Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • The Eagle
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 21:33

The Eagle

I wear my sunglasses at night

The Underminer schreef op dinsdag 11 juni 2019 @ 09:46:
Uiteindelijk ben ik gewoon op zoek naar een leuke baan, maar om die te vinden zoek ik een recruiter met een wat persoonlijkere aanpak. Iemand die een netwerk heeft van contacten bij bedrijven waar ik zou willen werken zodat ik daar kan gaan solliciteren. Liefst gespecialiseerd in de data science / machine learning / artificial intelligence branche omgeving utrecht of amsterdam

Maar tips voor het vinden van vacatures bij leuke bedrijven(goede sfeer, vrij jonge medewerkers, moderne frameworks, potentie om te leren) zijn ook welkom.

Wat ik soms lastig vind is dat deze bedrijven homerun.co gebruiken om een sollicitatiepagina te maken. homerun is echter niet te doorzoeken. Zie bijvoorbeeld https://jobs.highstreetmobile.com/
Als je voor dat vakgebied een externe recruiter nodig hebt ben je zelf verkeerd bezig. Hot skill, je kunt overal terecht. En de beijven die zich er echt op focussen zijn allemaal relatief jong. Jij mag de grote bedrijven iig alvast links laten liggen. Protip: check even de site van Big Data Expo, en dat met name de standhouders. Das het wie is wie, staan ze vrijwel allemaal tussen. Kan je bij voorbaat melden dat de kleine bedrijfjes eigenlijk zondr uitzondering detachering is. Bij enterprise bedrijven kun je meestal intern wel terecht, bedenk dan vooraf welke bedrijfstak je ligt. Budgetdingetje ;)

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • downtime
  • Registratie: januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

The Eagle schreef op donderdag 13 juni 2019 @ 21:44:
[...]

Als je voor dat vakgebied een externe recruiter nodig hebt ben je zelf verkeerd bezig. Hot skill, je kunt overal terecht.
Hij heeft niet gezegd dat hij die skills al heeft. Misschien is dat juist waarom ie een goeie recruiter zoekt ;)

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • The Underminer
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 15-06 18:47
Hij heeft niet gezegd dat hij die skills al heeft. Misschien is dat juist waarom ie een goeie recruiter zoekt ;)
Ik zou mezelf junior in Data Science noemen maar zeker medior in software development. Er zijn inderdaad banen genoeg, maar ik wil de baan die het beste bij me aansluit. Headhunters die een relatie hebben met de bedrijven in kwestie kunnen je vertellen hoe belangrijk die 5 jaar werkervaring is waar om gevraagd wordt. Verder is Data Science een gebied waar job roles heel verwarrend zijn. Data Engineer = iemand die verschillende databronnen samenvoegt, pre-processed, verrijkt, convert in een ander format. Data Scientist gaat daar modellen mee maken en trainen. Afhankelijk van de grootte van het bedrijf zijn dat afgebakende rollen of dezelfde persoon. Niet altijd duidelijk uit een vacature though.

Inmiddels met een headhunter aan de gang die veel klaagt over de cowboys en zowaar een leuke vacature in het systeem heeft staan die niet online te vinden is. Uiteraard zal ik even vragen waarom ze voor die aanpak hebben gekozen. Bedrijf lijkt echt een goede fit voor mij, ik houd jullie op de hoogte.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Essie689
  • Registratie: januari 2011
  • Laatst online: 09-07 13:17
Heeft iemand van jullie ervaring met career value? Persoonlijk ben ik geen fan van partijen die beide richtingen op met geanonimiseerde gegevens werkt. Vaak zijn dat toch de partijen die veel met hagel schieten en verder niet veel meerwaarde bieden. Maar ik hoop dat hier iemand een andere ervaring met hun heeft?

