Recruiters & HR - Ervaringen, belevingen, verhalen.

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 97% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 04-11-2023 11:56 ]

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 97% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 04-11-2023 11:57 ]

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 98% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 04-11-2023 11:56 ]

[Tylen]

Oke zo kan het ook

Hi Tylen,

Ik kwam je tegen op LinkedIn. Ik ben voor onze eindklant op zoek naar een PKI/Azure/AD consultant / tactisch beheerder

Ben jij binnenkort beschikbaar?

Hoor graag van je

Met vriendelijke groet,

Ik dacht, daar gaan we weer. Maar oke even eens kijken of ze open zijn over de eindklant.

Hoi #,

Heb je een uitgebreidere omschrijving van de opdracht?
Wie is de eindklant?

Mvg Tylen.

paar minuten later:

Het is voor onze eindklant <naam> waar we al ruim 22 jaar leverancier en prefered supplier zijn.
Onderstaand globale beschrijving vanuit de manager. Nadruk ligt op PKI ervaring 😊

<Hier stond de hele aavraag, heel uitgebreid en totaal niet wat ik als dagelijks werk doe Kan het wel though, maar ambieer het niet>

Oke had niet verwacht dat ze de eindklant zou geven, pluspunt voor haar. (ja het is een vrouw).

Ah dit is iets anders dan PKI consultant (dit stond in het onderwerp van de mail). Ik ben geen beheerder en ook geen IAM professional.

Ik kan ze wel helpen met het ontwerpen en inrichten van een enterprise PKI omgeving.

Mvg Tylen.

En weer binnen paar minuten:

De manager heeft ons aangegeven op zoek te zijn een PKI specialist. De mensen in zijn team doen onderstaand werk.
Ik zal vragen aan hem of hij jouw kennis zoekt of meer beheer

O dat word wel serieus. Even afkappen.

Haha dat hoeft niet hoor 😉 Ik ben niet beschikbaar.

En toen draaide het om (wat ik overigens goed begrijp):

Ooooohhhh jij bent zo’n freelancer die alleen maar de klant wil weten… 😊

Geef haar aans ongelijk

Nee hoor 😉

Maar ik ga altijd in discussie met tussenpartijen. Het viel mij mee dat je niet gelijk om mijn cv vroeg. 😉

Ik vroeg mij namelijk ook af, op basis van mijn linkedin profiel, hier je erbij komt dat ik beheerder ben?
Ik ben een Nutanix HCI en Citrix man. (met alles wat daarbij komt kijken).

Heel simpel, ik ken de klant al ruim 20 jaar, weet dat ze vaak een combi zoeken van kennis en ervaring.
De markt is erg leeg en dan ga je zoeken op belangrijkste kennis en ervaring. De manager gaf aan, laat de aanvraag even los en concentreer je op PKI ervaring.
Nou, dan kom ik bij jou 😊

<klantnaam> heeft alle geuren en smaken in huis
Oh ja, en we zijn geen cv schuivers. Ik wil dat de kandidaat aangeeft of het voorleggen van hun cv een optie is, niet omdat er PKI in staat.
Dus, je zit wel bij betrouwbare club hoor hahahahaha

En onze marge is 7,50 euro per uur en geen percentages en verborgen agenda’s

Dus mocht je nu een keer beschikbaar komen en een betrouwbare partner zoeken…..

Netjes netjes. Maar niets voor mij Even eind aan breien maar niet gelijk de deur dicht gooien:

Eindelijk eens iemand de snel reageert en eerlijk is. Waardeer ik echt. Ik krijg namelijk dagelijks van dit soort berichten en word er gek van. Meestal zijn het idd cv-schuivers welke direct een cv vragen zonder inhoudelijk met een opdracht te komen. Deze kap ik snel af.

Ik zit helemaal vol met werk. Dus helaas kan ik je niet helpen. Mocht je ooit Nutanix expertise nodig hebben dan altijd even mailen.

Weet je dat wij daar ook gek van worden? Visser en van Baars, Computer Futures, Headifrst, al die Engelse agency’s…. ze verpesten de markt en maken misbruik van jullie met die hoge achterlijke marges.

Maar goed, wij zijn al 32 jaar bezig en hebben er van meet af aan voor gekozen open, transparant en eerlijk te zijn over alles want daarmee bouw je samen wat op en gelukkig hebben we dat meer dan nativiteit 😊

Ik hou het in de gaten Tylen en we houden zeker contact!

Dit alles in een half uur tijdsbestek. Snelle emails, ik hou ervan

[armageddon_2k1]

Niet lullig bedoeld, maar voor mij klinkt het precies hetzelfde als al die anderen Het is dat ze snel antwoord, maar ze schieten nog steeds met hagel en doen alsof ze een beetje anders zijn dan de rest.

[0xDEADBEEF]

Anoniem: 543328 schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 09:07:
[...]


Weet je hoe deze persoon dit heeft kunnen zien?

Ik heb nog nooit gemerkt dat je dit kunt zien. Tenzij ik zie dat deze persoon op min profiel kijkt dan neem ik aan dat dit komt door een InMail.

Dat kan volgens mij door berichten door te kijken op het gegeven of een bericht te bewerken is. Niet langer te bewerken betekent: bericht gelezen.

[Hydra]

armageddon_2k1 schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 11:50:
Niet lullig bedoeld, maar voor mij klinkt het precies hetzelfde als al die anderen Het is dat ze snel antwoord, maar ze schieten nog steeds met hagel en doen alsof ze een beetje anders zijn dan de rest.

Precies. Dit klinkt als ongeveer iedere recruiter.

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 95% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 04-11-2023 11:56 ]

[Tylen]

Hydra schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 17:27:
[...]


Precies. Dit klinkt als ongeveer iedere recruiter.

Vind ik dus niet. Normaal zijn ze veel lomper

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 96% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 04-11-2023 11:56 ]

[protected22]

Anoniem: 543328 schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 09:07:
[...]


Weet je hoe deze persoon dit heeft kunnen zien?

Ik heb nog nooit gemerkt dat je dit kunt zien. Tenzij ik zie dat deze persoon op min profiel kijkt dan neem ik aan dat dit komt door een InMail.

Dat weet ik helaas niet. Vanuit mijn kant zie ik in die InMail alleen een vinkje als iets verzonden en ontvangen is.

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 94% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 04-11-2023 11:56 ]

[Sypher]

Wauw.. deze recruiter is wel heel lui (of slim). 🤦‍♂️

Deze kreeg ik vanochtend in mijn InMail:

Hi,

Wellicht dat jij mij kunt helpen.

Ken jij nog iemand die op korte termijn als Devops engineer zou kunnen werken in PLAATSNAAM?

Vriendelijke groet,

[ Voor 8% gewijzigd door Sypher op 29-03-2022 11:04 ]

[Wild Chocolate]

Sypher schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 10:55:
Wauw.. deze recruiter is wel heel lui (of slim). 🤦‍♂️

Deze kreeg ik vanochtend in mijn InMail:


[...]

Wie het zichzelf niet makkelijk maakt is lui!

[Hydra]

Anoniem: 543328 schreef op zaterdag 26 maart 2022 @ 16:46:
Zijn er hier mensen fan van Honeypot? Zo ja, ik ben erg benieuwd waarom ze dit een goed platform vinden om een baan/ opdracht via de vinden.

An sich is er wel wat voor het systeem te zeggen. Alleen zijn er eigenlijk geen freelance opdrachten dus het is voor mij niet geschikt. Heb het wel eens uitgeprobeerd.

Het lijkt erg op wat ze met Tweakers Elect wilden doen.

[RagingPenguin]

Anoniem: 543328 schreef op zaterdag 26 maart 2022 @ 16:46:
Zijn er hier mensen fan van Honeypot? Zo ja, ik ben erg benieuwd waarom ze dit een goed platform vinden om een baan/ opdracht via de vinden.

Ik heb wel een tijdje een offerzen account gehad (redelijk vergelijkbaar voor zo ver ik dat kan zien), maar persoonlijk heb ik liever dat ik zelf bedrijven uitkies dan het 'companies apply at you' concept. Op papier klinkt het leuk, maar in de praktijk lezen bedrijven je profiel even goed en doen ze net goed loze beloften als op linkedin en is het gewoon een inmail inbox 2.0. En dan ben je gewoon eindeloos afwijzingen aan het schrijven voor bedrijven die je normaal direct voorbij zou scrollen.

(Daarnaast is het type bedrijven dat van zulke platformen gebruikt maakt vaker dan eens het type bedrijven wat wel wat extra moeite moet doen mensen aan te trekken. Dus veel vage startups of bedrijven die op onmogelijke locaties zitten.)

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 98% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 04-11-2023 11:46 ]

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 04-11-2023 11:46 ]

[Hydra]

Anoniem: 543328 schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 12:11:
Dat is een van de grootste uitdaging van iedere platform. Ooit het boek Zero to One gelezen. Daarin zegt Peter Thiel min of meer ook dat het opzetten van een platform, waar 2 partijen afhankelijk van elkaar zijn, bijna niet voor elkaar te krijgen is. Tenzij je iets kunt bedenken waardoor een van de partijen los van de andere waarde ervaart op het platform.

Ja, dat gaat eigenlijk altijd mis. Het klassieke kip-ei verhaal. Je krijgt geen vacatures zonder CVs en geen CVs zonder vacatures. En dan heb je nog het probleem dat bedrijven/werknemers weinig zin hebben hun zooi op tig platformen te zetten. En tenslotte is er kwaliteit; de slechtste mensen/bedrijven hebben een sterker incentive om hun shit maar overal te plaatsen.

Dus; je hebt of een quality issue, of je moet met de hand heel veel gaan screenen wat weer slecht schaalt.

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 97% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 04-11-2023 11:46 ]

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 187% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 04-11-2023 11:46 ]

[Darkshifty]

N.a.v. een C.V upload naar Nationale Vacature bank ben ik voor het eerst in contact gekomen met &Work(AndWork) en mijn god wat een hagelschiet show was dat.
Ik kreeg telefonisch ongeveer vier vragen over o.a. mijn salaris verwachting, waarden in een bedrijf en persoonlijk en welke baanvoorkeur ik heb met mijn technische achtergrond.

Vervolgens moest ik een privacy policy accepteren(die was opsich prima) en daarna ontving ik een mail bom van 17 mails met "inschrijvingen" op vacatures op hun platform.
Daaruit kwamen twee die qua profiel matchten maar qua bedrijf matig overeen kwamen met mijn waardes (o.a. remote, reistijd, part time en salaris)

Onpersoonlijk en niet gericht op de werknemer.

