Zonneboilers, dit is de plek - Deel 2

[Solar Masters]

Laurens__ schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 07:49:
[...]


Geen idee eigenlijk, zo tekent de leverancier de opstelling. Heb je een betere suggestie, dat is waarom ik hier mijn vraag stel, om er van te leren en met elkaar de wijsheid te vergroten. Zo leer ik ook van anderen die hun vragen stellen met voorbeelden er bij.

Dit is 1 van de meest gemaakte fouten!

Nagenoeg alle schema's die je kunt vinden op internet zijn Duitse systemen met Duitse technieken.

In Nederland lopen wij wat betreft de techniek een stuk vooruit. Daarom zijn de meeste manieren van aansluiten wat ze in Duitsland laten zien een stap terug in Nederland. In Duitsland houden ze overal altijd alles op temperatuur wat een hele hoop energie kost, de zonnecollectoren tegenwerkt en nergens goed voor is.

[Solar Masters]

FF afgezien van de hoeveelheid fouten in de schema's die leveranciers in hun schema's hebben staan.

123 karminofen Vermeld nergens het type collector en het certificaat nr. is niet geldig.

In de handleiding laten ze wel zien dat het een HP collector is met zeer kleine heatpipekop. Vervolgens beweren ze dat ze het hoogste rendement hebben? Ook word er een voorschakelvat toegepast voor het expansievat wat is deze opstelling nergens op slaat.

Niet alles geloven wat je op internet leest! Dit zijn allemaal online internet dozenschuivers die er alleen baat bij hebben dat ze veel verkopen. Niet of het ook werkt. Meestal zijn ze dan namelijk niet thuis of gooien het op een installatie fout.

Dit valt bij mij ook allemaal onder "goedkoop is duurkoop!"

Als je naar een gespecialiseerd bedrijf gaat word het schema voor je getekend door in engineer die het op maat voor je berekend en er het maximale uit haalt. Mag dan misschien duurder zijn in de aanschaf maar over 15 jaar weet ik zeker dat je in alle gevallen goedkoper uit bent.

[kmf]

Solar Masters schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:39:
kwak

Dit valt bij mij ook allemaal onder "wij van wc-eend!"
@Tommie12 heeft je al tig keer om een kostenberekning gevraagd welke je vakkundig negeert.

[ Voor 20% gewijzigd door kmf op 06-11-2020 12:10 ]

[Tommie12]

Solar Masters schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:39:
FF afgezien van de hoeveelheid fouten in de schema's die leveranciers in hun schema's hebben staan.

123 karminofen Vermeld nergens het type collector en het certificaat nr. is niet geldig.

In de handleiding laten ze wel zien dat het een HP collector is met zeer kleine heatpipekop. Vervolgens beweren ze dat ze het hoogste rendement hebben? Ook word er een voorschakelvat toegepast voor het expansievat wat is deze opstelling nergens op slaat.

Niet alles geloven wat je op internet leest! Dit zijn allemaal online internet dozenschuivers die er alleen baat bij hebben dat ze veel verkopen. Niet of het ook werkt. Meestal zijn ze dan namelijk niet thuis of gooien het op een installatie fout.

Dit valt bij mij ook allemaal onder "goedkoop is duurkoop!"

Als je naar een gespecialiseerd bedrijf gaat word het schema voor je getekend door in engineer die het op maat voor je berekend en er het maximale uit haalt. Mag dan misschien duurder zijn in de aanschaf maar over 15 jaar weet ik zeker dat je in alle gevallen goedkoper uit bent.

Toon eens aan met cijfers man....

Ik heb er alvast wat genoemd, maar wat dat betreft blijft het stil....

[Solar Masters]

Tommie12 schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 12:23:
[...]


Toon eens aan met cijfers man....

Ik heb er alvast wat genoemd, maar wat dat betreft blijft het stil....

Is het echt mijn tijd waard?

Jij verbruikt niks en wilt niks uitgeven? Denk dat jullie in België gewoon weer wachten tot jullie net als bij de eerder subsidies geld toe krijgen.

[Tommie12]

Solar Masters schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 12:26:
[...]


Is het echt mijn tijd waard?

Jij verbruikt niks en wilt niks uitgeven? Denk dat jullie in België gewoon weer wachten tot jullie net als bij de eerder subsidies geld toe krijgen.

Ik verbruik 1000€ gas (2000m3) per jaar. Dat is niks??

Een moderne woning gebouwd volgens de normen van pakweg 2015 zou de helft verbruiken, dan is daar dus nog minder te winnen.

Ik heb geld, plaats op het dak, en verwacht een terugverdientijd van 10 jaar.
Als je iets kan aanbieden, dan bestel ik, echt waar!

Subsidies zijn er niet of ze zijn verwaarloosbaar in B, en ik denk niet dat ze ooit de moeite waard gaan zijn.

Ga je nog een voorstel doen?

[Solar Masters]

Laten we zeggen dat het gas dan idd echt niks kost in België.

Wat voor naverwarmer en is alles LTV?

[Solar Masters]

[URL!

[ Voor 97% gewijzigd door Solar Masters op 15-11-2020 21:31 ]

[Tommie12]

Solar Masters schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 12:35:
[Afbeelding]

Kijk 140.000 euro en een terugverdientijd van 4 jaar! Dat zijn cijfers waar is dagelijks mee werk!

Ja, ik wil je geloven maar:
- sowieso kost die installatie een pak minder dan wat aan particulieren geleverd wordt
- ik wil toch iets beter begrijpen waar de besparingen vandaan komen
- hoe vangen ze het enorme verschil in opbrengst op tussen zomer en herfst

Waar zijn er cijfers te vinden....

[Solar Masters]

Het probleem is denk ik dat jij denk dat de besparing afhankelijk in van de zonneboiler. Terwijl in de praktijk Verbruik en CV temperaturen dat eigenlijk 100% bepalen!

En verschillen in opbrengst is nooit een probleem als het systeem altijd al zijn warmte kwijt kan! Alles draai enkel om prijs per KWh.

[BarryH]

@Solar Masters Dus dan is bij LTV verwarming (24x7) er veel potentieel, Mits je een flinke collector kwijt kan?

[ Voor 3% gewijzigd door BarryH op 06-11-2020 14:08 ]

[Solar Masters]

BarryH schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 14:04:
@Solar Masters Dus dan is bij LTV verwarming er veel potentieel, Mits je een flinke collector kwijt kan?

Klopt!

Hoe lager de retourtemperatuur hoe eerder we er aan energie aan toe kunnen voegen en het rendement van de collector blijft zo maximaal. Op deze manier haal je het maximale uit je collectoren.

De grote van de collectorveld en het buffervat bepaald meer het dekkingspercentage, en dus de grote van de besparing. Doel is natuurlijk de nacht door te komen in het voor en najaar en zo 60% van de verwarmingskosten in het voor je najaar mee te pakken. Met een 300l op 100m2 vloerverwarming zal je misschien een uur iets toe kunnen voegen bvb.

[BarryH]

Zijn er tooltjes om daar wat aan te rekenen (ik weet alleen Solar2all en PVGis (maar dat is eigenlijk voor PV)?

[kmf]

BarryH schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 14:04:
@Solar Masters Dus dan is bij LTV verwarming (24x7) er veel potentieel, Mits je een flinke collector kwijt kan?

je komt alleen de praktijk snel tegen. ik doie een LTV met tA 25, welke genoeg is om mijn huis op te warmen, maar er wordt wel dagelijks 20-50kWh aan stroom verbruikt door de warmtepomp. dat is met een cop van 3e toch 60-150kWH aan warmte, die 10kWh die mijn heatpipes deze dagen op het zuiden opwekken is dan niks. en om 12x zoveel heatpipes neer te zetten.. het is nog steeds geen garantie dat mijn huis warm wordt

[ Voor 8% gewijzigd door kmf op 06-11-2020 14:46 ]

[Solar Masters]

Er zijn opleidingen voor die je een eind op weg kunnen helpen maar ervaring kun je slecht leren.

Er spelen zoveel dingen mee dat er niet zo makkelijk een tool voor te maken is. Zou ook iets te makkelijk zijn en dan kunnen de engineers wel stoppen.

Alles terug rekenen naar KWh is het makkelijkst. Vloerverwarming stook je met ca. 60 - 85w/m2

Afhankelijk van hoe het is gelegd en het huis en vloer is geïsoleerd. Dus als je het aantal m2 weet en kijkt hoeveel uur per dag gemiddeld de cv pomp loopt dan kom je al een eind.

[Solar Masters]

kmf schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 14:43:
[...]

je komt alleen de praktijk snel tegen. ik doie een LTV met tA 25, welke genoeg is om mijn huis op te warmen, maar er wordt wel dagelijks 20-50kWh aan stroom verbruikt door de warmtepomp. dat is met een cop van 3e toch 60-150kWH aan warmte, die 10kWh die mijn heatpipes deze dagen op het zuiden opwekken is dan niks. en om 12x zoveel heatpipes neer te zetten.. het is nog steeds geen garantie dat mijn huis warm wordt

[Afbeelding]

Daar zit dan ook je probleem. Vind 150KWh per dag wel heel erg veel eigenlijk! weet niet wat voor kasteel jij hebt? Of staat de deur de hele dag open?

Wat is het netto apertuur oppervlakte van die collector? helingshoek en richting? Dan reken ik ff uit wat dat vandaag zou moeten kunnen halen in KWh.

[Laurens__]

Solar Masters schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:32:
[...]


Dit is 1 van de meest gemaakte fouten!

Nagenoeg alle schema's die je kunt vinden op internet zijn Duitse systemen met Duitse technieken.

In Nederland lopen wij wat betreft de techniek een stuk vooruit. Daarom zijn de meeste manieren van aansluiten wat ze in Duitsland laten zien een stap terug in Nederland. In Duitsland houden ze overal altijd alles op temperatuur wat een hele hoop energie kost, de zonnecollectoren tegenwerkt en nergens goed voor is.

Fijn, nu weet ik dus dat 1 van de meest gemaakte fouten is uit een land waar ze naar jouw idee achter lopen bij wat we in Nederland doen. Heb je een betere suggestie voor de plaatsing van de thermometer of het vat? Anders schieten we met zijn allen niet veel op met je goede intentie. Je schrijft namelijk dat je wil helpen met tips, maar nu geef je vooral aan wat ik niet goed doe zonder me een richting uit te sturen en daar ben ik een beetje te oud voor om dat echt leuk te vinden.

[Solar Masters]

In Duistland krijgen ze momenteel subsidie als ze van een Olie kachel over gaan op gas!

Wat zegt jou dat?

[kmf]

Solar Masters schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 14:53:
[...]


Daar zit dan ook je probleem. Vind 150KWh per dag wel heel erg veel eigenlijk! weet niet wat voor kasteel jij hebt? Of staat de deur de hele dag open?

Wat is het netto apertuur oppervlakte van die collector? helingshoek en richting? Dan reken ik ff uit wat dat vandaag zou moeten kunnen halen in KWh.

je bent bekend me tstroomverbruik, cop en opgewekte warmte?

[Crazy-]

Solar Masters schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:28:
[...]