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • ocf81
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 22:51

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

@Essie689 Dat is een rasechte CV schuiver zonder toegevoegde waarde. Als ze je CV niet goed vinden gaan ze bovendien lopen zeuren dat je eigenlijk niet had moeten reageren. :r

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Essie689
  • Registratie: januari 2011
  • Laatst online: 09-07 13:17
@ocf81 ok duidelijk. Daar was ik al bang voor. Toch maar even kijken of ik het bedrijf achter de vacature niet op een andere manier kan achterhalen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Nu online
Essie689 schreef op zondag 16 juni 2019 @ 08:07:
Heeft iemand van jullie ervaring met career value? Persoonlijk ben ik geen fan van partijen die beide richtingen op met geanonimiseerde gegevens werkt. Vaak zijn dat toch de partijen die veel met hagel schieten en verder niet veel meerwaarde bieden. Maar ik hoop dat hier iemand een andere ervaring met hun heeft?
Anonimiseren dient slechts één doel: voorkomen dat kandidaat en klant elkaar rechtstreeks vinden. Ergo: er is geen relatie met kandidaat, noch met klant.

Geen relatie betekent geen meerwaarde.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • The Eagle
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 21:33

The Eagle

I wear my sunglasses at night

Essie689 schreef op zondag 16 juni 2019 @ 16:48:
@ocf81 ok duidelijk. Daar was ik al bang voor. Toch maar even kijken of ik het bedrijf achter de vacature niet op een andere manier kan achterhalen.
Das meestal niet zo moeilijk. (Deel van) de vacaturetekst in google copy/pasta en zoeken. Komt zo vaak bovendrijven, en dan een keer of 6 ofzo waarvan eentje de echte is.

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • gooddaddy
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 14:55
FreezeXJ schreef op woensdag 5 juni 2019 @ 14:22:
Tja, dat is het risico van een detacheerder, dan maak je kilometers. Da's precies 1 van de redenen dat ik er niet wil werken, want ja, die leasebak is mooi (meestal ruwweg bovenop het normale salaris), maar betekent ook veel uren aan reistijd kwijt helaas.


[...]

Klopt, en wegwezen als de belangrijke punten niet overeen komen...
Ligt er ook maar net aan bij welke detacheerder en waar je ergens zit. Ik woon in Midden-Limburg en werk bij een detacheerder in Eindhoven. Projecten zijn ook in de regio Eindhoven en aangezien ik graag vroeg begin heb ik dan een reistijd van ± 45minuten. Maar mijn werkgever zal met echt niet naar Amsterdam sturen voor een klus. Die weet ook dat ik daar niet happy van wordt en dus zo weg ben mocht hij dat wel doen. In mijn vakgebied (BI&Analytics) is werk zat wat dat betreft.
En als je bij een detacheerder werkt dan weet je gewoon dat je een aantal avonden per jaar bezig bent met meetings in de avonduren. Maar daar krijg je dan wel een uitstekend salaris voor terug (hoger dan ergens intern gaan zitten), een leaseauto onder je kont en allerlei andere leuke fun activiteiten, zoals weekendjes weg met het bedrijf.
Het grootste voordeel van detachering is dat ik bij meerdere bedrijven terecht kom. Ik weet namelijk dat als ik ergens twee jaar zit ik me begin te vervelen. Dan heb ik me overal tegenaan bemoeid, ken ik iedereen en weet iedereen me te vinden. Dan wordt het tijd om weg te wezen. Dus ergens intern zitten is voor mij geen optie want dan moet ik iedere twee jaar een andere baan zoeken.
Wordt nu meestal ingezet op projectend ie een maand of 6 duren en dan ga ik weer ergens anders heen

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 21:21

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

Topicstarter
Ik twijfel even of ik hiervoor niet een apart topic zou moeten aanmaken.

Wat ik me naar aanleiding van een discussie hier thuis af vraag:
Zouden recruiters en HR ook niet een meer actieve rol moeten spelen in het zorgen voor meer diversiteit binnen de ICT en hoe zouden ze daar voor kunnen zorgen?

Dit: https://www.nrc.nl/nieuws...vrouwen-aannemen-a3964065

Na lang discussiëren vind ik de maatregel een noodzakelijk kwaad. Terecht, maar vervelend dat het nodig is.

Toen ik een tijd geleden voor een klas programmeurs stond (ROC), zat er één meisje in de klas. Niet verrassend maar wel teleurstellend, was de klas relatief weinig divers. Dáár gaat het dus al mis.

Wat is jullie mening daarover en de mensen die iets met werving en selectie doen (dus ook de mensen die wel eens in een sollicitatiecommissie hebben gezeten en mede invloed hebben op wie er word aangenomen), zijn jullie hier bewust mee bezig? Hoe gaan jullie hier mee om?

