Verwijderd
[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 25-11-2023 12:56 ]
/u/407880/crop56b0a8ed38525_cropped.png?f=community)
"The question of whether a computer can think is no more interesting than the question of whether a submarine can swim" - Edsger Dijkstra
:strip_exif()/u/107011/Motrax.gif?f=community)
Rob Mes volgt mij op LinkedIn. Moet ik mij nu zorgen maken? 
☻/
/▌
/ \ Analyseert | Modelleert | Valideert | Solliciteert | Generaliseert | Procrastineert | Epibreert |
:strip_icc():strip_exif()/u/46486/RayBan.jpg?f=community)
Hij is met pensioen, dus vast niet:
Rob Mes volgt mij op LinkedIn. Moet ik mij nu zorgen maken?
Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)
Nee, ik ben helaas geen ontwikkelaar. Maar hoezo "niet voor lang meer" ?:
[...]
Wanneer je je op .NET richt en op zoek bent naar een baan in Zuid-Holland dan ken ik er nog wel een
Maar hopelijk niet voor lang meer
Ik ben hier ook wel benieuwd naar. Is er niet ergens een whitelist van goede partijen? In mijn geval frontend/UX, en dan kom je al gauw uit bij jouw-frontendvacature en trawanten.
Heb je ook plannen om dat platform uit te breiden voor andere developers?:
[...]
Omdat ik niet meer geloof dat een recruiter de beste optie is om een nieuwe baan te vinden en ik denk dat de meeste mensen (op @Unezra na... flauw grapje
[ Voor 28% gewijzigd door Whaam op 25-03-2021 10:57 ]
Ik mis vooral je USP en ik ben inderdaad niet overtuigd van je verhaal.:
[...]
Omdat ik het "anders ga doen" Sorry voor mijn sarcasme maar kwam deze spreuk vandaag voor de zoveelste keer tegen en kon het even niet laten (Vraag mij trouwens af of die mensen beseffen hoeveel recruiters en jobboards dat beweren waardoor ze eigenlijk allemaal hetzelfde doen, Hoe dan ook, ik dwaal af).
Omdat ik niet meer geloof dat een recruiter de beste optie is om een nieuwe baan te vinden en ik denk dat de meeste mensen (op @unezra na... flauw grapje
Misschien dat het voor jouw smaldeel klopt, daar kan ik beperkt over oordelen want ik ben nog altijd geen dev en heb ook geen ambities die kant op, maar ik heb er idd geen onverdeeld vertrouwen in dat jouw "Monsterboard 2.0", werkelijk iets toe voegt in het huidige landschap.
Zelf merk ik dat ik zelfs amper nog op jobsites kijk en primair naar LinkedIn. Nu harvest LinkedIn voor een belangrijk deel van reguliere sites en is er het nodige aan te merken op hun filtering, maar toch. Het werkt en LI is daarmee een beetje een one-stop-shop als het aan komt op werkgerelateerde zaken.
Ik gun je van harte mijn groot ongelijk en als je in een segment had gezeten waarmee ik mogelijk van jouw diensten gebruik had willen maken, had ik een en ander misschien iets milder verwoord. Tegelijkertijd, zou je dit op deze manier aanbieden voor andere beroepsgroepen dan dev, zou ik mogelijk nóg sceptischer zijn.
Tegelijkertijd, er zijn veel slechte recruiters. Het segment hagelschieters en dozenschuivers mag wat mij betreft morgen verdwijnen. Het deel dat het werkelijk anders aan pakt, heeft denk ik voorlopig zeker een nuttige functie voor zowel werkgevers als werkzoekenden. Sowieso voor functies buiten dev.
Overigens waardeer ik het wel heel erg dat je actief deel neemt aan dit topic. Dat zouden meer recruiters, ook in andere segmenten, mogen doen. (Samen met HR en hiring managers.)
[ Voor 4% gewijzigd door unezra op 25-03-2021 11:08 ]
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
Kijk! Dat is idd heerlijk helder!:
[...]
Jouw mening staat genoteerd bij mij
Maar zonder gekheid, ik neem hem serieus. Kijk nu maar eens op onze website en wat zal je daar zien.... een apart knopje onder het hamburger menu met onze tarieven! Mede dankzij jouw kritische opmerking
Nice!
Misschien nog wat finetuning, maar daar kom je wel uit denk ik, daar heb je mijn opmerkingen niet voor nodig.
Ik twijfel wel of je anti-recruiter verhaal een goed idee is. De stelligheid die eruit spreekt, wekt bij mij eerder een "yeah, right, je bent zelf ook" op dan dat ik er enthousiast van word. Niets mis met je afzetten, maar ik zou dat persoonlijk iets subtieler aanpakken en je focussen op je pluspunten, niet op de minpunten van je concurrentie. Een positief verhaal werkt in mijn beleving toch beter, dan een negatief verhaal.
