het echt zo simpel dat het zonder instructie kan? Het betreft een Zehnder Comfoair Q600.

Het is echt supersimpel:

1. WTW via menu in service stand zetten (dan gaan de bypasskleppen een stukje van de warmtewisselaar af).
2. WTW uitschakelen (stekker eruit).
3. Verwijder de voorkant van de kast door de drie Torx schroeven los te draaien en de voorkant eraf te tillen.
4. Trek de warmtewisselaar aan de spanband (niet losknippen!!) uit de unit.
5. Binnenkant van unit met een doekje schoonmaken.
6. Druk de nieuwe warmtewisselaar erin.
7. Voorkant terugmonteren.
8. De condenswaterafvoer afdoppen (niet echt nodig bij een droogsifon).
9. WTW weer aan.
10. In menu aangeven dat je een ERV wisselaar hebt.

Op Youtube kun je door te zoeken op Zehnder ook wel filmpjes vinden over hoe je de WTW moet openen.

[ Voor 4% gewijzigd door Andrehj op 19-03-2025 09:43 ]