[Chromoris]

Darkshifty schreef op woensdag 6 april 2022 @ 10:56:
N.a.v. een C.V upload naar Nationale Vacature bank ben ik voor het eerst in contact gekomen met &Work(AndWork) en mijn god wat een hagelschiet show was dat.
Ik kreeg telefonisch ongeveer vier vragen over o.a. mijn salaris verwachting, waarden in een bedrijf en persoonlijk en welke baanvoorkeur ik heb met mijn technische achtergrond.

Vervolgens moest ik een privacy policy accepteren(die was opsich prima) en daarna ontving ik een mail bom van 17 mails met "inschrijvingen" op vacatures op hun platform.
Daaruit kwamen twee die qua profiel matchten maar qua bedrijf matig overeen kwamen met mijn waardes (o.a. remote, reistijd, part time en salaris)

Onpersoonlijk en niet gericht op de werknemer.

&Work = Bonque. Dat zijn idd hagelschieters waarvan de reputatie dusdanig slecht was geworden dat men er maar een rebrand tegenaan heeft gegooid. Een vos verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken.

[celshof]

Ik zag 3 nieuwe uitnodigingen in Linkedin. Ken ze uiteraard geen van 3-en, maar ook wel verbaasd over het feit dat het 3x dezelfde vacaturetekst is.

[sbierman]

celshof schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:13:
[Afbeelding]Ik zag 3 nieuwe uitnodigingen in Linkedin. Ken ze uiteraard geen van 3-en, maar ook wel verbaasd over het feit dat het 3x dezelfde vacaturetekst is.

Denk gewoon de tekst van de klant (gok trouwens Eneco) welke 1:1 door recruitment partijen wordt overgenomen.

[SierraPapa]

Wel grappig dat die laatste de salarisschaalinfo wel heeft aangepast en je verzoekt niet te duur te zijn (want dat verhoogt de kans op hun bonus?)

[Tylen]

SierraPapa schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:57:
Wel grappig dat die laatste de salarisschaalinfo wel heeft aangepast en je verzoekt niet te duur te zijn (want dat verhoogt de kans op hun bonus?)

13*7154=93K. Is wel meer dan die andere twee

[celshof]

sbierman schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:22:
[...]


Denk gewoon de tekst van de klant (gok trouwens Eneco) welke 1:1 door recruitment partijen wordt overgenomen.

Zou kunnen, maar de eerste 2 werken bij hetzelfde bedrijf en de derde bij een bedrijf dat er op lijkt. Vraag me af of ze wel echt zijn

Tylen schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 15:10:
[...]


13*7154=93K. Is wel meer dan die andere twee

maar liever niet als je op zoek bent naar het eind van de schaal!

[ Voor 24% gewijzigd door celshof op 12-04-2022 16:29 ]

[Anoniem: 294759]

Anoniem: 543328 schreef op maandag 13 december 2021 @ 20:03:
Om de discussie wat breder te trekken dan tussen KelvinX en mij. De reden dat ik hierover begin is omdat ik het jammer vind dat veel van de opmerkingen in dit topic gaan over de vraag of een recruiter goed of slecht is geweest. Een discussie die ik al 15 jaar volg en telkens in dezelfde rondjes blijft draaien.

Ik denk ook dat er nooit een oplossing gaat komen voor het slechte gedrag van een bepaalde groep recruiters zolang de voedingsbodem waaruit dit gedrag voortvloeit niet veranderd. We zijn er denk ik meer mee geholpen wanneer we ons richten op de dieperliggende vraag wat de onderliggende kenmerken zijn waardoor dit gedrag ontstaat en hoe we dit kunnen veranderen.

Ik weet niet of mensen hier het boek Freakonomics gelezen hebben of een aantal van de boeken van Nicholas Taleb (o.a. Skin in the Game), maar daarin zie ik dezelfde aspecten terug die kenmerkend zijn voor de manier hoe recruiters werken. Veel van dezelfde aspecten die bijvoorbeeld aanleiding zijn geweest voor de financiële crisis van 2008 of Woekerpolissen of andere op bonus gedreven manieren van werken. Dat wil niet zeggen dat alle bankiers of verzekeraar verkopers of makelaars slecht zijn, maar wel dat zij op een manier werken die de kans op onethisch of oneerlijk gedrag vergroot.

Dit is iets waar ik mij al jaren mee bezighoudt en ik vind het jammer dat we zoveel tijd verdoen met ons op de symptomen te focussen (d.w.z. recruiter goed vs recruiter slecht) i.p.v. de wortel van het probleem proberen op te lossen.

Maar ik kan mij dan ook wel weer voorstellen dat het soms gewoon leuk is even je frustratie of goede ervaring te delen met andere

Het is even geleden. Maar ik zou hierop willen reageren.

Het is inderdaad makkelijk om je gal te spuien over recruiters terwijl het bedenken van een oplossing wat meer behelst.

Ikzelf pleit al jaren voor het model dat recruitment weer een beschermd beroep wordt. Ik zeg weer omdat het schijnbaar ooit een beschermd beroep is geweest en dat niet meer is sinds 2004/2005.

Maar het niet zomaar beschermd maar ook echt met een vergunning die teruggetrokken kan worden bij herhaaldelijk uitoefenen van wanpraktijken.

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 104% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 04-11-2023 11:46 ]

[Pietervs]

Aangezien ik deze nog niet tegengekomen ben in dit topic:
Ik kreeg deze via LinkedIn deze week.

Hey Pieter,

Wij van the.NextGen geloven in een betere manier van werken in IT. Meteen een vast contract voor onbepaalde tijd met de verdiensten als freelancer (7k-9k br. p/m). Interesse? Je kan mij altijd bereiken op: 06xxxx of me een berichtje sturen.

www.thenextgen.nl

Groetjes,
<recruiter>

Hoge salaris beloftes, vast contract, maar freelance
Klinkt meer als midlance.

Iemand ervaring met .Nextgen?

[ Voor 13% gewijzigd door Pietervs op 12-04-2022 23:45 ]

[dutchy92]

Pietervs schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 23:43:
Aangezien ik deze nog niet tegengekomen ben in dit topic:
Ik kreeg deze via LinkedIn deze week.

Hey Pieter,

Wij van the.NextGen geloven in een betere manier van werken in IT. Meteen een vast contract voor onbepaalde tijd met de verdiensten als freelancer (7k-9k br. p/m). Interesse? Je kan mij altijd bereiken op: 06xxxx of me een berichtje sturen.

www.thenextgen.nl

Groetjes,
<recruiter>

Hoge salaris beloftes, vast contract, maar freelance
Klinkt meer als midlance.

Iemand ervaring met .Nextgen?

Ik werk bij een concurrent van .Nextgen; zij zijn ook een midlance club inderdaad. Maar wel één met een relatief mager 'basisloon'.

[Sayhoun]

Vaelken schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 08:32:
[...]


Dat heb ik ook heel erg met YER. Regelmatig dat ze mij benaderen voor rollen die niet passend zijn, en dan vragen of ik het niet wil proberen. Maar de richtingen die ze mij dan in proberen te duwen zijn haast het tegenovergestelde van wat ik momenteel wil en doe. Voorheen gaf ik dat nog aan, maar kreeg ik nooit fatsoenlijk reactie daarop, tegenwoordig reageer in niet meer op recruiters van YER.

Interessant dit te lezen over YER. Ben via een recruiter via linkedIn die daar pas in juli vorig jaar aan de slaag ging net toen ik klaar was met mijn studie (ben afgestudeerd als diëtist) zocht ik naar een IT traineeship, ze had me redelijk goed geholpen om te starten in mijn huidige functie als DevOps trainee bij ING. Jammer genoeg, is ze ontslagen voor een of andere reden.. hebben meer mensen slechte ervaringen met Yer?

Ben ook eigenlijk benieuwd hoeveel verdienen ze aan mij of de gemiddelde bemiddelbureau aan een werknemer bij de klant. Het contract is best oké voor een starter 2.380 bruto, geheimplicht/concurrentie bediening/neventaken op een pagina, makkelijk/snel ontbinding als de klant mij een contract bied. 2-jaar contract bij de klant en onbepaald uitzendklasse C met enige pension opbouw. Wel verkeerde functie in contract 'data analyst' was een verassing toen ik eenmaal begon in oktober dat eigenlijk iets anders ging doen. Maar ben pragmatisch over zulke dingen, en het beval op zicht best goed (het werk zelf, salaris minder).

[sebasd]

Pietervs schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 23:43:
Aangezien ik deze nog niet tegengekomen ben in dit topic:
Ik kreeg deze via LinkedIn deze week.

Hey Pieter,

Wij van the.NextGen geloven in een betere manier van werken in IT. Meteen een vast contract voor onbepaalde tijd met de verdiensten als freelancer (7k-9k br. p/m). Interesse? Je kan mij altijd bereiken op: 06xxxx of me een berichtje sturen.

www.thenextgen.nl

Groetjes,
<recruiter>

Hoge salaris beloftes, vast contract, maar freelance
Klinkt meer als midlance.

Iemand ervaring met .Nextgen?

Ik heb een tijdje interviews voor ze gedaan en het is inderdaad een midlance-constructie die ze aanbieden.

[matty___]

sebasd schreef op woensdag 13 april 2022 @ 07:26:
[...]

Ik heb een tijdje interviews voor ze gedaan en het is inderdaad een midlance-constructie die ze aanbieden.

En hoe werkt het als je zeg, 2 maanden op de bank zit? Bouw je dan ook een min bedrag op dat je eerst moet aflossen voordat je weer een bonus krijgt?

[Hydra]

Pietervs schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 23:43:
<recruiter>
[/i]
Hoge salaris beloftes, vast contract, maar freelance
Klinkt meer als midlance.

Iemand ervaring met .Nextgen?

Verdiensten als die van een Freelancer he, ze zeggen niet dat het Freelance is

Dat is Midlance idd. Een halfbakken tussenvorm waarbij je zowel de nadelen van werknemerschap als die van freelancen hebt, met geen van de voordelen van freelance, afgezien van iets meer loon

[matty___]

Hydra schreef op woensdag 13 april 2022 @ 09:58:
[...]


Verdiensten als die van een Freelancer he, ze zeggen niet dat het Freelance is

Dat is Midlance idd. Een halfbakken tussenvorm waarbij je zowel de nadelen van werknemerschap als die van freelancen hebt, met geen van de voordelen van freelance, afgezien van iets meer loon

Zit je in deze constructie niet altijd met je extra verdiensten in de hoogste schijf net als met een bonus?

[Hydra]

matty___ schreef op woensdag 13 april 2022 @ 10:02:
Zit je in deze constructie niet altijd met je extra verdiensten in de hoogste schijf net als met een bonus?

Dat is gewoon niet hoe belastingen werken. Een bonus zit niet altijd in de hoogste schijf. Ze worden berekend met de hoogste schijf omdat dat simpeler is, maar als je niet in die schijf zit krijg je dan dus een deel terug bij de aangifte.

