Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • xiangpo
  • Registratie: November 2021
  • Laatst online: 13:42
gorgi_19 schreef op woensdag 1 december 2021 @ 13:15:
[...]

Het is adidas. Die naam trekt sowieso al kandidaten aan. Al 6 mensen hebben erop gereageerd, dus deze zullen ze wel kunnen vervullen.
Dat 6 mensen hebben gereageerd zegt niets, want zodra je op de apply button klikt en doorverwezen wordt naar de vacature op hun website, tellen ze er eentje bij op.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 543328

Verwijderd

[ Voor 96% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 10-11-2023 12:05 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ochtendkoffie
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 09-12-2021
Ik had vanmorgen wat aparts. Mijn gok is dat dit een verkapte recruitment poging is. Behoorlijk brutaal al zeg ik het zelf.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/gTg8mGEzDOF3yR7XrgjYTUHqhkM=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/fWY4y9mYiCrVMKaZlaAqoXgT.jpg?f=user_large

Iemand anders iets soortgelijks al eens gehad?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 316512

ochtendkoffie schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 11:19:
Ik had vanmorgen wat aparts. Mijn gok is dat dit een verkapte recruitment poging is. Behoorlijk brutaal al zeg ik het zelf.

[Afbeelding]

Iemand anders iets soortgelijks al eens gehad?
Ik denk dat je gelijk hebt. Er kan ook weinig onduidelijkheid zijn of er gesolliciteerd hebt lijkt mij., Daar komt gewoon een melding van? :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online

defiant

Moderator General Chat
xiangpo schreef op woensdag 1 december 2021 @ 10:55:
Kwam zojuist weer even een mooie voorbeeld tegen van hoe het niet moet. https://www.linkedin.com/.../?currentJobId=2814261403

Volgens mij zoeken ze een heel team in plaats van 1 iemand. Data scientist, beheerder, architect, software developer, tester, scrum master, business analyst, data management specialist, hr manager in 1. En dan vervolgens niet aangeven welke tooling ze gebruiken. Deze vacature gaan ze zo nooit vullen.
Ik weet niet in hoeverre dit voorkomt in Nederland, maar soms is het ook niet de bedoeling, maar is men verplicht om een functie altijd ook extern aan te bieden. D.w.z. men heeft zelf al een kandidaat en men wil die alleen intern vervullen.

Of men wil juist dat er niemand reageert om aan te kunnen tonen dat er missie kritisch tekort is aan technisch personeel waardoor er een noodzaak is voor werkvergunningen, outsourcing, etc.

Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SmurfLink
  • Registratie: Juni 2016
  • Niet online
ochtendkoffie schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 11:19:
Ik had vanmorgen wat aparts. Mijn gok is dat dit een verkapte recruitment poging is. Behoorlijk brutaal al zeg ik het zelf.

[Afbeelding]

Iemand anders iets soortgelijks al eens gehad?
"Als ik gereageerd heb heb je mijn contactgegevens toch? Probeer het daarop ipv LinkedIn.."

I have stability. The ability to stab.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 543328

Verwijderd

[ Voor 100% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 10-11-2023 12:05 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pieter.a
  • Registratie: Februari 2018
  • Laatst online: 19:22
ochtendkoffie schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 11:19:
Ik had vanmorgen wat aparts. Mijn gok is dat dit een verkapte recruitment poging is. Behoorlijk brutaal al zeg ik het zelf.

[Afbeelding]

Iemand anders iets soortgelijks al eens gehad?
Ik zou vooral aanraden om gebruik te maken van het recht op inzage uit de AVG, ben benieuwd waar ze dan mee terug komen.
https://autoriteitpersoon...t-recht-op-inzage-in-7206

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
Blijf recruitment iets grappigs vinden. Eigenlijk is het het continu doorschuiven van a. Niet intrinsiek gemotiveerde mensen of b. Werkgevers waar niemand naar verloop van tijd wil werken (anders was het verloop niet zo groot).

Mijn werkgever werkt zonder recruiters en advertenties en heeft het afgelopen jaar toch 1500 sollicitanten op bezoek gehad. Of nouja.. medewerkers zijn in die zin recruiters omdat ze ambassadeurs zijn. Maar dat mag je bij iedere werkgever verwachten toch 😉

[ Voor 19% gewijzigd door MagniArtistique op 04-12-2021 23:03 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • champion16
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 20:38
Iets heel bijzonders meegemaakt...
Benaderd op LinkedIn.
Twee heel leuke gesprekken gehad bij een detacheerders. Zochten expliciet naar iemand in de omgeving van Amsterdam.
Op de vraag hoe ik over reistijd denk heb ik aangegeven wat voor mij de max reistijd zou zijn mits er geen sprake is van thuiswerken (uitgegaan van een reistijd waar je vanuit Amsterdam in Den Haag en Utrecht kan komen)

Na het gesprek gehoord dat men twijfelde of detachering iets voor mij was vanwege mijn antwoord, waarop ik het onderbouwde met hun vacaturetekst waarin de omgeving expliciet vermeld stond. Daarna telefonisch de toezegging gehad dat men binnen een week weer contact zou opnemen. Je raadt het al, niet meer gebeurd...

Toch raar hoe zoiets werkt en dat blijkbaar fatsoen iets heel bijzonders is.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Mandera
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 23-07 08:20
champion16 schreef op zondag 5 december 2021 @ 11:29:
Toch raar hoe zoiets werkt en dat blijkbaar fatsoen iets heel bijzonders is.
Ze hebben waarschijnlijk nu al door dat je geen slaaf bent en overal klakeloos ja op zegt. Bij zulke clubs moet je niet willen werken.

Ben zelf ook volop aan het werven voor een tweetal interne vacatures. HR heeft besloten een hagelkanon firma in te huren die mij zelf ook regelmatig benaderen op Linkedin. Ik merk aan zo ongeveer alles dat de lui die daar werken geen idee hebben hoe de markt en branche in elkaar steekt. Maar hey, what's new.

Ik zie de afgelopen maanden ook heel veel recruiters en HR mensen op mijn Linkedin tijdslijn die uit dienst gaan bij hun baas en voor zichzelf beginnen. Het loont schijnbaar toch behoorlijk om hele dagen ongelukkige kandidaten en wanhopige bedrijven aan elkaar proberen te koppelen. Als je raak schiet kun je toch vaak 15 a 20% fee opstrijken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Vaelken
  • Registratie: Juni 2018
  • Laatst online: 21-07 12:31
champion16 schreef op zondag 5 december 2021 @ 11:29:
Iets heel bijzonders meegemaakt...
Benaderd op LinkedIn.
Twee heel leuke gesprekken gehad bij een detacheerders. Zochten expliciet naar iemand in de omgeving van Amsterdam.
Op de vraag hoe ik over reistijd denk heb ik aangegeven wat voor mij de max reistijd zou zijn mits er geen sprake is van thuiswerken (uitgegaan van een reistijd waar je vanuit Amsterdam in Den Haag en Utrecht kan komen)

Na het gesprek gehoord dat men twijfelde of detachering iets voor mij was vanwege mijn antwoord, waarop ik het onderbouwde met hun vacaturetekst waarin de omgeving expliciet vermeld stond. Daarna telefonisch de toezegging gehad dat men binnen een week weer contact zou opnemen. Je raadt het al, niet meer gebeurd...

Toch raar hoe zoiets werkt en dat blijkbaar fatsoen iets heel bijzonders is.
Zoiets had ik ook, toen in bij een detacheerder ging werken. Eerste opdracht was de maximale reistijd enkele reis 30 minuten, maar die opdracht liep na 2 maanden al af. Daarna steeds opdrachten gehad van 1.5 uur enkele reis. Bij de contractverlenging bedankte ik er toch echt voor.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ocf81
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

Op zich wel herkenbaar. Zeggen dat je graag met anderen werkt, maar dat je jezelf altijd onafhankelijk opstelt is ook een manier om snel te achterhalen of ze onderdanigheid hoog op het wensenlijstje hebben staan. Ik heb wel eens meegemaakt dat het gesprek na het doen van zo'n uitspraak ook direct werd beëindigd. Altijd weer blij om daar achter te komen voordat je tekent.

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | <X> as a Service --> making you a poor & dependent slave


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 543328

Verwijderd

[ Voor 95% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 10-11-2023 12:05 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Anoniem: 543328

Verwijderd

[ Voor 98% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 10-11-2023 12:05 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PcDealer
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 23-06 19:50

PcDealer

HP ftw \o/

Mandera schreef op zondag 5 december 2021 @ 15:05:
[...]

Ben zelf ook volop aan het werven voor een tweetal interne vacatures. HR heeft besloten een hagelkanon firma in te huren die mij zelf ook regelmatig benaderen op Linkedin. Ik merk aan zo ongeveer alles dat de lui die daar werken geen idee hebben hoe de markt en branche in elkaar steekt. Maar hey, what's new.
Je werkt toch voor jezelf? En die andere firma heeft niks op LinkedIn staan...

Ik krijg nu gesponsorde vacatures vermomd als InMails op Linkedin. Ik kan niet eens er op reageren met een zelfgemaakt bericht...

[ Voor 11% gewijzigd door PcDealer op 06-12-2021 20:59 ]

LinkedIn WoT Cash Converter


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ocf81
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

PcDealer schreef op maandag 6 december 2021 @ 20:56:
[...]

Je werkt toch voor jezelf? En die andere firma heeft niks op LinkedIn staan...

Ik krijg nu gesponsorde vacatures vermomd als InMails op Linkedin. Ik kan niet eens er op reageren met een zelfgemaakt bericht...
Hmm, dat is een kwalijke zaak. Heb je een plaatje? (wellicht met geblurde namen)

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | <X> as a Service --> making you a poor & dependent slave


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PcDealer
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 23-06 19:50

PcDealer

HP ftw \o/

ocf81 schreef op maandag 6 december 2021 @ 21:41:
[...]

Hmm, dat is een kwalijke zaak. Heb je een plaatje? (wellicht met geblurde namen)
Al verwijderd nadat ik op ongewenst had geklikt.

LinkedIn WoT Cash Converter


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 19:38
MagniArtistique schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 23:01:
Mijn werkgever werkt zonder recruiters en advertenties en heeft het afgelopen jaar toch 1500 sollicitanten op bezoek gehad. Of nouja.. medewerkers zijn in die zin recruiters omdat ze ambassadeurs zijn. Maar dat mag je bij iedere werkgever verwachten toch 😉
Ja en nee. Misschien heeft DSM wel een development-afdeling die hele interessante dingen doet met chemische processen aansturen. Maar dat zul je niet snel te weten komen: de meerderheid van werknemers van DSM zijn geen software developers, DSM is geen softwarebedrijf, etc.

Aan de andere kant kennen we allemaal de grote detacheerders die tegen een mooi uurtarief graag een bureaustoel komen vullen. Die zijn in groten getale aanwezig op developer bijeenkomsten, geven aandoenlijke presentaties over wat voor webshit ze nu weer hebben mogen knutselen, en zijn enorm "zichtbaar" op de arbeidsmarkt.

Ergens zit een developer verveeld z'n node_modules op te schonen voor de zoveelste marketingwebsite, terwijl hij zich afvraagt of dit nou is waar hij jaren voor gestudeerd heeft. Terwijl hij misschien helemaal op z'n plek zou zijn bij een "onzichtbaar" bedrijf dat interessante dingen doet. Theoretisch zou een recruiter hier het verschil kunnen maken.

In de praktijk doen ze dat natuurlijk niet.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Kalentum
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 18:00
MagniArtistique schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 23:01:
Blijf recruitment iets grappigs vinden. Eigenlijk is het het continu doorschuiven van a. Niet intrinsiek gemotiveerde mensen of b. Werkgevers waar niemand naar verloop van tijd wil werken (anders was het verloop niet zo groot).

Mijn werkgever werkt zonder recruiters en advertenties en heeft het afgelopen jaar toch 1500 sollicitanten op bezoek gehad. Of nouja.. medewerkers zijn in die zin recruiters omdat ze ambassadeurs zijn. Maar dat mag je bij iedere werkgever verwachten toch 😉
Hoe doen jullie dat dan? Bij ons krijgt 5% van de sollicitaties een eerste gesprek. Dus als ik dat vertaal naar 1500 sollicitanten op bezoek, dan zit je op 30.000 sollicitaties. Bij ons doen de recruiters de eerste (CV) en tweede screening (kort intake gesprek), wie doet dan bij jullie?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
Kalentum schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 09:12:
[...]


Hoe doen jullie dat dan? Bij ons krijgt 5% van de sollicitaties een eerste gesprek. Dus als ik dat vertaal naar 1500 sollicitanten op bezoek, dan zit je op 30.000 sollicitaties. Bij ons doen de recruiters de eerste (CV) en tweede screening (kort intake gesprek), wie doet dan bij jullie?
Leidinggevenden en medewerkers van de betreffende afdeling. Wie anders kan beter zijn/haar nieuwe collega bepalen?

Per functiegroep is er een 4-delig proces. Ik ken ze niet allemaal, zo zal hij voor developers anders zijn dan bijvoorbeeld voor sales/consultancy.

Briefselectie is bij ons secundair. evenals opleiding. Opleidingsniveau is wel van belang. Opleiden doen we intern. Afgezien van de mensen die niet motiveren / een copy-paste brief hebben komt de rest door voor het 1e gesprek. Maar we hebben 4 rondes, dus dat zegt niks. Zo'n 90% komt door. Maar let wel; van deze 90% is niemand benaderd door een recruiter oid. Deze mensen hebben ons gevonden, niet andersom.

1e ronde is 'briefselectie'. Niet alle goeie kandidaten schrijven een mooie brief. In het sollicitatieformulier wordt je op verschillende niveau's (affiniteit met product, branche, etc.) gevraagd te motiveren waarom je zou willen komen werken. 1e selectie wordt vervolgens door (een van ) de leidinggevenden van de betreffende afdeling gedaan.

