/u/210990/crop5db08141ca517_cropped.png?f=community)
PV: 49 kWp | ZB: 8kWp | WPs: 3x Pana 7J + Pana 5J + Nibe Savent + Vaillant aroSTOR 270BM + Samsung DVM S (L/L)
Hallo iedereen, even een update van mijn kant. Mijn vorige posts waren met rampzalige cijfers omdat de glycolleidingen omgekeerd geïnstalleerd waren: in de late namiddag werd er hete glycol naar de collectoren gepompt, en kwam koud terug. Met dramatische temperatuursdalingen tot gevolg.
Nu zijn deze omgewisseld, en gaat de koude glycol mooi onderin de collectoren binnen en bovenin "opgewarmd" eruit. Het blijft een leegloop systeem.
Ook al zitten we bijna putje winter, toch zie ik niet echt een "verbetering" qua rendement op basis van de cijfers die de zonneboiler mij zelf geeft:
:strip_exif()/f/image/t4YYwKb9yRuiYz0vAjtXFZUQ.jpg?f=fotoalbum_large)
Wat we zien:
- daktemperatuur was vanmorgen vlot 1°, klimt mooi tot een maximum van 52° rond 13u. Voor een perfect Z gericht systeem is dat mooi
- vatsensor rapporteert 21° na de nacht en klimt over een piek van 47° terug te dalen tot 30°.
- pompstatus is het variabele vermogen dat de zonneboiler op de glycolpomp plaatst. Hiermee kan ik dus zien of er effectief glycol gestuurd wordt.
Om te zien of er effectief terug warme glycol naar boven gepompt wordt, heb ikzelf terug mijn D18B20's in de isolatieschil van de glycolleidingen gestoken (op zo'n 5m van het vat), en dit geeft volgende waarden:
:strip_exif()/f/image/tHePDzC46PJc1O5oUqMN5nZr.jpg?f=fotoalbum_large)
--> dit is natuurlijk buiten de koper leiding gemeten, maar dit ligt beduidend lager dan de 52° die de collector sensor rapporteert.
--> het goede nieuws is dus dat er effectief steeds warme glycol terugkomt van het dak. dat probleem is al van de baan.
Maar nu ben ik aan het rekenen geslagen (en voor de berekening heb ik https://bloglocation.com/...tor-for-time-energy-power gevolgd):
- als ik enkel kijk naar start- en eindtemperatuur van het vat (21° versus 30°), wetende dat er 250 liter inzit, dan zegt die calculator dat ik 2.62 Kwh aan vermogen moet insteken
- dat wil zeggen, op de +-7 uur puur zon, is dat 330Watt gedurende 7 uur.
Persoonlijk vind ik dat helemaal geen "wow". Terwijl er toch, gedurende 2-tal uur, een waarde van 47° op de vatsensor afgelezen werd. Dat maakt die cijfers nog minder "wow".
Vorige keer werd er over "gelaagdheid van water" en "niet correcte sensoren" aangehaald als uitleg, maar wat zijn jullie rendementen op een zonnige herstdag als vandaag?
Alvast bedankt!
-edit: ter referentie: 4,7m² collector oppervlakte, zuidgericht, 250 liter vat en +-10 meter vertikale leidingen
Nu zijn deze omgewisseld, en gaat de koude glycol mooi onderin de collectoren binnen en bovenin "opgewarmd" eruit. Het blijft een leegloop systeem.
Ook al zitten we bijna putje winter, toch zie ik niet echt een "verbetering" qua rendement op basis van de cijfers die de zonneboiler mij zelf geeft:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/t4YYwKb9yRuiYz0vAjtXFZUQ.jpg?f=user_large)
Wat we zien:
- daktemperatuur was vanmorgen vlot 1°, klimt mooi tot een maximum van 52° rond 13u. Voor een perfect Z gericht systeem is dat mooi
- vatsensor rapporteert 21° na de nacht en klimt over een piek van 47° terug te dalen tot 30°.
- pompstatus is het variabele vermogen dat de zonneboiler op de glycolpomp plaatst. Hiermee kan ik dus zien of er effectief glycol gestuurd wordt.