[matty___]

Hydra schreef op woensdag 13 april 2022 @ 10:08:
[...]


Dat is gewoon niet hoe belastingen werken. Een bonus zit niet altijd in de hoogste schijf. Ze worden berekend met de hoogste schijf omdat dat simpeler is, maar als je niet in die schijf zit krijg je dan dus een deel terug bij de aangifte.

Ik snap hoe belastingen werken met de schijven maar mij is altijd verteld dat de bonus in de hoogste zit (wat je ook zelf zegt) alleen ik wist niet dat het uiteindelijk verrekend gaat worden als je er niet inzit.

[de Peer]

matty___ schreef op woensdag 13 april 2022 @ 10:16:
[...]

Ik snap hoe belastingen werken

blijkbaar niet

Het enige wat telt is hoeveel salaris je hebt verdiend in een bepaald jaar. Daar ga je belasting over betalen.
De salarisadministratie van je werkgever doet alleen een voorheffing, waarbij een bonus inderdaad vaak in de hoogste schijf belast wordt.

Net als bij het voorschot voor je gasrekening bijvoorbeeld.

[matty___]

de Peer schreef op woensdag 13 april 2022 @ 10:24:
[...]

blijkbaar niet

Het enige wat telt is hoeveel salaris je hebt verdiend in een bepaald jaar. Daar ga je belasting over betalen.
De salarisadministratie van je werkgever doet alleen een voorheffing, waarbij een bonus inderdaad vaak in de hoogste schijf belast wordt.

Net als bij het voorschot voor je gasrekening bijvoorbeeld.

Makes sense

[Chromoris]

Sayhoun schreef op woensdag 13 april 2022 @ 00:27:
[...]


Interessant dit te lezen over YER. Ben via een recruiter via linkedIn die daar pas in juli vorig jaar aan de slaag ging net toen ik klaar was met mijn studie (ben afgestudeerd als diëtist) zocht ik naar een IT traineeship, ze had me redelijk goed geholpen om te starten in mijn huidige functie als DevOps trainee bij ING. Jammer genoeg, is ze ontslagen voor een of andere reden.. hebben meer mensen slechte ervaringen met Yer?

Ben ook eigenlijk benieuwd hoeveel verdienen ze aan mij of de gemiddelde bemiddelbureau aan een werknemer bij de klant. Het contract is best oké voor een starter 2.380 bruto, geheimplicht/concurrentie bediening/neventaken op een pagina, makkelijk/snel ontbinding als de klant mij een contract bied. 2-jaar contract bij de klant en onbepaald uitzendklasse C met enige pension opbouw. Wel verkeerde functie in contract 'data analyst' was een verassing toen ik eenmaal begon in oktober dat eigenlijk iets anders ging doen. Maar ben pragmatisch over zulke dingen, en het beval op zicht best goed (het werk zelf, salaris minder).

Je kan in dit topic teruglezen wat de ervaringen met YER zijn. Maar van wat ik zo lees zit je in een detavast constructie? Want dat is wel even iets waar je voorzichtig mee moet zijn (begin van je carrière kan dat nog, maar later moet je daar ver weg bij blijven). Daarnaast het feit dat ze je functie A aanbieden, maar dat in je contract functie B staat. Dat + de eerdere ervaringen in dit topic zeggen denk ik ook wel het een en ander over YER.

Pietervs schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 23:43:
Aangezien ik deze nog niet tegengekomen ben in dit topic:
Ik kreeg deze via LinkedIn deze week.

Hey Pieter,

Wij van the.NextGen geloven in een betere manier van werken in IT. Meteen een vast contract voor onbepaalde tijd met de verdiensten als freelancer (7k-9k br. p/m). Interesse? Je kan mij altijd bereiken op: 06xxxx of me een berichtje sturen.

www.thenextgen.nl

Groetjes,
<recruiter>

Hoge salaris beloftes, vast contract, maar freelance
Klinkt meer als midlance.

Iemand ervaring met .Nextgen?

Nextgen is de Midlance tak van Searchlite. Ze zitten op hetzelfde adres, en hebben dezelfde eigenaars. Over Searchlite kan je ook het een en ander terugvinden in dit topic. En als je de Google reviews leest van the Nextgen, dan krijg je denk ik ook een interessant beeld. Dat + ze behoren bij Searchlite, ik zou er van wegblijven.

Van die partij krijg ik trouwens ook om de zoveel tijd een spam bericht in mijn LinkedIn box. Meest storende is nog wel dat men doet alsof het aantal plekken dat men heeft beperkt is en dat men maar 1 persoon per maand wilt laten starten. Alsof het een soort hunger games is daar om bij hun in dienst te komen .

Midlance kan interessant zijn, afhankelijk van hoe het is opgezet. Kan idd zo zijn ingeregeld dat je de nadelen van freelance + werknemersschap krijgt: basisloon is een lening die je met je inzet weer moet aflossen, zelf verantwoordelijk voor alles, etc. In dat laatste geval is je werkgever degene die lachend geld verdient zonder enige moeite. Je kan ook de betere midlance partners te pakken hebben: verzekeringen die goed zijn geregeld, basisloon is gewoon je loon + je krijgt bij inzet gewoon wat extra's (of eigenlijk best wel wat extra's), en de baas regelt dingen voor je. Dat soort dingen moet je bij midlance altijd heel goed uitzoeken en nagaan. Uiteindelijk is het een keuze en je moet zelf even de pro's en cons afwegen.

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 96% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 04-11-2023 11:46 ]

[sebasd]

matty___ schreef op woensdag 13 april 2022 @ 09:42:
[...]

En hoe werkt het als je zeg, 2 maanden op de bank zit? Bouw je dan ook een min bedrag op dat je eerst moet aflossen voordat je weer een bonus krijgt?

Geen idee, ik heb niet bij ze gewerkt, ze huurden mij alleen in (om mijn expertise in mijn vakgebied) om kandidaten te interviewen.

Om de redenen die @Hydra al noemde zou ik ook niet gaan midlancen. Ik vind het net niks.

[dutchy92]

matty___ schreef op woensdag 13 april 2022 @ 09:42:
[...]

En hoe werkt het als je zeg, 2 maanden op de bank zit? Bouw je dan ook een min bedrag op dat je eerst moet aflossen voordat je weer een bonus krijgt?

Hoe het vaak werkt is zo; stel je komt voor 2 maanden op de bank dan bouw je inderdaad een 'min bedrag' op. En als dit halvewege een jaar is dan heb je inderdaad weer even nodig om weer in de 'plus' te komen. Maar de bonus wordt vaak maar één keer per jaar uitgekeerd. En het gaat er om hoe jij ervoor staat aan het einde van 'jouw jaar'. Als jij aan het einde van jouw jaar in de min staat wordt je dat kwijt gescholden en begin je weer aan een nieuw jaar met een schone lei. Sta je wel in de plus dan krijg je dus aan het einde van jouw jaar ~15k bruto 'bonus', afhankelijk hoe je jouw jaar gedraaid hebt natuurlijk.

Verder klinkt het altijd als 'een bonus' maar zie ik het gewoon als achterstallig loon. Dat hoeft niet persé hoog belast te worden. Maar aangezien je fors verdiend word je meestal wel zwaar belast ja.

[ Voor 6% gewijzigd door dutchy92 op 13-04-2022 12:04 ]

[Hydra]

matty___ schreef op woensdag 13 april 2022 @ 10:16:
[...]

Ik snap hoe belastingen werken met de schijven

Euh...

maar mij is altijd verteld dat de bonus in de hoogste zit (wat je ook zelf zegt) alleen ik wist niet dat het uiteindelijk verrekend gaat worden als je er niet inzit.

Nou dan weet je toch niet hoe het werkt? Er is gewoon niet zo iets als een specifieke schijft voor bonussen e.d. Het is een misconceptie die vaker voorkomt door hoe het weergegeven wordt op een loonstrook, maar het is toch echt niet meer dan een misconceptie.

Niks mis met gewoon iets niet weten toch? Vergeet je nooit meer nu

[matty___]

Hydra schreef op woensdag 13 april 2022 @ 12:03:
[...]


Euh...


[...]


Nou dan weet je toch niet hoe het werkt? Er is gewoon niet zo iets als een specifieke schijft voor bonussen e.d. Het is een misconceptie die vaker voorkomt door hoe het weergegeven wordt op een loonstrook, maar het is toch echt niet meer dan een misconceptie.

Niks mis met gewoon iets niet weten toch? Vergeet je nooit meer nu

Haha dat denk ik ook niet. thx voor de uitleg, weer wat geleerd

[matty___]

dutchy92 schreef op woensdag 13 april 2022 @ 12:02:
[...]


Hoe het vaak werkt is zo; stel je komt voor 2 maanden op de bank dan bouw je inderdaad een 'min bedrag' op. En als dit halvewege een jaar is dan heb je inderdaad weer even nodig om weer in de 'plus' te komen. Maar de bonus wordt vaak maar één keer per jaar uitgekeerd. En het gaat er om hoe jij ervoor staat aan het einde van 'jouw jaar'. Als jij aan het einde van jouw jaar in de min staat wordt je dat kwijt gescholden en begin je weer aan een nieuw jaar met een schone lei. Sta je wel in de plus dan krijg je dus aan het einde van jouw jaar ~15k bruto 'bonus', afhankelijk hoe je jouw jaar gedraaid hebt natuurlijk.

Verder klinkt het altijd als 'een bonus' maar zie ik het gewoon als achterstallig loon. Dat hoeft niet persé hoog belast te worden. Maar aangezien je fors verdiend word je meestal wel zwaar belast ja.

Ik mag toch hopen dat ik bij een midlance constructie niet pas einde van het jaar de achterstallige loon krijg maar elke maand dan wel elk kwartaal

[Anoniem: 294759]

Anoniem: 543328 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 19:23:
[...]


Of het nu een beschermd beroep is of niet, het biedt geen oplossing voor het echte probleem van recruiters; dat ze beloond worden voor een bemiddeling en daar dus ook hun belang ligt.

Die shitpraktijken zijn slechts symptomen hiervan. Daarbij zorgt deze bonus ervoor dat jouw belangen nooit 100% behartigd kunnen worden.

Doordat ze hun geld verdienen aan een bemiddeling, moeten recruiters dus ook in hun eigen belang en dat van de klant handelen. Dit is per definitie niet het belang van jou als kandidaat.

Er moet absoluut iets gedaan worden aan die vieze prikkel van bonussen. Daarom denk ik dat een soortgelijke beschermde status zoals een notaris dat heeft en ook een mate van integriteit moet hebben hier een oplossing voor kan zijn.

[dutchy92]

matty___ schreef op woensdag 13 april 2022 @ 12:16:
[...]

