Zonneboilers, dit is de plek - Deel 2

[jerh]

Bartolomus schreef op maandag 28 februari 2022 @ 20:38:
[...]

Ok vandaag heb ik wel redelijk wat opbrengst gehad. 34 kw. Dus overdag draai ik alleen op zon. In de avond pellet kachel.

Ik heb het eerder geschreven. Uit mijn hoofd: 800l boiler in 3 kwartier terug van 56 graden naar 20 graden na een zonnige dag eind februari of begin maart. Het zorgt er wel voor dat de wp een headstart kreeg.

Afgelopen week in totaal 31 kWh door de w/w wp verbruikt incl. SWW om een indruk te geven. Gedeeltelijke bijdrage door zonneboiler van 10m2 in het sww.

[BenEco]

Zb drukt de laatste 3 dagen de wp voor cv weg van 10.00 tot na middernacht met een 380L vat, sww 150L staat op ruim 80 graden.
Ook op de wat minder zonnige dagen voegt de zonneboiler nog warmte toe met de wisselaar onder in het grote vat.

[Helhond]

BarryH schreef op maandag 28 februari 2022 @ 14:08:
Met dank aan @Zwerius
opbrengst versus deltaT en maandopbrengst goed uitgelegd bij Econo.nl:
opbrengst en rendement collectorsoorten
[Afbeelding]

Lijkt me mooi stukje voor de OP. bij econo ook een rekenmodule voor opbrengst.

Persoonlijk vind ik dit een erg hoog "Wij van WC Eend gehalte".
Toevallig leveren ze ook alleen maar de Prisma Pro.

De Prisma Pro is al vaker hier besproken, ze hebben minder heat-pipes per m², en de reflectoren aan de achterzijde willen nog wel eens corroderen waarna de opwekking drastisch minder wordt.
Staat ook wel wat in de startpost over vermeld.

[BarryH]

@Helhond Dat ben ik met je eens.
Alleen ik zocht een grafiek waarin je goed de relatie ziet tussen deltaT en opbrengst. En dat dan voor de hoofdvarianten vlakke plaat versus heatpipe. Dat PVT erbij staat is mooi meegenomen.

Ik denk ook dat CPC (volgens mij is dat de afkorting voor een reflecterende plaat achter de heatpipe) een vertekenend beeld geeft. Die plaat is snel smerig en dan doet die niet veel meer. Bij mij is die na 3 jaar erachter weggehaald.

[ouhaha]

kennen jullie ook goeie buiscollectoren? best zonder reflector als dat een probleem lijkt te zijn...

ik snap niet, die reflecterende plaat is toch "binnenkant" en niet buitenkant, hoe kan die zo snel vuil zijn?

[Helhond]

ouhaha schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 13:30:
kennen jullie ook goeie buiscollectoren? best zonder reflector als dat een probleem lijkt te zijn...

ik snap niet, die reflecterende plaat is toch "binnenkant" en niet buitenkant, hoe kan die zo snel vuil zijn?

Je moet het als een spiegel zien, die het licht reflecteert op de heat pipe.
Als deze spiegel vies wordt, of corrodeert (want het is gewoon een gladde metalen plaat) dan zal deze minder goed het licht reflecteren op je heat pipe. Omdat je je collector naar de zon richt onder een hoek zal deze bloot worden gesteld aan de elementen (UV, regen, vervuiling etc.).

Om ruimte te maken voor deze spiegels, heb je minder heat pipes per m2. Zodra deze spiegels dus minder beginnen te worden zal je opwekking minder zijn dan een gewone collector.
Initieel geloof ik best dat ze een iets hogere productie hebben, meestal is de kwaliteit gewoon slecht van de reflectoren, omdat het goedkoop moet. Wellicht is er een merk verkrijgbaar met een goede kwaliteit reflectoren, dan zou dat een interessante optie kunnen zijn.

Neemt niet weg dat in een uitzonderlijk geval zoals sneeuw dat tussen de heatpipes komt te zitten, dat je productie ook weer minder is. Maar dat argument gaat eigenlijk ook niet op in Nederland.

[ Voor 28% gewijzigd door Helhond op 01-03-2022 13:55 ]

[Lennarthenk]

Het zijn aluminium spiegels met een soort coating op, maar zo als andere hier zeggen klopt het dat ze corroderen.
Als ik het nog eens zou doen zou ik liever meer heatpipes per manifold hebben dan deze waardeloze spiegels na 3 jaar doen ze niet veel meer en blijft er ook nog mos aan hangen.

[ouhaha]

ah dus die spiegel is niet aan de binnenkant/op de buis geplakt, maar hangt open in de lucht...
dan snap ik het...

[Lennarthenk]

Ze zijn met plastic clips op de buis geklikt maar in de buis zit ook een reflector

[Solar Masters]

Helhond schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 11:22:
[...]


Persoonlijk vind ik dit een erg hoog "Wij van WC Eend gehalte".
Toevallig leveren ze ook alleen maar de Prisma Pro.

De Prisma Pro is al vaker hier besproken, ze hebben minder heat-pipes per m², en de reflectoren aan de achterzijde willen nog wel eens corroderen waarna de opwekking drastisch minder wordt.
Staat ook wel wat in de startpost over vermeld.

Heb je dat er nu ondertussen bij geschreven of stond dat er al?

Ik ga het ook nog ff proberen......

Z’n grafiek met verschillende collectoren is leuk maar iedere fabrikant heeft dat op zijn website staan en allemaal komen ze er zelf het beste uit wat betreft de opbrengst. (Vaak wordt er gespeeld met Bruto en netto oppervlakte berekeningen waardoor het minder op valt!)

De juiste keuze maken in het type collector is veel ingewikkelder dan het lijkt!

Hier een voorbeeld:


Dit is slechts een voorbeeld van twee Heatpipe vacuümbuiscollectoren die hier door veel op het forum zijn gebruikt. Beide heatpipe en beide maken ze gebruik van een 58mm Sidney Dubbelglas vacuümbuis. De Rivusol maakt geen gebruik van spiegels en de Prisma wel. Dit thema hebben we al gehad en de Prisma Pro zal duidelijk meer vermogensverlies gaan laten zien dan de Rivusol.

Ook valt op dat onder een slechte invalshoek de spiegels minder goed hun werk doen en de Prisma dus minder vermogen afgeeft (IAM 50)

Dan is het nog het kwaliteitsaspect… Koperbuis 22mm aansluiting zonder steunhuls tegenover een vlakdichte ¾’ aansluiting en het wel en niet gebruikmaken van krachtcompensatoren bij een serieschakeling tussen de collectoren. En misschien wel de belangrijkste: De heatpipe en heatpipekop diameter waarop de collector zijn warmte afgeeft! Allemaal voorbeelden van een wel en niet doorontwikkelde collector wat leverstuur en storingsgevoeligheid sterk beïnvloed. Van buiten lijken ze wel op elkaar en in de volksmond zijn het alle twee heatpipe collectoren maar om de twee te kunnen vergelijken moet je naar alle gegevens kijken…

Voor de juiste keuze collector type voor jou systeem en verbruik moet je zelfs nog veel verder gaan als dat!

Een Vlakkeplaatcollector, PVT, Hybrid of ongeglaaste RVS of kunststof collector gebruiken voor verwarmingsondersteuning in Nederland slaat nergens op! Deze worden veel te veel beïnvloed door de omgevingstemperatuur. Maar de opbrengst van een vacuümbuis collector hoeft ook niet hoger te zijn! De opbrengst van het zonneboiler systeem en de besparing wordt bepaald door de afnamen van het systeem en verbruik erachter! Niet door de collector.

Een mooi voorbeeld hiervan is een onder gedimensioneerd zonneboiler systeem. Bij de standaardpakketten op de websites van de dozenschuivers zie je vaak maar heel weinig collector apertuuroppervlakte per liter aangeboden worden. Deze systemen hebben dus altijd een lagere temperatuur in de boiler en schakelen de CV-ketel minder vaak uit dan een goed gedimensioneerd systeem. Maar de opbrengst per m2 apertuuroppervlakte is waarschijnlijk hoger dan dat van een systeem dat 2x zoveel bespaart…

De beste Directflow vacuümbuiscollector die 4x meer warmtewisselend oppervlakte heeft en 30% minder reflectie door volledigvacuüm enkelglas gaat nagenoeg geen opbrengst hebben als er geen afname is!

Ik zie verschillen van 400KWh op jaarbasis met m2 apertuur! En geloof mij dit heeft niks te maken met de opbrengst van de collector!

Zal morgen hier nog wat meer over schrijven! Dus mochten jullie vragen hebben………

[BarryH]

@Solar Masters top, beetje uitleg van zo'n certificaat en hoe je dat moet interpreteren is belangrijk voor onze basiskennis.

[Helhond]

Solar Masters schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 15:40:
[...]


Heb je dat er nu ondertussen bij geschreven of stond dat er al?

Staat er al minstens 2 jaar denk ik zo
In de log is de topic post voornamelijk in 2019 en 2020 aangepast.

Recenter heb ik alleen mijn prive flow schema up-to-date gemaakt.

[Gwaihir]

Lennarthenk schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 14:25:
Het zijn aluminium spiegels met een soort coating op, maar zo als andere hier zeggen klopt het dat ze corroderen.
Als ik het nog eens zou doen zou ik liever meer heatpipes per manifold hebben dan deze waardeloze spiegels na 3 jaar doen ze niet veel meer en blijft er ook nog mos aan hangen.

Hier ook dat concept. (Huismerk van de installateur was overgestapt erop. Indruk: mooie kostenbesparing voor hen, waar ondertussen (nog) beter claims mee te maken zijn.)

Ik heb de indruk dat het plastic is. Waarom zou je ze van aluminium maken? Kost meer en spiegelt minder. En vies wordt het toch wel => spiegelt minder. Echt goed schoon worden ze ook niet meer. Allemaal niet briljant.

Dus, @ouhaha zo'n spiegelende coating op de onderzijde van de buis zelf is inderdaad gewoon beter. Maar dat betekent dat de buizen dichter op elkaar komen (dan bij die CPC spiegels) en de collector dus per m2 (en lab opbrengst) duurder is.

(Het is niet mijn indruk dat er minder buizen zijn om ruimte te maken, @Helhond. Je kunt de maat van de spiegels prima aanpassen aan een 'dichtere' collector. Ik zie 't andersom: als je toch spiegels hebt, 'mag' je (d.w.z. volgens de lab resultaten) met minder buizen per m2 volstaan.)

[ Voor 12% gewijzigd door Gwaihir op 01-03-2022 17:32 ]

[Gwaihir]

BarryH schreef op maandag 28 februari 2022 @ 14:08:
Lijkt me mooi stukje voor de OP. bij econo ook een rekenmodule voor opbrengst.

