Enthalpiewisselaar tbv WTW balansventilatie

[Pantio]

Gwaihir schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 09:45:
[...]
Zeker als deze ook in Amersfoort komt: mag ik vragen door wie?

Je bedoelt wie het gaat aanleggen? De installateur sluit het systeem aan en de besturing loopt via Loxone (Signum). De installateur heeft niet bepaald kennis van zaken omtrent dit verhaal. Hij sluit het aan zoals ik het hem heb aangegeven.

Gwaihir schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 09:45:
[...]
Netjes, maar m.i. wel optimistisch. D.w.z. het zal sommige nachten vast relevant zijn, maar op warme dagen heb ik niet de illusie dat de Comfofond lucht onder het dauwpunt van de woning weet aan te leveren.

Dat zal inderdaad niet altijd het geval zijn. Ik ben ook benieuwd hoe effectief het systeem is. Onderstaande grafiek geeft aan in hoeverre de Comfofond ingaande lucht koelt. Ik weet niet bij hoeveel M3/h dit is.

Gwaihir schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 09:45:
[...]
Hmm.. meestal niet daadwerkelijk, slechts via een grove schatting. D.w.z. de meeste WPs gaan afhankelijk van buitentemperatuur (en dus zonder naar luchtvochtigheid te kijken) op 18 graden zitten, of iets hoger als 't echt warm is.

Inderdaad dit wordt vaak zo gedaan. Ik ga het via Loxone regelen. De schakelaars van Loxone bevatten allen temperatuur en luchtvochtigheid sensoren en alle groepen van de vloerverwarming servomotoren. Het loxone systeem kan dan aan de hand van deze gegevens het douwpunt continue berekenen en daarmee terug koelen tot dit punt. Ik hoop hiermee nog wat nauwkeuriger te kunnen regelen. Maar zoals gezegd, deze ervaring moet ik nog opdoen.

[ Voor 3% gewijzigd door Pantio op 28-08-2021 22:07 ]

[Tijntje]

Hier is even wat advies vragen.
We hebben een nieuwbouwhuis met een Zehnder ComfoAir E400 die het hele huis voorziet van ventilatie. Nu in deze dagen werken we dat de luchtvochtigheid sterk daalt en soms tussen de 20% en 30% zit als het vriest buiten, dat is niet echt aangenaam.

De E400 wordt nu aangestuurd door een 3 standen schakelaar beneden en een puls drukker (30 minuten stand 3) in de badkamer.

Nu zit ik te twijfelen om de huidige te vervangen voor een Zehnder ComfoAir Q450 welke een enthalpie wisselaar heeft.
Volgens mij kan dat type echter niet worden aangestuurd door een 3 standen schakelaar en pulsdrukker
https://zehnder.compano.c...oair-q---installateur.pdf

[ Voor 9% gewijzigd door Tijntje op 27-12-2021 11:00 ]

[hneel]

Monenteel hebben we nog helemaal geen ventilatie, en ik zit nu nog in de orienterende fase qua WTW.
Te lage luchtvochtigheid wordt hier veel genoemd als probleem, maar bij ons is deze juist te hoog. In de badkamer staat zelfs schimmel op het plafond. Ook niet best voor de gezondheid...



De reden dat we WTW willen is in de eerste plaats CO2 omlaag krijgen en daarnaast ook luchtvochtigheid omlaag. Nu zal dat met elke vorm van ventilatie wel lukken, maar enthalpiewissel klinkt in eerste instantie dan wel tegengesteld aan ons doel.

Het ontbreken van afvoermogelijkheden op de zolder is dan weer wel een punt om voor EW te kiezen.

[Andrehj]

Meetrapport luchtvochtigheidsmetingen: Jaar met HRV versus een jaar met ERV

Voordat ik de enthalpiewisselaar installeerde heb ik de luchtvochtigheidsmetingen (van de binnenlucht) van mijn weerstation opgeslagen (Domoticz bewaart die maar een jaar).

De grafiek (van HRV dus) zag er toen zo uit:

De waarden varieerden van minimaal 26 tot maximaal 67%. Vooral die 26% is onaangenaam laag.

Met ERV (enthalpiewisselaar) is de verbetering best groot:

De waarden variëren nu van minimaal 40 tot maximaal 63% (let op de veranderde Y-as links), waarmee het bereik t.o.v. de HRV bijna halveert!

