Verwijderd
[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 16-11-2023 14:27 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/718411/crop5b6b03255b351_cropped.jpeg?f=community)
Heel goed, ik hoop voor jullie dat het een succes word en bedrijven in gaan zien dat veel informatie meer mensen trekt. Zijn jullie ook van plan om het breder uit te breiden buiten .net?:
[...]
Voor ons platform hebben we nu 52 concrete vragen geformuleerd die bedrijven straks kunnen beantwoorden om een vacature te plaatsen. Dus geen standaard vacature tekst meer maar alleen antwoorden op vragen.
Deze vragen hebben we de afgelopen 10 jaar verzameld (waarvan een behoorlijk aantal via Tweakers). Slechts een beperkt deel van alle vragen zijn verplicht (dus bedrijven hebben hier veel vrijheid in) maar we adviseren wel om zoveel mogelijk vragen te beantwoorden.
Overigens is de vraag over het salaris verplicht. Ik weet niet of iemand zich dit nog kan herinneren maar ongeveer 1 jaar geleden hadden we hier een discussie over en toen gaf ik nog aan dat ik dit niet verplicht wilde stellen, maar o.a. die discussie heeft ons doen besluiten om deze vraag toch verplicht te maken.
Ik ben erg benieuwd of bedrijven bereid zullen zijn om de tijd en moeite hierin te steken. Het is namelijk nogal een karwei om door alle vragen heen te lopen. Maar wanneer dit lukt denk ik echt dat we de meest informatieve development vacatures kunnen krijgen die er te vinden zijn. Volgens mij kan daar zelfs de beste recruiter niet tegenop.
Toch jammer.
Je inbreng in dit topic en onze conversatie hier buiten, maken dat ik het serieus jammer vind dat ik in een compleet ander segment zoek dan jij bemiddelt.
Ik had oprecht graag door je bemiddeld willen worden.
(Ik hoop dat ook juist jouw posts en de conversatie die het oplevert, andere recruiters, HR Business Partners, managers, etc, uitnodigt om hier actief deel te nemen. Ik vind het enorm nuttig.)
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
/u/233413/crop574768220d598_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/268562/crop667928d770cde_cropped.jpg?f=community)
Ik denk niet dat er echt iets aan te doen is.. Voor LinkedIn ben jij (nou ja, jouw data) het product. Hun klanten zijn de recruiters, dus ik denk niet dat er een mogelijkheid gaat komen om expliciet 'ik wil niet benaderd worden' aan te kunnen geven. Het enige dat je kan doen is het in je tagline of profile summary zetten, maar ja, dat leest ook niemand
De andere opties zijn denk ik
- Kort maar netjes antwoorden 'ik ben niet geinteresseerd'
- Negeren en af en toe je inbox leeggooien
- Je LinkedIn-profiel verwijderen
Al zit ik wel af en toe over optie 3 na te denken..
[ Voor 8% gewijzigd door sebasd op 21-05-2021 13:42 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/785433/crop650086fbbb563_cropped.jpg?f=community)
Ze stoppen ook niet bij Linkedin. Ik had er van de week nota bene eentje op mijn werk email. 
Die heeft dus kansloos goed gegokt wat mijn emailadres is (voornaam.achternaam@werkgever.com), en lekker brutaal me lastig gevallen.
@sebasd je kan beter niet reageren. Als jij reageert krijgen zij hun credits terug en kunnen ze iemand anders lastig vallen. Als je negeert of beter nog, aangeeft dat je ze niet kent, krijgen ze strafpunten en als er te veel zijn worden ze tijdelijk geblokt door Linkedin.
Die heeft dus kansloos goed gegokt wat mijn emailadres is (voornaam.achternaam@werkgever.com), en lekker brutaal me lastig gevallen. @sebasd je kan beter niet reageren. Als jij reageert krijgen zij hun credits terug en kunnen ze iemand anders lastig vallen. Als je negeert of beter nog, aangeeft dat je ze niet kent, krijgen ze strafpunten en als er te veel zijn worden ze tijdelijk geblokt door Linkedin.
I have stability. The ability to stab.
Ik kies zelf altijd voor optie 2, werkt voor mij prima.:
[...]
Ik denk niet dat er echt iets aan te doen is.. Voor LinkedIn ben jij (nou ja, jouw data) het product. Hun klanten zijn de recruiters, dus ik denk niet dat er een mogelijkheid gaat komen om expliciet 'ik wil niet benaderd worden' aan te kunnen geven. Het enige dat je kan doen is het in je tagline of profile summary zetten, maar ja, dat leest ook niemand
De andere opties zijn denk ikIk kies meestal voor het eerste, bij mij werkt dat op zich prima. Ik denk dat ik gemiddeld 1-2 keer per dag zo'n bericht krijg, misschien scheelt het dat ik geen developer ben maar in de testautomatisering werk.
- Kort maar netjes antwoorden 'ik ben niet geinteresseerd'
- Negeren en af en toe je inbox leeggooien
- Je LinkedIn-profiel verwijderen
Al zit ik wel af en toe over optie 3 na te denken..
Helaas heb je ook nog wel eens van die grappenmakers die toch je telefoonnummer hebben weten te achterhalen. Daar ben ik een stuk minder vriendelijk tegen.