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • Paxlie
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 15:06

Paxlie

chaos en inslag

unezra schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 09:37:
Ik twijfel even of ik hiervoor niet een apart topic zou moeten aanmaken.

Wat ik me naar aanleiding van een discussie hier thuis af vraag:
Zouden recruiters en HR ook niet een meer actieve rol moeten spelen in het zorgen voor meer diversiteit binnen de ICT en hoe zouden ze daar voor kunnen zorgen?

Dit: https://www.nrc.nl/nieuws...vrouwen-aannemen-a3964065

Na lang discussiëren vind ik de maatregel een noodzakelijk kwaad. Terecht, maar vervelend dat het nodig is.

Toen ik een tijd geleden voor een klas programmeurs stond (ROC), zat er één meisje in de klas. Niet verrassend maar wel teleurstellend, was de klas relatief weinig divers. Dáár gaat het dus al mis.

Wat is jullie mening daarover en de mensen die iets met werving en selectie doen (dus ook de mensen die wel eens in een sollicitatiecommissie hebben gezeten en mede invloed hebben op wie er word aangenomen), zijn jullie hier bewust mee bezig? Hoe gaan jullie hier mee om?
Ik vind het persoonlijk geen slechte zaak als een groep die minder vertegenwoordigd is binnen een bedrijf (allochtoon/vrouw/gehandicapt/whatever) bij gelijke geschiktheid voorgetrokken wordt. Op dit moment wordt er bij gelijkheid al snel gekozen voor de bekende groep (in de IT is dat meestal de blanke man) omdat er vaak vooroordelen meespelen over de andere groepen. Om dat stramien te doorbreken zullen acties genomen moeten worden ja.

Wie werd waar wanneer geboren en waarom werd hij door wie hoe genoemd?
braque© zijn is een keuze


  • Tsjipmanz
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 16:13

Tsjipmanz

Het maakt MIJ niks uit...

Ik heb er geen zicht op in hoeverre recruiters en HR mensen een 'actieve rol spelen in het zorgen voor meer diversiteit'. Misschien gebeurt dat al volop, en zou het zonder hun inspanningen nog minder divers zijn. Jij hebt (als ik het me goed herinner) ook wel eens aangegeven een leidinggevende functie te hebben en mensen aan te nemen, @unezra . Hoe zorg jij voor meer diversiteit?

There's no such thing as a mistake, just happy accidents - Bob Ross
Relaxte muziek: altijd okee!
- Soulseek rulez -


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • LuckyLuke
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 12-07 17:54

LuckyLuke

Schiet sneller dan ..nevermind

GrooV schreef op woensdag 5 juni 2019 @ 14:48:
[...]

Als het verplicht is moeten ze het maar overdag doen, klaar. Je hebt een contract voor een X aantal uur in de week. Avond meetings is ook gewoon werk, helemaal als er een manager gaat zitten turven wie er is

En ik vraag me af of het ook in enige arbeidsvoorwaarde staat, het enige waarom ze willen dat je langs komt is dat je binding houdt met het bedrijf.

Tuurlijk ging ik er ook wel eens heen, als er iets interessants was of als ik in de buurt was en toch moest eten. Bij mijn vorige detacheerder zijn ze met een aanwezigheidspunten systeem begonnen, gelukkig had ik mijn contract toen al opgezegd.

Inmiddels ben ik voor mezelf begonnen en verlost zijn van dit soort dingen bevalt super!
Och ik ben toen alleen geweest voor een communicatie avond, hier kreeg je eten vd werkgever en een certificaat, vond die wel handig om aan te tonen uiteindelijk.

Verplichtte avonden deed ik niet aan, ik werkte 40 uur en moest toen ook nog 100 km rijden naar een bepaalde locatie omdat daar het hoofdkantoor zat, koekoek!

Het kwam er op neer : " Je bent niet verplicht, maar het zou wel leuk zijn als" , kortom we willen graag dat je komt, maar als je niet komt is het niet erg, maar ben je wel een l*l. Uren schrijven mocht uiteraard niet.

Dan maar een l*l. 40 uur is voor mij zat, ik ga niet vrijwillig daar zitten om m'n collega's beter te leren kennen.

