Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd

[ Voor 124% gewijzigd door Verwijderd op 28-11-2023 13:36 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FreezeXJ
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 22:10

FreezeXJ

DPC-Crew

Mooooh!

Het probleem is vooral dat er niet 1 populair is bij zowel developers als managers. Veel managers weten amper dat StackOverflow bestaat, laat staan dat ze er vacatures op zetten... en als simpele dev zie ik teveel Linked-in-klonen opduiken die me vooral willen spammen, en mijn data willen hebben. Dank je de koekoek!

Voor goeie ideeen: zie de hele Elect-topics, maar volgens mij was puntje 1 nog steeds: laat devs filteren. Op salaris (verplicht invullen), op reistijd/werklocatie en zorg dat de eindklant (in wiens code ga je grutten) bekend is.

"It needs but one foe to breed a war, not two, master Warden. And those who have not swords can still die upon them" - Eowyn


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 28-11-2023 13:36 ]


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 06-10 13:59
Verwijderd schreef op donderdag 16 juli 2020 @ 12:43:
Salaris is een van de zaken die ik het meest terug heb horen komen in de afgelopen jaren en ik besef mij dus heel goed hoe belangrijk dit is. Alleen denk ik vooralsnog niet dat we dit bedrijven kunnen verplichten in te vullen. Het probleem is dat ik als recruiter de afgelopen 14 jaar talloze klanten gesproken heb die om de een of andere reden gewoon geen salaris indicatie willen geven. Zeker in het begin stadium denk ik dat we het ons niet kunnen permitteren om deze groep van bedrijven weg te jagen. Met het oog op zoveel mogelijk transparantie, is volgens mij een vacature zonder salarisindicatie nog altijd beter dan helemaal geen vacature van dit bedrijf. Sowieso hebben we al een behoorlijke vragenlijst voor bedrijven en een salarisindicatie al in zo'n vroeg stadium van het platform eisen (waarbij je jezelf ook nog maar eerst moet zien te bewijzen) zou wellicht de laatste druppel kunnen worden om af te haken.
Je benadert dit verkeerd. Je geeft zelf al aan; developers willen transparatie. Oftewel ze filteren op vacatures die een salarisindicatie hebben. Het niet opgeven hiervan betekent dat hun vacatures niet gezien gaan worden juist door die mensen die zij graag willen hebben.

Zonder incentive voor werkgevers om alle relevante informatie te geven is je idee gedoemd te mislukken. Als werkgevers er geen input voor hun hiring funnel uit halen, gaan ze echt geen tijd hierin steken, laat staan geld.

https://niels.nu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 29-11-2023 12:28 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Jogai
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 14-10 14:32
Als freelancer vind ik salaris minder er toe doen. Meeste bedrijven hebben wel een idee wat de tarieven zijn, dus als ze beter vindbaar zijn juich ik dat toe. Dat je dan af en toe niet uit de onderhandelingen komt, soit.

Klik hier om op linkedIn lid te worden van de Freelance Tweakers groep.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 28-11-2023 13:36 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22-09 08:23

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
Verwijderd schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 07:46:
[...]
Overigens had ik laatst nog een kleine poll op Twitter en Linkedin gehouden met de vraag of iemand zou stoppen met werken wanneer ze genoeg zouden hebben en ook daarin zie je dat voor veel developers geld helemaal niet de belangrijkste reden is om te werken:
Ik wil een eerlijk salaris voor de functie en verantwoordelijkheid, maar tegelijkertijd zit ik al een tijdje op een salaris dat goed genoeg is om van te doen wat ik wil, waardoor inhoud van het werk, verantwoordelijkheid, vrijheid van handelen, groeimogelijkheden, etc, voor mij nu een veel grotere rol spelen.

Op het moment zit ik in een fase waarin mijn salaris wat achter lijkt te lopen op mijn functie, maar omdat de functie zelf totaal nieuw voor me is, zie ik dat als leergeld. Salaris komt later wel weer.

(Ik ben na 25 jaar techniek/operatie, waarvan de laatste jaren systeembeheer / advies in een kleine organisatie, gegaan naar teamlead/lijnmanager van een team van meer dan 20 man bij een bedrijf van bijna 500 werknemers. Forse stap, genoeg ontwikkelingsmogelijkheden en eindelijk weer iets dat ik écht uitdagend vind.)

Ik kan me goed voorstellen dat dit voor anderen ook zo werkt.

[ Voor 4% gewijzigd door unezra op 17-07-2020 10:41 ]

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • jongetje
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 22:32
Verwijderd schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 07:46:
[...]
Ondanks dat salaris door best wel wat developers aangegeven wordt als een van de belangrijkste punten om ergens te solliciteren durf ik op basis van al die gesprekken wel te stellen dat deze groep zeker niet groter is dan de groep van mensen die salaris niet als eerste beslissingscriteria hanteren (ik vermoed zelfs een heel stuk kleiner).

Overigens had ik laatst nog een kleine poll op Twitter en
Als jij vraagt: Let's say you would have enough money to stop working, would you still do the same work you're currently doing?

Je vraagt of iemand zou stoppen met werken als hij genoeg geld zou hebben om niet meer te hoeven werken. Dat heeft toch totaal niets met de huidige beloning te maken?

Ik weet niet wie jij dan spreekt, maar ik heb nog nooit iemand meegemaakt die bij een bedrijf solliciteert het salaris ondergeschikt vind. De reden dat je werkt is om geld te verdienen en hoe meer je verdient hoe leuker en makkelijker je kunt leven, zo simpel is het.

[ Voor 4% gewijzigd door jongetje op 17-07-2020 10:46 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22-09 08:23

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
jongetje schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 10:45:
[...]

Als jij vraagt: Let's say you would have enough money to stop working, would you still do the same work you're currently doing?

Je vraagt of iemand zou stoppen met werken als hij genoeg geld zou hebben om niet meer te hoeven werken. Dat heeft toch totaal niets met de huidige beloning te maken?

Ik weet niet wie jij dan spreekt, maar ik heb nog nooit iemand meegemaakt die bij een bedrijf solliciteert het salaris ondergeschikt vind. De reden dat je werkt is om geld te verdienen en hoe meer je verdient hoe leuker en makkelijker je kunt leven, zo simpel is het.
Hi! :)

Maar uiteraard is dat niet compleet zwart-wit.

Het zit meer in deze hoek:



En om bij he topic te blijven, dáár zouden recruiters, HR en bedrijven wel meer op mogen letten. Monetaire beloning is een, maar het is maar een onderdeel van het totaalplaatje en vanaf een bepaald salaris "get the money off the table" niet meer de belangrijkste component.

[ Voor 13% gewijzigd door unezra op 17-07-2020 10:51 ]

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd

[ Voor 118% gewijzigd door Verwijderd op 28-11-2023 13:33 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • jongetje
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 22:32
Verwijderd schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 12:14:
[...]


Met deze poll wilde ik alleen aangeven dat voor veel developers die daarop gereageerd hebben schijnbaar geld niet het belangrijkste is om voor te werken. Maar wellicht dat jij er een andere conclusie uit haalt dan dat ik doe.
Dan moet je de vraagstelling anders doen.,
Wat ik al schreef ik heb ruim 350 .NET developers hierover gesproken, maar wie weet waren de meeste hiervan toevallig net die developer waarbij dat niet zo'n belangrijke rol speelde. De kans is klein, maar hij is er wel ;)

Maar zoals @unezra aangeeft is het natuurlijk niet allemaal zo zwart-wit.
Ik ken ook een manager die aangeeft dat het belangrijker is om toegevoegde waarde te hebben voor het bedrijf en je niet moet zeuren over je salaris. Dat is natuurlijk makkelijk praten als er elke maand 10k netto op je rekening wordt bijgeschreven.
Developers verdienen in de IT ook meer dan een andere operationele functie (dus los van management).
Verder snap ik je punt niet zo met je 350 .net developers. Heb je ze gevraagd of e het werk ook zouden doen met een salaris van bijv. een helpdesk medewerker van rond de 2300 euro per maand? Ben benieuwd hoeveel daarmee akkoord gaan.

[ Voor 3% gewijzigd door jongetje op 17-07-2020 12:36 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 28-11-2023 13:33 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22-09 08:23

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
jongetje schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 12:35:
[...]
Ik ken ook een manager die aangeeft dat het belangrijker is om toegevoegde waarde te hebben voor het bedrijf en je niet moet zeuren over je salaris. Dat is natuurlijk makkelijk praten als er elke maand 10k netto op je rekening wordt bijgeschreven.
Developers verdienen in de IT ook meer dan een andere operationele functie (dus los van management).
Verder snap ik je punt niet zo met je 350 .net developers. Heb je ze gevraagd of e het werk ook zouden doen met een salaris van bijv. een helpdesk medewerker van rond de 2300 euro per maand? Ben benieuwd hoeveel daarmee akkoord gaan.
Heb je gekeken naar "Daniel Pink: "Drive: The Surprising Truth About What Motivates Us"".

Want dát is volgens mij de essentie van wat @Verwijderd schrijft.
Geld is alleen belangrijk, als het te weinig is. Zodra het genoeg is, is het niet meer de nummer 1 factor om voor een functie of werkgever te kiezen, maar komt het op de 2e, 3e of 4e plaats.

Wat "genoeg" is, is natuurlijk heel lastig te zeggen en van persoon tot persoon, van situatie tot situatie verschillend.

Er zullen genoeg mensen zijn die er niet over piekeren een management functie aan te nemen waar ze minder voor betaald krijgen dan de zwaarste techneuten die ze aansturen. Toch heb ik bewust daarvoor gekozen. Deels omdat dit voor mij een investering in de toekomst is (dat hogere loon komt vanzelf wel een keer), deels omdat ik gewoon leuk werk wil hebben met de nodige uitdagingen, veel vrijheid, veel zelfstandigheid en werkelijk de kans om iets te bouwen.

Volgens mij is het ook niet ongebruikelijk dat lijnmanagement minder verdient dan zware techneuten. Zeker devs verdienen op het moment uitzonderlijk goed, maar er zijn meer takken van sport binnen de ICT waar de lonen relatief hoog liggen. Net als bij veel technisch-uitvoerende functies, kan ik me voorstellen dat ook veel (lijn)managers niet primair gedreven worden door geld.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • PcDealer
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 09-10 01:49

PcDealer

HP ftw \o/

Waarom zou een manager überhaupt meer moeten verdienen dan iemand die het werk uit moet voeren @unezra? Management zou het personeel moeten dienen, niet andersom.

LinkedIn WoT Cash Converter


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22-09 08:23

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
PcDealer schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 14:37:
Waarom zou een manager überhaupt meer moeten verdienen dan iemand die het werk uit moet voeren @unezra? Management zou het personeel moeten dienen, niet andersom.
De minister president dient ook ons land, toch verdient 'ie meer dan de gemiddelde techneut, stratenmaker of manager.

Waarom zou een manager dan niet meer mogen verdienen dan de mensen die 'ie aan stuurt en vooral, verantwoordelijk voor is?

EDIT:
Begrijp me niet verkeerd. Ik geloof heel erg in Servant Leadership, maar het is nog steeds wél leadership. Ik vind dat daar een passend salaris bij mag horen.

[ Voor 14% gewijzigd door unezra op 17-07-2020 14:40 ]

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • hackerhater
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 14-10 14:18
Omdat de specialisten belangrijker en meer zeldzaam zijn dan de managers?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd

[ Voor 102% gewijzigd door Verwijderd op 28-11-2023 13:33 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PcDealer
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 09-10 01:49

PcDealer

HP ftw \o/

unezra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 14:39:
[...]


De minister president dient ook ons land, toch verdient 'ie meer dan de gemiddelde techneut, stratenmaker of manager.
Dat geldt alleen binnen de publieke sector. Neem een willekeurige bank en de ceo gaat daar makkelijk een paar keer overheen.

LinkedIn WoT Cash Converter


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • FreezeXJ
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 22:10

FreezeXJ

DPC-Crew

Mooooh!

Voor mij is geld niet het belangrijkste, en toch wil ik heel snel een salaris-indicatie boven tafel hebben. Waarom?
1. Dat filtert de kansloze bedrijven eruit. Er zijn er nog genoeg die denken dat een medior developer 3k per maand moet krijgen, en dan niet moet zeuren. Over secundaire voorwaarden ("We betalen de helft van je pensioenpremie, je krijgt af en toe een cursus en soms een uitje van de zaak, is dat niet genoeg dan?") gaan we het dan niet hebben.