2e ronde is een gesprek. Hier valt 50% ongeveer af. Gesprek wordt meestal gedaan door de LG en een medewerker van de afdeling. Soms 2 medewerkers. Hier heb je de kans om ons de hemd van het lijf te vragen en wij jou.

3e ronde is een meeloopdag. Vervolgens heb je een assesment / toets waarin je kennis over het bedrijf en de cultuur getest wordt. 24% valt hier af

4e ronde is een presentatie waarin je jezelf aan +-8 collega's, je leidinggevende en de clusterdirectie presenteert als nieuwe collega. 24% valt hier af.

Van die 1500 blijven er uiteindelijk +-30 over. Maar wel precies diegenen die:

a. intrinsiek gemotiveerd zijn.
b. gekozen zijn door de medewerker/leidinggevende zelf

[ Voor 8% gewijzigd door MagniArtistique op 07-12-2021 10:21 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Skyaero
  • Registratie: Juli 2005
  • Niet online
Worden 3 en 4 betaald? Ik vind dat nogal een tijdsinspanning die van de sollicitant wordt gevraagd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kalentum
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 18:00
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 10:13:
[...]

Leidinggevenden en medewerkers van de betreffende afdeling. Wie anders kan beter zijn/haar nieuwe collega bepalen?

Per functiegroep is er een 4-delig proces. Ik ken ze niet allemaal, zo zal hij voor developers anders zijn dan bijvoorbeeld voor sales/consultancy.

Briefselectie is bij ons secundair. evenals opleiding. Opleidingsniveau is wel van belang. Opleiden doen we intern. Afgezien van de mensen die niet motiveren / een copy-paste brief hebben komt de rest door voor het 1e gesprek. Maar we hebben 4 rondes, dus dat zegt niks. Zo'n 90% komt door. Maar let wel; van deze 90% is niemand benaderd door een recruiter oid. Deze mensen hebben ons gevonden, niet andersom.

1e ronde is 'briefselectie'. Niet alle goeie kandidaten schrijven een mooie brief. In het sollicitatieformulier wordt je op verschillende niveau's (affiniteit met product, branche, etc.) gevraagd te motiveren waarom je zou willen komen werken. 1e selectie wordt vervolgens door (een van ) de leidinggevenden van de betreffende afdeling gedaan.

2e ronde is een gesprek. Hier valt 50% ongeveer af. Gesprek wordt meestal gedaan door de LG en een medewerker van de afdeling. Soms 2 medewerkers. Hier heb je de kans om ons de hemd van het lijf te vragen en wij jou.

3e ronde is een meeloopdag. Vervolgens heb je een assesment / toets waarin je kennis over het bedrijf en de cultuur getest wordt. 24% valt hier af

4e ronde is een presentatie waarin je jezelf aan +-8 collega's, je leidinggevende en de clusterdirectie presenteert als nieuwe collega. 24% valt hier af.

Van die 1500 blijven er uiteindelijk +-30 over. Maar wel precies diegenen die:

a. intrinsiek gemotiveerd zijn.
b. gekozen zijn door de medewerker/leidinggevende zelf
Het ging me vooral om de eerste stap: de sollicitatie die binnenkomt. Iemand moet toch de troep eruit filteren. Wie doet dat dan?

Ik ben trouwens wel erg benieuwd wat voor soort bedrijf dit is. Ik vind het zowel voor de kandidaat als voor de organisatie zelf een behoorlijk intensief traject

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
Kalentum schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 10:56:
[...]


Het ging me vooral om de eerste stap: de sollicitatie die binnenkomt. Iemand moet toch de troep eruit filteren. Wie doet dat dan?

Ik ben trouwens wel erg benieuwd wat voor soort bedrijf dit is. Ik vind het zowel voor de kandidaat als voor de organisatie zelf een behoorlijk intensief traject
Per afdeling hebben leidinggevenden nevenfuncties. Zo is de een verantwoordelijk voor recruitment en de ander voor opleidingen. Een leidinggevende dus. Het betreft hier een software bedrijf.

Het is inderdaad een intensief traject. Maar werving en selectie zou een intensief traject moeten zijn; je bent bezig om de beste mensen voor jouw bedrijf te zoeken; qua skillset, cultuur, normen en waarden en aansluiting bij het team. Als kandidaat zoek je een baan waar je je in thuis voelt, met een team dat je waardeert om wie je bent met een leidinggevende die door jou voor het vuur gaat. Daar moet op alle fronten een klik voor zijn.

Dat doe je m.i. niet af met 1 a 2 gesprekken. En zeker niet met een extern bureau die 'developer' intikt en 5000 mensen een inmail stuurt om vooral de eigen belangen te behartigen.

Een groot voordeel van zo intensief selecteren aan de poort door eigen mensen; Intrinsiek gemotiveerde mensen blijven langer (= minder kosten aan de achterkant). Minder kans op mismatch. Opleidingskosten blijven op die manier beperkter en kennis vloeit minder de organisatie uit. Cultuur blijft gewaarborgd.

[ Voor 9% gewijzigd door MagniArtistique op 07-12-2021 11:11 ]


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • RagingPenguin
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
Kalentum schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 10:56:
[...]


Het ging me vooral om de eerste stap: de sollicitatie die binnenkomt. Iemand moet toch de troep eruit filteren. Wie doet dat dan?

Ik ben trouwens wel erg benieuwd wat voor soort bedrijf dit is.
Dat vraag ik me nu ook wel een beetje af. No-offence, maar als ik als developer word gevraagd om een hele dag mee te lopen, een toets moet maken over de bedrijfscultuur en nog eens een presentatie aan de directie te geven dan mag je naar iemand anders op zoek gaan... Als een werkgever al zoveel noten op z'n zang heeft voordat we uberhaupt beginnen dan heb ik niet zo veel vertrouwen in een gezonde arbeidsrelatie (die twee kanten uit gaat).

Als het aan mij vraagt dan hou je niet zo zeer de goede mensen over maar de mensen die geen andere opties hebben dan maar door alle hoepels te springen. Wij lopen vaker dan eens een goede kandidaat mis omdat een ander bedrijf een paar dagen eerder een goed bod deed, laat staan dat we dagen aan tijd gaan verwachten. Goede mensen hebben veel opties en kunnen zich een "voor jouw 10 anderen" houding verantwoorden.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 18:06
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 10:13:
[...]

Leidinggevenden en medewerkers van de betreffende afdeling. Wie anders kan beter zijn/haar nieuwe collega bepalen?

Per functiegroep is er een 4-delig proces. Ik ken ze niet allemaal, zo zal hij voor developers anders zijn dan bijvoorbeeld voor sales/consultancy.

Briefselectie is bij ons secundair. evenals opleiding. Opleidingsniveau is wel van belang. Opleiden doen we intern. Afgezien van de mensen die niet motiveren / een copy-paste brief hebben komt de rest door voor het 1e gesprek. Maar we hebben 4 rondes, dus dat zegt niks. Zo'n 90% komt door. Maar let wel; van deze 90% is niemand benaderd door een recruiter oid. Deze mensen hebben ons gevonden, niet andersom.

1e ronde is 'briefselectie'. Niet alle goeie kandidaten schrijven een mooie brief. In het sollicitatieformulier wordt je op verschillende niveau's (affiniteit met product, branche, etc.) gevraagd te motiveren waarom je zou willen komen werken. 1e selectie wordt vervolgens door (een van ) de leidinggevenden van de betreffende afdeling gedaan.

2e ronde is een gesprek. Hier valt 50% ongeveer af. Gesprek wordt meestal gedaan door de LG en een medewerker van de afdeling. Soms 2 medewerkers. Hier heb je de kans om ons de hemd van het lijf te vragen en wij jou.

3e ronde is een meeloopdag. Vervolgens heb je een assesment / toets waarin je kennis over het bedrijf en de cultuur getest wordt. 24% valt hier af

4e ronde is een presentatie waarin je jezelf aan +-8 collega's, je leidinggevende en de clusterdirectie presenteert als nieuwe collega. 24% valt hier af.

Van die 1500 blijven er uiteindelijk +-30 over. Maar wel precies diegenen die:

a. intrinsiek gemotiveerd zijn.
b. gekozen zijn door de medewerker/leidinggevende zelf
Ik zou zelf afhaken bij dit bedrijf als ik dit moet doen.

3)meeloopdag en assessment: Meeloopdag vind ik niet eens zo gek, maar een assessment/toets is voor mij een afknapper. Dat is leuk voor iemand die net van school komt, maar iemand met velen jaren ervaring vind ik overbodig. Het komt voor mij onprofessioneel over omdat het iets zegt over de onzekerheid van de leidinggevende en de mate waarin de leidinggevende en de medewerker geen mensenkennis hebben. Daarnaast vind ik een assessment over het bedrijf en de cultuur niets zeggend. Iemand kan ook jokken over hoe hij is.

4) presentatie over jezelf aan een groep mensen. Ik zou dit pertinent niet willen. Niet iedereen kan presentaties geven aan een groep mensen! De goede ITers die ik ken zijn vrij introvert terwijl ze zeer goede code schrijven en goede oplossingen bedenken. Ik weet niet bij welk bedrijf u werkt maar ik zou er niet hoeven te werken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
RagingPenguin schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:11:
[...]


No-offence, maar als ik als developer word gevraagd om een hele dag mee te lopen, een toets moet maken over de bedrijfscultuur en nog eens een presentatie aan de directie te geven dan mag je naar iemand anders op zoek gaan.
Wat ik al zei: voor developers is er een aangepast traject (om wat men hier ook al aangeeft; die laat je niet voor een groep een presentatie doen). Grappig wel; over noten op de zang spreken maar jezelf te goed voelen voor meerdere rondes.. Daar moet je zelf ook de ironie van inzien lijkt me :)

[ Voor 16% gewijzigd door MagniArtistique op 09-12-2021 07:21 ]


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 18:06
RagingPenguin schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:11:
[...]


Dat vraag ik me nu ook wel een beetje af. No-offence, maar als ik als developer word gevraagd om een hele dag mee te lopen, een toets moet maken over de bedrijfscultuur en nog eens een presentatie aan de directie te geven dan mag je naar iemand anders op zoek gaan... Als een werkgever al zoveel noten op z'n zang heeft voordat we uberhaupt beginnen dan heb ik niet zo veel vertrouwen in een gezonde arbeidsrelatie (die twee kanten uit gaat).

Als het aan mij vraagt dan hou je niet zo zeer de goede mensen over maar de mensen die geen andere opties hebben dan maar door alle hoepels te springen. Wij lopen vaker dan eens een goede kandidaat mis omdat een ander bedrijf een paar dagen eerder een goed bod deed, laat staan dat we dagen aan tijd gaan verwachten. Goede mensen hebben veel opties en kunnen zich een "voor jouw 10 anderen" houding verantwoorden.
Helemaal gelijk! Ik zou mij hiervoor niet lenen! Ik denk dat dit heel veel zegt over het bedrijf zelf die inderdaad heel veel noten op de zang hebben. Ik krijg jeuk als ik in een vacature lees dat er een assessment gemaakt moet worden en een presentatie gehouden moet worden aan de directie. Dit is leuk voor een salesfunctie maar niet geschikt voor een IT functie.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
spijkerhoofd schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:18:
[...]


Helemaal gelijk! Ik zou mij hiervoor niet lenen! Ik denk dat dit heel veel zegt over het bedrijf zelf die inderdaad heel veel noten op de zang hebben. Ik krijg jeuk als ik in een vacature lees dat er een assessment gemaakt moet worden en een presentatie gehouden moet worden aan de directie. Dit is leuk voor een salesfunctie maar niet geschikt voor een IT functie.
Het voorbeeld wat ik aanhaalde is (niet) toevallig voor een sales/consultancy functie ;) We zijn niet allemaal developers hier toch?

[ Voor 4% gewijzigd door MagniArtistique op 07-12-2021 11:22 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 18:06
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:15:
[...]
Grappig wel; over noten op de zang spreken maar jezelf te goed voelen voor meerdere rondes.. Daar moet je zelf ook de ironie van inzien lijkt me :)
Waarom is dat ironie? Ik vraag mij af of u de markt van ITers begrijpt! Het is niet dat andere bedrijven niet trekken aan de armen van ITers, dus in de tijd dat bij uw verschillende rondes moeten worden gelopen heeft de goede ITer misschien al 2 baan aanboden binnen gekregen zonder deze hoepels.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 18:06
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:20:
[...]


Het voorbeeld wat ik aanhaalde is (niet) toevallig voor een sales/consultancy functie ;) We zijn niet allemaal developers hier toch?
Ik denk dat het overgrote gedeelte van dit topic of een ITer of techneut is of als recruiter werkt!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
spijkerhoofd schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:22:
[...]


Waarom is dat ironie? Ik vraag mij af of u de markt van ITers begrijpt! Het is niet dat andere bedrijven niet trekken aan de armen van ITers, dus in de tijd dat bij uw verschillende rondes moeten worden gelopen heeft de goede ITer misschien al 2 baan aanboden binnen gekregen zonder deze hoepels.
Dat is ook prima toch? Dan nemen ze die baan. Wat ik al zei; wij zoeken mensen die specifiek bij ons willen werken. En de redenen daarvoor zijn legio. Voorwaarde is dat je iets meer moeite doet dan ITer zijn 😉 Als je dat niet wilt, dan pas je niet bij ons. En ook dat is prima.

[ Voor 5% gewijzigd door MagniArtistique op 07-12-2021 11:27 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RagingPenguin
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:15:
[...]