Om te zien of er effectief terug warme glycol naar boven gepompt wordt, heb ikzelf terug mijn D18B20's in de isolatieschil van de glycolleidingen gestoken (op zo'n 5m van het vat), en dit geeft volgende waarden:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/tHePDzC46PJc1O5oUqMN5nZr.jpg?f=user_large)
--> dit is natuurlijk buiten de koper leiding gemeten, maar dit ligt beduidend lager dan de 52° die de collector sensor rapporteert.
--> het goede nieuws is dus dat er effectief steeds warme glycol terugkomt van het dak. dat probleem is al van de baan.
Maar nu ben ik aan het rekenen geslagen (en voor de berekening heb ik https://bloglocation.com/...tor-for-time-energy-power gevolgd):
- als ik enkel kijk naar start- en eindtemperatuur van het vat (21° versus 30°), wetende dat er 250 liter inzit, dan zegt die calculator dat ik 2.62 Kwh aan vermogen moet insteken
- dat wil zeggen, op de +-7 uur puur zon, is dat 330Watt gedurende 7 uur.
Persoonlijk vind ik dat helemaal geen "wow". Terwijl er toch, gedurende 2-tal uur, een waarde van 47° op de vatsensor afgelezen werd. Dat maakt die cijfers nog minder "wow".
Vorige keer werd er over "gelaagdheid van water" en "niet correcte sensoren" aangehaald als uitleg, maar wat zijn jullie rendementen op een zonnige herstdag als vandaag?
Alvast bedankt!
-edit: ter referentie: 4,7m² collector oppervlakte, zuidgericht, 250 liter vat en +-10 meter vertikale leidingen
[ Voor 1% gewijzigd door Minitrooper op 28-11-2020 18:12 . Reden: specs toegevoegd ]
@Minitrooper , 120L boiler op 5m2 vlakke plaat collector, druksysteem, ZW, 20-50C stijging in 5uur voor 100L in Zeeland. En aangezien om 15.30 de schaduw van de buren over de panelen komt, valt het me niet tegen.
:strip_exif()/f/image/UALyXB9yCgvXvYKdtRthITwX.jpg?f=fotoalbum_large)
Edit niet onbelangrijk nu: 60C helling
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/UALyXB9yCgvXvYKdtRthITwX.jpg?f=user_large)
Edit niet onbelangrijk nu: 60C helling
[ Voor 3% gewijzigd door Dapdodo op 28-11-2020 19:30 ]
Waardes heb ik nooit kunnen valideren. Ze zitten onder de isolatie tegen de wand gedrukt door de isolatie.
Erop of erin zie ik heel goed het verschil bij mijn warmtemeter in mijn CV leiding.
Het is nu natuurlijk vlak na opwarmen en de spiraal zit er net boven (van 10% tot 75%).
Trekt in de nacht met een graad naar elkaar, dus 0 stijgt 1 graad en 100% daalt een graad tot uiteindelijk de boiler egaal is, maar in de avond is het douchen en dan komt de douche WTW onderin. Dan zie je de boi 25 lijnen enorm dalen met ook dit soort verschillen. Wat dan in de nacht weer naar elkaar trekt.
Nu was de start vanaf echt helemaal leeg en zie dat ik in de winter 2 dagen nodig heb om van helemaal leeg naar redelijk vol kan komen. Maar de doucherituelen gooien roet in het eten
Maar onder welke hoek liggen jouw collectoren. Als die onder 30gr liggen, is rendement nu natuurlijk stuk slechter. En jij hebt hetzelfde collector oppervlak maar 2x zo groot vat.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/xHZroXGJ6jNI6sEa1TvO6zHz.jpg?f=user_large)
Foto ter ondersteuning van verhaal.
[ Voor 14% gewijzigd door Dapdodo op 28-11-2020 21:41 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/262714/crop56b92dc030e42_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/81110/crop5e1ef9ea74175_cropped.jpeg?f=community)
damn it. dat ik daar niet eerder aan heb gedacht. als ik er op tik klinkt het redelijk massief en solide. anders dan het expansievat van mijn CV.