"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra
/u/56680/gurgi.png?f=community)
Hoe werkt dat? Na een X aantal keren report / geblocked, kan je niet meer reageren? Of kan je alleen deze specifieke personen niet meer benaderen?:
Werkt vrij goed. Ik ben ook al bij een aantal mensen geblockt
Via LinkedIn ben ik nog gevrijwaard van de massale spam gelukkig
Zakelijk werd ik wel overspoeld op een bepaald moment door dezelfde recruiters die ongevraagd kandidaten aanboden (ook 'koud'). Na 2 keer vriendelijk vragen om me van de mailinglijst te verwijderen en dan blijven mailen, maar het hele afzenddomein in de firewall van het bedrijf gegooid.
Digitaal onderwijsmateriaal, leermateriaal voor hbo
4 weken geleden met een recruiter samengewerkt en toen toch aangenomen bij een baan die ik zelf ernaast heb gevonden. Krijg ik vandaag al voordat ik daadwerkelijk ben begonnen bij mijn nieuwe baan al een mail met een vacature van diezelfde recruiter
/u/172597/crop5e1225c8b1011.png?f=community)
Hij wilde je graag een "persoonlijk" bericht sturen?:
4 weken geleden met een recruiter samengewerkt en toen toch aangenomen bij een baan die ik zelf ernaast heb gevonden. Krijg ik vandaag al voordat ik daadwerkelijk ben begonnen bij mijn nieuwe baan al een mail met een vacature van diezelfde recruiter
No trees were harmed in creating this message. However, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
/u/12668/hydra.png?f=community)
Ja dat vind ik ook wel een nare trend. Vroeger hield het na negeren wel op. Heb nu al vaak gehad dat ze dan nog gewoon 2 keer terugkomen met de vraag of ik ajb wil reageren. Ronduit asociaal vind ik dat.
Dit leidt er nu dus toe dat ik vaak invites negeer en ook op de "Ik ken deze persoon niet" link klik in de hoop dat ze dan in de LinkedIn spamfilters terecht komen. Had nota bene een keer een invite van iemand die expliciet vroeg dit niet te doen. Tja. Doei
https://niels.nu
Jammer.
Met 1 *goede* recruiter die luistert en actief deel neemt aan een topic als dit minder, is het percentage slechte recruiers weer gestegen.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
Was dat een Nederlandse recruiter of eentje uit Engeland? Ik heb gemerkt bij mijn Engelse collega's dat het daar heel normaal gevonden wordt dat je op je werk wordt benaderd door een recruiter.:
Ze stoppen ook niet bij Linkedin. Ik had er van de week nota bene eentje op mijn werk email.
*zucht*
Deze week gebabbeld met een algemene recruiter. Dacht dat ik mijn verhaal wel duidelijk had uitgelegd. Berichtje. "Ik heb misschien wat voor je" Vandaag gebeld.
"Hoe is je Cisco kennis?"
"Ehm, om wat voor vacature gaat het"
"Ja, het is een nieuwe positie binnen het bedrijf, je moet pionieren."
"Sure, maar wát voor functie?"
"Ehm, ze zoeken een ... netwerk engineer"
Vriendelijk voor bedankt, aantekening gemaakt.
Het BLIJFT een wereldje vol kansloze cowboys.
(Daar staan overigens een aantal prima ervaringen met andere recruiters tegenover, maar dit was er wel weer een die de reden van het bestaan van het vorige topic rechtvaardigde.)
Deze week gebabbeld met een algemene recruiter. Dacht dat ik mijn verhaal wel duidelijk had uitgelegd. Berichtje. "Ik heb misschien wat voor je" Vandaag gebeld.
"Hoe is je Cisco kennis?"
"Ehm, om wat voor vacature gaat het"
"Ja, het is een nieuwe positie binnen het bedrijf, je moet pionieren."
"Sure, maar wát voor functie?"
"Ehm, ze zoeken een ... netwerk engineer"
Vriendelijk voor bedankt, aantekening gemaakt.
Het BLIJFT een wereldje vol kansloze cowboys.
(Daar staan overigens een aantal prima ervaringen met andere recruiters tegenover, maar dit was er wel weer een die de reden van het bestaan van het vorige topic rechtvaardigde.)
[ Voor 15% gewijzigd door unezra op 28-05-2021 19:38 ]
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
:strip_icc():strip_exif()/u/949343/crop689c804b91139_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/202430/458684_q.jpg?f=community)
Hier heb ik dus ook echt een schurfthekel aan. Laatst eenzelfde verhaal inderdaad. Mevrouw de recruiter had mij benaderd en na twee dagen kreeg ik een herinnering dat ze mij een bericht had gestuurd wegens mijn 'uiterst interessante profiel'...
Toen de dame maar even (privé) gebeld om te gaan vertellen dat ik hier niet van gediend ben, maar die nam ze tot twee keer aan toe niet op. Toen kreeg ik vijf dagen later de InMail dat ze het brutaal vond dat ik niet op haar uitnodiging reageerde...
Toen maar even naar de vuilnisbak verplaatst en bij LinkedIn aangegeven dat deze ik deze mevrouw niet ken.
Dat vind ik een leuke vraag.:
[...]
Ja, dat zal die netwerk engineer ook zeggen nadat die "cowboy recruiter" hem toevallig benaderde met de perfect passende vacature.
Maar even serieus wat maakt een recruiter nou goed?
Een recruiter die zorgvuldig en persoonlijk is?