Sorry, mijn fout. Daar had ik idd nog op willen reageren.
Dit ging toch om het je recruitment-vrije recruitment te combineren met juist een recruitment tak met persoonlijke aandacht, die werkelijk voor zowel werkzoekende als werkgever werkt?
Ik denk dat dáár sowieso een belangrijke onderscheidende factor zit. Veel recruiters zeggen wel dat ze persoonlijke aandacht hebben en niet zelden komt het ook tot een kennismakingsgesprek van een half uur of een uur, maar tegelijkertijd stopt het daarna vaak en blijft het een open eind. "We bellen nog", terwijl de kans klein is dat het ooit verder gaat komen dan dat.
Zelf ben ik nu één recruiter tegen gekomen die op het oog werkelijk verder gaat dan bovenstaande, die ik voorlopig het voordeel van de twijfel wil geven dat ze die persoonlijke aandacht hebben die in situaties juist heel wenselijk is.
Dat zal van persoon tot persoon verschillen, maar als je zoals ik, zoekt naar een functie die wat lastiger te vinden is, tegelijkertijd iets te bieden hebt dat voor werkgevers interessant is, maar dat niet veel mensen te bieden hebben, denk ik dat je werkelijk voor zowel werkgever als werkzoekende, het verschil kunt uit maken.
Voor zo'n dienst, kan ik me goed voorstellen dat een hogere fee te rechtvaardigen is.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
:strip_icc():strip_exif()/u/52072/crop5de51ebf91960_cropped.jpeg?f=community)
Mja, ik geloof gewoon niet zo in afzetten tegen anderen om er zelf beter uit te komen.
Nooit. Belicht je eigen positieve punten, maar hou het vooral in de positieve sfeer.
"Wij zijn beter dan anderen, want" en niet "Anderen zijn slechter dan wij, want"
Tegelijkertijd geloof ik een gezond stuk Hollandse nuchterheid en eerlijkheid. Sommge bedrijven (niet specifiek recruiters, maar juist potentiële werkgevers), schreeuwen echt op hun website dat ze oh zo sociaal zijn en dat de vrijmibo's legendarisch zijn, ze ieder jaar minimaal 2x met het hele bedrijf op vakantie gaan, etc, etc, etc.
Dat zal voor een specifieke doelgroep misschien werken. Mij ben je kwijt. Dat zijn bedrijven waar ik niet eens meer kijk welke functies ze hebben.
Ik denk dat zoiets wel heel doelgroep specifiek is. Misschien werkt het afzetten tegen anderen voor jouw specifieke doelgroep juist heel goed. Het is denk ik wel een risico waar je je enorm bewust van moet zijn en die mogelijk verder gaat dan alleen de .net devs waar je voor bent. Je moet maar net een hiring manager hebben die daar wars van is en in een iets minder gunstige markt, ben je dan mogelijk je klandizie kwijt.
Gheh. Sorry.[...]
Ach als recruiter ben ik wel het een ander gewend om genegeerd te worden of erger... haha
Het was écht niet mijn bedoeling en fijn dat je er me even opnieuw op attendeerde.
Ik begrijp wat je zegt, maar zodra je de term "jobcoach" noemt, is zonder context mijn eerste reactie "die betaal ik zelf en dat kost geld". Het zal een uitdaging zijn die term dusdanig op je website neer te zetten en het product te verkopen, dat mensen bij het woord "jobcoach" stoppen met lezen.[...]
Recruiter tak....nou niet gaan vloeken in de kerk hè!
Mijn idee was om een platform (waar alle bedrijven te vinden zijn waar iemand kan werken) te combineren met een "job coach". Dus niet iemand die jou recruit maar iemand die jou helpt en begeleidt bij het vinden van een nieuwe baan wanneer je daar behoefte aan hebt. En ook geen provisie krijgt wanneer hij of zij je aan een baan helpt. Dus echt onafhankelijk is. Dit wordt dan betaald door de inkomsten van het platform.
Nu weet ik dat de term "recruitment" voor mensen wat beladen is, maar ik merk dat ik er zelf nóg meer moeite mee heb als daar heel omzichtig omheen word gelopen, terwijl wat je aan bied, in feite een variatie op een thema is.