Het expansievat is er afgeweest toen ik mijn pompgroep moest vervangen...misschien kapotstuk gegaan tijdens...
dat is jammer...kan ik dat weer aanschaffen. zuchttt. duur grapje wordt het zo om de pakkingen niet tijdig te vervangen...
făbŞŤĄŘ - Mijn PC
Wie had er hier ook alweer een radiator tegen stagnatie in de zomer? 
https://legacy.dumpert.nl..._radiator_in_de_tuin.html
https://legacy.dumpert.nl..._radiator_in_de_tuin.html
PV: 49 kWp | ZB: 8kWp | WPs: 3x Pana 7J + Pana 5J + Nibe Savent + Vaillant aroSTOR 270BM + Samsung DVM S (L/L)
:strip_icc():strip_exif()/u/1479682/crop604754563dbcc_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/192109/zonnebloem.jpg?f=community)
:
Wie had er hier ook alweer een radiator tegen stagnatie in de zomer?
ikMomenteel 40 HP op 660Ltr, mits niet op vakantie, eigenlijk niet nodig. Maar ik vind het zeer prettig idee dat de temperatuur bovenin de collector niet boven de 110graden komt
Gasloos per 6-1-2020, L/W Daikin EHBH08E6V/ERGA06EV , Nibe WPB, L/L Daikin Nexura, heatpipes met Weishaupt boiler, vent.WTW, 21kWp(oost,west)
Dus is het in ieder geval wel nodig, al is het maar voor jouw gemoedsrust
Alle gekheid op een stokje, ik doe ook wel eens wat niet per se nodig is, dat maakt me geen ongelukkig mens
[ Voor 13% gewijzigd door Laurens__ op 03-12-2020 13:57 ]
25.010 Wattpiek Oost / West
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/mZvCjkPn7CF9aQdylVbxrnHh.jpg?f=user_large)
Dit was nog in aanbouw, blus radiator zit achter de Nibe...
Gasloos per 6-1-2020, L/W Daikin EHBH08E6V/ERGA06EV , Nibe WPB, L/L Daikin Nexura, heatpipes met Weishaupt boiler, vent.WTW, 21kWp(oost,west)
Gasloos per 6-1-2020, L/W Daikin EHBH08E6V/ERGA06EV , Nibe WPB, L/L Daikin Nexura, heatpipes met Weishaupt boiler, vent.WTW, 21kWp(oost,west)
:strip_exif()/u/72870/crop5db2a0081b965.gif?f=community)
Speelt iets meer mee....
Begin is systeem inhoud en collector inhoud berekenen. Dan afhankelijk van type collector de expansievat grote berekenen. Als die juist is berekend van zou 1 bar op het hoogste punt moeten volstaan.
Uitgaand van dat er geen lucht is het systeem zit! Anders beschadig je het vloeistof nog steeds!
De combinaties Druk, temperatuur en lucht beschadigen Propyleen glycol.
B.v.b. een druk boven de 4.5 bar in combinatie met 235 graden voor een periode van 42 dagen ontleed het Propyleen glycol. In combinatie met lucht in het systeem zal dat het proces zelfs nog versnellen. En dan hebben we het zelfs over 1 van de beter temperatuurbestendige vacuümbuis collector vloeistoffen.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/eQqUHy6ieREaAJ15oJX0C4sO.jpg?f=user_large)
Gasloos per 6-1-2020, L/W Daikin EHBH08E6V/ERGA06EV , Nibe WPB, L/L Daikin Nexura, heatpipes met Weishaupt boiler, vent.WTW, 21kWp(oost,west)
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
dat is wel heel weinig. ik zit hier rond de 1,5 kuub per dag. wel pas 1 december de kachel aangezet.
făbŞŤĄŘ - Mijn PC
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
Gemeten met een instralingsmeter deze week gemiddeld 10wh per m2. (van de 990wh) dus idd een hele slechte week. Meestal in deze tijd hoor! Januari is er meestal een stuk meer opbrengst in KWh van Dec.
Zijn genoeg systemen waar de besparing dit jaar 100% was
ligt er aan wat voor een systeem het is
Haha,
Nee ook zo goed voor het milieu die Warmtepompen
en die kolencentrales maar stoken Lekker allemaal een WP en elektrische auto dan zitten we zo weer in de volgende ijstijd
2019 was 8,6 procent van de stroom die we in Nederland gebruikte groen, Ondanks dat er erg veel zonnepanelen en windmolens zijn bijgekomen zijn we 2021 weer terug bij 6%.
rara hoe kan dat? De huizen hebben tot allemaal zogenaamd nu 0 op de meter?
Geen verschil met PV dus.:
[...]
Gemeten met een instralingsmeter deze week gemiddeld 10wh per m2. (van de 990wh) dus idd een hele slechte week. Meestal in deze tijd hoor! Januari is er meestal een stuk meer opbrengst in KWh van Dec.
