Recruiters & HR - Ervaringen, belevingen, verhalen.

[Pizza_Boom]

unezra schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 10:25:
Hangt sterk af van wát je precies zoekt. "De markt" bestaat niet uitsluitend uit hoogekwalificeerd technisch ICT personeel en bedrijven die daar naar op zoek zijn. (Plus dat het juist voor die categorie, eerder de bedrijven zijn die recruiters nodig hebben, niet de mensen zelf.)

Nee, het hangt niet af van wat jij zoekt. Als jij op een vacature die je op jouw eigen website neerzet, 1000 reacties krijgt, heb je geen recruiter nodig, maar een HR die het scant en filtert. Een recruiter gaat zoeken, als jij al gevonden wordt als WG heb je die niet nodig. Maakt niet uit of je timmermannen, mondhygienisten of hooggeschoolde ICTers in dienst hebt.

Dat betekend nog niet dat "wat een goed CV is", niet afhankelijk is van smaak. Sure, als je een dijk van een CV hebt en er staat een suf d/t of ei/ij foutje in, shit happens, lezen ze wel doorheen. Heb je al een CV dat het net-niet is en staat je CV letterlijk bol van de taal- stijl en spelfouten, gaan ze er opeens mogelijk wél toe doen en wordt het een optelsom.

Dat eerste claim ik ook niet, dus dat scheelt. Wat ik zeg is in lijn met mijn vorige opmerking, jij als bedrijf moet jouw positie in de markt weten. Als jij zo ver in de huidige markt bent, dat jij opdrachten aan recruiters moet geven, dan ben je blij als dat netniet CV erbij zit. En die ga je dan ook uitnodigen, want je hebt nagenoeg niemand anders, dus je wilt weten wat voor vlees je in de kuip hebt. Misschien is dat CV van diegene die vol spel- en schrijffouten staat, wel een kei in de oorzaak van complexe problemen in jouw productieproces vinden?
Daarbij, hangt het ook weer af van wie jij zoekt. Jij redeneert weer louter vanuit de IT, ik zit in de metaal. Wij zoeken bankwerkers, wij zoeken draaiers en frezers. Denk je echt dat het iemand wat uitmaakt als zo'n vent niet goed kan spellen en schrijven? Als hij 20 jaar bij een of andere motorenfabriek krukassen, nokassen en dergelijke heeft staan draaien, is ie hartstikke welkom. Natuurlijk is het handig als hij zich goed kan uitdrukken, maar hij heeft in de basis niet direct met een ploegleider te maken. Er worden bij ons op dit moment mensen aangenomen die 0 ervaring met onze CNC machines hebben... Omdat er een aantal nieuwe machines besteld zijn en zij met die merken wel ervaring hebben.

Even een voorbeeldje: Wij kregen onderlaatst onderdelen binnen die niet goed aan de maat waren of beschadigd waren. Er was nog ruimte binnen de tolerantie om wat te doen, ik laat het zien, vertel de tolerantie en hij zegt dat het in orde komt. En het komt in orde. Dat zo'n vent dan geen knaller van een CV kan opzetten en loopt te stuntelen met brieven schrijven, maakt mij echt niet uit. Hij is een fantastische vakman en snapt wat ie doet. Dat zijn ook mensen die zich niet altijd aan alle bewerkingsvoorschriften houden vwb. gereedschapskeuze... Ze weten het namelijk beter.

Een motivatiebrief gaat, in mijn beleving en in de regel, niet enkel over "waarom wil jij hier komen werken in deze functie", maar is juist een toelichting op je CV. Dat is ook waarom ik zelf vindt dat een CV herschrijven voor een specifieke baan onzin is. Daarvoor heb je je motivatiebrief. (Dat prima een email van 1 alinea kan zijn. Afhankelijk van de situatie.)

Daarom schrijf ik ze niet. Je nodigt me maar uit. Zo niet, dan heb ik in plaats van 50 nog 49 keuzes, prima.

[ybos]

Pizza_Boom schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 14:08:

Even een voorbeeldje: Wij kregen onderlaatst onderdelen binnen die niet goed aan de maat waren of beschadigd waren. Er was nog ruimte binnen de tolerantie om wat te doen, ik laat het zien, vertel de tolerantie en hij zegt dat het in orde komt. En het komt in orde. Dat zo'n vent dan geen knaller van een CV kan opzetten en loopt te stuntelen met brieven schrijven, maakt mij echt niet uit. Hij is een fantastische vakman en snapt wat ie doet. Dat zijn ook mensen die zich niet altijd aan alle bewerkingsvoorschriften houden vwb. gereedschapskeuze... Ze weten het namelijk beter.

De echte vakman, daar doen vele bedrijven praktisch een moord voor

[Pizza_Boom]

ybos schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 14:25:
[...]

De echte vakman, daar doen vele bedrijven praktisch een moord voor

Absoluut. En blijkbaar doen we het goed, want wij verschepen over het gehele noordelijk halfrond. En sommige van onze klanten gaan daarna nog weer verder de zuidelijke helft van de wereld op. Ik kom uit een bouwgelieerde omgeving, was gewend aan millimeters... En nu werken we af en toe op een tienduizendste.

[ybos]

Pizza_Boom schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 14:58:
[...]
Absoluut. En blijkbaar doen we het goed, want wij verschepen over het gehele noordelijk halfrond. En sommige van onze klanten gaan daarna nog weer verder de zuidelijke helft van de wereld op. Ik kom uit een bouwgelieerde omgeving, was gewend aan millimeters... En nu werken we af en toe op een tienduizendste.

Beetje offtopic, maar van dat soort maatvoering kan ik me niets voorstellen.
Vorige week sprak ik iemand die maken ook zeer specifieke producten en als je die met de blote hand pakt voldoet het al niet meer aan de maatvoering

[Pizza_Boom]

ybos schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 16:34:
[...]

Beetje offtopic, maar van dat soort maatvoering kan ik me niets voorstellen.
Vorige week sprak ik iemand die maken ook zeer specifieke producten en als je die met de blote hand pakt voldoet het al niet meer aan de maatvoering

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Waarschijnlijk vanwege zuurcorrosie?

[unezra]

Pizza_Boom schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 14:08:
[...]
Nee, het hangt niet af van wat jij zoekt. Als jij op een vacature die je op jouw eigen website neerzet, 1000 reacties krijgt, heb je geen recruiter nodig, maar een HR die het scant en filtert. Een recruiter gaat zoeken, als jij al gevonden wordt als WG heb je die niet nodig. Maakt niet uit of je timmermannen, mondhygienisten of hooggeschoolde ICTers in dienst hebt.

Hangt er vanaf hoe je je recruitmentproces hebt ingeregeld. Soms is het een van de taken van HR, soms zijn er al dan niet ingehuurde dedicated recruiters. In beide gevallen is het een functie die je moet zien te vervullen én in de huidige markt, harder dan ooit want veel goede mensen hebben al een baan en zullen niet zelf actief op zoek zijn naar iets anders. Dus zul je ze actief moeten benaderen en moeten proberen over te halen over te stappen.

[...]
Dat eerste claim ik ook niet, dus dat scheelt. Wat ik zeg is in lijn met mijn vorige opmerking, jij als bedrijf moet jouw positie in de markt weten. Als jij zo ver in de huidige markt bent, dat jij opdrachten aan recruiters moet geven, dan ben je blij als dat netniet CV erbij zit. En die ga je dan ook uitnodigen, want je hebt nagenoeg niemand anders, dus je wilt weten wat voor vlees je in de kuip hebt. Misschien is dat CV van diegene die vol spel- en schrijffouten staat, wel een kei in de oorzaak van complexe problemen in jouw productieproces vinden?
Daarbij, hangt het ook weer af van wie jij zoekt. Jij redeneert weer louter vanuit de IT, ik zit in de metaal. Wij zoeken bankwerkers, wij zoeken draaiers en frezers. Denk je echt dat het iemand wat uitmaakt als zo'n vent niet goed kan spellen en schrijven? Als hij 20 jaar bij een of andere motorenfabriek krukassen, nokassen en dergelijke heeft staan draaien, is ie hartstikke welkom. Natuurlijk is het handig als hij zich goed kan uitdrukken, maar hij heeft in de basis niet direct met een ploegleider te maken. Er worden bij ons op dit moment mensen aangenomen die 0 ervaring met onze CNC machines hebben... Omdat er een aantal nieuwe machines besteld zijn en zij met die merken wel ervaring hebben.

Even een voorbeeldje: Wij kregen onderlaatst onderdelen binnen die niet goed aan de maat waren of beschadigd waren. Er was nog ruimte binnen de tolerantie om wat te doen, ik laat het zien, vertel de tolerantie en hij zegt dat het in orde komt. En het komt in orde. Dat zo'n vent dan geen knaller van een CV kan opzetten en loopt te stuntelen met brieven schrijven, maakt mij echt niet uit. Hij is een fantastische vakman en snapt wat ie doet. Dat zijn ook mensen die zich niet altijd aan alle bewerkingsvoorschriften houden vwb. gereedschapskeuze... Ze weten het namelijk beter.

Fair enough.

Mijn bias richting IT personeel / qua cognitieve vaardigheden / algemene functievereisten vergelijkbare rollen speelt hier idd een rol.

[...]
Daarom schrijf ik ze niet. Je nodigt me maar uit. Zo niet, dan heb ik in plaats van 50 nog 49 keuzes, prima.