Dat het warm word betekend niet dat het ook goed is aangesloten of er het maximale rendement uit gehaald word!

Dat zal ik niet ontkennen ;-) vraag ik mij echter wel heel erg af hoe ik daar dan achter ga komen.
waar ik zelf aan denk is minimaal door het toevoegen van een flow-meter om Popbrengst & Pafgiftre te kunnen uitrekenen.

eerlijkheidshalve moet ik sowieso eens kijken in hoeverre de boel ingeregeld staat - dat heb ik 2 jaar geleden gedaan, ondertussen verhuisd, maar niet aangepast of nagelopen. Puntje van aandacht ....

O.a. denk ik aan de hysterie & pomp flow. Soms heb ik het idee dat de pomp te hard loopt (nu in deze tijd) om maximaal warmte te geven aan het vat.

Vandaag:

45,9 > 57,5 van 11:00 tot 15:55
met een aanvoer temperatuur 51,3 t/m 64,2 (tussen 13u en 16u continue 61.0)

en dan zeg ik nogmaals : dit ziet er prima uit. Wellicht kan ik het wel wat opkrikken door een lagere pompflow te nemen - waarmee Taanvoer ook iets oploopt door 'stagnatie' lagere flow en Tretour lager wordt?

[Solar Masters]

[quote]Crazy- schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 16:01:
[...]

Well

[ Voor 74% gewijzigd door Solar Masters op 15-11-2020 21:32 ]

[Solar Masters]

[quote][

[ Voor 95% gewijzigd door Solar Masters op 15-11-2020 21:32 ]

[Crazy-]

Solar Masters schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 16:51:
[...]


Wat is jou definitie van Stagnatie in een zonneboiler systeem. Wij praten dan namelijk over de Stilstand temperatuur en ook pas echt over stagnatie boven het kookpunt.

Sorry! ik zei inderdaad 'stagnatie' maar ik doelde op lagere flow.

Als je Heatpipe CPC collectoren hebt ff doorrekenen zoveel m2 netto apertuuroppervlakte je hemt en dat X ca. 0,6 l/m Dat is de flow die je minimaal bij een maximale (100%) pompstand moet kunnen reden. Liever iets naar boven afronden zelfs. Zo raakt als de druk goedstaat en er geen lucht in zit het systeem nooit vroegtijdig in stagnatie.

met een opp. van 7,5m2 - wat dus ongeveer 7m2 zal zijn netto, kom ik uit op 4,2l/min. - zal eens kijken wat de flow morgen bij max. pomp snelheid

[ Voor 16% gewijzigd door Crazy- op 06-11-2020 17:21 ]

[Swenno]

@Solar Masters Jammer dat je automatisch uitgaat van een systeem dat slecht ingeregeld is.

Maar dan horen wij graag, hoe je een systeem goed inregel. Denk dat de meeste daar wel oren naar hebben.

Ben nu zelf even de handleiding aan het doorlezen om wat ideeën op te doen.

Maar mijn conclusie:
- Systeem druk koud is belangrijk
-DeltaT over je collector + vat maar daar zal je ook wel je solar spiraal in bij moeten betrekken om een juiste afgifte te kunnen bepalen.
- Pomp start waarde
- Pomp opvoer snelheid / stijging. ( denk ook afhankelijk van welke jaargetijden het is. )
- Koude maanden collector temperatuur juist niet te hoog instellen om maximaal te oogsten
- En zoals je hierboven al zei de flow over m2

En graag hoor ik waar ik de plank mis sla en wat ik vergeet

[DjaRoel]

Swenno schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 17:19:
@Solar Masters Jammer dat je automatisch uitgaat van een systeem dat slecht ingeregeld is.

Maar dan horen wij graag, hoe je een systeem goed inregel. Denk dat de meeste daar wel oren naar hebben.

Ben nu zelf even de handleiding aan het doorlezen om wat ideeën op te doen.

Maar mijn conclusie:
- Systeem druk koud is belangrijk
-DeltaT over je collector + vat maar daar zal je ook wel je solar spiraal in bij moeten betrekken om een juiste afgifte te kunnen bepalen.
- Pomp start waarde
- Pomp opvoer snelheid / stijging. ( denk ook afhankelijk van welke jaargetijden het is. )
- Koude maanden collector temperatuur juist niet te hoog instellen om maximaal te oogsten
- En zoals je hierboven al zei de flow over m2

En graag hoor ik waar ik de plank mis sla en wat ik vergeet

In principe wil je gewoon een vaste delta handhaven tussen de boiler en de collector. Waarbij er twee dingen tegenstrijdig zijn, de spiraal in je boiler heeft een beter rendement bij een grote delta t, maar de heatpipes hebben een beter rendement bij een lage delta t. Ik denk dat als je ergens tussen de 6-12k aanhoudt je wel goed zit. Gewoon een paar dagen met gelijk weer vergelijken wat het doet, dat getal is voor elke systeem uniek.

In de periode dat we geen CV ondersteuning nodig hebben zet ik de delta T op 17.5k om wat sneller een hoge temperatuur bovenin het vat te krijgen. Dan is er per saldo overschot en zie ik het vat liever wat heter met een wat lager rendement.

Zo spannend is het allemaal niet.


Ik vermoed dat elke meegeleverde pomp ruim voldoende capaciteit heeft. Tenzij je misschien enorm lange leidingen hebt zit er niet veel weerstand in het systeem.


Bij de systeem druk is vooral de druk van het expansievat van belang. Zet de voordruk iets lager als de systeem druk die je wil en je zit altijd goed. Bijvoorbeeld expansievat op 1.8bar, systeem druk koud op 2.0 bar.


Waar het fout gaat bij zonneboiler systemen is dat het niet zo plug en play is als zonnepanelen. Je moet even het optimum zoeken, iets wat een installateur minder doet die zit niet op nazorg te wachten dat kost doorgaans geld.

[ Voor 5% gewijzigd door DjaRoel op 06-11-2020 18:42 ]

[Solar Masters]

DjaRoel schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 18:39:
[...]

Ik denk dat als je ergens tussen de 6-12k aanhoudt je wel goed zit. Gewoon een paar dagen met gelijk weer vergelijken wat het doet, dat getal is voor elke systeem uniek.

[ Voor 78% gewijzigd door Solar Masters op 15-11-2020 21:33 ]

[DjaRoel]

Solar Masters schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 19:19:
[...]


Dit is afhankelijk van het aantal m2 collector ten opzichte van het aantal liter boiler. een boiler van 300 liter heeft een wisselaar berekend voor het maximale collectorveld van 6m2 met een Delta-t van 10K.

En dat is dan ook wat standaard op alle regelingen is ingesteld:

[Afbeelding]


[...]


Schijnbaar wel dan!

Door het rendement van je collector naar bededen te halen ga je echt niet eerder je boiler op een hogere temperatuur krijgen!

Daarvoor is die hele functie in de regeling ook niet gedacht!


[...]


Dit zijn hele gevaarlijke uitspraken!

Doe er maar iets op aan druk en het is wel goed! Waar is die 2 bar op gebaseerd? Wand dat kost je dus jou zonneboiler vloeistof!

Het is een volledig foute redenering dat een zonneboilertje wel makkelijk in te stellen is en dat het allemaal niet zoveel uit maakt. De zon stopt niet met schijnen! Die gaat gewoon door tot ver over de temperatuur waartegen het vloeistof tegen bestand is! Het enige wat je hebt om je vloeistof en systeem te beschermen is de druk! Als het allemaal zo makkelijk was had ik geen werk!

Maar dit soort adviezen moet je niet geven op een forum! Niet dat iemand dat nog aanneemt!

Dus de Delta T ergens tussen de 6 en 12k is goed voor 95% van de woonhuizen in Nederland die hier op het forum kijken die hebben immers geen duur geïnstalleerde set die doen het zelf.


Bovenkant vat wordt zeker warmer als je de delta T wat opkrikt, waarbij het totaal geladen vermogen iets lager blijft. Dat heb ik zelf ondervonden en sluit ook aan bij de theorie. Misschien had ik even wat duidelijker moeten vermelden dat ik daarmee bovenkant vat bedoelde.


Leg even uit waarom een druk van 2 bar niet ok is bij een standaard set die iemand op internet scoort, ik vind je een beetje belerend overkomen. Misschien is dat niet de bedoeling of probeer je je eigen vakgebied te rechtvaardigen. Laten we stellen dat van die 95% waar ik eerder over sprak iedereen tussen de 10 en 30m leiding lengte zit. RVS slang. Wat zou volgens jou dan de variatie in druk zijn?

Ga voor het gemak even uit van twee collectoren met totaal 40 heatpipes.

[Solar Masters]

Als je

[ Voor 99% gewijzigd door Solar Masters op 15-11-2020 21:33 ]

[DjaRoel]

Solar Masters schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 20:01:
Als je een slimme regeling hebt dan schakelt die aan bij een verschil groter dan 6 en uit bij een verschil kleiner dan 4. Het Delta-t dat hij instant probeert te houden voor het optimale vermogen is 10K. Dit is de temperatuur waar ook de collector op ie getest en waar de wisselaar voor is berekend. Mocht er zoveel instraling zijn dat het zin heeft het delta-t te vergroten dan doet een beetje regeling dat gewoon zelf. Het kan zijn dat als je het delta-T groter maakt de bovenste wikkeling van de wisselaar heter worden en dat die warmte die daarvan af stijgt idd de bovenkant eerder op een hogere temperatuur brengt. Maar dit is wel erg nadelig voor de opbrengst en ik vraag me af of hij met het maximale vermogen die temperstuur zoizo niet had gehaald. (Ligt ook wel aan de boiler in de wisselaar). Als je er twee in hebt zitten dan kun je die ook doorlussen dan ziet het er weer heel anders uit. Maar bijvoorbeeld de SLT die ik hier meerdere keren voorbij heb zien komen is een regeling waar Resol (Zelfs samen met ons) al 20 jaar aan werkt en ik denk dat je er vanuit mag gaan dat die instellingen standaard aardig optimaal zijn.

Een echte reden om het aan en uitschakel en misschien zelf de richt temperatuurverschil verder uit elkaar te gaan zetten in de leiding lengte. Er zijn veel installaties waar de boiler opgeladen word en vervolgens 1/3 weer verloren gaat door verkeerde instellingen. De temperatuur die de collector verlaat is namelijk vaak niet de temperatuur die bij de boiler aankomt. Mocht je erg veel verschillen hebben dan kun je dat daar mee oplossen. De leiding lengte heeft niks met de systeem druk te maken overigens!

Als je hem dan op 2 bar zet wat is dan de druk in de collector? en wat is de maximale stagnatie temperatuur die een HP collector kan halen en wat kan het vloeistof maximaal aan?

Er zijn twee Situaties waar het zonneboilervloeistof schade kan oplopen. de eerste is probleem nr. 1 in alle zonneboiler installaties LUCHT! De tweede en dan praten we zelfs over volledige ontleding van het vloeistof is de DRUK!

Als de installatie op een woonhuis gemonteerd is zal de voordruk bovenin de collector ergens tussen de 1 en 1.5 bar liggen, afhankelijk van de hoogte. Vertel jij me maar eens wat dan het kookpunt is van de glycol?