Helhond schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 11:22:
Persoonlijk vind ik dit een erg hoog "Wij van WC Eend gehalte".
Toevallig leveren ze ook alleen maar de Prisma Pro.

Maar van die rekenmodule werd ik toch wel echt blij hoor .
Vooral hierom:

Solar Masters schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 15:40:
De opbrengst van het zonneboiler systeem en de besparing wordt bepaald door de afnamen van het systeem en verbruik erachter! Niet door de collector.

Het is de enige zo'n berekening die ik ben tegengekomen en je kunt er heerlijk spelen met die afname: wisselen van SWW profiel, 'ns VVW voortrekken (= SWW uit) en zie de verschillen.

[Lennarthenk]

Die berekeningen zeggen mij allemaal niks het beste is de hele dag de warmte in de vloerverwarming pompen hoe lager de temperatuur in het buffervat hoe meer warmte je belastingvrij binnen harkt.
Warmtepomp op de vloerverwarming (en hier mee niet het buffervat verwarmen) voor wat de zonneboiler niet kan extra pv panelen op het dak gas er uit en gratis bij stoken.

[Solar Masters]

Lennarthenk schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 18:43:
Die berekeningen zeggen mij allemaal niks het beste is de hele dag de warmte in de vloerverwarming pompen hoe lager de temperatuur in het buffervat hoe meer warmte je belastingvrij binnen harkt.
Warmtepomp op de vloerverwarming (en hier mee niet het buffervat verwarmen) voor wat de zonneboiler niet kan extra pv panelen op het dak gas er uit en gratis bij stoken.

Klopt maar in dat verhaal vind ik niet dat je je rijk moet rekenen met PV. Ja nu mag je de opbrengst in de zomer wegstrepen tegen je verbruik in de winter maar hoelang denk je dat dat nog mag? En in theorie is dat eigenlijk helemaal niet duurzaam.....

Met zonnewarmte hebben we het zelfde probleem maar om nu helemaal over te gaan op Stroom vind ik lastig. Zeker nu de saldering er af gaat en er waarschijnlijk zomer en winterstroom aan zit te komen. Niks meer terug krijgen in de zomer en je kapot betalen in de winter....

Ik denk dat er andere opties moeten gaan komen om echt te kunnen zeggen dat we duurzaam bezig zijn.

[Bartolomus]

Lennarthenk schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 18:43:
Die berekeningen zeggen mij allemaal niks het beste is de hele dag de warmte in de vloerverwarming pompen hoe lager de temperatuur in het buffervat hoe meer warmte je belastingvrij binnen harkt.
Warmtepomp op de vloerverwarming (en hier mee niet het buffervat verwarmen) voor wat de zonneboiler niet kan extra pv panelen op het dak gas er uit en gratis bij stoken.

Wel nog power wall hangen want je kan niet meer terug leveren straks en dan kost het in de avond of als de zon niet schijnt gewoon geld. Net zoals ZB trouwens.

[Lennarthenk]

Duurzaam is alle huisdieren verbieden en met een wolletrui op de bank zitten 😂
Dat het salderen afgeschaft wordt gaat nog jaren duren het wordt telkens opgeschoven 1 omdat ze niet weten hoe ze het moeten regelen en 2 dat als het onaantrekkelijk wordt en niemand meer pv panelen legt waardoor ze hun klimaat doelen lang niet gaan halen…
Tegen die tijd zijn er al lang betaalbare thuis accu’s
Helemaal op stroom overgaan praat ik niet over de zonneboiler doet 50% en de warmtepomp de rest.
Van april tot eind september trek ik het met de zonneboiler of het moet weken lang min 20 worden dan gaat het geld kosten.

[Solar Masters]

Lennarthenk schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 19:04:

Tegen die tijd zijn er al lang betaalbare thuis accu’s

Accu's gaat het volgende probleem op deze wereld worden en zeker niet de oplossing.

Ziezo gaat er nooit een accu bestaat die een particulier gaat kunnen aanschaffen waar je 4 maanden een warmtepomp op kunt laten draaien. 1 dag misschien dat wil ik geloven.

En met PV panelen gaan ziezo nooit de klimaatdoelen worden bereikt! Dan nog eerder met zon thermisch.

Het gemiddelde dak van een particulier huis is namelijk niet groot genoeg om die hoeveelheid energie in KWh op te kunnen wekken met PV. Zon thermisch wat 5x meer energie opwekt per m2 maakt dan meer kans. En warmte opslaan is goedkoper, makkelijker en milieuvriendelijker dan stroom in accu's opslaan.
Accu's gaat de reden worden dat al het grondwater, zeeën, en ons drinkwater straks zo verontreinigt zijn dat er geen toekomst meer is om ons nog over druk te maken....

Afgezien van het feit dat ik elektrische auto's, PV en of accu's hier niet in huis wil i.v.m. brandgevaar.....

Er zijn veel betere alternatieve alleen moeten ze bereikbaar worden en betaalbaar.

[Gwaihir]

Solar Masters schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 19:39:
Ziezo gaat er nooit een accu bestaat die een particulier gaat kunnen aanschaffen waar je 4 maanden een warmtepomp op kunt laten draaien.

Zo nu en dan komt er 'ns iets langs wat fundamenteel anders werkt dan de race naar energiedichtheid (die vooral leuk is voor de rijdende accu). Je weet 't niet..

Is er wellicht een isolatiemateriaal denkbaar wat stroom kan opslaan? Nemen we "Power Wall" letterlijk en is er voor nieuwbouw nog hoop .

Het gemiddelde dak van een particulier huis is namelijk niet groot genoeg om die hoeveelheid energie in KWh op te kunnen wekken met PV.

Ach, het hoeft natuurlijk niet 1:1. Je hebt voldoende aan de energie om die WP op te laten draaien .

[Baapje327]

Solar Masters schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 15:40:
[...]

Ik zie verschillen van 400KWh op jaarbasis met m2 apertuur! En geloof mij dit heeft niks te maken met de opbrengst van de collector!

Zal morgen hier nog wat meer over schrijven! Dus mochten jullie vragen hebben………

@Solar Masters tof! inhoudelijk kennis waar we van kunnen leren, keep it coming!

over bovenstaande verhaal, wat zijn krachtcompensatoren?
google weet dit niet, dus ben wel benieuwd.

en ik ben wel benieuwd naar hoe je de opbrengst van de collectoren/totaal systeem kunt vergroten. volgens mij zijn veel van ons daar naar op zoek omdat 'wij als tweakers' toch altijd het maximale uit een systeem willen halen. (en het liefst zelf of met beperkte (specialistische) hulp). want dat is toch een beetje de sport zoals ik het hier ervaar althans.

dus praktische tips. ik lees veel van je posts en daar komt al t een en ander naar voren bijv:
1. zo laag mogelijke temperatuur in het vat zodat je meer warmte uit de collectoren kan halen.
2. booster met de collectoren op 2 spiralen
3. zo kort mogelijke leiding aan de warme kant.
let op X, voorkom Y. en praktische tips kunnen ook zijn, what not to do.

ik begrijp dat je niet alle kennis en kunde die je hebt kunt/wilt posten, omdat elk vak zo zijn nuances heeft, maar volgens mij is er best een lijstje te maken waarmee je een mooie basis hebt. daar help je denk ik dit forum erg mee, en kun je ook een stukje prediken over de pro's van zonnewarmte.

ik geloof overigens ook zeker in de zonnewarmte en in de cv ondersteuning die het kan bieden. elke KWH die de wp niet hoeft op te wekken scheelt verbruik, wat je niet hoeft op te wekken. Beide is mi slim. en practice what you preach, dus heb ook beide en de eerste zonne douche & bad is al genomen dit jaar. toch een heerlijk gevoel altijd!

ik ben benieuwd!

PS: qua seizoensopslag, recent een artikel gelezen over een partij die een blokbasalt in 1m dik steenwol in de groen stopte, waar ze PV stroom in duwen en dit tot 500 graden verhitte in de zomer, en dat gebruiken om in de winter het huis te verwarmen. ik zoek ff de link... --> https://cesar-energystorage.com/hoe-werkt-het/

[ Voor 7% gewijzigd door Baapje327 op 01-03-2022 21:04 . Reden: link erbij ]

[Solar Masters]

Baapje327 schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 20:59:
[...]

over bovenstaande verhaal, wat zijn krachtcompensatoren?
google weet dit niet, dus ben wel benieuwd.

Dit is een krachtcompensator....

Soort van RVS ribbelslang maar dan met een andere welling waardoor hij de krachten van het uitzetten en krimpen kan opvangen tussen de collectoren. Veel vergeten dit omdat hier bij een CV of tapwater installatie niet over word nagedacht. Logies ook want je het het dan vaan over temperatuurverschillen van ca. 60 graden. Tussen de collectoren buiten echter lopen de temperaturen van -30 tot +300 graden. En dat betekend dat er veel krachten ontstaan als ik meerdere collectoren op 1 rij plaats. Dit voorkomt vervorming van de collector (verzamelbuis) en de kans op lekkage. Veel collectoren met 22mm aansluitingen gaan hierdoor ook vaak lekken(Zeker zonder steunhulzen). Vandaar dat wij op onze collector gebruik maken van vlakdichtende aansluitingen met PTFE pakkingen.

[Baapje327]

Solar Masters schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 21:09:
[...]


[Afbeelding]

Dit is een krachtcompensator....

Soort van RVS ribbelslang maar dan met een andere welling waardoor hij de krachten van het uitzetten en krimpen kan opvangen tussen de collectoren. Veel vergeten dit omdat hier bij een CV of tapwater installatie niet over word nagedacht. Logies ook want je het het dan vaan over temperatuurverschillen van ca. 60 graden. Tussen de collectoren buiten echter lopen de temperaturen van -30 tot +300 graden. En dat betekend dat er veel krachten ontstaan als ik meerdere collectoren op 1 rij plaats. Dit voorkomt vervorming van de collector (verzamelbuis) en de kans op lekkage. Veel collectoren met 22mm aansluitingen gaan hierdoor ook vaak lekken(Zeker zonder steunhulzen). Vandaar dat wij op onze collector gebruik maken van vlakdichtende aansluitingen met PTFE pakkingen.

ah helder,
verkopen jullie die ook los? en zijn er verschillende lengtes?

[Solar Masters]

Baapje327 schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 21:12:
[...]

ah helder,
verkopen jullie die ook los? en zijn er verschillende lengtes?

Zijn los te bestellen. Maar heb jij 3/4" Vlakdichtende aansluitingen op je collector?

[Baapje327]

Solar Masters schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 21:21:
[...]