Begrijp me niet verkeerd, ik juich dit heel erg toe. Ik vind het heel tof dat er mensen zijn als jij, die denken "f*ck die shit, ik ga het ánders doen". Je kent mijn CV volgens mij. Ik doe zelf niet anders. In een compleet verzadigde VPS markt, heb ik precies dat gedacht en ben ik een vereniging (en later een stichting) gestart die op non-profit basis onder andere precies dat doet: VPS'en aanbieden. Ook vanuit een "f*ck dat" gedachte. (Met wel dát grote verschil, dat ik er bewust nooit geld aan heb willen verdienen. De enige manier waarop ik daar beter van ben geworden is dat het leuk op mijn CV staat, ik er veel van heb geleerd en ik er veel plezier van heb gehad.)
Maar ja, enige disruptiveness is alleen maar goed, JUIST in een markt die compleet verziekt is.
Ik twijfel alleen wel of je wel zo omzichtig om het woordje "recruitment" heen moet lopen, of dat je juist moet zeggen "we weten dat de markt verpest is, daarom bieden we een Monsterboard 2.0 aan, waarbij we als daar behoefte aan is, OOK een stuk jobcoaching doen" (of hoe je het dan ook wil noemen).
Ergens vind ik het ook wel jammer dat je niet in mijn segment zit.
Mijn scepcis, betekend niet dat ik het niet leuk had gevonden mijn groot ongelijk te moeten toe geven door via jou bemiddeld te worden, of via jou een kandidaat te vinden.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
Dat is wel een probleem als je vakgebied of gewenste rol vrij specifiek is. Ik zoek iets waarbij ik bijvoorbeeld niet weet welke bedrijven de gewenste rol hebben, en de vacatures die ik vind en in theorie goed matchen, zijn dan vaak weer wordpress-website-bouwers en aanverwanten. De niche waarin ik een overstap zou willen maken is ongrijpbaar als je niet weet waar je moet kijken (en ik weet dat blijkbaar niet). Dan zou een recruitment-partij wel een verschil kunnen maken.
Daarbij kan ik natuurlijk niet voor @ebk71 spreken, het was in eerste instantie zijn vraag
Misschien moeten we dan een apart topic gaan openen. Maar daar komt het wel op neer: ik heb zelf vrij specifieke wensen en natuurlijk zoek ik mij de blubber. Maar ik heb werk en kan dus ook kieskeurig zijn. Maar misschien ben ik een beetje te kieskeurig geworden.:
[...]
Dat is wel een probleem als je vakgebied of gewenste rol vrij specifiek is. Ik zoek iets waarbij ik bijvoorbeeld niet weet welke bedrijven de gewenste rol hebben, en de vacatures die ik vind en in theorie goed matchen, zijn dan vaak weer wordpress-website-bouwers en aanverwanten. De niche waarin ik een overstap zou willen maken is ongrijpbaar als je niet weet waar je moet kijken (en ik weet dat blijkbaar niet). Dan zou een recruitment-partij wel een verschil kunnen maken.
Daarbij kan ik natuurlijk niet voor @ebk71 spreken, het was in eerste instantie zijn vraag
Dat is ook het issue, er zijn weinig tot geen recruiters die dat kunnen en/of weten. Vandaar mijn vraag (en die van @ebk71 denk ik) of iemand ze wel gevonden heeft.
Ik kan me voorstellen - of misschien moet ik zeggen "ik hoop" - dat er recruiters bestaan die wel weten waar ze het over hebben, en zicht hebben op de markt. Dus een tussenvorm van jouw-frontendvacature-mensen als ene uiterste, en inhouse recruiters als andere uiterste. De @Verwijderd van frontend?
Daar wil ik overigens ook wel graag een nuancering in aanbrengen, ik doel dus niet op een jonge wolf die vacaturesites doorzoekt, ik zoek een partij die eerlijk en helder is en kennis heeft van de sector.
/u/12668/hydra.png?f=community)
Op basis van wat ik zelf gezien heb:
Bedrijven werken meestal met een aantal recruiters. Of dat aantal 1 is of 5, weet je niet. En recruiters weten het misschien nieteens van elkaar (want waaro zou je ze dat vertellen?) en als ze het al wel weten, liegen ze graag over die exclusiviteit.
Dit zijn gewoon recruitment bureaus die ingehuurt worden door bedrijven. Het is vaak goedkoper/efficienter dan zelf recruiters aannemen, vooral voor kleine bedrijven. Sommigen werken op basis van no cure no pay, anderen weer gewoon op basis van een uurtarief. En dan is er nog vanalles ertussen in. Heel vaak mailen deze ook gewoon vanaf het mailadres van het bedrijf, omdat dat betrouwbaarder overkomt.