Persoonlijk heb ik dat niet. Ik wil best moeite doen voor een potentiële werkgever. Ook als er nog andere keuzes zijn. Sterker nog, in een motivatiebrief kan ik wat rustiger mijn gedachten ordenen, wat langer doen over de exacte verwoording dan in een gesprek waar het veel vluchtiger is.

Maar goed, ik zit dan ook niet in de luxepositie dat ik de recruiters iedere dag van me af moet slaan. Segment waarin ik zoek, met het CV dat ik heb, is het allemaal net wat lastiger. Ik ben gewend aan zelf moeite moeten doen. Misschien vertekend dat wat.

[blackshelve]

Ik kreeg vandaag een bericht op linkedin van een recruiter waar ik toch wel spijt van kreeg dat ik diegene genegeerd had. Voel me nu wel geroepen om voortaan op elke recruiter te reageren.

Laatste berichtje?
Hoi hoi ----------!

Heb je een fijn Pasen gehad?

Heb jij toevallig nog mijn laatste berichtje van ongeveer een week geleden kunnen lezen? Die staat niet boven dit berichtje maar apart in je mailbox omdat het een ander berichtje was.

Als je geen interesse hebt, is dat natuurlijk echt helemaal goed maar omdat ik graag alles goed noteer, hoor ik het wel graag! Ik doe wel nog even de vacature erbij zodat je kan zien welke stack we gebruiken: ----------------------------------------------------------------------------------------------.

Ik kom in ieder geval graag in contact!

Hopelijk tot snel!

Lachende en vrolijke groetjes!

---------- ------------
Corporate Recruiter
------------------------

[Vaelken]

blackshelve schreef op dinsdag 19 april 2022 @ 12:59:
Ik kreeg vandaag een bericht op linkedin van een recruiter waar ik toch wel spijt van kreeg dat ik diegene genegeerd had. Voel me nu wel geroepen om voortaan op elke recruiter te reageren.


[...]

De laatste tijd reageer in niet meer op ieder bericht van recruiters. Als het een passende vacature is, wil ik best reageren, maar de meeste berichten die ik ontvang passen gewoon niet. Zeker de berichten waar ze geen vacature hebben, maar waar je in hun systeem wordt opgenomen voor het geval dat.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 03-11-2023 20:18 ]

[Spiked]

Kleine rant: ik ben deze week door een Amsterdamse partij benaderd voor een functie bij Thales; zelfs nu ze in het nieuws geweest zijn dat ze (wapen)systemen leveren aan Rusland. Hoe schaamteloos wil je papiertjes schuiven?

[ocf81]

Spiked schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 09:32:
Kleine rant: ik ben deze week door een Amsterdamse partij benaderd voor een functie bij Thales; zelfs nu ze in het nieuws geweest zijn dat ze (wapen)systemen leveren aan Rusland. Hoe schaamteloos wil je papiertjes schuiven?

Tja, het is ook gewoon een bedrijf dat mensen nodig heeft?

Het is tenslotte ook zo dat de persoon die de trekker overhaalt degene is die verantwoordelijk is, en niet de maker van het gereedschap.

[peter-rm]

Thales (vroeger Holland Signaal, onderdeel van Philips) maakt al meer dan 50 jaar defensie apparatuur, zoals radar geleide wapensystemen

[Orangelights23]

ocf81 schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 11:01:
[...]

Tja, het is ook gewoon een bedrijf dat mensen nodig heeft?

Het is tenslotte ook zo dat de persoon die de trekker overhaalt degene is die verantwoordelijk is, en niet de maker van het gereedschap.

Volgens dezelfde redenatie is het dus ook niet verwijtbaar aan tabaksproducenten dat wij elk jaar meer eigen risico kwijt zijn door stijgende zorgkosten aan mensen die hun longen wegroken, omdat de roker verantwoordelijk is? Bijzonder.

Prima dat dergelijke bedrijven op zoek zijn naar personeel, maar het niet kunnen vinden in de doelstellingen van de organisatie is natuurlijk een goede reden om niet verder in gesprek te gaan. Ik krijg ook redelijk vaak berichten van organisaties die troep ontwikkelen of bakken met geld verdienen door het verstrekken van kredietleningen, maar ik wil mijn kennis en expertise daar zeker niet voor inzetten.

[ocf81]

Orangelights23 schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 13:01:
[...]


Volgens dezelfde redenatie is het dus ook niet verwijtbaar aan tabaksproducenten dat wij elk jaar meer eigen risico kwijt zijn door stijgende zorgkosten aan mensen die hun longen wegroken, omdat de roker verantwoordelijk is? Bijzonder.

Nee? We hebben het hier niet over een verslavend product. Maar zelfs als je op de een of andere miraculeuze wijze tabak en wapens gelijk wil stellen, dan is er nog zoiets als de vrije wil. Dat er in de laatste jaren een linkse propaganda campagne teneinde een verbod te billijken is opgezet, is mij dan ook een doorn in het oog. Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hun handelen, niet de makers van de gereedschappen.

Orangelights23 schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 13:01:
Prima dat dergelijke bedrijven op zoek zijn naar personeel, maar het niet kunnen vinden in de doelstellingen van de organisatie is natuurlijk een goede reden om niet verder in gesprek te gaan. Ik krijg ook redelijk vaak berichten van organisaties die troep ontwikkelen of bakken met geld verdienen door het verstrekken van kredietleningen, maar ik wil mijn kennis en expertise daar zeker niet voor inzetten.

Dat is natuurlijk jouw keus, en als je die overtuiging hebt moet je ook vooral daar naar handelen. Dat vind ik op zich moreel integer van je.

[Orangelights23]

ocf81 schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 13:10:
[...]

Nee? We hebben het hier niet over een verslavend product. Maar zelfs als je op de een of andere miraculeuze wijze tabak en wapens gelijk wil stellen, dan is er nog zoiets als de vrije wil. Dat er in de laatste jaren een linkse propaganda campagne teneinde een verbod te billijken is opgezet, is mij dan ook een doorn in het oog. Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hun handelen, niet de makers van de gereedschappen.


[...]


Dat is natuurlijk jouw keus, en als je die overtuiging hebt moet je ook vooral daar naar handelen. Dat vind ik op zich moreel integer van je.

Ik wilde graag met je verder in discussie, totdat je mij compleet kwijt was toen ik las dat je het had over een linkse propaganda campagne...

[ocf81]

Orangelights23 schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 13:12:
[...]


Ik wilde graag met je verder in discussie, totdat je mij compleet kwijt was toen ik las dat je het had over een linkse propaganda campagne...

Het is je ontgaan dat er een massale campagne gaande is om Nederland rookvrij te maken? Dat deze is gestoeld op nogal linkse ideeën? (wel een beetje off topic, maar je haalde zelf de tabaksindustrie erbij)

[GenericNickname]

ocf81 schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 13:14:
[...]

Het is je ontgaan dat er een massale campagne gaande is om Nederland rookvrij te maken? Dat deze is gestoeld op nogal linkse ideeën? (wel een beetje off topic, maar je haalde zelf de tabaksindustrie erbij)

Hoezo linkse ideeen? Wat is er links aan precies?

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 101% gewijzigd door Verwijderd op 03-11-2023 20:16 ]

[ocf81]

GenericNickname schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 13:17:
[...]


Hoezo linkse ideeen? Wat is er links aan precies?

Het doel is een verbod op roken. Dit is gewoon aansturen op staatscontrole over de eigen keus. Als je daar de socialistische kanten niet van ziet zijn we nog wel even bezig met uitleggen.

[ocf81]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 13:19:
[...]


Serieus... vrije wil? Ik weet dat ons rechtssysteem er nog steeds vanuit gaat dat er zoiets is als vrije wil, maar onder wetenschappers is inmiddels bijna consensus dat vrije wil toch echt een illusie is (lees o.a. als introductie De vrije wil bestaat niet van Victor Lamme).

Op dat verhaal valt veel aan te merken. Het gaat uit van een bepaalde manier van kijken naar wat vrije wil zou moeten zijn en dat je daar zelf niks aan kan doen. Het vergt bewustzijn, maar er is zeker een keus te maken in wat je doet als je bewust leeft.

MarkJoosten schrezijn ef op vrijdag 22 april 2022 @ 13:19:
Sowieso wanneer vrije wil bestaat dan waren we allemaal sportief, aten we gezond, ging niemand vreemd, lazen we boeken etc. etc.. In plaats daarvan zijn we als een blad in de wind overgeleverd aan onze omgeving, oerinstincten en impulsen en achteraf rechtvaardigen we dan ons gedrag als "ja maar dat wel een bewuste keuze".

Dat is wel een beetje een karikatuur van wat vrije wil zou zijn. Je kan niet roken en niet drinken. Vreemdgaan is een keuze. Het slaafs volgen van 'oerinstincten' is een duidelijk (teken van) gebrek aan opvoeding en bewustzijn in het hedendaagse individu, waardoor men zichzelf/de eigen kinderen niet in staat stelt bewust te leven.

[ Voor 3% gewijzigd door ocf81 op 22-04-2022 13:23 ]

[GenericNickname]

ocf81 schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 13:19:
[...]

Het doel is een verbod op roken. Dit is gewoon aansturen op staatscontrole over de eigen keus. Als je daar de socialistische kanten niet van ziet zijn we nog wel even bezig met uitleggen.

Het doel is ontmoediging, niet het verbieden. Daar zijn prima gezondheidseconomische redenen voor aan te dragen. Daar kun je het mee oneens zijn, maar zeggen dat de "staat controle wil over je eigen keus" is feitelijk onjuist.