Ik denk dat ik hier boven het gemiddelde op zal scoren maar zoals ik al eerder aangaf is dit een handicap wanneer je opdrachten binnen wilt halen. Het gevolg, veel van deze recruiters hebben relatief weinig vacatures en dus een kleinere kans dat ze je echt kunnen helpen.
Overigens kan het ook een handicap zijn bij het vinden van een kandidaat. Veel van jullie lopen te klagen over agressieve recruiters maar deze werkwijze loont wel. Ik heb toch al heel vaak gezien dat developers uiteindelijk gewoon reageren op dit soort recruiters wanneer ze toevallig net op zoek gaan en een van deze recruiters hun met een leuke baan benaderd.
Een recruiter met veel vacatures?
Super, veel vacatures en daarom een groter kans op een match! Maar hoe komt zo iemand aan zoveel vacatures in een hyper competitieve markt?
Laat ik het zo zeggen, dit zijn meestal niet de recruiters met een persoonlijke benadering (Zie mijn eerdere bericht hierover)
Wat voor mij een recruiter goed maakt is een recruiter die een (on)gevraagd bericht stuurt naar een kandidaat, maar gelijk duidelijk is en goed past.
Dus de som van de volgende zaken zijn voor de kandidaat beter dan bestaand;
- werklocatie
- salaris
- techstack
- mogelijkheden binnen het bedrijf
- soort nieuwe functie
- tijdstip van aanbieding (benaderen van iemand die er al jaren zit vs iemand die net een maand aan het werk is bij de werkgever)
Heb een paar jaar geleden zo'n bericht gekregen en denk er nog steeds weleens aan. Toen was ik er tot mijn spijt niet op ingegaan.
Lenovo W520 - i7 2720QM - 8GB DDR3 1333Mhz - 1080p - Nvidia 1000M - 9 cell accu
Goede vraag.:
[...]
Ja, dat zal die netwerk engineer ook zeggen nadat die "cowboy recruiter" hem toevallig benaderde met de perfect passende vacature.
Maar even serieus wat maakt een recruiter nou goed?
Een recruiter die zorgvuldig en persoonlijk is?
Ik denk dat ik hier boven het gemiddelde op zal scoren maar zoals ik al eerder aangaf is dit een handicap wanneer je opdrachten binnen wilt halen. Het gevolg, veel van deze recruiters hebben relatief weinig vacatures en dus een kleinere kans dat ze je echt kunnen helpen.
Overigens kan het ook een handicap zijn bij het vinden van een kandidaat. Veel van jullie lopen te klagen over agressieve recruiters maar deze werkwijze loont wel. Ik heb toch al heel vaak gezien dat developers uiteindelijk gewoon reageren op dit soort recruiters wanneer ze toevallig net op zoek gaan en een van deze recruiters hun met een leuke baan benaderd.
Een recruiter met veel vacatures?
Super, veel vacatures en daarom een groter kans op een match! Maar hoe komt zo iemand aan zoveel vacatures in een hyper competitieve markt?
Laat ik het zo zeggen, dit zijn meestal niet de recruiters met een persoonlijke benadering (Zie mijn eerdere bericht hierover)
Los van wat @fonsoy ook aan geeft, denk ik ook:
- Wérkelijk kennis van en interesse in de kandidaat (wat automatisch het aantal kandidaten per recruiter beperkt)
- Persoonlijke benadering
- Kansenvergrotend (samen met jou nadenken over wat past als je aan geeft dat je daar voor open staat)
- Exclusief voor de vacature (vaak zie je dat doordat die recruiter expliciet in de vacature genoemd word)
- Informeel (geen geforceerde smalltalk, maar wel ruimte om het af en toe over meer persoonlijke dingen te hebben)
- Kritisch maar open minded over de inhoud van je CV (soms kunnen er dingen écht beter)
- Kennis van de markt (een vraag als "welke opleidingen zijn nog nuttig" zinvol kunnen beantwoorden)
- Groot netwerk (waarbij kandidaten en vacatures worden uitgewisseld)
-
Veel vacatures interesseert me niet. Ik wil dat een recruiter voor mij passende vacatures heeft. Natuurlijk hebben ze een business draaiende te houden, maar voor mij als kandidaat is 1 vacature voldoende, mits dat net die ene 100% match is en ik daar word aangenomen.
Ik denk dat specialisatie hierin kan helpen. Niet alle ICT vacatures willen doen, maar richten op 1 smaldeel. Dat kan ook bij een grotere recruiter, waar de individuele recruiters zich richten op een smaldeel en zich daarin specialiseren, maar wel nauw contact hebben met hun collega's en kandidaten onderling doorschuiven.
Nadeel van zo'n recruiter lijkt me dat de hoeveelheid kandidaten die 1 persoon kan bemiddelen op een specifiek moment beperkt is. Je kunt geen honderden kandidaten onthouden. Kan me voorstellen dat dit soort recruiters duurder zijn dan de recruiters die duizenden CV's per persoon hebben. Tegelijkertijd, dit zijn ook het soort recruiters dat voor beiden dusdanig veel werk uit handen nemen, dat zo'n hogere fee wel eens kostenefficiënt zou kunnen zijn.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
@Pizza_Boom Dan heb ik het niet goed omschreven.
Ik vind het niet vervelend als ze met meerdere vacatures komen, het is alleen in een ideale wereld, dat ik één vacature onder ogen zou krijgen en meteen *bam*, game, set & match.