Bedrijf waar ik gewerkt heb, werkte toen ik er kwam met 3 recruiters. 2 goeie, 3e was Huxley. Die is eruit geknikkerd toen ik bij m'n manager meldde dat ik vanuit Huxley geheadhunt werd terwijl ik voor hen, dus een bedrijf dat Huxley betaalde, werkte. Huxley had mij overigens voor die vacature benaderd een week nadat een andere recruiter mij benaderd had. Die 'goeie' recruiter was overigens een half jaar later ook geen recruiter meer
https://niels.nu
Ik denk dat het helaas ook een kwestie van geluk is.:
[...]
Dat is wel een probleem als je vakgebied of gewenste rol vrij specifiek is. Ik zoek iets waarbij ik bijvoorbeeld niet weet welke bedrijven de gewenste rol hebben, en de vacatures die ik vind en in theorie goed matchen, zijn dan vaak weer wordpress-website-bouwers en aanverwanten. De niche waarin ik een overstap zou willen maken is ongrijpbaar als je niet weet waar je moet kijken (en ik weet dat blijkbaar niet). Dan zou een recruitment-partij wel een verschil kunnen maken.
Daarbij kan ik natuurlijk niet voor @ebk71 spreken, het was in eerste instantie zijn vraag
Weten welke bedrijven die tools gebruiken zoals @jongetje zegt lijkt mij nog niet zo makkelijk. Bedrijven zijn niet altijd even open over wat ze gebruiken en vaak is er ook een NDA op specifieke informatie daarover.
Je beste kans zit hem denk ik toch bij het kennen van een aantal recruiters die in opdracht werken en daar nauw in contact mee blijven en/of via LinkedIn of de vacaturesites, blijven zoeken naar specifieke informatie. Als die al in de vacature staat.
In het segment waarin ik zoek merk ik dat er een andere uitdaging is. Zoek voor de lol maar eens op "teamlead" of "ICT Manager". Dat loopt werkelijk uiteen van meewerkend voorman voor 2 FTE, tot full-on lijnmanagement van een team van 25+ met daaronder nog een laag seniors die in feite de dagdagelijkse operationele zaken voor hun rekening nemen.
Hoe groot het team is en wat ze nu precies zoeken, is lang niet altijd uit de functie te halen.
Voor dat type functie is het exacte platform minder relevant, maar wel of het bijvoorbeeld dev is, of ops.
Natuurlijk, navragen kan altijd, maar je gaat niet bij 10 bedrijven navraag doen. Tegelijkertijd is het wat zonde als je word uitgenodigd op gesprek voor een op papier passende rol, om er vervolgens achter te komen dat de rol totaal niet is wat je zoekt.
Dat zal mogelijk ook voor jou gelden en helaas, de factor geluk is daarbij best aanwezig. Je moet maar net op het juiste moment tegen de juiste vacature aanlopen, omdat jouw keywords matchen met de keywords die het bedrijf in de vacature heeft gezet.
Ik denk dat dáár ingehuurde recruiters, wel degelijk een rol kunnen spelen. Zij werken vrijwel altijd voor meerdere klanten, dus is je kans bij zo'n partij groter dan als je direct een enkele partij benaderd.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
:strip_icc():strip_exif()/u/718411/crop5b6b03255b351_cropped.jpeg?f=community)
Met deze 4 heb je toch de grootste ergernissen omschreven.
Ik wil deze toevoegen: termen als
-goede secundaire voorwaarden
-niks zeggen over de werkgever
-niks zeggen over het team
-niks zeggen over wat er na werktijd georganiseerd word
-vacatures in het Engels en dan erbij zeggen dat voertaal Dutch is en dat Dutch een eis is. Doe de vacature dan in het Dutch
-Infantiele vacatures om te laten zien dat ze jonge mensen willen. Coolblue en Bol zijn daar een voorbeeld van
:strip_icc():strip_exif()/u/25914/crop57f6364541cd7_cropped.jpeg?f=community)
/u/1219196/crop6324b2e35d04c_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/41281/avt.jpg?f=community)
Vraag om de personeelsgids, staat het meestal in. Ik werk nu bij een bedrijf dat, heel apart, nooit business toe staat tenzij je serieus hoog in de organisatie staat. Als gevolg heb ik dus aangegeven dat ik niet buiten Europa reis. Niet dat dat een optie is momenteel.
Even wat anders.. hebben Michael Page en Huxley weer een nieuwe lading young professionals binnen gehaald? Ik merk dat ze van die bedrijven echt als een trawler met een sleepnet door de linked in gaan Met de gebruikelijke resultaten helaas.