Ik mag toch hopen dat ik bij een midlance constructie niet pas einde van het jaar de achterstallige loon krijg maar elke maand dan wel elk kwartaal

Bij mij 1x per jaar. Misschien bij hun per kwartaal maar ik vermoed van niet. Als je elke maand dat loon wil hebben moet je gewoon lekker gaan zzp'en.

[matty___]

dutchy92 schreef op woensdag 13 april 2022 @ 12:26:
[...]


Bij mij 1x per jaar. Misschien bij hun per kwartaal maar ik vermoed van niet. Als je elke maand dat loon wil hebben moet je gewoon lekker gaan zzp'en.

RockStarIT?

[Hertog_Martin]

Recruiters zelf neem ik niet zoveel kwalijk, het zijn de recruitment bedrijven die gewoon een gezwel in de markt zijn. Niet voor niets dat recruiters veelal jongelui zijn die het als eerste baan hebben.

Het lijkt veelal een veredelde salesbaan vergelijkbaar met de verkooppraktijken van bijvoorbeeld een budget energiemaatschappij. Het is productie draaien voor targets en bonussen en weinig ruimte voor kwaliteit, tijd en aandacht is mijn perceptie.

Als je sommige beginnende recruiters spreekt lijken ze nog onbesmet en van goede wil, maar na een tijdje in de molen is er weinig van over omdat er geen plaats is voor hun etiek. Veel recruiters zijn er dan ook na een paar jaar wel klaar mee.

Alternatieven zoals marktplaatsen om bedrijven en werkzoekenden of zzpers te koppelen komen helaas ook niet echt van de grond dus voorzie nog weinig verandering.

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 04-11-2023 11:46 ]

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 95% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 04-11-2023 11:46 ]

[Hertog_Martin]

Anoniem: 543328 schreef op woensdag 13 april 2022 @ 13:05:
[...]


Je zit niet in .NET begrijp ik? 😉

Haha nee, in dat segment dus wel een goed werkend platform?

[anboni]

matty___ schreef op woensdag 13 april 2022 @ 10:16:
[...]

Ik snap hoe belastingen werken met de schijven maar mij is altijd verteld dat de bonus in de hoogste zit (wat je ook zelf zegt) alleen ik wist niet dat het uiteindelijk verrekend gaat worden als je er niet inzit.

Dat is het standaard misverstand wat altijd wordt nagepapegaaid. Je moet in deze discussie onderscheid maken tussen loonbelasting (maandelijks, meestal) en inkomstenbelasting (jaarlijks). Het klopt dat bonussen en andere eenmalige uitkeringen bij de loonbelasting vaak tegen een hoger tarief worden belast. Bij je aangifte inkomstenbelasting worden al je inkomsten op 1 grote hoop gegooid en is er helemaal geen onderscheid tussen regulier loon en bonussen. Als je dus bij de loonbelasting tegen een hoger tarief bent belast, wordt dat bij je inkomstenbelasting gecorrigeerd en krijg je de teveel betaalde belasting gewoon terug.

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 97% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 04-11-2023 11:46 ]

[Lisadr]

Hertog_Martin schreef op woensdag 13 april 2022 @ 12:53:
Het lijkt veelal een veredelde salesbaan vergelijkbaar met de verkooppraktijken van bijvoorbeeld een budget energiemaatschappij. Het is productie draaien voor targets en bonussen en weinig ruimte voor kwaliteit, tijd en aandacht is mijn perceptie.

Zo werkt het inderdaad bij 95% van recruitment bureaus.

[dutchy92]

matty___ schreef op woensdag 13 april 2022 @ 12:38:
[...]

RockStarIT?

Si

[HSG]

Pietervs schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 23:43:
Aangezien ik deze nog niet tegengekomen ben in dit topic:
Ik kreeg deze via LinkedIn deze week.

Hey Pieter,

Wij van the.NextGen geloven in een betere manier van werken in IT. Meteen een vast contract voor onbepaalde tijd met de verdiensten als freelancer (7k-9k br. p/m). Interesse? Je kan mij altijd bereiken op: 06xxxx of me een berichtje sturen.

www.thenextgen.nl

Groetjes,
<recruiter>

Hoge salaris beloftes, vast contract, maar freelance
Klinkt meer als midlance.

Iemand ervaring met .Nextgen?

"Meteen een vast contract voor onbepaalde tijd".

Wat een zin is dat weer.

[Pizza_Boom]

Sayhoun schreef op woensdag 13 april 2022 @ 00:27:
Interessant dit te lezen over YER. Ben via een recruiter via linkedIn die daar pas in juli vorig jaar aan de slaag ging net toen ik klaar was met mijn studie (ben afgestudeerd als diëtist) zocht ik naar een IT traineeship, ze had me redelijk goed geholpen om te starten in mijn huidige functie als DevOps trainee bij ING. Jammer genoeg, is ze ontslagen voor een of andere reden.. hebben meer mensen slechte ervaringen met Yer?

Als je het zo direct vraagt: Ik vind het een klotepartij. Eerste ervaring: Te laat komen, tijdens het gesprek mijn CV gaan lezen, vragen stellen wat ik net heb verteld (maarja, mijn CV lezen was toen belangrijker) en vervolgens met een hele lijst met vacatures komen, of er toevallig iets voor mij tussen zit. Euhm, jij bent toch de recruiter?
Tweede ervaring, paar jaar later, werd wederom benaderd: Mooi verhaal ophangen over hofleverancier zijn, al 50 man er hebben geplaatst, bla bla, salaris was wat lastig, maar ok. Bedrijf dat actief was in de richtingen waarin ik afgestudeerd ben, ik was dus geen zijinstromer... Kon zonder motivatiebrief niet verder. Euhm, jij benadert mij? "Ja, waarom ik graag die hoek in wil." Euhm, gooz, heb je mijn CV gelezen? Dan had je gezien dat dit een deel van mijn opleiding is...

Ben ook eigenlijk benieuwd hoeveel verdienen ze aan mij of de gemiddelde bemiddelbureau aan een werknemer bij de klant.

Genoeg. Reken op 3-4x jouw uurloon. Jij zit op 13,75 p/u ofzo, zij vangen 40 tot 60 euro voor je, als het niet nog meer is.

Het contract is best oké voor een starter 2.380 bruto

Je hebt een MBO 3 of 4 diploma? Anders vind ik het erg karig.

geheimplicht/concurrentie bediening/neventaken op een pagina

Een concurrentiebeding voor 2380 euro per maand? En dat heb je getekend?

, makkelijk/snel ontbinding als de klant mij een contract bied.

En makkelijke ontbinding als de klant jou wipt.

2-jaar contract bij de klant en onbepaald uitzendklasse C met enige pension opbouw. Wel verkeerde functie in contract 'data analyst' was een verassing toen ik eenmaal begon in oktober dat eigenlijk iets anders ging doen. Maar ben pragmatisch over zulke dingen, en het beval op zicht best goed (het werk zelf, salaris minder).

Ik vind het eigenlijk niet zo fantastisch, als ik even heel eerlijk ben. Zou zorgen dat je bij die klant in dienst komt en daar 1-2 jaar blijft, zodat je van alle concurrentiebedingen en dergelijke af bent. En vooral opletten dat je niet weer in een detavast komt als je weer wat gaat doen.

[Pietervs]

Iedereen dank voor de input.
Hoe staan jullie in het algemeen tegenover midlance? Ik ben er wat sceptisch over, maar misschien zie ik het verkeerd?

[Lisadr]

Pietervs schreef op donderdag 14 april 2022 @ 00:03:
Iedereen dank voor de input.
Hoe staan jullie in het algemeen tegenover midlance? Ik ben er wat sceptisch over, maar misschien zie ik het verkeerd?

Midlance® is een merknaam voor een bepaald samenwerkings- en beloningsmodel dat het midden houdt tussen een regulier vast dienstverband en freelance.

Men heeft een vast dienstverband voor onbepaalde tijd. De beloning bestaat uit een vast basissalaris en vaste secundaire arbeidsvoorwaarden. Per maand ontvangt men een bonus op basis van de gewerkte uren en het verkooptarief.

Lijkt gemaakte te zijn voor mensen die ZZP willen worden, maar het niet durven te worden en bang zijn voor onzekerheid. Een bedrijf speelt hierop in met een geregisterde merknaam om te profeteren van onzekerheid. Krijg kriebels van de methodiek.

[unezra]

Hertog_Martin schreef op woensdag 13 april 2022 @ 12:53:
Recruiters zelf neem ik niet zoveel kwalijk, het zijn de recruitment bedrijven die gewoon een gezwel in de markt zijn. Niet voor niets dat recruiters veelal jongelui zijn die het als eerste baan hebben.

Het lijkt veelal een veredelde salesbaan vergelijkbaar met de verkooppraktijken van bijvoorbeeld een budget energiemaatschappij. Het is productie draaien voor targets en bonussen en weinig ruimte voor kwaliteit, tijd en aandacht is mijn perceptie.

Als je sommige beginnende recruiters spreekt lijken ze nog onbesmet en van goede wil, maar na een tijdje in de molen is er weinig van over omdat er geen plaats is voor hun etiek. Veel recruiters zijn er dan ook na een paar jaar wel klaar mee.

Alternatieven zoals marktplaatsen om bedrijven en werkzoekenden of zzpers te koppelen komen helaas ook niet echt van de grond dus voorzie nog weinig verandering.

Het probleem is dat recruitment as-such serieus veel werk is. Zeker in deze markt, waar je eerder kandidaten moet zoeken (hunten) dan dat kandidaten zich spontaan bij jou melden.

Dat kun je niet oplossen met enkel je eigen netwerk inzetten of mooie "marktplaatsen" als LinkedIn of andere platformen. Daarvoor zul je actief mensen aan het werk moeten zetten die profielen zoeken en mensen benaderen.

Voor kleinere bedrijven is volledig in-house snel te duur en te onzeker (zeker als er geen regelmatig personeelsverloop is waardoor je weet dat je 2 of 3 recruiters, want mensen moeten op vakantie kunnen, zinvol aan het werk kunt houden), extern is dan handiger maar weer uurtje-factuurtje.

Bizar genoeg lijkt het er op dat er twee redenen zijn die juist de "autoverkoper-recruiters" aan een baan helpen:

* Bedrijven plempen hun vacatures online, investeren niet voldoende in zelf actief op zoek gaan en zetten daarmee de deur op een kier voor een externe recruiter die met 1 kandidaat gewoon 100 bedrijven af gaat in de hoop dat er TOCH 1 zegt "ja, shit, ehm, beter dan nog een half jaar zonder zitten, laten we zaken doen".

* Zonder actief hunten kom je er sowieso niet. Genoeg mensen die een zetje nodig hebben om alsnog hun baan op te zeggen, maar dat om redenen niet uit eigen beweging doen. De mensen die misschien al twijfelen, niet helemaal senang zijn met hun baan, maar redenen hebben zelf niet actief op zoek te gaan.