Wat ik al zei, voor developers is er zeer waarschijnlijk een ander traject (om wat men hier ook al aangeeft, introvert, niet lekker voor de groep). Grappig wel; over noten op de zang spreken maar jezelf te goed voelen voor meerdere rondes.. Daar moet je zelf ook de ironie van inzien lijkt me :)
3 sollicitatierondes vind ik best prima. Een assesment ook nog wel. Maar een hele dag (onder werktijd) komen opdraven is toch wel een stap te ver. Ik verwacht dat mijn werkgever gewoon even veel respect heeft voor mijn tijd als ik heb heb voor zijn tijd. En als een ander bedrijf een minstens even goed bod doet met minder moeite, waarom zou ik die dan niet aannemen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 18:06
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:26:
[...]


Dat is ook prima toch? Dan nemen ze die baan. Wat ik al zei; wij zoeken mensen die specifiek bij ons willen werken. En de redenen daarvoor zijn legio. Voorwaarde is dat je iets meer moeite doet dan ITer zijn 😉 Als je dat niet wilt, dan pas je niet bij ons. En ook dat is prima.
Wat bedoelt u met iets meer moeite doet dan ITer zijn? Wat moet de ITer nog meer zijn/doen naast ITer zijn?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
spijkerhoofd schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:29:
[...]


Wat bedoelt u met iets meer moeite doet dan ITer zijn? Wat moet de ITer nog meer zijn/doen naast ITer zijn?
IT-er bij ons willen zijn. Met alles wat er bij hoort ;).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
RagingPenguin schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:26:
[...]


3 sollicitatierondes vind ik best prima. Een assesment ook nog wel. Maar een hele dag (onder werktijd) komen opdraven is toch wel een stap te ver. Ik verwacht dat mijn werkgever gewoon even veel respect heeft voor mijn tijd als ik heb heb voor zijn tijd. En als een ander bedrijf een minstens even goed bod doet met minder moeite, waarom zou ik die dan niet aannemen?
Dat staat je vrij. Een een bod gaat echter enkel over geld, dan wel secundaire voorwaarden. En er is zoveel meer dan dat te winnen (cultuur, zingeving) als je de juiste werkgever kiest.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 18:06
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:31:
[...]


IT-er bij ons willen zijn. Met alles wat er bij hoort ;).
Een goede ervaren ITer kan kiezen tussen zoveel banen dat de meeste ITers daadwerkelijk solliciteren waar ze echt willen werken. Dus dat eerste stuk snap ik, echter minder van toepassing bij ITers vanwege krapte. Maar dat laatste,
Met alles wat erbij hoort ;).
Wat bedoelt u daarmee? Wat komt er bij uw bedrijf nog meer kijken als een ITer daar komt werken? Wat maakt uw bedrijf zo uniek dat er extra's bij komt kijken?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Kalentum
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 18:00
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:26:
[...]


Dat is ook prima toch? Dan nemen ze die baan. Wat ik al zei; wij zoeken mensen die specifiek bij ons willen werken. En de redenen daarvoor zijn legio. Voorwaarde is dat je iets meer moeite doet dan ITer zijn 😉 Als je dat niet wilt, dan pas je niet bij ons. En ook dat is prima.
Je benoemt dat je bij een 'software bedrijf' werkt. Mag ik. vragen waarom jullie zo bijzonder zijn?

Meer specifiek: jullie werven niet. Geen corporate recruiters. Hoe weet ik dat jullie bestaan? Hoe krijg je überhaupt sollicitanten?

Ik dacht eerst even aan Big Tech maar die werken wel met recruiters en vacatures

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 18:06
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:34:
[...]

Dat staat je vrij. Een een bod gaat echter enkel over geld, dan wel secundaire voorwaarden. En er is zoveel meer dan dat te winnen als je de juiste werkgever kiest.
Ik geef u daar gelijk in, maar dat zou in de vacature of op de site van uw bedrijf duidelijk moeten staan wat en waar uw bedrijf voor staat en wat u doet voor de werknemer en wat u terug verwacht. Ik ben begin vorig jaar overgestapt naar een ander bedrijf vanwege dit soort dingen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RagingPenguin
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:34:
[...]

Dat staat je vrij. Een een bod gaat echter enkel over geld, dan wel secundaire voorwaarden. En er is zoveel meer dan dat te winnen als je de juiste werkgever kiest.
Mwa, de meeste bedrijven overschatten behoorlijk hoe bijzonder ze zijn. Over het algemeen zijn bedrijven gewoon maar gewoon met wat plussen en minnen. En over het algemeen kan je zeggen dat bedrijven die goed voor hun werknemers zorgen op financieel gebied dat ook doen op andere gebieden, en dat bedrijven die onder de marktwaarde betalen vaak op meer gebieden achterlopen.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 19:38
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:20:
Het voorbeeld wat ik aanhaalde is (niet) toevallig voor een sales/consultancy functie ;) We zijn niet allemaal developers hier toch?
Ik denk dat mensen hier (onterecht) de indruk hadden dat het om 1500 developers ging, die ook nog eens door een streng selectieproces gingen (drie dagen vrij nemen, met uiteindelijk 2% kans om ook echt aangenomen te worden). In de huidige markt voor IT-personeel heb je dan wel een heel uitzonderlijke positie. Ter illustratie: er zijn maar enkele duizenden afstudeerders in de informatica in Nederland elk jaar. Een werkgever die een flink percentage zou aantrekken en ook nog eens afwijzen zou bekend moeten zijn.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 12:05:
[...]


Ik denk dat mensen hier (onterecht) de indruk hadden dat het om 1500 developers ging, die ook nog eens door een streng selectieproces gingen (drie dagen vrij nemen, met uiteindelijk 2% kans om ook echt aangenomen te worden). In de huidige markt voor IT-personeel heb je dan wel een heel uitzonderlijke positie. Ter illustratie: er zijn maar enkele duizenden afstudeerders in de informatica in Nederland elk jaar. Een werkgever die een flink percentage zou aantrekken en ook nog eens afwijzen zou bekend moeten zijn.
Nee daar durven ook wij niet van te dromen ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
RagingPenguin schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 12:00:
[...]


Mwa, de meeste bedrijven overschatten behoorlijk hoe bijzonder ze zijn. Over het algemeen zijn bedrijven gewoon maar gewoon met wat plussen en minnen. En over het algemeen kan je zeggen dat bedrijven die goed voor hun werknemers zorgen op financieel gebied dat ook doen op andere gebieden, en dat bedrijven die onder de marktwaarde betalen vaak op meer gebieden achterlopen.
Is dat zo? Er zijn volgens maar heel weinig grote bedrijven die alles voor elkaar hebben omdat de externe aandeelhouders prioriteit nummer een zijn en alles wat neigt naar goed werkgeverschap te duur is. Wat schaar jij onder ‘ook op andere gebieden’?

[ Voor 3% gewijzigd door MagniArtistique op 09-12-2021 07:23 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
Kalentum schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:37:
[...]


Je benoemt dat je bij een 'software bedrijf' werkt. Mag ik. vragen waarom jullie zo bijzonder zijn?

Meer specifiek: jullie werven niet. Geen corporate recruiters. Hoe weet ik dat jullie bestaan? Hoe krijg je überhaupt sollicitanten?

Ik dacht eerst even aan Big Tech maar die werken wel met recruiters en vacatures
Die krijgen we via via. Aantal kanalen dragen daar aan bij;

- onze eigen medewerkers die anderen aandragen
- klanten en prospects die bij ons op bezoek zijn geweest en sollicitanten aandragen (bekenden, kinderen van, etc)
- mensen die via het nieuws/krant van de prestaties horen
- mensen die via social presence van ons horen

Ik zal er ongetwijfeld wat missen maar dit zijn de belangrijkste. Zo wordt adwords bijvoorbeeld niet gebruikt voor werving.

[ Voor 8% gewijzigd door MagniArtistique op 07-12-2021 18:08 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
spijkerhoofd schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:39:
[...]


Ik geef u daar gelijk in, maar dat zou in de vacature of op de site van uw bedrijf duidelijk moeten staan wat en waar uw bedrijf voor staat en wat u doet voor de werknemer en wat u terug verwacht. Ik ben begin vorig jaar overgestapt naar een ander bedrijf vanwege dit soort dingen.
Als een werkgever boast met het gegeven dat een chefkok je lunch maakt, je masseurs tot je beschikking hebt, declaraties niet gecontroleerd worden, etc denk je niet dat dat enkel goudzoekers aantrekt? Ik zou daar heel bewust voorzichtig mee omspringen.

[ Voor 18% gewijzigd door MagniArtistique op 07-12-2021 18:14 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Pizza_Boom
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 23-07 00:15
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 17:59:
[...]

Is dat zo? Er zijn volgens maar heel weinig grote bedrijven die alles voor elkaar hebben omdat de externe aandeelhouders prioriteit nummer een zijn. Wat schaar jij onder ‘ook op andere gebieden’?
Als jij het je kan veroorloven om mensen een dik salaris te bieden, kan je vaak ook veroorloven om iets royaler met vakantiedagen te zijn, of bonussen, opleiding, etc. Ik werk nu een maand bij een nieuwe werkgever en heb al meer opleidingen en kleinigheden langs zien komen dan in de ruim 4 jaar bij mijn werkgever daarvoor. Hell, ik ben bij mijn eerste werkgever überhaupt nooit echt op cursus geweest, ondanks dat ik daartoe toch echt aanvragen heb gedaan. Ik moet natuurlijk nog zien hoe het gaat met salariëring en de groei daarvan, maar vooralsnog ziet het er goed uit.
Maar naast dat, neem state of the art apparatuur. Ik heb ruim 4 jaar gehoord dat de software vernieuwd ging worden. Sterker nog, ik ben aangenomen om met het nieuwe pakket te gaan werken. Dat ik de deur voor de laatste keer achter mij dicht trok, was er qua software 0,0 veranderd. Er waren wat PC's vervangen, maar die van de tekenkamer ook niet, want de software draaide er niet op.

Ik ben best bereid tijd te investeren, maar wat jij hier net beschrijft, dan zou ik echt al richting een NASA/ESA/LVNL ofzo moeten gaan.
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:10:
Denk je niet dat dat enkel goudzoekers aantrekt?
Nee. Andersom gezegd: Zijn de eigenaren van bedrijven die niks voor hun werknemers doen niet zelf de goudzoekers?

Ik zoek naar een werk-privé balans. Aan het einde van de dag werk ik om te leven. Daarbij is het belangrijk dat mijn werk plezierig is en uitdaging biedt, echter als je me nu hetzelfde werk zou aanbieden voor de helft, ga ik toch echt wat anders doen.
Even plat gezegd: Aan het einde van de dag is werken nog altijd een noodzakelijk kwaad. Dat doe ik graag bij degene waar ik het het meest plezierig kan doen, waar ik persoonlijk de meeste prikkeling krijg en waar ik mij gewaardeerd voel. Als ik met plezier naar mijn werk ga en mij gewaardeerd voel, ben ik ook bereid die stap meer te doen. Zit ik bij een centenkakker waar niks kan, dan ga ik ook in de strakke houden en is 5 uur gewoon 5 uur. Zit ik bij een werkgever die flexibel is en mij de mogelijkheid geeft om niet alleen in zijn voordeel, maar ook in mijn voordeel flexibel om te gaan met mijn werktijden, dan komt dat hem ook ten goede. Maar ik word niet echt meewerkend als ik, wanneer ik eens een half uur eerder weg zou moeten, niet mag schuiven met mijn werktijden, maar wanneer ik voor mijn WG een half uur langer zou moeten blijven dit opeens wel kan.

[ Voor 18% gewijzigd door Pizza_Boom op 07-12-2021 18:18 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
Pizza_Boom schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:13:
[...]
Als jij het je kan veroorloven om mensen een dik salaris te bieden, kan je vaak ook veroorloven om iets royaler met vakantiedagen te zijn, of bonussen, opleiding, etc. Ik werk nu een maand bij een nieuwe werkgever en heb al meer opleidingen en kleinigheden langs zien komen dan in de ruim 4 jaar bij mijn werkgever daarvoor. Hell, ik ben bij mijn eerste werkgever überhaupt nooit echt op cursus geweest, ondanks dat ik daartoe toch echt aanvragen heb gedaan. Ik moet natuurlijk nog zien hoe het gaat met salariëring en de groei daarvan, maar vooralsnog ziet het er goed uit.
Maar naast dat, neem state of the art apparatuur. Ik heb ruim 4 jaar gehoord dat de software vernieuwd ging worden. Sterker nog, ik ben aangenomen om met het nieuwe pakket te gaan werken. Dat ik de deur voor de laatste keer achter mij dicht trok, was er qua software 0,0 veranderd. Er waren wat PC's vervangen, maar die van de tekenkamer ook niet, want de software draaide er niet op.
Schandalig inderdaad. Goede hard- en software is gewoon een eis. Dat noem ik niet eens een arbeidsvoorwaarde.

Ik snap ook nooit dat bedrijven dat niet snappen. Laten rustig 1000 medewerkers met verouderde trage apparatuur werken waardoor ze 20% minder efficiënt werken (geschatte kosten 40.000 per jaar per medewerker bij een fte omzet van 200.000) dan dat ze ff voor 3000-10.000 euro wat nieuwe hardware aanschaffen.

Wel jammer dat je werken als ‘noodzakelijk kwaad’ ziet. Wat zou je liever met je tijd doen?

[ Voor 3% gewijzigd door MagniArtistique op 07-12-2021 18:31 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 18:06
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:10:
[...]