+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++
:strip_exif()/u/5722/ocf81_avatar_3.gif?f=community){kind=avatar}
Ik heb dat wel eens gedaan. De mededeling die ik kreeg was dat die gids pas na tekenen kon worden ingezien. Ik een hekel aan het verplaatsen van arbeidsvoorwaarden naar het personeelshandboek. Dat is in feite neer het oneigenlijk flexibiliseren van je contract. Met reisregelingen zit het nog op het randje van wat wel of niet in de sfeer van het personeelshandboek valt.:
[...]
Vraag om de personeelsgids, staat het meestal in. Ik werk nu bij een bedrijf dat, heel apart, nooit business toe staat tenzij je serieus hoog in de organisatie staat. Als gevolg heb ik dus aangegeven dat ik niet buiten Europa reis. Niet dat dat een optie is momenteel.
Even wat anders.. hebben Michael Page en Huxley weer een nieuwe lading young professionals binnen gehaald? Ik merk dat ze van die bedrijven echt als een trawler met een sleepnet door de linked in gaan Met de gebruikelijke resultaten helaas.
© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!
/u/848657/crop5de631c898ea8_cropped.png?f=community)
© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!
© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!
Nou trigger ik even..
Ik heb er in mijn carriere als tester juist heel veel baat bij dat ik kritisch kan zijn. Je moet er vooral voor zorgen dat je dat op het juiste moment doet en bij voorbaat bundelt met constructieve/oplossingsgerichte input.
Daarnaast is het vooral zinvol om kritisch te zijn over zaken die binnen jouw invloedsfeer liggen, zodat je input dan daadwerkelijk tot positieve verandering kan leiden en mensen jouw input als positief zien.
Ik zal zeker niet ontkennen dat kritisch zijn ook tegen je kan werken, daar heb ik uiteraard de nodige ervaringen mee
:strip_icc():strip_exif()/u/492949/crop627d0c893ea0e_cropped.jpg?f=community)
Er zit inderdaad een groot verschil in tussen alles afzeiken zonder zelf een beter idee te hebben en kritiek gebruiken om zaken een duw in de juiste richting te geven. Ik heb zelf ook wel een paar mensen gezien die enkel het eerste deden richting de directie en dat is inderdaad wel wat met een mooi woord 'career limiting move' heet. Ik denk dat bij de meeste bedrijven kritiek best kan, maar je moet wel een beetje tactvol zijn en niet constant de betweter uit hangen. Daar heeft verder ook niemand wat aan.:
[...]
Nou trigger ik even..
Ik heb er in mijn carriere als tester juist heel veel baat bij dat ik kritisch kan zijn. Je moet er vooral voor zorgen dat je dat op het juiste moment doet en bij voorbaat bundelt met constructieve/oplossingsgerichte input.
Daarnaast is het vooral zinvol om kritisch te zijn over zaken die binnen jouw invloedsfeer liggen, zodat je input dan daadwerkelijk tot positieve verandering kan leiden en mensen jouw input als positief zien.
Ik zal zeker niet ontkennen dat kritisch zijn ook tegen je kan werken, daar heb ik uiteraard de nodige ervaringen mee
/u/148921/meteoravatar.png?f=community){kind=avatar}
Uhh, lees het topic?
Jij komt er wel, want dit is een typische recruiter actie. Flikker het neer en hoop dat er wat op terug komt. Mooi man.
Haha idd.:
[...]
Uhh, lees het topic?
Jij komt er wel, want dit is een typische recruiter actie. Flikker het neer en hoop dat er wat op terug komt. Mooi man.
119 pagina's vol geschreven en het dan nog niet snappen (inclusief de gedragscode van Tweakers).
:strip_icc():strip_exif()/u/785433/crop650086fbbb563_cropped.jpg?f=community)
Ieder zijn roeping he. Ik snap en ken de oordelen en vooroordelen (lees het topic
) maar ook een aantal jongens en meiden die hun werk echt verstaan. En als je echt doet wat je leuk vindt wordt je vanzelf een kei in je vak. Dus ik gun het hem om goed te zijn / worden en een van de uitblinkers te zijn, ipv op een zwarte lijst te komen Maar simpelweg je vrag neerplempen is idd niet een sterk begin. Dat werkte vroeger misschien wel, maar de markt is wel veranderd wat dat aangaat. Lees: een gemiddelde IT'er pikt dat gewoon niet meer.
Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)
Het eerste ben ik het volledig mee eens. maar gezien de stijl van zijn post precies datgene is wat allergie oproept bij de mensen die worden lastiggevallen door recruiters die met hagel schieten..... acht ik het niet waarschijnlijk dat hij bij de eerste categorie behoort. Dan zou ik dus lekker wat anders gaan doen.:
[...]