Tuurlijk is dat utopisch, maar het zou wel fijn zijn als het wat minder tijd en energie kost als het nu kost en er wat minder kaf tussen het koren zou zitten. (Zoals recruiters die aankomen met compleet irrelevante vacatures. Bijvoorbeeld als pure techie, of tijdelijke opdrachten. Over beiden ben ik HEEL duidelijk.)
Iets als reistijd vind ik heel lastig te beantwoorden en is wat mij betreft een van de componenten die een baan wel of niet aantrekkelijk maakt, maar juist een meer mobiele functie, kán ik heel interessant vinden. (Ook als dat betekend dat ik regelmatig een halve dag in de auto zit. Mits dat deels werktijd is, al dan niet in de vorm van betaald overwerk.)
Salaris vind ik steeds makkelijker. Ik heb een richtprijs.
En idd, niet verwachten dat ik exclusief met die recruiter ga werken of vragen naar andere sollicitaties. (Plus, nooit mijn CV ongevraagd doorsturen en altijd in een zo vroeg mogelijk stadium, eerlijk zijn over de opdrachtgever / eindklant. Ik wil weten wáár mijn CV heen gaat. Eigen format werk ik ook niet aan mee. Mijn CV. Hooguit wil ik in gevallen mijn achternaam, telefoonnummer en emailadres er uit halen. Al is dat totaal een wassen neus. 1x Googlen op een volzin in mijn CV en je hebt 'm inclusief emailadres.)
Ik vind het niet vervelend als ze met meerdere vacatures komen, het is alleen in een ideale wereld, dat ik één vacature onder ogen zou krijgen en meteen *bam*, game, set & match.
Tuurlijk is dat utopisch, maar het zou wel fijn zijn als het wat minder tijd en energie kost als het nu kost en er wat minder kaf tussen het koren zou zitten. (Zoals recruiters die aankomen met compleet irrelevante vacatures. Bijvoorbeeld als pure techie, of tijdelijke opdrachten. Over beiden ben ik HEEL duidelijk.)
Iets als reistijd vind ik heel lastig te beantwoorden en is wat mij betreft een van de componenten die een baan wel of niet aantrekkelijk maakt, maar juist een meer mobiele functie, kán ik heel interessant vinden. (Ook als dat betekend dat ik regelmatig een halve dag in de auto zit. Mits dat deels werktijd is, al dan niet in de vorm van betaald overwerk.)
Salaris vind ik steeds makkelijker. Ik heb een richtprijs.
En idd, niet verwachten dat ik exclusief met die recruiter ga werken of vragen naar andere sollicitaties. (Plus, nooit mijn CV ongevraagd doorsturen en altijd in een zo vroeg mogelijk stadium, eerlijk zijn over de opdrachtgever / eindklant. Ik wil weten wáár mijn CV heen gaat. Eigen format werk ik ook niet aan mee. Mijn CV. Hooguit wil ik in gevallen mijn achternaam, telefoonnummer en emailadres er uit halen. Al is dat totaal een wassen neus. 1x Googlen op een volzin in mijn CV en je hebt 'm inclusief emailadres.)
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
Dat zou in de ideale wereld inderdaad zo werken. Anderzijds vind ik wat keuze ook wel boeiend.:
@Pizza_Boom Dan heb ik het niet goed omschreven.
Ik vind het niet vervelend als ze met meerdere vacatures komen, het is alleen in een ideale wereld, dat ik één vacature onder ogen zou krijgen en meteen *bam*, game, set & match.
Tuurlijk is dat utopisch, maar het zou wel fijn zijn als het wat minder tijd en energie kost als het nu kost en er wat minder kaf tussen het koren zou zitten. (Zoals recruiters die aankomen met compleet irrelevante vacatures. Bijvoorbeeld als pure techie, of tijdelijke opdrachten. Over beiden ben ik HEEL duidelijk.)
Als iemand die momenteel al 4 jaar 2,5 uur per dag onderweg is van deur tot deur en daarma 11-11,5 uur per dag van huis is, kan ik maar 1 ding zeggen: Primaire reistijd is klote. Als het onderdeel is van je werk is het prima, maar primair woon-werk niet te lang.
+1
CV geef ik nooit zo makkelijk. Eerst concreet weten waar het naartoe gaat inderdaad. Vorig jaar ofzo mijn CV opmaak omgegooid, meer info over gelopen projecten e.d. erbij gezet. Begeleidende tekst toegevoegd en volgorde omgegooid. Is nu wel een pagina langer dan voorheen, maar imho veel sterker dan stomweg een lijstje werkervaring. Op pagina 1 de opsomming, op pagina 2 uitgebreidere omschrijving van werkzaamheden e.d.
Verder middelbare school eraf gemieterd, net als bijvoorbeeld bijbaantjes als krantenbezorger e.d. Zomerwerk tijdens de studie staat er nog wel op, dat heb ik 4 jaar gedaan, laat (hopelijk) zien dat ik bedtrouwbaar ben.
Nog niet in praktijk gebruikt trouwens.
:strip_icc():strip_exif()/u/351644/images.jpg?f=community)
Zeker.
Dat dus en voor dé ideale baan, wil ik ook best 1-2x per week een uur enkele reis hebben.
Mijn LinkedIn is bijna 100% gelijk aan mijn .pdf en .html CV. Omdat LinkedIn dingen vind ik minder logisch weer geeft, stuur ik vrij snel mijn .pdf CV mee.