En wat zou dan de variatie zijn in dat kookpunt als ik een systeemdruk van 1.2 bar zou handhaven, en wat is het kookpunt op een systeem druk van 2.5 bar?


Daar zouden we echt wat aan hebben hier. Dan kunnen we dat toevoegen aan de startpost. Ik kan zo snel namelijk geen grafiek vinden waar de curve instaat met de relatie kookpunt/druk. Dan weten we ook gelijk of dat heel veel invloed heeft op de degradatie van de glycol of dat dat toch binnen bepaalde toleranties verantwoord is 🙂

[Solar Masters]

Het is

[ Voor 99% gewijzigd door Solar Masters op 15-11-2020 21:33 ]

[Tommie12]

Solar Masters schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 20:40:
Het is het enige dat echt invloed heeft op de degradatie van het glycol!

En aangezien de meeste tips die ik hier probeer te geven niet begrepen worden of in vraag gesteld zal ik er even over moten nadenken of ik wel zo ver wil gaan jullie alles uit te leggen.

Een installatiebedrijf betaald voor het opleiden van zijn monteurs hier bijna 8500 euro pp voor.

Hier een voorbeeld van een systeem die deze zomer in stagnatie ging:

[Afbeelding]

De groene lijn is de druk. b161.8 graden Celsius is de collector leeg en zie je de druk terug zakken terwijl de temperatuur verder oploopt. Aan de de 3.21 bar kun je die dat die niet bepaald een makkelijk te legen collector is. Maar druk blijft onder de 4.5 bar en vloeistof onder zijn maximale temperatuur van kortstondig 170 graden Celsius. Niet de heetste dag anders was de temperatuur piek waarschijnlijk wel 240 graden geweest.

Hoe krijg je dat te veel aan warmte dan weg in de zomer?
De foto van die boerderij, waarvoor wordt die warmte gebruikt?

[Gwaihir]

Solar Masters schreef op donderdag 5 november 2020 @ 19:30:
Dan heb je met je ogen dicht gekeken denk ik anders was jou wel opgevallen dat vandaag de opbrengst van de systemen zelfs hoger waren dan die in het buitenland!

Nogmaals: buitenlandse systemen interesseren me niet. Dat vergelijk dus ook niet. Ik zou liever door die buitenlandse bomen heen het Nederlandse bos nog makkelijk kunnen vinden. (Da's mijn mening, en - gekleurde bril niet uitgesloten - waar ik denk dat dit topic over gaat. Vind dat ik dat als inburgeringshulp gewoon tegen de nieuwkomer kan zeggen .)

kmf schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 14:43:
[...]
je komt alleen de praktijk snel tegen. ik doie een LTV met tA 25, welke genoeg is om mijn huis op te warmen.

Jaloers! Dat valt hier juist wat tegen; ik heb minder warmteafgifte bij die lage aanvoertemperatuur dan ik eigenlijk had verwacht.

maar er wordt wel dagelijks 20-50kWh aan stroom verbruikt door de warmtepomp. dat is met een cop van 3e

Bij 25 graden? Hmm.. dat lijkt hier dan juist flink beter te gaan (W/W WP); COP 3 hoop ik toch ook bij desnoods 35 graden nog ruim te overtreffen.

toch 60-150kWH aan warmte, die 10kWh die mijn heatpipes deze dagen op het zuiden opwekken is dan niks.

Waarom is dat dan niks? 1/15e à 1/6 van de warmte (vrijwel) gratis, is toch best leuk?

Is dit trouwens 150kWh nu, of (de gemiddelde) januaridag?

DjaRoel schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 18:39:
Ik vermoed dat elke meegeleverde pomp ruim voldoende capaciteit heeft. Tenzij je misschien enorm lange leidingen hebt zit er niet veel weerstand in het systeem.

Dat vermoed ik ook. En lange leidingen maken ook niet wezenlijk uit. Tenminste, ik denk dat ik met ca. 50 meter wel in die categorie zit en ik las dit ook met verbazing. Ik verwacht mijn pomp buiten tests om nimmer op 100% te hebben draaien.

Solar Masters schreef op donderdag 5 november 2020 @ 15:24:
95% van de zonneboiler installaties dit vol met fouten en draait NIET optimaal!

[..]

Ik wil best de weddenschap met 1 van jullie aangaan dat als we twee identieke installaties naast elkaar installeren dat ik altijd een hogere opbrengst heb!

Ok, ik wil best een hogere opbrengst met een identieke installatie. Kom maar op .

Ik heb:
- 83 Burg Zeus CPC buizen op ZZW, 45 graden, onderzijde 50 cm van de grond
- 45 meter extra geïsoleerde leiding naar de pompgroep (PWM)
- Een zonnespiraal elk in 3 vaten van 800 liter. (Keuze welk vat de warmte krijgt.) In het koudste vat komt de retour van de VVW binnen en gaat altijd langs de zonnespiraal alvorens verder opgewarmd te worden. Het warmste heeft een hygiënespiraal voor SWW (geen naverwarming)
- Vrije keuze m.b.t. regelstrategie
- Alle vertrouwen dat ontluchting, glycol percentage, druk, en expansie op orde zijn

Al bekend is dat het collectorveld in de zomer teveel in de schaduw van bomen staat. Hoe daarmee om te gaan, ga ik nader bekijken. Waar zou jij verder nog in duiken om het resultaat van deze setup te optimaliseren?

Bvd!

[Solar Masters]

[quote]Gwaihir schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 20:47:
[...]

Dat vermoed ik ook. En lange leidingen maken ook niet wezenlijk uit. Tenminste, ik denk dat ik met ca. 50 meter wel in die categorie zit en ik las dit ook met verbazing. Ik verwacht mijn pomp buiten tests om nimmer op 100% te hebben draaien.

[...]

Leiding lengte wat niet uitmaakt? Drukverlies? Temperatuur verlies? Systeeminhoud (dus ook expansievat grote)......

Gwaihir schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 20:47:
[...]

Ok, ik wil best een hogere opbrengst met een identieke installatie. Kom maar op .

Ik zei als ik er 1 bouwde, achteraf alles aanpassen is gekkerwerk. Nogmaals goedkoop is duurkoop!
systeem twee keer bouwen zal niet helpen met de TVT.

En weer hoor ik twee vaten? En maar 83 buizen op 2x 800 liter?

[DjaRoel]

Solar Masters schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 20:40:
Het is het enige dat echt invloed heeft op de degradatie van het glycol!

En aangezien de meeste tips die ik hier probeer te geven niet begrepen worden of in vraag gesteld zal ik er even over moten nadenken of ik wel zo ver wil gaan jullie alles uit te leggen.

Een installatiebedrijf betaald voor het opleiden van zijn monteurs hier bijna 8500 euro pp voor.

Hier een voorbeeld van een systeem die deze zomer in stagnatie ging:

[Afbeelding]

De groene lijn is de druk. b161.8 graden Celsius is de collector leeg en zie je de druk terug zakken terwijl de temperatuur verder oploopt. Aan de de 3.21 bar kun je die dat die niet bepaald een makkelijk te legen collector is. Maar druk blijft onder de 4.5 bar en vloeistof onder zijn maximale temperatuur van kortstondig 170 graden Celsius. Niet de heetste dag anders was de temperatuur piek waarschijnlijk wel 240 graden geweest.

Je geeft geen tips, je laat hier een probleem of voorbeeld zien zonder context. We zitten hier op Tweakers dan willen we graag weten hoe het technisch zit.

Wat zie ik aan dat plaatje, dat we een collector hebben die stagneert waarbij de glycol is gaan koken en de vloeistof terug drukt. Wat is de druk van dat systeem in koude toestand, waaruit bestaat dat systeem, hoe hoog? Wat gebeurt er als de druk te laag of te hoog is? Wat zijn daarin de marges.

Gezien je zelf geen concrete cijfers geeft heb ik zelf even opgezocht dat glycol bij 2.5 bar bij 140 graden kookt en bij 5 bar wordt het 160 graden. Dat is maar 20k verschil. Dus of ik mijn systeem nou op 1.5 bar druk zet of 2 bar heeft weinig invloed op de eind temperatuur? En dus ook weinig invloed op de degradatie?


@Gwaihir vraagt om tips voor zijn installatie, hij heeft bijhoorlijk veel heatpipes en een groot vat voor begrippen hier. Moet hij dan juist met een hoge of een lage delta T draaien?

[Solar Masters]

DjaRoel schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 21:46:
[...]

Gezien je zelf geen concrete cijfers geeft heb ik zelf even opgezocht dat glycol bij 2.5 bar bij 140 graden kookt en bij 5 bar wordt het 160 graden. Dat is maar 20k verschil. Dus of ik mijn systeem nou op 1.5 bar druk zet of 2 bar heeft weinig invloed op de eind temperatuur? En dus ook weinig invloed op de degradatie?

Als jij hem in koude toestand al op 2 bar zet hoeveel druk denk je dan dat je hebt bij 140 graden collector temperatuur?

DjaRoel schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 21:46:
[...]

@Gwaihir vraagt om tips voor zijn installatie, hij heeft bijhoorlijk veel heatpipes en een groot vat voor begrippen hier. Moet hij dan juist met een hoge of een lage delta T draaien?

Wat heeft in vredesnaam de hoeveelheid buizen of buffer volume te maken met het delta-T???

[vanderv]

Ben ik nou echt de enigste(met mijn dozen geschoven chinese setje) die een koel radiator voor de glycol heeft? Mijn delta T regelaar van €80,- stuurt een 3weg klep aan als het glycol boven de 110graden komt.

En mijn simpele chinese pompgroep heeft gewoon een simpele 3standen pomp en staat hier gewoon het hele jaar op stand 1.

De simpele chinese boiler(300ltr) is inmiddels wel vervangen door een Weishaubt hygiëne boiler van 660ltr met stratificatie zuil. (40hp erop). Voor de bovenste helft zit er een 4,5 Kw 3f verwarmingselement in die waarschijnlijk na de salderings regeling gebruikt wordt zoals bij AUijtdehaag. (Wordt dan aangestuurd door My Energy Eddi )

Systeem staat op 3,2 bar.

Nog even en iedereen vliegt @AUijtdehaag achterna...

[ Voor 17% gewijzigd door vanderv op 06-11-2020 22:14 . Reden: Aanvulling ]

[Tommie12]

@Gwaihir
Ik denk dat we allebei net iets te veel vragen stellen....
Buiten vage claims dat alles wel beter kan heb ik nog niet veel bruikbaar gelezen.
En als je vraagt hoe het dan moet volgt er stilte....

Ik heb al tal van cijfers gezien over zonneboilers die enkel voor SWW dienen, en daar komt uit dat hoogstens 50-60% van de energiebehoefte met zonnewarmte kan opgewekt worden mits correcte dimensionering afhankelijk van het verwachte verbruik.

Over ondersteuning van de CV vind ik geen cijfers welke besparingen er per jaar kunnen verwacht worden. Als iemand die heeft houik me aanbevolen.
@Solar Masters schijnt me te negeren, of heeft geen antwoorden.