Ieder zijn roeping he. Ik snap en ken de oordelen en vooroordelen (lees het topic
Maar simpelweg je vrag neerplempen is idd niet een sterk begin. Dat werkte vroeger misschien wel, maar de markt is wel veranderd wat dat aangaat. Lees: een gemiddelde IT'er pikt dat gewoon niet meer.
I have stability. The ability to stab.
:strip_icc():strip_exif()/u/361759/crop5cb6d28a2dd3e_cropped.jpeg?f=community)
[sarcasm]
Ik vind het zeer amicale mensen die anderen altijd helpen ten koste van z'n eigen belangen.
Daarnaast vind ik dat ze altijd precies met de juiste opdrachten komen, omdat ze van tevoren mijn CV uitgebreid gelezen hebben. Daarom sluit iedere opdracht elke keer weer naadloos aan op mijn wensen en eisen.
Daarom kan ik mijzelf totaal niet vinden met de mensen in dit topic!
[/sarcasm]
Vandaag weer gebeld door een schoolverlater die niet aan een baan kan komen. Lang verhaal kort: eindklant gebeld, opdracht was niet uitgezet en 20 verschil tussen het evt. eindtarief en mijn tarief.
Dat is toch vrij standaard? Ik had een paar jaar terug een headhunter met schijnbaar een opdracht, gezien de openheid van zaken vanaf moment 1. Keurig aangegeven dat ik onder bedrag x niet eens meer overweeg te tekenen en dan ook geen gesprek aan wens te gaan... Was geen probleem. Paar gesprekken gehad, kwam er een aanbod. Paar honderd onder die grens die ik getrokken had. Eerste keer aandringen en terugleggen bij de werkgever gaat nog vriendelijk, maar daarna komen de argumenten (ze moeten in je investeren) en daarna is het opeens jouw schuld, is er onnodig tijd in gestoken en worden ze onaardig. Euhm, ik geef vooraf duidelijke ondergrenzen aan, dat jouw klant nou zo dom doet is niet mijn probleem.
:strip_icc():strip_exif()/u/1322542/crop6074ce8c2c2c2_cropped.jpg?f=community)
Het gesprek of je er überhaupt fulltime werk van kan hebben of maken hoeven we denk ik niet te voeren. Dat je het je afvraagt vind ik mooi, maar de toon in je opmerking vind ik wel wat jammer. Dat je er zelf niet positief over bent wil niet zeggen dat er geen degelijke dames / heren in ons vak zijn
. Weet niet of het een oprechte vraag is of gewoon een manier om je frustratie over de gemiddelde recruiter te uiten?Wanneer dat eerste, dan geeft onderstaande je wellicht meer inzicht:
Sowieso hangt er al veel van af of je het aan de bureauzijde doet of aan de corporate zijde. Bureauzijde draait voornamelijk om zorgen dat je een pool van specialisten hebt naast je klanten waar je op gezette momenten aanbod met vraag probeert te matchen. Corporate zijde is volledig anders, maar kan ook veel op elkaar lijken, afhankelijk van het formaat van het bedrijf.
Zelf eerst 3 jaar aan bureauzijde gewerkt voordat ik de overstap naar corporate bij ASML maakte. Wereld van verschil. Daar waar ik bij bureaus meer bezig was op W&S basis met het actief hunten voor concrete vacatures doe ik dat nu maar zeer sporadisch ongeacht vacature. Werkdruk en focus ligt vooral op het zorgen dat alle processen om uiteindelijk iemand op de stoel te krijgen zo optimaal mogelijk verlopen. Kan dus variëren van interviews voeren om eerste selecties mogelijk te maken, te kijken hoe vacatures zo optimaal mogelijk uitgezet kunnen worden, mensen voorbereiden op interviews, meetings bijwonen om te kijken naar vooruitlopende vraag en dito recruitment aanpak. De lijst van dingen die je op een dag doet is lang, en met al het werk dat ik dagelijks heb vraag ik mezelf eerder af wanneer ik een keer afsluit en oprecht klaar ben, dan dat ik me verveel en met m'n benen op m' bureau lig
.
www.jordyleenders.com
Kun je iets meer context geven?
Bedrijfsgrootte, industrie, hebben jullie wel/geen in-house recruitment, jouw rol in het proces, etc?
Dit komt namelijk érg kort door de bocht over.
Uit eigen ervaring weet ik dat in-house recruiters ontzettend nuttig kunnen zijn en recruitment heel veel tijd en energie kost. CV selectie is 1 ding, dat valt nog mee, maar vaak worden er intakes gevoerd die heel snel 30 minuten tot een uur per kandidaat duren, waarbij al een selectie plaats vind én de recruiter de nodige info verzamelt die nuttig is in latere gesprekken.