Het is wel op een heel specifieke manier ingedeeld. De intentie is dat als je de 1e pagina leest (in totaal zijn het 4 kantjes), je eigenlijk al de belangrijkste informatie hebt. Op die pagina staan mijn persoonlijk- en professioneel profiel en mijn laatste werkervaring. Voor verdere verdieping is de rest. Die is niet nutteloos, maar het is ook geen ramp als iemand die niet of slechts vluchtig leest.
Hmmm.Verder middelbare school eraf gemieterd, net als bijvoorbeeld bijbaantjes als krantenbezorger e.d. Zomerwerk tijdens de studie staat er nog wel op, dat heb ik 4 jaar gedaan, laat (hopelijk) zien dat ik bedtrouwbaar ben.
Nog niet in praktijk gebruikt trouwens.
Ik zit daar nog over te twijfelen.
Enerzijds roept het in mijn geval vragen op, anderzijds kán dat ook een voordeel zijn. Ik twijfel of het verwijderen, niet meer vragen oplevert én minder prettige verrassingen. Nu is het een prima inhaker die ik verwacht en goed kan uitleggen. Als ik het weg laat, kan de vraagstelling veranderen en méér uitleg nodig hebben.
In de zin van, ik heb er domweg "VWO" op gezet. De praktijk leert dat er soms kort naar word gevraagd, maar vaak ook niet. Als er naar word gevraagd, is het meestal klaar met een eenvoudig "wegens persoonlijke omstandigheden niet afgemaakt" en is het verder goed. Een heel enkele keer word er doorgevraagd, nog wat minder vaak op een vervelende manier. (Hoe ze er op reageren is een prima indicatie of ik ergens wel of niet wil werken.)
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
/u/490497/qr_code_without_logo-klein.png?f=community){kind=logo}
offtopic:
Hebben jullie in Rotterdam ook een competitie 'dwergwerpen' georganiseerd?
Hebben jullie in Rotterdam ook een competitie 'dwergwerpen' georganiseerd?
Ook voor de wat zwaardere functies en / of grotere partijen? Of vooral vacatures binnenharken bij het MKB, met een kleine / minder zware IT-afdeling?
Digitaal onderwijsmateriaal, leermateriaal voor hbo
:strip_exif()/u/32121/crop5ab24c1dd5abd_cropped.gif?f=community)
Hoe kan het toch dat recruiters die werven voor een specifiek specialisme een compleet wereldvreemd beeld hebben van gangbare salarissen voor die functies?
Vandaag een nette mail via LinkedIn. Inhouse-recruiter, fatsoenlijk geschreven, ervaring met tools en middelen matcht wel en geeft er blijk van mijn profiel (in elk geval deels) gelezen te hebben. Goede omschrijving met link naar volledige vacature.
Eis: minimaal 2 jaar ervaring
Salarisbandbreedte: €2300 (tot y)
Gezien het genoemde maximumsalaris snel en vriendelijk bedankt en aangegeven dat ik een mismatch zie tussen mijn ervaring (10+ jaar) en wat zij zoeken.
Hij blijft aandringen om te bellen, benadrukt de minimaal 2 jaar en geeft aan dat het om een medior-functie gaat. In dezelfde mail degradeert hij en passant mijn ervaring met meer dan de helft o.b.v. de enge functietitel
Vervolgens nog maar eens gereageerd en aangegeven dat mijn bandbreedte loopt van 2 tot 3 maal y.
Bellen was niet meer nodig
Dit krijg je als je de stagiair zonder enig besef van marktwaarde laat werven
Klacht:
Vandaag een nette mail via LinkedIn. Inhouse-recruiter, fatsoenlijk geschreven, ervaring met tools en middelen matcht wel en geeft er blijk van mijn profiel (in elk geval deels) gelezen te hebben. Goede omschrijving met link naar volledige vacature.
Eis: minimaal 2 jaar ervaring
Salarisbandbreedte: €2300 (tot y)
Gezien het genoemde maximumsalaris snel en vriendelijk bedankt en aangegeven dat ik een mismatch zie tussen mijn ervaring (10+ jaar) en wat zij zoeken.
Hij blijft aandringen om te bellen, benadrukt de minimaal 2 jaar en geeft aan dat het om een medior-functie gaat. In dezelfde mail degradeert hij en passant mijn ervaring met meer dan de helft o.b.v. de enge functietitel
Vervolgens nog maar eens gereageerd en aangegeven dat mijn bandbreedte loopt van 2 tot 3 maal y.
Bellen was niet meer nodig
Dit krijg je als je de stagiair zonder enig besef van marktwaarde laat werven
Klacht:
- Na 2 jaar ben je geen medior
- Waarom een startersschaal (in elk geval aan de onderkant) voor een medior-functie?"
- Je beledigt mensen door hun ervaring op zo'n manier te downsizen
- Je maakt jezelf compleet belachelijk als je 'minimaal 2 jaar' aanbiedt aan mensen met 10+ jaar ervaring
[ Voor 13% gewijzigd door wheel op 10-06-2021 13:53 ]
Ach.
Ik had gisteren het genoegen dat een scraper me wilde aanbieden bij een bedrijf waar ik zélf de connecties al prima voor elkaar heb, voor een functie waar ik echt nul interesse in heb.
Het duurde even tot het tot hem door drong dat ik hem niet nodig heb om me voor te stellen bij een bedrijf, waar ik zelf al een paar keer mee om tafel heb gezeten. (En dat ik sowieso geen interesse had in die specifieke functie.)