De winst (die ik niet zo groot had verwacht) zit vooral in de winter, waarin de luchtvochtigheid nu steeds boven de 40% blijft, wat echt een pak aangenamer is dan met de standaard warmtewisselaar.
Maar ook in de zomer lijken de piekjes iets lager uit te vallen. We zijn dus erg tevreden over de enthalpiewisselaar.
(@fietsenrex )

[Krisp]

Ik twijfel enorm of ik de enthalpiewisselaar, in ieder geval tijdelijk, niet gewoon moet inwisselen voor een 'gewone' wisselaar.

Ik heb in mijn bestaande woning (1993) een WTW ingebouwd met enthalpiewisselaar (sinds dec 2022). De ventilatie werkt prima (en wordt ook aangestuurd via CO2), maar het is sindsdien systematisch te vochtig. Initieel kwam dat doordat het huis nog moest drogen (alles was gestuct), maar het huis zit systematisch tussen de 65-75% luchtvochtigheid.

Als oplossing heb ik sinds donderdagavond (26 okt) een ontvochtiger neergezet. Die heeft inmiddels zo'n 30 liter water uit huis gehaald. En hoewel de impact daarvan zichtbaar is in de trend, gaat e.e.a. bijzonder traag, terwijl de unit wel 400W continu gebruikt,. En als dat eenmalig zou zijn, is dat nog wel te billijken, maar ik vrees dat dit elke zomer (als we koelen) het geval zal zijn.

We gebruiken ons huis verder normaal; douchen, was drogen (droger en op het wasrek) horen er allemaal bij. Maar somehow raakt dit huis z'n vocht niet (goed) kwijt. Ik denk dat dit met een 'normaal' filter mogelijk sneller gaat, en een stuk efficiënter.

Ik ben benieuwd wat jullie zouden doen in deze.

[FrogBoy]

Ik heb sinds 2 maanden een Zehnder Comfort Q450 met entalpie. Over de prestaties best tevreden.



Maar ook ik ervaar dat het vochtig is in huis. De unit houdt de luchtvochtigheid keurig op 60%. Alleen blijkt die luchtvochtigheid van 60% in de praktijk te hoog. Nu het buiten wat kouder wordt, loopt het condens
van de ramen en staan er overal plasjes vocht op de kozijnen. Ik wil graag het luchtvochtigheidspercentage wat lager instellen, maar kan daarvoor nergens een optie vinden?

[ Voor 5% gewijzigd door FrogBoy op 17-11-2023 05:14 ]

[reuze-renze]

@Krilo_89 Ik zit met het zelfde issue van koude lucht die het huis in geblazen wordt.
Heb je hier voor een oplossing gevonden? andere instellingen of minder lucht naar binnen laten?

Bijgevoegd mijn systeem zoals hij gister overdag draaide.
Standje 2 met 200m3/h ik denk dat ik daar eigenlijk te hoog mee zit.
Het huis heeft 127m2 huis en 450m3 inhoud.
Ik heb zelf de Q450 ERV aangelegd.

Krilo_89 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 01:25:
@NovapaX , dan klopt het aardig heh 😉. Ik had verwacht dat het rendement hoger was, maar helaas. Overal zie je staan dat er een rendement van meer dan 98% is, maar dan heb ik niet goed naar de kleine lettertjes gekeken.
Bij een gewonen wisselaar heb je wel dat je vochtigere lucht binnen laat, waardoor de gevoelstemperatuur wat lager kan liggen dan de daadwerkelijke temperatuur die binnenkomt dus ik ben benieuwd hoe dat verschil in de praktijk is.

Ik heb op mijn bovenverdieping geen verwarming, doordat ik ervan uit ging dat mijn wtw dat redelijk op temperatuur kon houden. Maar wat hij doet als het echt kouder is, is het afkoelen van de bovenverdieping. Ik ben benieuwd hoe dit gaat de komende winter en anders eens kijken of er verwarming op aangesloten kan worden. Of een alternatieve manier voor verwarmen.

[smooc]

Ik heb een WHR930 Basis zonder enthalpiewisselaar in een goed geisoleerd huis. Deze heb ik ontsloten zodat ik deze automatisch kan afstellen wanneer CO2 te hoog wordt of vochtigheid in de badkamer. Om te bepalen of een enthalpiewisselaar zin heeft heb ik twee grafieken naast elkaar gelegd:



Daar is te zien dat wanneer de WTW harder gaat draaien de luchtvochtigheid hard naar beneden gaat. Daarom denk ik dat het zin heeft om een enthalpiewisselaar aan te schaffen.