Als een werkgever boast met het gegeven dat een chefkok je lunch maakt, je masseurs tot je beschikking hebt, declaraties niet gecontroleerd worden, etc denk je niet dat dat enkel goudzoekers aantrekt? Ik zou daar heel bewust voorzichtig mee omspringen.
Mensen willen pas echt bij een bedrijf werken als daar iets tegenover staat, dat willen ze het liefst zien voordat de sollicitatie de deur uit gaat. Ik zou daar helemaal niet voorzichtig mee omgaan maar juist van de daken schreeuwen wat het bedrijf te bieden heeft. Er is al vaak op dit forum langsgekomen dat juist in de IT werkgevers ook solliciteren bij het de kandidaat door te pochen wat ze bieden hebben. Daarnaast een goudzoeker kan nu net de ideale kandidaat zijn voor een plek door kennis en ervaring. Begrijpt u dat de meeste ITers gewoon in vaste dienst zijn bij hun werkgever en dat ze niet hoeven? En dat de meeste kieskeurig kunnen zijn waar ze solliciteren en dat ook doen? Vacatures, vacaturesites van bedrijven moeten er aantrekkelijk uit zien, met zwart op wit waar het bedrijf zich onderscheid van de rest van de toko's. Anders kost het mij en velen andere ITers teveel moeite voor teleurstellingen. Transparantie is een groot gemis bij veel vacatures.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 18:06
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:21:
[...]


Wel jammer dat je werken als ‘noodzakelijk kwaad’ ziet. Wat zou je liever met je tijd doen?
Zo zie ik dat ook. Ik vind mijn werk leuk hoor? Maar toch werk ik lekker 32 uur zodat ik een lang weekend heb waarin ik meer dingen kan doen die ik echt leuk vind. Van mijn hobby's kan ik geen leven opbouwen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RagingPenguin
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 17:59:
[...]

Is dat zo? Er zijn volgens maar heel weinig grote bedrijven die alles voor elkaar hebben omdat de externe aandeelhouders prioriteit nummer een zijn. Wat schaar jij onder ‘ook op andere gebieden’?
Er zijn grote bedrijven waar dat een grote min zal zijn (bv. de grote dozenschuivers ala cap en atos), maar er zullen ook ongetwijfeld grote bedrijven zijn waar dat minder tot niet speelt. Andere gebieden zijn o.a. werk-prive balans, opleidingsmogelijkheden, geen gezeur over extra uitgaven etc. Maar ook de algemene professionaliteit en het niveau van je collega's, slecht betalende bedrijven (zeker in een krappe arbeidsmarkt) zullen altijd in meer of mindere mate last hebben van het dead sea effect.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RagingPenguin
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:10:
[...]

Als een werkgever boast met het gegeven dat een chefkok je lunch maakt, je masseurs tot je beschikking hebt, declaraties niet gecontroleerd worden, etc denk je niet dat dat enkel goudzoekers aantrekt? Ik zou daar heel bewust voorzichtig mee omspringen.
Of mensen die heel goed zijn in wat ze doen en er zich bewust van zijn dat ze een hoop kunnen verwachten. De negatieve en wantrouwende houding die je hier uitstraalt is toch wel iets van wat als je het aan mij vraagt bij de onderkant van de arbeidsmarkt hoort. Toen ik als scholier vakken vulde bij de supermarkt was het normaal dat de baas een oogje hielt op hoeveel iedereen deed (en daar zaten genoeg luiwassen tussen), maar bij een professionele grote-mensen werkgever is vertrouwen toch wel stap 1 voor een succesvolle arbeidsrelatie.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
Laat maar. Ik ga dit ook gewoon niet doen.

[ Voor 179% gewijzigd door MagniArtistique op 07-12-2021 22:11 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pizza_Boom
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 23-07 00:15
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 21:04:
Is toch grappig dat mijn uitleg van ‘we willen niet opscheppen met secundaire arbeidsvoorwaarden om niet de verkeerde mensen binnen te halen’ wordt naar ‘dan vertrouwen ze bij jullie de je medewerkers vast niet’. (Die vertrouwen we juist, want door deze werkwijze blijven de intrinsiek gemotiveerden over)
Of de wanhopige.
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:10:
[...]

Als een werkgever boast met het gegeven dat een chefkok je lunch maakt, je masseurs tot je beschikking hebt, declaraties niet gecontroleerd worden, etc denk je niet dat dat enkel goudzoekers aantrekt? Ik zou daar heel bewust voorzichtig mee omspringen.
Ik zie dat je dit gewijzigd hebt na mijn initiële post, die wijziging heb ik niet meer meegekregen. Declaraties niet controleren is een gevaarlijke. Een chefkok of masseurs staan bij mij pas in rijtje 3 of 4. Eerst de primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden, pas heel erg laat komen dit soort liflafjes om de hoek kijken. Ik zou willen zeggen dat ik mijn reistijd hoger heb staan, maar dat is toch ook weer niet zo. Echter, na een aantal jaar 13 uur per week geforensd te hebben, is reistijd wel iets waaraan ik waarde hecht. Vooral aan het gebrek daaraan.
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:21:
Schandalig inderdaad. Goede hard- en software is gewoon een eis. Dat noem ik niet eens een arbeidsvoorwaarde.

Ik snap ook nooit dat bedrijven dat niet snappen. Laten rustig 1000 medewerkers met verouderde trage apparatuur werken waardoor ze 20% minder efficiënt werken (geschatte kosten 40.000 per jaar per medewerker bij een fte omzet van 200.000) dan dat ze ff voor 3000-10.000 euro wat nieuwe hardware aanschaffen.
Dit betrof MKB, waarbij de prijs per user wel iets hoger lag... En de bereidheid bij een deel van de users om wat nieuws aan te leren een stukje lager.
Wel jammer dat je werken als ‘noodzakelijk kwaad’ ziet. Wat zou je liever met je tijd doen?
Ik zit in een hoek waarin de 38-40 urige werkweek de norm is. Ik vind dat teveel onbalans. En wellicht ben ik daarin nog wat negative biased, want de laatste jaren ging ik niet meer met plezier naar mijn werk. Ik heb geen hekel aan werken, maar ik kan ook tig dingen bedenken die ik liever doe. Grappig genoeg kom ik met een aantal dingen wel weer in de buurt van mijn werkvlak, want ik ben en blijf een techneut, daar liggen nou eenmaal mijn interesses.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
Pizza_Boom schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 21:27:
[...]
Of de wanhopige.
[...]
Ik zie dat je dit gewijzigd hebt na mijn initiële post, die wijziging heb ik niet meer meegekregen. Declaraties niet controleren is een gevaarlijke. Een chefkok of masseurs staan bij mij pas in rijtje 3 of 4. Eerst de primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden, pas heel erg laat komen dit soort liflafjes om de hoek kijken. Ik zou willen zeggen dat ik mijn reistijd hoger heb staan, maar dat is toch ook weer niet zo. Echter, na een aantal jaar 13 uur per week geforensd te hebben, is reistijd wel iets waaraan ik waarde hecht. Vooral aan het gebrek daaraan.


[...]
Dit betrof MKB, waarbij de prijs per user wel iets hoger lag... En de bereidheid bij een deel van de users om wat nieuws aan te leren een stukje lager.


[...]
Ik zit in een hoek waarin de 38-40 urige werkweek de norm is. Ik vind dat teveel onbalans. En wellicht ben ik daarin nog wat negative biased, want de laatste jaren ging ik niet meer met plezier naar mijn werk. Ik heb geen hekel aan werken, maar ik kan ook tig dingen bedenken die ik liever doe. Grappig genoeg kom ik met een aantal dingen wel weer in de buurt van mijn werkvlak, want ik ben en blijf een techneut, daar liggen nou eenmaal mijn interesses.
Er zijn jongens die ons boven Google verkozen.

Sinds corona werk ik thuis. Scheelt me 60.000 km (1000 uur) op jaarbasis. Ik ga nooit meer terug naar 4 dagen kantoor of klant. Leuk detail; mocht ik ooit terug willen naar 40 uur dan pas ik mijn rooster aan en klaar. Dat bepaal ik zelf, evenals de verhouding thuiswerken. Ook dat is een stukje vertrouwen. Ook hier is de norm nog 40 uur, maar daar zit een kentering in.

Declaraties moet je zien in het kader van vertrouwen. Ik geloof niet dat ze nooit een steekproef nemen. Maar juist door die strenge selectie kun je de integere, intrinsiek gemotiveerden dat aanbieden. Die denken na voordat ze misbruik van hun verworven vrijheden maken; die wilden immers graag bij jou werken en weten wat de gevolgen zijn als ze misbruik van hun vrijheid maken.

Ik denk ook dat als je jezelf om die reden laat ontslaan bij de beste werkgever van europa dat je een mooie pannekoek bent.

Het lijkt me echter omwille van deze thread beter dat we teruggaan naar recruitment en HR. En niet naar de vraag welke primaire of secundaire arbeidsvoorwaarden recht op een intensieve selectieprocedure verantwoorden.

Begrijp me niet verkeerd, zoals de gemiddelde medewerker hier ben ik idolaat van mijn werkgever en kan ik er uren over praten. Maar dat wordt maar een pocherig verhaal over faciliteiten, beleid en (secundaire) arbeidsvoorwaarden. En daar houd ik absoluut niet van.

Wellicht kun je jezelf wel afvragen wat een werkgever moet doen om een dusdanige mate van loyaliteit van medewerkers te krijgen. Ik win namelijk helemaal niks met een paar willekeurige vreemden overtuigen van waarom ik ons recruitment proces justified vind.

[ Voor 25% gewijzigd door MagniArtistique op 09-12-2021 07:20 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • ocf81
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 18:21:
Wel jammer dat je werken als ‘noodzakelijk kwaad’ ziet. Wat zou je liever met je tijd doen?
Werk kan iets zijn dat je doet omdat je het geluk had om op school/tijden studie ook er al achter te komen wat je écht leuk vind. Voor de overige 80% van de maatschappij is het vooral iets wat ze moeten doen om een dak boven het hoofd te houden. Graag zo aangenaam en passend mogelijk, maar het blijft een moetje.

Ik ben het wel eens met John Locke zijn overtuiging dat het leven vooral uit pijn en genot bestaat en dat het voor het welbevinden een overwegend hedonistische instelling waarschijnlijk tot het beste zal leiden. Een keertje de dood in de ogen kijken helpt waarschijnlijk ook wel om hierin anders naar de zaken te gaan kijken. Als ik kon kiezen zou ik denk ik de helft van de tijd studeren, gewoon omdat het leuk is om dingen te leren, en de andere helft van de tijd bezig zijn met mijn hobbyprojecten. Zelfontplooiing en het genot wat je daaruit kan halen zal voor mij niet zo snel binnen de werksfeer te vinden zijn. Maar goed, daar betaal je natuurlijk geen huis en eten van.
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:31:
[...]

IT-er bij ons willen zijn. Met alles wat er bij hoort ;).
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 22:14:
[...]
Er zijn jongens die ons boven Google verkozen. Dan ben je wel wanhopig ja 😉
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 22:14:

Ik denk ook dat als je jezelf om die reden laat ontslaan bij de beste werkgever van europa dat je een mooie pannekoek bent.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik nogal sceptisch over jouw verhaal ben. Op zich wil ik best wel geloven dat een leuke werkomgeving tot meer binding leidt en dat je daarmee loyale mensen krijgt die ook goed omgaat met hun declaraties omgaan etc. Maar deze stukjes schetsen vooral een plaatje van iemand die verliefd is op zijn bedrijf. Ik kan niet anders dan afvragen of je niet iets te veel van de kool aid hebt gedonken? Ik moet IRL degene nog tegenkomen die zo over zijn werk praat. De uitzonderingen zijn diegenen die hun eigen toko bezitten, maar dat is gewoon een heel ander verhaal. Die hebben een heel ander beleving bij hun werk dan 99% van de werknemers. Daarnaast zou ik voor geen goud voor Google, Amazon, Facebook etc. willen werken. Het zijn immorele bedrijven die wat mij betreft ASAP mogen verdwijnen. Sowieso, als je leest hoe het er aan toe gaat dan denk ik niet dat ik daar zou passen. Weken van 80 uur. Onrealistische verwachtingen van managers. Bij de meeste van deze bedrijven is de bedrijfscultuur naar verluid ook redelijk toxisch. Ik denk niet dat ik de enige ben die er zo over denkt.

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | <X> as a Service --> making you a poor & dependent slave


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 23-07 15:35

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
ocf81 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 23:43:
[...]
Werk kan iets zijn dat je doet omdat je het geluk had om op school/tijden studie ook er al achter te komen wat je écht leuk vind. Voor de overige 80% van de maatschappij is het vooral iets wat ze moeten doen om een dak boven het hoofd te houden. Graag zo aangenaam en passend mogelijk, maar het blijft een moetje.
Dat ligt genuanceerder. Te veel vrije tijd maakt niet gelukkig.
De enige manier om dát tegen te gaan, is door alsnog vrijwilligerswerk te doen, te gaan sporten of hobbies te hebben, maar in ieder geval, bezig te zijn.

De meest logische invulling daarvan voor veel mensen is "werk", waarbij dat automatisch wegens bovenstaande meer word dan enkel een moetje om de hypotheek te betalen. Het is ook een manier om niet te veel vrije tijd te hebben.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • KevinK92
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 18-07 21:31
ocf81 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 23:43:

[...]

Ik moet eerlijk bekennen dat ik nogal sceptisch over jouw verhaal ben. Op zich wil ik best wel geloven dat een leuke werkomgeving tot meer binding leidt en dat je daarmee loyale mensen krijgt die ook goed omgaat met hun declaraties omgaan etc. Maar deze stukjes schetsen vooral een plaatje van iemand die verliefd is op zijn bedrijf.
Ik ken 1 softwarebedrijf in Nederland waarvan ik weet dat de werknemers zo lyrisch spreken over hun werkgever. Zij maken ERP-software in de buurt van Amersfoort. Over de wervingsprocedures daar heb ik geen informatie.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 18:06
KevinK92 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:00:
[...]