2. Het geeft voor mij aan hoe een bedrijf onderhandelt. Jij vraagt iets wat ze direct pijn in de portemonee doet (dat raakt het bedrijf het hardst vaak), en ze zullen dat moeten afhandelen. Krijg ik lulsmoesjes als "daar is geen budget voor" terwijl ze een miljoen dividend uitkeren, iets over scheve gezichten of salarishuizen of whatever, dan weet ik al hoe het gaat lopen als ik een cursus wil doen voor m'n werk, of als ik eens naar een congres wil.

3. Geld maakt niet gelukkig, maar is verdomd handig als je een huis wilt kopen. En van een beetje meer ruimte en een paar schreeuw-buren minder word ik best gelukkig.

[ Voor 8% gewijzigd door FreezeXJ op 17-07-2020 15:06 ]

"It needs but one foe to breed a war, not two, master Warden. And those who have not swords can still die upon them" - Eowyn


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22-09 08:23

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
hackerhater schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 14:43:
Omdat de specialisten belangrijker en meer zeldzaam zijn dan de managers?
Tja.
Daar kunnen we een heel lange, offtopic discussie over starten.

Ik denk dat een specialist niet zonder goede manager kan, terwijl tegelijkertijd een manager zonder mensen om te managen ook weinig nuttig is voor een organisatie.

Managers zijn misschien niet zeldzaam, goede managers wel. Misschien wel zeldzamer dan goede techneuten. Helaas.
PcDealer schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 14:44:
[...]
Dat geldt alleen binnen de publieke sector. Neem een willekeurige bank en de ceo gaat daar makkelijk een paar keer overheen.
De MP verdient 170K per jaar. Ik vraag me af hoe veel techneuten in loondienst daar overheen gaan.
De MP dient die techneuten. Welliswaar nogal indirect, maar toch.
Verwijderd schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 14:44:
[...]


Het probleem is denk ik dat geld in onze cultuur zo'n prominente rol speelt dat dit als doel gezien wordt voor een gelukkig leven. Dit zie je dan ook in alle facetten van onze maatschappij terug. Het is dus vrij normaal dat veel mensen dit daarom als belangrijkste criteria selecteren bij het zoeken naar een nieuwe baan.

Maar onderzoek naar onderzoek laat zien dat geld maar tot een bepaalde hoeveelheid voor (veel) extra geluk zorgt. Zo tonen een aantal onderzoeken in Amerika aan dat dit bedrag ergens tussen de 60 en 95k ligt, daarna neemt de hoeveelheid geluk die je ervaart door meer geld te verdienen amper toe.

Echter doordat geld zo'n centrale rol speelt in onze cultuur is dat vaak het geen waar we ons op focussen. Het probleem van deze focus is dat we andere aspecten, die bewezen meer geluk brengen wanneer je eenmaal voldoende verdient, op de achtergrond verdwijnen. In plaats van ons daar meer op te focussen zijn we constant bezig om die financiële wortel achterna te rennen en wanneer we hem hebben, op zoek te gaan naar een grotere. Tenslotte is dat wat ons geluk brengt, of niet...?
Dat dus.
De factor geluk neemt, vanaf "genoeg salaris" niet meer toe. Op dat moment gaan er andere factoren een rol spelen.

Alleen zal het voor iedereen anders zijn. Ik ben heel gelukkig met mijn rijtjeshuis en 10 jaar oude auto. Een ander zal minimaal vrijstaand of een penthouse in een grote stad willen wonen. De een word gelukkig van een huis van 2.5 ton met genoeg geld om lekker van te leven, een ander neemt met een huis van minder dan een miljoen en een gloednieuwe Audi A8 geen genoegen en zal dáár een deel van zijn of haar geluk aan ophangen.

Maar ook voor die klasse mensen, zal er waarschijnlijk een grens zijn wanneer salaris geen rol meer speelt. Als jouw grens op dat huis van een miljoen en die nieuwe A8 voor de deur ligt, kan het best zijn dat een salaris waarmee je een huis van 2 miljoen en een gloednieuwe Lamborghini kunt kopen, je niet over de streep trekt en je liever een leuke baan hebt, met genoeg geld voor dat goedkopere huis.

Ik vind dat recruitment daar meer mee zou moeten spelen.
Om die reden heb ik laatst 1 specifieke zin in de vacaturetekst laten aanpassen.
Van "Een auto van de zaak, laptop en een mobiele telefoon" naar "Een auto van de zaak of mobiliteitsbudget, laptop en een mobiele telefoon." Dat klinkt als een minieme wijziging, maar voor iemand als ik, kan dat het verschil maken of ik ergens wil werken of niet. Ik geef enorm weinig om een leaseauto. Als ik op voorhand weet dat ik kan kiezen, zal ik sneller reageren op een advertentie dan als ik de indruk heb dat een leaseauto verplicht is.

Ik heb wel meer dingen laten aanpassen, veel meer gericht op de zachte waarden en minder op de harde waarden. Tegelijkertijd heb ik wel degelijk de salarisbandbreedte er in laten zetten. Zelf heb ik daar gemengde gevoelens bij, maar we opereren in een markt waar salaris voor mensen belangrijk is en "marktconform" mensen af schrikt. Dus staat er sinds kort een salarisbandbreedte bij.

Het bizarre is, juist die salaris bandbreedte heeft mij bij andere organisaties afgeschrikt.

Ik heb gekeken naar overheidsfuncties. Praktisch alles vanaf schaal 13, 14 heb ik in die periode NIET op gereageerd. "Te hoog gegrepen, kom ik niet voor in aanmerking." (De managementschalen beginnen grofweg bij 13.) Overheid is er volkomen transparant in. Het idiote is dat ik net nu in een functie ben beland, die bij de overheid in, jawel, schaal 13 of 14 zou zitten.

Het lastige aan dit vind ik dat "genoeg salaris" voor veel mensen verschillend zijn en niet iedereen er hetzelfde over denkt. Hoe stel je een advertentie op, die alle groepen aan spreekt? Het kan heel goed zijn dat wat de een enorm aan spreekt, de ander juist enorm af schrikt. Nu heb je op advertenties nog wel enige invloed en zou je 2 advertenties voor dezelfde baan kunnen maken, maar de bedrijfswebsite stem je natuurlijk niet af op specifieke doelgroepen. Dat is één website. Het enige dat je daar mee kunt doen, is ergens in het midden mikken of er op gokken dat de kernwaarden van je bedrijf, aansluiten bij je doelgroep qua sollicitanten, klanten, etc.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • hackerhater
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 14-10 14:18
unezra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 15:09:
Tja.
Daar kunnen we een heel lange, offtopic discussie over starten.

Ik denk dat een specialist niet zonder goede manager kan, terwijl tegelijkertijd een manager zonder mensen om te managen ook weinig nuttig is voor een organisatie.

Managers zijn misschien niet zeldzaam, goede managers wel. Misschien wel zeldzamer dan goede techneuten. Helaas.
Goede managers zijn wellicht zeldzaam (slechte helaas niet), maar een manager is nog altijd een faciliterende rol aan de mensen onder hem. Hij heeft ervoor te zorgen dat de mensen, in dit geval techneuten, hun werk zo optimaal mogelijk kunnen doen.

Er is dan ook geen enkele reden waarom ie meer zou moeten ontvangen dan de mensen die daadwerkelijk het geld binnen brengen (zeker binnen een software bedrijf!).
Techneuten zijn al schaars, goede senior techneuten kan je ongeveer met een zaklampje gaan zoeken en daar hoort de beloning ook heen te zijn.

Let wel: ik heb het niet over de rol "meewerkend voorman", aka de senior techneut die ook wat manager werk op zich neemt. Ik heb het over pure managers die vaak nog niet eens technische kennis hebben.

Ik heb vaker een sollicitatie laten klappen op het salaris toen ik in loondienst werkte.
Oa een keer bij een bedrijf in Dordrecht dat mij heel graag wilde hebben en ik moest ook 4 dagen per week op locatie komen.
Ik heb het toen laten klappen op de combinatie van salaris + geen lease-auto., De afstand 's-Hertogenbosch - Dordrecht hakt er nogal in. Ik had iets van dan niet he.
Ik ga toch niet mijn eigen auto kapot rijden op 140KM/dag?

[ Voor 14% gewijzigd door hackerhater op 17-07-2020 16:39 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 06-10 13:59
unezra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 10:20:
Op het moment zit ik in een fase waarin mijn salaris wat achter lijkt te lopen op mijn functie, maar omdat de functie zelf totaal nieuw voor me is, zie ik dat als leergeld. Salaris komt later wel weer.
Je was toch net van baan geswitcht?

https://niels.nu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22-09 08:23

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
hackerhater schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 16:31:
[...]


Goede managers zijn wellicht zeldzaam (slechte helaas niet), maar een manager is nog altijd een faciliterende rol aan de mensen onder hem. Hij heeft ervoor te zorgen dat de mensen, in dit geval techneuten, hun werk zo optimaal mogelijk kunnen doen.

Er is dan ook geen enkele reden waarom ie meer zou moeten ontvangen dan de mensen die daadwerkelijk het geld binnen brengen (zeker binnen een software bedrijf!).
Techneuten zijn al schaars, goede senior techneuten kan je ongeveer met een zaklampje gaan zoeken en daar hoort de beloning ook heen te zijn.

Let wel: ik heb het niet over de rol "meewerkend voorman", aka de senior techneut die ook wat manager werk op zich neemt. Ik heb het over pure managers die vaak nog niet eens technische kennis hebben.
Ik denk dat je daarmee de rol van een goed manager enorm onderschat. (Overigens, ik zeg niet dat ik zo'n goede manager ben. Ik ben net begonnen, moet het vak ook nog leren, etc. Ik kom een aardig eind, maar needless to say dat ik ook mijn fair share fouten maak en ga maken de komende jaren.)

Maar, een goed manager haalt in mijn beleving méér uit zijn of haar team, dan het team uit zichzelf zou halen zonder management. Kortom, de meerwaarde van een goede manager, zit in mijn beleving in dat het team mét die manager, veel beter presteert dan zonder. Daarmee haalt die manager wel degelijk ook het geld binnen.

De rol van meewerkend voorman klint heel leuk, maar als ik naar mijn eigen situatie kijk, dat is tijd-technisch totaal onhaalbaar zodra je team ook maar een beetje formaat krijgt. Mijn meewerken zit in het meedenken met de operatie, niet in het zelf aan de knop zitten. (Nu heb ik met meer dan 20 man, 10 disciplines en verdeeld over 2 geografisch gescheiden locaties wel een vrij groot team aan te sturen.)
Ik heb vaker een sollicitatie laten klappen op het salaris toen ik in loondienst werkte.
Oa een keer bij een bedrijf in Dordrecht dat mij heel graag wilde hebben en ik moest ook 4 dagen per week op locatie komen.
Ik heb het toen laten klappen op de combinatie van salaris + geen lease-auto., De afstand 's-Hertogenbosch - Dordrecht hakt er nogal in. Ik had iets van dan niet he.
Ik ga toch niet mijn eigen auto kapot rijden op 140KM/dag?
Je had ook kunnen verhuizen. Het is jouw keuze in Dordrecht te solliciteren. Ik vind het vrij normaal dat je bij een vaste standplaats, geen leaseauto krijgt. (Het is ook niet ongebruikelijk dat je maar tot een bepaalde afstand reiskostenvergoeding krijgt, of bijvoorbeeld de eerste zoveel kilometer niet waardoor je voor een deel zelf voor je reiskosten op draait.)

Anyway, we dwalen enorm af. Ik wil deze discussie best met je aan gaan, maar dan wel via PM want met recruitment, HR en andere zaken heeft dit niets meer te maken.
Hydra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 16:59:
[...]
Je was toch net van baan geswitcht?
Ja. Klopt. Voorlopig ook niet van plan opnieuw te switchen.
Wat is je punt?

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 06-10 13:59
Verwijderd schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 14:44:
Het probleem is denk ik dat geld in onze cultuur zo'n prominente rol speelt dat dit als doel gezien wordt voor een gelukkig leven. Dit zie je dan ook in alle facetten van onze maatschappij terug. Het is dus vrij normaal dat veel mensen dit daarom als belangrijkste criteria selecteren bij het zoeken naar een nieuwe baan.

Maar onderzoek naar onderzoek laat zien dat geld maar tot een bepaalde hoeveelheid voor (veel) extra geluk zorgt. Zo tonen een aantal onderzoeken in Amerika aan dat dit bedrag ergens tussen de 60 en 95k ligt, daarna neemt de hoeveelheid geluk die je ervaart door meer geld te verdienen amper toe.
Het is nogal wat subtieler dan dat. Je kunt de VS niet vergelijken met Nederland. Als je daar onder de 60k verdient, leef je waarschijnlijk van paycheck tot paycheck. Heel veel mensen kunnen daar nauwelijks rondkomen, hebben meerdere baantjes en zijn slechts een gebroken pols of kappotte auto verwijderd van een bestaan als dakloze.