Play The Game, Never Let The Game Play You


  • PcDealer
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 22:39

PcDealer

HP ftw \o/

Daar loopt een topic over.

LinkedIn WoT Cash Converter


  • downtime
  • Registratie: januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

unezra schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 09:37:

Toen ik een tijd geleden voor een klas programmeurs stond (ROC), zat er één meisje in de klas. Niet verrassend maar wel teleurstellend, was de klas relatief weinig divers. Dáár gaat het dus al mis.
Als het daar al mis gaat dan heeft het weinig zin om naar de recruiters te kijken. In een vijver zonder vissen vang je ook niks. Dus hoe krijg je die meiden zover dat ze gaan programmeren? Of willen ze gewoon niet en trekken we aan een dood paard?

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 21:21

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

Topicstarter
Paxlie schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 09:43:
[...]
Ik vind het persoonlijk geen slechte zaak als een groep die minder vertegenwoordigd is binnen een bedrijf (allochtoon/vrouw/gehandicapt/whatever) bij gelijke geschiktheid voorgetrokken wordt. Op dit moment wordt er bij gelijkheid al snel gekozen voor de bekende groep (in de IT is dat meestal de blanke man) omdat er vaak vooroordelen meespelen over de andere groepen. Om dat stramien te doorbreken zullen acties genomen moeten worden ja.
Eens. In de westerse wereld is de blanke, heterosexuele man redelijk in de meerderheid, terwijl ik me zelf af vraag of het goed is voor de ICT als er meer diversiteit is.

Ik zou willen dat ik de oorzaak wist én er iets aan kon doen. :( (Ik geloof namelijk in een diverse werkvloer, in alle opzichten. Denk oprecht dat diversiteit op de vloer beter is voor het bedrijf, het probleem is alleen wel dat ik ook vind dat dat niet ten koste mag gaan van de kwaliteit van het personeel. Kortom, je moet hoe dan ook gaan voor de beste kandidaat en ik vind positieve discribinatie bij ongelijke geschiktheid, twijfelachtig.)
Tsjipmanz schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 09:46:
Ik heb er geen zicht op in hoeverre recruiters en HR mensen een 'actieve rol spelen in het zorgen voor meer diversiteit'. Misschien gebeurt dat al volop, en zou het zonder hun inspanningen nog minder divers zijn. Jij hebt (als ik het me goed herinner) ook wel eens aangegeven een leidinggevende functie te hebben en mensen aan te nemen, @unezra . Hoe zorg jij voor meer diversiteit?
Ik heb formeel geen leidinggevende functie maar ben wel betrokken geweest bij 3 sollicitatierondes (uiteindelijk heeft dat 2 directe collega's opgeleverd, het is een 2-mans afdeling inclusief mijzelf) en hoewel ik aan de ene kant (bij de laatste ronde) duidelijk op zoek was naar bepaalde kenmerken (starter in de ICT, minimaal MBO4+ werk- en denkniveau), heb ik ook heel bewust verder gekeken dan alleen MBO4 schoolverlaters.

Een aantal mensen die duidelijk overgequalificeerd waren heb ik laten afvallen. Mensen van mijn leeftijd (ik ben 41) met een CV vergelijkbaar of beter van dat van mij, zijn óf niet op gesprek gekomen óf na de 1e ronde afgevallen. (Ik heb niet altijd mogen beslissen wie er op 1e gesprek kwamen en bij deze ronde ook de 1e gesprekken niet meegemaakt.) Aan de andere kant heb ik heel bewust een vrouw van ik meen eind 40 uitgenodigd en een volkomen eerlijke kans gegeven. Zij is het alleen niet geworden, omdat ze technisch minder goede papieren had dan de MBO-4 schoolverlater die ook gesolliciteerd had en dát heb ik de doorslag laten geven. Vond het een lastige beslissing, maar wel een die denk ik eerlijk en terecht was.

Dus op deze manier heb ik in ieder geval geprobeerd meer diversiteit te krijgen.