Zijn los te bestellen. Maar heb jij 3/4" Vlakdichtende aansluitingen op je collector?

Nee is 22mm koper.

[Adriaan71]

Baapje327 schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 06:50:
[...]

Nee is 22mm koper.

Puntstuk 22 knel x 3/4" ertussen

https://www.solardirekt24...522?number=ROA-V.ROA10022

Met sok 22

[ Voor 34% gewijzigd door Adriaan71 op 02-03-2022 07:08 ]

[Solar Masters]

Adriaan71 schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 07:08:
[...]


Puntstuk 22 knel x 3/4" ertussen

https://www.solardirekt24...522?number=ROA-V.ROA10022

Met sok 22

En dan heb je 40cm tussen de collectoren?



Koppeling is 50mm en de isolatie met Aluminium beplating is 12.5cm

[Solar Masters]

Maar ik heb ze ook in 22mm.... Hier zit alleen een Las verbinding in wat dus ook weer een zwakpunt kan worden. Bij het gebruik van dit soort koppelingen moet je zorgen dat de aansluitingen van de collector gewoon 100% recht tegen over elkaar staan. Sommige monteurs denken dat ze er ook mooi verschillen mee op kunnen vangen maar ze zijn uitsluitend geschikt voor krimp en uitzettingskrachten van links en rechts.

[Solar Masters]

Baapje327 schreef op dinsdag 1 maart 2022 @ 20:59:
[...]
en ik ben wel benieuwd naar hoe je de opbrengst van de collectoren/totaal systeem kunt vergroten. volgens mij zijn veel van ons daar naar op zoek omdat 'wij als tweakers' toch altijd het maximale uit een systeem willen halen. (en het liefst zelf of met beperkte (specialistische) hulp). want dat is toch een beetje de sport zoals ik het hier ervaar althans.

Ja klink heel makkelijk wat tips om jullie bestaande systemen te verbeteren …….
Ik denk dat er altijd een verschil moet en zal blijven bestaan tussen professionele installaties geïnstalleerd door specialisten en doe het zelf systemen. Een goedkoop en goed systeem willen hebben gaat gewoon niet. De hoofdcomponenten moeten dan heel toevallig al goed zijn geselecteerd. En de opbrengst wordt door heel veel factoren beïnvloed.

De makkelijkste zijn de volgende:

1. Collector type (Juiste type selecteren aan de hand van behoefte/temp/jaargetij en oriëntatie).

2. Hellingshoek en Oriëntatie (hebben misschien wel de meeste invloed op de besparing),

3. Kwaliteit van installatiewerk (je wilt niet weten hoe vaak warmtegeleidende pasta niet op de juiste manier wordt gebruikt of heatpipe koppen maar voor de helft in de herder zijn gestoken),

4. Oppervlakte warmtewisselaar (boiler/Buffer) Lees hier vaker iets over twee boilers met het collectorvermogen daarop aangesloten voor de gezamenlijke inhoud! De warmtewisselaar in de boiler is in dat geval te klein waardoor je vaak op een hogere temperatuur draait en het Delta T verder uiteengedreven wordt (het resultaat daarvan is een slecht collector rendement),

5. Regelstrategie (Goedkope en vrij programmeerbare regelingen zijn geen match voor een speciaal ontwikkelde regeling van 1 van de topfabrikanten!) Vaak is dat al 25% winst! ,

6. Isolatie (en of Leiding lengte) Het verschil tussen de uitgaande collector temperatuur en de temperatuur die aankomt (wij meten dat op de pompgroep) zou niet veel groter moeten zijn dan 1-2 graden wanneer het systeem draait! (Ca. 45% pompstand of meer) Bij de opstart is dit altijd meer maar na ca. 20 a 30 min moet dit minimaal zijn.

7. Afname. (Misschien wel de belangrijkste!) Alles hierboven maakt geen verschil wanneer het afgifte systeem niet klopt!


Dat wil zeggen dat de systeemintegratie, advies en engineering vooraf en de instellingen belangrijker is dan het type collector.

Ik ben deze zelf nog aan het tekenen voor mijn handboek, Dit geeft eigenlijk de mogelijkheden met zonnewarmte weer. De hellingshoek die ze hebben genomen is wat extreem maar komt aardig overeen met het verschil tussen 35 en 55 graden



Hier kun je het volgende uit opmaken:

In Maart en Nov. Kruizen de lijnen van opbrengst en warmtebehoefte zich. Waar deze lijnen zich kruizen heb je echter ZELF in de hand!

Op het gebied van warmwaterbereiding valt het meeste te halen van Maart t/m Okt. Dat weten we wel maar de overlapping van Feb. t/m April en Okt. Tot eind Nov. is waar geld te verdienen is!

Ik wil nu niet te ver ingaan op plaatsing van collectoren maar bij een laagstaande zon heb je met een oost/west opstelling deze overlapping nagenoeg niet! Verwarmingsondersteuning MOET een opstelling zijn van ZZO – ZZW en ca. 50 t/m 55 graden hellinghoek om het maximale eruit te kunnen halen en serieus een verschil te kunnen maken. De grote van het collectorveld en Buffervat moeten natuurlijk in verhouding staan met de warmtebehoefte. Dus niet denken dat een 200 of 300 liter tapwater boiler veel bereikt wat betreft de totale dekking/besparing. Een Cv watergevulde Hygiëne combinatie buffer met tapwaterspiraal en stratificatiebuis is voor een goede installatie een must en denk toch snel aan 100L per 10M2 vloerverwarming. Krijg nu zelf 85m2 vloerverwarmingen op de begaande grond en plaats een 1150 liter (Custom made) slimline Hygiëne combinatie buffer (80cm incl. isolatie breed en 246cm hoog) en een aansluiting voor een elektrisch element boven de bovenste wisselaar als noodvoorzieningen met 120 Vacuümbuizen op 50 graden Zuid. Het doel is dat ook echt om minimaal 85% van de totale warmtebehoefte af te dekken met de zonneboiler.

Als we naar het afgifte systeem kijken dan moet dit een echt LTV-systeem zijn.

Dat betekend:

Open verdelers! (Geen bijverwarmingsverdelers met een pomp er in die gemaakt is voor het achteraf aansluiten van vloerverwarming op een plaats waar eerst een radiator stand). Deze drijven de retourtemperatuur omhoog en zorgen dus voor een veel hogeren temperatuur terug naar het vat en dus voor minder rendement en draaiuren van het zonnewarmte systeem. 28mm aanvoer en retour direct naar de na verwarming. Vloerverwarming verlegd als zijnde hoofdverwarming (Hart op hart 10cm!) En voor het warmtebehoud (gelaagdheid) van het buffervat wanneer mogelijk weersafhankelijk en of met een modulerende thermostaat geregeld.

Hier zit dus echt het probleem bij bestaande woningen (zelf nu ook aan het plannen) Waar begin je en wat doe je als eerst. Natuurlijk is isolatie van je huis Nr. 1 en daarna pas denken over de installatie zelf!

Als je dit hebt kun je je CV (of andere na verwarming) instellen op een aanvoertemperatuur van ca. 33 graden en word als alles waterzijdig goed is afgesteld je retour naar je buffervat ergens rond de 23 graden. Zo ga je dus verlangen van de collectoren te verwarmen van 23 naar 33 graden en schakel je de CV-ketel uit vanaf een hogere temperatuur in de boiler/buffer. Zo vergroot je dus het raam (de overlapping) waarin een zonneboiler de CV kan ondersteunen door dat je de temperatuur minimaliseert. Tapwater in deze tijd zal als alle energie de cv ingaat dus ook ca. 26 graden zijn en nog steeds afhankelijk van een na verwarming (En AUB nooit een na verwarming op het vat aansluiten!) Een noodvoorzieningen is iets anders dan een na verwarming.

Tot zo ver de belangrijkste dingen die ik overal fout zie gaan….

Als we dan specifiek gaan kijken naar het verbeteren van de installaties van mensen op dit forum dan moeten we eerst gaan meten. Tenzij jullie mij willen inhuren om project voor project te gaan bekijken en advies te geven wat er beter kan? Met Rivusol leveren wij de laatste 4 jaar alle systemen uit met een internetuitlezing, KWh meting doormiddel van een Rivusol FLOW20 sensor en Druksensor. Afhankelijk van de grote van de regeling kunnen we aardig wat meten. Een mooi voorbeeld zijn de installaties van Wouta en Bartolomus.

Misschien een idee om voor iedereen die geïnteresseerd is in data of de werking en eventuele verbetering van zijn systeem dat we een soort standaard bedenken hoe gemeten word zodat systemen te vergelijken worden. Als iedereen hetzelfde merk regeling, zelfde type flowmeter en drukmeter zou gaan verbouwen sluiten we verschillen hierdoor uit en hebben we vervolgens gegevens van collectoren en boilers waar we iets mee kunnen.

Meten is weten en als je weet waar naar je kijken dan leer je daar toch het meeste van....

[Gwaihir]

Solar Masters schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 15:23:
6. Isolatie (en of Leiding lengte) Het verschil tussen de uitgaande collector temperatuur en de temperatuur die aankomt (wij meten dat op de pompgroep) zou niet veel groter moeten zijn dan 1-2 graden wanneer het systeem draait! (Ca. 45% pompstand of meer) Bij de opstart is dit altijd meer maar na ca. 20 a 30 min moet dit minimaal zijn.

Oh? Viel me op in het recent gedeelde voorbeeld, dat dat juist niet het geval is (zag steeds ruim meer - nu net 10 graden). Is daar sprake van een bijzondere situatie? (Of trof ik toevallig een keer of vijf 'm kort na opstart?)

Bartolomus schreef op zaterdag 19 februari 2022 @ 08:56:
Hier de link van mijn installatie (ik denk dat iedereen dit dan kan zien.)
Ik meet trouwens bijna alles en het systeem is nog niet helemaal af en er komen nog enkele kleine wijzigingen.
https://www.vbus.net/scheme/16bb90c128c21305a9a465d4d6da081f

Open verdelers! (Geen bijverwarmingsverdelers met een pomp er in die gemaakt is voor het achteraf aansluiten van vloerverwarming op een plaats waar eerst een radiator stand). Deze drijven de retourtemperatuur omhoog en zorgen dus voor een veel hogeren temperatuur terug naar het vat en dus voor minder rendement en draaiuren van het zonnewarmte systeem.

!! Bijzonder verwarrende term vind ik dat. "Open verdeler" betekent tenslotte ook nog heel wat anders in de verwarmingswereld. Bijverwarmingsverdelers vind ik dan wel weer een redelijk heldere term, trouwens, maar dat is er welhaast een van jezelf? (Niet erg breed zo genoemd?)