Een overheid kan op meerdere manieren vrije keus beperken. Zo is heroine niet vrij verkrijgbaar, en kunnen we niet ongestraft zonder rijbewijs de weg op, etc.

[ocf81]

GenericNickname schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 13:27:
[...]


Het doel is ontmoediging, niet het verbieden. Daar zijn prima gezondheidseconomische redenen voor aan te dragen. Daar kun je het mee oneens zijn, maar zeggen dat de "staat controle wil over je eigen keus" is feitelijk onjuist.

Ik heb zelf niet het idee dat ontmoediging het einddoel van die club is

GenericNickname schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 13:27:
Een overheid kan op meerdere manieren vrije keus beperken. Zo is heroine niet vrij verkrijgbaar, en kunnen we niet ongestraft zonder rijbewijs de weg op, etc.

Daar ben ik het in grote mate ook niet mee eens. Daar zou de burger meer eigen verantwoordelijkheid moeten krijgen en ook nemen.

[GenericNickname]

ocf81 schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 13:32:
[...]

Ik heb zelf niet het idee dat ontmoediging het einddoel van die club is


[...]

Daar ben ik het in grote mate ook niet mee eens. Daar zou de burger meer eigen verantwoordelijkheid moeten krijgen en ook nemen.

https://www.rijksoverheid...n/roken/roken-ontmoedigen TL;DR: vanaf 2030 alleen nog tabak te verkrijgen in speciaalzaken. Niks te zien over een verbod dus. Waarom denk je dat er een verbod komt over > +8 jaar?

En dat je elke beperking van je eigen keuze je niet aanstaat, dat kan. Elke politieke partij legt beperkingen van keuzevrijheid op, de manier waarop ze dat doen verschilt alleen. Maar dan snap ik nog steeds niet hoe dit "links" of "socialistisch" is.

[Sissors]

Spiked schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 09:32:
Kleine rant: ik ben deze week door een Amsterdamse partij benaderd voor een functie bij Thales; zelfs nu ze in het nieuws geweest zijn dat ze (wapen)systemen leveren aan Rusland. Hoe schaamteloos wil je papiertjes schuiven?

Wat daar precies is gebeurd moet uiteraard uitgezocht worden. Maar Thales als geheel is gewoon een grote speler op de (Westerse) defensiemarkt. Niet meer aan bijvoorbeeld Hollandse radarsystemen voor onze marine willen werken omdat er een thermal imager in het Russische leger is gevonden, vind ik nogal ver gaan.

En natuurlijk prima als je om wat voor reden dan ook niet bij een bedrijf wil werken. Er zijn er ook gewoon die niet in een defensiebedrijf willen werken. Maar laten we nou ook weer niet overdrijven.

[ocf81]

GenericNickname schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 13:36:
[...]


https://www.rijksoverheid...n/roken/roken-ontmoedigen TL;DR: vanaf 2030 alleen nog tabak te verkrijgen in speciaalzaken. Niks te zien over een verbod dus. Waarom denk je dat er een verbod komt over > +8 jaar?

Dit soort regelgeving is natuurlijk alleen al van de zotte. Maar de manier waarop er over wordt gecommuniceerd geeft mij de indruk dat een verbod wel degelijk het einddoel is van degenen die de beperking nastreven.

GenericNickname schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 13:36:
En dat je elke beperking van je eigen keuze je niet aanstaat, dat kan. Elke politieke partij legt beperkingen van keuzevrijheid op, de manier waarop ze dat doen verschilt alleen. Maar dan snap ik nog steeds niet hoe dit "links" of "socialistisch" is.

Omdat het niet aan de overheid is om dit soort keuzes voor je te maken. Het is bij uitstek links dat dit soort dingen voor je wil gaan 'regelen' door de staat erbij te betrekken.

[Vaelken]

Spiked schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 09:32:
Kleine rant: ik ben deze week door een Amsterdamse partij benaderd voor een functie bij Thales; zelfs nu ze in het nieuws geweest zijn dat ze (wapen)systemen leveren aan Rusland. Hoe schaamteloos wil je papiertjes schuiven?

Ik was toevallig een maand geleden door een Amsterdamse partij benaderd voor een functie bij Thales. Uiteindelijk niets geworden door die Amsterdamse partij, maar op zich leek het mij wel leuk om daar te werken.

[Ardana]

Modbreak:

Roken en alles er om heen is hier off-topic. Graag terug naar het onderwerp.

[HSG]

(knip) Laten we bij de recruiters blijven en niet afdwalen naar het nut van de wapenindustrie.

[ Voor 85% gewijzigd door t_captain op 26-04-2022 10:36 ]

[CVTTPD2DQ]

(knip) Laten we bij de recruiters blijven en niet afdwalen naar het nut van de wapenindustrie.


(over Meta)
Zelf zou ik me bezwaard voelen om voor zo'n partij te werken; een ander zou het juist fantastisch vinden.

[ Voor 69% gewijzigd door t_captain op 26-04-2022 10:37 ]

[Spiked]

(knip) Laten we bij de recruiters blijven en niet afdwalen naar het nut van de wapenindustrie.

[ Voor 78% gewijzigd door t_captain op 26-04-2022 10:36 ]

[anboni]

Spiked schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 09:16:
[...]


Uiteraard 'voor', dat is het probleem ook niet, maar ten tijde van oorlog voor een producent van wapensystemen recruiten vind ik niet sjiek en getuigd niet echt van moreel besef.

(knip) Laten we bij de recruiters blijven en niet afdwalen naar het nut van de wapenindustrie.

[ Voor 26% gewijzigd door t_captain op 26-04-2022 10:35 ]

[RagingPenguin]

Spiked schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 09:16:
[...]


Uiteraard 'voor', dat is het probleem ook niet, maar ten tijde van oorlog voor een producent van wapensystemen recruiten vind ik niet sjiek en getuigd niet echt van moreel besef.

Dat hangt er maar net vanaf wat je morele standaarden zijn, en dat kan een recruiter ook niet ruiken.


Laten we bij de recruiters blijven en niet afdwalen naar het nut van de wapenindustrie.

[ Voor 24% gewijzigd door t_captain op 26-04-2022 10:35 ]

[rickskeg99]

Word net benaderd door een bedrijf. Ze vragen om een indicatie, netjes gegeven. Vragen ze later om mijn bruto jaarsalaris en een loonstrook. Niet gegeven aangezien ik vind de indicatie genoeg.

Willen ze bellen. Prima. Zeggen ze dat ze mijn indicatie te vaag vinden en dat hij toch mijn jaarsalaris wil weten en anders hebben we geen gesprek. Nou prima en succes verder.

Wat willen ze er nou mee bereiken? Dat ze er een tientje boven gaan zitten en dan verwachten dat ik hap ofzo

[matty___]

rickskeg99 schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 13:10:
Word net benaderd door een bedrijf. Ze vragen om een indicatie, netjes gegeven. Vragen ze later om mijn bruto jaarsalaris en een loonstrook. Niet gegeven aangezien ik vind de indicatie genoeg.

Willen ze bellen. Prima. Zeggen ze dat ze mijn indicatie te vaag vinden en dat hij toch mijn jaarsalaris wil weten en anders hebben we geen gesprek. Nou prima en succes verder.

Wat willen ze er nou mee bereiken? Dat ze er een tientje boven gaan zitten en dan verwachten dat ik hap ofzo

Gaat er toch niet om wat je nu verdiend maar wat je waard bent voor je nieuwe werkgever.
Beetje kansloze exercitie van zo een recruiter

[de Peer]

matty___ schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 13:33:
[...]

Gaat er toch niet om wat je nu verdiend maar wat je waard bent voor je nieuwe werkgever.
Beetje kansloze exercitie van zo een recruiter

Inderdaad. Ik wil niet 5% of 10% erbij t.o.v. wat ik nu verdien. Ik wil een salaris dat (tenminste) marktconform is voor de nieuwe baan.

[rickskeg99]

matty___ schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 13:33:
[...]

Gaat er toch niet om wat je nu verdiend maar wat je waard bent voor je nieuwe werkgever.
Beetje kansloze exercitie van zo een recruiter

Het ergste was dat het ook nog de algemeen directeur van het bedrijf was

[matty___]

de Peer schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 13:35:
[...]


Inderdaad. Ik wil niet 5% of 10% erbij t.o.v. wat ik nu verdien. Ik wil een salaris dat (tenminste) marktconform is voor de nieuwe baan.

Marktconform is altijd minste wat je kunt krijgen.


Voor mij moet het min 10% zijn om uberhaupt over na te denken.

[RagingPenguin]

matty___ schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 13:42:
[...]

Marktconform is altijd minste wat je kunt krijgen.


Voor mij moet het min 10% zijn om uberhaupt over na te denken.

Marktconform is een beetje als de dagwaarde van een auto: het zal ongetwijfeld ergens op slaan, maar niemand die ook maar een beetje weet hoe de wereld werkt verkoopt voor die prijs.

[Lisadr]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[HSG]

Lisadr schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 14:32:
***members only***

Alsnog het zo belangrijk is om er een geboortedatum op te zetten. Het gaat om toch iemand zijn kennen en kunnen?

[Icekiller2k6]

Ik dacht tevens dat ze een geboorte datum niet mogen vragen ivm leeftijd discriminatie?

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd op 03-11-2023 20:16 ]

[spijkerhoofd]

Lisadr schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 14:32:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[spijkerhoofd]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 14:53:
[...]


Precies dit. Veel bedrijven hebben de mond vol van een marktconform salaris maar niemand weet werkelijk wat dat nou eigenlijk is.