[Solar Masters]

q

[ Voor 99% gewijzigd door Solar Masters op 15-11-2020 21:34 ]

[kmf]

Gwaihir schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 20:47:
[...]

Jaloers! Dat valt hier juist wat tegen; ik heb minder warmteafgifte bij die lage aanvoertemperatuur dan ik eigenlijk had verwacht.

Bij 25 graden? Hmm.. dat lijkt hier dan juist flink beter te gaan (W/W WP); COP 3 hoop ik toch ook bij desnoods 35 graden nog ruim te overtreffen.

ik heb de specsCOP genomen. ik heb geen COP vs tA statistieken.

Waarom is dat dan niks? 1/15e à 1/6 van de warmte (vrijwel) gratis, is toch best leuk?

gratis warmte is altijd leuk, maar in praktijk zie ik dus nauwelijks vermindering in stroomverbruik wanneer mijn domotica-systeem vind dat de zonneboilerwarmte beter het huis in gepompt moet worden.
bedenk wel, die kWh warmte van de zonneboiler moet weer door cop gedeeld worden om terug te zien in stromverbruik.

Is dit trouwens 150kWh nu, of (de gemiddelde) januaridag?

van een januaridag. warmtepomp verbruik is afgelopen weken rond de 6-12 kWh gebleven en dat is enkel omdat we vanwege corona de vloeren wat warmer willen hebben pure luxe warmte dus. huis is nu ook 22,5C

[kmf]

vanderv schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 22:03:
Ben ik nou echt de enigste(met mijn dozen geschoven chinese setje) die een koel radiator voor de glycol heeft? Mijn delta T regelaar van €80,- stuurt een 3weg klep aan als het glycol boven de 110graden komt.

mijn systeem heeft dat gelukkig nooit nodig gehad, enkel een zomer dat we twee weken weg zijn geweest had het vat 90C aangetikt.

met normaal dagelijksgebruik, blijft het vat gewoon onder de 80. in de avond is het koel gedoucht naar 30C om volgende dag weer opgewarmd te worden naar de 80.

[Tommie12]

Solar Masters schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 22:40:
[...]


Op alleen SWW is 75% te besparen met een zonneboiler die is berekend op het verbruik (mist hellingshoek en richting redelijk optimaal zijn). Bij een camping is dit eerder 90%.

De besparing op CV is zelfs als het systeem perfect is berekend nog steeds 100% afhankelijk van De CV installatie zelf. Daarom vind je hier ook geen gegevens van. Wat ik eerder al zei die heet alles met de retour temperatuur te maken. Is deze gelijk aan de temperatuur die de zonneboiler die dag kan halen dan is de besparing 0.

Ff simpel getekend:

[Afbeelding]

Blauw de retourtemperatuur en rood de temp in de zonneboiler. Laten we er vanuit gaan dat dekking ik opbrengst optimaal berekend zijn dan bepaald waar deze temperaturen of we wel of niet energie kunnen toevoegen aan het CV systeem.

Als je een wisselaar kunt berekenen snap je dat:

Ook al heeft een wisselaar het oppervlakte van een voerbalveld, kan ik er met 100.000KWh naar toe, met 10.000 l/m dat als de temperatuur aan beide kanten het zelfde is er 0 KWh word gewisseld!

Dit is manifest onjuist.

Als je water van 20 graden door een warmtewisselaar pompt die 40 graden is, dan heb je altijd warmteoverdracht!

Gisteren had ik in mijn huis 73 kWh nodig om te verwarmen. Hoe groot moet de installatie zijn om dat vrijwel volledig op te wekken met de zonneuren van die dag?

[Gwaihir]

Solar Masters schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 21:19:
Leiding lengte wat niet uitmaakt? Drukverlies? Temperatuur verlies? Systeeminhoud (dus ook expansievat grote)......

Wat probeer met deze opmerking te bereiken? De context was: wanneer heb je een zwaardere pomp nodig dan de standaard pompen? Je reactie relateert daar nul, noppes, nada aan .

Ik zei als ik er 1 bouwde, achteraf alles aanpassen is gekkerwerk. Nogmaals goedkoop is duurkoop!
systeem twee keer bouwen zal niet helpen met de TVT.

Nee, je had het over twee identieke systemen, eentje wel en eentje niet van jouw hand. Identiek, oftewel allerminst zo verschillend dat het een niet vaak naar het andere te tweaken zou zijn. En daar zijn we hier voor: tweaken van dingen..

Je zegt dat je advies geeft voor de rechtsbijstandsverzekering waar het mis is gegaan. Nu zeg je min of meer dat je advies altijd is: begin maar helemaal opnieuw, met een kenner zoals jij. En dat slikken die installateurs en rechters?

Ik kan me niet voorstellen dat je geen heuristiek van na te lopen zaken en quick wins in je hoofd hebt! Ik verwachte geen uitgebreid gratis advies. Maar je beloofde toch wel een paar hints. (En veelbelovend genoeg, had ik je erop ingehuurd ook.)

En weer hoor ik twee vaten? En maar 83 buizen op 2x 800 liter?

En weer hoor ik de enorme voorkeur voor slecht één vat. Waarom dan toch? En waar vind jij die vaten? Hoe krijg je ze op hun plek?

En eh.. denk hier desgewenst een bijdehante opmerking over lezen? Ik heb er drie, in hun isolatie elk zo hoog als de kelder waar ze in staan. Ik gaf ook al aan dat ik niet meer ruimte heb voor buizen. Meer buizen, een vat / vaten hoger dan het plafond, en een kortere leiding? Dat is geen advies, maar de realiteit van de situatie negeren .

Die buffergrootte is overigens gedimensioneerd op een handgestookte CV-haard en tevens in gebruik door de WP. Slechts genoemd onderste stukje (ca. 250 l.) van één buffer is ZB exclusief gehouden, met de gedachte dat deze 's winters altijd retourtemp VVW is. Wil ik allemaal best toelichten zoals je ziet, maar eigenlijk hoorde ik niet eens een vraag en staat het ook al lang gedocumenteerd in dit topic.

[Gwaihir]

Mag ik de hier verzamelde brainpower 'ns op het omgaan met een lange leiding inzetten?

Solar Masters schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 20:01:
Als je een slimme regeling hebt dan schakelt die aan bij een verschil groter dan 6 en uit bij een verschil kleiner dan 4.

In de vaste veronderstelling dat de sensor op het warmste punt van de collector zit.

Je hekelde twee oriëntaties collectoren in één lus. Nou: ik kan je uit ervaring vertellen dat wisselende schaduwwerkingen op delen van het collectorvlak voor soortgelijke hoofdbrekens zorgen.

Een echte reden om het aan en uitschakel en misschien zelf de richt temperatuurverschil verder uit elkaar te gaan zetten in de leiding lengte. Er zijn veel installaties waar de boiler opgeladen word en vervolgens 1/3 weer verloren gaat door verkeerde instellingen. De temperatuur die de collector verlaat is namelijk vaak niet de temperatuur die bij de boiler aankomt. Mocht je erg veel verschillen hebben dan kun je dat daar mee oplossen.

Juist: hoe om te gaan met lange leidingen? Da's een ding op zich! Ik onderschrijf de uitdaging . Ik heb de regeling al aangepast, o.a. om einde dag zoveel mogelijk de warmte uit de leiding te oogsten, ook al is de collector al koeler.

Waar je niet aan ontkomt: je moet 's ochtends die leiding laten opwarmen. Collector warm = stukje pompen. Dan verwarm je de leiding van twee kanten: warmte van de collector én warmte uit het (koudste) vat. Het is niet gezegd dat je die investering terug krijgt.

Daarom wil ik een kortsluitklep toevoegen na de pomp: een geen spiraal . De ZB gaat dan pas over een vat lopen als hij het daadwerkelijk kan verwarmen. Heeft iemand dit al eens toegepast? Bevalt het? Hoeveel van die "1/3 weer verloren" laat zich alleen met deze investering vermijden?

(Het toevoegen van deze klep in mijn regelaar is geen probleem. Maakt die ook eerder simpeler dan lastiger.)


Zijn er evt. nog andere concrete ideeën en ervaringen? Het gaat om ca. 45 meter tot aan de pomp en dan nog pakweg vijf tot aan elk vat. (Op niveautje het maakt uit, weet ik het al .)

vanderv schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 22:03:
Ben ik nou echt de enigste(met mijn dozen geschoven chinese setje) die een koel radiator voor de glycol heeft? Mijn delta T regelaar van €80,- stuurt een 3weg klep aan als het glycol boven de 110graden komt.

Nee hoor, er zijn er zelfs 'n paar die er hun haardhout mee drogen .

(Heb ik overwogen, maar het ligt bij mij te ver weg (= fortuin aan leidingen) en ik heb toch buffer zat + de mogelijkheid het een WP-bron in te pompen.)

[Gwaihir]

Tommie12 schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 08:10:
Dit is manifest onjuist.

Als je water van 20 graden door een warmtewisselaar pompt die 40 graden is, dan heb je altijd warmteoverdracht!

Wat is daar onjuist? Dat zegt hij toch, grafiek en alles: zorg dat je retourwater van pakweg 20 graden hebt, want heb je 40+ nodig, dan kan je het vergeten..

(In het zwakke zonnetje nu is de collector 27 graden, bij een bodem vat van 23.7. Ik trek daar nu een paar honderd Watt in.)

[ Voor 13% gewijzigd door Gwaihir op 07-11-2020 15:31 ]

[Dapdodo]

Wat ik me hier dus echt afvraag en je zit beperkt in je dakoppervlak:
Zonnepaneel (m2) * opbrengst/m2 + Collector (m2) * opbrengst/m2 = Energie (SWW (55C)+VVW (30C) +Elektrische energie)
Waarbij als 2e vergelijking geldt:
Zonnepaneel (m2) + Collector (m2) = Maximaal dakoppervlak
In ogenschouw nemend dat je Elektrisch wel kan omzetten naar SWW of VVW met SCop, maar WW niet naar elektrisch.
En eigenlijk moet je die dan omzetten naar CO2 want daar is het om begonnen (of euros zoals je wilt, wat een heel ander antwoord kan zijn).
Hoe maximaliseer je dan Energie inhoud, minimaliseer je CO2 tot 0.
Bij euros krijg ik het idee dat de collector altijd verliest en naar 0m2 gaat.
Mogelijk moet je dan ook nog stap verder met maximum ruimte beschikbaar voor opslag, dan komen er nog een paar vergelijkingen bij met energie inhoud per m3. Na salderingstijdperk.
Met dagen als vandaag heb ik net genoeg voor mijn 120L boiler en collector 5m2 op zuidwest. Dus CV ondersteuning kan ik wel vergeten van 1 november tot 1 maart. Vanaf mei t/m september ben ik al gasloos omdat ik geen verwarming nodig heb. Dus ga ik over naar warmtepomp, leg ik dan de resterende m2 dak vol met extra collector(s) of zonnepanelen?

[DjaRoel]

In de topic start staat daarover een leuk stukje: https://bertha15.wordpres...nepanelen-vs-zonneboiler/

[Solar Masters]

[.....