Ik had het bij mijn vorige werkgever iig niet zonder recruitment willen doen. Nu was dat in-house, maar daar was de organisatie dan ook naar. Bij een kleinere organisatie snap ik goed dat, omdat het voor het bedrijf geen dagtaak is, je daar een externe recruiter voor in huurt.
Het valt of staat denk ik wel met het vinden van de juiste recruiter (er is heel erg veel kaf tussen het koren) en het voorwerk dat je doet. Als jij enkel een functieprofiel en vacature bij de recruiter neer legt zonder voorbesprekingen over wat je nu écht zoekt, krijg je logischerwijs minder geschikte kandidaten dan als je naast het functieprofiel en de vacature ook nog wat tijd investeert om met de recruiter samen een richting te bepalen.
Garbage in, garbage out zeg maar...
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
/u/1149521/crop5c6f657dccfa5_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/116726/crop5e3ee297a8a03_cropped.jpeg?f=community)
Of van die luid ie proberen een aanknopingspunt te vinden door naar de exacte specificaties van een onderdeel dat zij geleverd hebben en waar jij ook mee hebt gewerkt te vragen... Alleen is het voor jou al 5-6 jaar terug en heb je dat ding 1x in handen gehad.
Ik heb toen ik net uit school kwam zo'n figuur gehad dat mijn cijferlijst wilde zien maar deze niet kon lezen. "Waarom heb je zoveel 1en en 2en?" Euhm, dat zijn studiepunten beste man.
"Nee, waarom heb je geen voldoendes?" 
Vragen naar het exacte onderwerp van je scriptie terwijl je daarvan al aangegeven hebt geheimhouding te dragen (nieuw ontwikkeld onderdeel). Bedrijf xyz en het is iets nieuws in hun corebusiness, verder ga ik niet. Worden ze nog boos ook. Directieleden die je 3 kwartier laten wachten. Of waarom ik nog geen diploma bij mij had... Euhm, ik had vorige week mijn verdediging, die uitreiking komt nog. Had ik vooraf aangegeven. 
En dat alles bij hetzelfde bedrijf. Voelde mij er al niet heel erg op mijn plaats, maar was toen ook wel klaar met ze. Wel een leerzaam dagje zo vroeg in mijn werkzame leven.
Nadeel: Je mist de opbouw van een netwerk.
Dat is waar ik LinkedIn heel veel voor gebruik. Het is voor mij echt mijn digitale kaartenbak als het gaat om werkgerelateerde contacten. Van sommige contacten weet ik dat de kans zinvol aanwezig is dat ik er in deze of gene context pas na jaren écht iets mee ga doen.
Ja, het gestalk van recruiters is ongelooflijk irritant, maar tegelijkertijd is LinkedIn voor veel mensen flink meer dan enkel een site waar je enkel komt om snel een baan te vinden.
Zelfvertrouwen is niet genoeg.
Je moet vaak ook de juiste mensen kennen, in de juiste vijver vissen, etc. De goede recruiters hebben vaak exclusief toegang tot vacatures en doen voorwerk. Een goed interview met zo'n recruiter, kan het verschil betekenen tussen wel of niet die toffe leuke baan vinden én aangenomen worden.
Voor jezelf beginnen vind ik redelijk een dooddoener. Niet iedereen wil dat of is daar geschikt voor. Zelf word ik flink gelukkiger van een vrije baan met veel verantwoordelijkheden in loondienst, dan een ZZP bestaan. De onrust die dát met zich mee brengt ben ik voorlopig niet aan toe en ik denk dat zou ik nu die stap wagen, ik mijn werk minder goed zou doen dan als ik in loondienst ergens aan de slag ga.
Bovenstaande klinkt meer als rancune over een gesprek dat niet liep, dan een onderbouwde mening waarom recruiters zinloos zijn.
Afwijzingen zijn er in alle soorten en maten en helaas word daar én niet altijd de waarheid gesproken én is het in de regel vrij meningsgevoelig.
Ik ben zowel bekritiseerd omdat ik te wollig in mijn taalgebruik en/of niet stellig genoeg ben, als geprezen omdat ik secuur en volledig antwoord geef en weiger blind A/B te kiezen zonder context. Zelfde soort stelling, zelfde soort antwoord, 2 uitersten als reactie.
Gesprekken lopen soms compleet vanzelf en soms vanaf de 1e minuut ronduit stroef. Bij de een is het hangen en wurgen en ben je van weerskanten blij dat de 45 minuten voorbij zijn, bij de ander kijk je na 2 uur eens op je horloge en denk je beiden "shit, is het al zó laat, laten we eens gaan afronden".