En 't zit 'm ook niet zozeer in die pomp. Ergens zal je VVW toch een pomp moeten hebben. Maar dat die cheap-ass bijverwarmingsverdelers de menging van het water niet actief regelen. In plaats daarvan gaan ze uit van traditioneel 'heet' CV-water dat dan in een vaste verhouding wordt terug gemengd van 'radiator' naar 'VVW' temperaturen. Killing voor elk verwarmingssysteem met een LTV warmtebron .

[Solar Masters]

Gwaihir schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 16:17:
[...]

Oh? Viel me op in het recent gedeelde voorbeeld, dat dat juist niet het geval is (zag steeds ruim meer - nu net 10 graden). Is daar sprake van een bijzondere situatie? (Of trof ik toevallig een keer of vijf 'm kort na opstart?)

Klop zit lucht in het bovenste collectorveld... minder doorstroming dan de twee daaronder dus is de gemeten temperatuur hoger. Uittrede temperatuur van de twee collectorvelden daaronder is dus lager en dat word beneden nu gemeten. Denk dat als de lucht eruit is het verschil 1 graden word. Word ook al aan gewerkt geloof ik...

Gwaihir schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 16:17:
[...]

!! Bijzonder verwarrende term vind ik dat. "Open verdeler" betekent tenslotte ook nog heel wat anders in de verwarmingswereld. Bijverwarmingsverdelers vind ik dan wel weer een redelijk heldere term, trouwens, maar dat is er welhaast een van jezelf? (Niet erg breed zo genoemd?)

Openvloerverwarmingsverdeler? Dacht toch altijd dat dat een vakterm was maar.....

Gwaihir schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 16:17:
[...]
En 't zit 'm ook niet zozeer in die pomp. Ergens zal je VVW toch een pomp moeten hebben. Maar dat die cheap-ass bijverwarmingsverdelers de menging van het water niet actief regelen. In plaats daarvan gaan ze uit van traditioneel 'heet' CV-water dat dan in een vaste verhouding wordt terug gemengd van 'radiator' naar 'VVW' temperaturen. Killing voor elk verwarmingssysteem met een LTV warmtebron .

De gemiddelde CV-ketel kan zelf tot wel tot 100m2 vloerverwarming als hoofd verwarming rondpompen. (Mist leidingwerk correct!) Maar het zit hem idd in het 3-weg thermostaathuis met vast ingestelde waarde. Zoals bij de link van daarnet een CV pompgroep met servomotor en regeling werkt veel mooier...

Een bijverwarmingsverdeler is een Nederlands iets en word totaal verkeerd toegepast.... Zou eigenlijk verboden moeten worden als je het mij vraagt.

Hij is ooit uitgevonden in de beginperiode van de vloerverwarming en werd toegepast om vloerverwarming voor COMFORT te kunnen plaatsen in huizen op leidingen waarop eerst radiatoren zaten. Waren dus nooit gedacht voor Hoofdverwarming LTV!

De afgelopen 20 jaar heb ik ze zien hangen in nieuwbouwhuizen en dan op iedere verdieping zelfs vaak 2. dat zijn dus 4 extra pompen? Ik snap dat het voor een installateur makkelijk is en dat hij nergens over na hoef te denken, gewoon de CV-ketel op 80 graden knallen en klaar. Den vervolgens de mensen een mooie zogenaamde LTV verwarmingsinstallatie verkocht hebben Echter ook al heb je vloerverwarming je hebt geen LTV als je ketel temperatuur niet op 35 graden kan worden ingesteld!

LTV is 35°C en 55°C aanvoer temperatuur. Ik vind dat als je in 2022 een huis bouwt met ECHTE LTV als hoofdverwarming 35 graden nog erg hoog is.

Maar in ieder geval is een bijverwarmingsverdeler voor vloerverwarming minder geschikt voor het gebruik in combinatie met een zonneboiler. En als de ketel temperatuur (na verwarming) staat ingesteld op 60 graden dan gaat de zonneboiler deze ook bijna nooit uit kunnen schakelen dus de dekking op CV zal misschien rond de 5% liggen

[Bartolomus]

Solar Masters schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 16:45:
[...]


Klop zit lucht in het bovenste collectorveld... minder doorstroming dan de twee daaronder dus is de gemeten temperatuur hoger. Uittrede temperatuur van de twee collectorvelden daaronder is dus lager en dat word beneden nu gemeten. Denk dat als de lucht eruit is het verschil 1 graden word. Word ook al aan gewerkt geloof ik...


[...]


Openvloerverwarmingsverdeler? Dacht toch altijd dat dat een vakterm was maar.....


[...]


De gemiddelde CV-ketel kan zelf tot wel tot 100m2 vloerverwarming als hoofd verwarming rondpompen. (Mist leidingwerk correct!) Maar het zit hem idd in het 3-weg thermostaathuis met vast ingestelde waarde. Zoals bij de link van daarnet een CV pompgroep met servomotor en regeling werkt veel mooier...

Een bijverwarmingsverdeler is een Nederlands iets en word totaal verkeerd toegepast.... Zou eigenlijk verboden moeten worden als je het mij vraagt.

Hij is ooit uitgevonden in de beginperiode van de vloerverwarming en werd toegepast om vloerverwarming voor COMFORT te kunnen plaatsen in huizen op leidingen waarop eerst radiatoren zaten. Waren dus nooit gedacht voor Hoofdverwarming LTV!

De afgelopen 20 jaar heb ik ze zien hangen in nieuwbouwhuizen en dan op iedere verdieping zelfs vaak 2. dat zijn dus 4 extra pompen? Ik snap dat het voor een installateur makkelijk is en dat hij nergens over na hoef te denken, gewoon de CV-ketel op 80 graden knallen en klaar. Den vervolgens de mensen een mooie zogenaamde LTV verwarmingsinstallatie verkocht hebben Echter ook al heb je vloerverwarming je hebt geen LTV als je ketel temperatuur niet op 35 graden kan worden ingesteld!

LTV is 35°C en 55°C aanvoer temperatuur. Ik vind dat als je in 2022 een huis bouwt met ECHTE LTV als hoofdverwarming 35 graden nog erg hoog is.

Maar in ieder geval is een bijverwarmingsverdeler voor vloerverwarming minder geschikt voor het gebruik in combinatie met een zonneboiler. En als de ketel temperatuur (na verwarming) staat ingesteld op 60 graden dan gaat de zonneboiler deze ook bijna nooit uit kunnen schakelen dus de dekking op CV zal misschien rond de 5% liggen

Wordt aan gewerkt

[Bartolomus]

Het instellen van je vloerverwarming op basis van een buiten temperatuur en bijbehorende stooklijn is trouwens redelijk ingewikkeld in combinatie met een lage temperatuur afvoer uit je vloer.
Dit staat nergens in grafieken en moet je zelf bepalen in de praktijk. In mijn geval kan ik bijna op een stooklijn lopen omdat ik een pomp heb die zeer veel kan rondpompen en je dus een lage delta T nodig hebt om je vermogen af te geven. Het nadeel is dat in het voor en na seizoen je beter iets lager kunt draaien met de pomp snelheid zodat je een lage retour kunt realiseren. Wat je rendement iets verbeterd. Ik moet nog uitzoeken of ik de pomp separaat kan aansturen in snelheid in combinatie met een stooklijn. Daarmee zou je een automatisch maximaal rendement kunnen halen. Zonder dat ik de pomp snelheid handmatig moet verhogen als het te koud wordt.

[Gwaihir]

Solar Masters schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 16:45:
Openvloerverwarmingsverdeler? Dacht toch altijd dat dat een vakterm was maar.....

Dat klopt ook wel. Ik zie die term inderdaad breed gebruikt worden en ook 'afgekort' tot alleen open verdeler.

Maar een open verdeler (van een duidelijk andere soort) gebruik je juist om twee circuits hydraulisch elk hun eigen (verschillende) flow te geven (maakt ze hydraulisch neutraal). Zodat pompen elk vrijelijk hun ding kunnen doen.
https://warmtepomp-tips.n...ie/#ontwerp_open_verdeler



Het buffervat is zo'n open verdeler in de installatie van @Bartolomus en ook in die van mij.

Een open vloerverwarmingsverdeler doet juist min of meer het omgekeerde: die is niet "open" voor twee semi-onafhankelijke flows, maar geeft een "open" doorgang voor de voorliggende pomp. Komt lang niet zo "open" op mij over, dus ik vind 't maar een verwarrende term.

Een bijverwarmingsverdeler is een Nederlands iets en word totaal verkeerd toegepast.... Zou eigenlijk verboden moeten worden als je het mij vraagt.

Lol. Voor! (Verwarrend maf ding..)

Echter ook al heb je vloerverwarming je hebt geen LTV als je ketel temperatuur niet op 35 graden kan worden ingesteld!

LTV is 35°C en 55°C aanvoer temperatuur. Ik vind dat als je in 2022 een huis bouwt met ECHTE LTV als hoofdverwarming 35 graden nog erg hoog is.

Ja precies. Dat we het daar anno 2022 nog over moeten hebben. Echt zo jammer.

Maar in ieder geval is een bijverwarmingsverdeler voor vloerverwarming minder geschikt voor het gebruik in combinatie met een zonneboiler. En als de ketel temperatuur (na verwarming) staat ingesteld op 60 graden dan gaat de zonneboiler deze ook bijna nooit uit kunnen schakelen dus de dekking op CV zal misschien rond de 5% liggen

En voor een warmtepomp en zelfs voor de CV-ketel (condenseert niet bij die temperaturen). -- Afijn.. verbieden dus, net als de gloeilamp.

[Gwaihir]

Bartolomus schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 17:21:
Het instellen van je vloerverwarming op basis van een buiten temperatuur en bijbehorende stooklijn is trouwens redelijk ingewikkeld in combinatie met een lage temperatuur afvoer uit je vloer.
Dit staat nergens in grafieken en moet je zelf bepalen in de praktijk. In mijn geval kan ik bijna op een stooklijn lopen omdat ik een pomp heb die zeer veel kan rondpompen en je dus een lage delta T nodig hebt om je vermogen af te geven. Het nadeel is dat in het voor en na seizoen je beter iets lager kunt draaien met de pomp snelheid zodat je een lage retour kunt realiseren. Wat je rendement iets verbeterd. Ik moet nog uitzoeken of ik de pomp separaat kan aansturen in snelheid in combinatie met een stooklijn. Daarmee zou je een automatisch maximaal rendement kunnen halen. Zonder dat ik de pomp snelheid handmatig moet verhogen als het te koud wordt.

Er zijn wel enkele grove indicaties, toch? Voor hoek voor VVW en gebruikelijke temperaturen (zie evt. het W/W WP topic, waar vaak door mensen temperaturen gedeeld worden).