Als rant heb ik ooit een post geplaatst hierover op Linkedin met deze visual erbij.

[Afbeelding]

Ik zag van de week een vacature waarbij de salarisindicatie tussen de 2500 en de 7500. Thanks man! Daar kunnen we echt wat mee

[de Peer]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 15:00:
[...]


Ik zag van de week een vacature waarbij de salarisindicatie tussen de 2500 en de 7500. Thanks man! Daar kunnen we echt wat mee

Ja, je weet dan in ieder geval dat er bijvoorbeeld geen maximum zit op 4000 euro.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd op 03-11-2023 20:16 ]

[Orangelights23]

Lisadr schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 14:32:
***members only***

Wat een onzin zeg… waarschijnlijk gebruiken ze een geautomatiseerd systeem om cv’s te checken.

In mijn organisatie schrijven we in vacatureteksten expliciet op om geen geboortedatum en foto toe te voegen, omdat dit een eerste reactie uitlokt waardoor je per definitie met een andere blik kijkt naar de cv.

[dutchnltweaker]

Lisadr schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 14:32:
***members only***

Is overal krapte? Dacht alleen bepaalde sectoren.

[Pizza_Boom]

dutchnltweaker schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 17:54:
[...]

Is overal krapte? Dacht alleen bepaalde sectoren.

Dat denkt KLM ook... Vandaar die staking onlangs.

[spijkerhoofd]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 16:35:
[...]


Ik begrijp je punt maar zoals @de Peer aangeeft weet je wel dat er mogelijkheden zijn wanneer je bijvoorbeeld 6k wilt verdienen.

Ik spreek natuurlijk veel bedrijven hierover en wat je vaak ziet is dat ze een vacature plaatsen die zowel voor een junior, medior als senior niveau is. En dan krijg je dit soort bandbreedtes.

Ik snap dat als iemand op zijn top zit bij een werkgever er over nadenkt om daar te solliciteren, echter voor juniors en mediors komt dit neer op als marktcomfort salaris. Misschien dan een idee om 3 verschillende vacatures in te stellen?

[jongetje]

Orangelights23 schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 17:43:
[...]
In mijn organisatie schrijven we in vacatureteksten expliciet op om geen geboortedatum en foto toe te voegen, omdat dit een eerste reactie uitlokt waardoor je per definitie met een andere blik kijkt naar de cv.

Heeft dat zin? Als ik zie dat iemand in 1998 de havo heeft afgerond dan zal die persoon in 1993 gestart zijn. Normaliter ben je dan rond de 12 jaar dus dan is die persoon geboren rond 1981 en nu begin 40.

Kun je wel zeggen geen foto en leeftijd en vervolgens is het prima te raden en gaan mensen zoeken op LinkedIn.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 96% gewijzigd door Verwijderd op 03-11-2023 20:16 ]

[Lisadr]

Orangelights23 schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 17:43:
[...]

Wat een onzin zeg… waarschijnlijk gebruiken ze een geautomatiseerd systeem om cv’s te checken.

Dat vermoed ik ook.

[Orangelights23]

jongetje schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 18:10:
[...]

Heeft dat zin? Als ik zie dat iemand in 1998 de havo heeft afgerond dan zal die persoon in 1993 gestart zijn. Normaliter ben je dan rond de 12 jaar dus dan is die persoon geboren rond 1981 en nu begin 40.

Kun je wel zeggen geen foto en leeftijd en vervolgens is het prima te raden en gaan mensen zoeken op LinkedIn.

De mensen die solliciteren op onze functies hebben niet in hun cv staan dat ze havo of welk middelbaar school niveau gedaan hebben

Ook het opzoeken op LinkedIn is niet de bedoeling. We willen een transparant recruitmentproces en gaan uit van de informatie die de kandidaat verstrekt. Volgende rondes doen we veel qua screening, maar we willen met deze vorm van solliciteren graag een open en transparante indruk wekken. Is overigens de norm hier in Denemarken. Als je foto’s toevoegt, zeker als het iemand is met een pak aan (casual is de norm in Denemarken), geeft dat hier al veel negatieve connotaties.

[unezra]

Orangelights23 schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 21:50:
[...]
De mensen die solliciteren op onze functies hebben niet in hun cv staan dat ze havo of welk middelbaar school niveau gedaan hebben

Maar wel wat hun werkervaring is en wat ze eventueel aan vervolgopleiding hebben gedaan. Genoeg uit af te leiden. (Met een zekere foutmarge, dat wel.)

Ook het opzoeken op LinkedIn is niet de bedoeling. We willen een transparant recruitmentproces en gaan uit van de informatie die de kandidaat verstrekt. Volgende rondes doen we veel qua screening, maar we willen met deze vorm van solliciteren graag een open en transparante indruk wekken. Is overigens de norm hier in Denemarken. Als je foto’s toevoegt, zeker als het iemand is met een pak aan (casual is de norm in Denemarken), geeft dat hier al veel negatieve connotaties.

Als je later in het proces tóch meer screening doet, waarom dan niet meteen in het begin het kaf van het koren scheiden?

[unezra]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 17:59:
[...]
Ik snap dat als iemand op zijn top zit bij een werkgever er over nadenkt om daar te solliciteren, echter voor juniors en mediors komt dit neer op als marktcomfort salaris. Misschien dan een idee om 3 verschillende vacatures in te stellen?

En vervolgens de indruk wekken dat er 3 posities te vergeven zijn? Lijkt me verwarrend.

Kun je beter gewoon 1 vacature neerzetten met de hele bandbreedte en in de vacature duidelijk maken dat het om 1 positie gaat, maar invulling afhankelijk is van sollicitant en keuzes die op basis van aanbod gemaakt worden. (Ik heb precies 2 van dat soort vacatures in mijn team, waar meerdere invullingen op mogelijk zijn. Het zijn 2 formatieplaatsen, 64-80 uur samen, maar hoe dat exact ingevuld wordt, is afhankelijk van nogal wat factoren. Salaris ook.)

[unezra]

RagingPenguin schreef op dinsdag 26 april 2022 @ 13:48:
[...]
Marktconform is een beetje als de dagwaarde van een auto: het zal ongetwijfeld ergens op slaan, maar niemand die ook maar een beetje weet hoe de wereld werkt verkoopt voor die prijs.

Mwah. Er is meer dan alleen salaris.

Vanaf "goed genoeg" zijn andere factoren dominant en is salaris niet meer de reden waarom mensen voor een specifieke baan kiezen.

Nu vind ik "marktconform" ook een vage term, zet gewoon de bandbreedte er neer, zoals dat sowieso straks verplicht is (in de vacture of bij eerste contact), scheelt mogelijk vervelende verrassingen later in het proces. (Of niet, ik heb ook wel eens meegemaakt dat vanaf het begin duidelijk was wat mijn mikpunt was en aan het eind 70% van dat bedrag geboden werd. Tja. Dan nee.)

[spijkerhoofd]

unezra schreef op woensdag 27 april 2022 @ 10:00:
[...]


En vervolgens de indruk wekken dat er 3 posities te vergeven zijn? Lijkt me verwarrend.

Kun je beter gewoon 1 vacature neerzetten met de hele bandbreedte en in de vacature duidelijk maken dat het om 1 positie gaat, maar invulling afhankelijk is van sollicitant en keuzes die op basis van aanbod gemaakt worden. (Ik heb precies 2 van dat soort vacatures in mijn team, waar meerdere invullingen op mogelijk zijn. Het zijn 2 formatieplaatsen, 64-80 uur samen, maar hoe dat exact ingevuld wordt, is afhankelijk van nogal wat factoren. Salaris ook.)

De vacature ging over een nieuw te vormen team, dus denk dat er plaats is voor alle 3. Als het echt betekend dat er maar 2 plekken te vergeven zijn zal mij doen beslissen om niet te solliciteren want het komt op mij over dat de werkgever/manager niet weet wat hij wilt.

[unezra]

spijkerhoofd schreef op woensdag 27 april 2022 @ 10:10:
[...]
De vacature ging over een nieuw te vormen team, dus denk dat er plaats is voor alle 3. Als het echt betekend dat er maar 2 plekken te vergeven zijn zal mij doen beslissen om niet te solliciteren want het komt op mij over dat de werkgever/manager niet weet wat hij wilt.

Dat kan genuanceerder liggen.

Zeker in de huidige markt heb je het niet altijd voor het uitkiezen, dan is de exacte invulling nog meer dan ooit, deels afhankelijk van het aanbod en zijn er meerdere manieren mogelijk de puzzel op te lossen. (In fact, dan is het voornaamste doel als eindresultaat een kloppend plaatje te hebben, maar hoe dat plaatje er exact uit ziet en hoe de individuele puzzelstukjes er precies uit zien, is beperkt relevant, zolang het geheel maar goed in elkaar past.)

Da's precies de situatie die ik nu heb. 2 formatieplaatsen, meerdere uitdagingen, meerdere mogelijkheden de puzzel kloppend te krijgen. Dan zet ik liever niet in op een tevoren bepaalde invulling en maar hopen dat ik exact die puzzelstukjes vind, maar op een strategie dat het eindresultaat belangrijk is en de componenten gaandeweg het proces bepaald kunnen worden en zelfs veranderlijk blijven. (Wat in the end ook het enige is dat telt en zelfs dát veranderd, want IT, dynamische omgeving, etc. Het optimale team van nu, is waarschijnlijk niet het optimale team van over 2 of 3 jaar.)

[Orangelights23]

unezra schreef op woensdag 27 april 2022 @ 09:56:
[...]