Ook was ik actief in een vereniging en stichting op gebied van ICT. Een van mijn zijdoelen daarvan was meer diversiteit. Vereniging is nog actief maar relatief slapend, stichting is volledig slapend. Daar ga ik dus hoe dan ook het verschil niet meer mee kunnen maken. Wel hoop ik op de eoa manier op dit gebied mijn steentje nog bij te kunnen dragen. (Ik zou graag nog eens voor een klas scholieren willen staan en dan met name een jongeren die ondervertegenwoordigd zijn in de ICT. Dus meisjes, maar ook mensen met een andere religieuze achtergrond, andersgeaardheid, etc.)
downtime schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 14:44:
[...]

Als het daar al mis gaat dan heeft het weinig zin om naar de recruiters te kijken. In een vijver zonder vissen vang je ook niks. Dus hoe krijg je die meiden zover dat ze gaan programmeren? Of willen ze gewoon niet en trekken we aan een dood paard?
Ik denk dat recruiters en anderen die betrokken zijn bij werving en selectie (dus ook ICTers als ik die invloed hebben op welke kandidaat word aangenomen), daar zéker een rol in kunnen hebben.

Maar, inderdaad, het moet op school beginnen.

In mijn beleving is het probleem groter dan alleen vrouwen. De ICT ken ik als beperkt divers. Niet altijd, niet bij iedere werkgever en gelukkig zijn er de nodige uitzonderingen, maar mijn beeld van de ICT na 23 jaar is dat de diversiteit niet is wat 'ie zou kunnen en mogen / moeten zijn.

Het is een beetje kip en ei misschien ook wel. Misschien kiezen bepaalde groepen wel niet voor de ICT, omdat die groepen ondervertegenwoordigd zijn. Net zo als dat je weinig vrouwelijke automonteurs ziet, een wereld die in ieder geval van de buitenkant gedomineerd lijkt te zijn door de blanke heterosexuele man. Ik snap dat dat onaantrekkelijk is voor vrouwen en anders geaarden. Dus kiezen ze mogeljik om die redenen niet voor een opleiding in die richting.

Lastige kwestie. Ik denk toch dat je OOK moet beginnen met op de werkvloer bewust streven naar meer diversiteit, tegelijkertijd met streven naar meer diversiteit in het onderwijs. Onder andere door duidelijk te maken dat diversiteit een optie is én dat ICT gewoon een verdomd leuk en divers vak is. Het is niet alleen techniek, het is niet alleen nerden, het is in mijn beleving veel meer dan dat.

Enerzijds vind ik dat het normaal moet zijn om als ondervertegenwoordige minderheid, de technische kant van de ICT te kiezen. Anderzijds vind ik dat ook duidelijk gemaakt moet worden (door het onderwijs maar ook door recruiters en andere wervers), dat ICT niet alleen techniek is maar veel en veel meer dan dat. (Er zijn zat beleidsfuncties die absoluut ICT zijn, maar zeer beperkt technisch.)

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Nu online
Er zijn meerdere factoren. Aan de instroomkant, waar de meeste vraag os naar de technische HBO en WO opleidingen. De afstudeerders aldaar zijn traditioneel mannelijk en autochtoon.

Overigens sinds de invoering van het tweefasensysteem wel een kentering. Fors meer internationale masterstudenten, en in die groep een betere man/vrouw verdeling dan we in de autochtone studentenpopulatie gewend zijn.

Maar ook uitstroom is een belangrijk onderdeel van het probleem. Ik zie toch vaak dat vrouwen al snel de technische functies verlaten om iets minder technisch te gaan doen. Testcoordinator, project manager, scrum master, product owner. En een stap verder, soms geheel uit het ICT werkveld uitstromen.

In de development ken ik weinig vrouwen die na 10 jaar nog in een echt technische rol zitten. In data science gaat het iets beter maar ook verre van goed. Zo’n situatie houdt zichzelf in stand want de rolmodellen verdwijnen.

  • The Eagle
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 21:33

The Eagle

I wear my sunglasses at night

@unezra iets zegt me dat jij de gedachte hebt dat dat zou moeten. Vraag me alleen af waarom je er bijna een pagina A4 voor nodig hebt ;)
Having said that: dat is niet aan HR of de recruiters, maar aan de mensen die het bedrijf runnen. Mag je van vinden wat je wilt (iedereen heeft een kont en een mening) maar je hebt er geen biet over te zeggen. Een recruiter is, net als IT, een bedrijfsondersteunende functie waarbij het management de verantwoordelijkheid heeft en zou moeten bepalen aan de hand van hun eigen strategie en visie enzo. DAT is wat uitgedragen en naar gehandeld moet worden. Het is niet aan HR of recruiters zelf om een evt actieve rol te pakken. Dat kan misschien een leuk plaatje vormen naar de buitenkant, maar net zo goed een backfire creeren.