[ Voor 98% gewijzigd door Solar Masters op 15-11-2020 21:34 ]

[pleio65]

@Gwaihir

Ik verwacht niet dat een klep om het buffer te kortsluiten een echt voordeel biedt, omdat je bij het opstarten energie uit het buffervat haalt die er een dag eerder door de collectoren is in gestopt.

Het gaat om de leiding inhoud, waarvan slechts een klein gedeelte (koudste) buiten het huis ligt. Ik heb de start van vanmorgen in een grafiekje gezet.
Start s morgens om 09:30, 48 buizen op oost. Retour en aanvoer leidingen (22mm) met collectoren ik denk samen ongeveer max 40 meter.
Rondom 12.15 zie je de grafiek een dipje omdat er dan 48 buizen op west bijkomen - lengte leidingen west 10 meter- .
De temperatuur onder in het buffervat (in casu 1000 liter) zal zeker is iets dalen, maar is bij deze inhoud en lage buffertemperatuur nauwelijks meetbaar.

[AUijtdehaag]

Solar Masters schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 17:54:
[...]


Ja geschreven door iemand die kennelijk meer fan is van PV!

Lees je de artikelen ook wel of is dat beroeps blindheid?

[DjaRoel]

pleio65 schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 18:14:
@Gwaihir

Ik verwacht niet dat een klep om het buffer te kortsluiten een echt voordeel biedt, omdat je bij het opstarten energie uit het buffervat haalt die er een dag eerder door de collectoren is in gestopt.

Het gaat om de leiding inhoud, waarvan slechts een klein gedeelte (koudste) buiten het huis ligt. Ik heb de start van vanmorgen in een grafiekje gezet.
Start s morgens om 09:30, 48 buizen op oost. Retour en aanvoer leidingen (22mm) met collectoren ik denk samen ongeveer max 40 meter.
Rondom 12.15 zie je de grafiek een dipje omdat er dan 48 buizen op west bijkomen - lengte leidingen west 10 meter- .
De temperatuur onder in het buffervat (in casu 1000 liter) zal zeker is iets dalen, maar is bij deze inhoud en lage buffertemperatuur nauwelijks meetbaar.
[Afbeelding]

Volgens mij bedoeld @Gwaihir dat hij met de klep juist niet door de boiler wil draaien, maar eerst de leiding wil doorwarmen en dan pas het buffer gaat laden. Opzich geen onaardige gedachte als je hiermee voorkomt dat er koude in het vat komt.


@Solar Masters misschien moet je het artikel eerst even lezen voordat je weer in de verdediging schiet.

[Solar Masters]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 18:22:
[...]

Lees je de artikelen ook wel of is dat beroeps blindheid?

Ja denk het! Zal het eerste gedeelte iets te snel denk ik en het laatste niet.

[Gwaihir]

pleio65 schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 18:14:
@Gwaihir

Ik verwacht niet dat een klep om het buffer te kortsluiten een echt voordeel biedt, omdat je bij het opstarten energie uit het buffervat haalt die er een dag eerder door de collectoren is in gestopt.

Het gaat om de leiding inhoud, waarvan slechts een klein gedeelte (koudste) buiten het huis ligt. Ik heb de start van vanmorgen in een grafiekje gezet.
Start s morgens om 09:30, 48 buizen op oost. Retour en aanvoer leidingen (22mm) met collectoren ik denk samen ongeveer max 40 meter.
Rondom 12.15 zie je de grafiek een dipje omdat er dan 48 buizen op west bijkomen - lengte leidingen west 10 meter- .
De temperatuur onder in het buffervat (in casu 1000 liter) zal zeker is iets dalen, maar is bij deze inhoud en lage buffertemperatuur nauwelijks meetbaar.
[Afbeelding]

Die RO reageert bij jou inderdaad niet zichtbaar op die opstarts rond 9:30 en 12:15u. Maar ook niet zichtbaar op die urenlange warmteaanvoer.. Dus er gebeurt kennelijk nog wat meer? Wordt deze temperatuur wellicht door verwarmingsgebruik + verwarming (uit andere bron) gestabiliseerd?

(En met 11 meter per richting, grotendeels binnenshuis, heb je heel wat minder leiding. De 45 meter (tot de pomp) is bij mij 'n stukje kruipruimte en dan een héél eind door de grond, buiten. Sommige dagen is einde dag alléén warmte die leiding in gegaan, nog niets 't vat in..)

@DjaRoel Meen wel dat hij 't over hetzelfde heeft hoor .

En wat tof wat ik via die link ontdek. Heb ook zo'n al gevulde spouw. (Nog niet gezien met wat precies, maar een beetje steenwol is 'n goed gok.) @kmf mag ik jou 'ns over dat schuim uithoren?

[Gwaihir]

Solar Masters schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 18:48:
Ja denk het! Zal het eerste gedeelte iets te snel denk ik en het laatste niet.

Toffe reactie

[Solar Masters]

Gwaihir schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 12:10:


Daarom wil ik een kortsluitklep toevoegen na de pomp: een geen spiraal . De ZB gaat dan pas over een vat lopen als hij het daadwerkelijk kan verwarmen. Heeft iemand dit al eens toegepast? Bevalt het? Hoeveel van die "1/3 weer verloren" laat zich alleen met deze investering vermijden?

(Het toevoegen van deze klep in mijn regelaar is geen probleem. Maakt die ook eerder simpeler dan lastiger.)


Zijn er evt. nog andere concrete ideeën en ervaringen? Het gaat om ca. 45 meter tot aan de pomp en dan nog pakweg vijf tot aan elk vat. (Op niveautje het maakt uit, weet ik het al .)

Als je een DF vacuümbuis mode op de regeling hebt zitten bereik je waarschijnlijk ook het zelfde!

En als je je totale systeem inhoud berekend en daar de collector en expansievat inhoud vanaf trekt dan blijft leidinglengte en wisselaar inhoud over. Stel dat je 6l/m min draait dan denk ik dat je hem binnen 2 min helemaal rond en war hebt. Afhankelijk van om de hoeveel minuten jou regeling een data punt uitstuurt is dat misschien niet een zichtbaar. Daarnaast als Delta-T klopt zal de regeling op een zeer laagtoerental opstarten en de hogere uitgaande collector temperatuur instant houden als het goed is.

[Gwaihir]

@Solar Masters Zeg je één ding, of twee verschillende? Uit het eerste krijg ik de indruk dat ik 'm het beste ineens snel kan warmdraaien, uit het tweede juist dat langzaam aan het best is. (Gevoelsmatig neig ik naar dat tweede, want dan haal ik verhoudingsgewijs een groter deel van het opwarmen uit de zon, denk ik.)

Je gelooft niet in zo'n kortsluitklep? Want?

Ik heb niet zo'n mode op m'n regeling. (Kan wellicht wel in de gebruiksaanwijzingen van bijv. Resol nasnuffelen wat deze hoort te doen en 'm dan bouwen .)

Mijn installateur kort na vullen gevraagd naar de inhoud - hij had er tenslotte net de glycol ingemengd. Meen dat er 120 liter water/glycol in zit. Ga dat nog even napluizen, maar het zit er niet wezenlijk naast. Na 12 liter pompen in twee minuten ben ik dus nog lang niet rond. (Dat is toch ook wel heel weinig inhoud? Vertypt?) Datapunten: kop collector per 10 seconden, aanvoer- en retour bij pomp per 60 seconden, temperaturen vaten per 120 seconden.

[kmf]

Solar Masters schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 17:54:
[...]


Ja geschreven door iemand die kennelijk meer fan is van PV!

het feit dat je gelijk in de verdediging schiet zonder ook maar verder te lezen dan een titel toont al duidelijk aan hoeveel vertrouwen je daadwerkelijk in het techniek van zonneboilers hebt. het is niet een product dat zichzelf zal verkopen, en dan werkt jouw belerende houding averechts in een topic waar mensen duidelijk een affectie voor zonneboilers hebben. zeker met een houding van "al jullie systemen zijn slecht, ik kan het beter en ik zal als eerste al jullie inferieure systemen slopen" op een site genaamd tweakers, waarbij mensen juist voor technische specs en argumenten gaan. Zeker als je alleen maar "ik weet het beter" kan roepen zonder ook maar een overtuigend argument te geven de afgelopen 10 pagina's. (ja, ik ben duidelijk geiiriteerd)

Gwaihir schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 19:37:
[...]


En wat tof wat ik via die link ontdek. Heb ook zo'n al gevulde spouw. (Nog niet gezien met wat precies, maar een beetje steenwol is 'n goed gok.) @kmf mag ik jou 'ns over dat schuim uithoren?

brand maar los, maar ik denk dat het meeste al beschreven is in de artikelen.

[vanderv]

Als we Henk en Ingrid in beweging willen krijgen, de komende 10jaar gasprijs elk jaar met 5 cent verhogen en evenredig de subsidie op zonneboilers

[Tommie12]

vanderv schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 21:42:
Als we Henk en Ingrid in beweging willen krijgen, de komende 10jaar gasprijs elk jaar met 5 cent verhogen en evenredig de subsidie op zonneboilers

Maar dan nog.... sww alleen betekent niet veel. Dat is in een doorsnee gezin amper 200-300 m3 gas waarvan je ca 50% kan besparen.

En gezien mijn vraag niet beantwoord geraakt is de opbrengst voor ondersteuning van de CV ook niet zo betekenisvol. Maar daarvoor wil ik mijn mening nog herzien als iemand seizoenopbrengsten kan tonen.

[kmf]

Tommie12 schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 21:56:
[...]


Maar dan nog.... sww alleen betekent niet veel. Dat is in een doorsnee gezin amper 200-300 m3 gas waarvan je ca 50% kan besparen.

En gezien mijn vraag niet beantwoord geraakt is de opbrengst voor ondersteuning van de CV ook niet zo betekenisvol. Maar daarvoor wil ik mijn mening nog herzien als iemand seizoenopbrengsten kan tonen.

Cv ondersteuning is dan ook moeilijk om iets over te zeggen. Ja. Je hebt wat warmere voorloop water, maar in hoeverre is er besparing? Zoals ik al zei, ik merk geen vermindering in verbruik als mijn zonneboiler samenwerkt met de warmtepomp. Puur op kWh is die <10 kWh op een zonnige winterdag peanuts vergeleken met het opgewekte warmte van de warmtepomp. Enige wat ik merk is dat de warmtepomp rustiger opstart met voorverwarmd water.
Je kan zelf wel berekenen hoeveel kWh het scheelt als je 25c water als inlaat doet met een warmtepomp ipv 10C.

Ik kan je ook het warmteopwek van mijn zonneboiler geven van de afgelopen winter, maar ik kan je nu al zeggen dat het geen reclame voor zonneboilers is.

[BarryH]

Deze dagen haal ik zo 1kW warmte eruit continu van 10 tot 16 voor verwarmingsondersteuning. En met een opstelling op nagenoeg oost. Dat is 2x zoveel als mijn PV op oost, die ook nog eens ruim 2x zoveel m2 heeft.
Mijn zonneboiler heeft geen opbrengst meting (zoals bij de meeste). Maar op de aanname dat het parallel loopt met de PV van 1 okt tot 1 april, deze levert dan 480kWh.
Dus 960kWh voor de ZB tijdens het stookseizoen. Dat zou dan 100-120m3 gas zijn.