Zijn genoeg systemen waar de besparing dit jaar 100% was
En hoe wordt dat opgelost? Houtstook (De buren zijn je dankbaar) of gas? (Leuk voor Putin)
Hoe je het went of keert, elk voordeel heb zijn nadeel en er is niet 1 oplossing.
Het heeft dus geen zin om je zo op te stellen tegenover andere technieken.
Daarmee wordt je niet geloofwaardiger.
[ Voor 25% gewijzigd door AUijtdehaag op 05-12-2020 02:19 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/410362/crop5dba9cda00d45_cropped.jpeg?f=community)
En hoe veel kWh warmte heb je deze week uit je zonneboilers kunnen halen?:
[...]
Haha,
Nee ook zo goed voor het milieu die Warmtepompen
Lekker allemaal een WP en elektrische auto dan zitten we zo weer in de volgende ijstijd
2019 was 8,6 procent van de stroom die we in Nederland gebruikte groen, Ondanks dat er erg veel zonnepanelen en windmolens zijn bijgekomen zijn we 2021 weer terug bij 6%.
rara hoe kan dat? De huizen hebben tot allemaal zogenaamd nu 0 op de meter?
En zelfs als dat zo is, mijn laptop en inductiekookplaat draaien daar niet op.
Post eens wat cijfers en grafiekjes van je installatie man.
Sony A7 iv en wat recycled glas
Jullie halen iedere keer een hoop door elkaar!
Ik geef aan dat wat ze nu aan het doen zijn juist negatief gaat werken als we kijken naar het milieu. En jullie beginnen gelijk weer over opbrengst en terugverdienen?
Het 1 heeft volgens mij niks met de ander te maken. Jullie kunnen zo allemaal de 2e kamer in!
Als op papier de cijfertjes maar lijken te kloppen.
In 2020 betaalt een huishouden gemiddeld € 1.690 per jaar voor energie. Daarvan gaat € 580 naar stroom en € 1.235 naar gas.
Waar valt dan makkelijker te besparen denken jullie? En bij wat voor installatie heb je meer zekerheid? Hoelang mag een stroomnet nog worden gebruikt op deze manier? In België en Duitsland mag het al niet meer vergeet dat niet
@Solar Masters
Ik heb net mijn energielabel aangevraagd voor een paar euro.
En dan zie ik dit: plaatje (net als de rest van nederland die het nog snel aanvraagt)
Je moet nog harder gaan lobbyen denk ik....
Ik heb net mijn energielabel aangevraagd voor een paar euro.
En dan zie ik dit: plaatje (net als de rest van nederland die het nog snel aanvraagt)
Je moet nog harder gaan lobbyen denk ik....
[ Voor 16% gewijzigd door AUijtdehaag op 05-12-2020 10:42 ]
Fout...:
@Solar Masters
Ik heb net mijn energielabel aangevraagd voor een paar euro.
En dan zie ik dit: plaatje (net als de rest van nederland die het nog snel aanvraagt)
Je moet nog harder gaan lobbyen denk ik....
Ofwel moet de zonneboiler veel, maar dan echt ook heel veel goedkoper worden, ofwel moet de opbrengst ook drie keer zo hoog worden.
Wat wil je met lobby bereiken... beetje meer subsidie voor een systeem dat zowat het duurst is, en het minst oplevert....
Sony A7 iv en wat recycled glas
https://www.nu.nl/economi...cent-uit-wind-en-zon.html:
[...]
Haha,
Nee ook zo goed voor het milieu die Warmtepompen
Lekker allemaal een WP en elektrische auto dan zitten we zo weer in de volgende ijstijd
2019 was 8,6 procent van de stroom die we in Nederland gebruikte groen, Ondanks dat er erg veel zonnepanelen en windmolens zijn bijgekomen zijn we 2021 weer terug bij 6%.
rara hoe kan dat? De huizen hebben tot allemaal zogenaamd nu 0 op de meter?
en vorige week is borselle 1 en 2 opgeleverd, wat een forse hoeveelheid stroom uit wind gaat opleveren.
En een electrische auto rijd een stuk zuiniger omgerekend in kWh per km. Los van hoe de energie wordt geproduceerd. Er wordt vaak vergeten dat bij het maken van benzine ook nogal wat stroom en gas wordt gebruikt....