Heeft iemand een goed adres? Ik zie dat ze in NL allemaal (verdacht genoeg eerlijk gezegd) rond dezelfde prijs (900e) schommelen. In het buitenland zie ik niet zoveel hits, maar misschien ligt dat aan mijn bubbel.

[-SimJoc-]

Da_maniaC schreef op dinsdag 2 januari 2024 @ 21:29:
[...]

Ik ben erg benieuwd naar recente ervaringen van mensen die zo'n enthalpiewisselaar hebben aangeschaft.
Kan je daarmee de luchtvochtigheid op 40-45% houden? Dan zou een goede verbetering zijn.

Ja dat kan, ik ben van een kierdichte flat met een whr930 naar een kierdichte woning gegaan met een Q450(erv).

In de flat heel veel klachten.
In mijn huidige woning geen klachten, de Q450 doet het perfect.

Op de bijlage is de afgelopen 30 dagen te zien. Ik verwarm wel op lage temperatuur, dat heeft wel invloed op de luchtvochtigheid.


Geel Groen is binnen, Blauw oranje is buiten.

Ik weet niet of je het al gedaan hebt, maar lees dit topic eens van het begin helemaal door. Dan zul je ook genoeg andere ervaringen vinden.

[-SimJoc-]

Hier gaat het nog steeds erg goed met de luchtvochtigheid.

[Broodro0ster]

roltor schreef op maandag 19 augustus 2024 @ 15:31:
[...]


Ik ben bang dat dit mijn begrip te boven gaat.

Vochtuitwisseling aan de warmte kant betekent dus dat de droge, warme lucht van binnen wordt bevochtigd met de vochtige koude lucht van buiten? Waardoor de lucht van buiten (wat uiteindelijk de toevoerlucht wordt) minder vochtig wordt.
Dat is toch wat ik wil? Of begrijp ik het verkeerd?

Ik ga af op onderstaande plaatjes en de YouTube filmpjes van Zehnder.
Als het buiten kouder is dan binnen, recupereert hij dus vocht in huis volgens hun uitleg en plaatjes. Dus als de bypass dan open of dicht is op een nacht waarbij het buiten frisser, maakt het volgens mij niks uit als ik hun uitleg goed begrijp.
Hierbij de plaatjes waar ik naar verwijs. Maar misschien is het allemaal niet zo zwart/wit wanneer de temperaturen buiten en binnen dicht bij elkaar liggen. Misschien kan iemand er nog iets aan toevoegen.


Buiten koeler dan binnen


Buiten warmer dan binnen

[macbelly]

Eindelijk een plek gevonden waar ik hopelijk wat kan bijdragen maar ook antwoorden en/of bevestiging kan vinden op mijn vragen/aannames.

Achtergrond/Probleem
Afgelopen winter is ons huis uit 1990 uitgebreid gerenoveerd en verduurzaamd. Daarbij op advies van de installateur ook een Zehnder Q350 met Enthalpiewisselaar geïnstalleerd. Dat werkte mooi in de eerste koude periode tot aan de zomer (RLV redelijk constant op 60%) maar daarna heb ik heel erg het gevoel dat de enthalpiewisselaar zich tegen ons keert in warme/vochtige periodes: voortdurend (zeer) hoge luchtvochtigheid van 70%-75% en meer in huis. Zo erg dat we op plekken ook last van schimmel hebben.

Oplossing?
Advies van de installateur ... ontvochtiger of in de zomer de enthalpiewisselaar vervangen door een gewone wisselaar. Maar dat is niet waarvoor we de WTW met enthalpiewisselaar gekocht hebben. Ik weet niet hoe lastig het is om de wisseling uit te voeren maar ik voel er weinig voor om de installateur hiervoor 2x per jaar te laten komen. Daarbovenop komen dan nog de kosten van een extra wisselaar (heb nog niet geozcht wat die kost).

Illustratie
Om te illustreren wat onze problemen zijn heb ik een plaatje van alle temperaturen en relatieve luchtvochtigheid zoals gemeten door de WTW bijgesloten (20 september): buiten, ingeblazen, binnen; zelfde kleur hoort bij elkaar, RLV is gestippeld. Legenda linksonder op het plaatje.
Wat je ziet is dat zelfs bij een RLV van 55% (groen) buiten de WTW nog steeds lucht inblaast met 66% RLV (geel). Daarbij blijft de RLV binnen boven de 70% bij een temperatuur van net onder de 20C (blauw). Het lijkt erop dat de WTW z'n best doet om de bestaande situatie (met hoge RLV!) te handhaven: de gele lijn volgt de blauwe lijn wel heel erg trouw.
Je kunt ook eenvoudig uitrekenen dat er vocht aan de ingeblazen lucht toegevoegd wordt (als je de buiten temperatuur/RLV omrekent naar ingeblazen temperatuur/RLV).