Maar wel wat hun werkervaring is en wat ze eventueel aan vervolgopleiding hebben gedaan. Genoeg uit af te leiden. (Met een zekere foutmarge, dat wel.)


[...]


Als je later in het proces tóch meer screening doet, waarom dan niet meteen in het begin het kaf van het koren scheiden?

Daar gaat het niet om, wij willen zien wie welke ervaring heeft en hoe lang. Niet de leeftijd. Het punt dat je het kunt afleiden klopt, maar dat is niet het doel. En wat voor toegevoegde waarde heeft het om een leeftijd toe te voegen? Wij kijken naar kennis en ervaring, leeftijd zegt tegenwoordig niets zoveel meer. Nou ja, misschien wel om wat conservatieve boomers niet uit te nodigen voor een gesprek

En kaf van het schoren scheiden op basis van leeftijd? Nee, zo werkt het (gelukkig) niet Een screening gaat over de achtergrond en kennis en kunde van een kandidaat, niet de leeftijd of een foto…

[unezra]

Orangelights23 schreef op woensdag 27 april 2022 @ 10:30:
[...]
Daar gaat het niet om, wij willen zien wie welke ervaring heeft en hoe lang. Niet de leeftijd. Het punt dat je het kunt afleiden klopt, maar dat is niet het doel. En wat voor toegevoegde waarde heeft het om een leeftijd toe te voegen? Wij kijken naar kennis en ervaring, leeftijd zegt tegenwoordig niets zoveel meer. Nou ja, misschien wel om wat conservatieve boomers niet uit te nodigen voor een gesprek

En kaf van het schoren scheiden op basis van leeftijd? Nee, zo werkt het (gelukkig) niet Een screening gaat over de achtergrond en kennis en kunde van een kandidaat, niet de leeftijd of een foto…

Hmm. Mijn tekst kwam anders over dat ik het bedoelde. Ik bedoelde idd niet dat het relevant was, puur dat meestal relatief eenvoudig is af te leiden en daarom beperkt relevant het niet te vermelden. Tegelijkertijd is het ook niet relevant het wél te vermelden omdat, wat je zegt, de juiste ervaring, kennis en kunde is wat telt.

[CVTTPD2DQ]

Orangelights23 schreef op woensdag 27 april 2022 @ 10:30:
En kaf van het schoren scheiden op basis van leeftijd? Nee, zo werkt het (gelukkig) niet Een screening gaat over de achtergrond en kennis en kunde van een kandidaat, niet de leeftijd of een foto…

Weet je zeker dat de HR-medewerker die de eerste schifting doet er ook zo over denkt? Want in mijn (niet enorme) ervaring komt 'feature creep' in vacatures op allerlei manieren voor. Of er worden oneigenlijke criteria in de vacaturetekst gestopt omdat het nou eenmaal in het template staat "Goede beheersing van het Nederlands in woord en geschrift", óf er wordt een grove selectie gemaakt op jaren ervaring * keyword, voordat de CV's uiteindelijk op jouw bureau belanden.

Orangelights23 schreef op woensdag 27 april 2022 @ 10:30:
Wij kijken naar kennis en ervaring, leeftijd zegt tegenwoordig niets zoveel meer. Nou ja, misschien wel om wat conservatieve boomers niet uit te nodigen voor een gesprek

Ook dat is zoiets; iemand die dertig jaar COBOL heeft geprogrammeerd kan met een weekje omscholing misschien best aan de slag als Java-developer. Komt waarschijnlijk ook niet door het 'keyword-filter' dat in veel organisaties ontstaat.

[FreezeXJ]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 27 april 2022 @ 12:07:
Ook dat is zoiets; iemand die dertig jaar COBOL heeft geprogrammeerd kan met een weekje omscholing misschien best aan de slag als Java-developer. Komt waarschijnlijk ook niet door het 'keyword-filter' dat in veel organisaties ontstaat.

Ik ben het met je eens dat een keyword-filter fout is, maar dit voorbeeld... helaas.

Waarom? Omdat ie misschien wel de taal in die week leert, maar kan ie ook OO denken? We zullen hem dan ook moeten leren omgaan met Maven, JUnit (ooit unit-tests gezien in Cobol? Ik niet), Spring, Spring Boot, en zo nog wat. Effectief is het een junior die je alles nog moet bijleren, en erger nog: een heleboel moet afleren.
Daarnaast heeft hij de afgelopen 20 jaar niet heel erg de neiging gehad om bij te blijven, en verwacht ik dat iemand na 30 jaar geen genoegen neemt met een junior-salaris. Dus, ik pas.
Was het iemand met 10 jaar C#-ervaring, dan liggen de kaarten heel anders.

[celshof]

FreezeXJ schreef op woensdag 27 april 2022 @ 12:18:
[...]

Ik ben het met je eens dat een keyword-filter fout is, maar dit voorbeeld... helaas.

Waarom? Omdat ie misschien wel de taal in die week leert, maar kan ie ook OO denken? We zullen hem dan ook moeten leren omgaan met Maven, JUnit (ooit unit-tests gezien in Cobol? Ik niet), Spring, Spring Boot, en zo nog wat. Effectief is het een junior die je alles nog moet bijleren, en erger nog: een heleboel moet afleren.
Daarnaast heeft hij de afgelopen 20 jaar niet heel erg de neiging gehad om bij te blijven, en verwacht ik dat iemand na 30 jaar geen genoegen neemt met een junior-salaris. Dus, ik pas.
Was het iemand met 10 jaar C#-ervaring, dan liggen de kaarten heel anders.

Kijk, dan blijkt weer dat je geen idee hebt dat Cobol al 20 jaar lang OO is.

[Orangelights23]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 27 april 2022 @ 12:07:
[...]


Weet je zeker dat de HR-medewerker die de eerste schifting doet er ook zo over denkt? Want in mijn (niet enorme) ervaring komt 'feature creep' in vacatures op allerlei manieren voor. Of er worden oneigenlijke criteria in de vacaturetekst gestopt omdat het nou eenmaal in het template staat "Goede beheersing van het Nederlands in woord en geschrift", óf er wordt een grove selectie gemaakt op jaren ervaring * keyword, voordat de CV's uiteindelijk op jouw bureau belanden.

Ja, daar worden wij op getoetst. Daarnaast komen aanmeldingen direct bij de manager terecht, mij in dit geval. HR is ondersteunend hierin, maar zij bepalen niet wie wel/niet in aanmerking komt. Dat kunnen ze ook helemaal niet, want die kennis hebben ze niet.

Qua vacatureteksten schrijven wij de eisen op die wij stellen aan opgedane ervaring en op basis van een functiehuis. Alle sollicitaties worden individueel bekeken. Nu zijn dat binnen mijn team weinig sollicitaties, omdat mijn team (ik ben CISO) tot de top behoort wereldwijd en ze allemaal met een proven track record werken (PHD's met proefschriften die ik zie terugkomen in onderzoeken, implementaties van frameworks, compliance, etc). Dat resulteert in zware eisen die wij stellen en daarmee al een selectieve filter is. Sollicitaties waaruit blijkt dat iemand dit werk 10 jaar doet en geen ervaring heeft met onze branche, lezen we wel maar wijzen we zeer snel af.

Organisaties die werken met een geautomatiseerd systeem om woorden te vinden in een sollicitatie, daar wil ik nog geen eens voor werken... Nu heb ik de luxe dat ik vrijwel nog nooit gesolliciteerd heb, maar het feit dat je een geautomatiseerd proces laat kijken naar iets waar heel veel zaken opgemerkt moeten worden tussen de lijnen door, laat zien dat een organisatie wat mij betreft naar verkeerde indicatoren kijkt.

[...]

Ook dat is zoiets; iemand die dertig jaar COBOL heeft geprogrammeerd kan met een weekje omscholing misschien best aan de slag als Java-developer. Komt waarschijnlijk ook niet door het 'keyword-filter' dat in veel organisaties ontstaat.

Geen idee, wij werken niet met dergelijke filters. Zoals gezegd, wij kijken naar ervaring en track-record.

[Sissors]

Orangelights23 schreef op woensdag 27 april 2022 @ 13:42:
[...]
Qua vacatureteksten schrijven wij de eisen op die wij stellen aan opgedane ervaring en op basis van een functiehuis. Alle sollicitaties worden individueel bekeken. Nu zijn dat binnen mijn team weinig sollicitaties, omdat mijn team (ik ben CISO) tot de top behoort wereldwijd en ze allemaal met een proven track record werken (PHD's met proefschriften die ik zie terugkomen in onderzoeken, implementaties van frameworks, compliance, etc). Dat resulteert in zware eisen die wij stellen en daarmee al een selectieve filter is.

Ik heb toevallig recent sollicitaties op een senior functie bij ons gezien, in een behoorlijk specifiek vakgebied, waar je niet veel sollicitanten verwacht. 20 sollicitanten. Waarvan er 3 misschien interessant waren voor een junior positie. Oftewel je kan wel veel eisen stellen, maar als je zegt dat alle sollicitaties bij jou langs komen, heb je dan niet alsnog gewoon een hele hoop onzin sollicitanten?

(En dan heb ik het niet over iemand die voor zijn WW uitkering verplicht moet solliciteren, maar wel mensen van over de hele wereld die gewoon niet voldoen, maar wel een poging doen).

[unezra]

Orangelights23 schreef op woensdag 27 april 2022 @ 13:42:
[...]
Ja, daar worden wij op getoetst. Daarnaast komen aanmeldingen direct bij de manager terecht, mij in dit geval. HR is ondersteunend hierin, maar zij bepalen niet wie wel/niet in aanmerking komt. Dat kunnen ze ook helemaal niet, want die kennis hebben ze niet.