Ik ken 1 softwarebedrijf in Nederland waarvan ik weet dat de werknemers zo lyrisch spreken over hun werkgever. Zij maken ERP-software in de buurt van Amersfoort. Over de wervingsprocedures daar heb ik geen informatie.
Ik werk zelf bij een leuk IT bedrijf in Amsterdam en daar zijn de mensen ook lyrisch over het bedrijf. Dat was voor mij ook de reden om daar te gaan werken. Ze hadden op hun site ook staan wat ze nog meer boden voor hun werknemers naast de primaire en secundaire arbeidsvoorwaarde. Volgens mij zijn er behoorlijk wat IT bedrijven waar mensen bijzonder tevreden zijn over hun werkgever. Ik kan ook 2 werkgevers noemen in de buurt van Alkmaar. Ik denk persoonlijk dat het te maken heeft met de zogenaamde nieuwe economie en waar de directie heel veel doet om het personeel tevreden te houden. Je ziet dat juist bij die bedrijven dat er weinig verloop is wat niet veel voorkomt bij IT bedrijven.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
ocf81 schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 23:43:
[...]

Ik moet eerlijk bekennen dat ik nogal sceptisch over jouw verhaal ben. Op zich wil ik best wel geloven dat een leuke werkomgeving tot meer binding leidt en dat je daarmee loyale mensen krijgt die ook goed omgaat met hun declaraties omgaan etc. Maar deze stukjes schetsen vooral een plaatje van iemand die verliefd is op zijn bedrijf. Ik kan niet anders dan afvragen of je niet iets te veel van de kool aid hebt gedonken? Ik moet IRL degene nog tegenkomen die zo over zijn werk praat. De uitzonderingen zijn diegenen die hun eigen toko bezitten, maar dat is gewoon een heel ander verhaal. Die hebben een heel ander beleving bij hun werk dan 99% van de werknemers. Daarnaast zou ik voor geen goud voor Google, Amazon, Facebook etc. willen werken. Het zijn immorele bedrijven die wat mij betreft ASAP mogen verdwijnen. Sowieso, als je leest hoe het er aan toe gaat dan denk ik niet dat ik daar zou passen. Weken van 80 uur. Onrealistische verwachtingen van managers. Bij de meeste van deze bedrijven is de bedrijfscultuur naar verluid ook redelijk toxisch. Ik denk niet dat ik de enige ben die er zo over denkt.
Haha laat mij dan de eerste zijn. Ik snap wat je bedoeld. Eenieder (vrienden/familie/prospects/klanten) die ik spreek die niet in dezelfde situatie verkeerd die snapt er niks van. Totdat ze er zelf een keer geweest zijn. Kun je voorstellen dat ik er al bijna 7 jaar werk. Wellicht draagt dat er wel aan bij: dat we doorgaans zo'n vorm van autonomie krijgen dat het voelt alsof je de toko bezit. Je wordt op de hoogte gehouden van alles, van waarom directieleden vertrekken tot hoeveel sinasappels er jaarlijks geperst worden. Je deelt mee in de winst of hebt aandelen etc. Maar de meeste medewerkers geloven ook heilig in de visie en de missie van het bedrijf.

Wat betreft een Google kan ik enkel beamen (dat geldt overigens ook voor toko's als coolblue enz die vooral de marketing leuk op orde hebben). Maar die leek me relevant gezien die wel goed betalen en hier (onder de developers) als belangrijke werkgever beschouwd wordt.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Galactic
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 09-07 18:11
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 11:31:
[...]


IT-er bij ons willen zijn. Met alles wat er bij hoort ;).
Voor mij speelt de makkelijkheid/vlotheid van een sollicitatie zeker mee in mijn keuze. Motivatiebrief vind ik al niet meer van deze tijd, daar heb ik het al moeilijk mee en vind ik echt zo een nutteloze verplichting.

Gebeurt regelmatig dat je veel gegevens moet bezorgen op een of andere halfbrakke/logge website waar bepaalde zaken dan niet of niet goed op werken. Voor mij ook al een reden om er niet mee verder te gaan. Ik een omslachtige en logge sollicitatieprocedure heb ik echt geen zin!

Had onlangs een bedrijf welke per se het 1ste gesprek live wilde. Voor mij een no-go. Ik ga daar echt niet inclusief reistijd een halve dag of langer aan besteden. Daarmee zijn we dan maar niet verder gegaan.

Gelukkig dacht mijn nieuwe werkgever er wel in mee, 1ste verkenned gesprek met reccruiter om de basics te bespreken. Daarna gesprek met leidinggevende, daarna met de IT manager. Dit allemaal via online. Zelfs contract digitaal kunnen ondertekenen.

Ben ik als kandidaat veeleisend? Ja! Waarom? Omdat het kan in deze markt!

Een bedrijf wil de beste kandidaat, een kandidaat (ik) wil bij een aangenaam bedrijf werken met een goede sfeer, goede stabiliteit, goede vooruitzichten, goede voorwaarden, goede work-live balance... etc.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ocf81
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

unezra schreef op woensdag 8 december 2021 @ 07:13:
[...]


Dat ligt genuanceerder. Te veel vrije tijd maakt niet gelukkig.
De enige manier om dát tegen te gaan, is door alsnog vrijwilligerswerk te doen, te gaan sporten of hobbies te hebben, maar in ieder geval, bezig te zijn.

De meest logische invulling daarvan voor veel mensen is "werk", waarbij dat automatisch wegens bovenstaande meer word dan enkel een moetje om de hypotheek te betalen. Het is ook een manier om niet te veel vrije tijd te hebben.
Als je geen idee hebt wat je met je tijd wil doen, dan gaat het snel vervelen inderdaad. Maar het woord 'vrije' in 'vrije tijd' is wat mij betreft een oxymoron. Je hebt tijd. Die kan je ergens aan besteden. Vrije tijd impliceert dat werk heilig is. Als het kon, zou ik vandaag stoppen met werk. Dat gaat helaas niet.
Voor mij persoonlijk geldt dat ik geen gebrek aan bestedingsdoelen heb, eerder een gebrek aan tijd.

[ Voor 7% gewijzigd door ocf81 op 08-12-2021 12:08 ]

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | <X> as a Service --> making you a poor & dependent slave


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • anboni
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 19:24
unezra schreef op woensdag 8 december 2021 @ 07:13:
[...]


Dat ligt genuanceerder. Te veel vrije tijd maakt niet gelukkig.
De enige manier om dát tegen te gaan, is door alsnog vrijwilligerswerk te doen, te gaan sporten of hobbies te hebben, maar in ieder geval, bezig te zijn.

De meest logische invulling daarvan voor veel mensen is "werk", waarbij dat automatisch wegens bovenstaande meer word dan enkel een moetje om de hypotheek te betalen. Het is ook een manier om niet te veel vrije tijd te hebben.
Ik denk dat voor een grote meerderheid simpelweg geldt dat werken een moetje is om de hypotheek te betalen. Zogauw het niet meer nodig is om rond te komen, gaan ze hun tijd vanzelf vullen met dingen die ze leuk vinden of waar ze echt voldoening uit halen zonder te letten op de financiele compensatie.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Pizza_Boom
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 23-07 00:15
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 21:04:
Laat maar. Ik ga dit ook gewoon niet doen.
Ik heb hem wel gelezen en ga er lekker toch op reageren:
- Parkeergarage? Bij mijn vorige werkgever moest ik met het OV. Leuk joh, 5 kwartier enkele richting.
- EV opladen? Er was op straat een oplaadpaal van de gemeente.
- Leaseauto zou bij mijn functie horen, maar kwam nooit.

De schoonmaker kende ik van gezicht, maar niet van naam. Mijn 25 collega's kende ik wel bij naam. Verse broodjes? Een appel? Als je als eerste binnen was en de dag ervoor was het niet klaar gezet, kon je eerst de koffie klaarmaken en aanzetten. Anders alleen aanzetten. Fruit e.d. was er überhaupt niet. Je werd toch wel om 8 uur verwacht. Ik heb wel eens commentaar gehad dat ik iedereen eruit knikkerde omdat ik af moest sluiten. Ondertussen waren zij al bijna thuis eer mijn trein een keer ging. Ik ben een keer langer gebleven, toen ging men letterlijk 5 minuten na wat ik ze eruit zou moeten knikkeren weg... Gevolg was dat ik dus 25 minuten in mijn eentje zat. Dat was dus meteen de laatste keer. Onder werktijd sporten? Haha, goeie grap. Onder werktijd douchen? _O- _O- Dat was een gegarandeerde legionellabesmetting.
KevinK92 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:00:
Ik ken 1 softwarebedrijf in Nederland waarvan ik weet dat de werknemers zo lyrisch spreken over hun werkgever. Zij maken ERP-software in de buurt van Amersfoort. Over de wervingsprocedures daar heb ik geen informatie.
ECI/BEMET?
MagniArtistique schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 22:14:
Er zijn jongens die ons boven Google verkozen. Dan ben je wel wanhopig ja 😉

Sinds corona werk ik thuis. Scheelt me 60.000 km (1000 uur) op jaarbasis. Ik ga nooit meer terug naar 4 dagen kantoor of klant. Leuk detail; mocht ik ooit terug willen naar 40 uur dan pas ik mijn rooster aan en klaar. Dat bepaal ik zelf, evenals de verhouding thuiswerken. Ook dat is een stukje vertrouwen. Ook hier is de norm nog 40 uur, maar daar zit een kentering in.
Die vrijheid heb ik niet. Ik kon bij mijn vorige WG thuiswerken, maar op het werk was voor mij makkelijker, ondanks 2,5 uur reistijd per dag.
Het lijkt me echter omwille van deze thread beter dat we teruggaan naar recruitment en HR. En niet naar de vraag welke primaire of secundaire arbeidsvoorwaarden recht op een intensieve selectieprocedure verantwoorden.

Begrijp me niet verkeerd, zoals de gemiddelde medewerker hier ben ik idolaat van mijn werkgever en kan ik er uren over praten, maar daarmee riskeer ik mijn anonimiteit. Wellicht kun je jezelf wel afvragen wat een werkgever moet doen om een dusdanige mate van loyaliteit van medewerkers te krijgen. Ik win namelijk helemaal niks met een paar randoms overtuigen van waarom ons recruitment proces justified is.
Jij niet, maar wij wel. Wij hebben schijnbaar nooit beter gezien. Jij zit op de post waar je praktisch alleen kunt verliezen, wij kunnen alleen winnen.

Je schreef over dom zijn om x of y tot ontslag te laten lijden. Jij bent waarschijnlijk iemand die wel zijn uren maakt. Ik heb bij mijn vorige werkgever simpelweg mensen gezien die de kantjes er echt hard vanaf liepen. Om 9 uur moeten starten, om half 10 binnen komen wandelen via de achteringang zodat je niet opgemerkt wordt (behalve door je directe collega's), parttime werken en dan altijd je privételefoontjes onder werktijd moeten plegen. Het kan eens voorkomen, maar dit was vrij extreem.

Wat doet jouw werkgever allemaal zo goed dat het HR proces dus wel justified is, wat doet jouw werkgever zo goed dat jij er zo idolaat van bent? Ik ben van de categorie dat zodra men komt om een motivatiebrief, ik afhaak. Een meekijkdag zou ik nog wel willen, maar op allerlei assesments haak ik ook af.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Rostares
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 15:33
KevinK92 schreef op woensdag 8 december 2021 @ 08:00:
[...]


Ik ken 1 softwarebedrijf in Nederland waarvan ik weet dat de werknemers zo lyrisch spreken over hun werkgever. Zij maken ERP-software in de buurt van Amersfoort. Over de wervingsprocedures daar heb ik geen informatie.
AFAS?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
Pizza_Boom schreef op woensdag 8 december 2021 @ 20:25:
[...]
Wat doet jouw werkgever allemaal zo goed dat het HR proces dus wel justified is, wat doet jouw werkgever zo goed dat jij er zo idolaat van bent? Ik ben van de categorie dat zodra men komt om een motivatiebrief, ik afhaak. Een meekijkdag zou ik nog wel willen, maar op allerlei assesments haak ik ook af.
Als het gaat waarom ik het HR proces justified vindt dan is dat denk ik vrij simpel; cultuurbewaking. Let wel; het proces is voor een dev wel degelijk anders zag ik ook op de werkenbij site.

De organisatie heeft een gevierde bedrijfscultuur op basis van vertrouwen, persoonlijk leiderschap, autonomie. Niks wordt gecontroleerd en voor alles ben je zelf verantwoordelijk. Managers zijn er puur om jou maximaal te faciliteren zodat jij je optimaal kunt ontwikkelen. (En daardoor halen zij hun targets) En ook die ontwikkeling en het carrièrepad dat je neemt bepaal je zelf.

Dat vereist mensen die daar om kunnen gaan. Je bent dus niet perse op zoek naar mensen met X jaar ervaring (liever niet zelf, die zijn vaak al zo verzuurd) maar mensen die passen binnen je cultuur. En daar is dat proces voor nodig.

Binnen die cultuur past bijvoorbeeld ook dat niemand navelstaart. Niemand het achter de ellebogen heeft. Bedrijfsfeestjes zijn niet optioneel. Je denkt aan het bedrijf, en de ander. Doet iedereen dat dan wordt er dus ook aan jou gedacht. Toen mijn kind geboren werd kreeg ik van 100 collega’s een kaartje. Die cultuur is dus ook lang niet voor iedereen weggelegd. Maar ik vind hem fantastisch. Ik ga daardoor niet naar mijn werk, maar naar mijn tweede thuis.

Het resulteerd bijvoorbeeld dat iedere medewerker de hele dag bezig is met hoe we het nog beter kunnen doen. In het product. De dienstverlening. Etc. En die input worden ook daadwerkelijk opgepakt. Heel simpel voorbeeldje van hoe ‘in vertrouwen met elkaar’ omgaan werkt. Medewerkers vertrouwen dat er naar hun input geluisterd wordt. Afdelingen vertrouwen erop dat medewerkers input leveren als ze het hebben. Zo worden er op ieder niveau win-win situaties gecreëerd. Een algehele sfeer van synergie.