Als je ook nog eens je kinderen een beter bestaan wil laten hebben, moet je laten studeren, en dat is ook bizar duur.

Dus daar is natuurlijk boven het "ik weet niet of ik de volgende maand haal" uitstijgen in inkomen een enorm ding. Die 10k verschil gaat dus veel harder aankomen dan de volgende 10k.

Hier in Nederland is het compleet anders. Natuurlijk; geld maakt niet gelukkig. Maar het maakt wel flink wat geluk mogelijk. Ik ben zelf gaan ZZPen omdat het een immens verschil in inkomen betekent. Alle andere dingen zijn natuurlijk ook erg fijn (zoals je als ondernemer weet), maar het geld is een erg grote factor. Met gemak 3 keer per jaar op vakantie gaan, met de kinderen allerlij leuke dingen doen, gewoon een nieuwe fiets kunnen kopen als je dochter dat nodig heeft, en ondertussen flink kunnen sparen is gewoon lastig met een 'normaal' salaris.

Dus reken maar dat ik uurtarief / salaris ook nu enorm belangrijk vind.

https://niels.nu


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • hackerhater
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 14-10 14:18
unezra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 17:04:
Je had ook kunnen verhuizen. Het is jouw keuze in Dordrecht te solliciteren. Ik vind het vrij normaal dat je bij een vaste standplaats, geen leaseauto krijgt. (Het is ook niet ongebruikelijk dat je maar tot een bepaalde afstand reiskostenvergoeding krijgt, of bijvoorbeeld de eerste zoveel kilometer niet waardoor je voor een deel zelf voor je reiskosten op draait.)

Anyway, we dwalen enorm af. Ik wil deze discussie best met je aan gaan, maar dan wel via PM want met recruitment, HR en andere zaken heeft dit niets meer te maken.
Je maakt alleen een redenatiefout. Ik heb daar niet gesolliciteerd ;)
Dat bedrijf zocht contact met mij via Linkedin puur op mijn skillbase.

Zij wilden mij graag hebben, niet andersom en mijn reactie was dat ik niet geinteresseerd was voor dat salaris + geen auto.
Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om naar de overvolle, veel te dure randstad te verhuizen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 06-10 13:59
unezra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 17:04:
Ja. Klopt. Voorlopig ook niet van plan opnieuw te switchen.
Wat is je punt?
Het is gewoon een vraag. Omdat het moment van switchen meestal het moment is dat je een flinke sprong in salaris kan maken, dus ik dacht even dat ik wat gemist had.

https://niels.nu


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 06-10 13:59
unezra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 17:04:
Maar, een goed manager haalt in mijn beleving méér uit zijn of haar team, dan het team uit zichzelf zou halen zonder management. Kortom, de meerwaarde van een goede manager, zit in mijn beleving in dat het team mét die manager, veel beter presteert dan zonder. Daarmee haalt die manager wel degelijk ook het geld binnen.
Ik zit nu bij Bol.com en daar werken ze vooral met zelfsturende teams. De directe managers zijn puur faciliterend. Ze doen zeker nuttig werk, maar het is niet zo dat ze dingen uit het team trekken ofzo. Afgezien van een bila elke twee weken heb ik over het algemeen eigenlijk geen contact met mijn manager.

Dit is een trend bij veel grote bedrijven. Als een manager zoveel impact heeft op het team, is er m.i. iets mis met het team. Ik verwacht niet aan het handje gehouden te worden door een manager. Sterker nog; met een manager die dagelijks komt kijken zou ik snel klaar zijn.

https://niels.nu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22-09 08:23

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
Hydra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 17:10:
[...]
Het is gewoon een vraag. Omdat het moment van switchen meestal het moment is dat je een flinke sprong in salaris kan maken, dus ik dacht even dat ik wat gemist had.
Ah, zo. :)
Iets meer uitleg dan:
Onder aan de streep (netto) ben ik er wel wat op vooruit gegaan. Bovenaan de streep, puur op bruto loon, ben ik er op achteruit gegaan als ik mijn 13e maand mee tel.

Dat ik er onderaan de streep op vooruit ben gegaan is vanwege onze leaseregeling. Ik heb formeel recht op een leaseauto, maar ik heb daar vanaf gezien. Dus ik krijg mijn volledige leasebudget als bruto loon, mobiliteitsvergoeding, uitbetaald. Da's iets van €600nogwat per maand. Daar gaat nog iets van €70 aan brandstof vanaf, waardoor er netto meer over blijft dan bij mijn vorige baan.

Blijft, voor de functie is het niet een superhoog salaris. Dat ik toch "ja" heb gezegd heeft er mee te maken dat ik deze kans niet wilde laten lopen en dit voor mij een investering in de toekomst is. Ik ga er vanuit dat bij deze werkgever mijn salaris binnen 2, 3 jaar naar een eerlijker niveau word getrokken. Gebeurt dat niet, gaat het té ver uit de pas lopen en kan ik op dat moment elders meer verdienen, sluit ik niet uit dat ik op zoek ga naar een andere baan.

Ik wil heel veel met dit team, wil heel lang blijven, maar het moet wel tegen een eerlijk loon zijn.
hackerhater schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 17:09:
[...]
Je maakt alleen een redenatiefout. Ik heb daar niet gesolliciteerd ;)
Dat bedrijf zocht contact met mij via Linkedin puur op mijn skillbase.

Zij wilden mij graag hebben, niet andersom en mijn reactie was dat ik niet geinteresseerd was voor dat salaris + geen auto.
Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om naar de overvolle, veel te dure randstad te verhuizen.
Dan nog is het jouw keuze. Bij een vaste standplaats vind ik een leaseauto zeker niet gebruikelijk.
Zoals gezegd, het is niet zelden dat er een plafond zit aan je reiskostenvergoeding, of de eerste zoveel kilometer voor eigen kosten zijn.
Hydra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 17:14:
[...]
Ik zit nu bij Bol.com en daar werken ze vooral met zelfsturende teams. De directe managers zijn puur faciliterend. Ze doen zeker nuttig werk, maar het is niet zo dat ze dingen uit het team trekken ofzo. Afgezien van een bila elke twee weken heb ik over het algemeen eigenlijk geen contact met mijn manager.

Dit is een trend bij veel grote bedrijven. Als een manager zoveel impact heeft op het team, is er m.i. iets mis met het team. Ik verwacht niet aan het handje gehouden te worden door een manager. Sterker nog; met een manager die dagelijks komt kijken zou ik snel klaar zijn.
Ik denk dat dit dusdanig situatie afhankelijk is, dat niet te zeggen is of zelsturend de heilige graal is, of juist wat meer management het beste is.

Ik zit er zelf een beetje tussenin. Mijn ideaal is een team dat mij zo min mogelijk nodig heeft en goeddeels zelfstandig werkt. Meer verantwoordelijkheid in het team, minder bemoeienis van mij, hun manager. Mijn visie loopt daarin niet volledig parallel met delen van het bedrijf, maar ik krijg de vrijheid het op mijn manier te doen en in de basis is dat mijn team aansturen op de manier waarop ik zelf aangestuurd wil worden, maar mét nadrukkelijk aandacht voor het individu.

Dus niet alleen servant leadership, maar ook situational leadership en heel erg kijken naar wat ieder individu in het team nodig heeft, maar ook wat er nodig is het team als geheel goed te laten werken.

Hoe minder ik mensen aan het handje moet houden hoe beter, maar als iemand het prettig vind of nodig heeft, ben ik wel diegene die die hand bied om vast te houden. Daarom vind ik dit zo leuk. Ik ben primair met mensen bezig. Het is mensenwerk. Waarbij ik het organisatiebelang ook niet uit het oog mag verliezen.

Het mooie vind ik dat dit dus zo ver gaat als invloed hebben op hoe de vacatures er uit zien, wie we aannemen, waar we op letten tijdens sollicitaties, etc. Natuurlijk word iemand technisch doorgezaagd en is dat de basis (1e gesprek is ook een technisch interview waar ik niet bij zit), maar hoe iemand als persoon is, is minstens zo belangrijk. Iemand kan glansrijk door het 1e gesprek heel fietsen en in het 2e gesprek (waar ik wel bij zit en dat meer gaat over wie iemand is) onderuit gaan...

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • hackerhater
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 14-10 14:18
unezra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 17:22:

[...]


Dan nog is het jouw keuze. Bij een vaste standplaats vind ik een leaseauto zeker niet gebruikelijk.
Zoals gezegd, het is niet zelden dat er een plafond zit aan je reiskostenvergoeding, of de eerste zoveel kilometer voor eigen kosten zijn.
Dat kan wel zijn, maar als jij als bedrijf de techneut benadert kan je op je water aanvoelen dat je niet met het standaard aanbod weg gaat komen. Waarom zou ik in vredesnaam geïnteresseerd zijn daarin met die afstand als ze geen hele goede aanbieding doen?

Dat bedrijf wilde mij hebben, niet andersom. Op het moment dat de "sollicitant" zo gewenst is dat bedrijven in principe gaan headhunten moet je een heel goed aanbod doen want je zal niet de eerste zijn. Dan zuinig doen resulteert alleen in het deksel op de neus krijgen.

Nou de mooie strikvraag voor jouw in je managers-rol: Je vind iemand wies skill je heel graag in je organisatie wilt hebben. Die skills zijn op het niveau dat diegene 100'en aanbiedingen per jaar zal krijgen en dus kan veroorloven om kritisch te zijn.
Diegene woont meer dan 50KM verderop, wat doe je?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 06-10 13:59
unezra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 17:22:
Blijft, voor de functie is het niet een superhoog salaris. Dat ik toch "ja" heb gezegd heeft er mee te maken dat ik deze kans niet wilde laten lopen en dit voor mij een investering in de toekomst is. Ik ga er vanuit dat bij deze werkgever mijn salaris binnen 2, 3 jaar naar een eerlijker niveau word getrokken.
Je zult er wel een case voor moeten maken. Bedrijven geven over het algemeen uit zichzelf gewoon het minimum waarvan ze denken dat je niet meteen vertrekt.
Dan nog is het jouw keuze. Bij een vaste standplaats vind ik een leaseauto zeker niet gebruikelijk.
Zoals gezegd, het is niet zelden dat er een plafond zit aan je reiskostenvergoeding, of de eerste zoveel kilometer voor eigen kosten zijn.
Een leaseauto is over het algemeen een gangbaar 'lokkertje' voor software engineering posities. En normaliter kun je ook het leasebedrag als bruto uitgekeerd krijgen als je er geen gebruik van wil maken. Dit is ook eerder een norm dan een uitzondering.
Ik denk dat dit dusdanig situatie afhankelijk is, dat niet te zeggen is of zelsturend de heilige graal is, of juist wat meer management het beste is.
Ik zeg ook alleen dat in de IT meer zelfsturende teams onder minder managers een trend is, juist omdat een manager als het goed is alleen 'nodig' is om problemen te verhelpen. En natuurlijk omdat het goedkoper is. Als het 'probleem' een team zelf is, dan zal het ongetwijfeld meer hands-on moeten zijn :)

https://niels.nu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22-09 08:23

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
hackerhater schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 17:30:
[...]
Dat kan wel zijn, maar als jij als bedrijf de techneut benadert kan je op je water aanvoelen dat je niet met het standaard aanbod weg gaat komen. Waarom zou ik in vredesnaam geïnteresseerd zijn daarin met die afstand als ze geen hele goede aanbieding doen?

Dat bedrijf wilde mij hebben, niet andersom. Op het moment dat de "sollicitant" zo gewenst is dat bedrijven in principe gaan headhunten moet je een heel goed aanbod doen want je zal niet de eerste zijn. Dan zuinig doen resulteert alleen in het deksel op de neus krijgen.