Ik had gisteren het genoegen dat een scraper me wilde aanbieden bij een bedrijf waar ik zélf de connecties al prima voor elkaar heb, voor een functie waar ik echt nul interesse in heb.
Het duurde even tot het tot hem door drong dat ik hem niet nodig heb om me voor te stellen bij een bedrijf, waar ik zelf al een paar keer mee om tafel heb gezeten.
(En dat ik sowieso geen interesse had in die specifieke functie.)
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
:strip_icc():strip_exif()/u/46486/RayBan.jpg?f=community)
Vandaag een leuke: junior recruiter van een redelijk bekende (niet perse als slecht bekend staande) partij op LI. Of ze bij mij mocht solliciteren want ze had een leuke baan. Ze had me gevonden op basis van wat ik bij mijn vorige werkgever deed. Das hardstikke mooi meid, maar als je nou net even iets verder had gekeken had je gezien dat ik begin deze maand net aan een nieuwe baan begonnen ben. Ik werk er net anderhalve week Maar geen woord daarover, echt puur een heel verhaal op basis van vorige werk.
En mocht ze het wel hebben gelezen dan hoop ik (vermoedelijk tevergeefs) dat een oudere generatie dan millenials niet zomaar overstapt.
TL;DR, mutske, moet nog veel leren.
Maar geen woord daarover, echt puur een heel verhaal op basis van vorige werk. En mocht ze het wel hebben gelezen dan hoop ik (vermoedelijk tevergeefs) dat een oudere generatie dan millenials niet zomaar overstapt.
TL;DR, mutske, moet nog veel leren.
Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)
/u/1113241/crop5bd106112621a_cropped.png?f=community)
Ik had er onlangs eentje die mij heel enthousiast een bedrijf stuurde dat veel vacatures open heeft staan en waarvoor zij aan het werven zijn (bedrijfsnaam e.d. erbij)... Alleen had zijn collega een week of 4 geleden ook al eens contact met mij gelegd.
/u/407880/crop56b0a8ed38525_cropped.png?f=community)
Lekker generaliseren! Zowel ikzelf als mijn millennial vrienden zijn allemaal honkvast. Niks zomaar overstappen. Begonnen met werken in 2013, net anderhalf jaar in dienst bij m’n tweede baan.
Boomers zijn allemaal zo denigrerend altijd.
Die honkvastigheid kan ik als wat oudere millennial (37) bevestigen. De meeste mensen die ik in onze leeftijdsgroep ken werken al jaren met veel plezier voor hetzelfde bedrijf. Als ze al van baan wisselen dan is dat vaak na minstens 5 jaar voor 1 werkgever gewerkt te hebben, en heel vaak ook om redenen die eigenlijk niet zo veel met het werk zelf te maken hebben, maar meer met de situatie er omheen, zoals dichter bij huis willen werken.:
[...]
Lekker generaliseren! Zowel ikzelf als mijn millennial vrienden zijn allemaal honkvast. Niks zomaar overstappen. Begonnen met werken in 2013, net anderhalf jaar in dienst bij m’n tweede baan.
Boomers zijn allemaal zo denigrerend altijd.
offtopic:
Ik merk ook vaak dat mensen van oudere generaties de term millennial misbruiken voor mensen aan het begin van hun carrière, terwijl millennials in de leeftijd 25-40 zijn
Ik merk ook vaak dat mensen van oudere generaties de term millennial misbruiken voor mensen aan het begin van hun carrière, terwijl millennials in de leeftijd 25-40 zijn
Ik heb zelf bijna 3 jaar geleden besloten om (na 2 jaar elders gewerkt te hebben) weer terug te keren naar mijn eerste (niet-bijbaan) werkgever. Waar ik nu dus in totaal alweer 11 jaar werk.
Ik ben nog niet veel recruiters tegengekomen die hier slim op inspeelden. Veel verder dan het standaardriedeltje "he ik zie dat je alweer X jaar bij Y werkt" komen ze niet:
Recruiter: He ik zie dat je alweer 3 jaar bij je huidige werkgever werkt
Jeroen: Je bedoelt 11 jaar
Recruiter: Eeeuh je LinkedIn zegt sinds 2018
Jeroen: Scroll eens iets verder dan
Recruiter: Oh... eeeuh... he wil je voor 20% minder salaris bij Y aan de slag?
Jeroen: Nee dank je
Maar goed, ik ben sowieso niet snel onder de indruk van de gemiddelde recruiter die me via LinkedIn benadert.
Hmmm... Zo extreem lomp waren ze bij mij nog niet. Goed, ik ben dan ook een jongere millenial.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
Oh, het nieuwe stopwoordje van recruiters is gaaf? Ik weet niet hoeveel berichten gehad de laatste tijd: "Hoi P_B, wat een gaaf profiel heb jij!"
[ Voor 9% gewijzigd door Pizza_Boom op 11-06-2021 14:15 ]
Ze zeggen niet letterlijk 20% minder salaris hoor, maar als ze al met een vacature komen die ik niet bij voorbaat afschrijf op basis van afstand (woon in Twente, krijg vooral vacatures in Amsterdam of buitenland), dan zijn het vaak bedrijven in de buurt die ik ken, en ook een redelijk idee heb van wat ze hun werknemers betalen.
Als een recruiter dan met een vacature komt van zo'n bedrijf dan weet ik al genoeg.