Ook weer fake news.:
[...]
Waar valt dan makkelijker te besparen denken jullie? En bij wat voor installatie heb je meer zekerheid? Hoelang mag een stroomnet nog worden gebruikt op deze manier? In België en Duitsland mag het al niet meer vergeet dat niet
Ik heb PV panelen sinds 2010, en geniet nog minstens 10 jaar van een terugdraaiende teller. Wel is het zo dat een PV installatie zowat 70% in prijs gezakt is, dus dat verdien je nog altijd terug.
Als de terugdraaiende teller verdwijnt, dan zal je een verschillende prijs krijgen voor wat je op het net zet tov wat je afneemt.
O ja, voor die terugdraaiende teller betaal ik nu ca 350€ per jaar. In feite huur ik daarmee een virtuele batterij van ca 2000 kWh. Vind ik heel aanvaardbaar.
Mijn gasverbruik ligt op ca 1000€ per jaar, en ik verwacht dat het nog lager wordt gezien ikin Juni een nieuwe condenserende ketel heb gezet.
Je claim dat je 95% dekkingsgraad kan halen .... Kom maar eens met bewijzen.
Sony A7 iv en wat recycled glas
Jij begon over milieu, daar is meer duurzame energie op termijn beter. Daar lijkt me niet veel discussie over. En de efficiency en het rendement van windparken zal nog wel verder oplopen.
Gratis stroom zal in alle gevallen betekenen dat terugverdien tijden toenemen. Wat dat verder gaat betekenen durf ik niks (zinnigs) over te zeggen.....
een zwembad aanleggen
of een gratis buurtdouche.....Ik heb zelf 10m2 vlakke plat liggen op zzo en heb wel eens zitten denken om op zw nog iets bij te liggen voor het binnenharken van extra warmte (eind van de middag/avond) in het tussenseizoen. Maar leidingtechnisch ligt het heel onhandig en levert het ook niet veel op.
T.o.v. hoe het in je hoofd zit?
Wie kaatst..? Dit is wat je zegt over een slechte week:
Dat roept toch kritische vragen op? Over wat voor buffering heb je het dan bijv. om een week als deze door te komen en kan dat echt uit voor je gevoel?:
Zijn genoeg systemen waar de besparing dit jaar 100% was
Maar het rendement is wel +1%? Ach, kom maar op. In mei / juni kan ik (na een kleine aanpassing) eerst een zwemvijver verwarmen en in de zomer stop ik het dan wel in de bron van de WP; prima seizoensopslag
.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/XXT9alhr3Ve8TUfxuViaMWnh.jpg?f=user_large){kind=small}
Gasloos per 6-1-2020, L/W Daikin EHBH08E6V/ERGA06EV , Nibe WPB, L/L Daikin Nexura, heatpipes met Weishaupt boiler, vent.WTW, 21kWp(oost,west)
/u/1519234/crop6027a5261203a_cropped.png?f=community)
Goede middag,
Gezien ik nou met mijn woning klaar ben met een warmtepomp voor alleen verwarming ben ik me nu aan het oriënteren voor een zonneboiler installatie. Welke ik ook wil voeden met mijn warmtepomp. Nu is mijn vraag betreft de 2 vacuüm buizen die er te krijgen zijn.
1 de bestaande heatpipes
2 de vacuüm u pipes
Nou is mijn vraag of daar veel verschil in zit betreft de capaciteit van beide buizen En vooral in de winter zodat ik mijn boiler wat kan voorladen voor ww. En als dat niet lukt een gedeelte met mijn wp overdag voor hoogte cop. en laatset stukje in de koude dagen met een elektrische naverwarmer. De Clage 18kw dsx
Gezien mij het beste uitkom een systeem van 1,50 a 1,60 hoog en ik deze niet kan vinden in normale heatpipes. Maar wel in U pipes.
Zie bijlage als mijn setup die ik wil gaan bouwen
:strip_exif()/f/image/2G6OCv91ehm9yNMk3MdYJPQ6.jpg?f=fotoalbum_large)
Mvg Adriaan
Gezien ik nou met mijn woning klaar ben met een warmtepomp voor alleen verwarming ben ik me nu aan het oriënteren voor een zonneboiler installatie. Welke ik ook wil voeden met mijn warmtepomp. Nu is mijn vraag betreft de 2 vacuüm buizen die er te krijgen zijn.