Nou de mooie strikvraag voor jouw in je managers-rol: Je vind iemand wies skill je heel graag in je organisatie wilt hebben. Die skills zijn op het niveau dat diegene 100'en aanbiedingen per jaar zal krijgen en dus kan veroorloven om kritisch te zijn.
Diegene woont meer dan 50KM verderop, wat doe je?
Dat is een lastige. Want én ik werf geen developers én bij ons is, ondanks de vaste standplaats, een leaseauto of mobiliteitsvergoeding ter hoogte van het leasebedrag voor een aantal functies standaard. :)

Maar wat zou ik doen zou ik in een andere situatie zitten. Ik weet het niet. Als de bedrijfspolicy is "geen leaseauto", kun je dat niet opeens inzetten. Gelijke monniken, gelijke kappen. Ik denk dat ik zou inzetten op een hoger salaris én de mogelijkheid regelmatig thuis te werken zodat je niet iedere dag op- en neer hoeft te reizen.
Hydra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 17:31:
[...]
Je zult er wel een case voor moeten maken. Bedrijven geven over het algemeen uit zichzelf gewoon het minimum waarvan ze denken dat je niet meteen vertrekt.
Jup.
In dit geval heb ik de rekensom gemaakt en besloten dat dit voor nu goed genoeg is.

Dit raakt precies de discussie of salaris wel of niet primair is. In mijn geval niet. Zou ik een dergelijke positie binnen een overheidsorgaan hebben kunnen krijgen, had ik naar alle waarschijnlijkheid meer verdiend. Schaal 13 begint voor 40 uur een paar tientjes boven mijn huidige loon voor 40 uur.

Even los van of ik bij een ander bedrijf deze kans wel of niet had gekregen (die vraag is minder relevant, ook omdat ik er bewust niet op heb gesolliciteerd), voldoet mijn huidige salaris dus volkomen aan mijn beeld dat vanaf een bepaald niveau, salaris niet meer het belangrijkste is. Blijkbaar ben ik daarin niet uniek. Gezien het verhaal van Dan Pink.
[...]
Een leaseauto is over het algemeen een gangbaar 'lokkertje' voor software engineering posities. En normaliter kun je ook het leasebedrag als bruto uitgekeerd krijgen als je er geen gebruik van wil maken. Dit is ook eerder een norm dan een uitzondering.
In het bedrijfsleven wel. Bij de overheid kun je zoiets gevoeglijk vergeten.
In feite is het gewoon verkapt salaris dat je kunt inruilen voor iets met 4 wielen en een stuur.
[...]
Ik zeg ook alleen dat in de IT meer zelfsturende teams onder minder managers een trend is, juist omdat een manager als het goed is alleen 'nodig' is om problemen te verhelpen. En natuurlijk omdat het goedkoper is. Als het 'probleem' een team zelf is, dan zal het ongetwijfeld meer hands-on moeten zijn :)
Welkom in mijn wereld. :)
(Maar da's ook precies de reden waarom ik "ja" heb gezegd. Ik word niet gelukkig van kabbelende beekjes.)

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hackerhater
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 14-10 14:18
unezra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 17:42:
[...]


Dat is een lastige. Want én ik werf geen developers én bij ons is, ondanks de vaste standplaats, een leaseauto of mobiliteitsvergoeding ter hoogte van het leasebedrag voor een aantal functies standaard. :)

Maar wat zou ik doen zou ik in een andere situatie zitten. Ik weet het niet. Als de bedrijfspolicy is "geen leaseauto", kun je dat niet opeens inzetten. Gelijke monniken, gelijke kappen. Ik denk dat ik zou inzetten op een hoger salaris én de mogelijkheid regelmatig thuis te werken zodat je niet iedere dag op- en neer hoeft te reizen.
Daarom zei ik ook de combi van salaris + geen auto ;)
Als ze uit principe geen auto gaven, maar het budget op het bruto loon hadden gegooid oké.
Als ze met andere voorwaarden zoals hoger salaris en/of meer thuis kunnen werken waren gekomen viel er te praten.

Maar toentertijd van 3800 pm + geen auto + 4 dagen per week op locatie was no deal.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 06-10 13:59
Even ontopic: Kreeg vandaag een LinkedIn berichtje over een project waarin 3240 uur per week gewenst was. Grappige typo :D 3240 per week factureren is dan wel weer leuk.

https://niels.nu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ocf81
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

De discussie is alweer over naar een ander onderwerp, maar ik wil nog wel deze puntjes aandragen:
unezra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 14:39:
[...]


De minister president dient ook ons land, toch verdient 'ie meer dan de gemiddelde techneut, stratenmaker of manager.
Er zijn binnen de overheid ook banen waarvan ik denk dat ze gewoon beter beloond mogen worden. Vergelijkend onderzoek heeft aangetoond dat als je overheidsfuncties even goed betaalt als vergelijkbare functies in het bedrijfsleven, je er een beter functionerende en zelfs goedkopere overheid aan overhoudt.
Het is dan ook een volstrekt idioot verhaal dat de PM de top van de piramide moét zijn en het is nog idioter dat dit in de wet is vastgelegd als een bindende norm. Tegelijkertijd is de baan ook geen heel lichte baan, dus het salaris wat er nu tegenover staat is voor de functie passend.
Verwijderd schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 14:44:
[...]


Het probleem is denk ik dat geld in onze cultuur zo'n prominente rol speelt dat dit als doel gezien wordt voor een gelukkig leven. Dit zie je dan ook in alle facetten van onze maatschappij terug. Het is dus vrij normaal dat veel mensen dit daarom als belangrijkste criteria selecteren bij het zoeken naar een nieuwe baan.

Maar onderzoek naar onderzoek laat zien dat geld maar tot een bepaalde hoeveelheid voor (veel) extra geluk zorgt. Zo tonen een aantal onderzoeken in Amerika aan dat dit bedrag ergens tussen de 60 en 95k ligt, daarna neemt de hoeveelheid geluk die je ervaart door meer geld te verdienen amper toe.

Echter doordat geld zo'n centrale rol speelt in onze cultuur is dat vaak het geen waar we ons op focussen. Het probleem van deze focus is dat we andere aspecten, die bewezen meer geluk brengen wanneer je eenmaal voldoende verdient, op de achtergrond verdwijnen. In plaats van ons daar meer op te focussen zijn we constant bezig om die financiële wortel achterna te rennen en wanneer we hem hebben, op zoek te gaan naar een grotere. Tenslotte is dat wat ons geluk brengt, of niet...?
Niet geld perse, maar wat geld voor je kan doen in onze maatschappij. Overigens is dat onderzoek wel selectief gequote. Het eigenlijke satiation point ligt op $105k op purchasing parity basis. (dus een bruto salaris van ca €130k in NL voor belasting)

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 06-10 13:59
ocf81 schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 18:23:
Er zijn binnen de overheid ook banen waarvan ik denk dat ze gewoon beter beloond mogen worden.
Dat lonen voor ITers bij de overheid niet marktconform zijn, is een heel groot onderdeel van de problemen die ze daar hebben. Aan de andere kant kan anderhalf ton per jaar aan een consultant uitgeven dan wel weer.

https://niels.nu


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • nst6ldr
  • Registratie: Mei 2010
  • Niet online

nst6ldr

Down with Big Tech.

Hydra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 18:25:
[...]


Dat lonen voor ITers bij de overheid niet marktconform zijn, is een heel groot onderdeel van de problemen die ze daar hebben. Aan de andere kant kan anderhalf ton per jaar aan een consultant uitgeven dan wel weer.
Herkenbaar, maar alsnog zit ik wel goed, maar dat heeft andere redenen dan het salaris.

Tóch probeert men het nog wel eens:

Afbeeldingslocatie: https://i.imgur.com/aAcAVUi.png

Afgezien dat ik al geen interesse had, vind ik dit wel een héél zwakke poging.

Hoe Android ten einde kwam - Ben je wel kritisch?


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • gold_dust
  • Registratie: Juli 2016
  • Laatst online: 05-08-2021
Verwijderd schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 14:44:
...
Maar onderzoek naar onderzoek laat zien dat geld maar tot een bepaalde hoeveelheid voor (veel) extra geluk zorgt. Zo tonen een aantal onderzoeken in Amerika aan dat dit bedrag ergens tussen de 60 en 95k ligt, daarna neemt de hoeveelheid geluk die je ervaart door meer geld te verdienen amper toe.
...
Ik zie niet in hoe salaris geen grote rol zou spelen. Ik krijg soms recruiter berichten met salarissen van €50-60k in de Randstad terwijl ik huizenprijzen van €500k - 1000k+ zie. Bij mij wekken dat soort berichten extreem veel irritatie op. Nog los van dat ik helemaal niet op zoek ben, verwacht ik voor de Randstad een veelvoud van wat ze bieden, in ieder geval €250k+, en negeer ik ze verder.

Daarnaast heb je het steeds over .NET. Waarom alleen dat? Er is zoveel meer in de IT.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 06-10 13:59
nst6ldr schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 22:55:
Afgezien dat ik al geen interesse had, vind ik dit wel een héél zwakke poging.
Dit zijn gewoon spam mailtjes die naar iedereen die voldoen aan een LinkedIn search query gestuurd worden. Vaak zie je ook dat de templates bijvoorbeeld je laatste werkervaring 1 op 1 meenemen. Zwak is wat mij betreft een understatement :) Als je niet de moeite kunt nemen m'n profiel te lezen heb ik echt geen interesse.

https://niels.nu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 06-10 13:59
gold_dust schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 10:50:
Daarnaast heb je het steeds over .NET. Waarom alleen dat? Er is zoveel meer in de IT.
Hij heeft een recruitment bedrijf gespecialiseerd in .Net dus dat is de markt die hij kent. Ik heb ook geen idee hoe hij dit IT-breed in wil gaan zetten en daar laat 'ie helaas weinig over los. Krijg het idee dat 'ie bang is dat anderen met het 'idee' ervandoorgaan.

https://niels.nu


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Ascension
  • Registratie: September 2008
  • Laatst online: 22:55
@nst6ldr je poging tot censureren van het screenshot is weinig succesvol ;)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • CodeCaster
  • Registratie: Juni 2003
  • Niet online

CodeCaster

Can I get uhm...

gold_dust schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 10:50:
[...]

Ik zie niet in hoe salaris geen grote rol zou spelen. Ik krijg soms recruiter berichten met salarissen van €50-60k in de Randstad terwijl ik huizenprijzen van €500k - 1000k+ zie. Bij mij wekken dat soort berichten extreem veel irritatie op. Nog los van dat ik helemaal niet op zoek ben, verwacht ik voor de Randstad een veelvoud van wat ze bieden, in ieder geval €250k+, en negeer ik ze verder.

Daarnaast heb je het steeds over .NET. Waarom alleen dat? Er is zoveel meer in de IT.
Als jij een maandsalaris van 20K+ reëel vindt, dan heb je volgens mij helemaal geen behoefte aan recruiters? Het lijkt me dat je in die regionen niet door een nitwit op de volgende "ontzettend interessante nieuwe uitdaging" wordt gezet, maar dat je die uit je netwerk haalt?
Hydra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 18:22:
Even ontopic: Kreeg vandaag een LinkedIn berichtje over een project waarin 3240 uur per week gewenst was. Grappige typo :D 3240 per week factureren is dan wel weer leuk.
Valt mee dat het niet binnenkwam als "-8 uur" dan.

https://oneerlijkewoz.nl
Op papier is hij aan het tekenen, maar in de praktijk...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nst6ldr
  • Registratie: Mei 2010
  • Niet online

nst6ldr

Down with Big Tech.

Ascension schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 11:18:
@nst6ldr je poging tot censureren van het screenshot is weinig succesvol ;)
Naam was al aardig bekend door V&A, toch gooi ik een drempel(tje) op.

Hoe Android ten einde kwam - Ben je wel kritisch?


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd

[ Voor 119% gewijzigd door Verwijderd op 28-11-2023 13:33 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ascension
  • Registratie: September 2008
  • Laatst online: 22:55
nst6ldr schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 11:25:
[...]


Naam was al aardig bekend door V&A, toch gooi ik een drempel(tje) op.
Ik bedoel eigenlijk de gegevens van de betreffende recruitster. Bovenin het screenshot heb je die geblocked, onderin niet...

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • nst6ldr
  • Registratie: Mei 2010
  • Niet online

nst6ldr

Down with Big Tech.

Ascension schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 12:33:
[...]


Ik bedoel eigenlijk de gegevens van de betreffende recruitster. Bovenin het screenshot heb je die geblocked, onderin niet...
Ah, bedoel je dat. Ik heb alleen mijn eigen achternaam weggehaald. Die recruiter vind ik niet zo belangrijk.

Hoe Android ten einde kwam - Ben je wel kritisch?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
Hydra schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 10:56:
[...]

Vaak zie je ook dat de templates bijvoorbeeld je laatste werkervaring 1 op 1 meenemen.
Dat zijn de mooiste, zeker als je in je profiel meerdere actieve werkervaringen hebt waarbij bijvoorbeeld de laatste een commisie/externe adviseur rol is terwijl je de overige - voornaamste - tijd bezig bent als iets anders die meer matched met het aanbod :D


gold_dust schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 10:50:
[...]