Ik begrijp niet wat de discussie is dat cv-ondersteuning duur is om toe tevoegen. Het is een iets uitgebreidere aansturing, een 2e spiraal in de boiler, een driewegklep en wat pijpwerk.
Kortom: als je LTV verwarmt, en je neemt een ZB, neem dan altijd met verwarmingsondersteuning

[pleio65]

Gwaihir schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 19:37:
[...]

Die RO reageert bij jou inderdaad niet zichtbaar op die opstarts rond 9:30 en 12:15u. Maar ook niet zichtbaar op die urenlange warmteaanvoer.. Dus er gebeurt kennelijk nog wat meer? Wordt deze temperatuur wellicht door verwarmingsgebruik + verwarming (uit andere bron) gestabiliseerd?

(En met 11 meter per richting, grotendeels binnenshuis, heb je heel wat minder leiding. De 45 meter (tot de pomp) is bij mij 'n stukje kruipruimte en dan een héél eind door de grond, buiten. Sommige dagen is einde dag alléén warmte die leiding in gegaan, nog niets 't vat in..)

@DjaRoel Meen wel dat hij 't over hetzelfde heeft hoor .

En wat tof wat ik via die link ontdek. Heb ook zo'n al gevulde spouw. (Nog niet gezien met wat precies, maar een beetje steenwol is 'n goed gok.) @kmf mag ik jou 'ns over dat schuim uithoren?

Een andere warmtebron was er niet. Wel omtrekking boven in het vat. Het gehele huis warm met de ☀️vandaag. LT verwarmen🙂

De geringe inhoud van de ‘koude’ leidingen van en naar de collectoren heeft nauwelijks invloed op de paar honderd liter onder in het buffervat. Daarnaast was de temperatuur onder in het buffervat slechts een paar graden hoger dan de temperatuur.

Collectoren 2x 48 buizen oost en west. 2x modulerende pompen. Leidingen van buffervat naar dak woning 2x13 meter. Daar komt nog leidingwerk in de lengte en breedte richting van de woning bij. Ik heb gekozen voor 22mm. Is in de zomer echt nodig. 15 mm is minder leiding inhoud, hoger debiet, minder warmteverlies maar met risico dat je in de zomermaanden de warmte niet goed kwijt kan.

@DjaRoel

Kennelijk was mijn eerdere reactie onduidelijk. Ik bedoelde dat het niet veel uitmaakt om tijdelijk op een kort circuit te draaien.
Zonder klep, wordt bij het opstarten energie uit het buffervat gehaald. Deze energie is er een dag eerder door de collectoren in gestopt. Met klep, wordt de energie tijdelijk opgeslagen in de leidingen van het korte circuit. Deze komt uiteindelijk weer in het buffervat. Samenvattend gaat het uiteindelijk

[kmf]

BarryH schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 22:29:
Deze dagen haal ik zo 1kW warmte eruit continu van 10 tot 16 voor verwarmingsondersteuning. En met een opstelling op nagenoeg oost. Dat is 2x zoveel als mijn PV op oost, die ook nog eens ruim 2x zoveel m2 heeft.
Mijn zonneboiler heeft geen opbrengst meting (zoals bij de meeste). Maar op de aanname dat het parallel loopt met de PV van 1 okt tot 1 april, deze levert dan 480kWh.
Dus 960kWh voor de ZB tijdens het stookseizoen. Dat zou dan 100-120m3 gas zijn.

Ik begrijp niet wat de discussie is dat cv-ondersteuning duur is om toe tevoegen. Het is een iets uitgebreidere aansturing, een 2e spiraal in de boiler, een driewegklep en wat pijpwerk.
Kortom: als je LTV verwarmt, en je neemt een ZB, neem dan altijd met verwarmingsondersteuning

constant 1kW warmte op oost vind ik wel bijzonder hoog. ik heb even mijn opwek op zuid van de afgelopen 2 dagen opgehaald, tegenover de pv-generatie. op 1 dag haal ik 7 kW en het waren best zonnige dagen...

op een gegeven moment worden de collectoren niet warmer. als ik de warmtepomp geforceerd had laten de draaien de boiler had geopend voor cv ondersteuning, zal ik er misschien wel meer uitgetrokken hebben, maar dat is puur statistieken manipuleren.

op zulke momenten is een extra waterpomp wel handig om het water onafhankelijk van de warmtepomp te laten circuleren. maar het opgewekte warmte zal denk ik niet de afgifte van 200m2 vloerverwarming kunnen evenaren. (maar mijn keuze zal zijn om de warmte te gebruiken om het sww stroomverbruik a cop 1, want doorstroomverwarmer te verminderen)



gezien de warmteproductie van de afgelopen weken is het ook niet verantwoord om mijn systeem daarvoor te laten aanpassen...

[ Voor 10% gewijzigd door kmf op 07-11-2020 23:50 ]

[kmf]

pleio65 schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 22:40:
[...]


@DjaRoel

Kennelijk was mijn eerdere reactie onduidelijk. Ik bedoelde dat het niet veel uitmaakt om tijdelijk op een kort circuit te draaien.
Zonder klep, wordt bij het opstarten energie uit het buffervat gehaald. Deze energie is er een dag eerder door de collectoren in gestopt. Met klep, wordt de energie tijdelijk opgeslagen in de leidingen van het korte circuit. Deze komt uiteindelijk weer in het buffervat. Samenvattend gaat het uiteindelijk

ik heb de klep van mijn hygieneboiler gekoppeld aan m'n domotica systeem. adhv het moment van de dag en temperatuur van het vat wordt bepaald of de klep open gaat voor cv ondersteuning of niet. als de warmtepomp in de nacht aan springt (wat niet gebeurt vanwege nachtstand) en het vatwater is hoger dan de leidingwater dan zal de klep openen om het koude water voor te verwarmen. maar meestal is het vatwater na de avonddouches al vrij laag, waardoor het weinig nut heeft.

[Tommie12]

BarryH schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 22:29:
Deze dagen haal ik zo 1kW warmte eruit continu van 10 tot 16 voor verwarmingsondersteuning. En met een opstelling op nagenoeg oost. Dat is 2x zoveel als mijn PV op oost, die ook nog eens ruim 2x zoveel m2 heeft.
Mijn zonneboiler heeft geen opbrengst meting (zoals bij de meeste). Maar op de aanname dat het parallel loopt met de PV van 1 okt tot 1 april, deze levert dan 480kWh.
Dus 960kWh voor de ZB tijdens het stookseizoen. Dat zou dan 100-120m3 gas zijn.

Ik begrijp niet wat de discussie is dat cv-ondersteuning duur is om toe tevoegen. Het is een iets uitgebreidere aansturing, een 2e spiraal in de boiler, een driewegklep en wat pijpwerk.
Kortom: als je LTV verwarmt, en je neemt een ZB, neem dan altijd met verwarmingsondersteuning

Voila, daar zijn we iets mee.
120 m3 gas is bij ons 60€.
Dat extra pijpwerk, spiraal, klep etc zal ca 500€ extra kosten.

Maar je blijft zitten met een TvT die ruim boven de 20 jaar zit voor de hele installatie.

[BarryH]

@kmf waarom is het statistieken manipuleren? Bij mij moduleert de wp gewoon verder terug
En inderdaad: als je veel opbrengst uit je ZB wilt hebben is het de kunst om de warmte snel te gebruiken (dus cv ondersteuning), zodat de collector met een lage temperatuur (35-40graden) al warmte kan afvoeren.

[ Voor 54% gewijzigd door BarryH op 08-11-2020 10:23 ]

[BarryH]

@Tommie12 Maar mijn collector ligt op oost onder 35 graden.
Op zuid en een steilere hellingshoek zal beter resultaat geven

[AUijtdehaag]

Tommie12 schreef op zondag 8 november 2020 @ 08:49:
[...]


Voila, daar zijn we iets mee.
120 m3 gas is bij ons 60€.
Dat extra pijpwerk, spiraal, klep etc zal ca 500€ extra kosten.

Maar je blijft zitten met een TvT die ruim boven de 20 jaar zit voor de hele installatie.

Julie betalen geen vastrecht?
In nederland al snel een 150 Euro per jaar, ook al verbruik je niks met je gasaansluiting.

Actuele prijzen weet ik niet meer, ben sinds 2015 gasloos en hou dat geld in mijn zak.

[Tommie12]

AUijtdehaag schreef op zondag 8 november 2020 @ 09:43:
[...]

Julie betalen geen vastrecht?
In nederland al snel een 150 Euro per jaar, ook al verbruik je niks met je gasaansluiting.

Actuele prijzen weet ik niet meer, ben sinds 2015 gasloos en hou dat geld in mijn zak.

En hoe moet dat relevant zijn?
Enkel door een zonneboiler geraak ik toch nooit gasloos. Dan moet ik mijn gasketel vervangen door een WP, en dat kost ook al makkelijk 15k. (En het verbruik is niet goedkoper).

[pleio65]

kmf schreef op zaterdag 7 november 2020 @ 23:57:
[...]


ik heb de klep van mijn hygieneboiler gekoppeld aan m'n domotica systeem. adhv het moment van de dag en temperatuur van het vat wordt bepaald of de klep open gaat voor cv ondersteuning of niet. als de warmtepomp in de nacht aan springt (wat niet gebeurt vanwege nachtstand) en het vatwater is hoger dan de leidingwater dan zal de klep openen om het koude water voor te verwarmen. maar meestal is het vatwater na de avonddouches al vrij laag, waardoor het weinig nut heeft.

Leuk om te lezen dat we hetzelfde principe toepassen. Ik gebruik 1 buffervat voor cv en de ander voor sww. Een controller meet de temperaturen onder in de sww- en boven in de cv buffer. De sww buffer krijgt via de een na onderste aansluiting warmte van het bovenste gedeelte van de cv buffer toegevoerd als de temperatuur in de cv buffer hoger is dan de temperatuur onder in de sww buffer. Ook hier in de praktijk gebeurt dat bijna niet omdat de zonnecollectoren tot nu toe elke dag voldoende warmte opleveren om de temperatuur onder in het sww op temperatuur te houden.

https://nl.aliexpress.com/i/33038072884.html

[Appie Heijn]

AUijtdehaag schreef op zondag 8 november 2020 @ 09:43:
[...]

Julie betalen geen vastrecht?
In nederland al snel een 150 Euro per jaar, ook al verbruik je niks met je gasaansluiting.

Actuele prijzen weet ik niet meer, ben sinds 2015 gasloos en hou dat geld in mijn zak.

Dat dus, ik betaalde 175 euro voor 17m3 gas, dat is nu ook verleden tijd, 3 weken terug heb ik de hoofdkraan definitief dicht gezet.

[BarryH]

@Tommie12 overstap naar een WP heeft velen veel minder gekost. 2-3k komt regelmatig voor in NL. zonder subsidie 5-7k.
15k is ws. inclusief aanpassen warmteafgifte systeem en dat is echt niet altijd nodig (zegt iemand uit een jaren 70 huis die gewoon radiatoren gebruikt)

[AUijtdehaag]

Voorbeeldje:
https://www.immotecshop24...steme-mit-200L-Warmwasser

Verschillen tussen belgie en nl qua boetes (omvormer tax) en subsidie zijn te groot om even te behandelen en gaat offtopic.
Maar je slaat de spijker op zijn kop.
Enkel met een zonneboiler wordt ik niet gasloos.
Waarom dan geen (enkel) PV plaatsen en een WP. En een aton power to heat als je niks krijgt op terugleveren.