1 de bestaande heatpipes
2 de vacuüm u pipes
Nou is mijn vraag of daar veel verschil in zit betreft de capaciteit van beide buizen En vooral in de winter zodat ik mijn boiler wat kan voorladen voor ww. En als dat niet lukt een gedeelte met mijn wp overdag voor hoogte cop. en laatset stukje in de koude dagen met een elektrische naverwarmer. De Clage 18kw dsx
Gezien mij het beste uitkom een systeem van 1,50 a 1,60 hoog en ik deze niet kan vinden in normale heatpipes. Maar wel in U pipes.
Zie bijlage als mijn setup die ik wil gaan bouwen
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/2G6OCv91ehm9yNMk3MdYJPQ6.jpg?f=user_large)
Mvg Adriaan
[ Voor 21% gewijzigd door Adriaan71 op 06-12-2020 15:15 ]
Volledig eens, het ene systeem is niet 'beter' om te hebben dan het andere. Ik heb hier nu ook PV en onderweg met L/W WP en ZB, maar het grootste verschil ga ik natuurlijk halen met isoleren, dus minder stoken voor de vogels :-).
Gisteren 12,77 kWh PV, dat is toch al gauw € 1,34 waard met het tarief wat ik nu krijg voor wat ik teruglever.
Maar ook € 14,25 verdiend doordat er iemand gebruikmaakte van mijn laadpunt om ruim 50 kWh in de auto te stoppen... Met salderen op de huidige manier is dat een leuke bijkomstigheid, wat ik teveel heb krijg ik maar € 0,105 voor maar verkoop via laadpunt levert meer op, dus hoe meer er in de buurt geladen wordt hoe beter (tot ongeveer 12 MWh op jaarbasis). Zo toch al ruim € 500 verdiend door laden derden dit kalenderjaar, verdien ik het prijsverschil voor dat dubbele laadpunt toch nog misschien nog een keertje terug
.Hoe laagwaardiger de warmte die je nog kan benutten hoe hoger het rendement van je ZB, logisch natuurlijk. Kan je nog wat met 20 °C ZB water dan kun je ook in de winterdag behoorlijk wat rendement halen ben ik wel eens.
Levensduur vind ik een lastige discussie als je naar het grotere geheel kijkt. Op mijn zonnepanelen heb ik 20 jaar opbrengstgarantie (lineair 80%), bij zonneboilers zie ik niet zulke lange garantietermijnen... Overigens geen idee hoe ik zou moeten aantonen/claimen dat mijn PV panelen de 80% niet halen, een enkel paneel wat achter blijft is wel te zien natuurlijk (SolarEdge) maar het geheel lijkt me lastig.
Opslag vergelijken voor PV en ZB warmte is ook een bijzondere discussie. Als we straks een goed smartgrid hebben dan kan bij piekopwek van PV bijvoorbeeld in Noorwegen weer water omhoog gepompt worden voor waterkrachtenergie. Met elektriciteit heb je nu al mogelijkheden om grote verbruikers (slim laden voor individuele auto's) maar ook grote industriële verbruikers omhoog en omlaag te (laten) schakelen in verbruik en zo te balanceren. Tuurlijk is niet perfect maar is in ontwikkeling.
Over een paar jaar heb je vast een slimme koelkast/vriezer die je kan istellen tussen een bepaalde range, bijvoorbeeld vriezen: tussen -18 °C en -25 °C. Als hij dan op -18 °C staat en goedkope stroom / overpruductie (overdag PV of veel wind) is beschikbaar dan vries maar door tot -25 °C, zodat je daarna weer een aantal uren (nacht-geen PV of windstil) zonder of met minder verbuik toekunt. Zul je ook gaan zien voor waterstof productie verwacht ik: piekproductie van waterstof of piekproductiemomenten van elektriciteit. Is natuurlijk in eerste instantie het makkelijkst voor industriële verbuikers want maar één slimme schakeling nodig voor een groter vermogen, daarna op consumentenniveau. Zo gaat het met al die dingen (Straatverlichting computergestuurd schakelen op tijdstip zon onder en op kun je nu thuis ook doen (Homey, Philips Hue)).