Verder imho complete bullshit dat diversiteitsverhaal. Ongeacht de functie of rol, je wilt als bedrijf gewoon simpelweg de best mogelijke persoon op de juiste plek. Ongeacht de achtergrond, sexe, regilie of whatever. En als dat betekent dat de diversiteit minder wordt: prima.

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • downtime
  • Registratie: januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

The Eagle schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 20:40:

Verder imho complete bullshit dat diversiteitsverhaal. Ongeacht de functie of rol, je wilt als bedrijf gewoon simpelweg de best mogelijke persoon op de juiste plek. Ongeacht de achtergrond, sexe, regilie of whatever. En als dat betekent dat de diversiteit minder wordt: prima.
Een bedrijf is een team. Als het team beter functioneert door meer diversiteit (en wat minder "alle neuzen in dezelfde richting") dan is het diversiteitsverhaal geen bullshit meer. Ik kan het niet controleren maar ik hoor vaker dat bedrijven die diverser zijn beter presteren. Ik weet niet wat oorzaak en gevolg is maar als ik manager was zou ik daar zeker over nadenken.
Jij lijkt te denken dat een bedrijf gewoon blind de beste CV uit een stapel brieven pikt en die persoon een baan aanbiedt. Maar in de praktijk zijn ongrijpbare criteria als "klik" minstens zo belangrijk. En het klikt nu eenmaal wat makkelijker tussen twee mensen met ongeveer dezelfde achtergrond.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Mugwump
  • Registratie: mei 2017
  • Laatst online: 22:42
downtime schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 14:44:
[...]

Als het daar al mis gaat dan heeft het weinig zin om naar de recruiters te kijken. In een vijver zonder vissen vang je ook niks. Dus hoe krijg je die meiden zover dat ze gaan programmeren? Of willen ze gewoon niet en trekken we aan een dood paard?
Ik weet eigenlijk niet hoe dat vandaag de dag nog is, maar bij aanvang van mijn studie waren van de pakweg 140-150 studenten er welgeteld 4 vrouw. Dat schiet natuurlijk niet heel erg op als je meer diversiteit wilt. :P
Of het inmiddels al minder dramatisch gesteld is met het aantal vrouwelijke studenten weet ik niet, maar daar ligt wel de oorsprong van het probleem. Volgens Google is inmiddels zo'n 10% van de studenten informatica op hbo en wo vrouw is. Nog steeds vrij bedroevend dus.

Op de werkvloer zie ik in de echt technische hoek qua vrouwen vooral vrouwen uit Oost-Europa en India.
Nederlandse vrouwen zie ik met al die omscholingspartijtjes wel wat meer in de IT, maar dan niet zozeer in de echt technische functies met uitzondering van de data science hoek.

Ik merk dat bij ons recruitment waar mogelijk dolgraag wat diversiteit in het personeelsbestand aanbrengt. Maar ja, dan moet de aanwas er wel zijn.