Kortom. We houden het zelf in stand. Zowel de werkgevers als de werkzoekenden. Als alle werkgevers meer zouden investeren in zelf op zoek gaan, zou denk ik een deel van dit type recruiter al brodeloos worden. Als iedereen die zelf twijfelt actief op zoek gaan, help je de 2e groep aan de bedelstaf. (Gaan ze weer auto's verkopen.)

Ik denk wel dat de hoeveelheid werk die een recruiter moet doen om aan goed personeel te komen ontzettend onderschat word. Ik hoor wel eens wat getallen. De huidige markt is *nog* veel lastiger dan ik had verwacht. In ieder geval wat betreft technisch-uitvoerend ICT personeel. Bedrijven vissen allemaal in dezelfde vijver en de vetste vissen, zijn het lastigst te vangen.

[Sayhoun]

Pizza_Boom schreef op woensdag 13 april 2022 @ 22:59:
[...]
Als je het zo direct vraagt: Ik vind het een klotepartij. Eerste ervaring: Te laat komen, tijdens het gesprek mijn CV gaan lezen, vragen stellen wat ik net heb verteld (maarja, mijn CV lezen was toen belangrijker) en vervolgens met een hele lijst met vacatures komen, of er toevallig iets voor mij tussen zit. Euhm, jij bent toch de recruiter?
Tweede ervaring, paar jaar later, werd wederom benaderd: Mooi verhaal ophangen over hofleverancier zijn, al 50 man er hebben geplaatst, bla bla, salaris was wat lastig, maar ok. Bedrijf dat actief was in de richtingen waarin ik afgestudeerd ben, ik was dus geen zijinstromer... Kon zonder motivatiebrief niet verder. Euhm, jij benadert mij? "Ja, waarom ik graag die hoek in wil." Euhm, gooz, heb je mijn CV gelezen? Dan had je gezien dat dit een deel van mijn opleiding is...


[...]
Genoeg. Reken op 3-4x jouw uurloon. Jij zit op 13,75 p/u ofzo, zij vangen 40 tot 60 euro voor je, als het niet nog meer is.


[...]
Je hebt een MBO 3 of 4 diploma? Anders vind ik het erg karig.
[...]
Een concurrentiebeding voor 2380 euro per maand? En dat heb je getekend?
[...]
En makkelijke ontbinding als de klant jou wipt.
[...]
Ik vind het eigenlijk niet zo fantastisch, als ik even heel eerlijk ben. Zou zorgen dat je bij die klant in dienst komt en daar 1-2 jaar blijft, zodat je van alle concurrentiebedingen en dergelijke af bent. En vooral opletten dat je niet weer in een detavast komt als je weer wat gaat doen.

Dank voor je uitgebreide feedback @Pizza_Boom en van @Chromoris Ik was niet bekend met detavast constructie, komend uit paramedisch zorg.

Ik ben afgestudeerd als diëtist (HBO) vorig jaar, voor ons is er bijna geen werk in Nederland dan een eigen praktijk beginner, waarin ik niet geïnteresseerd ben. Een van de keuzes naar IT is om op gegeven moment bezighouden met het automatiseren en veel meer IT-verbeteringen in gezondheidszorg doorvoeren. En kwa carrière plaats/land onafhankelijk zijn en in meer plaatsen te leven en werken.

Gezien ik starte met werk uit een andere richting, zonder portfolio of iets praktisch te laten zien behalve ooit 8-9 jaar terug een jaartje MBO4 webdev met 3 maande stage (info website vernieuwen), in het eerste jaar leek mij een bruto 2380 oké.

Nu dat ik wel iets kan en vanaf begin te weten in mijn DevOps role wat vooral Ops: Azure pipelines, NPAs aanvragen en configureren, de log4j en maven dependecies/poms, wat bash, troubleshoten van allerlei problemen, nog steeds leren van oop java+python.. probeer ik nu een capstone project te bedenken om iets in mijn portfolie/github te hebben om mijn toegevoegde waarde te kunnen bewijzen om bij de klant aangenomen worden of misschien over te gaan naar een andere onderneming waar ik niet in een rare constructie zit en veel meer verdien. Maar hoeveel ik zou kunnen vragen weet ik niet. Hoe bepalen jullie je marktwaarde en toegevoegde waarde?

qua functie wil ik groeien naar een architect binnen 3-5 jaar, het werk klink voor mij als erg leuk en passen aan mijn persoonlijkheid.

[htn02]

Laatst maar een melding gedaan bij de AP.

werd door een recruiter gebeld, en nee, meneer wilde niet vertellen hoe hij aan mijn naam en telefoonnummer kwam.

Was wel een toko waarvan we allemaal de naam kennen, en niet om de positieve geluiden...

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 101% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 04-11-2023 11:45 ]

[Hydra]

Anoniem: 543328 schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:40:
Onze eigen ervaring als bureau-recruiter heeft ons echter geleerd dat er geen betere onderhandelingstactiek bestaat dan ervoor te zorgen dat je meerdere processen hebt lopen en transparant hierin bent naar alle partijen.

"Learn this amazing trick, doctors hate it!"

Maar dan echt. Niks uit je post is een verassing maar vind het echt super dat je dit gewoon zo op LinkedIn gooit.

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 96% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 03-11-2023 20:19 ]

[Orangelights23]

Lisadr schreef op donderdag 14 april 2022 @ 00:43:


Lijkt gemaakte te zijn voor mensen die ZZP willen worden, maar het niet durven te worden en bang zijn voor onzekerheid. Een bedrijf speelt hierop in met een geregisterde merknaam om te profeteren van onzekerheid. Krijg kriebels van de methodiek.

Ik vind het wel goed. Als je ziet hoeveel prutsers rondlopen die heel trots verkondigen dat ze zzp'er DUS ondernemer zijn, maar waardeloze cv's aanleveren, contractonderhandelingen slecht uitvoeren, contracten niet naleven/niet begrijpen, algemene slechte communicatie hebben, vind ik het maar goed dat er vaak een partij tussen zit. Ik huur aardig wat zelfstandigen in, ik werk liever met een consultancybureau of een midlance achtige partij waar ik centraal mee kan communiceren, dan los met jan en allemaal zit die wat documentjes van internet plukt.

Bovenstaande gaat dus voornamelijk in op de randvoorwaarden, niet de inhoud van het werk (daar heb ik weer een hele andere mening over )

[DropjesLover]

Hertog_Martin schreef op woensdag 13 april 2022 @ 12:53:
Recruiters zelf neem ik niet zoveel kwalijk, het zijn de recruitment bedrijven die gewoon een gezwel in de markt zijn. Niet voor niets dat recruiters veelal jongelui zijn die het als eerste baan hebben.

Het lijkt veelal een veredelde salesbaan vergelijkbaar met de verkooppraktijken van bijvoorbeeld een budget energiemaatschappij. Het is productie draaien voor targets en bonussen en weinig ruimte voor kwaliteit, tijd en aandacht is mijn perceptie.

Als je sommige beginnende recruiters spreekt lijken ze nog onbesmet en van goede wil, maar na een tijdje in de molen is er weinig van over omdat er geen plaats is voor hun etiek. Veel recruiters zijn er dan ook na een paar jaar wel klaar mee.

Alternatieven zoals marktplaatsen om bedrijven en werkzoekenden of zzpers te koppelen komen helaas ook niet echt van de grond dus voorzie nog weinig verandering.

De recruiters met veelal jonge medewerkers moet ik ook niet, maar ik ben er wel een paar tegen gekomen met voornamelijk ouder (35+) personeel en die zijn inderdaad vaak beter, luisteren beter naar je wensen en kennis.

Ik werk bij een grote internationale toko, met 1500 man in Nederland (meerdere business units). We hebben hier een HR-team van 10 man, en schijnbaar kost HR ons jaarlijks 1,4 miljoen ( ), rondom nieuwe medewerkers krijgen kost het ruim 10% van mn managing director z'n tijd (HR ontzorgt niet echt, heeft al moeite met een contract aanpassen naar de juiste naam en adres (want geoutcourced naar Bulgarije ofzo)), en ook al hebben we alleen preffered suppliers aan recruiters (iedereen werd moe van de vele bureautjes en hagelschieters) zijn ook bij de preferred suppliers (YER, Hays en nog 2) er te vaak die met mensen komen die totaal niet aansluiten bij de vacature.

Nee, van voor tot achter is die hele keten van mensen aannemen sub-optimaal maar verspilt klauwen met geld op de een of andere manier.

[PatrickH]

Pietervs schreef op donderdag 14 april 2022 @ 00:03:
Iedereen dank voor de input.
Hoe staan jullie in het algemeen tegenover midlance? Ik ben er wat sceptisch over, maar misschien zie ik het verkeerd?

Ik werk nu iets van 2,5 jaar voor de partij die het midlance model heeft uitgevonden en het bevalt mij zeer goed.
Ik heb de vrijheden van een ZZP-er, maar ik heb wel een volledige backoffice achter me staan die facturatie/opleidingen/opdrachten voor me regelt.
DM me maar als je meer info wilt.

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 03-11-2023 20:19 ]

[DropjesLover]

Anoniem: 543328 schreef op donderdag 14 april 2022 @ 10:25:
[...]


Hoeveel tijd en geld wordt er ieder jaar gestoken in het bewust behouden van mensen?

Geen idee, maar we kregen laatst wel out of the blue een duurzaam doosje met vegan chocola en sokken gemaakt van oude visnetten.
Needless to say, de vegan chocolade was niet te vreten (iedereen gooide hem weg) en de sokken waren in 2 maten, 36-41 en 41-36, 50-50 verdeeld over iedereen. We zijn een technisch bedrijf met 90% mannen...
Het idee was leuk, uitwerking absoluut prut en zal vast wel weer een 100k gekost hebben.

[Lisadr]

Orangelights23 schreef op donderdag 14 april 2022 @ 10:02:
[...]


Ik vind het wel goed. Als je ziet hoeveel prutsers rondlopen die heel trots verkondigen dat ze zzp'er DUS ondernemer zijn, maar waardeloze cv's aanleveren, contractonderhandelingen slecht uitvoeren, contracten niet naleven/niet begrijpen, algemene slechte communicatie hebben, vind ik het maar goed dat er vaak een partij tussen zit. Ik huur aardig wat zelfstandigen in, ik werk liever met een consultancybureau of een midlance achtige partij waar ik centraal mee kan communiceren, dan los met jan en allemaal zit die wat documentjes van internet plukt.

Bovenstaande gaat dus voornamelijk in op de randvoorwaarden, niet de inhoud van het werk (daar heb ik weer een hele andere mening over )

Bedankt voor jouw toevoeging.