Ik heb een pomp die zichzelf stuurt op drukverschil en die staat op z'n aller rustigste profiel. Anders gaat het volume ook in mijn installatie duidelijk nodeloos hoog oplopen (en komt de retour dus te ver omhoog voor zowel warmtecollector als WP rendement).

Vervolgens ben ik best wel los gegaan op de waterzijdige inregeling, zodat de delta-T die over de VVW kan staan zich inderdaad aan de situatie aanpast en ik de retour-temp krijg die ik gepast acht. (De regeling van elke groep is qua 'hardware' dus niet aan/uit, maar stapsgewijs, zodat dit soort zaken in de software meegewogen kunnen worden.)

[Bartolomus]

Gwaihir schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 17:31:
[...]

Er zijn wel enkele grove indicaties, toch? Voor hoek voor VVW en gebruikelijke temperaturen (zie evt. het W/W WP topic, waar vaak door mensen temperaturen gedeeld worden).

Ik heb een pomp die zichzelf stuurt op drukverschil en die staat op z'n aller rustigste profiel. Anders gaat het volume ook in mijn installatie duidelijk nodeloos hoog oplopen (en komt de retour dus te ver omhoog voor zowel warmtecollector als WP rendement).

Vervolgens ben ik best wel los gegaan op de waterzijdige inregeling, zodat de delta-T die over de VVW kan staan zich inderdaad aan de situatie aanpast en ik de retour-temp krijg die ik gepast acht. (De regeling van elke groep is qua 'hardware' dus niet aan/uit, maar stapsgewijs, zodat dit soort zaken in de software meegewogen kunnen worden.)

Drukverschil is bij mij ook ik sluit de bovenverdieping soms af en dan wil ik niet gelijk alles opnieuw moeten instellen.
En inderdaad rustig lopen. Maar als de buitentemperatuur lager wordt als 4 graden dan moet ik pomp omhoog zetten omdat het anders afkoelt binnen. Praktisch heb ik dat reeds bepaald met de voor mij juiste stooklijn.
Ik doelde er op dat ik dit eigenlijk verder geautomatiseerd wil hebben omdat ik het anders vergeet en dan de vrouw aan de bel trekt

[Gwaihir]

Bartolomus schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 17:44:
Praktisch heb ik dat reeds bepaald met de voor mij juiste stooklijn.

Check .

Ik doelde er op dat ik dit eigenlijk verder geautomatiseerd wil hebben omdat ik het anders vergeet en dan de vrouw aan de bel trekt

Stuur je de groepen ook aan en zo ja hoe? Als dat in stappen is, dan kun je alles instellen op hoge flow en het knijpen doen door de groepen niet geheel open te zetten bij de betreffende buitentemperaturen.

[Bartolomus]

Gwaihir schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 17:50:
[...]

Check .

[...]

Stuur je de groepen ook aan en zo ja hoe? Als dat in stappen is, dan kun je alles instellen op hoge flow en het knijpen doen door de groepen niet geheel open te zetten bij de betreffende buitentemperaturen.

Ik doe nu nog handmatig open en dicht maar heb de spullen al om automatisch te schakelen. Overdag dus aan in de avond dicht. Geschakeld op tijd.

[Lennarthenk]

@Solar Masters
Waarom heb je de vloerverwarming maar op 10cm HOH liggen?
Het zou beter zijn om deze op 7,5 HOH of zelfs 5 HOH en dan het liefste ook nog slang van 18 of 20mm
Hoe meer water in de vloer hoe beter.
Om de 10cm is voor mij niet meer van deze tijd.

[Bartolomus]

Lennarthenk schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 18:34:
@Solar Masters
Waarom heb je de vloerverwarming maar op 10cm HOH liggen?
Het zou beter zijn om deze op 7,5 HOH of zelfs 5 HOH en dan het liefste ook nog slang van 18 of 20mm
Hoe meer water in de vloer hoe beter.
Om de 10cm is voor mij niet meer van deze tijd.

Dat ben ik ook met je eens. Maar kwam er snel achter dat installateurs niet begrepen wat ik bedoelde toen ik het hier over had. Dichter dan 10 wilde ze niet gaan bij frezen vanwege het afbrokkelen van de randen in de bocht en het daarbij behorende extra werk.
Andere systemen zoals die ik heb gebruikt zijn standaard 10. 5 kan maar slechts sporadisch op bepaalde vlakken maar 10 is standaard.

[Lennarthenk]

Je had beter de hele vloer er uitgeslagen en een nieuwe smeerlaag kunnen laten aanbrengen, dit had je binnen 5 jaar makkelijk aan energiebesparing terug verdiend.
Dat in frezen is een lapmiddel voor als het goedkoop moet….

[Bartolomus]

Lennarthenk schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 18:43:
Je had beter de hele vloer er uitgeslagen en een nieuwe smeerlaag kunnen laten aanbrengen, dit had je binnen 5 jaar makkelijk aan energiebesparing terug verdiend.
Dat in frezen is een lapmiddel voor als het goedkoop moet….

Klopt en dat heb ik ook inderdaad gedaan. 30m3 stenen verder

[Bartolomus]

[Bartolomus]

Is een ecofloor. Relatief dun maar wel erg sterk. En sterk warmte geleidend.

[Lennarthenk]

Helaas verklaren de meeste je voor gek als je over meer en dikkere slang praat.
Het is allemaal te veel werk en ze hebben er geen zin om mee denken, de meeste bedrijven hebben meestal de kennis er niet van geen zin en geen tijd, ze zouden eens een voorbeeld moeten nemen aan de huisvaders in de Oekraïne die wel iets willen doen voor hun land.

[Rob21tq]

Bartolomus schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 17:21:
Het instellen van je vloerverwarming op basis van een buiten temperatuur en bijbehorende stooklijn is trouwens redelijk ingewikkeld in combinatie met een lage temperatuur afvoer uit je vloer.
Dit staat nergens in grafieken en moet je zelf bepalen in de praktijk. In mijn geval kan ik bijna op een stooklijn lopen omdat ik een pomp heb die zeer veel kan rondpompen en je dus een lage delta T nodig hebt om je vermogen af te geven. Het nadeel is dat in het voor en na seizoen je beter iets lager kunt draaien met de pomp snelheid zodat je een lage retour kunt realiseren. Wat je rendement iets verbeterd. Ik moet nog uitzoeken of ik de pomp separaat kan aansturen in snelheid in combinatie met een stooklijn. Daarmee zou je een automatisch maximaal rendement kunnen halen. Zonder dat ik de pomp snelheid handmatig moet verhogen als het te koud wordt.

Is dit niet iets? Deze regeling regelt een pompgroep via opentherm. Kan ook met buitenvoeler worden gestuurd en een lage retour bewaken. https://www.installatiepr...e-mgc-regelaar-viking.pdf

Ik heb er zelf nog geen ervaring mee, maar ik kwam dit tegen in mijn zoektocht naar een goede pomp regeling om warmte vanuit het buffervat naar het cv circuit te pompen.

[Bartolomus]

Rob21tq schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 22:11:
[...]


Is dit niet iets? Deze regeling regelt een pompgroep via opentherm. Kan ook met buitenvoeler worden gestuurd en een lage retour bewaken. https://www.installatiepr...e-mgc-regelaar-viking.pdf

Ik heb er zelf nog geen ervaring mee, maar ik kwam dit tegen in mijn zoektocht naar een goede pomp regeling om warmte vanuit het buffervat naar het cv circuit te pompen.

Bedankt voor het meedenken. Ik denk dat de regeling die ik heb het wel aankan maar moet dan een en ander programmeren daar moet ik nog tijd voor maken. Ik houd het het liefst bij de regelaars die ik nu heb anders wordt het veel te gecompliceerd.

[Solar Masters]

Lennarthenk schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 18:34:
@Solar Masters
Waarom heb je de vloerverwarming maar op 10cm HOH liggen?
Het zou beter zijn om deze op 7,5 HOH of zelfs 5 HOH en dan het liefste ook nog slang van 18 of 20mm
Hoe meer water in de vloer hoe beter.
Om de 10cm is voor mij niet meer van deze tijd.

Je wilt met een grotere diameter leiding een kleinere radius maken? Ik denk dat je zelf het antwoord al gegevens hebt waarom niemand dit doet....

De totale hoogte van je vloer wil je zo laag mogelijk houden en je wilt een systeem wat niet te traag reageert. Grotere diameter leidingen betekend ook een grotere vertraging en meer problemen met ontluchten van je installatie.

Daarnaast kun je vast een afbeelding gemaakt met een infraroodcamera vinden op internet van een installatie waar de slangen 20 cm uit elkaar liggen en 1 van 10cm. Dan die je dat de uitstraling bij hart op hart 10cm zo groot is dat je nagenoeg de zelfde temperatuur tussen de leiding krijgt....Zo lang je maar niet verder uit elkaar gaat en veel belangrijker leg de vloerverwarming wel als slakkenhuis! Dat maakt namelijk wel degelijk een heel groot verschil!

[Bartolomus]

Solar Masters schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 10:02:
[...]


Je wilt met een grotere diameter leiding een kleinere radius maken? Ik denk dat je zelf het antwoord al gegevens hebt waarom niemand dit doet....

De totale hoogte van je vloer wil je zo laag mogelijk houden en je wilt een systeem wat niet te traag reageert. Grotere diameter leidingen betekend ook een grotere vertraging en meer problemen met ontluchten van je installatie.

Daarnaast kun je vast een afbeelding gemaakt met een infraroodcamera vinden op internet van een installatie waar de slangen 20 cm uit elkaar liggen en 1 van 10cm. Dan die je dat de uitstraling bij hart op hart 10cm zo groot is dat je nagenoeg de zelfde temperatuur tussen de leiding krijgt....Zo lang je maar niet verder uit elkaar gaat en veel belangrijker leg de vloerverwarming wel als slakkenhuis! Dat maakt namelijk wel degelijk een heel groot verschil!

Die radius dat klopt wel maar bij lange rechte stukken of grote vierkante stukken is het wel te doen. Alleen in de bocht krijg je dan een uitwaaier vanwege de grotere radius.
Het verschil van hoh 20 naar 10 naar 15 bij een ruimte temperatuur van 20 en water temp van 30 is:
20 naar 10 hoh = 50% meer warmte afgifte
Van 10 naar 5 hoh = 15% meer warmte afgifte.

[Lennarthenk]

Een smeerlaag zo dun mogelijk houden is grote onzin hoe dikker hoe meer massa hoe meer bulk.
In de bochten de slang wat dichterbij maakt niet uit en is met slang van 18 makkelijk te doen met genoeg tyrips vaak genoeg gedaan.
Hoe meer water in de vloer hoe beter.
Dat je veel verstand hebt van ZB geloof ik meteen maar niet van vloerverwarming.