Elektriciteit zoals wij het nu gebruiken (on grid) is veel meer communicerende vaten dan ZB warmte, ik zie nog niet zo gauw een landelijk uitgerold netwerk waar je warmte (of zelf geproduceerd waterstofgas
) kan terugleveren als je over hebt en voor elektriciteit hebben we dat al jaren succesvol werken.
25.010 Wattpiek Oost / West
Tuurlijk, hangt erg af van de industrie. Als je de inkomende voorraden kan bufferen kan dat zeker helpen. Ik was in 1993 met een studiereis (ik denk ergens in Botlek gebied, weet ik niet meer zeker) bij een bedrijf waar met elektriciteit uit een keukenzoutoplossing chloor en natronloog werd geproduceerd op grote schaal. Zij kregen van Tennet te horen hoeveel megawatt ze per dagdeel (uur?) moesten verbruiken om het net te balancerenen en konden daar heel goed in mee doordat ze de modules (meters hoog en tientallen meters lang, massieve kopergeleiders dikker dan je bovenbeen, we moesten onze bankpassen met magneetsrips inleverne bij binnenkomst omdat ze anders gewist zouden worden, maar dat neem ik met een korrel zout) waar het in plaatsvond snel konden leegpompen etc.
Op mijn vraag wat er gebeurt als ze zich er niet aan willen of kunnen houden was het antwoor dat ze er dan soms bewust voor kiezen om door te blijven produceren maar daar wel boetes voor kregen omdat er dan (in die tijd) een extra gascentrale moest worden opgestart. Deden ze wel bijvoorbeeld om een schip toch vol te kunnen laten vertrekken etc. Wat ik me herinner van de hoogte van de boetes is dat het rond de 10.000,- gulden was per keer. Deden ze dus niet lichtzinning over maar gebeurde soms wel meermaals per week. Kan me voorstellen dat dit soort industrie nu nog fijnmaziger te sturen is en je er ook rekening mee kan houden bij het bouwen van een installatie.
Daarnaast zijn er ook grote vrieshuizen, groothandels en supermarkten met grote vriezers etc. Die zitten er weer een beetje tussenin qua vermogens en kunnen dan weer wat makkelijker door de dag heen op en afschalen misschien, maar ik weet niet of pendelen tussen -20°C en -30°C nadelig is voor ons eten? En anders kun je bij de vrieshuizen misschien wel werken met buffervaten maar dan met koudeopslag in plaats van warmteopslag zoals met de zonneboilers, geen idee hoe dat op die schaal werkt, vast anders als mijn koelkast
25.010 Wattpiek Oost / West
Ook waar jij bezocht spande het er dus al om: best vaak kon het gewoon uit de kostenopslag/boete voor niet-voordelige energie neer te leggen.
Eerder voor het personeel en de oplopende warmteverliezen. Vriesruimtes voor groothandel e.d. werkt personeel in en hebben matige afsluitbare doorgangen voor in- en uitgaand verkeer.
Je koelkast buffert niet echt. Je vrieskist misschien al wel een beetje: de onze kwam nog met twee vrieselementen - die dingen die je in een koelbox gebruikt. Liggen ze erin, dan blijft hij bij stroomuitval uren langer voldoende koud. Wellicht ook op schaal de makkelijkste oplossing? D.w.z. extra veel thermische massa opbouwen, waarschijnlijk met een tactisch gekozen fase overgang (dus wat anti-vries in de elementen).En anders kun je bij de vrieshuizen misschien wel werken met buffervaten maar dan met koudeopslag in plaats van warmteopslag zoals met de zonneboilers, geen idee hoe dat op die schaal werkt, vast anders als mijn koelkast
ik dacht dat jij allemaal systemen had van 90-100% afdekking?!
laten we overigens niet vergeten dat we in het ZB topic zitten en @Solar Masters dus een welkome pro-ZB afwisseling is. Het zou wel helpen als e.e.a. wat meer onderbouwd wordt, want zoals hierboven spreek je jezelf wel beetje tegen. of wij snappen het natuurlijk weer niet goed.
afijn...hier de ZB die niets doet in deze weken. druilerig weer is killing. geef mij maar een zonnige winterdag dan. hark je nog veel meer mee binnen. PV ook k*t trouwens...als ik geluk heb haal ik 1 kW binnen. en dat met 18 panelen van 250 wp op ZO. dus tsja...
făbŞŤĄŘ - Mijn PC
:fill(white):strip_exif()/f/image/N5cXYU2qUQ7gq54Xk1YYjw7B.png?f=user_large)
Schieten maar....