Ik krijg soms recruiter berichten met salarissen van €50-60k in de Randstad terwijl ik huizenprijzen van €500k - 1000k+ zie. Bij mij wekken dat soort berichten extreem veel irritatie op. Nog los van dat ik helemaal niet op zoek ben, verwacht ik voor de Randstad een veelvoud van wat ze bieden, in ieder geval €250k+, en negeer ik ze verder.
Dit laat je in alle topics met enige relatie met salaris terugkomen, hoewel ik het er niet mee oneens ben is dat gewoonweg - deels helaas - niet de realiteit. Beetje vermoeiend hoe je volcontinu aan het trappen bent jegens de salarissen.

[ Voor 43% gewijzigd door Napo op 18-07-2020 12:51 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22-09 08:23

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
Hydra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 18:25:
[...]
Dat lonen voor ITers bij de overheid niet marktconform zijn, is een heel groot onderdeel van de problemen die ze daar hebben. Aan de andere kant kan anderhalf ton per jaar aan een consultant uitgeven dan wel weer.
Volgens mij is het vooral heel erg onwaar en vergeten mensen wel eens dat die lonen voor 36 uur zijn, niet voor 40. :)

Er zijn genoeg dingen mis bij de overheid (bij welke grote organisatie niet), maar in mijn beleving zijn de lonen tot pak 'm beet schaal 12, voor de functies prima of zelfs erg goed betaald.
gold_dust schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 10:50:
[...]

Ik zie niet in hoe salaris geen grote rol zou spelen. Ik krijg soms recruiter berichten met salarissen van €50-60k in de Randstad terwijl ik huizenprijzen van €500k - 1000k+ zie. Bij mij wekken dat soort berichten extreem veel irritatie op. Nog los van dat ik helemaal niet op zoek ben, verwacht ik voor de Randstad een veelvoud van wat ze bieden, in ieder geval €250k+, en negeer ik ze verder.

Daarnaast heb je het steeds over .NET. Waarom alleen dat? Er is zoveel meer in de IT.
250K per jaar, of wel, 20K per maand bruto?
Serieus?

Voor welke functie, president directeur van een middelgrote organisatie?

Of heb je het niet over een loondienst salaris maar over de fee die je verwacht als ZZP'er, want dat is compleet onvergelijkbaar.

Maar goed, je hebt duidelijk het filmpje niet gezien waarom salarissen inderdaad een minder grote rol spelen dan sommige mensen lijken te denken en dat als bedrijven het verschil willen maken, ze dat op andere gronden moeten doen. Niet op salaris.

[ Voor 11% gewijzigd door unezra op 18-07-2020 16:19 ]

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 06-10 13:59
unezra schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 16:09:
Volgens mij is het vooral heel erg onwaar en vergeten mensen wel eens dat die lonen voor 36 uur zijn, niet voor 40. :)
Ja, want ik kan niet rekenen 8)7

Jezus.

https://niels.nu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gold_dust
  • Registratie: Juli 2016
  • Laatst online: 05-08-2021
Napo schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 12:50:
Dit laat je in alle topics met enige relatie met salaris terugkomen, hoewel ik het er niet mee oneens ben is dat gewoonweg - deels helaas - niet de realiteit. Beetje vermoeiend hoe je volcontinu aan het trappen bent jegens de salarissen.
Waarom is dat eigenlijk niet de realiteit? (oprechte vraag)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
gold_dust schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 19:55:
[...]

Waarom is dat eigenlijk niet de realiteit? (oprechte vraag)
Als ik het wist had ik je het verteld maar factoren die mee zal spelen zijn de werkgeverslasten (zie ook de delta tussen ZZP en Loondienst) en de vastigheid van een contract.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 13-10 16:50
Ook als je alle werkgeverslasten netjes telt, zit er op flexibele arbeid een forse opslag.

Naar mijn mening is die veel hoger dan de feitelijke risiso’s. Bovendien zitten er ook risico’s aan loondienst, vooral op de zeer lange termijn. Mijn persoonlijke conclusie was een dikke tien jaar geleden dat ik liever ondernemer werd dan werknemer en die keuze blijkt iedere keer te valideren.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 06-10 13:59
Napo schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 20:30:
Als ik het wist had ik je het verteld maar factoren die mee zal spelen zijn de werkgeverslasten (zie ook de delta tussen ZZP en Loondienst) en de vastigheid van een contract.
Vanuit het oogpunt van een developer:

Hoe 'vast' een vast contract is, is nogal overrated. Die zekerheid is vooral op de korte-termijn, dus de eerste 6 maanden ofzo. Dat is ongeveer de tijd die het kost voor een bedrijf om van mensen af te komen. Maar op de lange termijn zijn er een paar andere belangrijke componenten: en de voornaamste is hoe up to date je skillset is, en hoeveel je kunt sparen.

Een beetje ZZPer heeft 6 maanden buffer wel binnen een jaar bij elkaar gespaard (ervanuitgaande dat er niet al een buffer was). Als ZZPer werk je ook over het algemeen met contracten, de mijne zijn nu 3 maanden. Worst case scenario is dat ik een maand van te voren hoor dat ik niet langer kan blijven. Dan kan je al op zoek gaan naar iets anders. Met een up to date skillset als developer is mijn 'worst case' dat ik in loondienst moet. En aangezien er de maand nadat ik 'klaar' ben nog een factuur betaald gaat worden, kan ik dat dus maand + buffer (ik zit nu op 8 maanden, dus 9 maanden totaal) uitzingen.

Als je dit afzet tegen een werknemer die geen buffer heeft en dan in de WW terugvalt naar 70% van zijn loon, kan daarin veel sneller in de problemen komen. De oplossing is daar natuurlijk ook 'buffer opbouwen', maar dat is nog best lastig als 'gewone' werknemer omdat het verschil tussen inkomen en uitgaven veel kleiner is.

Daarbij komt ook nog eens dat de meeste werknemers niet doorhebben hoe hard ze genaaid worden in hun pensioenvoorziening. Ik denk dat dat over 10-20 jaar nog wel eens tot een flinke rel kan gaan leiden omdat mensen niet doorhebben hoe weinig pensioen ze eigenlijk opbouwen.

Een flink 'overschot' in inkomen zorgt op de lange termijn voor veel meer zekerheid en vastigheid dan een 'vast' contract doet in mijn optiek.

https://niels.nu


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 13-10 16:50
Grootste (en volledig niet-gecompenseerde) risico van het werknemerschap is langdurige werkloosheid ergens tussen de 50 en AOW.

* In werknemersland is leeftijdsdiscriminatie veel meer een issue dan in ZZP land. Een project vinden als 55-jarige, dat zie ik aan de lopende band gebeuren. Een baan vinden in die leeftijd, ik hoor niets dan ellende.
* Flexibel werken zorgt voor een CV dat breed en bij de tijd is. Dat is soms een contrast met werknemers. Daar heb je er best veel die al 10+ jaar op 1 plek zitten.
* De extra inkomsten als zzp-er vóór de kwetsbare periode kunnen een fors verschil maken in je financiële weerbaarheid. Met een beetje geluk heb je een (gedeeltelijk) passief inkomen uit beleggingen en een afbetaald huis.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22-09 08:23

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
Hydra schreef op zaterdag 18 juli 2020 @ 17:27:
[...]
Ja, want ik kan niet rekenen 8)7

Jezus.
Toch vraag ik me dan serieus af hoe je tot die conclusie komt.

Er zullen ongetwijfeld uitzonderingen zijn, in bepaalde gevallen van schaarste (development) geloof ik best dat het wat uit de pas loopt. Kijk je naar relatieve commodity banen, heb ik het idee dat juist een overheid relatief goed betaald vergeleken met loondienst bedrijfsleven.

Wel heb ik het idee dat vanaf pak 'm beet schaal 13, 14, dus de managementschalen, overheid relatief slechter betaald dan het bedrijfsleven. Ook daar uitzonderingen daargelaten.
Hydra schreef op zondag 19 juli 2020 @ 11:41:
[...]
Vanuit het oogpunt van een developer:

Hoe 'vast' een vast contract is, is nogal overrated. Die zekerheid is vooral op de korte-termijn, dus de eerste 6 maanden ofzo. Dat is ongeveer de tijd die het kost voor een bedrijf om van mensen af te komen. Maar op de lange termijn zijn er een paar andere belangrijke componenten: en de voornaamste is hoe up to date je skillset is, en hoeveel je kunt sparen.
Klopt.
Een vast contract bied minder zekerheid dan het lijkt. Het is niet meer vergelijkbaar met vroeger.
Als een werkgever wil, zijn ze in het ergste geval met wat kosten, in pak 'm beet 6 maanden van je af.
Ook met een vast contract mag je ontslagen worden. Het kost alleen meer tijd en geld.
Een beetje ZZPer heeft 6 maanden buffer wel binnen een jaar bij elkaar gespaard (ervanuitgaande dat er niet al een buffer was). Als ZZPer werk je ook over het algemeen met contracten, de mijne zijn nu 3 maanden. Worst case scenario is dat ik een maand van te voren hoor dat ik niet langer kan blijven. Dan kan je al op zoek gaan naar iets anders. Met een up to date skillset als developer is mijn 'worst case' dat ik in loondienst moet. En aangezien er de maand nadat ik 'klaar' ben nog een factuur betaald gaat worden, kan ik dat dus maand + buffer (ik zit nu op 8 maanden, dus 9 maanden totaal) uitzingen.

Als je dit afzet tegen een werknemer die geen buffer heeft en dan in de WW terugvalt naar 70% van zijn loon, kan daarin veel sneller in de problemen komen. De oplossing is daar natuurlijk ook 'buffer opbouwen', maar dat is nog best lastig als 'gewone' werknemer omdat het verschil tussen inkomen en uitgaven veel kleiner is.
Hangt er een beetje vanaf hoe je uitgavenpatroon is.
Voor starters is het relatief lastig een buffer op te bouwen met de huizenprijzen anno 2020. Voor mensen die al een tijdje werken, is het prima te doen, mits ze conservatief zijn in hun uitgaven.

Ik heb het idee dat het voor veel middeninkomens wel eens zo kan zijn dat ZZP'ers zich bewuster zijn van de noodzaak van een buffer en die dus ook werkelijk opbouwen, dan loondiensters.

Maar ook in loondienst moet het mogelijk zijn binnen redelijke tijd voldoende buffer op te bouwen om 1-2 jaar WW uit te kunnen zingen. Ik moet zeggen dat ik zelf relatief ongemakkelijk zou worden van minder dan 12 maanden WW gat. (De grap in mijn specifieke geval is wel dat ik geen spaargeld nodig heb om het WW gat te overbruggen. Ik spaar iedere maand meer dan ik aan WW gat zou hebben. Zou ik in de WW terecht komen, kan ik het volledig opvangen door die maanden niet te sparen. Pas ik mijn uitgavenpatroon aan, kan ik zelfs blijven sparen.)
Daarbij komt ook nog eens dat de meeste werknemers niet doorhebben hoe hard ze genaaid worden in hun pensioenvoorziening. Ik denk dat dat over 10-20 jaar nog wel eens tot een flinke rel kan gaan leiden omdat mensen niet doorhebben hoe weinig pensioen ze eigenlijk opbouwen.

Een flink 'overschot' in inkomen zorgt op de lange termijn voor veel meer zekerheid en vastigheid dan een 'vast' contract doet in mijn optiek.
Pensioen is zeker een dingetje. Nu is het wel zo dat voor veel mensen met koophuis, op hun pensioendatum een groot deel van hun woonlasten weg vallen. Veel hypotheken zijn dusdanig, dat ze op pensioendatum zijn afgelost. Daarmee is een lager pensioen wat beter te behappen.
t_captain schreef op zondag 19 juli 2020 @ 12:16:
Grootste (en volledig niet-gecompenseerde) risico van het werknemerschap is langdurige werkloosheid ergens tussen de 50 en AOW.

* In werknemersland is leeftijdsdiscriminatie veel meer een issue dan in ZZP land. Een project vinden als 55-jarige, dat zie ik aan de lopende band gebeuren. Een baan vinden in die leeftijd, ik hoor niets dan ellende.
Bizar en volkomen tegen de wet, maar het gebeurt wel.
Ik heb zelfs het idee dat het vanaf 40, 45 al lastig word.