Soms is het puur onderbuik. Ik heb zowel sollicitanten afgewezen als mezelf teruggetrokken uit sollicitatieprocedures, puur en alleen "omdat het gevoel niet goed was". Meestal kan ik dat wel rationaliseren, niet altijd, soms is domweg de click er niet. Ik snap dat om discussies te voorkomen, soms een objectieve reden gegeven word als iemand word afgewezen.
Hoe dan ook, kijk of de kritiek mogelijk terecht is. Praat daar over met anderen. Misschien zit er een grond van waarheid in en kun je het de volgende keer anders doen, misschien was het gewoon een mismatch en willen ze je niet omdat jij jij bent en niet diegene die ze qua persoonlijkheid zoeken.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
Raar.
Mijn ervaring is juist dat het meestal een open vraag is. Nu is mijn antwoord heel stellig dat ik op zoek ben naar een baan in loondienst, maar in de ICT (zowel technisch als management) is het niet raar op ZZP basis te werken.
Met name bij overheden is dit standaard. Zelf vind ik het als sollicitant wel prettig. Op die manier kan ik het schrijven van mijn brieven beter plannen. Niet zelden zie je dat zelfs de gespreksdata al gepland zijn. Super handig. Weet je meteen wanneer de rondes zijn en kun je daar alvast rekening mee houden in je agenda.
Alleen, wat me ook op valt is dat een vacature niet zelden verlengd word omdat dé kandidaat er toch niet tussen zat.
Ik vind iig voor beiden wat te zeggen.
Ná Scaoll. - Don’t Panic.
Ik vind het enorm vervelend. Daarnaast, als je als bedrijf graag iemand wilt en lastig iemand kunt vinden. Dan ga je toch niet iemand 5 a 6 weken laten wachten? Je moet dat CV binnen een week beoordeelt hebben en een reactie gegeven hebben (afwijzing of een gesprek plannen). In mijn geval had ik zeker een eerste gesprek gedaan en bij een klik van beide kanten zeker serieus de procedure verder in gegaan. Nu waren 2 andere bedrijven wel redelijk snel en daarmee had ik bij beiden 2 gesprekken gehad plus arbeidsvoorwaarden besproken en zelfs bij 1 getekend en mijn huidige baan opgezegd. En bedrijf 3 zit rustig achterover te wachten, met een passend CV, op de sluitingsdatum.:
Zelf vind ik het als sollicitant wel prettig. Op die manier kan ik het schrijven van mijn brieven beter plannen. Niet zelden zie je dat zelfs de gespreksdata al gepland zijn. Super handig. Weet je meteen wanneer de rondes zijn en kun je daar alvast rekening mee houden in je agenda.
Alleen, wat me ook op valt is dat een vacature niet zelden verlengd word omdat dé kandidaat er toch niet tussen zat.
Ik vind iig voor beiden wat te zeggen.
Ik werk bij een heeel klein bedrijf en ben gewoon in loondienst:
- De eigenaren (mijn "bazen") die dit naast hun eigen werk doen
- Geen kantoorpand en andere overhead
- Goed salaris en auto
- Door formaat bedrijf wel zelf opdrachten zoeken, maar dat zie ik als een voordeel omdat ik zo zelf kan bepalen waar ik op reageer. Vond ik wel het spannendste na 8 jaar loondienst, maar heb elke keer aansluitend aan mijn vorige opdracht een nieuwe gevonden.
Nadeel is dat omdat het zo klein is het ook lastig is om te groeien en als er 1 iemand op de bank zit dat direct effect heeft op het bedrijf. Heb ik geen last van omdat ik altijd op een opdracht zit en mezelf blijkbaar goed kan verkopen en aanpassen aan andere bedrijven. We (zo voelt het, ook al ben ik in loondienst) zouden wel graag wat willen groeien maar is lastig om zelf mensen te vinden die hierbij passen (Functioneel beheer, Testmanagement in die hoek).
Volgende stap zou ZZP schap zijn, maar mijn salaris is goed, goede auto van de zaak, ik ervaar enorm veel vrijheid en hoef zelf niets met contracten ed. te regelen. Ook bij ziekte, bankzitten ed. is alles gewoon geregeld. En is een leuk clubje mensen waar we per keer per jaar mee afspraken (tenminste, als er geen corona is) om te borrelen en hapje te eten (op kosten van de zaak). Zonder sessies waar je heen moet bij een grotere detacheerder.
(Nu ik het lees lijkt het wel een enorm reclame verhaal
, maar bevestigd wel dat ik op mijn plek zit).