[ Voor 62% gewijzigd door AUijtdehaag op 08-11-2020 10:45 ]

[Solar Masters]

.....

[ Voor 99% gewijzigd door Solar Masters op 15-11-2020 21:36 ]

[kmf]

Solar Masters schreef op zondag 8 november 2020 @ 12:55:
Zo hier dan een mooi voorbeeld van een jaar overzicht en winter los.

[Afbeelding]

zonder locatie heb je ook niks aan de grafieken. een kleine installatie in portugal rendeert beter dan een grote hier.

[kmf]

BarryH schreef op zondag 8 november 2020 @ 10:25:
@Tommie12 overstap naar een WP heeft velen veel minder gekost. 2-3k komt regelmatig voor in NL. zonder subsidie 5-7k.
15k is ws. inclusief aanpassen warmteafgifte systeem en dat is echt niet altijd nodig (zegt iemand uit een jaren 70 huis die gewoon radiatoren gebruikt)

niet tevregelijken natuurlijk. elk huis is anders.

[BarryH]

@kmf: dat klopt, maar veel mensen worden nog "bang gemaakt" met hoge bedragen die dan nagepraat worden

[Solar Masters]

.....

[ Voor 111% gewijzigd door Solar Masters op 15-11-2020 21:36 ]

[Solar Masters]

Zou iets dankbaarder zijn met de informatie die ik verstrek want zie waar weinig installaties voorbij komen waar daadwerkelijk iets gemeten word!


Meten is weten!

[ Voor 15% gewijzigd door Solar Masters op 15-11-2020 21:15 ]

[kmf]

Solar Masters schreef op zondag 8 november 2020 @ 13:24:
Hoe negatief kun je zijn?

kritisch

[kmf]

Solar Masters schreef op zondag 8 november 2020 @ 13:28:
Zou iets dankbaarder zijn met de informatie die ik verstrek want zie waar weinig installaties voorbij komen waar daadwerkelijk iets gemeten word!

https://www.vbus.net/scheme/1097b7e04d5a668b3681aad48270d0aa

Meten is weten!

so confused wat de grafs van mij zijn....

[Gwaihir]

Solar Masters schreef op zondag 8 november 2020 @ 12:55:
Zo hier dan een mooi voorbeeld van een jaar overzicht en winter los.

Staat opgesteld in Nederland, neem ik aan?

Ik zie zowel in deze, als bij @kmf toch best flink wat dagen met geen / weinig opbrengst. Vertaal ik dat naar mijn situatie, dan zitten daar veel dagen bij dat ik (nu) slechts de grond rondom mijn lange leiding op zit te warmen met warmte uit mijn buffer, want de grondtemperatuur zit echt wel 'n stukje onder de VVW-retour.

Ik kan daar iets van weervoorspelling aan koppelen en / of een hoge Delta-T voor de eerste pompstart(s). Maar (ook) dat klinkt best ingewikkeld. Heb nog niet zo duidelijk waarom o.a. @Solar Masters een kortsluitklep niet als praktisch ziet.

[@kmf: erg enthousiast dat er qua isolatie toch iets blijkt te kunnen met een spouw met al wat crap erin én dat er ook gelijk kierdichtingsopties zijn; paar jaar geleden paar keer "jammer dan" gehoord van isoleerders. Maar ik houd me nog even in, wegens andere prioriteiten. Inderdaad zie ik buiten jouw artikel ook in Google inmiddels hoopvollere dingen .]

[Swenno]

Solar Masters schreef op zondag 8 november 2020 @ 13:28:
Zou iets dankbaarder zijn met de informatie die ik verstrek want zie waar weinig installaties voorbij komen waar daadwerkelijk iets gemeten word!

https://www.vbus.net/scheme/1097b7e04d5a668b3681aad48270d0aa

Meten is weten!

Nou begrijp ik de 2 spiralen door op de bovenste te regelen. Hou je de temp hoger anders zou je nooit de 66 graden halen in de uitlaat collectoren

[kmf]

BarryH schreef op zondag 8 november 2020 @ 09:33:
@kmf waarom is het statistieken manipuleren?

omdat je alle opgewekte warmte gewoon laat vervagen. terwijl het het huis onmeetbaar verwarmd. ik vind dat eigenlijk nutteloos.
net als dat je en bad gaat lopen om het vat af te koelen, terwijl je eigenlijk geen bad nodig hebt.

Bij mij moduleert de wp gewoon verder terug
En inderdaad: als je veel opbrengst uit je ZB wilt hebben is het de kunst om de warmte snel te gebruiken (dus cv ondersteuning), zodat de collector met een lage temperatuur (35-40graden) al warmte kan afvoeren.

een wp heeft een minimale vermogen, lager dan 1.2kWh kan de mijne niet. enige wat wel kan is dan pendelen.

[BarryH]

@kmf de mijne moduleert tussen ca. 300 en 1140 watt.
Zodra de ZB bijdraagt zakt de WP terug naar 750 watt terwijl deze anders rond de 1000 watt verbruikt.
Dus delta 250watt x cop 4 = 1kW.
en die warmte is echt nodig, anders zou de thermostaat wel afslaan en de warmtepomp stoppen.

[Gwaihir]

Hmm.. nieuwe snag. Zie nada, noppes op de flowmeter van de pompgroep. Waar is 't vlottertje gebleven?

[Wilde even een tabelletje voor mezelf maken van flow per PWM percentage, maar helaas .]

[Gwaihir]

Swenno schreef op zondag 8 november 2020 @ 14:53:
Nou begrijp ik de 2 spiralen door op de bovenste te regelen. Hou je de temp hoger anders zou je nooit de 66 graden halen in de uitlaat collectoren

Vergelijkbaar concept als twee vaten, beetje afhankelijk van in hoeverre je de gelaagdheid in stand houdt of vernielt. Eén vat is wat goedkoper per liter en isoleert in principe beter. Totdat je het niet kwijt kunt en / of niet naar binnen krijgt.

Ik vermoed - maar heb 'm er nog niet over gehoord - dat daar de voorkeur van @Solar Masters voor één vat in zit. Kennelijk komt hij minder vaak krappe doorgangen en opstelplaatsen tegen dan wij. En dan zijn er hier natuurlijk ook nog de mensen die om een of andere reden al één (later te klein) vat hadden.

[pleio65]

@Gwaihir
Leidingen onder de grond zijn op zich goed mogelijk, maar hebben wel als nadeel dat ze de grondtemperatuur aannemen als er langere tijd geen flow meer is. Hoe goed ze geïsoleerd ook zijn. Hoe snel de inhoud kan worden opgewarmd is afhankelijk van de tijd van nu jaar en de capaciteit en hellingshoek van de collectoren. Wat jij schrijft is wel herkenbaar. Ik heb een rij collectoren op een vrijstaande garage gehad. De totale lengte van de aanvoer en retour leidingen van de buffervaten tot deze collectoren was ongeveer 32 meter, waarvan 18 meter in een 125 mm pvc rioleringsbuis buiten 80 cm onder de grond. Het andere leiding gedeelte bevind zich in de kruipruimte van de woning.
In de midden wintermaanden leverden de collectoren door veel schaduw, zeer korte dagen en een beperkte hellingshoek maar zeer weinig op. Meestal kwam het niet verder dan het opwarmen van de leidingen en werd er meer warmte uit het buffervat gehaald dan de collectoren opleverden. Daar viel helaas niks aan te doen. Ik kon niks veranderen aan de ligging van de garage, schaduw, aantal en hellingshoek van de collectoren. Pas op zonnige dagen eind januari kwam er wel weer een beetje actie, al zag je wel dat het opwarmen enige tijd duurde. Begin februari startte het zonneboiler feest weer. Je moet een continue flow zien te krijgen. Het lijkt er op dat je collectoren in deze tijd van het jaar te weinig opleveren. Ik verwacht de collector temperatuur ook laag blijft.

Als experiment zou je kunnen proberen om via het menu van de controller de pomp van de zonneboiler handmatig aan te zetten en je de warmte van het buffervat gebruikt om alle leidingen op 1 temperatuur te krijgen.
Vervolgens snel de pomp weer auto instellen en dan hopen dat de collectoren genoeg warmte leveren zodat het inschakel Dt bereikt wordt en de pomp blijvend kan draaien.
Een voorwaarde is wel dat je het inschakel moment (de DT tussen de collector en het buffervat) zo klein mogelijk houdt.
En de controller de pompsnelheid laten moduleren. Anders draait die op 100% en denkt de controller door de te lage DT dat de collectoren onvoldoende opleveren en schakelt die de pomp uit. Als modulatie niet mogelijk is zou je de flow kunnen beperken door het verdraaien van het schroefje bij de flowmeter.

[Gwaihir]

pleio65 schreef op zondag 8 november 2020 @ 17:48:
@Gwaihir
De totale lengte van de aanvoer en retour leidingen van de buffervaten tot deze collectoren was ongeveer 32 meter, waarvan 18 meter in een 125 mm pvc rioleringsbuis buiten 80 cm onder de grond. Het andere leiding gedeelte bevind zich in de kruipruimte van de woning.

Yep, dat is hier ca. 10 meter door kruipruimte, 30 meter door zo'n buis, en dan de laatste gemiddeld vijf zoals je die ook op een dak zou hebben. Buis ligt onder 60 cm zand en is meen ik 140 mm doorsnee. Om de standaard geïsoleerde dubbele ribbelbuis zijn nog twee lagen buisisolatie gegaan, samen de pijp vol (in elk geval op z'n breedste kant). In de ochtend is hij niet warmer dan de grond. De isolatie ook in de kruipruimte gebruikt (geen buis erom).

In de midden wintermaanden leverden de collectoren door veel schaduw, zeer korte dagen en een beperkte hellingshoek maar zeer weinig op. Meestal kwam het niet verder dan het opwarmen van de leidingen en werd er meer warmte uit het buffervat gehaald dan de collectoren opleverden. Daar viel helaas niks aan te doen. Ik kon niks veranderen aan de ligging van de garage, schaduw, aantal en hellingshoek van de collectoren. Pas op zonnige dagen eind januari kwam er wel weer een beetje actie, al zag je wel dat het opwarmen enige tijd duurde. Begin februari startte het zonneboiler feest weer.

Hier in de winter beperkt schaduw, door ZZW wel pas tegen de middag zon erop. Helling de standaard 45 graden. Ligging is wat 't is, maar dat meer eruit dan erin, wil ik vermijden.

Je moet een continue flow zien te krijgen. Het lijkt er op dat je collectoren in deze tijd van het jaar te weinig opleveren. Ik verwacht de collector temperatuur ook laag blijft.