Voor mij ook dé reden om nu (ik ben 42) de carrièreswitch te maken die ik al lang wilde maken maar waar ik de kans tot dusverniet toe kreeg. Hoewel switch misschien niet het juiste woord is (gezien ik van uitvoering naar management ben gegaan, dus nog steeds nauw betrokken ben bij de techniek) maar voor mij was het wel een gevalletje nu of nooit.

Tegen de tijd dat ik nu op een lastiger bemiddelbare leeftijd kom (eigenlijk bizar, ik heb 25 jaar werkervaring en ben net halverwege mijn loopbaan), hoop ik dusdanig veel ervaring opgebouwd te hebben dat leeftijd en ervaring juist weer een pré zijn.
* Flexibel werken zorgt voor een CV dat breed en bij de tijd is. Dat is soms een contrast met werknemers. Daar heb je er best veel die al 10+ jaar op 1 plek zitten.
Ik vind flexibiliteit, arbeidsmobiliteit, geen heilige graal. Je moet niet stil blijven zitten maar veel werkgevers in korte tijd, jobhoppen, vind ik zeker ook geen + op een CV. In een bedrijf denk ik dat een goede mix van relatief mobiele mensen én relatief vaste mensen het ideaal is.

Dus ook inhuur. Ik geloof absoluut dat inhuur nuttig is en denk dat een juiste hoeveelheid inhuur, het bedrijf vooruit kan helpen. Tegelijkertijd vraag ik me af of grosso modo een bedrijf met meerendeel inhuur wel zo goed af is. In bepaalde bedrijven en segmenten zal dat beter kunnen en juist goed werken, maar ik vraag me af of dat niet de uitzonderingen zijn.
* De extra inkomsten als zzp-er vóór de kwetsbare periode kunnen een fors verschil maken in je financiële weerbaarheid. Met een beetje geluk heb je een (gedeeltelijk) passief inkomen uit beleggingen en een afbetaald huis.
Beleggen vind ik dusdanig volatile dat ik me af vraag of je dát als passief inkomen mag zien. Het is veel te afhankelijk van de economie. Ik zou er persoonlijk niet op vertrouwen. (Aan de andere kant is de rente op spaargeld tegenwoordig dusdanig dat zelfs ik serieus na aan het denken ben over beleggen. Spaargeld levert me letterlijk €'s per jaar op. Ruim minder dan de inflatie.)

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Mandera
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 14-10 15:32
Hydra schreef op vrijdag 17 juli 2020 @ 18:25:
[...]


Dat lonen voor ITers bij de overheid niet marktconform zijn, is een heel groot onderdeel van de problemen die ze daar hebben. Aan de andere kant kan anderhalf ton per jaar aan een consultant uitgeven dan wel weer.
110% mee eens en dat zeg ik (en @Hydra waarschijnlijk ook) vanuit het oogpunt van de externe consultant.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22-09 08:23

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
Mandera schreef op zondag 19 juli 2020 @ 20:40:
[...]

110% mee eens en dat zeg ik (en @Hydra waarschijnlijk ook) vanuit het oogpunt van de externe consultant.
Even heel snel gegoogled.

ICT Netwerk Specialist
€4.450 voor 36 uur, ofwel, 4945 voor 40 uur.
https://www.werkeningelde...netwerk-specialist-39110/

Functioneel Beheerder
Maximaal €4.500, ofwel, €5000 voor 40 uur.
https://www.werkeningelde...ctioneel-beheerder-39073/

In hoeverre is dat niet vergelijkbaar met het bedrijfsleven?
(Let wel, beiden zijn vacatures in Gelderland. De eerste bij de gemeente Doetinchem, de tweede bij het waterschap. Beiden ingeschaald als HBO functie.)

[ Voor 19% gewijzigd door unezra op 20-07-2020 07:19 ]

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • SmurfLink
  • Registratie: Juni 2016
  • Niet online
Mandera schreef op zondag 19 juli 2020 @ 20:40:
[...]

110% mee eens en dat zeg ik (en @Hydra waarschijnlijk ook) vanuit het oogpunt van de externe consultant.
Dit kan ik ook beamen als externe die bij de overheid op opdracht zit. Ben ook gevraagd interne te worden, vriendelijk voor bedankt, gezien ik dan behoorlijk in salaris en secundaire voorwaarden achteruit ga.

I have stability. The ability to stab.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 06-10 13:59
unezra schreef op maandag 20 juli 2020 @ 07:15:
ICT Netwerk Specialist
€4.450 voor 36 uur, ofwel, 4945 voor 40 uur.
https://www.werkeningelde...netwerk-specialist-39110/

Functioneel Beheerder
Maximaal €4.500, ofwel, €5000 voor 40 uur.
https://www.werkeningelde...ctioneel-beheerder-39073/
Ik heb het over lead/senior software engineering vacatures. Wat voor een 'functioneel beheerder' een gangbaar salaris is, weet ik niet. Voorbeeld: https://www.werkenvoorned...re-engineer-HDP-2019-0132

4.961 euro (op basis van 38 uur) is gewoon veel te weinig voor een lead rol.

Daarbij heb ik als consultant ook veel overheidswerk gedaan en kwamen ze vaak genoeg met de vraag of ik niet rechtstreeks voor ze wou werken. Op de vraag van wat ik dan zou verdienen, was het antwoord altijd significant lager dan wat ik nu kreeg. Dat was in 2005 al zo, en in 2015 net zo goed.

Nog een mooi voorbeeldje. Java developer op master! niveau: https://www.werkenvoorned...a-specialist-BD-2019-0629

Een max van €5.671 op basis van 36 uur is, wederom, gewoon te laag. Met een dergelijk profiel kun je ook gewoon bij een consulting club gaan werken. Dan krijg je meer loon, een leaseauto/lmob. vergoeding, meestal meer pensioen, leukere perks, en mag je als je 'geluk' hebt alsnog voor de belastingdienst gaan werken.

[ Voor 35% gewijzigd door Hydra op 20-07-2020 08:18 ]

https://niels.nu


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Mandera
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 14-10 15:32
unezra schreef op maandag 20 juli 2020 @ 07:15:
[...]


Even heel snel gegoogled.

ICT Netwerk Specialist
€4.450 voor 36 uur, ofwel, 4945 voor 40 uur.
https://www.werkeningelde...netwerk-specialist-39110/

Functioneel Beheerder
Maximaal €4.500, ofwel, €5000 voor 40 uur.
https://www.werkeningelde...ctioneel-beheerder-39073/

In hoeverre is dat niet vergelijkbaar met het bedrijfsleven?
(Let wel, beiden zijn vacatures in Gelderland. De eerste bij de gemeente Doetinchem, de tweede bij het waterschap. Beiden ingeschaald als HBO functie.)
Probleem met al die hosanna bedragen die in de vacatures worden genoemd is dat dat het maximale plafond is. Met andere woorden: dat krijgt niemand tenzij je echt een 500% match bent misschien met 25 jaar werkervaring. Denk niet dat die mannen voor dat bedrag op komen dagen overigens maar goed.

Zit nu elders in het land bij de Overheid op opdracht maar profiel is wel bijna gelijk aan de eerste link die je meestuurt. Is ook voor een interne vacature die men niet gevuld kreeg. :+

Werken voor de Overheid vind ik zelf eigenlijk niet zo geweldig. Het zijn wel hele stabiele klanten, er gebeurd namelijk niet al te veel spannends en is vooral gericht op continuiteit. De trein die moet blijven rijden. Innovatie en snelle acties, vergeet het maar. Als je een rustig baantje wilt met een vrij middelmatig inkomen zonder te veel gekke dingen te moeten doen kan het wel een goede werkgever zijn denk ik.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 06-10 13:59
Nog even dit ook; omdat ik eerder de tijd niet had te reageren.
unezra schreef op zondag 19 juli 2020 @ 14:08:
Beleggen vind ik dusdanig volatile dat ik me af vraag of je dát als passief inkomen mag zien. Het is veel te afhankelijk van de economie.
Je doet dus niet aan pensioen? ;) Om het maar eens over risicovol beleggen te hebben :)

Indextrekkers leveren over lange termijnen een prima rendement. Heck; dat is waar Bright / Brand New Day pensioenen op werken. Het is vrijwel onmogelijk om een pensioen op te bouwen via alleen spaargeld.

De meeste pensoenvoorzieningen zitten helaas in enorm ranzige fondsen waar 1: enorm lage rendementen op gehaald worden, 2: hoge kosten aan zitten die de opbrengten nog verder drukken (dit geld gaat naar durfkapitalisten die daar een derde boot van kopen), 3: vaak durfkapitalisten inzitten die geld verdienen met ranzige praktijken. Denk aan een pensoenvoorziening die investeert in de durfkapitalisten die V&D en de Hema kopen, volstoppen met schulden, en dan falliet laten gaan.
Ik zou er persoonlijk niet op vertrouwen. (Aan de andere kant is de rente op spaargeld tegenwoordig dusdanig dat zelfs ik serieus na aan het denken ben over beleggen. Spaargeld levert me letterlijk €'s per jaar op. Ruim minder dan de inflatie.)
Spaargeld levert al heel lang niks op. Je geld wordt door inflatie elk jaar circa 2% minder waard, en spaarrentes gaan tegenwoordig hard richting de negatief.

Spaarrekeningen zijn prima als korte-termijn buffers maar ze leveren je niks op. Ik heb zelf voor 10 maanden buffer. De eerste 6 maanden wil ik op een spaarrekening hebben zodat ik er makkelijk bijkan. Wat ik met de 'rest' ga doen, ben ik nu aan het uitzoeken, want die nul-komma-nul-een procent rente schiet niet op.

Dat soort lange termijn zekerheid is dus waar ik het over had; dat is lastig op te bouwen als je niet flink meer inkomen hebt dan je uitgeeft.

Kan dat in loondienst? In princiepe wel natuurlijk. Maar over het algemeen is het zo dat als je veel waarde toevoegt, je werkgever het liefst zoveel mogelijk van die waarde opstrijkt. Dus je raakt als iemand die 'producteert' heel snel aan een plafond. Je ziet ook dat werkgevers je loon meestal niet baseren op je toegevoegde waarde, maar op wat ze denken dat je tevreden genoeg houdt om niet te hard rond te gaan shoppen.

Als je bij je ouders woont, of met twee personen een huis deelt en beiden een goed inkomen hebt, dan kan je redelijk veel geld overhouden. Ik heb die luxe niet; ik ben alleenverdiener, we hebben twee kids, en willen toch graag en op wintersport en ook nog eens sparen. En dan blijft er weinig anders over dan te gaan ZZPen.

https://niels.nu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 13-10 16:50
Mijn insteek is dat een ZZP-er van 55 jaar er veiliger en beter bij zit dan een werknemer van 55 jaar. Vooral als die laatste al 15+ jaar bij 1 bedrijf werkt (wat in die leeftijdsgroep best vaak voorkomt). Disruptie gaat hard en de kans dat je sector/bedrijf/productlijn/afdeling nog 13 jaar blijft bestaan...ik vind het nogal een gok. Dan heb je natuurlijk een transitievergoeding en WW, maar daarmee overbrug je ook maar een paar jaar. Risico om via de bijstand in de AOW te belanden zie ik als aanzienlijk. En dat risico is imho helemaal niet ingeprijsd in de lonen.

Over beleggingen: sommige mensen kopen een appartement of een vakantiewoning als hun buffer te groot wordt. Dat levert in de verhuur een redelijk rendement en dat secundaire inkomen is ook niet zo extreem volatiel.

Stel dat je op je 35e ZZP-er wordt. Als dat een beetje loopt, dan kun je op je 55e hypotheekvrij zijn en een stukje secundair inkomen hebben opgebouwd. Kinderen het huis uit, ik zie op die termijn een situatie die veel veiliger is dan die van de werknemer met zijn vaste baan en dienstjaren.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • FreezeXJ
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 22:10

FreezeXJ

DPC-Crew

Mooooh!

De overheid is an sich prima, als je bereid bent er een jaartje of wat op te wachten. Anders krijg je grappen als onderstaande:
In beginsel vindt inschaling in de naast lagere salarisschaal plaats. Bij aanwezigheid van relevante kennis, ervaring of om arbeidsmarktoverwegingen kan inschaling op een hogere positie in de desbetreffende salarisschaal plaatsvinden. Ook bestaat de mogelijkheid om in bijzondere gevallen waarin de aanwezige kennis en/of ervaring dit rechtvaardigt, direct in de bij de functie behorende salarisschaal in te schalen.
Kortom: je begint niet in schaal 12, maar je mag lekker ergens in schaal 11 beginnen, om dan volgend jaar pas ergens onderin schaal 12 te starten. Dat betekent dus dat je als lead-dev op nog geen 4k begint, en ja, tuurlijk mag je binnen 15 jaar doorgroeien naar 5k6, alleen ga ik dus lekker niet zo lang op ze wachten.