Hoewel ik van mening ben dat het schrijven van een goede CV niet van belang hoort te zijn bij een ZZPer omdat opdracht vrijwel altijd komen via netwerk. Ben ik wel van mening dat contractonderhandelingen, naleven van contracten en communicatie een must zijn voor een goede ZZPer. ZZPers die net goed kunnen werken, communiceren en hun zelf op de markt kunnen zetten hebben waarschijnlijk iets aan een bureau. Hoewel ik persoonlijk nooit voor Midlance zou kiezen.

Zijn er genoeg mensen die ZZPer worden zonder er goed over na te denken en voorbereid te zijn. Er zijn ook genoeg recruiters die denken dat het schrijven van een CV en het voeren van sollicitatiegesprekken belangrijker zijn dan inhoud.
Een bureau of andere type tussenpersoon kan die onzekerheid afnemen, tegen een hoge prijs.

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 98% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 03-11-2023 20:19 ]

[Kuusj]

DropjesLover schreef op donderdag 14 april 2022 @ 10:34:
[...]

Geen idee, maar we kregen laatst wel out of the blue een duurzaam doosje met vegan chocola en sokken gemaakt van oude visnetten.
Needless to say, de vegan chocolade was niet te vreten (iedereen gooide hem weg) en de sokken waren in 2 maten, 36-41 en 41-36, 50-50 verdeeld over iedereen. We zijn een technisch bedrijf met 90% mannen...
Het idee was leuk, uitwerking absoluut prut en zal vast wel weer een 100k gekost hebben.

Tja wij krijgen ook met enige regelmaat van alles, ik ben een beetje van het 'laat alsjeblieft achterwege, wat kost dit allemaal wel niet'. Van de andere kant is het toch wel leuk om af en toe gewaardeerd te worden op deze manier. Ik ben overigens heel tevreden over mijn werkgever.

Als ik dan zoals afgelopen week een discussie met mijn manager heb over waarom wij zo'n moeite hebben met het vinden van de juiste mensen voor de tientallen vacatures.. Overal krijg je een leaseauto onder je kont gestopt en bij ons krijg je amper een parkeerauthorisatie in het kader van duurzaamheid. Het salaris is goed maar in vergelijking met een paar van die 'hippe' consultancybedrijven ook niet belachelijk hoog. En als ik dan hoor dat externen meer wordt geboden dan mensen die in dienst zijn/komen dan gaan bij mij ook haren overeind staan.

Maar ja, dat is het verschil tussen een duurzame arbeidsrelatie en een hippe arbeidsrelatie. Ik weet wat voor groei mij te wachten staat de komende jaren, ik weet welke kansen ik heb en ik weet welke ruimte ik krijg voor zelfontwikkeling. Ik heb alleen maar topcollega's en van werkdruk kun je realistisch gezien niet echt spreken. Dus dan komt het neer op 'wat voor soort mens wil je aantrekken?'. Ik weet dat ik bij random consultancybedrijf significant meer zou kunnen verdienen, maar dan weet ik ook dat de werkdruk waarschijnlijk (erg) hoog is, de cultuur er een is van competitie en bij niet helemaal presteren naar wens vlieg je er even hard weer uit. Maar ergens zal ons bedrijf ook mee moeten ben ik bang, want als de verschillen maar groot genoeg worden krijg je toch mensen die voor het geld kiezen, al dan niet terecht.

Als ik op LinkedIn de meest belachelijke aanbiedingen zie langskomen.. Ik begrijp dat er ernstige tekorten zijn aan mensen in de IT maar 60K bieden voor een bijna vers uit de schoolbanken junior met een leaseauto en meteen een vast contract (wat overigens natuurlijk ook geen zak waard is eigenlijk).. Erg duurzaam klinkt het niet.

[gem-p]

Ik heb zowel in loondienst als afgelopen jaren als zzp'er best wel wat dingen meegemaakt met recruiters/brokers, maar deze van vandaag is ook wel weer een pareltje.

Ik ben door een recruiter aangebracht bij mijn huidige opdrachtgever als zzp'er. Heb zelf geen contract met de recruiter, maar met de staffinggroup dus de schakel is: Ik --> staffinggroup --> opdrachtgever. De betreffende recruiter krijgt een kickback fee voor elk uur dat ik factureer, maar zit dus niet in de schakel van contracten tussen mij en de opdrachtgever.

Mijn opdrachtgever is al een tijdje op zoek naar een extra paar handjes in zijn team en heeft mij ook gevraagd om in mijn netwerk rond te vragen of er iemand beschikbaar is. Vanmorgen belde de recruiter die mij geplaatst heeft om naar meer informatie te vragen over de positie die nog vrij is. Dus ik vertelde hem dat er vanuit mijn netwerk ook interesse is, maar dat er nog geen geschikte kandidaat gevonden is. Dus dat we al wel meerdere kandidaten gesproken hebben, maar ook afgewezen om meerdere redenen. Ook de redenen gaf ik als informatie aan de recruiter zodat hij beter kon zoeken naar een geschikte kandidaat.

Belt die recruiter mij zonet nog een keer om doodleuk te zeggen dat hij het wel fair zou vinden als kandidaten uit mijn netwerk voortaan door hem aangedragen gaan worden, zodat hij er dus geld aan gaat verdienen. Dus ik vraag hem of hij de exclusieve recruiter is van mijn opdrachtgever, maar dat is hij dus niet.
Zijn mening is dat mijn opdrachtgever nu mij als shortcut gebruikt om aan nieuwe kandidaten te komen.

Bij dit soort acties komt dus echt de stoom uit mijn oren. Die gasten verdienen al aan mij, en echt niet weinig, maar proberen op deze manier nog even makkelijk extra te cashen.

Zucht....

[jongetje]

@gem-p Dat kan toch, als hij de helft van de fee bij jouw tarief erbij zet zodra je iemand via hem aandraagt

[gem-p]

jongetje schreef op donderdag 14 april 2022 @ 15:31:
@gem-p Dat kan toch, als hij de helft van de fee bij jouw tarief erbij zet zodra je iemand via hem aandraagt

Zoiets heb ik hem ook voorgesteld. Als hij nou zlef met die suggestie was gekomen, dan had ik het ook niet zo'n dom gebeuren gevonden.

[0xDEADBEEF]

PatrickH schreef op donderdag 14 april 2022 @ 10:23:
Ik werk nu iets van 2,5 jaar voor de partij die het midlance model heeft uitgevonden en het bevalt mij zeer goed.

Heet deze partij Eonics, Giant Fox?

[PatrickH]

0xDEADBEEF schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 01:01:
[...]

Heet deze partij Eonics, Giant Fox?

Nope, die ken ik eerlijk gezegd helemaal niet.

[Tylen]

gem-p schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:46:
Ik heb zowel in loondienst als afgelopen jaren als zzp'er best wel wat dingen meegemaakt met recruiters/brokers, maar deze van vandaag is ook wel weer een pareltje.

Ik ben door een recruiter aangebracht bij mijn huidige opdrachtgever als zzp'er. Heb zelf geen contract met de recruiter, maar met de staffinggroup dus de schakel is: Ik --> staffinggroup --> opdrachtgever. De betreffende recruiter krijgt een kickback fee voor elk uur dat ik factureer, maar zit dus niet in de schakel van contracten tussen mij en de opdrachtgever.

Mijn opdrachtgever is al een tijdje op zoek naar een extra paar handjes in zijn team en heeft mij ook gevraagd om in mijn netwerk rond te vragen of er iemand beschikbaar is. Vanmorgen belde de recruiter die mij geplaatst heeft om naar meer informatie te vragen over de positie die nog vrij is. Dus ik vertelde hem dat er vanuit mijn netwerk ook interesse is, maar dat er nog geen geschikte kandidaat gevonden is. Dus dat we al wel meerdere kandidaten gesproken hebben, maar ook afgewezen om meerdere redenen. Ook de redenen gaf ik als informatie aan de recruiter zodat hij beter kon zoeken naar een geschikte kandidaat.

Belt die recruiter mij zonet nog een keer om doodleuk te zeggen dat hij het wel fair zou vinden als kandidaten uit mijn netwerk voortaan door hem aangedragen gaan worden, zodat hij er dus geld aan gaat verdienen. Dus ik vraag hem of hij de exclusieve recruiter is van mijn opdrachtgever, maar dat is hij dus niet.
Zijn mening is dat mijn opdrachtgever nu mij als shortcut gebruikt om aan nieuwe kandidaten te komen.

Bij dit soort acties komt dus echt de stoom uit mijn oren. Die gasten verdienen al aan mij, en echt niet weinig, maar proberen op deze manier nog even makkelijk extra te cashen.

Zucht....

Maar, je hebt geen contract met die recruiter (zeg je zelf). Waarom betaal je hem dan kickback en waarom durft hij dit überhaupt te vragen?

[unezra]

Lisadr schreef op donderdag 14 april 2022 @ 10:35:
[...]
Bedankt voor jouw toevoeging.

Hoewel ik van mening ben dat het schrijven van een goede CV niet van belang hoort te zijn bij een ZZPer omdat opdracht vrijwel altijd komen via netwerk. Ben ik wel van mening dat contractonderhandelingen, naleven van contracten en communicatie een must zijn voor een goede ZZPer. ZZPers die net goed kunnen werken, communiceren en hun zelf op de markt kunnen zetten hebben waarschijnlijk iets aan een bureau. Hoewel ik persoonlijk nooit voor Midlance zou kiezen.

Hoe ga je van een ZZP'er bepalen wat 'ie kan, als 'ie niet eens een fatsoenlijk CV in elkaar kan schroeven?
Volledig vertrouwen op je old boys network lijkt mij niet heel handig, plus dat je LinkedIn toch je visitekaartje is.

Als ZZP'er moet je weten hoe je jezelf moet verkopen, een fatsoenlijk CV lijkt mij daar onderdeel van. (Plus in veel gevallen ook gewoon keihard verplicht. Ga jij lekker bij de overheid aan de slag als inhuur, zonder CV. Succes!)

Zijn er genoeg mensen die ZZPer worden zonder er goed over na te denken en voorbereid te zijn. Er zijn ook genoeg recruiters die denken dat het schrijven van een CV en het voeren van sollicitatiegesprekken belangrijker zijn dan inhoud.
Een bureau of andere type tussenpersoon kan die onzekerheid afnemen, tegen een hoge prijs.

Genoeg ZZP'ers laten zich totaal verblinden door de vermeend hogere opbrengsten zonder de risico's te kennen. Inhoud is belangrijk, maar de skills om een goed CV op te stellen of sollicitatiegesprek te voeren moet je niet onderschatten. Je kunt nog zo veel technische skills hebben, als je niet weet hoe je ze moet overbrengen op je potentiële klant of werkgever, blijf je alsnog zonder baan of opdracht.

[Lisadr]

unezra schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 08:05:
[...]