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 21:21

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

Topicstarter
The Eagle schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 20:40:
@unezra iets zegt me dat jij de gedachte hebt dat dat zou moeten. Vraag me alleen af waarom je er bijna een pagina A4 voor nodig hebt ;)
Having said that: dat is niet aan HR of de recruiters, maar aan de mensen die het bedrijf runnen. Mag je van vinden wat je wilt (iedereen heeft een kont en een mening) maar je hebt er geen biet over te zeggen. Een recruiter is, net als IT, een bedrijfsondersteunende functie waarbij het management de verantwoordelijkheid heeft en zou moeten bepalen aan de hand van hun eigen strategie en visie enzo. DAT is wat uitgedragen en naar gehandeld moet worden. Het is niet aan HR of recruiters zelf om een evt actieve rol te pakken. Dat kan misschien een leuk plaatje vormen naar de buitenkant, maar net zo goed een backfire creeren.
Ik denk dat ook HR daar een sturende rol in moet hebben. Sterker nog, ik denk dat van hoger hand, diversiteit gestimuleerd moet worden, waarbij de selectiecommissie ongeacht hun eigen voorkeuren, gestuurd zo niet gedwongen word divers te selecteren.
Verder imho complete bullshit dat diversiteitsverhaal. Ongeacht de functie of rol, je wilt als bedrijf gewoon simpelweg de best mogelijke persoon op de juiste plek. Ongeacht de achtergrond, sexe, regilie of whatever. En als dat betekent dat de diversiteit minder wordt: prima.
Dat laatste ben ik het niet mee eens. Ik denk en ik meen begrepen te hebben dat ook uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken, dat diversiteit op een werkvloer goed is voor het eindproduct en voor de werkvloer zelf.

Kortom, ja je moet de juiste persoon op de juiste plek krijgen, maar mag zeker diversiteit stimuleren. Daarbij word er bij vrouwen niet zelden gediscrimineerd op het feit dat ze vrouw zijn. Perfecte kandidaat, maar afgewezen omdat ze in een leeftijd zit waarop ze wel eens aan kinderen zou kunnen beginnen en dus een periode niet beschikbaar is voor werk.

Daarbij is het volgens mij ook niet zelden dat niet de beste kandidaat word gekozen, maar de kandidaat die in opzichten op andere teamleaden lijkt. Ofwel, in een team met overwegend heterosexuele, blanke, autochtone mannen, zullen sneller heterosexuele blanke autochtone mannen worden aangenomen en minder snel een lesbische, donkere, allochtone vrouw.

Het probleem is dat een van de middelen, positieve discriminatie is en met iedere vorm van discriminatie moet je vind ik, heel erg oppassen. Het mag nooit ten koste gaan van de kwaliteit van de kandidaat, plus dat je nooit wil dat een kandidaat word aangenomen *omdat* hij of zij tot een specifieke minderheid behoort.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • hyptonize
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 22:04

hyptonize

Mr. Awesome

TL;DR, jongens...

  • The Eagle
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 21:33

The Eagle

I wear my sunglasses at night

downtime schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 20:49:
[...]

Een bedrijf is een team. Als het team beter functioneert door meer diversiteit (en wat minder "alle neuzen in dezelfde richting") dan is het diversiteitsverhaal geen bullshit meer. Ik kan het niet controleren maar ik hoor vaker dat bedrijven die diverser zijn beter presteren. Ik weet niet wat oorzaak en gevolg is maar als ik manager was zou ik daar zeker over nadenken.
Jij lijkt te denken dat een bedrijf gewoon blind de beste CV uit een stapel brieven pikt en die persoon een baan aanbiedt. Maar in de praktijk zijn ongrijpbare criteria als "klik" minstens zo belangrijk. En het klikt nu eenmaal wat makkelijker tussen twee mensen met ongeveer dezelfde achtergrond.
Jij en Unezra interpreteren mijn laatste alinea verkeerd. Ik zeg nergens dat die diversiteit er niet zou mogen zijn. Ik bedoel alleen dat het niet per definitie leidend moet zijn bij een keuze - en dat is wel zoals de stelling overkomt: dat er actief wat aan die diversiteit gedaan zou moeten worden. En dat is imho pertinent onwaar. Dat moet niet, het moet niet sturend/leidend zijn en je wilt het ook niet als primair wegingscriterium meenemen. Als je daar actief op gaat sturen doe je dat wel en dan heb je dus niet per definitie de beste match, maar meer verschillende mensen op je werkvloer. Dan maak je je bedrijfsproces in theorie onderhevig aan een "mooi plaatje" (kijk ons toch eens mooi divers zijn" en dat vind ik complete onzin. Een bedrijf wil primair geld verdienen en winst maximaliseren. Niks mis met corporate responsibility en andere mooie goede voornemens en insteken, maar van mooi kun je niet eten en je mensen niet betalen.
Wat je zelf aangeeft klopt namelijk: je wilt de klik, een medewerker die op zijn plek zit, best fit for the job in alle aspecten. Levert dat extra diversiteit op de werkvloer op, dan prima. Zo niet: ook goed.