[Lennarthenk]

Daarbij hoeft vloerverwarming niet snel te reageren de kamerthermostaat moet altijd op de zelfde temperatuur staan

[Gwaihir]

Lennarthenk schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 12:33:
Een smeerlaag zo dun mogelijk houden is grote onzin hoe dikker hoe meer massa hoe meer bulk.

Hmm.. ik ondersteun dat pleidooi voor lage thermische massa ook niet. Hoge thermische massa bevalt mij juist erg goed. Maar ik heb wel geleerd dat dit een stuk persoonlijke voorkeur is.

Dus wellicht is het beter de gebruiker te vragen of hij snelle reactie verwacht / waardeert, of juist stabiliteit, dan dat een pro of ander stel enthousiastelingen het een of het ander probeert op te leggen.

Afijn, we duiken erg ver off topic..

[Solar Masters]

Gwaihir schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 12:59:
[...]

Hmm.. ik ondersteun dat pleidooi voor lage thermische massa ook niet. Hoge thermische massa bevalt mij juist erg goed. Maar ik heb wel geleerd dat dit een stuk persoonlijke voorkeur is.

Dus wellicht is het beter de gebruiker te vragen of hij snelle reactie verwacht / waardeert, of juist stabiliteit, dan dat een pro of ander stel enthousiastelingen het een of het ander probeert op te leggen.

Afijn, we duiken erg ver off topic..

Ik ga alleen zeker niet alle deuren inkorten, deurklinken aanpassen en opstapjes maken bij de WC. Toplaag er af en niet veel hoger komen dan nu is het doel! En wat je zegt klopt.... Je hoeft niet perse en snel reagerende vloerverwarming te hebben dus 10 of 5cm uitklaar gaat het verschil niet meer maken. Ik denk trouwens dat met de isolatiewaarde van mijn huis ik het zelfs zonder problemen op 15 zou kunnen leggen en er niks van merk. 10cm met aanvoer van 28 graden en retour van 23 is het doel! En minimaal hoogte verschil met nu. Anders kost het met ca. 50.000 extra! Dan moet het maar wandverwarming worden......

[jerh]

Gwaihir schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 16:17:


!! Bijzonder verwarrende term vind ik dat. "Open verdeler" betekent tenslotte ook nog heel wat anders in de verwarmingswereld. Bijverwarmingsverdelers vind ik dan wel weer een redelijk heldere term, trouwens, maar dat is er welhaast een van jezelf? (Niet erg breed zo genoemd?)

En 't zit 'm ook niet zozeer in die pomp. Ergens zal je VVW toch een pomp moeten hebben. Maar dat die cheap-ass bijverwarmingsverdelers de menging van het water niet actief regelen. In plaats daarvan gaan ze uit van traditioneel 'heet' CV-water dat dan in een vaste verhouding wordt terug gemengd van 'radiator' naar 'VVW' temperaturen. Killing voor elk verwarmingssysteem met een LTV warmtebron .

Ik heb hier een open verdeler met pomp. Is toch niet echt een probleem, Ta van 24 tot 27 (als het echt koud is) en een retour temperatuur van circa 20 tot 22 graden. Eentje van Robot, redelijk standaard, installateur installeerde dat altijd en in 2014 waren er nog weinig passieve verdelers voor LTV.

Solar Masters schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 16:45:


LTV is 35°C en 55°C aanvoer temperatuur. Ik vind dat als je in 2022 een huis bouwt met ECHTE LTV als hoofdverwarming 35 graden nog erg hoog is.

Ik heb ergens gelezen dat je ook ZLTV hebt, oftewel zeer lage. 35 graden is mi erg hoog voor nieuwe huizen, dat kan echt veel lager.

Lennarthenk schreef op woensdag 2 maart 2022 @ 18:34:
@Solar Masters
Waarom heb je de vloerverwarming maar op 10cm HOH liggen?
Het zou beter zijn om deze op 7,5 HOH of zelfs 5 HOH en dan het liefste ook nog slang van 18 of 20mm
Hoe meer water in de vloer hoe beter.
Om de 10cm is voor mij niet meer van deze tijd.

ik heb hier met 10 HOH al 2300 meter liggen, 5 HOH lijkt me dan toch wat overdreven. De installateur legde nog wel eens 5 HOH bij de ramen vroeger, om de koudeval te beperken gaf hij aan.


En ontopic vandaag ruim 15 graden warmtewinst in de 800 liter boiler en 2 personen gedoucht. Is toch lekker om van zonnewarmte te douchen.

[Leudal]

Lennarthenk schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 12:33:
Een smeerlaag zo dun mogelijk houden is grote onzin hoe dikker hoe meer massa hoe meer bulk.
In de bochten de slang wat dichterbij maakt niet uit en is met slang van 18 makkelijk te doen met genoeg tyrips vaak genoeg gedaan.
Hoe meer water in de vloer hoe beter.
Dat je veel verstand hebt van ZB geloof ik meteen maar niet van vloerverwarming.

Allebei hebben volgens mij voor en nadelen, bij veel massa en veel glas op het zuiden kom je in een sauna te zitten. Als de slangen aan de oppervlakte zitten zoals bij een ingefreesde vloerverwarming kun je stoppen met er warmte in stoppen. Tevens kost het weinig energie om weer voldoende afgifte te krijgen als de zon onder gaat. Hier in combinatie met een zonneboiler vandaag nog geen gebruik gemaakt van de warmtepomp behalve 1,13 Kwh voor het badwater. Rond 21:00 uur zal de warmtepomp wel gaan draaien, aanvoer is nu nog 24 graden. Hier wandverwarming en vloerverwarming beneden.

[Gwaihir]

Bij veel weinig massa en veel glas op het zuiden kom je in een sauna te zitten.

Bij veel massa, wordt de warmte juist in die massa opgenomen en heb je dus minder sauna door de zonnewarmte.

[Leudal]

Gwaihir schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:42:
Bij veel weinig massa en veel glas op het zuiden kom je in een sauna te zitten.

Bij veel massa, wordt de warmte juist in die massa opgenomen en heb je dus minder sauna door de zonnewarmte.

.
De lucht word alleen door de zon al warm, ik ben blij met hoe het hier is.

[Gwaihir]

Leudal schreef op donderdag 3 maart 2022 @ 19:50:
ik ben blij met hoe het hier is.

Da's fijn .

Maar geen reden om onzin te gaan verkopen.

De lucht word alleen door de zon al warm

Oh? Jouw huis staat binnen permanent blauw van de rook of zo?

De zon verwarmt oppervlakken, zoals je vloer of muur binnen. Daar wordt licht in warmte omgezet en zo verwarmen die de lucht. Slechts in uiterst beperkte mate verwarmt de zon rechtstreeks je lucht.

Dus, als die oppervlakken minder snel warm worden, bijv. omdat zo'n vloer uit een flinke hoeveelheid redelijk warmtegeleidend beton bestaat, dan wordt de lucht erboven ook minder snel warm. En koelt het later (bij gelijke isolatie) minder snel af dan bij weinig thermische massa.

(Overigens hadden wij hier eerst nog een permanent draaiende VVW pomp. Merk nu dat die de zonnewarmte ook best van zonzijde naar schaduwzijde van het huis bracht. Het verschil tussen die beide is nu duidelijk hoger.)

[Lennarthenk]

@Leudal


Ik las dat je 72 vacuüm buizen op je dak hebt liggen met 2 buffervaten en 2 warmtepompen?
Hoe stuur je die warmtepompen aan of verwarm je de buffervaten met de warmtepompen als de zon niet schijnt?

[ouhaha]

wat denken de experts hier van deze?
https://www.solardirekt24...-blackline-3006-bl?c=2189

lijken vrij goedkoop, en toch redelijk van specs.

ze hebben ze ook in wit (50eur goedkoper) en ook zonder "PRO" (nog eens 100eur eraf):
https://www.solardirekt24...ehren-4-55-m2-3007?c=2189

[Gwaihir]

ouhaha schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:53:
en ook zonder "PRO" (nog eens 100eur eraf):

En zonder

Heat-Pipe Kopf: 24mm

Dat 'wit' is overigens blank aluminium. Als je echt wit verwacht (geen idee waarom dat leuk zou zijn), is dat een flink verschil.

[ouhaha]

ja sorry, niet wit, gewoon ruw aluminium...

[Solar Masters]

ouhaha schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:53:
wat denken de experts hier van deze?
https://www.solardirekt24...-blackline-3006-bl?c=2189

lijken vrij goedkoop, en toch redelijk van specs.

ze hebben ze ook in wit (50eur goedkoper) en ook zonder "PRO" (nog eens 100eur eraf):
https://www.solardirekt24...ehren-4-55-m2-3007?c=2189

Dat is volgens mij wat Techniq ook verkoopt. Jammer dat er spiegels in zitten en jammer van de 22mm aansluiting.

Als je een goedkoop systeem wilt kun je het proberen. Als je een groter systeem wilt maken zeg 800 Liter met verwarmingsondersteuning dan zou ik voor 4x de RC58-1800 van Rivusol gaan. daar zit 4800 euro subsidie op en maakt enkel gebruik van het zicht oppervlakte. Collectoren zijn dus met de subsidie gratis.......

Groot voordeel in de opbrengst zeker als er aan afwijking is ten opzichte van zuid.

[Gwaihir]

Solar Masters schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 09:02:
Jammer dat er spiegels in zitten

Oh? Interessant.. Spiegels in de buizen is ook niet top? Mooi extra licht gevangen, dacht ik, maar.....?

[ouhaha]

@Solar Masters dit zijn geen CPC (geen externe reflector) zover ik kan lezen/zien

[dollyking]

ouhaha schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:53:
wat denken de experts hier van deze?
https://www.solardirekt24...-blackline-3006-bl?c=2189

lijken vrij goedkoop, en toch redelijk van specs.

ze hebben ze ook in wit (50eur goedkoper) en ook zonder "PRO" (nog eens 100eur eraf):
https://www.solardirekt24...ehren-4-55-m2-3007?c=2189

of hier;
https://www.ravensbergers...lektor-zeus/rbs_478_2613/

[ouhaha]

dollyking schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:45:
[...]


of hier;
https://www.ravensbergers...lektor-zeus/rbs_478_2613/

deze zijn met reflectoren, de vorige niet.