Verder is de overheid diplomageil, voor een senior-functie moet je een master hebben, anders is het einde verhaal. Dat ze vervolgens een dev zonder diplomas inhuren via een consultancy-tent boeit niet, want die is aan ze verkocht en valt dus onder andere regeltjes.

Eigenlijk zou je ergens op je 50e moeten beginnen bij Vadertje Staat, en dan lekker tot je pensioen je salaris zien stijgen met een treetje per keer... Moet je wel de ontslagrondes overleven, maar dat geldt overal.

"It needs but one foe to breed a war, not two, master Warden. And those who have not swords can still die upon them" - Eowyn


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 28-11-2023 13:32 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FreezeXJ
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 22:10

FreezeXJ

DPC-Crew

Mooooh!

Eerste indruk: Scam! En dat gekke gevoel kunnen ze maar niet afschudden. Ik heb er nog nooit van gehoord, ze beweren elke maand 20 man nieuw te vinden, en je zit in een directe concurrentie met maximaal 45 anderen. Ik ken geen enkele tent die mensen belooft, maar zij beweren ook nog dat ze iedere kandidaat gescreend hebben en een assessment hebben laten doen (over de uitslag ervan horen we neem ik aan niks).

Verse site, met heel weinig historie en geen enkele (!) naam van iemand, dus ik heb geen idee met wie ik in zee ga. Als iemand ze persoonlijk kent krijgen ze meer vertrouwen, maar ik blijf er wel weg...

[ Voor 6% gewijzigd door FreezeXJ op 22-07-2020 15:41 ]

"It needs but one foe to breed a war, not two, master Warden. And those who have not swords can still die upon them" - Eowyn


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • JeroenFM
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 22:58
FreezeXJ schreef op woensdag 22 juli 2020 @ 15:40:
Eerste indruk: Scam! En dat gekke gevoel kunnen ze maar niet afschudden. Ik heb er nog nooit van gehoord, ze beweren elke maand 20 man nieuw te vinden, en je zit in een directe concurrentie met maximaal 45 anderen. Ik ken geen enkele tent die mensen belooft, maar zij beweren ook nog dat ze iedere kandidaat gescreend hebben en een assessment hebben laten doen (over de uitslag ervan horen we neem ik aan niks).

Verse site, met heel weinig historie en geen enkele (!) naam van iemand, dus ik heb geen idee met wie ik in zee ga. Als iemand ze persoonlijk kent krijgen ze meer vertrouwen, maar ik blijf er wel weg...
Wat ook opvalt is het gebrek aan een link/pagina/formulier voor developers om zich in te schrijven

Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd

[ Voor 108% gewijzigd door Verwijderd op 28-11-2023 13:32 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Hydra
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 06-10 13:59
Ook een leuke: " Most IT Specialists are available directly"

Als een "IT specialist" per direct beschikbaar is, vraag ik me altijd af wat er gebeurd is. Als al je specialisten direct beschikbaar zijn, dan is er iets aan de hand.

Uit de FAQ:
Onboarding means that we will arrange everything for a candidate who requires a visa to live and work in the Netherlands. We are an acknowledged sponsor at the IND and can therefore arrange the visa/residence permit and payroll your candidate. Also, we will arrange everything in between such as the embassy appointment, housing, BSN appointment, and health insurance. When the candidate does not require a visa, we can still help with the relocation. This means the relocation from the country of residence to the Netherlands and involves finding an apartment, arrange a BSN appointment, health insurance, and so on.
Krijg het idee dat hun businiess model vooral het payrollen van niet Nederlandse IT specialisten is, plus dat subscription model.

[ Voor 57% gewijzigd door Hydra op 23-07-2020 10:33 ]

https://niels.nu


Acties:
  • +29 Henk 'm!

  • PcDealer
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 09-10 01:49

PcDealer

HP ftw \o/

* PcDealer kreeg vandaag een bericht binnen via LinkedIn
* PcDealer zag het en concludeerde zoals altijd: profiel niet gelezen

Gezien de club waar de "associate" werkt, was het totaal niet verrassend.

* PcDealer kreeg namelijk deze baan aangeboden terwijl mijn skills op ict sales liggen:
Are you the specialized Cloud Engineer who I am looking for?

Hi PcDealer,

Do you wanna be part of a company who is going to grow from a on-premise to a cloud/DevOps organisation. You will be working together with other colleagues and can really use your creativity.

As Infrastructure Back-up and storage specialist you will be responsible for making the recent infrastructure platform the there is.. You will be make a change from a dual data centre to a public cloud area and make sure that the the on-promises platform will be automated.

What do you bring:
- 5 years of experiences with working on Back-up and virtualisation
- Known with vRO, vRA, IBM Spectrum Protect Suite and Hardware-configurations
- Knowledge with CM-Tooling
- You will be able to script
Dus wat doe ik? Ik bel die gast op via het kantoor in Amsterdam. Het duurde heel lang voordat meneer mijn gegevens voor zich had. Hij had me twee uur geleden nog een bericht gestuurd.

Toen mijn vraag waarom hij mij een InMail had gestuurd en ook nog in het Engels. "Ha ha, dat matcht niet helemaal nee!" Toen ik vroeg waarom hij dat nu wel meteen kon zien en niet voordat hij mij een bericht stuurde, was meneer gelijk gepikeerd. Ik zei hem dat hij zijn huiswerk van tevoren moest doen. "Wat is het doel van dit gesprek?" Je er op wijzen dat je je beroepsgroep een slechte naam geeft, it'ers platgebeld worden terwijl bijna niemand leest wat hun skillset is en de aanbieding gewoon niet matcht. "Wat wil je nu van mij?" Dat je je huiswerk doet. "Ik vind dit geen leuk gesprek, een goede dag".

LinkedIn WoT Cash Converter


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ybos
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 21:25
PcDealer schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 14:22:
Toen mijn vraag waarom hij mij een bericht had gestuurd. "Ha ha, dat matcht niet helemaal nee!" Toen ik vroeg waarom hij dat nu meteen kon zien en niet voordat hij mij een bericht stuurde was meneer gelijk gepikeerd. Ik zei hem dat hij zijn huiswerk van tevoren moest doen. "Wat is het doel van dit gesprek?" Je er op wijzen dat je je beroepsgroep een slechte naam geeft, it'ers platgebeld worden terwijl bijna niemand leest wat hun skillset is en de aanbieding gewoon niet matcht. "Wat wil je nu van mij?" Dat je je huiswerk doet. "Ik vind dit geen leuk gesprek, een goede dag".
_/-\o_

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • SmurfLink
  • Registratie: Juni 2016
  • Niet online
Held!! :+ Weten ze ook eens hoe het voelt om ongevraagd gebeld te worden over iets wat je eigenlijk zelf niet relevant vindt.

I have stability. The ability to stab.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd

[ Voor 108% gewijzigd door Verwijderd op 28-11-2023 13:32 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 13-10 16:50
Hydra schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 10:29:
Ook een leuke: " Most IT Specialists are available directly"

Als een "IT specialist" per direct beschikbaar is, vraag ik me altijd af wat er gebeurd is. Als al je specialisten direct beschikbaar zijn, dan is er iets aan de hand.

Uit de FAQ:


[...]


Krijg het idee dat hun businiess model vooral het payrollen van niet Nederlandse IT specialisten is, plus dat subscription model.
In de freelance markt zijn mensen regelmatig (even) beschikbaar. Niet dat ze veel op de bank zitten, maar grosso modo zit 10% in de laatste maand van hun project. Plus een paar procent dat toevallig wel op de bank zit, geeft een aardig aantal beschikbare kandidaten.

In de permanent markt is het anders. Daar is de frequentie van overstappen veel lager en worden nieuwe contracten vaak maanden van te voren getekend. Daar vind je normaal gesproken niemand die <1 maand voor het einde zit en niet al iets nieuws heeft. Zeker niet onder de meest gewilde specialismes en beste kandidaten.


Resteert 1 grote vraag: de site maakt een ambitieuze claim dat zij wel al dat onvindbare talent kunnen vinden. Maar uit niets blijkt waar hun voorsprong vandaan moet komen.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 01:05

The Eagle

I wear my sunglasses at night

Recruiter in mijn inbox. Duidelijke Indier in UK. Of ik interesse heb in een rol in Goteborg, Zweden.
Dat jij als Indier ver van huis moet om te werken betekent nog niet dat ik dat ook wil, doofus :+

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • TheBoneJarmer
  • Registratie: September 2018
  • Laatst online: 28-08 22:29
Van de week mijn LinkedIn weggeknikkert, was er klaar mee. Doe veel moeite om een duidelijk profiel op te maken terwijl bijna niemand de moeite neemt om er deftig naar te kijken. En voor de connecties hoef ik het echt niet te doen want ik krijg toch alleen maar connectieverzoeken van de zoveelste recruiter. En dan nog maar te zwijgen over het kinderachtige gedrag van al die guru's, ceo's en managers die reageren op artikelen en nieuwsberichten. Ik vind het bedroevend geworden en de moeite niet meer waard om naar om te kijken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 28-11-2023 13:32 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wild Chocolate
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 00:37
The Eagle schreef op vrijdag 24 juli 2020 @ 11:43:
Recruiter in mijn inbox. Duidelijke Indier in UK. Of ik interesse heb in een rol in Goteborg, Zweden.
Dat jij als Indier ver van huis moet om te werken betekent nog niet dat ik dat ook wil, doofus :+
Zou die echt in de UK zitten? Waarom zouden ze die daarheen halen om vervolgens via internet te gaan recruiten? Kan net zo goed vanuit India zijn...

iRacing Profiel


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • PeterM007
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 13-10 14:13
TheBoneJarmer schreef op vrijdag 24 juli 2020 @ 12:30:
Van de week mijn LinkedIn weggeknikkert, was er klaar mee. Doe veel moeite om een duidelijk profiel op te maken terwijl bijna niemand de moeite neemt om er deftig naar te kijken. En voor de connecties hoef ik het echt niet te doen want ik krijg toch alleen maar connectieverzoeken van de zoveelste recruiter. En dan nog maar te zwijgen over het kinderachtige gedrag van al die guru's, ceo's en managers die reageren op artikelen en nieuwsberichten. Ik vind het bedroevend geworden en de moeite niet meer waard om naar om te kijken.
Haha, inderdaad! Om maar te zwijgen over alle "veren" die men naar elkaar uitdeelt, met name mijn connecties uit de marketingwereld... zum kotsen...

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Pizza_Boom
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 13-10 16:30
PeterM007 schreef op dinsdag 28 juli 2020 @ 16:05:
Haha, inderdaad! Om maar te zwijgen over alle "veren" die men naar elkaar uitdeelt, met name mijn connecties uit de marketingwereld... zum kotsen...
"Pietje is echt een expert op het gebied van LinkedIn weggooien." - Getekend, Jantje, collega van Pietje.
"Jantje snapt waar hij het over heeft" - Truusje, secretaresse van Jantje.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pieter.a
  • Registratie: Februari 2018
  • Laatst online: 14-10 13:09
Connecties houden kan toch wel erg handig zijn heb ik ervaren. Voor mijn huidige baan was een vrij strenge screening nodig, waarbij ik contact gegevens van al mijn managers in de afgelopen 10 jaar moest aanleveren. Het was maar wat makkelijk dat ik ze direct een berichtje kon sturen, zonder dat ik ooit om contact gegevens van ze heb hoeven vragen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • jongetje
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 22:32
pieter.a schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 00:53:
Connecties houden kan toch wel erg handig zijn heb ik ervaren. Voor mijn huidige baan was een vrij strenge screening nodig, waarbij ik contact gegevens van al mijn managers in de afgelopen 10 jaar moest aanleveren. Het was maar wat makkelijk dat ik ze direct een berichtje kon sturen, zonder dat ik ooit om contact gegevens van ze heb hoeven vragen.
Dat is best vreemd vind ik dan dat een nieuwe werkgever dat wil weten of er mee wilt praten. Zeker als je wat eikels/incompetente managers hebt gehad. Ik heb alleen gehad dat mijn nieuwe werkgever een verklaring wilde hebben van mijn vorige werkgever dat ik er ook daadwerkelijk die functie had vervuld.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Transportman
  • Registratie: Juli 2016
  • Laatst online: 14-10 17:48
jongetje schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 07:56:
[...]