Uiteindelijk zijn die liflafjes ook maar liflafjes. Wat ik persoonlijk het belangrijkst is dat over alles, van verzuimbeleid tot declaraties tot persoonlijke ontwikkeling tot de ionisatie van het pand tot de kaartjes met allergenen informatie bij het restaurant goed nagedacht is. Met het hart voor de medewerkers en klanten of door de medewerkers zelf. Alles is maatwerk. Alles is synergetisch. Het resultaat van vertrouwen in elkaar.

Wijk je van dat cultuurbeleid af dan krijg je meer en meer mensen die de liflafjes het belangrijkste vinden (wat ik eerder goudzoekers noemde). Dan raak je langzaam maar zeker dat unieke kwijt.

Dat je ECI noemt is trouwens wel grappig; die zitten in ons oude pand. 😉

[ Voor 29% gewijzigd door MagniArtistique op 08-12-2021 21:56 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Don Quijote
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 07:59

Don Quijote

El Magnifico

@MagniArtistique fijn dat je het zo naar je zin hebt. Maar je doet wel een tikje overdreven over hoe speciaal het allemaal is. De sollicitatie procedure zoals je omschrijft voor de traineeships is niet wezenlijk anders dan toen ik tien jaar geleden van de Uni af kwam en bij wat multinationals in het traject zat. Bij Shell was toentertijd zelfs onderdeel van de sollicitatie om twee hele dagen aanwezig te zijn, met overnachting in hotel en diner met medewerkers, en nu nog steeds is het eerder regel dan uitzondering.

Ook de andere zaken die je aanhaalt zijn in tig bedrijven realiteit. Met als bijkomend voordeel dat je daar niet de hele dag met boekhoudpakketen te maken hebt 😉.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
Don Quijote schreef op woensdag 8 december 2021 @ 22:21:
@MagniArtistique fijn dat je het zo naar je zin hebt. Maar je doet wel een tikje overdreven over hoe speciaal het allemaal is. De sollicitatie procedure zoals je omschrijft voor de traineeships is niet wezenlijk anders dan toen ik tien jaar geleden van de Uni af kwam en bij wat multinationals in het traject zat. Bij Shell was toentertijd zelfs onderdeel van de sollicitatie om twee hele dagen aanwezig te zijn, met overnachting in hotel en diner met medewerkers, en nu nog steeds is het eerder regel dan uitzondering.

Ook de andere zaken die je aanhaalt zijn in tig bedrijven realiteit. Met als bijkomend voordeel dat je daar niet de hele dag met boekhoudpakketen te maken hebt 😉.
Haha 😉 Gelukkig werk ik niet met een boekhoudpakket. Wat je zegt klopt deels denk ik; op zichzelf staand zijn die paar dingen die ik noem niet uniek voor een bedrijf. Ik denk dat de gemiddelde startup dit business model ook heeft.

Het is de som der delen die het uniek maakt. Maar je weet om welk bedrijf het gaat, dus ik zeg; onderzoek het eens and get back to me.

[ Voor 79% gewijzigd door MagniArtistique op 09-12-2021 00:35 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • KevinK92
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 18-07 21:31
Jep, en aan de omschrijving van @MagniArtistique te zien klopt dat ook aardig ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 23-07 15:35

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
anboni schreef op woensdag 8 december 2021 @ 12:14:
[...]
Ik denk dat voor een grote meerderheid simpelweg geldt dat werken een moetje is om de hypotheek te betalen. Zogauw het niet meer nodig is om rond te komen, gaan ze hun tijd vanzelf vullen met dingen die ze leuk vinden of waar ze echt voldoening uit halen zonder te letten op de financiele compensatie.
Ik denk dat voor de meerderheid het juist de balans is. Werk is niet altijd leuk, maar in the end ben je er in de regel wel 8+ uur per dag mee bezig en halen heel veel mensen hun zingeving voor een groot deel uit hun werk.

Dat zie je dus ook meer en meer terug in de personeelsadvertenties. Bedrijven willen ook meer zijn dan enkel een plek waar je 40 uur per week aanwezig bent en aan het eind een zak geld mee naar huis krijgt. Dat levert niet het beste bedrijfsresultaat op.

Zie het verhaal van @MagniArtistique, maar kijk ook naar wat bedrijven als Google, Netflix, Spotify, etc. uitstralen. Daar zijn hele businessmodellen omheen ontwikkeld, zoals het Spotify Model. Het is tegelijkertijd ook waar bedrijven zich proberen te onderscheiden van anderen.

Niet iedereen past in iedere bedrijfscultuur. Door op dat vlak de differentieren lijkt het enerzijds op dat je je kansen op geschikt personeel verkleint (een deel zoekt mogelijk jouw specifieke cultuur niet), ik denk dat het juist je kansen vergroot. Iedereen vist in dezelfde vijver. Door doelbewust te kiezen voor een bepaalde uitstraling, door te concurreren op vlak van bedrijfscultuur, zou het wel eens zo kunnen zijn dat mensen toch sneller voor jouw organisatie kiezen.

Op salaris en primaire arbeidsvoorwaarden kun je niet blijvend concurreren. Dat is niet sustainable én motiveert vanaf een bepaald punt niet meer.

Dat is denk ik ook een van de redenen waarom goed recruitment zo lastig is. Het is niet een los proces. Recruitment begint bij "wat stralen we uit op de website" en "wat vertellen we in de eerste communicatie naar een potentiële kandidaat" en eindigt bij het tekenen van een contract. Het is geen op zichzelf staand proces. Ik denk ook dat een moderne recruiter, nauw betrokken moet zijn bij oa HR en communicatie. De eerste 2 dingen die mensen vaak doen zijn op de website kijken en de vacature scannen. Niet iedereen kijkt door en beroerde website en vacaturetekst heen...

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 18:06
unezra schreef op donderdag 9 december 2021 @ 07:25:
[...]


Zie het verhaal van @MagniArtistique, maar kijk ook naar wat bedrijven als Google, Netflix, Spotify, etc. uitstralen. Daar zijn hele businessmodellen omheen ontwikkeld, zoals het Spotify Model. Het is tegelijkertijd ook waar bedrijven zich proberen te onderscheiden van anderen.

Niet iedereen past in iedere bedrijfscultuur. Door op dat vlak de differentieren lijkt het enerzijds op dat je je kansen op geschikt personeel verkleint (een deel zoekt mogelijk jouw specifieke cultuur niet), ik denk dat het juist je kansen vergroot. Iedereen vist in dezelfde vijver. Door doelbewust te kiezen voor een bepaalde uitstraling, door te concurreren op vlak van bedrijfscultuur, zou het wel eens zo kunnen zijn dat mensen toch sneller voor jouw organisatie kiezen.

Op salaris en primaire arbeidsvoorwaarden kun je niet blijvend concurreren. Dat is niet sustainable én motiveert vanaf een bepaald punt niet meer.

Dat is denk ik ook een van de redenen waarom goed recruitment zo lastig is. Het is niet een los proces. Recruitment begint bij "wat stralen we uit op de website" en "wat vertellen we in de eerste communicatie naar een potentiële kandidaat" en eindigt bij het tekenen van een contract. Het is geen op zichzelf staand proces. Ik denk ook dat een moderne recruiter, nauw betrokken moet zijn bij oa HR en communicatie. De eerste 2 dingen die mensen vaak doen zijn op de website kijken en de vacature scannen. Niet iedereen kijkt door en beroerde website en vacaturetekst heen...
Toch zie en merk ik dat de situatie en bedrijfscultuur van @MagniArtistique niet op zichzelf staat! Ik zie heel veel terug bij ons binnen het bedrijf(IT bedrijf) en ook bij andere moderne bedrijven. Ik weet niet of @MagniArtistique bij andere vergelijkbare bedrijven in de keuken gekeken heeft maar uniek is het zeker niet. Wel is het zo dat deze manier van werken met grote zelfstandigheid en verantwoordelijkheid niet voor iedereen weggelegd is. Ik heb wel het idee dat deze vormen van bedrijfsculturen grote aantrekkingskracht heeft bij voornamelijk jonge werknemers die veel hebben aan een gezellig en leuke open bedrijfscultuur.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 19:38
MagniArtistique schreef op woensdag 8 december 2021 @ 20:49:
Als het gaat waarom ik het HR proces justified vindt dan is dat denk ik vrij simpel; cultuurbewaking. Let wel; het proces is voor een dev wel degelijk anders zag ik ook op de werkenbij site.
Als je dit in het extreme doortrekt krijg je de 'cultuurbewaking' die Apple toepast in zijn retail winkels in de VS. Apple "Geniuses" moeten een strenge selectieprocedure doorlopen, worden continu verteld hoe speciaal ze wel niet zijn ... maar krijgen uiteindelijk een baan die erg vergelijkbaar is met (en zeker niet beter betaald wordt dan) die van de kledingverkoopster een straat verderop.

De meeste mensen knappen hier op af, maar degenen die overblijven, dat zijn Apple-fanatici. Met als voordeel voor Apple dat ze verkopers in de winkel hebben staan die écht geloven in het product.

Ik zou bij jezelf te rade gaan in hoeverre de relatie met je werkgever wederkerig is. Wat zijn jouw levensdoelen. en in hoeverre helpt je werkgever je die te bereiken? In de meeste gevallen zul je concluderen dat je werkgever niet zo geïnteresseerd is in je plannen om een gezin te stichten / wereldreis te maken / carrière op te bouwen als harpspeler, maar dat ze bereid zijn om je geld/gelegenheid te geven om die doelen te bereiken. En met zo'n rationele relatie met je werkgever, gebaseerd op de uitwisseling van tijd en geld, is dan ook niets mis.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 19:38
spijkerhoofd schreef op donderdag 9 december 2021 @ 08:53:
Ik weet niet of @MagniArtistique bij andere vergelijkbare bedrijven in de keuken gekeken heeft maar uniek is het zeker niet. Wel is het zo dat deze manier van werken met grote zelfstandigheid en verantwoordelijkheid niet voor iedereen weggelegd is. Ik heb wel het idee dat deze vormen van bedrijfsculturen grote aantrekkingskracht heeft bij voornamelijk jonge werknemers die veel hebben aan een gezellig en leuke open bedrijfscultuur.
Ik vraag me ook af of jullie dit idee gewoon hebben omdát je jong bent. Tot je studententijd zit je meestal in laagbetaalde baantjes met strak vastgelegde processen. Tomaten plukken in de kassen, biertjes uitserveren, vakken vullen, etc.

In een 'grotemensenbaan' is je belangrijkste kwaliteit je vermogen om zelfstandig beslissingen te nemen. Élke verstandige werkgever zal proberen je zoveel verantwoordelijkheid te geven als je aankunt. Dat geldt voor een jong hip IT bedrijf, maar je zult zien dat het op een stoffig kantoor van Koninklijke Olie of bij Philips Research precies hetzelfde is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • spijkerhoofd
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 18:06
CVTTPD2DQ schreef op donderdag 9 december 2021 @ 09:01:
[...]


Ik vraag me ook af of jullie dit idee gewoon hebben omdát je jong bent. Tot je studententijd zit je meestal in laagbetaalde baantjes met strak vastgelegde processen. Tomaten plukken in de kassen, biertjes uitserveren, vakken vullen, etc.

In een 'grotemensenbaan' is je belangrijkste kwaliteit je vermogen om zelfstandig beslissingen te nemen. Élke verstandige werkgever zal proberen je zoveel verantwoordelijkheid te geven als je aankunt. Dat geldt voor een jong hip IT bedrijf, maar je zult zien dat het op een stoffig kantoor van Koninklijke Olie of bij Philips Research precies hetzelfde is.
Ik heb na mijn studie tot nu ruim 10 jaar een grotemensenbaan en kan beamen dat niet overal gebeurt. Ik werkte hiervoor bij een de semi overheid en daar kreeg je wel verantwoordelijkheid, maar echt inspraak kreeg niet. En zelfstandig beslissingen nemen was niet voor iedere functie inbegrepen. Bij mijn huidige werkgever word dat juist op prijs gesteld omdat de managers vertrouwen op de functievolwassenheid. Zelfs bij juniors word de mening en ideeën gevraagd en word duidelijk uitgelegd waarom iets geen goed idee is of waarom er voor een andere oplossing gekozen word. Daar leren ze alleen maar van.

Daarnaast is er ook een verschil tussen MBO banen waar alles voorgekauwd word, of een HBO/WO baan waar je zelf dingen moet uitzoeken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
CVTTPD2DQ schreef op donderdag 9 december 2021 @ 09:01:
[...]
In een 'grotemensenbaan' is je belangrijkste kwaliteit je vermogen om zelfstandig beslissingen te nemen. Élke verstandige werkgever zal proberen je zoveel verantwoordelijkheid te geven als je aankunt. Dat geldt voor een jong hip IT bedrijf, maar je zult zien dat het op een stoffig kantoor van Koninklijke Olie of bij Philips Research precies hetzelfde is.
Dat klinkt wel heel denigrerend.. Ik kom (kwam) daadwerkelijk bij bedrijven. Van metaalbewerkers tot dozenschuifers tot zorginstellingen tot IT bedrijven. Gemiddeld zie ik er zo'n 30 per jaar van binnen. En dan juist om die cultuur en processen aan te pakken ;) Wees niet bang, ik weet waarover ik praat.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

Anoniem: 543328

Verwijderd

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 10-11-2023 12:05 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
Anoniem: 543328 schreef op donderdag 9 december 2021 @ 10:15:
Zojuist kwam ik de onderstaande mail tegen van een klant van ons toen we nog als recruiter actief waren. Dit ging over een kandidaat die al een gesprek had gehad en waar ze positief over waren. Maar de hoge recruitment kosten waren reden om bij nader inzien alsnog af te zien van een vervolgstap.