Gasloos per 6-1-2020, L/W Daikin EHBH08E6V/ERGA06EV , Nibe WPB, L/L Daikin Nexura, heatpipes met Weishaupt boiler, vent.WTW, 21kWp(oost,west)
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
Ik denk niet dat die iemand op dit forum iets gaat helpen:
Schieten maar....
Wat voor type vlakkeplaatcollector met wat voor type absorber?
Wat voor type Heatpipe? Met of zonder spiegels? Wat voor diameter Heatpipekop?
Onder wat voor een hellingshoek? Welke richting? Waar geplaatst? Hoeveel zonuren heb je daar in een jaar?
En dan nog........
De opbrengst van een collector word voor 100% bepaald door het verbruik!
Vind de opbrengst die word aangegeven wel erg laag trouwens!
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/V8nJQIqhop9iUL2omNO9GG9U.jpg?f=user_large)
Gemiddeld gemeten op het verwarmen van tapwater zou de vlakkeplaatcollector rond de 500 moeten kunnen liggen en de heatpipe 15% hoger. Denk dat dit een leverancier van vlakkeplaatcolletoren is
Of van PV wand Een collector kan meer als dit.Op lage temperatuur voor b.v.b. zwembadverwarming zie ik ze over de 700KWh per m2 heen gaan op jaarbasis.
ik heb alleen water in mijn solar circuit. maakt dat nog uit?!
@AUijtdehaag, thanks! ik zal ff op mijn huidigee expansievat kijken hoe groot die is. t wordt verdomme steeds mooier. nu dit weer kapot. en dat van een systeem van 6 jaar oud... grrrrrr
en dat allemaal omdat ik die kutpakkingen niet tijdig heb vervangen.
făbŞŤĄŘ - Mijn PC
Moet wel tegen 130 graden en 6 bar bestendig zijn.:
[...]
ik heb alleen water in mijn solar circuit. maakt dat nog uit?!
Zo goed?
/u/252489/crop5a7acd4120056_cropped.png?f=community)
ZB: 60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°; Douche-WTW; PV: 18x QCell 6390Wp Noord/Zuid, APS QS1+YC600; WP: Panasonic 7kW J-gen ; Gasloos sinds 07-2020
Volgens mij loopt er een rechtszaak tegen OEG over het feit dat ze zeggen dat het een A label is maar dat niet uit de testen kwam. Ze hebben maanden lang niet mogen verkopen in Duitsland.
Daar naast zegt het Energie label Niks over de kwaliteit van de boiler/buffer!
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/zZaLsdQHPwxZqmuz0sLAbwjj.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/P2OHIGjDyNGMZTA5e0AhlrQh.jpg?f=user_large)
Heb er laatst 1 in bedrijf moeten stellen, Alle filters vol, flowmeter dicht. en overstort en automatische ontluchter stuk door vuil. Haalde 2 koffiebekers vol slak en roest uit een net geleverde boiler. Ben benieuwd of ze 5 jaar halen. Denk eerlijk gezegd dat ze net zo ver komen als de Chinese varianten.
Tot zo ver goedkoop is duurkoop!
Als je dit vergelijkt met de betere buffers en boiler fabrikanten dan zit er een KTL coating op het gehele vat en alle lassen zijn netjes afgewerkt. Zijn alleen ook wel Duits en Oostenrijks geprijsd. Levensduur echter ook meestal 20 t/m 25 jaar.
Hou er AUB ook rekening mee dat wat er online te vinden is vaak alleen de dozenschuivers zijn! Als ik een mooie installatie maak voor mij zelf of familie dan laat ik er meestal 1 maken naar mijn specificaties. Grotere wisselaars bijvoorbeeld. Daar word veel op materiaal bespaard bij de standaard versies.
het spijt me dat ik niet alle kennis in mijn macht heb
en nee, ik weet wat een expansievat doet en waarvoor hij wordt ingezet. niet hoe hij werkt of dat mijn opmerking of, overigens gemeende, vraag dom is.ik heb wel een bandencompressor die tot 4 bar kan geloof ik. maar met al dat gestunt denk ik dat ik misschien beter nieuwe kan kopen.
făbŞŤĄŘ - Mijn PC