Zo heb ik bijvoorbeeld bij een bedrijf hier in de buurt eind 2017 gesolliciteerd, meerdere gesprekken gehad, en uiteindelijk een aanbod gekregen:
- 10% minder salaris dan mijn toenmalige salaris, geen onderhandelruimte
- Wel een winstuitkering (had ik bij toenmalige werkgever niet), maar maximaal een maandsalaris. Best case scenario dus nog steeds ~3% minder jaarsalaris
- Belangrijkste: het salaris viel in hun hoogste schaal voor ontwikkelaars, en die schaal eindigde 100 euro onder mijn toenmalige salaris. Oftewel: geen perspectief op groei
Dat gesprek duurde denk ik 10 minuten, toen stond ik alweer buiten. Persoon waar ik gesprek mee had zwaar gepikeerd want had in zijn hele carrière al zo vaak sollicitatietrajecten meegemaakt, maar nog nooit gezien dat iemand puur op salaris afhaakte. Er waren nog wel wat andere factoren waardoor ik sowieso al twijfelde (die deelde ik ook), maar dat salaris maakte de "no way in hell" van mij wel heel makkelijk.
Nu is salaris echt niet mijn grootste motivator, maar ik ben geen liefdadigheidsinstelling, en mijn vaste lasten en hobby's (en mijn ego
) kosten ook geld.
:strip_exif()/u/13381/avatar56_12.gif?f=community){kind=avatar}
Mieters!:
[...]
Oh, het nieuwe stopwoordje van recruiters is gaaf? Ik weet niet hoeveel berichten gehad de laatste tijd: "Hoi P_B, wat een gaaf profiel heb jij!"
Oh ik haak prima af op een salaris hoor, geen enkel punt. Zoals je zelf al aangeeft is het volkomen absurd om in te gaan leveren op je voorwaarden zonder enig toekomstperspectief in de IT vandaag de dag.:
[...]
Ze zeggen niet letterlijk 20% minder salaris hoor, maar als ze al met een vacature komen die ik niet bij voorbaat afschrijf op basis van afstand (woon in Twente, krijg vooral vacatures in Amsterdam of buitenland), dan zijn het vaak bedrijven in de buurt die ik ken, en ook een redelijk idee heb van wat ze hun werknemers betalen.
Als een recruiter dan met een vacature komt van zo'n bedrijf dan weet ik al genoeg.
Zo heb ik bijvoorbeeld bij een bedrijf hier in de buurt eind 2017 gesolliciteerd, meerdere gesprekken gehad, en uiteindelijk een aanbod gekregen:Sowieso al een grote alarmbel: "ja we gaan het aanbod niet mailen maar willen het face-to-face bespreken want het vergt wat toelichting".
- 10% minder salaris dan mijn toenmalige salaris, geen onderhandelruimte
- Wel een winstuitkering (had ik bij toenmalige werkgever niet), maar maximaal een maandsalaris. Best case scenario dus nog steeds ~3% minder jaarsalaris
- Belangrijkste: het salaris viel in hun hoogste schaal voor ontwikkelaars, en die schaal eindigde 100 euro onder mijn toenmalige salaris. Oftewel: geen perspectief op groei
Dat gesprek duurde denk ik 10 minuten, toen stond ik alweer buiten. Persoon waar ik gesprek mee had zwaar gepikeerd want had in zijn hele carrière al zo vaak sollicitatietrajecten meegemaakt, maar nog nooit gezien dat iemand puur op salaris afhaakte. Er waren nog wel wat andere factoren waardoor ik sowieso al twijfelde (die deelde ik ook), maar dat salaris maakte de "no way in hell" van mij wel heel makkelijk.
Nu is salaris echt niet mijn grootste motivator, maar ik ben geen liefdadigheidsinstelling, en mijn vaste lasten en hobby's (en mijn ego
Ik ga natuurlijk niet weg bij mijn huidige werkgever voor een paar tientjes meer, want die bevalt echt meer dan prima, maar als ik toe zou zijn aan wat nieuws, dan is inleveren in arbeidsvoorwaarden niet iets wat ik zou accepteren, tenzij je echt heel veel meer perspectief hebt bij je nieuwe werkgever.
"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra
Die ga ik onthouden.:
[...]
Nu is salaris echt niet mijn grootste motivator, maar ik ben geen liefdadigheidsinstelling, en mijn vaste lasten en hobby's (en mijn ego
Vind ik een heel sterke.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
Ja, als je het daarmee vergelijkt dan valt die honkvastigheid van mijn generatie wel tegen
Ik heb volgens mij net zo veel werkgevers op mijn CV als mijn vader, en die loopt toch echt al wel iets langer mee op de arbeidsmarkt (bijna met pensioen).
Of zoals een bekend politicus in de jaren '70 zou hebben gezegd: "In pizzasessies kan je niet wonen".
"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra
:fill(white):strip_exif()/f/image/FqSkpzzIUaRJOwjanQSUmyRu.png?f=user_large)
Je weet wel precies wat voor partij het is:
een dozenschuiver die alles zoekt met een hartslag.
Digitaal onderwijsmateriaal, leermateriaal voor hbo
Ik denk niet eens dat.:
[...]
Je weet wel precies wat voor partij het is:
een dozenschuiver die alles zoekt met een hartslag.