[cowa]

ik heb niet het hele forum door gelezen maar ik heb gezien dat er een aantal gebruikers zijn van het solar systeem van OEG.

ik heb een 500 liter vat met 4 panelen en een KS2W regelaar.
in deze regelaar kan je hydraulische schemas kiezen dit werkt perfect.
nu wil ik op dit zelfde vat ook een warmtepomp aansluiten zodat mijn overige stroom van de zonnepanelen omgezet kan worden in warmte als de zon niet schijnt. hier zou schema 231C geschikt voor zijn



ik heb een warmte pomp besteld van het merk Artel type MHP9RL24. hier zit ook een regelaar bij waar je allerlei instellingen voor de warmtepomp op kan instellen. hebben jullie een idee hoe dit aan elkaar te knopen is?

het lijkt mij ideaal om dit vanuit 1 regelaar aan te sturen.

[Pelox]

Hi, ik ben een beetje aan het inlezen over zonneboilers. Heb nog wat vragen en ben hier hopelijk op het juiste adres. Ik ben technisch totaal niet onderlegd, dus heb geen idee.

Huidige situatie:

Nieuwbouwhuis 2018
Hybride warmtepomp
Sinds vorig jaar zonnepanelen 19x395wp oost-west

We hebben nog ruimte op de uitbouw aan de achterkant van ons huis, pal op het zuiden. Nu wilde ik daar eerst nog 4 zonnepanelen wegleggen in de toekomst,, maar met de huodge gasprijzen denk ik aan een zonneboiler.

Mijn vragen:

Werkt een zonneboiler met een hybride warmtepomp?

Hoeveel ruimte heeft een zonneboiler nodig?

[BarryH]

@Pelox Ja, een zonneboiler met verwarmingsondersteuning werkt met een hybride WP.
ik heb een ELGA uit 2014 en een ZB met cv ondersteuning.
Ik heb de retourwatersensor uit de ELGA binnenunit losgehaald en VOOR de afsplitsing van de cvretour naar de ZB geplaatst.

De WP controller stuurt een doeltemperatuur naar de buitenunit die x graden boven de cvretour ligt.
Doordat de ZB het cvwater al een beetje verwarmd, is het energieverbruik lager dan zonder deze ondersteuning.
Daarnaast draait een WP veel uren per dag, dus de ZB kan snel en continu warmte leveren (en dus ook weer ophalen bij de collector).

[KabouterSuper]

Even een vraag. Ik heb een atag zonneboiler die al drie jaar ellende geeft (installatie was in 2015). Meer dan de helft van de tijd geeft deze foutmeldingen. Atag wijst naar de installateur. De installateur heeft geen tijd, en als deze langs komt, krijg ik een rekening, maar is het probleem niet opgelost. De handleiding is extreem summier, en ik kan daar niets zinnigs uithalen.

Hoewel het kapitaalvernietiging is en het misschien alleen een rotte sensor is, heb ik besloten het kloteding weg te doen. Voor mij nooit meer een atag of een zonneboiler.

Ik heb het electrische gedeelte al ontkoppeld. Maar weet iemand of ik de zonneboiler er zomaar tussenuit kan halen? Kan ik aanvoer en afvoer doorlussen? En wat moet ik met de vloeistof doen in de zonneboiler? Hoe breek ik de zonneboiler af en voer ik deze af naar het grofvuil?

[ericplan]

@KabouterSuper Zet het ding op Marktplaats, En vraag om hulp bij de demontage. Waarschijnlijk maak je er toch nog iemand blij mee, zeker nu.

[BarryH]

@KabouterSuper vraag eens aan (ik dacht) @NielsTn Die heeft er ook een en er veel aan uitgezocht.

[KabouterSuper]

ericplan schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 09:02:
@KabouterSuper Zet het ding op Marktplaats, En vraag om hulp bij de demontage. Waarschijnlijk maak je er toch nog iemand blij mee, zeker nu.

Ik heb inderdaad gedacht om het ding te verkopen of weg te geven. Maar aangezien de zonneboiler problemen blijft geven, durf ik dit niet aan. Ik wil niemand blij maken met een dode mus, zeker niet via marktplaats (ik heb zelfs gezeik gehad toen ik een apparaat vrijwel gratis weggaf via marktplaats). Mocht er een tweaker zijn die het aan durft (en weet wat hij-zij doet), dan hou ik me wel aanbevolen.

[Pelox]

Zijn er vaak problemen met zonneboilers? Algemene vraag.

[Gwaihir]

Pelox schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 09:45:
Zijn er vaak problemen met zonneboilers? Algemene vraag.

Algemeen antwoord - mijn twee centen: nee, of nou ja..

In de basis geven ze niet veel problemen. Maar ze zijn ontzettend onbekend. En dat betekent dat als er iets mee is, het lastig is een installateur te vinden, of dat een installateur er wel mee aan de slag gaat (reparatie of aanleg), maar maar wat aanklooit. Dat die installateurs nu ook meer dan zoet zijn met L/W WPs en VVW aanleggen, helpt nou niet bepaald om ze hier hun lessen te laten trekken.

[Bigg Balls]

Hi all,

Toch even wat advies omdat ik door de bomen het bos niet meer zie. Voor 5190 euro kan mijn installateur een reheat zonneboiler inclusief 24 heat-pipes plaatsen waarbij ik 1798 subsidie retour krijg.

Dat komt op een netto investering uit van 3392 hiervoor. De RVS flex leidingen lagen er al, die hoeft hij niet meer aan te sluiten.

Het totaalbedrag viel mij toch tegen… Wat denken jullie? Eventuele alternatieven die hij kan overwegen qua merken/types? De heatpipes of collectoren staan ‘lager’ dan de zonneboiler dus het zal rondgepompt moeten worden.

Thanks

[Solar Masters]

dollyking schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:45:
[...]


of hier;
https://www.ravensbergers...lektor-zeus/rbs_478_2613/

Nog Erger!

22mm aansluiting zonder steunhulzen, 12mm heatpipe kop......

[Solar Masters]

Pelox schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 09:45:
Zijn er vaak problemen met zonneboilers? Algemene vraag.

Nee, Alleen met slechte montage

[Solar Masters]

ouhaha schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:53:
wat denken de experts hier van deze?
https://www.solardirekt24...-blackline-3006-bl?c=2189

lijken vrij goedkoop, en toch redelijk van specs.

ze hebben ze ook in wit (50eur goedkoper) en ook zonder "PRO" (nog eens 100eur eraf):
https://www.solardirekt24...ehren-4-55-m2-3007?c=2189

Waarom geen Rivusol?

Zoeken jullie puur op prijs? Heb het hier al vaker gezegd maar goedkoop is absolute duurkoop als het gaat om zonnewarmte systemen! 99,9% is niet instaat om zelf de beste keuze te maken als het gaat om type collector, dimensionering, m2, hellingshoek en de integratie met het bestaande systeem. Waarom niet een partij zoeken die hier in adviseert de berekeningen maakt en je een systeem aanbied wat kwalitatief beter is, meer opbrengt en bij je past? Ik weet 100% zeker dat je zeker weten een betere prijs per KWh heb op die manier. Dus wat is goedkoop en wat is duur?

Ik heb van Burg Solar (de laatste die je stuurde) nog nooit een goedwerkend systeem gezien! En dat geld voor nog meer merken waarvan ik veel systemen werkend heb moeten maken. Geen ondersteuning geen verstand van zonnewarmte en geen idee wat ze aanbieden. Wat ze aanbieden in dan ook nog eens troep uit China.

Waarom niet met 1 van de oudste en meest bekende firma's in Nederland die weten wat ze doen en In alles kunnen ondersteunen? HR Solar en Rivusol zijn Nederlandse bedrijven en beide jaren lange ervaring met zonnewarmte. HR Solar de vlakkeplaat collectoren en Rivusol de Grotere installaties en hoofzakelijk buis collectoren. Beide leveren betere kwaliteit collectoren, pompgroepen, regelingen, vloeistoffen en ga zo maar door.....

En goedkoop systeem is heel erg duur als het nagenoeg nooit iets doet! En geloof mij daar zijn er een hele hoop van in Nederland. Ca. 95% van alle zonneboiler installaties werken niet naar behoren....

En met deze gasprijzen is een groot Rivusol systeem zelfs binnen 6 jaar terug te verdienen

[Gwaihir]

dollyking schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:45:
[...]


of hier;
https://www.ravensbergers...lektor-zeus/rbs_478_2613/

Die liggen hier. Dat bedrijf bleek eerlijk gezegd behoorlijk van 't platje af. Lijkt compleet geconcentreerd op nog goedkoper gaan, terwijl ze wat ze al verkocht hadden letterlijk niet wisten aan te slepen. Isolatiedeken van de boiler door lokale kleermaker laten repareren zodat we (eindelijk) door konden, want met Burg viel niet eens contact te leggen . Installateur was ook klaar met ze.

Sowieso zou ik CPC niet meer doen. En ik ben nog nieuwsgierig naar wat @Solar Masters nou recentelijk bedoelde met z'n commentaar op spiegels in de pijpen.

[ouhaha]

Solar Masters schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 13:10:
[...]


Nog Erger!

22mm aansluiting zonder steunhulzen, 12mm heatpipe kop......

dat ik niet in Nederland woon is al een argument... zijnde de premies zijn anders hier. De installateurs moeten anders gekeurd zijn.

[Baapje327]

Solar Masters schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 13:25:
[...]

En met deze gasprijzen is een groot Rivusol systeem zelfs binnen 6 jaar terug te verdienen

Ik ben al voorzien, anders had ik zeker bij je aangeklopt.

Ik ga volgende week mijn collectoren verplaatsen zodat ze meer zon krijgen.
2 vragen, ontluchting op de collectoren en collector sensor beide aan de warme kant toch?

en ik ga ook booster functie / prios telling over de 2 spiralen in 't vat aanleggen.
En wat zijn goede of standaard instellingen hiervoor?

[Bigg Balls]

Solar Masters schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 13:25:
[...]


Waarom geen Rivusol?

Zoeken jullie puur op prijs? Heb het hier al vaker gezegd maar goedkoop is absolute duurkoop als het gaat om zonnewarmte systemen! 99,9% is niet instaat om zelf de beste keuze te maken als het gaat om type collector, dimensionering, m2, hellingshoek en de integratie met het bestaande systeem. Waarom niet een partij zoeken die hier in adviseert de berekeningen maakt en je een systeem aanbied wat kwalitatief beter is, meer opbrengt en bij je past? Ik weet 100% zeker dat je zeker weten een betere prijs per KWh heb op die manier. Dus wat is goedkoop en wat is duur?

Ik heb van Burg Solar (de laatste die je stuurde) nog nooit een goedwerkend systeem gezien! En dat geld voor nog meer merken waarvan ik veel systemen werkend heb moeten maken. Geen ondersteuning geen verstand van zonnewarmte en geen idee wat ze aanbieden. Wat ze aanbieden in dan ook nog eens troep uit China.