Hier vindt de eerste selectie door recruitment plaats, wat deels voordelig deels nadelig is. Wel uiteraard in nauwe samenwerking en met een recruiter waarvan ik het idee heb dat hij mijn id-en over teamsamenstelling en de puzzel (zoals boven beschreven) snapt. Ik zie dus niet ieder CV, maar ben ook niet bang dat bij twijfel, ik niet alsnog een CV voorgelegd krijg dat mogelijk tóch interessant is.

Qua vacatureteksten schrijven wij de eisen op die wij stellen aan opgedane ervaring en op basis van een functiehuis. Alle sollicitaties worden individueel bekeken. Nu zijn dat binnen mijn team weinig sollicitaties, omdat mijn team (ik ben CISO) tot de top behoort wereldwijd en ze allemaal met een proven track record werken (PHD's met proefschriften die ik zie terugkomen in onderzoeken, implementaties van frameworks, compliance, etc). Dat resulteert in zware eisen die wij stellen en daarmee al een selectieve filter is. Sollicitaties waaruit blijkt dat iemand dit werk 10 jaar doet en geen ervaring heeft met onze branche, lezen we wel maar wijzen we zeer snel af.

Dat scheelt denk ik wel. Hier is het wat algemener van aard. Meer potentiëeel passende kandidaten, minder harde selectiecriteria. Deels maakt dat het eenvoudiger, deels juist lastiger omdat er relatief veel mogelijkheden zijn.

Organisaties die werken met een geautomatiseerd systeem om woorden te vinden in een sollicitatie, daar wil ik nog geen eens voor werken... Nu heb ik de luxe dat ik vrijwel nog nooit gesolliciteerd heb, maar het feit dat je een geautomatiseerd proces laat kijken naar iets waar heel veel zaken opgemerkt moeten worden tussen de lijnen door, laat zien dat een organisatie wat mij betreft naar verkeerde indicatoren kijkt.

Eens maar helaas komt dát nog erg vaak voor. (Voor mij heeft het deels meegespeeld in een aantal strategische keuzes op gebied van opleiding. Relevante keywords staan nu opeens wél op mijn CV.)

[Hydra]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 27 april 2022 @ 12:07:
Ook dat is zoiets; iemand die dertig jaar COBOL heeft geprogrammeerd kan met een weekje omscholing misschien best aan de slag als Java-developer. Komt waarschijnlijk ook niet door het 'keyword-filter' dat in veel organisaties ontstaat.

Iemand met 30 jaar ervaring als metselaar kan met een weekje omscholing best aan de slag als bouwkundige. 'T is toch allemaal cement...

[Hydra]

Sissors schreef op woensdag 27 april 2022 @ 15:13:
(En dan heb ik het niet over iemand die voor zijn WW uitkering verplicht moet solliciteren, maar wel mensen van over de hele wereld die gewoon niet voldoen, maar wel een poging doen).

Voor senior dev rollen is vaak ruim boven de 90% van de sollicitanten gewoon trash. Helaas proberen mensen het gewoon; met een schot hagel schieten in de hoop dat ze ergens doorheen komen en dan 6-12 maanden salaris kunnen vangen voordat ze eruit gekieperd worden. Ook al meerdere malen meegemaakt dat we iemand op basis van het CV uitnodigen en dan blijkt dat er niks van waar is.

Dus aan de ene kant deel ik de frustratie met sollicitatieprocedures, maar aan de andere kant is het aan de werkgever kant ook echt dramatisch. Voor mij is dat voor een deel dan weer een voordeel (als ZZPer), maar vaak ben ik betrokken bij het interviewen van mensen (ook als ZZPer dus), en dat is vaak een enorme tijdsverspilling.

[celshof]

Hydra schreef op donderdag 28 april 2022 @ 11:05:
[...]


Iemand met 30 jaar ervaring als metselaar kan met een weekje omscholing best aan de slag als bouwkundige. 'T is toch allemaal cement...

Waar je helemaal aan voorbij gaat, is dat het bij een goede programmeur niet zozeer gaat welke talen worden beheerst, maar hoe goed de programmeur problemen kan oplossen. Je vergelijking gaat dus niet op. Een betere vergelijking zou zijn (maar ik ben geen metselaar, dus zit er wellicht heel erg naast), een metselaar die nu met baksteen werkt en overgaat op cementblokken.

[RagingPenguin]

celshof schreef op donderdag 28 april 2022 @ 20:34:
[...]

Waar je helemaal aan voorbij gaat, is dat het bij een goede programmeur niet zozeer gaat welke talen worden beheerst, maar hoe goed de programmeur problemen kan oplossen. Je vergelijking gaat dus niet op. Een betere vergelijking zou zijn (maar ik ben geen metselaar, dus zit er wellicht heel erg naast), een metselaar die nu met baksteen werkt en overgaat op cementblokken.

Zou jij iemand die super goed is problemen oplossen in een lowcode platform (mendix ofzo) aannemen om hetzelfde soort oplossingen te ontwikkelen in een willekeurige programmeertaal (java oid)? Of is er misschien toch net iets meer dan 'problemen oplossen' in software ontwikkeling?

[CVTTPD2DQ]

Hydra schreef op donderdag 28 april 2022 @ 11:05:
Iemand met 30 jaar ervaring als metselaar kan met een weekje omscholing best aan de slag als bouwkundige. 'T is toch allemaal cement...

Een COBOL developer en een Java developer zijn allebei bouwkundigen, natuurlijk. Die COBOL-man gaat waarschijnlijk niet na een weekje dat ene hardnekkige issue met GC pauses debuggen. Maar als de baan bestaat uit het kloppen van business logic voor een pensioenverzekeraar vermoed ik dat de omschakeling veel minder moeilijk gaat zijn.

Om een of andere reden hangen we een vacature vaak op aan een programmeertaal, ipv. domeinkennis, en vervolgens wordt dat een 'keyword' wat in de hoofden van recruiters/HR gaat leven. Want het is makkelijk om een CV daarop te scannen.

Zelf heb ik meermalen voor een project in relatief korte tijd een voor mij nieuwe programmeertaal moeten leren, en ik ga er vanuit dat de meeste programmeurs dit wel kunnen. Bij mijn werkgever heb ik ook meermalen positief advies gegeven over rmensen die niet bekend waren met de taal die ze zouden gaan gebruiken, tot nu toe heeft dit voornamelijk positief uitgepakt.

[Hydra]

celshof schreef op donderdag 28 april 2022 @ 20:34:
[...]

Waar je helemaal aan voorbij gaat, is dat het bij een goede programmeur niet zozeer gaat welke talen worden beheerst, maar hoe goed de programmeur problemen kan oplossen. Je vergelijking gaat dus niet op. Een betere vergelijking zou zijn (maar ik ben geen metselaar, dus zit er wellicht heel erg naast), een metselaar die nu met baksteen werkt en overgaat op cementblokken.

Ga je nu iemand met 20 jaar programmeer ervaring uitleggen hoe programmeren werkt?

De skillset heeft maar voor een deel overlap. Het soort werk dat iemand die aan een COBOL systeem doet, is gewoon heel anders dan het werk dat iemand die aan een Java applicatie werkt. Een PHP developer kan ook niet 'zomaar' even mee gaan draaien in een Java applicatie, en dat ligt dichterbij dan COBOL.

En dan is er nog het onderscheid tussen de kartrekkers en de volgers. Je hebt een aantal goeie mensen nodig die op de hoogte zijn van nieuwe ontwikkelingen en best practices, en dan kunnen die een team met verder een groot aantal meer junior mensen prima de goeie kant in duwen. Iemand met 20 jaar COBOL ervaring als 'kartrekker' in gaan zetten (want; 20 jaar ervaring dus heel senior) wordt gewoon een complete ramp. 20 jaar aan aangeleerde patronen leer je niet zomaar af.

Er zitten gewoon hele grote verschillen in ecosystem en dit is waarom bedrijven gewoon op zoek zijn naar een bepaald niveau aan ervaring. En dat is gewoon volkomen terecht.

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 28 april 2022 @ 22:05:
Om een of andere reden hangen we een vacature vaak op aan een programmeertaal, ipv. domeinkennis, en vervolgens wordt dat een 'keyword' wat in de hoofden van recruiters/HR gaat leven. Want het is makkelijk om een CV daarop te scannen.

De techniek is veel belangrijker dan de domainkennis bij het aannemen van techneuten. Die domeinkennis is wel aanwezig binnen een organisatie en een goeie developer kan daar dan prima gebruik van maken. De juiste technische kennis is juist veel schaarser.

Dat iemand van taal 'switcht' is leuk in theorie, maar in de praktijk doen ze vaak meestal het minimum om enigzins productief te zijn en snappen dus eigenlijk niks van de tooling.

Als een developer een serieuze switch wil maken naar een andere stack, dan kan 'ie dat doen door gewoon zelf daar tijd en energie in te steken. Een PHP/C#/JS/whatever dev die een paar mooie Spring Boot services op GIthub heb staan wil ik best interviewen. Een PHP/C#/JS/whatever dev die dat niet heeft, no thanks. Het risico is gewoon te groot dat we er na een maand achter gaan komen dat het niks gaat worden.

[ Voor 28% gewijzigd door Hydra op 29-04-2022 10:34 ]

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 75% gewijzigd door Verwijderd op 03-11-2023 15:26 ]

[CVTTPD2DQ]

Hydra schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 10:30:
De techniek is veel belangrijker dan de domainkennis bij het aannemen van techneuten. Die domeinkennis is wel aanwezig binnen een organisatie en een goeie developer kan daar dan prima gebruik van maken. De juiste technische kennis is juist veel schaarser.