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • downtime
  • Registratie: januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

The Eagle schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 00:10:
[...]

Wat je zelf aangeeft klopt namelijk: je wilt de klik, een medewerker die op zijn plek zit, best fit for the job in alle aspecten. Levert dat extra diversiteit op de werkvloer op, dan prima. Zo niet: ook goed.
Maar die klik is vaak heel subjectief. Gewoon iemand die zichzelf herkent in de kandidaat en daardoor "klikt het" omdat meer van hetzelfde goed voelt. Dat betekent niet dat die subjectieve keuze ook goed voor het bedrijf is.

  • PcDealer
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 22:39

PcDealer

HP ftw \o/

Zie TU Eindhoven opent vacatures voorlopig alleen voor vrouwen voor alle info over vrouwen en aanamebeleid (dicht).

LinkedIn WoT Cash Converter


  • defiant
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 22:30

defiant

Moderator General Chat
unezra schreef op woensdag 19 juni 2019 @ 09:37:
Ik twijfel even of ik hiervoor niet een apart topic zou moeten aanmaken.
Modbreak:Zoals al aangegeven door @PcDealer, die discussie is al uitgebreid hier gevoerd: TU Eindhoven opent vacatures voorlopig alleen voor vrouwen

Aangezien alle argumenten daar al besproken zijn en die discussie uit de hand liep gelieve de discussie hier te beëindigen .

Climate dashboard


  • Piet_Piraat7
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 21:08
Alweer de tweede recruiter die mij benadert met een "ontzettend gave vacature" en als ik zeg "laat maar zien dan" blijft het stil. Kan er niet een zwarte lijst komen voor dit soort clowns?

  • JeroenFM
  • Registratie: september 2005
  • Laatst online: 22:13
Piet_Piraat7 schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 07:39:
Alweer de tweede recruiter die mij benadert met een "ontzettend gave vacature" en als ik zeg "laat maar zien dan" blijft het stil. Kan er niet een zwarte lijst komen voor dit soort clowns?
Nou je had altijd deze: blacklist-recruiters.nl maar die wordt niet meer geüpdatet.

Daarnaast heeft LinkedIn een Block-functie: zodra je iemand blockt kan deze persoon je nooit meer vinden. Helaas kun je dat niet met een heel bedrijf in 1x doen.

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 21:21

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

Topicstarter
defiant schreef op donderdag 20 juni 2019 @ 00:34:
[...]
[modbreak]Zoals al aangegeven door @PcDealer, die discussie is al uitgebreid hier gevoerd: TU Eindhoven opent vacatures voorlopig alleen voor vrouwen

Aangezien alle argumenten daar al besproken zijn en die discussie uit de hand liep gelieve de discussie hier te beëindigen .[/modbreak]
Fair enough.
Jammer dat dat topic dusdanig ontspoord is dat het op slot moest.
Ik had er zelf graag nog wat meer aandacht besteed. (Maar zal dat uiteraard hier niet doen.)

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 19:06
Kennelijk ben ik bij DIQQ populair opeens :D



Serieus. Tijd voor een ATS jongens? :)

Hydra wijzigde deze reactie 25-06-2019 16:23 (3%)

https://niels.nu


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • PcDealer
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 22:39

PcDealer

HP ftw \o/

09-07-2019 00:40
Beste PcDealer, excuses voor mijn directe benadering maar ik ben per direct op zoek naar een Freelance Infra Werkvoorbereider/ Designer met Cisco ervaring in de regio Eindhoven. Ben jij of ken jij deze freelancer, neem dan contact met me op. Nu geen match? Misschien wel in de toekomst! Gr. xxx
PcDealer 09-07-2019 00:56:
Ik zie niet meteen een match. Hoe zie jij dat voor je? Waar is de link naar de vacature?
Bel ik gast net op omdat ik nog geen reactie had. Hoop gestamel, maar wist kennelijk niet meer waarom hij mij benaderde. Zou gaan om mijn Microsoft certificaten. Het ging toch om Cisco? Anyway excuses gekregen en dan maar in de trashcan er mee.

LinkedIn WoT Cash Converter

Pagina: 1 ... 7 8 9 Laatste


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Groot-Brittanie

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True