Ik weet nog dat ik mij er rot onder voelde om te beseffen dat je op dat moment eigenlijk iemand zijn carrier in de weg staat zodat jij geld kan verdienen. De kandidaat wil graag ergens beginnen en het bedrijf is op zich positief maar ze willen de fee niet betalen. Het erge is dat dit voorbeeld helaas geen incident is geweest.

En als kandidaat kom je hier ook maar moeilijk achter. Het excuus dat jij waarschijnlijk te horen krijgt is dat het bedrijf voor een andere kandidaat gekozen heeft of dat ze het niet helemaal zagen zitten of iets anders. Alles behalve te moeten zeggen dat jouw hoge kosten de reden waren.


[Afbeelding]
Mooi voorbeeld van waar de schoen wringt idd. Maar ook dit is een beleidskeuze.. Niets weerhoud jou om nu te zeggen: "joh, fantastische kandidaat, goeie match. We doen die fee een keer niet"... Toch ;)? Anders dan de bedrijfscultuur.

[ Voor 6% gewijzigd door MagniArtistique op 09-12-2021 10:40 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 23-07 15:35

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
spijkerhoofd schreef op donderdag 9 december 2021 @ 08:53:
[...]
Toch zie en merk ik dat de situatie en bedrijfscultuur van @MagniArtistique niet op zichzelf staat! Ik zie heel veel terug bij ons binnen het bedrijf(IT bedrijf) en ook bij andere moderne bedrijven. Ik weet niet of @MagniArtistique bij andere vergelijkbare bedrijven in de keuken gekeken heeft maar uniek is het zeker niet. Wel is het zo dat deze manier van werken met grote zelfstandigheid en verantwoordelijkheid niet voor iedereen weggelegd is. Ik heb wel het idee dat deze vormen van bedrijfsculturen grote aantrekkingskracht heeft bij voornamelijk jonge werknemers die veel hebben aan een gezellig en leuke open bedrijfscultuur.
Bedrijven denken hier strategisch over na. :) Er zijn hele boeken over geschreven.

Logisch dat het niet (meer) op zichzelf staat en bedrijven dingen kopiëren. Zoals het Spotify model, zoals de WoW en bedrijfscutuur van Netflix. Er zijn de nodige nieuwe bedrijfsmodellen ontstaan de afgelopen jaren. Sommigen heel succsvol (soms enkel in specifieke situaties), sommigen niet.

Of het vooral past bij jonge werknemers, deels misschien wel. Vrijmibo's tot laat zijn voor de gemiddelde 30+er met gezin minder aantrekkelijk dan voor de gemiddelde begin-20er die net van school af komt. Tegelijkertijd, die jonge werknemers van nu, zijn de oudgedienden van morgen. Een deel zal weg-evolueren, zullen ze geen behoefte meer aan hebben, een deel ook niet.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 543328

Verwijderd

[ Voor 100% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 10-11-2023 12:05 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
unezra schreef op donderdag 9 december 2021 @ 10:39:
[...]


Bedrijven denken hier strategisch over na. :) Er zijn hele boeken over geschreven.

Logisch dat het niet (meer) op zichzelf staat en bedrijven dingen kopiëren. Zoals het Spotify model, zoals de WoW en bedrijfscutuur van Netflix. Er zijn de nodige nieuwe bedrijfsmodellen ontstaan de afgelopen jaren. Sommigen heel succsvol (soms enkel in specifieke situaties), sommigen niet.

Of het vooral past bij jonge werknemers, deels misschien wel. Vrijmibo's tot laat zijn voor de gemiddelde 30+er met gezin minder aantrekkelijk dan voor de gemiddelde begin-20er die net van school af komt. Tegelijkertijd, die jonge werknemers van nu, zijn de oudgedienden van morgen. Een deel zal weg-evolueren, zullen ze geen behoefte meer aan hebben, een deel ook niet.
Ik denk dat veel oudere werknemers 'verpest zijn' door de markt. Werk 20 jaar voor een slechte/matige werkgever en je wordt simpelweg een slechte/matige werknemer met een uitzit houding. Jonge mensen zijn in die zin kneedbaarder.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 23-07 15:35

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
Anoniem: 543328 schreef op donderdag 9 december 2021 @ 10:15:
Zojuist kwam ik de onderstaande mail tegen van een klant van ons toen we nog als recruiter actief waren. Dit ging over een kandidaat die al een gesprek had gehad en waar ze positief over waren. Maar de hoge recruitment kosten waren reden om bij nader inzien alsnog af te zien van een vervolgstap.

Ik weet nog dat ik mij er rot onder voelde om te beseffen dat je op dat moment eigenlijk iemand zijn carrier in de weg staat zodat jij geld kan verdienen. De kandidaat wil graag ergens beginnen en het bedrijf is op zich positief maar ze willen de fee niet betalen. Het erge is dat dit voorbeeld helaas geen incident is geweest.

En als kandidaat kom je hier ook maar moeilijk achter. Het excuus dat jij waarschijnlijk te horen krijgt is dat het bedrijf voor een andere kandidaat gekozen heeft of dat ze het niet helemaal zagen zitten of iets anders. Alles behalve te moeten zeggen dat jouw hoge kosten de reden waren.


[Afbeelding]
Advocaat van de duivel }) :

Misschien heeft er een beancouter (of de CFO) enkel gedacht "externe recruitment is duur" zonder het totale plaatje te zien. Het klikt als onderbouwing van je standpunt dat recruitment overbodig is, terwijl ik denk dat het veel genuanceerder ligt dan dat. Daarnaast zie ik een directie prima in staat volslagen idiote beslissingen te nemen waarbij een dusdanig klein deel van de rekensom is gemaakt, dat de uitkomst onzinnig is.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 543328

Verwijderd

[ Voor 97% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 10-11-2023 12:04 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 23-07 15:35

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
Anoniem: 543328 schreef op donderdag 9 december 2021 @ 10:44:
[...]
Zou kunnen maar wat schiet jij hiermee op als kandidaat?
Weinig, maar als mijn scenario het geval is, heeft de recruiter hier dus ook gefaald.
Die heeft namelijk niet goed kunnen uitleggen wat de toegevoegde waarde is van zijn/haar/hen inzet.

Mogelijk 2 partijen die hier hun werk niet goed doen en 1 slachtoffer: De kandidaat.
(Nja, eigenlijk 3 slachtoffers, want potentiële werkgever mis mogelijk op die manier dé kandidaat en de recruiter mist zijn/haar/hen wervingsfee.)

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 543328

Verwijderd

[ Voor 110% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 10-11-2023 12:04 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 19:38
MagniArtistique schreef op donderdag 9 december 2021 @ 10:42:
Ik denk dat veel oudere werknemers 'verpest zijn' door de markt. Werk 20 jaar voor een slechte/matige werkgever en je wordt simpelweg een slechte/matige werknemer met een uitzit houding. Jonge mensen zijn in die zin kneedbaarder.
Over denigrerend gesproken. Wat is nou waarschijnlijker, dat je overal slechte werkgevers tegenkomt die gewoonweg de visie niet hebben hoe ze meer uit hun slechte oude werknemers kunnen halen, of dat je gewoon een te rooskleurige bril op hebt over je eigen werkgever?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
CVTTPD2DQ schreef op donderdag 9 december 2021 @ 11:25:
[...]


Over denigrerend gesproken. Wat is nou waarschijnlijker, dat je overal slechte werkgevers tegenkomt die gewoonweg de visie niet hebben hoe ze meer uit hun slechte oude werknemers kunnen halen, of dat je gewoon een te rooskleurige bril op hebt over je eigen werkgever?
Goed werkgeverschap lokt goed werknemerschap uit. Is je werkgever niet goed voor je, dan krijgen de meeste mensen vanzelf een houding van 'ik zit mijn tijd wel uit'. Dat zie je bij 80% van de generatie 45-65. Die willen niks meer leren. Weten wel hoe de wereld werkt. 'het maakt allemaal niks uit'. 'Ik heb er toch geen invloed op'. 'Dat hebben we al eens geprobeerd'. "uiteindelijk zijn alle werkgevers hetzelfde". Je kent ze wel. Die hebben de hoop op leuk werk opgegeven, want ze maken al 20 jaar niets anders mee dan dat ze uitgekauwd worden en vervangbaar zijn. Dat is niet mijn mening, daar zijn hele psychologie boeken over volgeschreven.

En dat is ook niet zo gek: er zijn gewoonweg heel veel slechte tot matige werkgevers. Wiens enige en enkele doel het is om de zakken van hun (externe) aandeelhouders te vullen. En die ook op die manier met hun medewerkers en klanten omgaan. Die rustig 6 maanden doen over het betalen van facturen. Te weinig betalen. Die zieke medewerkers op slapende dienstverbanden zetten omdat ze geen transitievergoeding willen betalen. Die falend management verdoezelen of doorschuiven naar een volgende positie. Waar mensen elkaar de poten onder de stoel vandaan zagen omdat ze op een positie azen. Die een onbereikbare klantenservice hebben. Waar een angstcultuur heerst. Die schijt hebben aan het milieu. Of duurzaamheid. Of maatschappelijk verantwoord ondernemen. etc. Die geen secundaire arbeidsvoorwaarden hebben. Of minimale inspanning leveren bij ziekte. Waar de medewerkers 'personeel' zijn. Of poppetjes. Waar excelmanagement heerst. Die niks terug doen voor de maatschappij. Niets aan goede doelen geven. Waar de koffie uit een diepvrieszak komt, of waar je er zelfs voor moet betalen. etc.

Ik kan enkel op basis van mijn eigen werkgever een vergelijk trekken met andere werkgevers. Die waar ik zelf kom vanuit mijn functie, waar mijn collega's komen en wat zij mee terug nemen, wat ik hoor in de media,van externe projectleden, van vrienden en familie. De conclusie die ik daar uit trek is dat die bril waar jij het over hebt simpelweg geen glazen heeft. En ergens is het een beetje vreemd dat je dat maar niet lijkt te willen geloven. Zou het kunnen dat de eerste alinea dat verklaard?

[ Voor 38% gewijzigd door MagniArtistique op 09-12-2021 12:28 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RagingPenguin
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
MagniArtistique schreef op donderdag 9 december 2021 @ 11:46:
[...]

Goed werkgeverschap lokt goed werknemerschap uit. Is je werkgever niet goed voor je, dan krijgen de meeste mensen vanzelf een houding van 'ik zit mijn tijd wel uit'. Dat zie je bij 80% van de generatie 45-65. Die willen niks meer leren. Weten wel hoe de wereld werkt. 'het maakt allemaal niks uit'. 'Ik heb er toch geen invloed op'. 'Dat hebben we al eens geprobeerd'. "uiteindelijk zijn alle werkgevers hetzelfde". Je kent ze wel. Die hebben de hoop op leuk werk opgegeven, want ze maken al 20 jaar niets anders mee dan dat ze uitgekauwd worden en vervangbaar zijn. Dat is niet mijn mening, daar zijn hele psychologie boeken over volgeschreven.

En dat is ook niet zo gek: er zijn gewoonweg heel veel slechte tot matige werkgevers. Wiens enige en enkele doel het is om de zakken van hun (externe) aandeelhouders te vullen. En die ook op die manier met hun medewerkers en klanten omgaan. Die rustig 6 maanden doen over het betalen van facturen. Te weinig betalen. Die zieke medewerkers op slapende dienstverbanden zetten omdat ze geen transitievergoeding willen betalen. Die falend management verdoezelen of doorschuiven naar een volgende positie. Waar mensen elkaar de poten onder de stoel vandaan zagen omdat ze op een positie azen. Die een onbereikbare klantenservice hebben. Waar een angstcultuur heerst. Die schijt hebben aan het milieu. Of duurzaamheid. Of maatschappelijk verantwoord ondernemen. etc. Die geen secundaire arbeidsvoorwaarden hebben. Of minimale inspanning leveren bij ziekte. Waar de medewerkers 'personeel' zijn. Of poppetjes. Waar excelmanagement heerst. Die niks terug doen voor de maatschappij. Niets aan goede doelen geven. Waar de koffie uit een diepvrieszak komt, of waar je er zelfs voor moet betalen. etc.

Ik kan enkel op basis van mijn eigen werkgever een vergelijk trekken met andere werkgevers. Die waar ik zelf kom vanuit mijn functie, waar mijn collega's komen en wat zij mee terug nemen, wat ik hoor in de media,van externe projectleden, van vrienden en familie. De conclusie die ik daar uit trek is dat die bril waar jij het over hebt simpelweg geen glazen heeft. En ergens is het een beetje vreemd dat je dat maar niet lijkt te willen geloven. Zou het kunnen dat de eerste alinea dat verklaard?
Dat je een goede werkgever hebt gelooft denk ik iedereen wel. Dat jij het de beste werkgever vind die ooit tegen bent gekomen heeft ook niemand een probleem mee. Maar vervolgens maak je wel de aanname dat het direct de beste werkgever ooit is terwijl alles wat je beschrijft redelijk normaal is bij 'gewoon goede' werkgevers (en het meeste gewoon bij (hoogopgeleid) grotemensen werk hoort). En dat is toch wel het punt waar ik (en zo te zien meer mensen) een beetje sceptisch zijn of je nu wel zo'n realistisch beeld van de markt hebt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 590973

MagniArtistique schreef op donderdag 9 december 2021 @ 11:46:
[...]
Ik kan enkel op basis van mijn eigen werkgever een vergelijk trekken met andere werkgevers. Die waar ik zelf kom vanuit mijn functie, waar mijn collega's komen en wat zij mee terug nemen, wat ik hoor in de media,van externe projectleden, van vrienden en familie. De conclusie die ik daar uit trek is dat die bril waar jij het over hebt simpelweg geen glazen heeft. En ergens is het een beetje vreemd dat je dat maar niet lijkt te willen geloven. Zou het kunnen dat de eerste alinea dat verklaard?
Hoeveel werkgevers heb je al gehad? Want vind werkgevers vergelijken waar je niet gewerkt hebt nogal apart.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
RagingPenguin schreef op donderdag 9 december 2021 @ 12:46:
[...]