Zelfs binnen een taal is technische kennis vaak niet fungibel. Dat zie ik wel eens met web "backend" developers, die gewend zijn aan kortlopende processen, waarin state iets is dat je het liefst zo snel mogelijk aan een sessie/database/queue overdraagt (hartstikke goede gewoonten binnen dat domein), en waar concurrent memory access eigenlijk niet (zichtbaar) bestaat.

Ik werk in een domein waar het soms een heel redelijke en simpele oplossing is om een paar GB aan state in het geheugen te houden, en dat blijkt dan een moeilijke omschakeling als je web development gewend bent; mensen verzinnen vrij ingewikkelde/trage oplossingen rondom databases en queues, terwijl het probleem an sich niet zo moeilijk hoeft te zijn.

Theoretisch zijn we allebei seniors in dezelfde taal; in de praktijk komen we tot radicaal verschillende oplossingen.

Zelf zou ik mensen met relevante domeinkennis nooit uitsluiten obv. niet bekend zijn met een bepaalde taal.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 105% gewijzigd door Verwijderd op 03-11-2023 15:25 ]

[Hydra]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 11:37:
Zelf zou ik mensen met relevante domeinkennis nooit uitsluiten obv. niet bekend zijn met een bepaalde taal.

"Dingen in het geheugen houden" is geen domeinkennis. Dat is een technische oplossing voor een specifiek probleem. En daarbij gewoon een doodnormaal onderdeel van je software engineering toolset. Als iemand die vooral met stateless services werkt (want schaalbaar); wat jij beschrijft is gewoon een heel normale oplossing. In de basis is het gewoon caching.

Domeinkennis is vooral hoe een bedrijf als business werkt. En de meeste van deze kennis vertaalt niet of nauwelijks naar andere domeinen. Dus zelfs als je van bank naar bank gaat, is hoe de processen werken gewoon compleet anders.

Maargoed; dit gaat nu wel erg offtopic. Punt is vooral dat je claim dat je een COBOL dev met een weekje cursus wel als Java dev aan het werk kan zetten is gewoon extreem kortzichtig.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd op 03-11-2023 15:25 ]

[Kalentum]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 13:55:
[...]


Ik denk dat veel HR mensen en recruiters met het dilemma worstelen hoe ze meer mensen kunnen vinden en of ze daarvoor niet naar developers moeten kijken die geen ervaring hebben in de technieken waar ze mee werken. Toevallig eergisteren nog iemand hierover gesproken.

In het verleden zou ik ook zo een PHP developer afgewezen hebben voor een baan als C# developer. Dit komt dan toch weer in het straatje van ervaringen, belevingen en verhalen m.b.t. recruiters en HR.

Bij ons doe je een aantal technische interviews waarbij we voornamelijk letten op hoe je je code organiseert (classes, methods, parameters en hoe dat allemaal met elkaar praat) en hoe je data modelleert. En we hebben veel kandidaten die niet onze stack beheersen. Als iemand laat zien dat hij/zij bepaalde principes (onder andere SOLID, database design) voldoende beheerst, dan nemen we rustig iemand aan die 0 ervaring met onze stack heeft.

Maar dan heb je wel een aantal interviews nodig, die doen we altijd met 2 developers dus qua uren loopt dat snel op.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 03-11-2023 15:25 ]

[celshof]

Hydra schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 10:30:
[...]


Ga je nu iemand met 20 jaar programmeer ervaring uitleggen hoe programmeren werkt?

De skillset heeft maar voor een deel overlap. Het soort werk dat iemand die aan een COBOL systeem doet, is gewoon heel anders dan het werk dat iemand die aan een Java applicatie werkt. Een PHP developer kan ook niet 'zomaar' even mee gaan draaien in een Java applicatie, en dat ligt dichterbij dan COBOL.

Maar dan gaat het dus niet over de taal, maar over het type werk en de sector. En dat is niet waarover de discussie ging, die ging over talen. En dan ga ik heel erg met Michie1 mee

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 28 april 2022 @ 22:05:
[...]
Om een of andere reden hangen we een vacature vaak op aan een programmeertaal, ipv. domeinkennis, en vervolgens wordt dat een 'keyword' wat in de hoofden van recruiters/HR gaat leven. Want het is makkelijk om een CV daarop te scannen.

[Kalentum]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 19:16:
[...]


Kan ik mij voorstellen en ik denk ook dat jullie organisatie daar verstandig aan doet. Deze mensen zijn namelijk dun gezaaid. Dus wanneer je als organisatie hierdoor toch goede developers kunt vinden, dan denk ik dat dit het waard is.

Jij als recruitment agency kan dit toch ook doen?

[bwerg]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 11:51:
Tot slot heb je door de hoge kosten bij de meeste bedrijven een nadeel ten opzichte van kandidaten die zelf solliciteren. Kandidaten die direct solliciteren kosten het bedrijf namelijk niets extra en er kleven ook geen extra risico’s aan wanneer het geen match blijkt te zijn.

En als je in een sector zit waar er veel vraag is, kun je ook nog eens makkelijk zelf solliciteren. Stuur gewoon een mailtje of bel naar een IT-bedrijf om te vragen of je in de koffiepauze even langs kunt komen voor een babbel en dat vinden ze waarschijnlijk prima.

Recruitment is misschien handig om plekken te vinden die je zelf niet kunt vinden, maar als je die plekken wel zelf kunt vinden zou ik een recruiter nou niet aanraden slechts "omdat dat het normale proces is". Dat voelt voor mij alsof je een tussenpersoon neemt bij het boodschappen doen, die ernaast staan bij het afrekenen.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 94% gewijzigd door Verwijderd op 03-11-2023 15:24 ]

[RagingPenguin]

celshof schreef op zondag 1 mei 2022 @ 19:20:
[...]
Maar dan gaat het dus niet over de taal, maar over het type werk en de sector. En dat is niet waarover de discussie ging, die ging over talen. En dan ga ik heel erg met Michie1 mee
[...]

Volgens mij lopen er twee definities van domeinkennis door elkaar heen. Domeinkennis is kennis over het domein, dus per definitie niet technisch inhoudelijk. Dus bv kennis van algoritmes is geen domeinkennis. @CVTTPD2DQ gebruikt het hier meer als kennis van alles wat niet de programeertaal is.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 107% gewijzigd door Verwijderd op 03-11-2023 09:57 ]

[Kalentum]

Verwijderd schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:11:
[...]


Welk recruitment agency?

Ah ok jij bent geen recruiter... Sorry.
Ik bedoel eigenlijk dat ik zelf liever zou zoeken naar 'goede developers' dan naar 'C# developers', oftewel de tooling of technieken zijn minder belangrijk dan begrip van achterliggende principes. Wat 'goede developer' is moet de werkgever goed definiëren, kan zijn dat begrip van de business of customer centricity ofzo meer belangrijk is dan of je nu precies weet of een boolean in taal X default true of false is zeg maar.

Bij mijn huidige werkgever had ik, toen ik solliciteerde, geen ervaring met de gebruikte techniek. Echt 0. Als dat bedrijf puur op technieken was gaan selecteren was ik niet eens uitgenodigd voor een gesprek. Omdat dat bedrijf ook kijkt naar andere vaardigheden, hoe je omgaat met bepaalde situaties, ben ik er toch aangenomen

[boxlessness]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 19:16:
[...]


Kan ik mij voorstellen en ik denk ook dat jullie organisatie daar verstandig aan doet. Deze mensen zijn namelijk dun gezaaid. Dus wanneer je als organisatie hierdoor toch goede developers kunt vinden, dan denk ik dat dit het waard is.

Ik ben hier ook wel eens de mist in gegaan door niet te doen wat ze bij @Kalentum doen: denken dat je een unicorn beet hebt, en aannemen, omdat alle keywords afgevinkt worden. Uiteindelijk komt er wel software uit rollen, maar kwaliteit is bedroevend.

Vroegah bij een andere job deden we altijd een, soms zelfs twee, pair-programming sessies. Mocht ik weer eens op de interviewer-stoel terecht komen ga ik dat ook weer doen, want iemand die SOLID/Uncle Bob goed in de vingers heeft kun je zowat iedere OO-taal voorschotelen en daar komt (waarschijnlijk) fatsoenlijke code uit rollen. Dat je moet investeren in het aanleren van het platform dat is dan maar zo, maar dat kost nog altijd minder tijd en energie dan iemand software-best-practises aan te leren, en de daarbij horende collateral damage.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 03-11-2023 09:57 ]

[Mugwump]

Kalentum schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:50:
[...]


Ah ok jij bent geen recruiter... Sorry.
Ik bedoel eigenlijk dat ik zelf liever zou zoeken naar 'goede developers' dan naar 'C# developers', oftewel de tooling of technieken zijn minder belangrijk dan begrip van achterliggende principes. Wat 'goede developer' is moet de werkgever goed definiëren, kan zijn dat begrip van de business of customer centricity ofzo meer belangrijk is dan of je nu precies weet of een boolean in taal X default true of false is zeg maar.