Al met al erg teleurstellend en dat is nogal zachtjes uitgedrukt.

[ Voor 3% gewijzigd door macbelly op 02-10-2024 23:28 ]

[Puntenwolk]

De enthalpiewisselaar doet inderdaad "z'n best om de bestaande situatie te handhaven". Hij houdt daarbij de "droogte" binnen als het buiten natter is dan binnen, en het "vocht" binnen als het buiten droger is dan binnen. Dat is bijvoorbeeld heel handig in combinatie met een airco in de zomer (die ook de lucht ontvochtigt) en een luchtbevochtiger zoals vaak gebruikt in de winter.

Als die bestaande situatie niet klopt (te droog, te nat) kan de enthalpiewisselaar daar niet zelfstandig iets aan doen en moet je een ander apparaat gebruiken om dat aan te pakken. Bijvoorbeeld een losse ontvochtiger.

Overigens zou bij jou de situatie zonder enthalpiewisselaar niet ontzettend anders zijn. De enthalpiewisselaar zorgt ervoor dat de absolute luchtvochtigheid van de inblaaslucht ergens halverwege de absolute luchtvochtigheid van de buitenlucht en binnenlucht zit. Als je geen enthalpiewisselaar zou hebben, zou je de buitenlucht qua absolute luchtvochtigheid binnenhalen, maar die wel vervolgens qua temperatuur koelen/verwarmen met de warmtewisselaar. Daardoor verandert de relatieve luchtvochtigheid alsnog.

Ik heb even voor een paar punten uit je grafiek snel berekend wat dat zou zijn als je de absolute luchtvochtigheid van de buitenlucht afzet tegen de inblaastemperatuur, en dan kom je hier op uit. Dit is gedaan met deze tool: https://www.omnicalculator.com/physics/absolute-humidity

[Tochwel]

Paar weken geleden een enthalpiewisselaar in onze E400 gezet. Werkt perfect. Wel zit er een nog een slangetje in de afvoer welke zachtjes zuigt (dit werd zo standaard met het huis opgeleverd). Moet ik hier nog iets mee? Ik lees in dit forum over afdoppen van de afvoer

[Tochwel]

Bedankt voor de reactie. De wtw/sifon was inderdaad zo al bij de nieuwbouw geïnstalleerd in de hele wijk.
Nu de enthalpiewisselaar erin zit moet ik ook deze witte dop op het plaatje vervangen door een dichte versie? En is deze dop alleen bij Zehnder te koop? Ik kan dit helaas niet vinden in de handleidingen

[wdvill]

wdvill schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 11:04:
[...]
Als ik kijk naar verkrijgbaarheid, EPB-erkenning,... kom ik tot volgende apparaten die optioneel met enthalpiewisselaar uitgebreid kunnen worden. De lijst is verrassend kort.

Online prijzen voor de ventilatie-units in oplopende prijsvolgorde:

• Brink Flair 400
• Zehnder ComfoAir Q350
• Dantherm HCV400
• Dantherm HCV460
• Zehnder ComfoAir Q450

[...]

Als aanvulling op mijn eigen lijst van vorige maand: de Renson Flux+ Flat. Blijkt een nieuw model van 2024. De enthalpievariant kost exact evenveel als de Zehnder Q350 ERV: ca. €3180.
Ik vond zelf pas nu meer info over de Renson, en reviews lijken (nog) niet te vinden. Ook in het Centrale WTW-topic blijkt het merk eerder onbemind / onbekend. De Flux+ Flat lijkt wat flexibeler aan te sluiten dan de Zehnder, maar ontbeert een voorverwarmer. En verder hoor ik 't hier graag mochten er mensen ervaringen kunnen delen!

Renson is een Belgische firma dat bekend is van zijn zonweringen, en dat via het ontwerpen en produceren van ventilatieroosters ook ventilatie-units is gaan maken; eerst verdienstelijke vraaggestuurde C+-units, en sedert enkele jaren (?) ook D(+)-units.

[ChrisM]

Tenzij je zo'n droog-sifon hebt, toch? Dan mag je die laten zitten.
Zoiets als deze: