Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • Jantje2000
  • Registratie: februari 2016
  • Laatst online: 17:01
bert pit schreef op donderdag 12 september 2019 @ 19:40:
[...]


In dat geval zou ik het hele IT stuk uit m'n linkedin profiel halen, want daar heb je alleen maar last van, toch?
Nee? Want niet-hagelschietende recruiters mogen contact opnemen. De recruiters van bijvoorbeeld Searchlite niet, want die sturen een berichtje zodra je "IT" ergens in je profiel hebt staan.

De wet van Murphy: Alles wat fout kan gaan zal fout gaan.


  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 19:42
Doe's een gok? :/
bert pit schreef op donderdag 12 september 2019 @ 19:40:
In dat geval zou ik het hele IT stuk uit m'n linkedin profiel halen, want daar heb je alleen maar last van, toch?
LinkedIn is je online CV, meer waardevol ook omdat je er moeilijker over kan liegen. Dus omdat er een bepaalde categorie mensen misbruik van maken, moet ik er maar mee stoppen? Ik moet maar stoppen met fietsen omdat sommige autorijders hun whatsapp belangrijker vinden? Moet ik maar stoppen met sporten omdat sommige lamzakken winnen belangrijker vinden dan mijn gezondheid? Belachelijk.
Wh4ck0 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 17:34:
Nou ik ben helemaal klaar met Huxley. (lees door want ze lappen AVG aan hun laars).
Dit is exact mijn ervaring ook met die mensen. Heb wel 4 keer achteren gevraagd of ze m'n gegevens willen verwijderen en pas de 4e keer, toen ik ging dreigen een melding te maken bij de autoriteit persoonsgegevens namens ze het kennelijk serieus genoeg om me uit hun database te verwijderen. Nu krijg ik alleen nog sporadisch een LinkedIn invite.
bert pit schreef op donderdag 12 september 2019 @ 19:38:
In grote lijnen zit het in de EU landen als volgt: Als je toestemming hebt gegeven voor het verwerken van je gegevens, dan mogen ze 2 jaar lang je gegevens bewaren. Daarna moeten ze nieuwe toestemming vragen aan jou.
Jij mag altijd je toestemming intrekken. Ze moeten jouw gegevens dan verwijderen of anonimiseren.
Blijf het bijzonder vinden dat je dingen uit gaat leggen terwijl het uit z'n post overduidelijk is dat hij dat al weet. Hij verwijst notabene naar de AVG!

Hydra wijzigde deze reactie 12-09-2019 20:16 (107%)

https://niels.nu


  • PcDealer
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 01:42

PcDealer

HP ftw \o/

Wh4ck0 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 17:34:
Nou ik ben helemaal klaar met Huxley. (lees door want ze lappen AVG aan hun laars).
Wist je dat we een instantie hebben in Nederland die daar op toeziet en actie kan ondernemen n.a.v. signalen?

LinkedIn WoT Cash Converter


  • ocf81
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 22:46

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

PcDealer schreef op donderdag 12 september 2019 @ 23:59:
[...]

Wist je dat we een instantie hebben in Nederland die daar op toeziet en actie kan ondernemen n.a.v. signalen?
Je bedoelt die organisatie die expres te weinig financiering krijgt zodat de regering nominaal wel voldoet aan de GDPR, maar tegelijkertijd ook de bedrijven gewoon hun gang kunnen gaan. Die organisatie die zegt dat mensen beter zelf hun klachten kunnen oplossen en die liever niet acteert? De organisatie met een nogal lakse houding ten aanzien van het optreden tegen andere overheidsorganen? De organisatie die afgekort als AP door het leven gaat? Tja, die hebben deze week te kennen gegeven dat ze liever zich op grote zaken richt. Je weet wel, dat soort zaken dat de krant haalt, maar waar de gewone man niet zo veel aan heeft.

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive


  • SierraPapa
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 19:17
Wh4ck0 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 17:34:
Nou ik ben helemaal klaar met Huxley
[..]
En wat zie ik vandaag in mijn mail:
[..]
Maar als ze al je gegevens hebben moeten verwijderen, dan konden ze ook niet weten dat je niet gebeld mocht worden? ;)

SierraPapa wijzigde deze reactie 13-09-2019 11:22 (0%)
Reden: typo


  • Wh4ck0
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 19-10-2019
SierraPapa schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 10:23:
[...]


Maar als ze al je gegevens hebben moeten verwijderen, dan konden ze ook niet weten dat je niet gebeld mocht worden? ;)
Nee, maar mijn email-adres staat op hun blacklist als het goed is. Dus hun monsterboard scraper (ik betwijfel of die jongens zelf de hele dag op monsterboard rondsnuffelen tussen oude profielen), had die link moeten leggen en mij niet in hun "to call" lijst moeten zetten.

  • demonic
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 22:31
Hoe komen ze uberhaupt als je nummer? staat die op monsterboard?

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:13
SierraPapa schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 10:23:
[...]


Maar als ze al je gegevens hebben moeten verwijderen, dan konden ze ook niet weten dat je niet gebeld mocht worden? ;)
Je kunt een hash bewaren.

  • pieter.a
  • Registratie: februari 2018
  • Laatst online: 03:16
PcDealer schreef op donderdag 12 september 2019 @ 11:07:
[...]

Kun je dat niet laten staan dan?
Ja natuurlijk, maar als je de suggestie wilt wekken dat je niet meer in NL woont dan helpt het mogelijk niet als je een huidige werkgever in Amsterdam hebt.

  • PcDealer
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 01:42

PcDealer

HP ftw \o/

pieter.a schreef op zondag 15 september 2019 @ 11:18:
[...]

Ja natuurlijk, maar als je de suggestie wilt wekken dat je niet meer in NL woont dan helpt het mogelijk niet als je een huidige werkgever in Amsterdam hebt.
Bij bepaalde functies zoals vertegenwoordiger kan dat perfect. Bij functies die vanuit huis kunnen zoals developer wellicht ook.

LinkedIn WoT Cash Converter


  • TheWeirdOne
  • Registratie: mei 2019
  • Laatst online: 18-09-2019
Heb laatst voor redenen aangekondigd op LinkedIn beschikbaar te zijn voor recruiters (ben developer), en komen al als aasgieren op me af. Disclaimer: dit zal overkomen als een persoonlijke rant, maar er zit ook een redenering bij waarom het mij (en menig ander) irriteert, en hoe het anders kan.
  • Het gros geeft alleen een regio aan, geen bedrijfsnaam, geen vacature, geen lijst met gewenste skills, geen inschatting primaire/secundaire voorwaarden, alleen een kleine wortel voor je neus om je op te laten reageren. Beetje aso, geef me dan ten minste genoeg informatie om geen tijd te verspillen.
  • Over salaris gesproken. "Marktconform" is geen woord, wij weten niet wat 'marktconform" is, dat weet vrijwel niemand met hoe bar weinig onderzoek er is naar salaris en hoe groot het taboe is w.b. het bespreken van je salaris. Als mijn vrienden en ik allen met ons 30ste op 5k zitten, dan zien wij 5k als marktconform, terwijl dat compleet niet realistisch is als je naar andere sites kijkt. Ga je naar Stackoverflow, salariswijzers, Tweakers, Glassdoor, noem maar op, dan krijg je compleet andere cijfers, ook ten opzichte van elkaar. "Uitstekend salaris" idem. Gewoon absolute getallen noemen, en ook secundaire voorwaarden erbij, 3.2k zonder dertiende maand < 3.1k met dertiende maand.
  • Een goed aantal van ze wil al meteen bellen. Voordat ik ooit de kans heb gekregen om een vacature door te nemen en te kijken of het wel iets is waar ik naar zoek. En dan vooral lekker op de middag op een werkdag, terwijl je aan het werk bent. Guys, really? Ik ga niet je hele "vlotte babbel" in Notepad noteren, geef me gewoon die informatie zodat we pas in gesprek gaan om in detail te treden en argumenten kunnen pingpongen, niet voor generieke details die al vast staan.
  • Ik ben zelf nog jong en junior/medior (hangt af aan wie je het vraagt). Het gros van deze dudes hebben het over "specialisten". Leuke verwoording, maar dat kan bijna niemand met minder dan 5 jaar ervaring, en het gros kan het niet tot ze 10 jaar ervaring hebben. Hen die het wel zijn hebben geen zin in zulke verkooptrucs. Hou het een beetje realistisch, dank je.
  • De opdringerigheid. Ik reageer wanneer ik tijd heb, je staat niet echt hoog op de prioriteitenlijst en opdringerig overkomen is de nummer 1 manier om gedumpt te worden. Het is ook ons leven en loopbaan waar je mee zit te knoeien, niet alleen je eigen centen.
  • Willekeurig contact zoeken op andere media. Ik heb recruiters gehad die aan mijn nummer zijn gekomen (heb ik toestemming voor gegeven) om vervolgens via Whatsapp contact op te nemen (geen toestemming voor gegeven). Leuk persoonlijk, maar ongelofelijk onprofessioneel. Contact opnemen doe je op de media waar we expliciet over hebben gesproken, en in 90% van de gevallen blijft dat in drie kanalen: email, LinkedIn en telefonisch.
  • "Ik hoor dat bedrijf X waar je nu zit..." wat heeft dat in godensnaam met mij als persoon te maken? Lekker boeiend dat jij hoort dat mensen waar ik nu werk overstappen vanwege reden Y of Z. Ik heb mijn eigen redenen en de enige reden dat ik die eventueel met je deel is om te kijken of het een match is, niks meer en niks minder. Als je wil roddelen, ga dan naar een kroeg toe met een paar oudjes, kom maar terug wanneer het gaat om het nieuwe bedrijf en niet het bedrijf waar ik nu zit.
Wil je professioneel overkomen? Alle basisgegevens vanaf moment 1 of 2 opsturen. Geen domme "pappen en nat maken". Geen abstracte termen. Geen verkooptrucs. Geen opdringerigheid. IT'ers die zoeken naar een baan zullen vanzelf reageren. We zijn slim genoeg om te weten dat het gros van de recruiters met elkaar spreekt en ervaringen deelt, we gaan als developers ook niet abnormaal om met recruiters die de moeite doen en professioneel zijn (althans dat hoop ik niet). Dan verwachten we ook dat je ons behandelt met respect, als persoon en niet als een verkoopnummer. Maar als ik een schatting moet maken? Minstens 90% van alle recruiters doet 1 van bovenstaande, vaak zonder te realiseren hoe schadelijk het is voor de reputatie van recruiters in het algemeen. En dat is jammer, gezien het zo makkelijk is om de frustraties van menig IT'er te vinden, feedback vragen, en meer, om dit vervolgens te voorkomen. (Maar zelfs daar hebben ze geen tijd voor? Waar zijn ze elke week 40 uur mee bezig als ze niet eens 1 uur de tijd nemen voor persoonlijke educatie?) En met hoe groot LinkedIn is geworden voor de IT, kan je in bepaalde periodes van je loopbaan gewoon niet realistisch om recruiters heen. Is dan het echt zo veel gevraagd dat ze zich fatsoenlijk en professioneel gedragen, i.p.v. nep-professioneel met een stropdas om?

Voor de recruiters die niet in bovenstaande clichés trappen: dank je, en ga alsjeblieft door.

  • Paxlie
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 22-01 14:23

Paxlie

chaos en inslag

Nieuwe rant: recruiters die zich voordoen als Senior Developer om op die manier in contact te komen met anderen. Dan begin je de relatie al met een leugen.

Wie werd waar wanneer geboren en waarom werd hij door wie hoe genoemd?
braque© zijn is een keuze


  • Zarathustra
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 20:57
@TheWeirdOne ik heb gesprekken met recruiters en detacheerders altijd gezien als mooie gelegenheid mezelf te verbeteren. Netjes duidelijk maken dat je op een andere manier benadert wilt worden. Binnen een paar minuten helder hebben waar een gesprek over gaat. Prima skills om te hebben. Een partij die getraind is is een prima kandidaat om te oefenen. Zelfs een doordrammer is mooi; de kunst zonder irritatie wat zacht terug te duwen ;)

Veni, vidi, vici - ik kwam, zag en overwon de drempels van het leven - denk ik dan maar, en vond vriendschap


  • TheWeirdOne
  • Registratie: mei 2019
  • Laatst online: 18-09-2019
Ja, je kan ook zeggen dat drie dagen niet eten goed is voor je discipline. Als ik ervaring wil om met onprofessionele mensen om te gaan, dan heb ik daar recruiters niet voor nodig: genoeg in het dagelijks leven, desnoods kan ik vrijwilliger worden bij een jeugdinrichting. Dacht dat het punt van dit topic juist was om recruiters niet te vergelijken met probleemjongeren.

Meer on-point. De irritatie komt uit de disjunctie tussen wat er gevraagd wordt en hoe ze zichzelf tonen. Je gaat niet naar een chique restaurant om je eten gehusseld door elkaar geserveerd te krijgen. Idem verwacht ik van iemand met meerdere maanden ervaring als recruiter, desnoods nog met training of studie, dat die zich professioneel kan opstellen op een manier die evenredig is aan wat diegene vraagt. Vraag je een waslijst aan kunsten en ervaring (X jaar in taal Y, kennis framework Z, git / version control, CI/CD, you name it), dan mag diegene ook laten zien dat die minstens een paar maanden heeft besteed om anderen met respect te behandelen. Die jongens (en meiden) kunnen een week de tijd nemen om hier onderzoek naar te doen en ze weten direct wat ze fout doen en kunnen verbeteren. Nu komen ze over als apen in pakken met minimale educatie, en dat beeld willen we juist niet blijven schetsen (of wel, maar recruiters uitlachen was juist niet het punt van dit topic).

  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 19:42
Paxlie schreef op zondag 15 september 2019 @ 21:11:
Nieuwe rant: recruiters die zich voordoen als Senior Developer om op die manier in contact te komen met anderen. Dan begin je de relatie al met een leugen.
WTF? Hoe dan? Hoe ga je dat als recruiter daarna weer rechtlullen?

https://niels.nu


  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 19:46
TheWeirdOne schreef op zondag 15 september 2019 @ 14:31:
Het gros geeft alleen een regio aan, geen bedrijfsnaam, geen vacature, geen lijst met gewenste skills, geen inschatting primaire/secundaire voorwaarden, alleen een kleine wortel voor je neus om je op te laten reageren. Beetje aso, geef me dan ten minste genoeg informatie om geen tijd te verspillen.
Ach, ik neem aan dat je met regio nog bedoelt bijvoorbeeld regio Utrecht? Ik heb ze gehad die aankomen met regio EMEA :P.

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:13
Hydra schreef op maandag 16 september 2019 @ 09:33:
[...]


WTF? Hoe dan? Hoe ga je dat als recruiter daarna weer rechtlullen?
Verschil van jargon. "developer" is in het agency-jargon kort voor "business developer" ofwel verkoper. Zo ben je allebei een soort developer :X

En dat "senior", in de agency wereld ben je na 6 maanden associate, na 12 maanden senior en na 24 maanden lead. Tegen die tijd heb je waarschijnlijk ook al 10 afgehaakte collega's meegemaakt.

  • Homeland
  • Registratie: februari 2011
  • Niet online
https://www.nzherald.co.n...?c_id=3&objectid=12267350

Auckland adman hires professional clown for redundancy meeting

"The Herald understands that the clown blew up balloons and folded them into a series of animals throughout the meeting.

It's further understood that the clown mimed crying when the redundancy paperwork was handed over to the staffer."

  • bwerg
  • Registratie: januari 2009
  • Niet online

bwerg

Internettrol

t_captain schreef op maandag 16 september 2019 @ 10:25:
[...]


Verschil van jargon. "developer" is in het agency-jargon kort voor "business developer" ofwel verkoper. Zo ben je allebei een soort developer :X
Zo bezien 'develop' je bij elke baan iets, natuurlijk. Net als dat je altijd wel iets managed. Een vuilnisman managed zakken afval, een bakker developt (is dit Nederlands?) broodjes.

Broodjes en zakken afval zijn ook nog eens 'units' (wat niet), dus met wat slim combineren krijg je zo helemaal mooie titels. :P

Heeft geen speciale krachten en is daar erg boos over.


  • Homeland
  • Registratie: februari 2011
  • Niet online
t_captain schreef op maandag 16 september 2019 @ 10:25:
[...]


Verschil van jargon. "developer" is in het agency-jargon kort voor "business developer" ofwel verkoper. Zo ben je allebei een soort developer :X

En dat "senior", in de agency wereld ben je na 6 maanden associate, na 12 maanden senior en na 24 maanden lead. Tegen die tijd heb je waarschijnlijk ook al 10 afgehaakte collega's meegemaakt.
Business Developer voor sales lui ken ik wel maar als iemand zich gewoon Developer noemt dan ga ik er wel vanuit dat iemand software (oid) ontwikkelaar is en niet verkoper.

  • Loev
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 22-01 16:35
Paxlie schreef op zondag 15 september 2019 @ 21:11:
Nieuwe rant: recruiters die zich voordoen als Senior Developer om op die manier in contact te komen met anderen. Dan begin je de relatie al met een leugen.
Dat had ik ook, kerel zijn functie: "Consultant test automation" oid. Klik op zijn profiel en daarna door op het bedrijf is alleen een selectie en wervingbureau. Dit is toch wel erg laag dat je op deze manier wil opvallen. Maar op de blocklijst gezet.

Andere wilde een spelletje spelen. Ik noem 3 punten die voor mij belangrijk zijn in een baan en zij zou binnen 24 uur 3 passende vacatures hebben. Zo niet dan krijg ik een virtuele chocolade reep. Ik wist niet hoe ik hier op reageren moest dus ook maar niet gedaan.

  • TheWeirdOne
  • Registratie: mei 2019
  • Laatst online: 18-09-2019
@Sissors ja, regio Utrecht/Zuid-Holland/Noord-Holland (ergo, Randstad). Voor Zuid-Holland nog een groot verschil of je Dordrecht, Rotterdam of Den Haag bedoelt. Maakt vooral met file en OV-aansluiting nogal wat uit, maar dat moeten we ze dan zelf uitleggen I guess?

EMEA zou ik misschien nog prettiger vinden als ze een beetje fatsoenlijk land als optie hebben..

  • Piet_Piraat7
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 18:31
Ach, als ze zichzelf "developer" noemen of "consultant test automation" worden ze tenminste zelf net zoveel lastig gevallen door collega recruiters en zien ze misschien in hoe irritant ze zijn.

  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 19:42
t_captain schreef op maandag 16 september 2019 @ 10:25:
Verschil van jargon. "developer" is in het agency-jargon kort voor "business developer" ofwel verkoper. Zo ben je allebei een soort developer :X
Ja, dat weet ik, maar dan is het gewoon een verkeerde interpretatie van de ontvanger en niet zozeer 'liegen' van de recruiter.
Loev schreef op maandag 16 september 2019 @ 11:54:
Dat had ik ook, kerel zijn functie: "Consultant test automation" oid. Klik op zijn profiel en daarna door op het bedrijf is alleen een selectie en wervingbureau. Dit is toch wel erg laag dat je op deze manier wil opvallen. Maar op de blocklijst gezet.
Pas ook zo iets gezien. "Consultant Java <nogiets>" en ik ff 2 keer moest kijken om erachter te komen dat hij gewoon recruiter was, maar ze zich daar allemala 'consultant' noemen en zich 'specialiseren' in een bepaald vakgebied.

Hydra wijzigde deze reactie 16-09-2019 13:00 (50%)

https://niels.nu


  • simcor55
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 05-12-2019
Volgens de Engelstalige Wikipedia:
Business development entails tasks and processes to develop and implement growth opportunities within and between organizations.
En verder in het artikel:
The business developer is concerned with the analytical preparation of potential growth opportunities for the senior management or board of directors as well as the subsequent support and monitoring of its implementation.
Curservering mijn.

Ik heb geen idee hoe de gemiddelde CV-schuivende recruiter denkt te passen binnen deze definitie van business development/developer. Misschien idee om de volgende gast die zich "business developer" met dit artikel te confronteren...

Le root, c'est moi


  • Paxlie
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 22-01 14:23

Paxlie

chaos en inslag

simcor55 schreef op maandag 16 september 2019 @ 21:13:
Volgens de Engelstalige Wikipedia:

Ik heb geen idee hoe de gemiddelde CV-schuivende recruiter denkt te passen binnen deze definitie van business development/developer. Misschien idee om de volgende gast die zich "business developer" met dit artikel te confronteren...
Dat is dan hun unieke aanpak.

:r

Wie werd waar wanneer geboren en waarom werd hij door wie hoe genoemd?
braque© zijn is een keuze


  • SmurfLink
  • Registratie: juni 2016
  • Niet online
Paxlie schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 07:43:
[...]


Dat is dan hun unieke aanpak.

:r
Ja uniek zijn ze allemaal!

  • simcor55
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 05-12-2019
Vorige week gereageerd op een vacature voor devops engineer. Gisteren een reactie gekregen:
We zijn op dit moment aan het proberen deze werkzaamheden op een andere manier in te vullen, mocht dit niet lukken dan nodig ik je graag uit voor een gesprek.
Ware het niet dat deze vacature al ruim anderhalf jaar op hun website staat (en twee weken geleden opnieuw op nationale vacature bank geplaatst)... Volgens mij dus weer een geval van een spookvacature. Ik ga er maar niet van uit dat ik ooit nog iets van hen ga horen.

simcor55 wijzigde deze reactie 17-09-2019 15:53 (6%)

Le root, c'est moi


  • DarkSEDA
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 23:15
simcor55 schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 15:52:
Vorige week gereageerd op een vacature voor devops engineer. Gisteren een reactie gekregen:


[...]


Ware het niet dat deze vacature al ruim anderhalf jaar op hun website staat (en twee weken geleden opnieuw op nationale vacature bank geplaatst)... Volgens mij dus weer een geval van een spookvacature. Ik ga er maar niet van uit dat ik ooit nog iets van hen ga horen.
Na die reactie van het bedrijf zou ik er ook niet meer willen werken. Als het tegen zit vinden ze binnen een paar weken na indienstreding toch nog een mogelijkheid om de werkzaamheden anders in te vullen.

  • zeef
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 19:30
Mijn kantoor zit op een 'verzamellocatie' van The Office Operators. Er zit van alles en nogwat, maar ook een soort recruitmentclubje gericht op jonge HBO-ers. 'De jongetjes' lopen met headsets op door de gangen te pitchen als een malle. De gesprekken zijn soms zo drammerig en tenenkrommend slecht dat je je afvraagt hoe ze in vredesnaam toch nog aan kandidaten komen.

TL:dr -> I feel your pain.

zeef wijzigde deze reactie 18-09-2019 06:59 (5%)


  • TheWeirdOne
  • Registratie: mei 2019
  • Laatst online: 18-09-2019
Inmiddels een paar dagen verder en een update, altijd leuk gespreksstof:
  • Er waren een stel recruiters die na doorvragen een vacature konden afgeven of in ieder geval een set details. Zaten er ook genoeg bij die dit niet deden of zelfs stil vielen (???). Naja, voor hen die het wel stuurden, bedankt en ga door (niet dat ze dit ooit lezen, but you never know).
  • Nog steeds pushen op bellen. Zal wel een Nederlands iets zijn. Maar dan als nog alles noteren en denken dat een telefonisch gesprek een goed beeld geeft wie ik als persoon ben.. een beeld dat er staat om gesloopt te worden. En dan is een derde van het gesprek herhalen van wat eerder is gezegd of nog meer basisgegevens vergaren die je ook gewoon had kunnen schrijven,
  • Snel je vriend worden. Deze lui kennen echt geen scheiding tussen business en private. Zitten er dan genoeg bij die willen je thuissituatie kennen, je hobbies, etc. Ik hou het dan al kort op "alleenstaand, programmeren, de rest is prive." Misschien moet ik de volgende keer zeggen: "vraag het je partner, zij weet het beter dan ikzelf." Overigens begrijp ik wel waarom ze dit doen: mensen lauw maken en erin laten tuinen zodat ze makkelijker een slechte deal accepteren, of later in het process zo veel tijd hebben gestoken dat het een geval sunken cost fallacy wordt. (met reizen en dergelijke heb je al snel een paar honderd aan kosten in een recruiter geïnvesteerd).
  • Ook een paar die alles al weten en dan als nog "koffie willen doen, even lekker ontmoeten". Ja, handig als je een goede recruiter lang in zee wil nemen in je loopbaan. Dat zijn 90% van jullie helaas niet waard. Misschien dat anderen hier anders over denken, maar: tijd gestoken in een recruiter is gewoon werk, en vaak onbetaald werk.
  • Het is al vaak genoeg gezegd en het is een stuk van onderhandelen, maar: loon en beloningen. Altijd als laatst nadat ze je tijd verdoen (waarom? je verspilt ook je eigen tijd). Altijd willen ze je huidige loon weten, want "dat is transparant". Doet er geen zak aan toe, je beloont naar m'n skillset, niks meer en niks minder. Vaak ook lage lonen vanwege hun eigen achterlijke marges (denk 10% minimaal).
  • Deze vond ik zelf nog leuk: altijd de vraag of ik al in zee ben met andere recruiters. Ze kennen de markt. Ze weten hoe gewild developers zijn. Jullie hebben het er met z'n allen zelf naar gemaakt, en helaas is recruitment een baan waar je altijd achter de feiten aan loopt: te weinig open banen? Recruiters hebben geen brood. Te veel open banen? Developers hebben het voor het zeggen. (Verander developer met een andere ICT-gerelateerde baan indien nodig). En dan vragen ze je of je even een paar weken wil stoppen met contact leggen met andere recruiters, zodat ze een reden hebben om te investeren. Uuh, wat? Dus ik moet risico lopen dat je voor mij geen deal vindt, maar ik mag niet meer mijn eieren verspreiden terwijl jij dat wel doet?
  • Nog steeds praten over het oude bedrijf waar je weg gaat of nu werkt. Waarom wil je er weg, wat was er slecht, etc. Jongens, jullie zijn de recruiters, jullie hebben dit inzicht beter dan ik als het gaat om grote bedrijven. Jullie weten dat er verloop is. Het is erg onprofessioneel om negatief te praten over een bedrijf wanneer de realiteit is dat ik verder zoek vanwege geen uitdagingen, te laag loon, bedrijfscultuur o.i.d. en ik dat al direct stel. Of ik een match ben met het bedrijf wat je zoekt, moet je doen op basis van mijn skillset en wensen, niet op basis van waar ik (mogelijk) weg ga.
  • En de leukste vraag: "je werkt er nog maar X tijd..." Ja, en jullie proberen ons allemaal weg te kapen en ergens anders te zetten. Pot, ontmoet ketel. Dit is de vraag waar ik me het meeste aan stoor. Wederom, dat is de markt die jullie, samen met bedrijven, hebben gevormd. Het gros geeft loonsstijgingen dat peanuts is (ook nog het lef dit pas te doen vlak voor einde contract, dus je kan of een eikel zijn, ondertekenen en direct de volgende maand opzeggen, of jezelf mogelijk in de voet schieten, paar maanden op de bank zitten door te zeggen dat je verder zoekt), en/of waar het werk na een jaar stopt met uitdagend zijn. En in mijn ervaring leren ICT'ers zich snel aanpassen en raken ook snel verveeld bij herhalingsopdrachten (waar de bedrijf niet wil investeren in automatisering). Verder als voorbeeld, een jaar is niet "maar" een jaar. Dat is voor de meeste van ons bijna 2% van resterende leven. Rot op.
Van mij geen medelijden meer met recruiters. Bread and circuses.

Edit. Was deze nog vergeten: "We denken dat je erg bij deze job past!". HBO werk-/denkniveau. Ik ben afgestudeerd als M.Sc. (En HBO-/WO werk-/denkniveau is code taal voor "wij accepteren ook bachelors, maar ons werk is eigenlijk HBO- of zelfs MBO-niveau).

  • hyptonize
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 21:03

hyptonize

Mr. Awesome

zeef schreef op woensdag 18 september 2019 @ 06:57:
Er zit van alles en nogwat, maar ook een soort recruitmentclubje gericht op jonge HBO-ers.
Tweakers Elect? :+

  • The Eagle
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 21:25

The Eagle

I wear my sunglasses at night

_O-

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


  • simcor55
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 05-12-2019
Vandaag de meest kansloze recruiter in mijn mail:
Goedemiddag Simcor,

We hebben je cv gevonden in de Ictergezocht database. Hoogstwaarschijnlijk ben je op zoek naar een nieuwe baan. Mogelijk heb ik de juiste baan voor je beschikbaar.

We hebben een nieuwe vacature beschikbaar waar wij nog mensen voor zoeken. Het gaat om de functie: Computers verhuizen en aansluiten bij een grote overheidsinstelling in Etten-Leur.

<link naar vacature>

Op bovenstaande link vind je de vacature waar het om gaat.

Mocht je interesse hebben kan je je inschrijven via de link of even je cv mailen naar <mail kansloos recruitment> als reactie op deze mail.
Ter informatie: mijn achtergrond is LPIC-2 Certified Linux Engineer en ik heb o.a. zelfstandig (mbv internet) een Gentoo machine opgezet.

Klapstuk: uurloon van 11,33 euro; ter vergelijking in mijn huidige bijbaan als fietscourier verdien ik 14 euro per uur 8)7

Le root, c'est moi


  • demonic
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 22:31
https://www.omroepbrabant...e-aan-schaamteloos-gewoon
HELMOND - Paul Smeulders kon het bijna niet geloven en noemt het ‘schaamteloos’. Tabaksfabrikant Imperial Brands die hem doodleuk benadert en vraagt te solliciteren op de functie 'manager public affairs’ bij Imperial Brands. Om te laten zien dat dit soort dingen echt gebeuren, heeft hij het telefoongesprek opgenomen en online gezet.

[...]

Smeulders: “Ik werk een jaar in de Tweede Kamer en er is mij nog nooit gevraagd te solliciteren op een baan. En al helemaal niet op een baan in de tabaksindustrie. Ik ben hier absoluut niet van gediend. Er ontstaat toch een beetje een vreemd beeld over je. Zonder dat je daar zelf iets aan kunt doen.”
:O Tja... dat doen recruiters... ik snap niet echt het probleem :?
Iedereen wordt ongewenst gevraagd door recruiters, hij doet nu net alsof die uniek is. 8)7

(ja, ik snap dat het feit dat hij in de tweede kamer zit invloed heeft op dit bericht, maar ze doen nu net alsof dat bedrijf crimineel is... terwijl het dagelijkse kost is voor vele hier...)

  • Mugwump
  • Registratie: mei 2017
  • Laatst online: 22:34
demonic schreef op maandag 23 september 2019 @ 17:27:
https://www.omroepbrabant...e-aan-schaamteloos-gewoon


[...]


:O Tja... dat doen recruiters... ik snap niet echt het probleem :?
Iedereen wordt ongewenst gevraagd door recruiters, hij doet nu net alsof die uniek is. 8)7

(ja, ik snap dat het feit dat hij in de tweede kamer zit invloed heeft op dit bericht, maar ze doen nu net alsof dat bedrijf crimineel is... terwijl het dagelijkse kost is voor vele hier...)
Dit gaat om veel meer dan "recruiters die je ongevraagd benaderen', dit gaat over het lobbyen van industrieën. De tabaksindustrie probeert (ex-)politici binnen te hengelen om invloed te vergaren waarmee ze bijvoorbeeld restrictieve wettelijke maatregelen kunnen voorkomen of in ieder geval remmen.

How many Prolog programmers does it take to change a lightbulb? Yes.


  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:13
Klinkt als een prima baan. Ongetwijfeld een prima beloning ook.

  • PcDealer
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 01:42

PcDealer

HP ftw \o/

simcor55 schreef op dinsdag 17 september 2019 @ 15:52:
Vorige week gereageerd op een vacature voor devops engineer. Gisteren een reactie gekregen:


[...]


Ware het niet dat deze vacature al ruim anderhalf jaar op hun website staat (en twee weken geleden opnieuw op nationale vacature bank geplaatst)... Volgens mij dus weer een geval van een spookvacature. Ik ga er maar niet van uit dat ik ooit nog iets van hen ga horen.
Daar zou ik wel het fijne van willen weten. Maar goed, ik wil best veel weten.

LinkedIn WoT Cash Converter


  • simcor55
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 05-12-2019
PcDealer schreef op maandag 23 september 2019 @ 21:43:
[...]

Daar zou ik wel het fijne van willen weten. Maar goed, ik wil best veel weten.
Algemeen is mijn indruk dat het een amateuristische webdesign toko betreft, waarvan de helft van het team in Oekraïne zit. De vacature voor deze functie staat nog altijd op nationalevacaturebank ondanks dat zij deze functie op een andere manier willen invullen.

Overigens had ik vorig jaar bij een andere webdesign club, een paar straten verderop, gesolliciteerd. Daar nooit een reactie op gehad en een half jaar later was de betreffende vacature van hun website verwijderd - zonder ooit ingevuld te zien.

simcor55 wijzigde deze reactie 24-09-2019 08:38 (20%)

Le root, c'est moi


  • bert pit
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 18-01 18:56
demonic schreef op maandag 23 september 2019 @ 17:27:
https://www.omroepbrabant...e-aan-schaamteloos-gewoon


[...]


:O Tja... dat doen recruiters... ik snap niet echt het probleem :?
Iedereen wordt ongewenst gevraagd door recruiters, hij doet nu net alsof die uniek is. 8)7

(ja, ik snap dat het feit dat hij in de tweede kamer zit invloed heeft op dit bericht, maar ze doen nu net alsof dat bedrijf crimineel is... terwijl het dagelijkse kost is voor vele hier...)
Er zijn overeenkomsten, maar toch goed dat hij het aan de kaak stelt.

  • demonic
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 22:31
Mugwump schreef op maandag 23 september 2019 @ 19:08:
[...]


Dit gaat om veel meer dan "recruiters die je ongevraagd benaderen', dit gaat over het lobbyen van industrieën. De tabaksindustrie probeert (ex-)politici binnen te hengelen om invloed te vergaren waarmee ze bijvoorbeeld restrictieve wettelijke maatregelen kunnen voorkomen of in ieder geval remmen.
"Dit gaat om veel meer dan "recruiters die je ongevraagd benaderen',"

Niet mee eens, hij heeft het in eerste instantie over ongewenst gevraagd worden, daarna werd het pas politiek. (toen hij ze aan de telefoon had en verder ging met het gesprek).

Ik snap dat hij nu voornamelijk aan de kaak stelt dat ze aan het lobbyen zijn, maar zijn eerste punt blijft een dagelijks fenomeen voor vele hier.

  • Flamesz
  • Registratie: oktober 2010
  • Laatst online: 03:17
demonic schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 10:02:
[...]


"Dit gaat om veel meer dan "recruiters die je ongevraagd benaderen',"

Niet mee eens, hij heeft het in eerste instantie over ongewenst gevraagd worden, daarna werd het pas politiek. (toen hij ze aan de telefoon had en verder ging met het gesprek).

Ik snap dat hij nu voornamelijk aan de kaak stelt dat ze aan het lobbyen zijn, maar zijn eerste punt blijft een dagelijks fenomeen voor vele hier.
Hoe was het nog niet politiek toen een zittend politicus werd benaderd om lobbyist te worden? Klinkt al 100% politiek in mijn oren.

  • demonic
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 22:31
Flamesz schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 10:15:
[...]


Hoe was het nog niet politiek toen een zittend politicus werd benaderd om lobbyist te worden? Klinkt al 100% politiek in mijn oren.
Vanuit het bedrijf ja, maar niet vanuit die politicus. Die vond het gewoon vreemd dat die ongewenst een berichtje kreeg of die wilde solliciteren op de functie.

  • bert pit
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 18-01 18:56
demonic schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 10:19:
[...]


Vanuit het bedrijf ja, maar niet vanuit die politicus. Die vond het gewoon vreemd dat die ongewenst een berichtje kreeg of die wilde solliciteren op de functie.
Ik denk dat het van een andere orde is. Als jij als IT-er wordt benaderd door een recruiter heeft de samenleving daar geen last van of belang bij. Hoogstens is het vervelend voor je zelf. Als een Kamerlid wordt benaderd en hij of zij wordt daardoor beïnvloed, kan dat gevolgen hebben voor de samenleving.

PS. Hij kreeg overigens geen berichtje maar werd telefonisch benaderd en werd gevraagd om zijn eigen standpunt en die van zijn partij bij te stellen.

  • trompzor
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 22-01 12:16
Juweeltje in de linkedin:
Hi <mi>,

Allereerst: je profiel is ijzersterk en ik ben onder de indruk! Je hebt werkelijk een prachtige lijst opgebouwd aan ervaring, educatie en vaardigheden en ik heb via jouw intro + bovengenoemde alvast een kleine glimp van je kunnen opvangen. Erg leuk hoe je jezelf beschreven hebt, ik kon je liefde en enthousiasme voor het vak voelen tijdens het lezen! Ik ben dan ook echt helemaal enthousiast en ik weet vrijwel zeker dat ik ontzettend veel voor je zou kunnen betekenen. Graag leer ik je beter kennen en kom ik meer te weten over jou verder als persoon, je huidige situatie en je ambities.
Hier eerst een korte introductie over mij en mijn werk:

Je krijgt vast vaak berichtjes van recruiters, maar ik ben niet een normale recruiter. Zie mij meer als een binnendienst accountmanager. Ik werk voor JouwICTVacature, dit is het grootste proactieve ICT/IT jobplatform van Nederland. Onze klanten zitten over heel Nederland verspreid en we hebben een aanbod van zo'n 2000+ IT/ICT vacatures.
Ik zoek naar enthousiaste kandidaten met een interessant profiel op LinkedIn, om ze van dienst te kunnen zijn bij het zoeken naar hun droombaan. Op basis van jouw interesses, ambities en persoonlijkheid, zoek ik dan vacatures voor je uit waar ik jou met je cv kan introduceren. Sta je ervoor open om even te bellen?

Mocht je geen interesse hebben, dan kun je me dit gerust laten weten. Graag hoor ik van je!

Groetjes,

<Sia Slijmbal>
<duur klinkende functietiel bij random vacaturesite>

  • Jantje2000
  • Registratie: februari 2016
  • Laatst online: 17:01
trompzor schreef op donderdag 26 september 2019 @ 14:01:
Juweeltje in de linkedin:
Hi <mi>,

Allereerst: je profiel is ijzersterk en ik ben onder de indruk! Je hebt werkelijk een prachtige lijst opgebouwd aan ervaring, educatie en vaardigheden en ik heb via jouw intro + bovengenoemde alvast een kleine glimp van je kunnen opvangen. Erg leuk hoe je jezelf beschreven hebt, ik kon je liefde en enthousiasme voor het vak voelen tijdens het lezen! Ik ben dan ook echt helemaal enthousiast en ik weet vrijwel zeker dat ik ontzettend veel voor je zou kunnen betekenen. Graag leer ik je beter kennen en kom ik meer te weten over jou verder als persoon, je huidige situatie en je ambities.
Hier eerst een korte introductie over mij en mijn werk:

Je krijgt vast vaak berichtjes van recruiters, maar ik ben niet een normale recruiter. Zie mij meer als een binnendienst accountmanager. Ik werk voor JouwICTVacature, dit is het grootste proactieve ICT/IT jobplatform van Nederland. Onze klanten zitten over heel Nederland verspreid en we hebben een aanbod van zo'n 2000+ IT/ICT vacatures.
Ik zoek naar enthousiaste kandidaten met een interessant profiel op LinkedIn, om ze van dienst te kunnen zijn bij het zoeken naar hun droombaan. Op basis van jouw interesses, ambities en persoonlijkheid, zoek ik dan vacatures voor je uit waar ik jou met je cv kan introduceren. Sta je ervoor open om even te bellen?

Mocht je geen interesse hebben, dan kun je me dit gerust laten weten. Graag hoor ik van je!

Groetjes,

<Sia Slijmbal>
<duur klinkende functietiel bij random vacaturesite>
Wat is daar zo juweelachtig aan dan? Gewoon een recruiter die het precies hetzelfde doet als de rest?

De wet van Murphy: Alles wat fout kan gaan zal fout gaan.


  • trompzor
  • Registratie: juli 2011
  • Laatst online: 22-01 12:16
Beetje over de top complimenteus imho. Komt heel nep over zoiets.

Maar idd, wel de essentie van wat recruiters proberen te doen.
Blij dat ik niet meer via dat soort volk aan de bak hoef te komen.

  • WhiskyPhreak
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 21-01 23:00
trompzor schreef op donderdag 26 september 2019 @ 14:01:
Juweeltje in de linkedin:
Hi <mi>,

Allereerst: je profiel is ijzersterk en ik ben onder de indruk! Je hebt werkelijk een prachtige lijst opgebouwd aan ervaring, educatie en vaardigheden en ik heb via jouw intro + bovengenoemde alvast een kleine glimp van je kunnen opvangen. Erg leuk hoe je jezelf beschreven hebt, ik kon je liefde en enthousiasme voor het vak voelen tijdens het lezen! Ik ben dan ook echt helemaal enthousiast en ik weet vrijwel zeker dat ik ontzettend veel voor je zou kunnen betekenen. Graag leer ik je beter kennen en kom ik meer te weten over jou verder als persoon, je huidige situatie en je ambities.
Hier eerst een korte introductie over mij en mijn werk:

Je krijgt vast vaak berichtjes van recruiters, maar ik ben niet een normale recruiter. Zie mij meer als een binnendienst accountmanager. Ik werk voor JouwICTVacature, dit is het grootste proactieve ICT/IT jobplatform van Nederland. Onze klanten zitten over heel Nederland verspreid en we hebben een aanbod van zo'n 2000+ IT/ICT vacatures.
Ik zoek naar enthousiaste kandidaten met een interessant profiel op LinkedIn, om ze van dienst te kunnen zijn bij het zoeken naar hun droombaan. Op basis van jouw interesses, ambities en persoonlijkheid, zoek ik dan vacatures voor je uit waar ik jou met je cv kan introduceren. Sta je ervoor open om even te bellen?

Mocht je geen interesse hebben, dan kun je me dit gerust laten weten. Graag hoor ik van je!

Groetjes,

<Sia Slijmbal>
<duur klinkende functietiel bij random vacaturesite>
Ah, die heb ik ook, maar dan wel iets anders waardoor blijkt dat ze mijn profiel wel echt bekeken hebben. Valt alweer mee...

Flickr! || Website


  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:13
trompzor schreef op donderdag 26 september 2019 @ 14:47:
Beetje over de top complimenteus imho. Komt heel nep over zoiets.

Maar idd, wel de essentie van wat recruiters proberen te doen.
Blij dat ik niet meer via dat soort volk aan de bak hoef te komen.
Zeker als je weet dat dezelfde e-mail naar honderden anderen is verstuurd.

Opmerkelijk kenmerk is het ontbreken van details.

Zo zijn ze erg onder de indruk van de projecten die je hebt gedaan, maar noemen ze geen van die projecten.

  • gooddaddy
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 28-11-2019
trompzor schreef op donderdag 26 september 2019 @ 14:01:
Juweeltje in de linkedin:
Hi <mi>,

Allereerst: je profiel is ijzersterk en ik ben onder de indruk! Je hebt werkelijk een prachtige lijst opgebouwd aan ervaring, educatie en vaardigheden en ik heb via jouw intro + bovengenoemde alvast een kleine glimp van je kunnen opvangen. Erg leuk hoe je jezelf beschreven hebt, ik kon je liefde en enthousiasme voor het vak voelen tijdens het lezen! Ik ben dan ook echt helemaal enthousiast en ik weet vrijwel zeker dat ik ontzettend veel voor je zou kunnen betekenen. Graag leer ik je beter kennen en kom ik meer te weten over jou verder als persoon, je huidige situatie en je ambities.
Hier eerst een korte introductie over mij en mijn werk:

Je krijgt vast vaak berichtjes van recruiters, maar ik ben niet een normale recruiter. Zie mij meer als een binnendienst accountmanager. Ik werk voor JouwICTVacature, dit is het grootste proactieve ICT/IT jobplatform van Nederland. Onze klanten zitten over heel Nederland verspreid en we hebben een aanbod van zo'n 2000+ IT/ICT vacatures.
Ik zoek naar enthousiaste kandidaten met een interessant profiel op LinkedIn, om ze van dienst te kunnen zijn bij het zoeken naar hun droombaan. Op basis van jouw interesses, ambities en persoonlijkheid, zoek ik dan vacatures voor je uit waar ik jou met je cv kan introduceren. Sta je ervoor open om even te bellen?

Mocht je geen interesse hebben, dan kun je me dit gerust laten weten. Graag hoor ik van je!

Groetjes,

<Sia Slijmbal>
<duur klinkende functietiel bij random vacaturesite>
En toch ben ik via hun aan mijn huidige baan gekomen. Maar dat lag meer aan de recruiter (bij uitzondering een goede) dan aan het bedrijf zelf. Twee weken na indiensttreding kreeg ik een telefoontje van een andere recruiter van hun of ik interesse had om over te stappen 8)7

  • raptorix
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22-01 11:51
Mmmm kennelijk is mijn (prive) nummer in zo een stomme low life recruiters database gekomen, zijn Indieers die vanaf Nederlandse nummers bellen, hoorde van mijn werkgever dat ze daar ook behoorlijk last van hebben de laatste tijd.

Nummer was: +312071778XX

  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 19:42
t_captain schreef op donderdag 26 september 2019 @ 19:49:
Zo zijn ze erg onder de indruk van de projecten die je hebt gedaan, maar noemen ze geen van die projecten.
Precies. Krijg dan altijd de neiging een mailtje terug te sturen met "goh ja, welke dan?" en kijken of ze happen.

Wat je ook vaak ziet is dat het templates zijn vanuit LinkedIn zelf waarin ze bijvoorbeeld je laatste baan hangen. En dat gaat dan gewoon mis omdat de titel daarvan soms iets is wat je nooit zo in een mailtje zou zetten. Maakt 't ook meteen duidelijk als je een text krijgt als "Wat een gave opdracht bij SomeCompany (Freelancer)" bijvoorbeeld.

De meeste daarvan zijn te dom/onervaren om in te zien dat wat ze doen extreem doorzichtig is.

https://niels.nu


  • Mugwump
  • Registratie: mei 2017
  • Laatst online: 22:34
Hydra schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 12:23:
[...]


Precies. Krijg dan altijd de neiging een mailtje terug te sturen met "goh ja, welke dan?" en kijken of ze happen.
Dat is nog veel te makkelijk, want dan kunnen ze simpelweg wat uit de lijst kiezen.
Ik zou dan veel concreter vragen waar ze dan bij die projecten specifiek zo van onder de indruk waren. Dat valt aan de gemiddelde projectomschrijving op een CV / LinkedIn vaak sowieso niet eens te zien aangezien het niet meer dan een zeer beknopte omschrijving van het domein, de klant en de gehanteerde technologie is.

How many Prolog programmers does it take to change a lightbulb? Yes.


  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 19:42
Mugwump schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 14:04:
Dat is nog veel te makkelijk, want dan kunnen ze simpelweg wat uit de lijst kiezen.
Ik zou dan veel concreter vragen waar ze dan bij die projecten specifiek zo van onder de indruk waren.
Ja, dat bedoelde ik ook hoor. Gewoon ff laten zweten :)

https://niels.nu


  • Ardana
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 00:17

Ardana

Moderator General Chat

Silent tears

Note to self: being good is often more important than being right.


  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 19:42

https://niels.nu


  • CrunchyNapkin
  • Registratie: januari 2019
  • Laatst online: 19-01 21:53
Tijdje geleden ingeschreven. Leuke inzichten en enkele aanbiedingen gehad

  • ocf81
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 22:46

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

Hydra schreef op vrijdag 4 oktober 2019 @ 16:38:
[...]


Beetje wat Elect had moeten zijn.
Als ik kijk naar de beschrijving omtrent de werking (tracking en gedragsanalyse), dan vind ik het een hele enge app/site.

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive


  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 19:42
ocf81 schreef op vrijdag 4 oktober 2019 @ 17:50:
Als ik kijk naar de beschrijving omtrent de werking (tracking en gedragsanalyse), dan vind ik het een hele enge app/site.
Ja, ik snap het nut daarvan ook niet zo. Ik kan nergens duidelijk aangeven wat m'n skill niveau e.d. is.

https://niels.nu


  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:13
Als je een profiel aanmaakt op de website en je komt, anoniem, in een lijst van een deelnemende werkgever naar boven, krijg je 40 euro. Als het bedrijf vervolgens wil weten wie je bent, kun je voor nog eens 50 euro uit de anonimiteit stappen. Komt er een afspraak om in het echt kennis te maken? Dan krijg je daar nog 200 euro bovenop.
Dus met je CV anoniem zichtbaar maken kun je significant geld verdienen? Klinkt "too good to be true". Ik denk dat mijn hond zojuist is gepromoveerd tot "medior data engineer op zoek naar een nieuwe uitdaging".

  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 21:11

Stoney3K

Flatsehats!

raptorix schreef op dinsdag 1 oktober 2019 @ 12:14:
Mmmm kennelijk is mijn (prive) nummer in zo een stomme low life recruiters database gekomen, zijn Indieers die vanaf Nederlandse nummers bellen, hoorde van mijn werkgever dat ze daar ook behoorlijk last van hebben de laatste tijd.

Nummer was: +312071778XX
En dat is dus ook waarom ik geen antwoord geef op recruiters die lopen te vissen naar mijn telefoonnummer.

Dat nummer kun je van me krijgen maar alleen als je laat merken dat je serieus interesse hebt en je een concrete vacature hebt waar je me aan wil koppelen.
t_captain schreef op zaterdag 7 september 2019 @ 19:00:
[...]


De volgende gedachte bekruipt me: in de huidige markt zijn recruitment agencies ook een beetje als ATS, in die zin dat het interactieve en iteratieve karakter van hiring wordt ondermijnd.

Dat komt door het enorme overschot aan recruiters. Geen manager die tijd heeft om met alle (potentiële) leveranciers om tafel te zitten. Geen hechte relaties, dus geen kans om bij onrealistische verwachtingen van werkgevers terug te duwen. In de concurrentiestrijd met 300 hagelschietende agencies gaat niemand de eerste zijn om te verkondigen dat deze zoektocht niet gaat werken.
Wordt het dan niet eens tijd om gewoon de rollen om te draaien als developers, en alle recruiters zich te laten inschrijven in een RTS wat je als kandidaat opzet, zodat alleen de fatsoenlijke aanbiedingen door het filter heen vallen? :+

Stoney3K wijzigde deze reactie 07-10-2019 13:32 (42%)

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • Mugwump
  • Registratie: mei 2017
  • Laatst online: 22:34
Stoney3K schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 12:36:
[...]


En dat is dus ook waarom ik geen antwoord geef op recruiters die lopen te vissen naar mijn telefoonnummer.
Dat doe ik ook absoluut niet, maar toch is mijn nummer op de één of andere manier in handen gevallen van een paar van die partij.
Die heb ik inmiddels heel duidelijk te kennen gegeven dat ik daar absoluut niet van gediend is. Dat helpt op zich prima, maar heel af en toe is er weer een nieuwe stagiair of starter die met frisse moed belt.

How many Prolog programmers does it take to change a lightbulb? Yes.


  • raptorix
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22-01 11:51
Stoney3K schreef op maandag 7 oktober 2019 @ 12:36:
[...]


En dat is dus ook waarom ik geen antwoord geef op recruiters die lopen te vissen naar mijn telefoonnummer.

Dat nummer kun je van me krijgen maar alleen als je laat merken dat je serieus interesse hebt en je een concrete vacature hebt waar je me aan wil koppelen.


[...]
Zelfde hier, mijn nummer is bij maar zeer weinig recruiters bekend, sterker nog ik spreek meestal liever ergens af dan dat ik mijn nummer ga geven.

  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 21:11

Stoney3K

Flatsehats!

raptorix schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 11:38:
[...]

Zelfde hier, mijn nummer is bij maar zeer weinig recruiters bekend, sterker nog ik spreek meestal liever ergens af dan dat ik mijn nummer ga geven.
Dat vind ik dus ook. Als je een serieus aanbod voor me hebt, dan wil ik best even de telefoon pakken om de details door te spreken maar de rest is toch makkelijker met een bak koffie face-to-face.

Als recruiters de hele tijd gaan zitten zagen op "Maar kunnen we even bellen" dan krijg ik meer het idee dat ze mijn nummer in de kaartenbak willen verzamelen om door te verkopen. Leuk dat je wil bellen, maar... waarover dan?

Geen zin in. Eerste contact gaat via mail, en als daar niet een paar duidelijke vacatures uit rollen waar je voor mij mee aan de slag wil, dan krijg je mijn telefoonnummer gewoon niet.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • Transportman
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 23:10
Stoney3K schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 12:10:
[...]


Dat vind ik dus ook. Als je een serieus aanbod voor me hebt, dan wil ik best even de telefoon pakken om de details door te spreken maar de rest is toch makkelijker met een bak koffie face-to-face.

Als recruiters de hele tijd gaan zitten zagen op "Maar kunnen we even bellen" dan krijg ik meer het idee dat ze mijn nummer in de kaartenbak willen verzamelen om door te verkopen. Leuk dat je wil bellen, maar... waarover dan?

Geen zin in. Eerste contact gaat via mail, en als daar niet een paar duidelijke vacatures uit rollen waar je voor mij mee aan de slag wil, dan krijg je mijn telefoonnummer gewoon niet.
Eens, maar recruiters die meteen face-to-face kennis willen maken en niet per mail en dan per telefoon aan kunnen geven wat ze te bieden hebben ga ik ook niet mee verder. Want face-to-face kost mij wel meer tijd en tijd is kostbaar.

Daarom is het bij mij altijd mail->telefoon->face-to-face.

  • Freee!!
  • Registratie: december 2002
  • Laatst online: 01:30

Freee!!

Trotse papa van Toon en Len!

Transportman schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 12:36:
[...]
Eens, maar recruiters die meteen face-to-face kennis willen maken en niet per mail en dan per telefoon aan kunnen geven wat ze te bieden hebben ga ik ook niet mee verder. Want face-to-face kost mij wel meer tijd en tijd is kostbaar.

Daarom is het bij mij altijd mail->telefoon->face-to-face.
Ach, die recruiter, die meteen face-to-face kennis wilde maken en daartoe een lunch bij mij om de hoek voorstelde, heb ik wel serieus genomen (en daar heb ik ook best wel een tijd voor gewerkt).

The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long

GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT]


  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:13
Je moet gewoon een bepaalde voorselectie doen van recruiters die voor jou de moeite waard zijn. Centrale vraag is: welk deel van de arbeidsmarkt hebben ze te bieden (en: hoe verhoudt dat zich tot mijn interesses en tot mijn bestaande connecties).

Niets mis met lunchen of koffie drinken, maar dat kun je natuurlijk niet met elke recruiter gaan doen.

  • warcow
  • Registratie: april 2005
  • Laatst online: 02:21
Ik word zo nu en dan gemaild door willekeurige recruiters terwijl ik daarvoor nooit toestemming heb gegeven, mag dat? Een bericht via LinkedIn vind ik zo vervelend nog niet maar mailen waardeer ik minder.

  • Transportman
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 23:10
Freee!! schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 12:53:
[...]

Ach, die recruiter, die meteen face-to-face kennis wilde maken en daartoe een lunch bij mij om de hoek voorstelde, heb ik wel serieus genomen (en daar heb ik ook best wel een tijd voor gewerkt).
Ja, die zou ik ook nog wel doen, maar de recruiters die bij mij aankwamen voor face-to-face was meteen bij hun op kantoor, op voor mij niet echt bereikbare plekken (ik ga niet een half uur of langer in de auto/bus/trein zitten voor een kennismaking met een recruiter). Dan houdt het voor mij gewoon meteen op.

  • raptorix
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 22-01 11:51
t_captain schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 13:42:
Je moet gewoon een bepaalde voorselectie doen van recruiters die voor jou de moeite waard zijn. Centrale vraag is: welk deel van de arbeidsmarkt hebben ze te bieden (en: hoe verhoudt dat zich tot mijn interesses en tot mijn bestaande connecties).

Niets mis met lunchen of koffie drinken, maar dat kun je natuurlijk niet met elke recruiter gaan doen.
Als tip kan ik je geven: Spreek met onafhankelijke recruiters, het enige target wat ze hebben is hun eigen portemonee, daarnaast zijn het meestal de wat serieuzere betere recruiters omdat de slechte bij de Searchlites komen.

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 00:04

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

Topicstarter
raptorix schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 16:17:
[...]
Als tip kan ik je geven: Spreek met onafhankelijke recruiters, het enige target wat ze hebben is hun eigen portemonee, daarnaast zijn het meestal de wat serieuzere betere recruiters omdat de slechte bij de Searchlites komen.
Wat versta je onder een "onafhankelijke recruiter", een ZZPer?

Je hebt ook nog de corporate recruiters, die zijn wél handig maar werken wel in opdracht van het bedrijf. Niets mis mee, zij zitten bij grotere organisaties vaak tussen HR en de organisatie in.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • RzrBck
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 21:32
raptorix schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 16:17:
[...]

Als tip kan ik je geven: Spreek met onafhankelijke recruiters, het enige target wat ze hebben is hun eigen portemonee, daarnaast zijn het meestal de wat serieuzere betere recruiters omdat de slechte bij de Searchlites komen.
Hoe vind je die?
Had er eentje die een leuke baan aanbood, maar "voor mij ging onderhandelen" :? . Maar - staat aan mijn kant, omdat er een eenmalige courtage betaald wordt afhankelijk van de hoogte van mijn salaris. Dus gaat absoluut in mijn voordeel onderhandelen, don't worry!

Voor ie ging kijken, wel eerst redelijk drammerig doorvragen wat m'n salaris range is (uiteindelijk helaas een onderkant genoemd), met als reactie: "Poeh, dat is wel veel".

Maar goed, enige tijd later een gesprek gehad met een leuk bedrijf, leuke functie - en ik overweeg het serieus. Toen werd er een aanbod door die recruiter onderhandeld, die er echt het maximale voor mij ging uithalen.
Wat denk je: "Ja, toch op die ondergrens van je uitgekomen". En nog mooier "dit is niet onderhandelbaar".

Dag erna gesprek met het bedrijf gehad om e.e.a. nog toe te lichten, genoemd dat ik het een leuke functie vond maar het salaris wel laag. Waarop ik werd aangekeken van "ja, dat weten we", en kreeg de vraag "Wat had je zelf in gedachten?". Nouja, niet dat het nog onderhandelbaar was... dus ik noemde waar ik op uit wou komen i.p.v. wat tactisch handig was.

Enfin,
Mijn les is dat ze weliswaar niet van twee walletjes eten zoals detacheerders/uitzendbureaus, maar toch vooral een hoge doorloop willen hebben. Dus veel kandidaten plaatsen. En dat bereik je niet als je telkens het onderste uit de kan haalt voor een werkgever, of sollicitanten hebt die een goed salaris vragen.


Maar ben dus wel benieuwd of er een handige manier is om onafhankelijke recruiters te vinden :+

RzrBck wijzigde deze reactie 08-10-2019 17:41 (6%)


  • wttj
  • Registratie: december 2012
  • Niet online
RzrBck schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 17:37:
[...]
Enfin,
Mijn les is dat ze weliswaar niet van twee walletjes eten zoals detacheerders/uitzendbureaus, maar toch vooral een hoge doorloop willen hebben. Dus veel kandidaten plaatsen. En dat bereik je niet als je telkens het onderste uit de kan haalt voor een werkgever, of sollicitanten hebt die een goed salaris vragen.
Wat opzich wel logisch is. Een extra kandidaat wegzetten levert waarschijnlijk meer op dan er 10% voor jou bij onderhandelen. En dan heb je natuurlijk ook nog de klantrelatie tussen de recruiter en de werkgever waar de recruiter van afhankelijk is voor toekomstige bussnis.

  • RzrBck
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 21:32
wttj schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 17:46:
[...]


Wat opzich wel logisch is. Een extra kandidaat wegzetten levert waarschijnlijk meer op dan er 10% voor jou bij onderhandelen. En dan heb je natuurlijk ook nog de klantrelatie tussen de recruiter en de werkgever waar de recruiter van afhankelijk is voor toekomstige bussnis.
Yep. Na de verwarring van een gesprek waar je ingaat met de boodschap "dit is niet onderhandelbaar" en dat het dat dan toch blijkt te zijn, besefte ik ook hoe de vork in de steel zit.
Misschien (niet misschien, gewoon) naïef van mij, maar voelde me wel een beetje belazerd in mijn vertrouwen jegens de recruiter.

Sowieso is het hele solliciteren weinig objectief en eigenlijk een grote tactische paringsdans

  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 19:42
RzrBck schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 17:51:
Sowieso is het hele solliciteren leven weinig objectief en eigenlijk een grote tactische paringsdans
FTFY ;)

https://niels.nu


  • RzrBck
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 21:32
Dan probeer je gemakshalve - en voor overzichtelijkheid wat (irrationele) aannames over "de wereld" als gegeven te beschouwen, omdat dat makkelijker is in de interactie met de omgeving - kom je hiermee gvd :D

Ga je me zo ook met determinisme om de oren slaan? :P

Moet toch maar eens opzoek naar een hybride model van bovenstaande. Een rationele basis voor dit soort zaken van persoonlijk belang en een voor dagelijks gebruik & 'leuk op feestjes' versie :+

  • GoldenSample
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online

GoldenSample

Huub, Huub, Barbatruc!

RzrBck schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 17:37:
[...]


Hoe vind je die?
Had er eentje die een leuke baan aanbood, maar "voor mij ging onderhandelen" :? . Maar - staat aan mijn kant, omdat er een eenmalige courtage betaald wordt afhankelijk van de hoogte van mijn salaris. Dus gaat absoluut in mijn voordeel onderhandelen, don't worry!

Voor ie ging kijken, wel eerst redelijk drammerig doorvragen wat m'n salaris range is (uiteindelijk helaas een onderkant genoemd), met als reactie: "Poeh, dat is wel veel".

Maar goed, enige tijd later een gesprek gehad met een leuk bedrijf, leuke functie - en ik overweeg het serieus. Toen werd er een aanbod door die recruiter onderhandeld, die er echt het maximale voor mij ging uithalen.
Wat denk je: "Ja, toch op die ondergrens van je uitgekomen". En nog mooier "dit is niet onderhandelbaar".

Dag erna gesprek met het bedrijf gehad om e.e.a. nog toe te lichten, genoemd dat ik het een leuke functie vond maar het salaris wel laag. Waarop ik werd aangekeken van "ja, dat weten we", en kreeg de vraag "Wat had je zelf in gedachten?". Nouja, niet dat het nog onderhandelbaar was... dus ik noemde waar ik op uit wou komen i.p.v. wat tactisch handig was.

Enfin,
Mijn les is dat ze weliswaar niet van twee walletjes eten zoals detacheerders/uitzendbureaus, maar toch vooral een hoge doorloop willen hebben. Dus veel kandidaten plaatsen. En dat bereik je niet als je telkens het onderste uit de kan haalt voor een werkgever, of sollicitanten hebt die een goed salaris vragen.


Maar ben dus wel benieuwd of er een handige manier is om onafhankelijke recruiters te vinden :+
Precies het zelfde als een makelaar; als die 1% van de verkoopprijs krijgt en jou hut van 3 ton mogelijk voor 20k meer kan verkopen door 10 bezichtigingen meer te doen in nog 2 weken, dan doet ie dat echt niet hoor. Die 200 piek zit dan wel Russisch.

  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 00:04

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

Topicstarter
Wellicht interssant voor wat mensen hier (weet ook even niet goed waar ik het anders zou moeten plaatsen, er is volgens mij geen "ICTer zoekt baan" topic):



https://www.fnl.nl/comput...stellen/c-t-nov-2019.html

Artikel over "Werken in de IT". Heb het artikel nog niet gelezen, C'T zit nog in het folie, kan het dus niet inhoudelijk beoordelen.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • JDFS
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 21:56
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

  • PcDealer
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 01:42

PcDealer

HP ftw \o/

unezra schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 19:25:
Wellicht interssant voor wat mensen hier (weet ook even niet goed waar ik het anders zou moeten plaatsen, er is volgens mij geen "ICTer zoekt baan" topic):
Wat is de meerwaarde? Het lijkt mij vooralsnog offtopic, ook gezien je eigen conclusie dat er geen topic is voor waar je het wel had willen plaatsen.

LinkedIn WoT Cash Converter


  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 00:04

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

Topicstarter
PcDealer schreef op zondag 13 oktober 2019 @ 16:47:
[...]
Wat is de meerwaarde? Het lijkt mij vooralsnog offtopic, ook gezien je eigen conclusie dat er geen topic is voor waar je het wel had willen plaatsen.
Ik heb de artikelen nog steeds niet gelezen, maar het gaat volgens de titels *ook* over hoe Recruiters & HR te werk gaan en hoe daar op in te spelen, hoe je je CV aantrekkelijk maakt, etc.

Dat lijkt mij voldoende relevant voor dit topic en te klein er een apart topic voor aan te maken. (Hoewel me een topic "hoe te solliciteren" me zeker wel interessant lijkt. Lastige van zo'n topic is dat het voor veel mensen iets is waar ze maar heel af en toe mee bezig zijn. Lijkt me lastig topic dus.)

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 19:42
Misschien eerst het artikel lezen dan voordat je conclusies trekt?

https://niels.nu


  • Pizza_Boom
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 23:44
Werd vlak voor het weekend gebeld door de toko die mij hier 2,5 jaar terug heeft geplaatst. Mijn toenmalige contactpersoon ging wel in de periode dat ik nog via hun werkte, moest ik via een collega die eveneens via deze toko werkte vernemen. Nu werk ik dus al 1,5 jaar voor de toenmalige opdrachtgever, vrijdag dus een belletje: "Hallo, je spreekt met xyz van detacheerderstoko. Ik ben de opvolger van je contactpersoon. Hoe gaat het met je en zit je nog op je plek. Waar kan ik je echt voor bellen?"
Was niet echt van plan daar nogmaals voor te gaan werken. Als je jezelf eerst beter moet gaan melden voordat je bij een uitvaart van een 2e lijns familielid, omdat je met een behoorlijke griep redelijk thuis zit, ben ik wel aardig met je klaar. En zo zaten er meer rattenstreken in.

Pizza_Boom wijzigde deze reactie 14-10-2019 08:46 (22%)


  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 00:04

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

Topicstarter
Hydra schreef op zondag 13 oktober 2019 @ 18:30:
Misschien eerst het artikel lezen dan voordat je conclusies trekt?
ZIjn de titel en inleiding van het eerste artikel:
KANDIDATENJACHT

Hoe IT-bedrijven werknemers proberen te rekruteren

Er is veel vraag naar werknemers op de lT-arbeidsmarktWie een nieuwe baan zoekt heeft hoge verwachtingen.Bedrijven zoeken dan ook naar nieuwe methoden omgeschikte kandidaten te vinden. We kijken naar n¡euwerecruitment-trends en hoe je daarop kunt inspelen.
Dit van het tweede:
DROOMBAAN GEZOCHT

Tips bij de zoektocht naar een nieuwe baan

Wat rondklikken op een vacatures¡te is wel makkelijk, maardaarmee haalje niet het meeste uit de lT-vacaturemarkt.Een up-to-date profiel op een profess¡oneel netwerk engoed opgestelde bijtagen z¡jn succesfactoren. We hebben werkgevers gevraagd wat ze zoeken in kandidaten.
Dit van het derde:
SHOWPROGRAMMA

IT-kennis effectief online etaleren

Certificaten en referenties van opdrachtgevers tonen jeprogrammeerkennis aan. Maar goed onderhouden repo-sitory's en opensource-bijdragen zijn ook betangrijk.
Ik heb de artikelen even vluchtig doorgelezen en ik denk dat ze, hoewel kort en gedeeltelijk op developers gericht, wel degelijk interessant zijn hier op Tweakers.

Met een topic als dit, dat toch juist ook over werving & selectie gaat, lijken de artikelen me relevant genoeg. Enige probleem is dat de hotlinks in het artikel niet werken en ik niet weet of het tegen de regels van Tweakers is de PDF van de 3 artikelen hier te plaatsen.

@Rukapul, @Ardana, kunnen jullie mij wellicht vertellen of ik het artikel zelf als PDF hier mag plaatsen als ze niet online beschikbaar zijn? (Dat praat een stuk makkelijker.) Note: Het zijn 3 artikelen die ik uit de C'T, waar ik een abonnement op heb, heb ingescand voor eigen gebruik. Ik heb verder geen enkele relatie met C'T noch met de schrijvers van het artikel.

Ik ga nog wel ff de C'T redactie porren en vragen waarom de hotlinks niet werken en of die openbaar zijn.

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • Fable
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 23:45
Ik dacht dat het topic ging over ervaringen met recruiters en niet over werving en selectie en hoe je jezelf in de kijker zet bij recruiters.

  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 19:42
Fable schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 09:41:
Ik dacht dat het topic ging over ervaringen met recruiters en niet over werving en selectie en hoe je jezelf in de kijker zet bij recruiters.
Idd. Als mensen willen weten hoe ze een goed CV schrijven voor recruiters ofzo, prima, maar dan in een ander topic.

https://niels.nu


  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 00:04

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

Topicstarter
Fable schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 09:41:
Ik dacht dat het topic ging over ervaringen met recruiters en niet over werving en selectie en hoe je jezelf in de kijker zet bij recruiters.
Hydra schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 09:45:
[...]
Idd. Als mensen willen weten hoe ze een goed CV schrijven voor recruiters ofzo, prima, maar dan in een ander topic.
Ok.
Ik denk zelf dat het behoorlijk gerelateerd is.

Twijfel hardop wat wijsheid is:

- TS aanpassen en het nóg breder trekken dan het al is
- Nieuw topic aanmaken

Nieuw topic kan denk ik zeker interessant zijn.
- Is daar animo voor én is er eventueel iemand die (al dan niet met mij) een TS wil maken?
- Welk subforum is het meest geschikt? "Persoonlijke Financiën, Studie en Loopbaan" denk ik?

(Dan verplaats ik mijn posts over dat C'T artikel daar heen, of laat ze verplaatsen door de mods.)

Gedachten?
(Waarbij ik me realiseer dat specifiek deze discussie misschien meer iets is voor JvS in "Persoonlijke Financiën, Studie en Loopbaan - Feedback" omdat het nu hier dit topic, wat de uitkomst ook is, vervuilt.)




EDIT: Ik heb bovenstaande geplaatst in het feedback topic:
unezra in "Persoonlijke Financiën, Studie en Loopbaan - Feedback"

Laten we eventuele discussie daar voort zetten.

unezra wijzigde deze reactie 14-10-2019 10:41 (7%)

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • Ardana
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 00:17

Ardana

Moderator General Chat

Silent tears

unezra schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 09:25:
[...]
Met een topic als dit, dat toch juist ook over werving & selectie gaat, lijken de artikelen me relevant genoeg. Enige probleem is dat de hotlinks in het artikel niet werken en ik niet weet of het tegen de regels van Tweakers is de PDF van de 3 artikelen hier te plaatsen.

@Rukapul, @Ardana, kunnen jullie mij wellicht vertellen of ik het artikel zelf als PDF hier mag plaatsen als ze niet online beschikbaar zijn? (Dat praat een stuk makkelijker.) Note: Het zijn 3 artikelen die ik uit de C'T, waar ik een abonnement op heb, heb ingescand voor eigen gebruik. Ik heb verder geen enkele relatie met C'T noch met de schrijvers van het artikel.

Ik ga nog wel ff de C'T redactie porren en vragen waarom de hotlinks niet werken en of die openbaar zijn.
Nee, dat is niet toegestaan omdat het de auteurswet overtreed. Als je (schriftelijke) toestemming hebt van de rechthebbende, kunnen we verder praten :)

Verder, dit soort dingen horen in het feedback-topic of in DM. Graag daar voortzetten.

Ardana wijzigde deze reactie 14-10-2019 10:32 (4%)

Note to self: being good is often more important than being right.


  • Piet_Piraat7
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 18:31
Laatst een recruiter die een persoonlijk bericht schreef, duidelijk mijn profiel gelezen had en mij complimenteerde om mijn referenties (en die personen die ze schreven ook kent uit mijn vakgebied). Heb haar terug gemaild dat er meer van zulke recruiters mogen zijn. Volgens mij werkt zo'n aanpak zóveel beter dan lukraak kopieer plak werk.

Wat mij wel opviel in het medewerkerstevredenheid onderzoek van mijn werkgever is het kleine percentage dat via een recruiter binnen is gekomen. Vrijwel iedereen kwam binnen via een medewerker. Daardoor ga je je wel afvragen hoeveel een interne recruiter nou oplevert voor een werkgever.

Piet_Piraat7 wijzigde deze reactie 14-10-2019 10:56 (8%)


  • ANdrode
  • Registratie: februari 2003
  • Niet online
Piet_Piraat7 schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 10:55:
Wat mij wel opviel in het medewerkerstevredenheid onderzoek van mijn werkgever is het kleine percentage dat via een recruiter binnen is gekomen. Vrijwel iedereen kwam binnen via een medewerker. Daardoor ga je je wel afvragen hoeveel een interne recruiter nou oplevert voor een werkgever.
Interne recruiter faciliteert het proces nadat er initiële interesse is. Mijn ervaring is dat ze vaak in het proces betrokken zijn nadat er een lead en/of eerste contact is.

Ik zie het als een HR-rol die procesverantwoordelijk is en de communicatie faciliteert.
offtopic:
Niets verpest het zo erg bij een prospect als een bedrijf dat een prospect ghost doordat ze intern druk zijn.

  • SierraPapa
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 19:17
Ja, werkt hetzelfde bij ons. De interne recruiters voeren vooral de eerste schifting uit (CV's doornemen, eerste gesprekken). Het verleiden tot solliciteren wordt meer door externe recruitmentbureau's gedaan.

SierraPapa wijzigde deze reactie 15-10-2019 10:11 (0%)
Reden: typo


  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 00:04

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

Topicstarter
Voor iedereen die denkt dat een CV inmiddels ouderwets is:
https://www.volkskrant.nl...k-persoonlijker~b98ccd16/

(Leuk artikel over CV's en hoe recruiters en HR er tegenaan kijken.)

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • Loveless85
  • Registratie: maart 2011
  • Laatst online: 22-01 15:39
unezra schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 10:18:
Voor iedereen die denkt dat een CV inmiddels ouderwets is:
https://www.volkskrant.nl...k-persoonlijker~b98ccd16/

(Leuk artikel over CV's en hoe recruiters en HR er tegenaan kijken.)
Waarom blijf je dit soort ditjes en datjes hier posten terwijl je zelf in de OP zegt dat het topic hier niet voor is bedoelt en je bij het vorige 'leuke artikel' ook al een hele discussie opriep?

On-topic; meerdere goede ervaringen met recruiters, mijn gevoel is dat als je bepaalde wensen of eisen maar kan verdedigen en je een goed verhaal hebt ze meestal wel meebuigen. Als je gewoon aankomt met 'ik wil twee keer zoveel gaan verdienen' en daar geen verder geen enkele rechtvaardiging voor weet te overleggen wordt het natuurlijk lastig. Uiteraard zijn ze in de meeste gevallen voor hun fee afhankelijk van jouw (jaar)salaris, maar ze dienen wel geloofwaardig te blijven bij hun klant.

M'n laatste baan aan een recruiter (uit de UK) te danken en heb wel een aantal 'vaste contacten' die één keer in de zoveel tijd even polsen hoe het er voor staat en dan ook gewoon 'nee, ik zit hier prima' accepteren.

Mijn ervaring is dat je het een beetje moet filteren en soms gewoon hard of direct moet zijn en de deur dicht smijten als je niet wil en mensen dan tóch komen met 'ik plan voor morgen wel even een telefonische kennismaking in, dan kijken we daarna wel weer verder!'. In het vorige traject (wat me mijn huidige baan op heeft geleverd) ook soms even op de rem moeten trappen als de recruiter al allerlei dingen naar de werkgever wil bevestigen waar ik helemaal nog geen uitsluitsel over had gegeven. Toppunt was de CIO die blijkbaar toevallig in Amsterdam was toen ik net m'n laatste gesprek had gehad. Of ik daar even een biertje mee kon drinken en natuurlijk de gebruikelijke recruitertaal dat als dit goed ging ik écht gebeiteld zat al m'n wensen geen probleem meer waren. Nou, prima, maar ik moest nog even oppas regelen en wat privé zaken verschuiven. Wilde hij dus al gaan bevestigen dat ik wel kon komen. Toen ook maar even gezegd dat ik éérst zekerheid wil, en het geen sier is om toe te zeggen en dan later toch niet te kunnen.

Helaas ook aan de andere kant gezeten, bij mijn vorige werkgever een recruitment partij in de arm genomen (Bo**ue > zie dat ze hun naam veranderd hebben :D ), wat een cowboys waren dat zeg. Een of ander fantastisch all-in package gekozen ofzo, en de 'recruiters' waren allemaal snelle jongens die er volgens mij max 2 maanden werkten want in het kwartaal dat we met de werving bezig waren heb ik 3 verschillende recruiters gehad omdat er iedere keer weer iemand vertrok. Die accepteerden zéér moeilijk zelfs een 'nee' van ons als opdrachtgever als ze met een of ander junior profieletje aankwamen met een blauwe maandag help desk ervaring, terwijl we toch echt een senior zochten met de nodige kennis (én certificering) in de VMWare, Citrix en Microsoft hoek (en dat uiteraard vooraf besproken was en hun voorbeeld-kandidaat bakken ervaring in die hoek had :') ).

Uiteindelijk wel een goede kandidaat via hun aangenomen, maar later bleek dat hij ook bijna afgehaakt was om hun werkwijze; hij had nog wat anders lopen en werd vrij hard onder druk gezet door de recruitmentpartij om een keuze voor ons te maken. Ging later ook wel een belletje rinkelen, want wij MOESTEN toen ineens op een vrijdagmiddag het contract in orde maken van de recruitmentpartij, en die waren very not amused toen dat niet kon omdat er geen directeur op kantoor was die kon tekenen. Maar later bleek dus dat ze bij de kandidaat de duimschroeven dusdanig hadden aangedraaid dat hij die middag moest beslissen en het 'contract klaar lag om tekenen'.

Echt, nooit meer die partij. Kwamen ook doodleuk na dit traject aan mij vragen of ze niet wat anders voor mij konden ritselen, want ik zat toch ook al wat jaartjes bij m'n werkgever destijds. Dan heb je wel ballen hoor, je klant proberen te verleiden kandidaat te worden.

Momenteel wel de nodige 'fishing expeditions' op m'n LinkedIn, lijk ook wel een influx te zien in recruiters uit India / Pakistan? Is dit nu de volgende categorie die we gaan outsourcen?

  • steveman
  • Registratie: mei 2001
  • Laatst online: 21-01 18:50

steveman

"Be curious"

quote: Maaike...
Vraagje
Hoi steveman,

Bij het tegenkomen van jouw LinkedIn profiel lees ik dat je al weer 3,5 jaar bij Capgemini aan de slag bent als Software Developer. Ben je nog blij met de stappen die je maakt? Of kijk je inmiddels om je heen naar een volgende stap?

*topkans ergens, voor de verandering wel in de buurt*
Weer eentje...

* steveman heeft nooit bij Capgemini gewerkt (kijk wel uit ook) _O-

"Take the risk of thinking for yourself. Much more happiness, truth, beauty, and wisdom will come to you that way." -Christopher Hitchens | In memoriam? 🏁 ipv kruis!


  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 00:04

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

Topicstarter
Deze week kreeg ik van een recruiter bericht in mijn mailbox voor een mooie aanbieding als technisch consultant ... bij het bedrijf waar we net onze totale ICT heen aan het verhuizen zijn. :)

Nu kon die recruiter dat niet weten en was mijn CV ook nog niet aangepast richting een minder-technisch uitvoerende positie, maar grappig was het wel.

Netjes geantwoord dat hij an-sich op basis van mijn CV op dat moment best goed gemikt had, maar dat ik al met de directeur om tafel zit dus waarschijnlijk een betere entry heb als hij. (Volgens mij helaas niets meer van gehoord. Jammer. Best kans dat 'ie opnieuw goed gemikt had als hij mijn nieuwe CV had gezien.)

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • unezra
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 00:04

unezra

Allround ICTer, OSS adept.

Topicstarter
Hoe selecteren jullie recruiters?

Sinds ik een week of 2 geleden mijn LinkedIn profiel op "beschikbaar" heb gezet word ik praktisch doodgegooid. Leuk, maar het duurt nog een paar maanden voordat ik beschikbaar ben en ik me nu vooral aan het oriënteren.

De standaard copy/paste recruiters die aankomen met iets dat totaal niet past (gevalletje schot hagel en CV niet gelezen) negeer ik en klik ik simpelweg op "Nee, bedankt."

Maar er is ook een groep recruiters die zo te zien wel open staan voor een nadere kennismaking en zelfs die groep is in mijn beleving nu al te groot geworden. Dus twijfel ik er nu al een aantal voorlopig af te wijzen en juist met een selecte groep verder te praten, eens een belletje te plegen en er wellicht eens op de koffie te gaan.

Maar hoe maak je die selectie?

Ná Scaoll. - Don’t Panic.


  • gekkie
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 22-01 15:11
unezra schreef op zondag 27 oktober 2019 @ 10:00:
Hoe selecteren jullie recruiters?

Sinds ik een week of 2 geleden mijn LinkedIn profiel op "beschikbaar" heb gezet word ik praktisch doodgegooid. Leuk, maar het duurt nog een paar maanden voordat ik beschikbaar ben en ik me nu vooral aan het oriënteren.

De standaard copy/paste recruiters die aankomen met iets dat totaal niet past (gevalletje schot hagel en CV niet gelezen) negeer ik en klik ik simpelweg op "Nee, bedankt."

Maar er is ook een groep recruiters die zo te zien wel open staan voor een nadere kennismaking en zelfs die groep is in mijn beleving nu al te groot geworden. Dus twijfel ik er nu al een aantal voorlopig af te wijzen en juist met een selecte groep verder te praten, eens een belletje te plegen en er wellicht eens op de koffie te gaan.

Maar hoe maak je die selectie?
De recruiters bij jou laten solliciteren ?

  • ocf81
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 22:46

ocf81

Gewoon abnormaal ;-)

@unezra Voorselectie is best lastig. Ik bel altijd (anoniem nummer) om duidelijk te maken wat ik zoek, waarbij ik altijd in niet mis te verstane bewoordingen uitleg dat mijn parameters niet flexibel zijn (o.a. Agile werken, bedrijfsgrootte en salaris) en dan vraag ik ook altijd naar hun proces en onder welke voorwaarden ze opereren en wat hun gage is. Als ze daar niet relaxed op reageren of ze dingen gaan relativeren (of erger nog, actief aan jouw voorwaarden gaan lopen tornen) is het foute boel. Ook welke bedrijven ze voorstellen geeft een indicatie in welke mate een recruiter kan leveren wat je zoekt. Past dat niet, dan gaat het over. De echte lakmoesproef zit hem in de eerste keer dat ze je bij iemand voorstellen. Daarin kan je zien in welke mate het verhaal van de recruiter overeenkomt met de realiteit. Mijn ervaring is dat het type bedrijf waar ze je voor het eerst voorstellen door de bank genomen representatief is voor het klantenbestand van die recruiter. Als de recruiter in het defensief schiet (soms door in de tegenaanval te gaan) is het ook over. Mocht hij of zij dan aangeven dat ze ook in een andere richting kunnen gaan, dan kan dat een 2e kans waard zijn. Levert dat dan geen ander type klant op, dan is het echt over.
Je komt er dus niet onder uit om dit enigszins proefondervindelijk vast te stellen, als ze de telefonische keuring overleven. Doe vooral je eigen onderzoek naar het bedrijf voordat je jouw CV daar laat vallen en neem er de tijd voor. In deze markt kan je assertief zijn tegen recruiters en moet je jezelf vooral niet op laten jagen.
Je kan ook gewoon heel eerlijk zijn en tegen een recruiter zeggen dat je nu al heel veel hebt lopen, maar dat je bij diegene aanklopt als jij denkt dat ze iets voor je kunnen betekenen, maar dat je tot die tijd niet gestoord wil worden. Recruiters die zich dan alsnog opdringen vallen per definitie af en degenen die dat respecteren zijn een toekomstige overweging waard.

Natuurlijk vallen de standaardnamen af, met nog twee voetnoten:
Huxley kan nog wel OK zijn maar dat is op persoonlijk niveau met de recruiter verschillend. Die moet je vooral heel doortastend ondervragen voordat je akkoord gaat met een samenwerkingsverband.
De echte engerds in Nederland zijnBonqueAndwork/Cooder/UChoose. Cooder heeft mijn exclusief voor Bonque ingestelde mailadres gebruikt en vervolgens glashard gelogen over de herkomst van de gegevens bij een dataverzoek, UChoose zit op hetzelfde adres als BonqueAndWork, waarmee het voor mij te waarschijnlijk is dat ze bij elkaar horen. Ik zie nu overigens dat AndWork ook aanbiedt aan bedrijven om als onderdeel van het proces persoonlijkheidstesten af te nemen. Wetende hoe die lui opereren vind ik dat een bijzonder eng idee...
Verder staan ook op de shitlijst: Searchlite, mijnictvacature, WR/wroegel, fahr-becker, php/dornetvacature. Brixs (heeft zich verlegd naar onderwijs, arme leraren), Brunel, iSense (niet vanwege de mensen maar vanwege de deta-vast constructie)

© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive


  • Fable
  • Registratie: juli 2009
  • Laatst online: 23:45
Ik gebruik geen recruiters, voor al dat gezeur besteed ik liever zelf even een paar uur om een mooie baan te vinden. Nu met internet is het zeer eenvoudig om een goede en leuke baan te vinden die niet te ver weg is.

Google Maps open en dan zoeken op bedrijven die je leuk vind, lekker in de buurt en dan 20 sollicitaties doen. Vaak kan je dan wel ergens op gesprek en als de klik er is zit je lekker zonder recruiter bij een baan lekker dichtbij.

Aan dat lijstje wat je moet vermijden wil ik nog wel Progressive, Ellbru, Kracht recruitment en Continu toevoegen.

Fable wijzigde deze reactie 28-10-2019 23:21 (45%)


  • Pizza_Boom
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 23:44
Loveless85 schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 11:14:
Echt, nooit meer die partij. Kwamen ook doodleuk na dit traject aan mij vragen of ze niet wat anders voor mij konden ritselen, want ik zat toch ook al wat jaartjes bij m'n werkgever destijds. Dan heb je wel ballen hoor, je klant proberen te verleiden kandidaat te worden
Zo'n figuur had ik hier onderlaatst ook. Hebben mij hier ruim 2 jaar terug geplaatst, bellen je op om te vragen of je nog wel naar je zin zit enzo. En dan een week later hobbelen ze hier over de vloer als mogelijke partij om een nieuw personeelslid te gaan zoeken. :X
Idem. Benaderen je, doen je allerlei mooie verhalen aanhoren en puntje bij paaltje hoor je nooit meer iets van ze, zelfs niet als je ze zelf nabelt omdat je echt heel graag weg wilt.
iSense (niet vanwege de mensen maar vanwege de deta-vast constructie)
1x Detavast gehad, once in a lifetime wat mij betreft. Smerige zooi is dat zeg. De nadelen van detacheren met de nadelen van uitzenden en de nadelen van een directe aanstelling. Alle ondernemersrisico's worden bij de kandidaat neergelegd. En je moet nog opletten ook, want over je vrije dagen bouw je niet op wat je bij een normale WG wel doet (vakantieuren, vakantietoeslag e.d.).

Aan de genoemden kan ik nog InWork en YER toevoegen. Mooie verhalen, sturen je vervolgens een lijst van ik weet niet hoeveel bedrijven: "of je hier toevallig wilt werken?" Euhm, jij bent toch de recruiter? Ik heb verteld wat ik kan, wat ik wil en wat ik zoek, aan jou de taak met een selectie te komen. Eens een keer een paar bedrijven opsturen van: "zoek je dit, dit of dit?", a la. Maar in 3 mails tijd 20-30 bedrijven sturen of gewoon doodleuk zeggen: "waar zou je graag willen werken, dan kan ik een ingang zoeken.", dat kan ik zelf ook wel.

Pizza_Boom wijzigde deze reactie 28-10-2019 08:37 (23%)

Pagina: 1 ... 11 ... 14 Laatste


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True