Bij mijn huidige werkgever had ik, toen ik solliciteerde, geen ervaring met de gebruikte techniek. Echt 0. Als dat bedrijf puur op technieken was gaan selecteren was ik niet eens uitgenodigd voor een gesprek. Omdat dat bedrijf ook kijkt naar andere vaardigheden, hoe je omgaat met bepaalde situaties, ben ik er toch aangenomen

Hoewel ik daar grotendeels in mee kan gaan en zelf ook vrij breed georiënteerd ben en vrij makkelijk uit de voeten kan in andere talen en ecosystemen moet je in mijn ogen ook weer niet onderschatten hoe makkelijk de gemiddelde developer die switch kan maken. Als je gewend bent om doorgaans in IntelliJ aan applicaties te werken die in JVM talen als Java of Kotlin geschreven zijn, op AWS gehost worden en gebruik maken van de databases en applicatie-integratie oplossingen die daar beschikbaar zijn en je komt opeens in een .Net omgeving te werken die volledig op Azure draait, dan moet je wel iets meer weten dan of een boolean default true of false is.
Ik doe het zelf incidenteel ook wel, maar je moet nog wel even het een en ander weten over de basis van het .Net framework en de hedendaagse evolutie, de technologie op Azure werkt allemaal weer net iets anders dan op AWS en ga zo maar door. Als je in staat bent op het juiste abstractieniveau is alle technologie slechts een implementatiedetail, maar niet elke developer is een WO-geschoolde informaticus.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 03-11-2023 09:57 ]

[Kalentum]

Verwijderd schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:03:
[...]


Geen probleem. Van 2006 tot 2021 recruiter geweest

Maar toen ik het nog was had ik niet snel gedaan wat jij aangaf. De reden; bedrijven staan er vaak niet voor open omdat ze bij recruiters een hoge fee moeten betalen.

Wanneer jij als bedrijf ruim 10k moet af tikken voor een kandidaat, dan doe je dit meestal alleen wanneer je een goede match ziet met bijna geen twijfels.

Daarom adviseer ik mensen ook om zonder recruiter te solliciteren wanneer je profiel grotendeels niet matcht met wat ze zoeken. Dit vergroot je kansen. Wanneer een bedrijf niet die fee hoeft te betalen zullen ze je veel eerder het voordeel van de twijfel geven en bereid zijn in je te investeren.


[...]


Mee eens.


[...]


Heb je zonder of via een recruiter daar gesolliciteerd?

Rechtstreeks, wel een corporate recruiter. Eerste gesprek was alleen maar soft skills. Daarna een code opdracht, niet live coding overigens, en 1 technisch interview. Nu is het proces wat zwaarder.

Overigens is iemand aannemen bij ons ook niet goedkoop. Corporate recruiters, gesprekken, eventueel visa of verhuizingen, arbeidsmarkt communicatie... Telt behoorlijk op allemaal.

Maar ja ik snap dat het veiliger voelt om iemand aan te nemen die de juiste afkortingen op het cv heeft.

[Verwijderd]

Verwijderd

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 03-11-2023 09:57 ]

[ocf81]

bwerg schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:11:
[...]

En als je in een sector zit waar er veel vraag is, kun je ook nog eens makkelijk zelf solliciteren. Stuur gewoon een mailtje of bel naar een IT-bedrijf om te vragen of je in de koffiepauze even langs kunt komen voor een babbel en dat vinden ze waarschijnlijk prima.

Recruitment is misschien handig om plekken te vinden die je zelf niet kunt vinden, maar als je die plekken wel zelf kunt vinden zou ik een recruiter nou niet aanraden slechts "omdat dat het normale proces is". Dat voelt voor mij alsof je een tussenpersoon neemt bij het boodschappen doen, die ernaast staan bij het afrekenen.

Ik heb er in het verleden wel eens een topic over geopend, maar het is echt makkelijker gezegd dan gedaan. Je moet echt wel een beetje je best doen om tussen alle vacatures op sites zoals linkedin of indeed een bedrijf te vinden dat geschikt is zonder dat je in het vangnet van een recruiter terecht komt. Er zit zó veel kaf tussen het koren dat je toch wel tamelijk lang bezig bent om via die methode een geschikt bedrijf te vinden. En even gaan zoeken op "softwarebedrijf <woonplaats>" via je favoriete zoekmachine is echt geen manier om het beter te doen. Gelukkig zijn er nog sites zoals die van Mark, daar heb je dan wel wat aan. Of je kijkt in de uitzonderingslijst van elect via de source view, dat is ook een leuk lijstje (althans, dat kon toen het nog een aparte site was. Heb er sinds de samenvoeging niet meer naar omgekeken omdat het dan op basis van dit account zou moeten gebeuren)

[ Voor 5% gewijzigd door ocf81 op 02-05-2022 18:14 ]

[Mugwump]

Kalentum schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:37:
[...]


Rechtstreeks, wel een corporate recruiter. Eerste gesprek was alleen maar soft skills. Daarna een code opdracht, niet live coding overigens, en 1 technisch interview. Nu is het proces wat zwaarder.

Overigens is iemand aannemen bij ons ook niet goedkoop. Corporate recruiters, gesprekken, eventueel visa of verhuizingen, arbeidsmarkt communicatie... Telt behoorlijk op allemaal.

Maar ja ik snap dat het veiliger voelt om iemand aan te nemen die de juiste afkortingen op het cv heeft.

Ik denk dat het nadeel van hele zware procedures ook wel is dat dit ook inhoudt dat kandidaten er relatief veel tijd in moeten stoppen. Als een kandidaat wat aan het rondkijken is en meerdere procedures heeft lopen dan kan de zwaarte van een procedure al een reden zijn om die af te kappen. Je kunt best een zware procedure hanteren, maar dan moet op voorhand ook wel duidelijk zijn dat je echt wat extra's te bieden hebt.

[CVTTPD2DQ]

RagingPenguin schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:14:
Volgens mij lopen er twee definities van domeinkennis door elkaar heen. Domeinkennis is kennis over het domein, dus per definitie niet technisch inhoudelijk. Dus bv kennis van algoritmes is geen domeinkennis. @CVTTPD2DQ gebruikt het hier meer als kennis van alles wat niet de programeertaal is.

Ik heb m'n bericht een beetje ongelukkig verwoord, maar wat ik probeerde te zeggen met "zelfs binnen een programmeertaal is kennis niet fungibel" is dat zelfs als je puur naar technische kennis kijkt, de programmeertaal niet al te veel zegt. Een Python webdeveloper en een PHP webdeveloper hebben meer met elkaar gemeen dan een Python webdev en een Python schrijvende Data Engineer.

En daarbovenop heb je dus de domeinkennis. (Wat natuurlijk óók geen qualificatie op zichzelf is; voor Albert Heijn kun je werken als web developer, of als data engineer. In beide gevallen heb je misschien 'kennis' van hoe het bedrijf in elkaar steekt, maar daar heb je niet zoveel aan).

Maar in Nederland is de detachering heel groot, en hun 'product' is de fungibele developer, die je voor elk doel in kunt zetten. Tegelijkertijd willen ze de indruk wekken dat het personeel gekwalificeerd en capabel is. Ik heb het vermoeden dat de dominantie van die sector de reden is dat we vacatures en banen ophangen aan ervaring in een programmeertaal.

[Kalentum]

Mugwump schreef op maandag 2 mei 2022 @ 17:34:
[...]


Ik denk dat het nadeel van hele zware procedures ook wel is dat dit ook inhoudt dat kandidaten er relatief veel tijd in moeten stoppen. Als een kandidaat wat aan het rondkijken is en meerdere procedures heeft lopen dan kan de zwaarte van een procedure al een reden zijn om die af te kappen. Je kunt best een zware procedure hanteren, maar dan moet op voorhand ook wel duidelijk zijn dat je echt wat extra's te bieden hebt.

Ja dat snap ik. Aan de andere kant, ik ben ook wel eens op basis van 1 gesprek ergens gaan werken waar ik achteraf diep ongelukkig en gedemotiveerd was... dus wat meer tijd om van beide kanten te kijken of er match is kan ook goed zijn. Het heeft voor- en nadelen en de perfecte procedure bestaat niet.

[Chromoris]

Vraagje: Ik heb bij een recruitmenttoko mijn gegevens opgevraagd omdat ze me weer ongewenst liepen op te bellen. Nu heb ik idd netjes volgens de GDPR wat gegevens gekregen. Echter viel mij op dat er 3 dingen niet in orde waren:
1. Mijn geboortedatum klopte niet (verschilt zich zo'n 6 jaar)
2. Ik heb blijkbaar toestemming gegeven met hun privacy policy (heb ik niet gedaan)
3. Een recruitment sourcer heeft mij in het systeem gezet (tijdens het telefoongesprek heb ik gewoon de naam van die persoon gekregen, en nu ontbreekt die)

Nu heb ik het bovenstaande al gebruikt voor een klacht bij de autoriteit persoonsgegevens, maar die zullen er waarschijnlijk pas over 1,5 jaar op terugkomen (als ze er al op terugkomen).

Ik wil graag mijn gegevens laten verwijderen bij die toko via de GDPR. Gooi ik daarmee mijn eigen ramen in als het AP alsnog besluit om de zaak te gaan onderzoeken?

[jongetje]

Chromoris schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 11:01:
Ik wil graag mijn gegevens laten verwijderen bij die toko via de GDPR. Gooi ik daarmee mijn eigen ramen in als het AP alsnog besluit om de zaak te gaan onderzoeken?

Welke ramen? Wil je nog met ze samenwerken in de toekomst dan?

[Hydra]

celshof schreef op zondag 1 mei 2022 @ 19:20:
[...]
Maar dan gaat het dus niet over de taal, maar over het type werk en de sector.

En het type werk tussen COBOL en Java is gewoon dus erg verschillend. Die twee zijn over het algemeen aan elkaar gelinkt.