Dat je een goede werkgever hebt gelooft denk ik iedereen wel. Dat jij het de beste werkgever vind die ooit tegen bent gekomen heeft ook niemand een probleem mee. Maar vervolgens maak je wel de aanname dat het direct de beste werkgever ooit is terwijl alles wat je beschrijft redelijk normaal is bij 'gewoon goede' werkgevers (en het meeste gewoon bij (hoogopgeleid) grotemensen werk hoort). En dat is toch wel het punt waar ik (en zo te zien meer mensen) een beetje sceptisch zijn of je nu wel zo'n realistisch beeld van de markt hebt.
Wat ik al aangaf basseer ik mijn aanname niet enkel op mijn werkervaring maar op de honderden bedrijven die ik van binnen gezien heb vanuit mijn werkveld. Het is gezond om een beetje sceptisch te zijn. Maar neem van me aan; ik grijp dit niet uit de lucht. Dit is geen uitspatting van jeugdig optimisme. Je wordt als werkgever ook niet overal uitgenodigd en geinterviewd om te vertellen over je beleid en visie als dat niet uniek is. Of for that matter benoemd tot beste werkgever van Nederland, laat staan Europa. Dan was iedere werkgever dat wel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
Anoniem: 590973 schreef op donderdag 9 december 2021 @ 12:50:
[...]
Hoeveel werkgevers heb je al gehad? Want vind werkgevers vergelijken waar je niet gewerkt hebt nogal apart.
Waarom zou dat niet kunnen? Ik draai projecten bij een breed scala aan bedrijven. Daar werk ik maandenlang intensief samen met P&O adviseurs, directieleden, managers en (staf)medewerkers omtrent cultuur en bedrijfsprocessen. Denk je dan niet dat ik aan het einde van de rit een duidelijk beeld heb van hoe die organisatie in elkaar steekt? Dan zou ik mijn werk niet kunnen doen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RagingPenguin
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
MagniArtistique schreef op donderdag 9 december 2021 @ 13:14:
[...]


Wat ik al aangaf basseer ik mijn aanname niet enkel op mijn werkervaring maar op de honderden bedrijven die ik van binnen gezien heb vanuit mijn werkveld. Het is gezond om een beetje sceptisch te zijn. Maar neem van me aan; ik grijp dit niet uit de lucht. Dit is geen uitspatting van jeugdig optimisme.
Nu maak je dus exact mijn punt :P

Om te beginnen, klanten van je bedrijf zijn zo'n beetje het slechtste vergelijkingsmateriaal wat je kunt gebruiken. Al waren zij een goede werkgever in jouw vakgebied dan waren ze niet jouw klant. Ik werk zelf bij een bedrijf dat processen digitaliseert en pracktisch al onze klanten hebben massive probelemen als het gaat om IT. En dat is te verwachten, als ze die niet hadden zouden ze geen miljoenen aan ons geven om de boel aan te paken. Maar daar ga ik niet de conclusie uit trekken dat alle bedrijven in Nederland slecht zijn in procesautomatisering behalve wij. Die zijn gewoon geen klant van ons.
Je wordt als werkgever ook niet overal uitgenodigd en geinterviewd om te vertellen over je beleid en visie als dat niet uniek is.
Goed, maar ook niet bijzonder. "Thought leadership" is niets meer dan fancy marketing term voor het inzetten van je experts om een een achterban te vergaren. Sure, niet elk bedrijf doet het maar ik zo al 25 bedrijven die een directe concurent van mijn werkgever zijn verzinnen die het doen (en wij zelf natuurlijk ook). Naast dat het een effectieve (employee) marketing tool is is het ook nog eens best goedkoop, die experts heb je toch al in dienst.
Of for that matter benoemd tot beste werkgever van Nederland, laat staan Europa. Dan was iedere werkgever dat wel.
Sorry, maar dat soort prijzen zeggen helemaal niks. Verreweg de meeste industrieprijzen zijn of een circle-jerk van bedrijven die vaak samenwerken, een selfassesment of gewoon te koop.

Zoals ik al zei, wat je noemt bestaat uit niets meer dan het standaard employee branding riedeltje dat honderden bedrijven af lopen. Er is niets mis om trots te zijn op je werkgever, maar het word mij ondertussen toch wel erg duidelijk dat je niet in staat bent om door de roze employee markting wolk heen te prikken. En dan vind ik "uitspatting van jeugdig optimisme" toch wel een redelijke verklaring.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

Anoniem: 590973

MagniArtistique schreef op donderdag 9 december 2021 @ 13:20:
[...]


Waarom zou dat niet kunnen? Ik draai projecten bij een breed scala aan bedrijven. Daar werk ik maandenlang intensief samen met P&O adviseurs, directieleden, managers en (staf)medewerkers omtrent cultuur en bedrijfsprocessen.
Tja dan is het natuurlijk niet zo wonderbaarlijk. Als je ergens ingehuurd wordt en dan aan de slag gaat met cultuur en bedrijfsprocessen is dat vaak niet omdat het al een goed geoliede machine is zeg maar :P

Heel bot gezegd, je beroep is strontschepper en je bent verbaasd dat je overal stront tegen komt.
Denk je dan niet dat ik aan het einde van de rit een duidelijk beeld heb van hoe die organisatie in elkaar steekt? Dan zou ik mijn werk niet kunnen doen.
En denk jij dat ik kan ruiken wat jouw werkzaamheden zijn? Daarbij denk ik dat je nog voorbij gaat aan het verschil in relatie werknemer<>werkgever of opdrachtnemer<>opdrachtgever.

PS: Ik hou er verder over op want volgens mij gaan we redelijk offtopic nu.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 590973 op 09-12-2021 13:43 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
RagingPenguin schreef op donderdag 9 december 2021 @ 13:38:
En dan vind ik "uitspatting van jeugdig optimisme" toch wel een redelijke verklaring.
Klopt, daarom benoem ik t ook niet graag omdat daar doorgaans zo op gereageerd wordt. Zo staat de rabobank bijvoorbeeld ook op 1 in bepaalde lijstjes. Dat hoef ik je niet uit te leggen. Dit is dan wel weer een internationale speler die zelfs in dat wereldje hoog aangeschreven staat als authentiek.

Er is denk ik maar een manier om deze hardnekkige gedachte de kop in te drukken; kom een keer langs. Stuur maar een DM, dan maken we een afspraak. ;)

[ Voor 30% gewijzigd door MagniArtistique op 09-12-2021 13:58 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MagniArtistique
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 23-07 05:13
Anoniem: 590973 schreef op donderdag 9 december 2021 @ 13:41:
PS: Ik hou er verder over op want volgens mij gaan we redelijk offtopic nu.
Eens :) We gaan van wel of geen uitgebreid recruitment proces naar wat rechtvaardigd dat naar 'bewijs maar dat die van jou de leukste is'. Dat wordt een eindeloze discussie die ik enkel ga winnen door een pochverhaal van 50 kantjes op te hangen over alles van de slimmigheidjes in de parkeergarages tot de awards die we winnen (en dat ga ik dus niet doen, want daar houd ik niet van).

Dus ook voor jou: stuur me een DM, dan nodig ik je een keer uit om het zelf te ervaren.

[ Voor 11% gewijzigd door MagniArtistique op 09-12-2021 13:52 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 543328

Verwijderd

[ Voor 100% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 26-06-2023 20:00 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chromoris
  • Registratie: Juni 2021
  • Laatst online: 19:24
Is ongewenst opgebeld worden door recruiters nog steeds een ding? Ook met de nieuwe wetgeving rondom telemarketing?

Heb namelijk het volgende deze week mogen meemaken:
  1. Recruiter stuurt standaard LinkedIn spambericht (geautomatiseerd, de smiley in mijn naam is namelijk overgenomen)
  2. Ik ben in een goede stemming, dus ipv te negeren (en te archiveren), stuur ik hem een bericht voor meer informatie (opdrachtomschrijving, salarisindicatie, bedrijfsnaam)
  3. Recruiter wilt bellen ipv mij de informatie te geven
  4. Ik geef aan: eerst informatie, en daarna kijk ik verder
  5. Recruiter geeft de informatie niet, en ik negeer de situatie
  6. Recruiter belt mij een paar dagen later uit het niets op. Op mijn vraag hoe hij aan mijn telefoonnummer komt, komt een of ander vaag verhaal over connecties op LinkedIn en dat hij heeft lopen navragen, etc.
Ben haast geneigd om name & shame te doen, die gast werkt namelijk wel voor een van de wat grotere recruitment toko's in NL (niet dat dat veel hoeft te zeggen, maar toch).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hackerhater
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 23-07 19:28
Helaas wel, inclusief illegaal aan je gegevens komen.
Vooral de dozenschuivers doen daaraan, pas geleden nog 1 die mijn gegevens 10 jaar lang had bewaard.

Die hebben dus direct een klachtmelding bij het AP gekregen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 543328

Verwijderd

[ Voor 98% gewijzigd door Anoniem: 543328 op 10-11-2023 12:04 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ocf81
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

Chromoris schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 10:35:
Is ongewenst opgebeld worden door recruiters nog steeds een ding? Ook met de nieuwe wetgeving rondom telemarketing?

Heb namelijk het volgende deze week mogen meemaken:
  1. Recruiter stuurt standaard LinkedIn spambericht (geautomatiseerd, de smiley in mijn naam is namelijk overgenomen)
  2. Ik ben in een goede stemming, dus ipv te negeren (en te archiveren), stuur ik hem een bericht voor meer informatie (opdrachtomschrijving, salarisindicatie, bedrijfsnaam)
  3. Recruiter wilt bellen ipv mij de informatie te geven
  4. Ik geef aan: eerst informatie, en daarna kijk ik verder
  5. Recruiter geeft de informatie niet, en ik negeer de situatie
  6. Recruiter belt mij een paar dagen later uit het niets op. Op mijn vraag hoe hij aan mijn telefoonnummer komt, komt een of ander vaag verhaal over connecties op LinkedIn en dat hij heeft lopen navragen, etc.
Ben haast geneigd om name & shame te doen, die gast werkt namelijk wel voor een van de wat grotere recruitment toko's in NL (niet dat dat veel hoeft te zeggen, maar toch).
Grote kans dat je in een tool zoals Lusha of RecruitRobin staat. Maar ik zou de FG van dat bedrijf opsnorren en eens het vuur aan de schenen leggen. Kan heel effectief zijn. Soms blijkt ook dat individuele recruiters op eigen houtje, tegen bedrijfsbeleid in, gebruik maken van dat soort tools. iSense is nu compleet klaar met mij >:)

[ Voor 4% gewijzigd door ocf81 op 10-12-2021 11:24 ]

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | <X> as a Service --> making you a poor & dependent slave


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Chromoris
  • Registratie: Juni 2021
  • Laatst online: 19:24
Anoniem: 543328 schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 10:42:
[...]


Je kunt ook de informatie die je over dit bedrijf hebt gekregen hier delen. Misschien zijn er wel mensen bij die weten om wat voor bedrijf het gaat. Zeker in de .NET wereld ken ik de meeste bedrijven wel. Kun je dan altijd nog zelf besluiten wat je met de info doet.
Mwah, zoveel informatie hebben ze ook niet afgegeven. Het is geen .NET positie, men zocht een DWH tester gevolgd door een reeks keywords/tools. Vacature was in het Engels en betreft een detavast constructie, verder alleen maar algemene/globale dingen. Met wat ik er van zo kon zien (en dat was niet heel veel), alles behalve interessant.
ocf81 schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 11:23:
[...]

Grote kans dat je in een tool zoals Lusha of RecruitRobin staat. Maar ik zou de FG van dat bedrijf opsnorren en eens het vuur aan de schenen leggen. Kan heel effectief zijn. Soms blijkt ook dat individuele recruiters op eigen houtje, tegen bedrijfsbeleid in, gebruik maken van dat soort tools. iSense is nu compleet klaar met mij >:)
Dat is heel interessant, ik ga eens in gesprek met de betreffende persoon van YER (namedrop). Ben wel benieuwd wat daar uit gaat komen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • init6
  • Registratie: Mei 2012
  • Niet online
Anoniem: 543328 schreef op vrijdag 10 december 2021 @ 10:24:
[Afbeelding]

Om de bovenstaande afbeelding concreet te maken. Ontvang zojuist de onderstaande mail van een recruitmentbureau.

[Afbeelding]
Kreeg ook een aantal mails deze week zonder ooit contact gehad te hebben met deze partijen op mijn werk account, 1 van Working Talent die zonder dat ik ooit gesproken met ze heb een volledig profiel, het C.V. + tarief krijg:
code:
1
2
3
XXXXX is een enthousiaste en zeer communicatieve professional met ruim 2 jaar werkervaring als Data Engineer, Data Analist en BI-developer.
IT-kennis: Python, Power BI, Azure Cloud, Azure Data Factory, Azure Data Lake (T)-SQL, ETL. 
Uurtarief is €72,-
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ASrFy-g3HkFtGyYEOwnUfbi7j2A=/x800/filters:strip_exif()/f/image/OawIym2drFJMCdQ4P9Yl13sp.png?f=fotoalbum_large

(even 2x een blur erover heen gegooid)

Dit was niet 1 profiel, maar 5 profielen. Echt fucking bizar.
Pagina: 1 ... 43 ... 82 Laatste

Let op:
Vergeet niet het Algemeen arbeidsmarkt topic