Dat is best vreemd vind ik dan dat een nieuwe werkgever dat wil weten of er mee wilt praten. Zeker als je wat eikels/incompetente managers hebt gehad. Ik heb alleen gehad dat mijn nieuwe werkgever een verklaring wilde hebben van mijn vorige werkgever dat ik er ook daadwerkelijk die functie had vervuld.
Hangt misschien ook wel van de functie/nieuwe werkgever af wat ze precies willen. Ik vond het heel fijn dat toen ik die verklaringen nodig had (ook alleen dat ik ergens gewerkt had en welke functie ik daar had), dat ik die direct bij een HR-medewerker kwijt kon, in plaats van via een algemeen mailadres maar hopen dat het op de goede plek zou komen. Het scheelt dat het kleine organisaties waren, dus dat zou waarschijnlijk wel goed zijn gekomen, maar het is gewoon fijner als het direct bij iemand ligt.

En stel dat je wat minder goede managers hebt gehad, als ze niet antwoorden geef je aan dat je ze niet hebt kunnen bereiken, en als ze wel antwoorden mogen ze geen onwaarheden vertellen en het is ook niet zo dat ze bij 1 werkgever die wat negatiever is meteen op de rem trappen (tenzij het de meest recente is en het antwoord echt negatief is).

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • pieter.a
  • Registratie: Februari 2018
  • Laatst online: 14-10 13:09
jongetje schreef op donderdag 30 juli 2020 @ 07:56:
[...]

Dat is best vreemd vind ik dan dat een nieuwe werkgever dat wil weten of er mee wilt praten. Zeker als je wat eikels/incompetente managers hebt gehad. Ik heb alleen gehad dat mijn nieuwe werkgever een verklaring wilde hebben van mijn vorige werkgever dat ik er ook daadwerkelijk die functie had vervuld.
Het is niet de werkgever maar een overheidsinstantie die de screening doet. Er zijn functies waar meer vereist is dan een simpele verklaring omtrent gedrag. Verdere details laat ik buiten beschouwing.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22-09 08:23

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
Omdat ik er hier vaker discussie over is gevoerd, wil ik hem er tóch even in gooien. :)

De slechtste manier om een goede werknemer te vinden? Een sollicitatiegesprek
https://decorrespondent.n...ek/1011128489250-03cd705f

Met de korte eindconclusie ben ik het om redenen niet eens, het is wél een interessant artikel en food for thought.

[ Voor 12% gewijzigd door unezra op 11-08-2020 19:33 ]

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alienfruit
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 23:04

alienfruit

the alien you never expected

Iemand ervaring met Computerfutures?

En wat is het met de banen in Nederland dat ze je altijd een leasebak willen aansmeren en gewoon een reisbudget verwerpen.

[ Voor 63% gewijzigd door alienfruit op 11-08-2020 21:42 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Kalentum
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 23:10
alienfruit schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:38:
Iemand ervaring met Computerfutures?

En wat is het met de banen in Nederland dat ze je altijd een leasebak willen aansmeren en gewoon een reisbudget verwerpen.
Zoek je dan wel bij de juiste bedrijven? Ik heb altijd leuk werk gehad en nooit een lease auto. Wel reiskosten vergoedingen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 28-11-2023 13:32 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hackerhater
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 14-10 14:18
CF: Mijn ervaring als zelfstandige is dat hun marge nogal groot is voor wat ze doen.
Maar op zich niet al te opdringerig en de klanten waar ze mee kwamen waren een goede match.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pizza_Boom
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 13-10 16:30
unezra schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 19:32:
Omdat ik er hier vaker discussie over is gevoerd, wil ik hem er tóch even in gooien. :)

De slechtste manier om een goede werknemer te vinden? Een sollicitatiegesprek
https://decorrespondent.n...ek/1011128489250-03cd705f

Met de korte eindconclusie ben ik het om redenen niet eens, het is wél een interessant artikel en food for thought.
Grappig... Een van de tussenconclusies is te interpreteren als dat de meeste mensen het er niet mee eens zullen zijn die in zo'n functie zitten en je bevestigt hem zelf alvast. :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • las3r
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 22:50
alienfruit schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:38:
Iemand ervaring met Computerfutures?

En wat is het met de banen in Nederland dat ze je altijd een leasebak willen aansmeren en gewoon een reisbudget verwerpen.
Ik ben nu via ze ingezet. Groot bedrijf (onderdeel van een hele rits recruitmentbedrijven). Indienen facturen en uitbetalen gaat erg soepel en is zeer voorspelbaar. Tevens mogelijkheden tot eerder uitbetalen tegen een korting (7dgn, 14dgn). Voor de rest bellen ze zo nu en dan om te checken of alles ok is, en krijg je zo nu en dan een sigaartje uit eigen doos in de vorm van een fles wijn, bloemen, een taart etc.

Marge is inderdaad ruim (en bijna niet te onderhandelen). Verder heb ik van een collega-freelancer gehoord dat ze na de eerste contract termijn het tarief verder omlaag proberen te praten, en de opzegtermijnen willen verkorten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22-09 08:23

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
alienfruit schreef op dinsdag 11 augustus 2020 @ 21:38:
Iemand ervaring met Computerfutures?
Wel eens via LinkedIn contact mee gehad.
Volgens mij weinig meer dan een payroller / dozenschuiver.
En wat is het met de banen in Nederland dat ze je altijd een leasebak willen aansmeren en gewoon een reisbudget verwerpen.
Bij ons niet hoor. :)

Bij ons heb je de keuze. Bij bepaalde functies hoort een leaseauto, wil je die niet, krijg je je bruto leasebedrag als mobiliteit uitgekeerd. (Dat is een bruto bedrag, daar gaat belasting af.) Rij je zakelijke kilometers (ook woon-werk), gaat er €0,19 per kilometer van je bruto vergoeding af, die je vervolgens netto uitgekeerd krijgt.

Prima regeling. (Daarom rij ik zelf dus ook geen leaseauto terwijl ik daar wel recht op heb.)

Heb je geen recht op een leaseauto, krijg je gewoon een woon-werk reiskostenvergoeding én daarnaast uiteraard €0,19 per kilometer als je eens naar een klant, een andere vestiging of cursus moet rijden. Optioneel mag je daar ook een poolauto voor gebruiken als je niet met je eigen auto wil rijden.

[ Voor 17% gewijzigd door unezra op 12-08-2020 11:48 ]

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alienfruit
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 23:04

alienfruit

the alien you never expected

Nee, het probleem wat ik heb is dat ik geen rijbewijs heb en vervolgens blijven ze toch een leaseauto aanbieden maar vertikken het een OV of treinabonnement te willen aanbieden wat ik wat stom vindt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SierraPapa
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 05-10 18:51
Bij wat voor soort bedrijven ben je aan het solliciteren dan? Consultancy?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22-09 08:23

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
alienfruit schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 12:20:
Nee, het probleem wat ik heb is dat ik geen rijbewijs heb en vervolgens blijven ze toch een leaseauto aanbieden maar vertikken het een OV of treinabonnement te willen aanbieden wat ik wat stom vindt.
Is er een reden dat je geen rijbewijs hebt?

Maar ja, treinabbo of OV is idd minder gebruikelijk. Aan de andere kant, probeer het eens bij de overheid. Daar is het juist wél gebruikelijk, terwijl een leaseauto niet of nauwelijks voor komt.

Maar als je kunt kiezen voor mobiliteit ipv leaseauto, is dat toch ook gewoon een oplossing? Grote kans dat je van dat bedrag prima je OV abbo kunt betalen en dat is ze om het even. Het zal mijn werkgever echt een zorg zijn of ik met de auto of het OV naar kantoor kom. Mobiliteitsvergoeding en die €0,19 per kilometer netto krijg ik toch. Is niet afhankelijk van het vervoermiddel.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ocf81
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

Hmm dat contrasteert nogal met mijn ervaringen. Ik heb nooit problemen gehad met OV i.p.v. auto. Alleen voor consultancy is dat een dingetje, maar dat is mijn ding niet.

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hackerhater
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 14-10 14:18
Dat hangt er vanaf waar je zelf woont en je werkgever zit.
Sommige werkgevers zijn slecht bereikbaar met het OV (of niet) en als je huis hetzelfde is wordt het OV heel onaantrekkelijk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22-09 08:23

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
ocf81 schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 13:15:
Hmm dat contrasteert nogal met mijn ervaringen. Ik heb nooit problemen gehad met OV i.p.v. auto. Alleen voor consultancy is dat een dingetje, maar dat is mijn ding niet.
Mja, hier worden ook wel regelmatig klantbezoeken afgelegd.
Het is geen harde eis, maar wel een dikke + om een rijbewijs te hebben.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ocf81
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

Ik heb wel zo'n roze kaartje dat mij het recht geeft om het stuur van een personenauto aan te raken, het heeft echter absoluut niet mijn voorkeur. Elke dag mijn tijd verdoen door in een auto plaats te nemen en aan te schuiven in de rij is niet mijn ding. In plaats daarvan zit ik liever in de trein een boek te lezen o.i.d. Het reizen duurt iets langer, maar de netto tijdsverspilling is minder.

Mocht men willen dat ik wel een auto voor de deur neerzet, dan is dat compleet op het conto van de zaak, inclusief compensatie voor bijtelling, de kosten voor een parkeervergunning en 10% niet-kunnen-lezen-in-de-trein-opslag.
Ik snap wel dat dit niet zo aantrekkelijk is, maar dat zijn nu eenmaal de extra kosten van een auto die voor de overige invulling van mijn leven compleet overbodig is. Die ga ik niet zelf betalen.

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unezra
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22-09 08:23

unezra

Ceci n'est pas un sous-titre.

Topicstarter
ocf81 schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 16:19:
Ik heb wel zo'n roze kaartje dat mij het recht geeft om het stuur van een personenauto aan te raken, het heeft echter absoluut niet mijn voorkeur. Elke dag mijn tijd verdoen door in een auto plaats te nemen en aan te schuiven in de rij is niet mijn ding. In plaats daarvan zit ik liever in de trein een boek te lezen o.i.d. Het reizen duurt iets langer, maar de netto tijdsverspilling is minder.
Och.

Ik zit iedere dag 25 minuten enkele reis in de auto. Muziekje aan (Spotify Premium met unlimited data op mijn abbo) en hobbelen maar. Files heb ik tot nu toe nog niet gehad en anders zijn er een stuk of 3 alternatieve routes, dwards door de Utrechtse heuvelrug.

Maar goed, ik vind autorijden niet onprettig. Zit ook regelmatig 2 uur in de auto op weg naar een andere vestiging. Muziekje aan, beetje chillen, ik kom er wel. Eind van de dag weer 2 uur terug.
Mocht men willen dat ik wel een auto voor de deur neerzet, dan is dat compleet op het conto van de zaak, inclusief compensatie voor bijtelling, de kosten voor een parkeervergunning en 10% niet-kunnen-lezen-in-de-trein-opslag.
Ik snap wel dat dit niet zo aantrekkelijk is, maar dat zijn nu eenmaal de extra kosten van een auto die voor de overige invulling van mijn leven compleet overbodig is. Die ga ik niet zelf betalen.
Bijtelling heb je niet als je er privé geen gebruik van maakt.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ocf81
  • Registratie: April 2000
  • Niet online

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

unezra schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 16:28:
[...]


Och.

Ik zit iedere dag 25 minuten enkele reis in de auto. Muziekje aan (Spotify Premium met unlimited data op mijn abbo) en hobbelen maar. Files heb ik tot nu toe nog niet gehad en anders zijn er een stuk of 3 alternatieve routes, dwards door de Utrechtse heuvelrug.

Maar goed, ik vind autorijden niet onprettig. Zit ook regelmatig 2 uur in de auto op weg naar een andere vestiging. Muziekje aan, beetje chillen, ik kom er wel. Eind van de dag weer 2 uur terug.
Ik denk dat je hier de spijker op zijn kop slaat. Voor mij is autorijden echt gewoon een dodelijk saaie bezigheid die ik niet leuk vind. Rijden op een circuit is leuk. Rijden van A naar B is gewoon een combinatie van :Z en :r , om het maar even in emoticons uit te drukken. Ik kan niet wachten tot de zelfrijdende auto er eindelijk is.
unezra schreef op woensdag 12 augustus 2020 @ 16:28:
[...]


Bijtelling heb je niet als je er privé geen gebruik van maakt.
Op zich heb je daar gelijk in, maar dan trek je wel gelijk de aandacht van de belastingdienst, en die vindt mij al interessanter dan mij lief is.

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!

Pagina: 1 ... 18 ... 83 Laatste

Let op:
Vergeet niet het Algemeen arbeidsmarkt topic