Als experiment zou je kunnen proberen om via het menu van de controller de pomp van de zonneboiler handmatig aan te zetten en je de warmte van het buffervat gebruikt om alle leidingen op 1 temperatuur te krijgen.
Vervolgens snel de pomp weer auto instellen en dan hopen dat de collectoren genoeg warmte leveren zodat het inschakel Dt bereikt wordt en de pomp blijvend kan draaien.
Een voorwaarde is wel dat je het inschakel moment (de DT tussen de collector en het buffervat) zo klein mogelijk houdt.

En de controller de pompsnelheid laten moduleren. Anders draait die op 100% en denkt de controller door de te lage DT dat de collectoren onvoldoende opleveren en schakelt die de pomp uit. Als modulatie niet mogelijk is zou je de flow kunnen beperken door het verdraaien van het schroefje bij de flowmeter.

Het gaat inderdaad rustig aan, maar toch wel wat kWh zien binnenkomen op de wat zonniger dagen. Dát oogt niet zo verkeerd. Ik heb een PWM pomp aan een zeer vrij te programmeren controller, al gebruik ik momenteel nog maar één snelheid (die ik schat op ca. 5l/min).

Wat beoogt het experiment: wat zijn de slagingscriteria? Ik bedoel: ik snap dat ik 'm dan vaker zie draaien, maar ik warm dan ook vaker de leiding voor (vanuit een buffer). Ik vraag me af of dat uit kan (en hoe ik weet op welke dagen dat uit kan).

[Solar Masters]

.......

[ Voor 99% gewijzigd door Solar Masters op 15-11-2020 21:37 ]

[DjaRoel]

Gwaihir schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:21:
[...]

Yep, dat is hier ca. 10 meter door kruipruimte, 30 meter door zo'n buis, en dan de laatste gemiddeld vijf zoals je die ook op een dak zou hebben. Buis ligt onder 60 cm zand en is meen ik 140 mm doorsnee. Om de standaard geïsoleerde dubbele ribbelbuis zijn nog twee lagen buisisolatie gegaan, samen de pijp vol (in elk geval op z'n breedste kant). In de ochtend is hij niet warmer dan de grond. De isolatie ook in de kruipruimte gebruikt (geen buis erom).

[...]

Hier in de winter beperkt schaduw, door ZZW wel pas tegen de middag zon erop. Helling de standaard 45 graden. Ligging is wat 't is, maar dat meer eruit dan erin, wil ik vermijden.

[...]

Het gaat inderdaad rustig aan, maar toch wel wat kWh zien binnenkomen op de wat zonniger dagen. Dát oogt niet zo verkeerd. Ik heb een PWM pomp aan een zeer vrij te programmeren controller, al gebruik ik momenteel nog maar één snelheid (die ik schat op ca. 5l/min).

Wat beoogt het experiment: wat zijn de slagingscriteria? Ik bedoel: ik snap dat ik 'm dan vaker zie draaien, maar ik warm dan ook vaker de leiding voor (vanuit een buffer). Ik vraag me af of dat uit kan (en hoe ik weet op welke dagen dat uit kan).

Kan je niet gewoon de snelheid van de pomp wat lager zetten?

Dat je eerst de retour leiding verwarmd is niet zo erg, als hij daarna maar direct door kan draaien zonder weer te stoppen omdat de collector temperatuur te laag wordt.

[Solar Masters]

.....

[ Voor 100% gewijzigd door Solar Masters op 15-11-2020 21:37 ]

[Tommie12]

Solar Masters schreef op zondag 8 november 2020 @ 12:55:
Zo hier dan een mooi voorbeeld van een jaar overzicht en winter los.

[Afbeelding]

3X Rivusol HP58/1800 30T
Hellingshoek: 57 graden
Richting: Z
Totaal M2: 8.4
Buffervat 800l

Installatie met tapwaterbereiding en LTV.
Redelijk Laag tapwater verbruik! Daardoor wel zichtbaar dat hij is de zomer dus aangezien de boiler vol zat nagenoeg het zelfde heeft opgebracht als in de winter.

Opbrengst van 16.10.2019 t/m 27.04.2020: 1808KWh

Totale jaaropbrengst 08.11.2019 t/m 08.11.2020: 4403 KWh

Totaal opbrengst per m2: 524KWh

Ook duidelijk zichtbaar dat Nov. Dec en Jan de opbrengst minder snel oploopt als in de tussen periodes.

Eerlijk gezegd is dit nog een redelijk klein systeem vergeleken wij wij gemiddeld bouwen. Dus van de meeste system ligt de opbrengst zelfs nog hoger.

1808 kWh is ca 180 m3 gas.
Aan belgische gasprijzen is dat 90€, aan nederlandse prijzen zowat 120€.

Maar dan blijft er in die periode al niet veel over voor CV ondersteuning.
Maar 90 buizen, en een vat van 800 l, dan spreken we toch al over een installatie van 10.000€ schat ik.

Nemen we de volledige opbrengst (waarvan we waarschijnlijk een deel moeten weg nemen omdat het vat anders overhit in Juni, Juli, Augustus), dan haal je een besparing aan gas van ca 300€-400€.

Terugbetalingstermijn.... 25-30j in het beste geval.

Ik ben nog altijd benieuwd waarvoor die boerderij zo veel warmte kan gebruiken.

[ Voor 10% gewijzigd door Tommie12 op 08-11-2020 20:40 ]

[Solar Masters]

.....

[ Voor 96% gewijzigd door Solar Masters op 15-11-2020 21:37 ]

[Tommie12]

Solar Masters schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:42:
Dat is in die periode nagenoeg nagenoeg alles CV ondersteuning. Aangezien we in temperatuur niet meer veel in die tijd aan het tapwater kunnen toevoegen.

10000 euro incl. isolatie misschien maar denk dat je er onderblijft. Gaar wel weer 2800 euro subsidie af ook.

7200€ / 300€ = 24 jaar... op voorwaarde dat er niet één keer een pomp kapot gaat of zelfs maar één keer een technicus moet komen kijken. Want iedere keer komt er een jaar bij.

[vanderv]

Als ik €7200,- op de bank heb staan, krijg ik geen €300 aan rente per jaar...

[Laurens__]

Solar Masters schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:42:
10000 euro incl. isolatie misschien maar denk dat je er onderblijft. Gaar wel weer 2800 euro subsidie af ook.

De RVO vind het ook goed als je twee kleinere systemen aanschaft en ze op elkaar aanlsuit. Dan heb je dus twee buffervaten en ook twee keer subsidie. Dat is wat ik nu doe: twee systemen combineren, vandaar ook die twee buffervaten.

Ik ben nog wel benieuwd om te horen wat er zo onhandig is aan twee buffervaten in mijn opstelling (een met hoge temp voor SWW en een die niet warmer wordt dan nodig voor LTV).

[pleio65]

Gwaihir schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:21:
[...]

Yep, dat is hier ca. 10 meter door kruipruimte, 30 meter door zo'n buis, en dan de laatste gemiddeld vijf zoals je die ook op een dak zou hebben. Buis ligt onder 60 cm zand en is meen ik 140 mm doorsnee. Om de standaard geïsoleerde dubbele ribbelbuis zijn nog twee lagen buisisolatie gegaan, samen de pijp vol (in elk geval op z'n breedste kant). In de ochtend is hij niet warmer dan de grond. De isolatie ook in de kruipruimte gebruikt (geen buis erom).

[...]

Hier in de winter beperkt schaduw, door ZZW wel pas tegen de middag zon erop. Helling de standaard 45 graden. Ligging is wat 't is, maar dat meer eruit dan erin, wil ik vermijden.

[...]

Het gaat inderdaad rustig aan, maar toch wel wat kWh zien binnenkomen op de wat zonniger dagen. Dát oogt niet zo verkeerd. Ik heb een PWM pomp aan een zeer vrij te programmeren controller, al gebruik ik momenteel nog maar één snelheid (die ik schat op ca. 5l/min).

Wat beoogt het experiment: wat zijn de slagingscriteria? Ik bedoel: ik snap dat ik 'm dan vaker zie draaien, maar ik warm dan ook vaker de leiding voor (vanuit een buffer). Ik vraag me af of dat uit kan (en hoe ik weet op welke dagen dat uit kan).

Het experiment heeft als doel vast te stellen of de pomp draaien blijft met de uit het buffervat opgewarmde leidingen. Je zou ook de temperatuur sensor uit het buffervat kunnen halen en kijken wat de pomp doet. Als die snel uit gaat dan heb je een indicatie van een te hoge flow.
Zo als ik het nu zie zou dat het probleem wel eens kunnen zijn.

[Tommie12]

vanderv schreef op zondag 8 november 2020 @ 21:12:
Als ik €7200,- op de bank heb staan, krijg ik geen €300 aan rente per jaar...

Dat is dus helemaal fout gerekend.

Als je 7200€ op de bank zet heb je na een jaar nog 7200€+ een paar euro rente.
Beleg je het een beetje, dan heb je 7200€+ 300€ na een jaar.
Na 30 jaar heb je makkelijk 20.000€

Als je 7200€ investeert in die zonneboiler kan je na 30 jaar de boel uitbreken en hen je ca 7200€ bespaard op je gasrekening.
En waarschijnlijk opnieuw 10 k uitgeven voor een nieuw systeem.

[Gwaihir]

Solar Masters schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:35:
Is dit een volledig vrij programmeerbare regeling? Of een zonneboiler regeling waar je veel op in kan stellen?

Volledig vrij.

Het is een Loxone mini-server (een toegankelijk programmeerbare PLC). Die biedt (sinds een dik jaar of zo) wel een standaard programmeerblok aan voor een zonneboiler met 'n aantal vaten, maar dat heb ik uiteindelijk (nog) niet gebruikt. (Functioneel sloot het niet helemaal lekker aan op CV-ondersteuning voor mijn gevoel en ik betwijfel hoeveel van de 'gebruikelijke ZB-slimmigheden' erin zitten. Dus maar kaal begonnen.)

Solar Masters schreef op zondag 8 november 2020 @ 20:27:
Ik heb zoizo nog nooit iemand deze vraag ook horen stellen.
[..]
Zelfs een goedkoper zonneboiler regeling heeft al zoveel beveiligingen en opstart procedures waardoor het bijna niet mogelijk word.

Een van de installateurs kwam met het idee - i.v.m. de lange leiding. Ze schenen het al ergens te hebben draaien, op een Burg regelaar. Daar zit die optie standaard in. Aangezien dit het enige positieve was wat de beste man over die Burg regelaars te melden heeft, hebben ze het later nooit meer overwogen; dezelfde man weigert pertinent 'die krengen' nog te installeren. Maar toen hij door had dat mijn regelaar nogal flexibel is..

Ik kan het inderdaad probleemloos implementeren. Het zou dan 'n '(niet-)vat' zijn wat ik kies als ik nog geen warmte bij de pompgroep zie die ik in een vat kwijt kan, terwijl de pomp wel is gaan draaien op basis van delta-T (d.w.z. collectortemperatuur vs. vattemperatuur (van het relevante echte vat)).

Tot zoverre vast een korte reactie. Zag dat er super veel interessante input voor me staat. Dank allen. Ga ik morgen / eerdaags beter bijlezen en over nadenken.

[Solar Masters]

.....

[ Voor 99% gewijzigd door Solar Masters op 15-11-2020 21:37 ]