Hoe ga je van een ZZP'er bepalen wat 'ie kan, als 'ie niet eens een fatsoenlijk CV in elkaar kan schroeven?
Volledig vertrouwen op je old boys network lijkt mij niet heel handig, plus dat je LinkedIn toch je visitekaartje is.

Als ZZP'er moet je weten hoe je jezelf moet verkopen, een fatsoenlijk CV lijkt mij daar onderdeel van. (Plus in veel gevallen ook gewoon keihard verplicht. Ga jij lekker bij de overheid aan de slag als inhuur, zonder CV. Succes!)


[...]

Wat is jouw definitie van een goede CV?

Als afdelingmanager ergerde ik mij altijd aan interne en externe recruiters die vaak goede kandidaten wegstuurden omdat hun CV of motivatiebrief niet voldeed aan hun normen. Ze snapten niet dat iemand niet solliciteert op het de functie “CV schrijver”

Voorbeeld
Ik: “Waarom is deze kandidaat niet op de short-list”
Recruiter: “Zijn CV heeft geen geboortedatum en geen volledig adres. Zijn CV is 4 A4tjes lang en hij heeft geen branche ervaring.”
Ik: “Heb jij zijn portfolio gezien?! Zowel zijn Power Bi als Tableau! Hij weet hoe hij complex data visueel moet weergeven. Exact wat we nodig hebben.”

Een LinkedIn pagina is ook onderdeel van de communicatie van een ZZPer en vaak voldoende om een beeld te krijgen van kandidaten.

Overheid is een bijzonder beest. Vaak lage uurtarief budgetten voor ZZPers, maar wel hoge budgeten waaneer het via een partner gaat. Voor IT gaat het vaak via voorkeurleveranciers. Als ZZPer is het belangrijk om een netwerk te hebben bij de voorkeurleveranciers, die je inhuren en wegzetten bij de overheid.Dat staat los van midlance.

Je kunt nog zo veel technische skills hebben, als je niet weet hoe je ze moet overbrengen op je potentiële klant of werkgever, blijf je alsnog zonder baan of opdracht.

Daar ben ik met je eens. Een ZZPer hoort ook sales, marketing en communicatie skills te hebben.

[Anoniem: 316512]

unezra schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 08:05:
[...]


Hoe ga je van een ZZP'er bepalen wat 'ie kan, als 'ie niet eens een fatsoenlijk CV in elkaar kan schroeven?
Volledig vertrouwen op je old boys network lijkt mij niet heel handig, plus dat je LinkedIn toch je visitekaartje is.

Als ZZP'er moet je weten hoe je jezelf moet verkopen, een fatsoenlijk CV lijkt mij daar onderdeel van. (Plus in veel gevallen ook gewoon keihard verplicht. Ga jij lekker bij de overheid aan de slag als inhuur, zonder CV. Succes!)


[...]


Genoeg ZZP'ers laten zich totaal verblinden door de vermeend hogere opbrengsten zonder de risico's te kennen. Inhoud is belangrijk, maar de skills om een goed CV op te stellen of sollicitatiegesprek te voeren moet je niet onderschatten. Je kunt nog zo veel technische skills hebben, als je niet weet hoe je ze moet overbrengen op je potentiële klant of werkgever, blijf je alsnog zonder baan of opdracht.

Ga je een ZZP'er ook een assessment laten doen of zo? Zo werkt dat niet. Een CV laten zien als ZZP'er is niet zo gebruikelijk.

Overheid is eerder een speciaaltje waar de meesten niet per se mee te maken hebben.

Uiteraard moet je jezelf kunnen verkopen en je shit op orde hebben, maar dat hameren op een CV snap ik niet.

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 115% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 03-11-2023 20:18 ]

[unezra]

Lisadr schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 08:34:
[...]
Wat is jouw definitie van een goede CV?

Lastig in een paar woorden te definiëren en deels een kwestie van smaak.
Maar een heldere verwoording van wat iemand gedaan heeft, vrij van taal- spel en stijlfouten, eerlijk, etc.

Als afdelingmanager ergerde ik mij altijd aan interne en externe recruiters die vaak goede kandidaten wegstuurden omdat hun CV of motivatiebrief niet voldeed aan hun normen. Ze snapten niet dat iemand niet solliciteert op het de functie “CV schrijver”

Voorbeeld
Ik: “Waarom is deze kandidaat niet op de short-list”
Recruiter: “Zijn CV heeft geen geboortedatum en geen volledig adres. Zijn CV is 4 A4tjes lang en hij heeft geen branche ervaring.”
Ik: “Heb jij zijn portfolio gezien?! Zowel zijn Power Bi als Tableau! Hij weet hoe hij complex data visueel moet weergeven. Exact wat we nodig hebben.”

Da's een kwestie van goede afspraken maken met de recruiter lijkt me. Geen geboortedatum, adres en in sommige gevallen, achternaam, lijkt me niet zo'n probleem. (Dat eerste en laatste helaas omdat discriminatie op basis van leeftijd of komaf anno 2022 nog steeds voor komt.)

Een LinkedIn pagina is ook onderdeel van de communicatie van een ZZPer en vaak voldoende om een beeld te krijgen van kandidaten.

Je LinkedIn is in de basis een representatie van je CV.

Overheid is een bijzonder beest. Vaak lage uurtarief budgetten voor ZZPers, maar wel hoge budgeten waaneer het via een partner gaat. Voor IT gaat het vaak via voorkeurleveranciers. Als ZZPer is het belangrijk om een netwerk te hebben bij de voorkeurleveranciers, die je inhuren en wegzetten bij de overheid.Dat staat los van midlance.
[...]
Daar ben ik met je eens. Een ZZPer hoort ook sales, marketing en communicatie skills te hebben.

Dat en daar hoort vind ik dus ook een goed CV, in relevante gevallen portfolio en skills om een goed sollicitatiegesprek te voeren bij. Niet veel anders dan bij mensen die voor een vaste baan solliciteren.

[unezra]

Anoniem: 316512 schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 08:38:
[...]

Ga je een ZZP'er ook een assessment laten doen of zo? Zo werkt dat niet. Een CV laten zien als ZZP'er is niet zo gebruikelijk.

Overheid is eerder een speciaaltje waar de meesten niet per se mee te maken hebben.

Uiteraard moet je jezelf kunnen verkopen en je shit op orde hebben, maar dat hameren op een CV snap ik niet.

Een assessment bij ZZP'ers lijkt me in specifieke gevallen ontzettend relevant.

Of het gebruikelijk is weet ik niet, maar waarom zou je een andere standaard hanteren bij een ZZP'er dan een vaste kracht? (Afhankelijk van de context en duur van de opdracht uiteraard. Als iemand een specifieke klus van 3 weken komt doen lijkt het me niet raar dat je een minder grondige selectie doet dan als iemand 2 jaar lang op de plek van een vaste kracht komt te zitten.)

Zelfde voor een CV. Waarom zou je pak 'm beet een ZZP projectlead of teamleider geen CV (of LinkedIn profiel, maar dat vind ik in deze context uitwisselbaar) opstellen?

[gem-p]

Tylen schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 06:25:
[...]


Maar, je hebt geen contract met die recruiter (zeg je zelf). Waarom betaal je hem dan kickback en waarom durft hij dit überhaupt te vragen?

Kickback fee wordt door opdrachtgever betaald, gaat buiten mij om. De reden dat ik pissig werd is juist omdat hij geen reden heeft om mij dat te vragen.

[PcDealer]

Ik benaderd door de inhouse Talent Acquisition Coordinator. Ik kreeg een bericht via LinkedIn voor een functie als Business Development Executive bij dat bedrijf. De website gaf mij niet voldoende inzicht vond ik in wat het bedrijf doet. Ik heb het daarom laten passeren.

Een paar maanden later werkte een voormalige manager van mij daar. Op een vrijdag ging er langs (10 minuten rijden/fietsen van mijn huis). Ik werd zeer hartelijk ontvangen door de receptioniste en vervolgens door de Talent Acquisition Coordinator. Ik heb een rondleiding gehad en iedereen is super spontaan en vriendelijk.

Er is gelijk een agendapunt aangemaakt voor de maandag er op tussen mij en mijn voormalige manager die er die vrijdag niet was. Intussen heb ik mijn eerste werkbezoek in Engeland bij het hoofdkantoor er op zitten. Ook daar is iedereen super happy en is er een Head of Culture en een vacature voor een fulltime dj op de interne radio.

[jongetje]

PcDealer schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 15:31:
Ik benaderd door de inhouse Talent Acquisition Coordinator. Ik kreeg een bericht via LinkedIn voor een functie als Business Development Executive bij dat bedrijf. De website gaf mij niet voldoende inzicht vond ik in wat het bedrijf doet. Ik heb het daarom laten passeren.

Een paar maanden later werkte een voormalige manager van mij daar. Op een vrijdag ging er langs (10 minuten rijden/fietsen van mijn huis). Ik werd zeer hartelijk ontvangen door de receptioniste en vervolgens door de Talent Acquisition Coordinator. Ik heb een rondleiding gehad en iedereen is super spontaan en vriendelijk.

Er is gelijk een agendapunt aangemaakt voor de maandag er op tussen mij en mijn voormalige manager die er die vrijdag niet was. Intussen heb ik mijn eerste werkbezoek in Engeland bij het hoofdkantoor er op zitten. Ook daar is iedereen super happy en is er een Head of Culture en een vacature voor een fulltime dj op de interne radio.

Ik krijg alleen al de kriebels van die functienamen. Hoeveel nutteloze termen kun je achter elkaar zetten. Met als afsluiter iemand die het hoofd cultuur van het bedrijf is. Als je daar al een afdeling voor nodig hebt dan heb je niet begrepen wat cultuur is. (De tafeltennistafel, spelcomputer en vrijdagmiddag borrel zullen vast niet ontbreken en alle (verplichte) kennissessies in de avond in je eigen tijd.

Heb zo ook eens gesolliciteerd bij een software bedrijf als implementatie consultant. Werd wel van me verwacht om 40uur declarabel te zijn en in mijn eigen tijd up2date te blijven op het gebied van hun tools.

[Lisadr]

unezra schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 09:27:
Lastig in een paar woorden te definiëren en deels een kwestie van smaak.
Maar een heldere verwoording van wat iemand gedaan heeft, vrij van taal- spel en stijlfouten, eerlijk, etc.

Het zou niet een kwestie van smaak moeten zijn.

Vrij van taal- spel en stijlfouten is voor mij geen must, tenzij het een functie is waarbij het van cruciaal belang is dat iemand foutloos Nederlands gebruiken. Er zijn maar weinig functies binnen IT waar het van cruciaal belang is. Vaak meten recruiters met twee maten. De CV van developer Mohamed uit Amsterdam krijg ik niet te zien omdat het taal- spel en stijlfouten bevat, maar na 6 maanden zoeken komt een recruiter wel met de CV van Aanan uit Mumbai die geen enkele woord Nederlands spreekt en lastiger is qua proces en regelwerk omdat Aanan uit het buitenland komt. Dit is vaak een probleem bij interne rectuiters.