Dit klinkt meer als een eenpitter die vanochtend van iemand heeft gehoord dat je met ICT recruitment rijk kunt worden.
(Ik heb het verder niet gechecked, wel gevraagd waar hij precies naar op zoek is, maar ik gok dat daar geen antwoord op komt óf ik terug krijg waar ik me in vredesnaam mee bemoei óf hij zijn bericht verwijderd óf een van de mods van de groep dat doet.)
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
/u/357965/avatar2.png?f=community){kind=avatar}
/u/51800/Porsche.png?f=community)
"If you don't come walking back to the pits every once in a while holding a steering wheel in your hands, you're not trying hard enough" iRacing Profiel
:strip_icc():strip_exif()/u/295699/crop609bc9a510a14_cropped.jpg?f=community)
Blijkbaar niet
Maak me toch zorgen dat ik dan iets fout doe, want ik wordt zelden benaderd door recruiters! In de tijd dat ik zoekende was leerde ik al heel snel dat ik moest inbreken in het gesprek om plat de salarisrange te vragen. Scheelt beide kanten een hoop werk, en is gewoon een basisvoorwaarde. "Kan ik daar minimaal x per jaar alles inclusief verdienen? Zo nee bedank ik er voor, zo ja kunnen we mogelijk verder praten". Kunnen ze geen inzage geven dat sowieso verder. Helaas werkt dat niet zo als in restaurants dat als er geen prijskaartje bij staat dat je er vanuit mag gaan dat het duur is
Je moet wel de juiste buzzwords hebben waar hun zoekmachines op reageren he.:
[...]
Blijkbaar niet
Maak me toch zorgen dat ik dan iets fout doe, want ik wordt zelden benaderd door recruiters! In de tijd dat ik zoekende was leerde ik al heel snel dat ik moest inbreken in het gesprek om plat de salarisrange te vragen. Scheelt beide kanten een hoop werk, en is gewoon een basisvoorwaarde. "Kan ik daar minimaal x per jaar alles inclusief verdienen? Zo nee bedank ik er voor, zo ja kunnen we mogelijk verder praten". Kunnen ze geen inzage geven dat sowieso verder. Helaas werkt dat niet zo als in restaurants dat als er geen prijskaartje bij staat dat je er vanuit mag gaan dat het duur is
k heb kort wat .NET dingen gedaan en wat HTML/CSS, daar werd een paar jaar terug flink op gezocht wat zich resulteerde in veeeeeel recruiterspam (zelfs met Geen Interesse aanstaan op LI). Dus toen ik overstapte op een Lowcode platform haalde ik al die referenties van Linkedin om de spam te stoppen. Werkte top. Tegenwoordig hebben ze door dat lowcode platforms hot zijn. En de spam is sinds dit jaar dus weer begonnen. Niet zo erg als voorheen, dat was echt minstens 1 per week, maar elke maand is het nu wel weer raak.
I have stability. The ability to stab.
(Eigen leeftijd / 2) + 6 = minimale leeftijd. Ze was op het randje, maar te jong:
[...]
Blijkbaar niet
"If you don't come walking back to the pits every once in a while holding a steering wheel in your hands, you're not trying hard enough" iRacing Profiel
:fill(white):strip_exif()/f/image/mgZQsTkz5NfhVHDRQ3vz6ZCc.png?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/1322542/crop6074ce8c2c2c2_cropped.jpg?f=community)
Er wel eens aan gedacht dat mensen in hun eerste maand ook ontevreden kunnen zijn over de plek waar ze terecht gekomen zijn? Ken de context van haar bericht niet, en als ze echt niet gelezen heeft slaat ze de plank redelijk mis. Maar als ze wel gelezen heeft en alsnog de vraag stelt vind ik hem zo gek nog niet hoor...:
Vandaag een leuke: junior recruiter van een redelijk bekende (niet perse als slecht bekend staande) partij op LI. Of ze bij mij mocht solliciteren want ze had een leuke baan. Ze had me gevonden op basis van wat ik bij mijn vorige werkgever deed. Das hardstikke mooi meid, maar als je nou net even iets verder had gekeken had je gezien dat ik begin deze maand net aan een nieuwe baan begonnen ben. Ik werk er net anderhalve week
En mocht ze het wel hebben gelezen dan hoop ik (vermoedelijk tevergeefs) dat een oudere generatie dan millenials niet zomaar overstapt.
TL;DR, mutske, moet nog veel leren.
www.jordyleenders.com
Ik heb ook buzzwords op m'n linkedin staan, maar bij mij happen ze (gelukkig) niet toe:
[...]
Je moet wel de juiste buzzwords hebben waar hun zoekmachines op reageren he.
Wel krijg ik met .Net keywords vooral PHP profielen met 1 / 2 jaar werkervaring aangeboden die heel goed bij het bedrijf passen. Kan je gelijk raden: no-cure-no-pay en volledig vergoeding op provisiebasis.
Digitaal onderwijsmateriaal, leermateriaal voor hbo
:strip_exif()/u/107011/Motrax.gif?f=community)
☻/
/▌
/ \ Analyseert | Modelleert | Valideert | Solliciteert | Generaliseert | Procrastineert | Epibreert |
/u/281823/crop55bc9e8e0b61c_cropped.png?f=community)
Wel veel nieuwe mogelijke kandidaten opeens:
[...]
Geen idee. Ik ben ook maar een simpele recruiter die dacht iets te weten wat niet zo bleek te zijn (what's new