Waarom niet met 1 van de oudste en meest bekende firma's in Nederland die weten wat ze doen en In alles kunnen ondersteunen? HR Solar en Rivusol zijn Nederlandse bedrijven en beide jaren lange ervaring met zonnewarmte. HR Solar de vlakkeplaat collectoren en Rivusol de Grotere installaties en hoofzakelijk buis collectoren. Beide leveren betere kwaliteit collectoren, pompgroepen, regelingen, vloeistoffen en ga zo maar door.....

En goedkoop systeem is heel erg duur als het nagenoeg nooit iets doet! En geloof mij daar zijn er een hele hoop van in Nederland. Ca. 95% van alle zonneboiler installaties werken niet naar behoren....

En met deze gasprijzen is een groot Rivusol systeem zelfs binnen 6 jaar terug te verdienen

Is dit je werk en zo ja met welk bedrijf kan ik contact opnemen? Ben met een installateur in gesprek hierover maar heb het idee dat er meer mogelijk is / kan.

[maxkoe]

Ook ik ben aan het kijken voor een zonneboiler. Maar het is nog best lastig om te vergelijken.

Ik ben nu aan het kijken voor iets wat lijkt op dit:
https://www.zizon.nl/zonn...kketten/bluearc-5-zo300l/

Maar deze heeft geen sanitair warmtewisselaar. Ik ben een beetje bang voor legionella, is dat terecht?

Anders zou ik meer naar zelfbouw moeten gaan, maar hoe doe je dat met subsidie, het moet geinstallerd worden door een bedrijf.

[Gwaihir]

maxkoe schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 12:02:
Anders zou ik meer naar zelfbouw moeten gaan, maar hoe doe je dat met subsidie, het moet geinstallerd worden door een bedrijf.

Dus? Of je een voorgeselecteerde combi kiest (= een 'pakket') of niet maakt daarvoor toch niets uit?

[ericplan]

maxkoe schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 12:02:
Ook ik ben aan het kijken voor een zonneboiler. Maar het is nog best lastig om te vergelijken.

Ik ben nu aan het kijken voor iets wat lijkt op dit:
https://www.zizon.nl/zonn...kketten/bluearc-5-zo300l/

Maar deze heeft geen sanitair warmtewisselaar. Ik ben een beetje bang voor legionella, is dat terecht?

Anders zou ik meer naar zelfbouw moeten gaan, maar hoe doe je dat met subsidie, het moet geinstallerd worden door een bedrijf.

Als je van klussen houdt, dan heeft @KabouterSuper er nog een in de aanbieding voor weinig of niets. Staat op de vorige pagina.

[Bartolomus]

maxkoe schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 12:02:
Ook ik ben aan het kijken voor een zonneboiler. Maar het is nog best lastig om te vergelijken.

Ik ben nu aan het kijken voor iets wat lijkt op dit:
https://www.zizon.nl/zonn...kketten/bluearc-5-zo300l/

Maar deze heeft geen sanitair warmtewisselaar. Ik ben een beetje bang voor legionella, is dat terecht?

Anders zou ik meer naar zelfbouw moeten gaan, maar hoe doe je dat met subsidie, het moet geinstallerd worden door een bedrijf.

Ja dat is best een dingetje. Ik heb vorig jaar ook veel rondgekeken en gesproken met firma’s. Viel erg tegen met de kennis die er was (kan natuurlijk aan de firma’s liggen er zullen goede zijn). Uiteindelijk hier op het forum terecht gekomen en hier met iemand gesproken en daar de juiste klik gevonden.
Ik kan nu zeggen dat het de beste keus was. Niet goedkoop maar geen duurkoop . Ben er ondertussen ook achter dat (zelfs als je er zelf best iets van weet) je een expert nodig hebt op dit gebied. Als je er geen achtergrond in hebt en je wilt het beste systeem voor jou situatie moet je met een expert praten. En die zijn er denk ik niet veel. Er zullen wel veel verkopers zijn.

In het geval van de zonneboiler gaat het over details en niet over generieke data.

En meten is weten. Dat wordt denk ik erg onderschat als je zelf wilt optimaliseren.

Voor legionella: ik heb een hygiëne spiraal en meng achter vat terug naar 45 graden. Wettelijk moet dit 55 zijn maar dit wordt door experts bestreden als je weet wat je aanlegt. En daar schort het dan waarschijnlijk aan in Nederland…. Beetje training zou geen kwaad kunnen denk ik. Als je geen hygiëne spiraal hebt moet je inderdaad opletten.

Er is niemand die je op je vragen met ja of nee kan beantwoorden. Veel hangt af van budget en welk expert level wil je inhuren. Zelf een pro setup bouwen welke is afgesteld op elkaar zonder expert aan boort is lastig.

Daarnaast wordt je door dozen schuif prijzen op een verkeerd been gezet want dat lijkt goedkoop maar is waarschijnlijk duurkoop.

Uiteraard bovenstaande is ook maar een mening

[KabouterSuper]

ericplan schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 12:52:
[...]

Als je van klussen houdt, dan heeft @KabouterSuper er nog een in de aanbieding voor weinig of niets. Staat op de vorige pagina.

Ideaal. Zelf klussen, maar toch een off-the-shelf product. @maxkoe , geef maar een seintje als je geinteresseerd bent.

[Playa del C.]

Ik kan het nergens vinden, dus ik vraag het maar hier.

Heb sinds twee jaar een Techniq zonneboiler systeem (300L combi).

Na installatie was er lekkage. Dat is verholpen. Dus twee keer met glycol op druk gebracht door de installateur. Beide keren op 2 bar. Volgens mij hoort dat 2,5 bar te zijn (volgens de handleiding ook).

Twee jaar later en op dit moment, 16:00 uur, na een dag in de zon, is de druk 1.7 bar (en de temperatuur is 50 graden in het vat). Is dit nog acceptabel of moet de druk omhoog?

[ Voor 3% gewijzigd door Playa del C. op 10-03-2022 16:21 ]

[ouhaha]

Playa del C. schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 16:19:
Ik kan het nergens vinden, dus ik vraag het maar hier.

Heb sinds twee jaar een Techniq zonneboiler systeem (300L combi).

Na installatie was er lekkage. Dat is verholpen. Dus twee keer met glycol op druk gebracht door de installateur. Beide keren op 2 bar. Volgens mij hoort dat 2,5 bar te zijn (volgens de handleiding ook).

Twee jaar later en op dit moment, 16:00 uur, na een dag in de zon, is de druk 1.7 bar (en de temperatuur is 50 graden in het vat). Is dit nog acceptabel of moet de druk omhoog?

waar meet je de druk?

wat is het hoogteverschil tussen deze meting en het hoogste punt?

Namelijk: je hebt ~1bar nodig per 10m hoogte.

[ Voor 3% gewijzigd door ouhaha op 10-03-2022 17:16 ]

[Playa del C.]

ouhaha schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 17:16:
[...]


waar meet je de druk?

wat is het hoogteverschil tussen deze meting en het hoogste punt?

Namelijk: je hebt ~1bar nodig per 10m hoogte.

De drukmeter zit op/naast de pomp. Pomp en vat staan op zolder, naast het schuine dak. De panelen staan iets van een meter hoger dan de pomp.

(Ik had ergens gelezen dat de druk van de glycol hoger dan 2 bar moet zijn, omdat daarmee het kookpunt hoger komt te liggen.)

[Leader98]

Onze zonneboiler (een HR Solar HRS100/2,5AR uit 2008) heeft eens in de zoveel jaar last van een luchtbel in het glycol circuit.
Op een zonnige dag wordt de collector dan meer dan 100C, de pomp draait 100% en er lijkt warmte van de collector naar het vat te gaan maar de retourleiding naar de collector blijft koud.

Dat is in 2013 en 2016 door een monteur gefixt door de glycol te flushen oid (met een pomp).

Echter, beide bedrijven bestaan niet meer en nieuwe bedrijven die ik om hulp vraag reageren tot nu toe geen van allen...
Wie weet er een goed bedrijf/monteur in de regio Veenendaal - Wageningen - Arnhem die onze zonneboiler kan fixen?

[Bartolomus]

Leader98 schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 09:06:
Onze zonneboiler (een HR Solar HRS100/2,5AR uit 2008) heeft eens in de zoveel jaar last van een luchtbel in het glycol circuit.
Op een zonnige dag wordt de collector dan meer dan 100C, de pomp draait 100% en er lijkt warmte van de collector naar het vat te gaan maar de retourleiding naar de collector blijft koud.

Dat is in 2013 en 2016 door een monteur gefixt door de glycol te flushen oid (met een pomp).

Echter, beide bedrijven bestaan niet meer en nieuwe bedrijven die ik om hulp vraag reageren tot nu toe geen van allen...
Wie weet er een goed bedrijf/monteur in de regio Veenendaal - Wageningen - Arnhem die onze zonneboiler kan fixen?

Een luchtbel veroorzaakt geen temperatuur boven de 100. Een te lage druk wel.

Er is vast een installateur in je omgeving die dat kan of zelf handpomp kopen!

[Bartolomus]

Of je luchtbel hangt voor je sensor dan kan het wel

[Bartolomus]

Dan moet je juist ontluchten

[Bartolomus]

Hoe warm is in jou geval je expansie vat? Als de retour koud is.

[Leader98]

Bartolomus schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 11:06:
Hoe warm is in jou geval je expansie vat? Als de retour koud is.

Aanvoerleiding vanuit de collector naar het vat begint nu (zon komt net op de collector) warm te worden.
Retourleiding is koud.
Expansievat is koud.

Druk staat op 2 bar (ik heb die wijzer nooit iets anders zien aangeven).

Ik zal later vandaag nog een keer voelen.

EDIT, ook later op de dag wordt het expansievat niet warm.
Aanvoerleiding is warm (maar niet zo heet als de collector)
Pomp is heet
Retourleiding is koud

[ Voor 20% gewijzigd door Leader98 op 11-03-2022 23:06 ]

[Bartolomus]

Druk hoog genoeg dan inderdaad luchtbel. Ontluchten op het hoogste punt.

[dollyking]

het (niet giftige) glycol (foodgrade) zuig ik in een tuinslang met een boormachine pomp oid. aan beide kanten zit een gardena koppeling. als de slang vol zit, sluit ik hem op de water kraan aan, en druk de glycol eruit en breng het systeem met waterdruk op hoogte, (net zoals je een cv vult)

ik heb ooit opgemeten hoeveel lengte tuinslang ik moet hebben en wat er in mijn systeem gaat.
maar je kan ook eventueel zonder glycol, ik heb een antivries stand op mijn controller die staat op verwarmen bij 3graden op T1, maar mocht ooit de stroom uitvallen, ben ik wel het haasje.

een (auto ) ontluchter op het hoogste punt is natuurlijk wel belangrijk.