Heldere verwoording van wat iemand gedaan heeft. Dat is een bijzondere. Mijn ervaring met recruiters vaak stijl en techniek belangrijker vinden dan inhoud. Zoals een kandidaat afwijzen omdat het een CV niet voldoet aan een formaat of volgens een recruitment methode is geschreven.

Of nog erger! Een kandidaat afwijzen vanwege zijn of haar motivatiebrief. Die inhoudelijk verteld wat zijn of haar toegevoegde waarde is de functie en onvoldoende motivatie bevat.

Voor ZZPers is mijn ervaring dat je meer hebt aan de netwerk van teamleden, partners, leveranciers en klanten, dan aan recruiters.

[PcDealer]

jongetje schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 15:48:
[...]

Vooringenomen rant.

Ik heb het de afgelopen week heel erg naar mijn zin gehad. Ook na mijn werk gegeten en gesocialized, allemaal bekostigd door de werkgever.

[Anoniem: 543328]

Verwijderd

[ Voor 107% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 03-11-2023 20:18 ]

[unezra]

Lisadr schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 19:07:
[...]
Het zou niet een kwestie van smaak moeten zijn.

Dat is het per definitie.
(Neem alleen al dingen als "wel of geen foto op je CV", of "een CV van 3 kantjes max vs minimaal 5 kantje", dat soort dingen zijn extreem smaakgevoelig.)

Vrij van taal- spel en stijlfouten is voor mij geen must, tenzij het een functie is waarbij het van cruciaal belang is dat iemand foutloos Nederlands gebruiken. Er zijn maar weinig functies binnen IT waar het van cruciaal belang is.

Ik vind het met zorgvuldigheid te maken hebben. Los van of communicatie voor de rol van belang is, lijkt het me normaal dat je tenminste dusdanig moeite steekt in je visitekaartje dat er geen taalfouten op staan.

Vaak meten recruiters met twee maten. De CV van developer Mohamed uit Amsterdam krijg ik niet te zien omdat het taal- spel en stijlfouten bevat, maar na 6 maanden zoeken komt een recruiter wel met de CV van Aanan uit Mumbai die geen enkele woord Nederlands spreekt en lastiger is qua proces en regelwerk omdat Aanan uit het buitenland komt. Dit is vaak een probleem bij interne rectuiters.

Heldere verwoording van wat iemand gedaan heeft. Dat is een bijzondere. Mijn ervaring met recruiters vaak stijl en techniek belangrijker vinden dan inhoud. Zoals een kandidaat afwijzen omdat het een CV niet voldoet aan een formaat of volgens een recruitment methode is geschreven.

Dat is raar. Het gaat in the end niet om het format van de recruiter, maar om de inhoud en helderheid van het CV.

Of nog erger! Een kandidaat afwijzen vanwege zijn of haar motivatiebrief. Die inhoudelijk verteld wat zijn of haar toegevoegde waarde is de functie en onvoldoende motivatie bevat.

Wat is daar mis mee?
Ook daar, een motivatiebrief is een deel van je visitekaartje. Natuurlijk vindt daar selectie op plaats.

Sure, je zou kunnen betwisten of motivatie iets zegt over werkprestatie, tegelijkertijd begrijp ik wel dat werkgevers op zoek zijn naar gemotiveerd personeel en de eerste stap om dat te laten zien, is toch echt in gevallen een motivatiebrief.

Voor ZZPers is mijn ervaring dat je meer hebt aan de netwerk van teamleden, partners, leveranciers en klanten, dan aan recruiters.

Da's wat ander dan dat je als ZZP'er geen CV nodig hebt, of dat een assessment in specifieke gevallen geen toegevoegde waarde zou kunnen hebben.

[Pizza_Boom]

unezra schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 20:19:
Dat is het per definitie.
(Neem alleen al dingen als "wel of geen foto op je CV", of "een CV van 3 kantjes max vs minimaal 5 kantje", dat soort dingen zijn extreem smaakgevoelig.)

Als jij als bedrijf in de huidige markt in de positie zit dat je iemand kan afwijzen op een x aantal kantjes of het ontbreken van een foto, heb je imho überhaupt geen recruiters nodig, maar een HR afdeling. Heb je een recruiter nodig, dan moet je jezelf realiseren waar je staat op de markt. Waarschijnlijk in een markt met te weinig mensen om jouw behoefte te vullen.

Ik vind het met zorgvuldigheid te maken hebben. Los van of communicatie voor de rol van belang is, lijkt het me normaal dat je tenminste dusdanig moeite steekt in je visitekaartje dat er geen taalfouten op staan.

Ik houd mijn CV bij en ga echt niet alles proeflezen. Ik heb eens mijn format aangepast, bleek ik het document met oude en nieuwe versie doorgestuurd te hebben. Heeft 0 invloed gehad op mijn proces (hence mijn vorige opmerking).

Dat is raar. Het gaat in the end niet om het format van de recruiter, maar om de inhoud en helderheid van het CV.

De gemiddelde recruiter vindt zichzelf erg belangrijk.

Wat is daar mis mee?
Ook daar, een motivatiebrief is een deel van je visitekaartje. Natuurlijk vindt daar selectie op plaats.

Sure, je zou kunnen betwisten of motivatie iets zegt over werkprestatie, tegelijkertijd begrijp ik wel dat werkgevers op zoek zijn naar gemotiveerd personeel en de eerste stap om dat te laten zien, is toch echt in gevallen een motivatiebrief.

Voor een motivatiebrieffetisjist als jij is daar natuurlijk helemaal niks mis mee, iemand afwijzen op een brief dat geen motivatiebrief is, maar een uitleg/toelichting op het CV. Voor weldenkende mensen is dat wel een probleem, want je schiet dus potentieel goede kandidaten af omdat ze "onvoldoende gemotiveerd" zijn volgens hun brief, terwijl die persoon wellicht wel de perfecte kandidaat is. Goed in zijn vak, minder goed in het schrijven van zo'n onzinbrief.

Da's wat ander dan dat je als ZZP'er geen CV nodig hebt, of dat een assessment in specifieke gevallen geen toegevoegde waarde zou kunnen hebben.

Maar het betekent nog niet jouw eerste implicatie, dat je een ZZPer altijd een assessment moet geven omdat dat de enige manier is om zijn kennis te testen.

[unezra]

Pizza_Boom schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 02:27:
[...]
Als jij als bedrijf in de huidige markt in de positie zit dat je iemand kan afwijzen op een x aantal kantjes of het ontbreken van een foto, heb je imho überhaupt geen recruiters nodig, maar een HR afdeling. Heb je een recruiter nodig, dan moet je jezelf realiseren waar je staat op de markt. Waarschijnlijk in een markt met te weinig mensen om jouw behoefte te vullen.

Hangt sterk af van wát je precies zoekt. "De markt" bestaat niet uitsluitend uit hoogekwalificeerd technisch ICT personeel en bedrijven die daar naar op zoek zijn. (Plus dat het juist voor die categorie, eerder de bedrijven zijn die recruiters nodig hebben, niet de mensen zelf.)

[...]
Ik houd mijn CV bij en ga echt niet alles proeflezen. Ik heb eens mijn format aangepast, bleek ik het document met oude en nieuwe versie doorgestuurd te hebben. Heeft 0 invloed gehad op mijn proces (hence mijn vorige opmerking).

Dat betekend nog niet dat "wat een goed CV is", niet afhankelijk is van smaak. Sure, als je een dijk van een CV hebt en er staat een suf d/t of ei/ij foutje in, shit happens, lezen ze wel doorheen. Heb je al een CV dat het net-niet is en staat je CV letterlijk bol van de taal- stijl en spelfouten, gaan ze er opeens mogelijk wél toe doen en wordt het een optelsom.

[...]
Voor een motivatiebrieffetisjist als jij is daar natuurlijk helemaal niks mis mee, iemand afwijzen op een brief dat geen motivatiebrief is, maar een uitleg/toelichting op het CV. Voor weldenkende mensen is dat wel een probleem, want je schiet dus potentieel goede kandidaten af omdat ze "onvoldoende gemotiveerd" zijn volgens hun brief, terwijl die persoon wellicht wel de perfecte kandidaat is. Goed in zijn vak, minder goed in het schrijven van zo'n onzinbrief.

Een motivatiebrief gaat, in mijn beleving en in de regel, niet enkel over "waarom wil jij hier komen werken in deze functie", maar is juist een toelichting op je CV. Dat is ook waarom ik zelf vindt dat een CV herschrijven voor een specifieke baan onzin is. Daarvoor heb je je motivatiebrief. (Dat prima een email van 1 alinea kan zijn. Afhankelijk van de situatie.)

[...]
Maar het betekent nog niet jouw eerste implicatie, dat je een ZZPer altijd een assessment moet geven omdat dat de enige manier is om zijn kennis te testen.

Dat heb ik letterlijk nooit en nergens gezegd of geïmpliceerd.
(EDIT: Of iig, niet in dit topic in de posts waaraan jij refereert. Als ik het ooit eerder wél heb gezegd, is dat vergane kennis en heb ik last van voortschrijdend inzicht.)

[ Voor 3% gewijzigd door unezra op 16-04-2022 10:38 ]

[ybos]

unezra schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 08:05:
[...]
Hoe ga je van een ZZP'er bepalen wat 'ie kan, als 'ie niet eens een fatsoenlijk CV in elkaar kan schroeven?
Volledig vertrouwen op je old boys network lijkt mij niet heel handig, plus dat je LinkedIn toch je visitekaartje is.

Als ZZP'er moet je weten hoe je jezelf moet verkopen, een fatsoenlijk CV lijkt mij daar onderdeel van. (Plus in veel gevallen ook gewoon keihard verplicht. Ga jij lekker bij de overheid aan de slag als inhuur, zonder CV. Succes!)

Ik denk dat je even uit je eigen wereld neer moet dalen...
Niet iedere ZZP is hoog geschoold, en er zijn ZAT ZZP die nooit op zoek hoeven naar werk door mond op mond reclame...

[unezra]

ybos schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 10:34:
[...]
Ik denk dat je even uit je eigen wereld neer moet dalen...
Niet iedere ZZP is hoog geschoold, en er zijn ZAT ZZP die nooit op zoek hoeven naar werk door mond op mond reclame...

Valide punt idd. I stand corrected.

Buiten de ICT zijn er idd zát ZZP'ers (bouwvakkers oa) die in de regel niet hooggeschoold zijn, maar de klussen ook praktisch voor het uitzoeken hebben.